הרופאה המליצה אבל לא מכירה ילדים שעשו. אשמח לשמוע ממי שחסנה או אם מישהי שמעה דברים כנגד החיסון.
פורום הריון ולידה
מכתב פתיחה
חיסון לדלקת קרום המוחחדשה כאןן
זה פרוונאר?בתי 123
נראה לי פרוונאר זה דלקת ריאותדובדובה
לדעתיצהוא חלק מהמחומשת..באר מרים
לא.. קונים את זה בנפרד דרך הקופה ולא טיפת חלבחדשה כאןן
החיסון קצת יקר והוא גם נעשה בקופה
החיסון הזה מנינגוקוק bחדשה כאןן
קוראים לו בקסרופרת משה
הוא לא בשגרה בארץ אבל רופאי ילדים ממש ממליצים עליו. אני עשיתי ל2 הקטנים.
תופעות לוואיפרת משה
אצל בת השנתיים כלום.
אצל בן החודשיים עליית חום וכאב מקומי 24 שעות.
היה ממש בסדר סה"כ ואני שמחה שעשיתי את זה.
אצל בן החודשיים עליית חום וכאב מקומי 24 שעות.
היה ממש בסדר סה"כ ואני שמחה שעשיתי את זה.
בקסרואורוש3
תכננתי לתת וכל הזמן דחיתי כי התגובה אליו קשה יחסית. גיסתי נתנה. היה חום לכמה ימים ומסכנות... אם עושים מתחת לשנה זה שלוש מנות. מעל שנה זה שתיים.
הרופאים פשוט ממליצים על כל שטותתצמנהבס
אני לא בעד.
דלקת קרום המוחYaelL
זה שטות?
לא, אבל הסבירות שזה יקרה קטנהתצמנהבס
ויש בחיסון המון רעלים, לכן הסיכון להדפק מהחיסון קיים ומיותר, ולכן החיסון זה שטות.
איזה רעלים יש בחיסון?YaelL
מנינגוקוק הוא יותר קטלני מה"רעלים" שאת טוענת שיש בחיסון. הוא גורם למחלה קשה ואגרסיבית עם סיבוכים לטווח הרחוק, והשכיחות בכלל לא רלוונטית, כשמישהו נדבק זה לא עוזר לו שה"סבירות קטנה", בשבילו זה כבר 100% וזה ממש טיפשי ומיותר להסתכן בהדבקה במחלה קטלנית שניתן למנוע ע"י חיסון. מה שעוד יותר מקומם שמשתמע מדברייך שאת מבינה יותר מהרופאים שאת מרשה לעצמך להכריז בפורום שזה חיסון מיותר ו"שטות". ובניגוד לשמועה הנפוצה, רופאים לא מקבלים כסף כשממליצים על חיסונים...
חבל שאת מגיבה ככהתצמנהבס
שאלת שאלה, עניתי את דעתי ומה שאני יודעת
ואני לא ארשום דברים בחוסר אחריות, מה שכן גם תופתעי לגלות שהרופאים כן מקבלים כסף (אפילו על תרופות לכאבים)
את מערבבת המון דברים.
ממליצה לך לחקור את הנושא, הכל בסופו של דבר לטובת התינוק ולא אחרת.
ואני לא ארשום דברים בחוסר אחריות, מה שכן גם תופתעי לגלות שהרופאים כן מקבלים כסף (אפילו על תרופות לכאבים)
את מערבבת המון דברים.
ממליצה לך לחקור את הנושא, הכל בסופו של דבר לטובת התינוק ולא אחרת.
סתם לידע כללי, היא רופאהקטנה67
תופתעי את לשמועYaelL
שרופאים לא מקבלים שום כסף לא מחיסונים ולא מתרופות. ונראה לי שאפשר להגיד שחקרתי את הנושא. אצלך זה נשמע שחקרת את הנושא בקבוצות פייסבוק כמו "חיסונים בחירה מושכלת" שמלאים בכל מיני שטויות.
חקרת את הנושא?טרכיאדה
אחרי מחקר מעמיק ודיבור עם רופאים, ממליצה לכן -תצמנהבס
מחקר מעמיק זה צפיה בסרטוני יוטיוב?באורות
ממש האוניברסיטה של החיים
חחח... לא הבנתי, אני בהתקפה?תצמנהבס
שלחתי לך סרטון פה, ולא זה לא מחקר.
ולא זה לא אוניברסיטה של החיים.
לאחר סרטון כזה שמבוסס על עובדות, הלכתי ודיברתי עם רופאים שלמדו באוניברסיטה רגילה. ואני מאוד מצטערת להגיד לך, שאפילו לא היו מחקרים בין ילדים מחוסנים ולא מחוסנים, לכן גם מה שאת אומרת זו לא אמת לאמיתה.
ובנוסף לכך, אם תתטרחי ותסתכלי על מרכיבי החיסונים תגלי המון דברים שלא אמורים להיות בחיסון. פלוס הנזקים שנגרמים כתוצאה החיסון (ולא, אני לא ממציאה)
בשורה תחתונה, אף בן אדם לא רוצה לרעת הילד השלו.
חיסונים זו המצאה חדשה, עד אז העולם הסתדר יפה מאוד ואף יותר טוב!!!
בלי כל הנזקים המוחיים, הפרעות קשב, אלרגיות, שיתוקים, סרטן....
בעבר זה היה נדיר אם לא קיים.
אז תסלחי לי אם אני לא תמימה בשביל לקחת מה שנותנים לי כי זה פשוט מגיע ממשרד הבריאות, הרבה רשלנויות רפואיות קיימות.
ומקבלים אפילו כסף על גלולות למניעת הריון שרופא נותן והבחורה מוציאה. אז כן, זה קיים.
ולא זה לא אוניברסיטה של החיים.
לאחר סרטון כזה שמבוסס על עובדות, הלכתי ודיברתי עם רופאים שלמדו באוניברסיטה רגילה. ואני מאוד מצטערת להגיד לך, שאפילו לא היו מחקרים בין ילדים מחוסנים ולא מחוסנים, לכן גם מה שאת אומרת זו לא אמת לאמיתה.
ובנוסף לכך, אם תתטרחי ותסתכלי על מרכיבי החיסונים תגלי המון דברים שלא אמורים להיות בחיסון. פלוס הנזקים שנגרמים כתוצאה החיסון (ולא, אני לא ממציאה)
בשורה תחתונה, אף בן אדם לא רוצה לרעת הילד השלו.
חיסונים זו המצאה חדשה, עד אז העולם הסתדר יפה מאוד ואף יותר טוב!!!
בלי כל הנזקים המוחיים, הפרעות קשב, אלרגיות, שיתוקים, סרטן....
בעבר זה היה נדיר אם לא קיים.
אז תסלחי לי אם אני לא תמימה בשביל לקחת מה שנותנים לי כי זה פשוט מגיע ממשרד הבריאות, הרבה רשלנויות רפואיות קיימות.
ומקבלים אפילו כסף על גלולות למניעת הריון שרופא נותן והבחורה מוציאה. אז כן, זה קיים.
הבחורה רשמה שהיא רוצה לשמוע נגדתצמנהבס
אז מה את מתווכחת בצורה לא מכבדת?
מילא להיות תמים, אבל על מה הויכוח
ערכתי
מילא להיות תמים, אבל על מה הויכוח
ערכתי
לשמוע נגד הכוונה לשמוע דעות ענייניותמיואשת******
ממי שכותבת - חיסונים זו המצאה חדשה, עד אז העולם הסתדר יפה מאוד ואף יותר טוב!!!
טוב נו. אין לי מה להוסיף בעצם. כן כן. פרפרים וציפורים היו פעם והעולם היה דבש.
ומי נתן לך אישור לקבוע שהדעה שלי לא עניינית?תצמנהבס
שזו אפילו לא דעה
יש לזה הוכחות חחח
וכן, זו התוצאה של הדור הזה
פינוק, תמימות ושטיפת מוח
המחלות האלה כמעט ולא קיימות, ומי שהיה נדבק בהן היה מחוסן לכל החיים בלי שום חיסון. את יכולה לראות בעצמך מחקרים מה הסבירות להידבקות?
אפילו בבית חולים יוציאו לך מהספרות הרפואית את העבודות, מאוד מגוחך
יש לזה הוכחות חחח
וכן, זו התוצאה של הדור הזה
פינוק, תמימות ושטיפת מוח
המחלות האלה כמעט ולא קיימות, ומי שהיה נדבק בהן היה מחוסן לכל החיים בלי שום חיסון. את יכולה לראות בעצמך מחקרים מה הסבירות להידבקות?
אפילו בבית חולים יוציאו לך מהספרות הרפואית את העבודות, מאוד מגוחך
וואי את מגוחכת ממש.מיואשת******
אף אחד לא צריך אישור פה לקבוע כלום 
את בעצמך מראה שהדעה שלך לא עניינית. שיהיה לך יום טוב.
מי שנדבק בהם היה מחוסן?YaelL
אבל חמודה, החוכמה היא לא להידבק בהם מלכתחילה...
בחיסון מדביקים אותך מלכתחילהתצמנהבס
בעבר לכל אשה כמעט נפטרו כמה ילדים בקטנותםאורי8
זה היה ממש רגיל, לסבתא של סבתא שלי נפטרו 4 מתוך 12 ילדים , כתינוקות וזו היתה המציאות הרגילה.
אז לומר שפעם העולם הסתדר נהדר והכול היה טוב, זה לא נכון.
לגהי מחלות חדשות, אולי פעם היה פחות, לא בדקתי, אבל פעם גם לא ידעו לאבחן סרטן, אדם פשוט נפטר.
לומר שחיסונים זה שטיות והכל היה טוב, זה חוסר ידע.
מקבלת שאפשר להפעיל שיקול דעת, לתת חלק, לפצל, אבל לזלזל לגמרי, זה חוסר ידע היסטורי.
אז לומר שפעם העולם הסתדר נהדר והכול היה טוב, זה לא נכון.
לגהי מחלות חדשות, אולי פעם היה פחות, לא בדקתי, אבל פעם גם לא ידעו לאבחן סרטן, אדם פשוט נפטר.
לומר שחיסונים זה שטיות והכל היה טוב, זה חוסר ידע.
מקבלת שאפשר להפעיל שיקול דעת, לתת חלק, לפצל, אבל לזלזל לגמרי, זה חוסר ידע היסטורי.
לכל אישה?תצמנהבס
ומאיפה את מביאה את העובדות הללו?
מה השטויות האלה?
יש אלף סיבות למה היו גם מקרי מוות,
וזה לא כי לא היה חיסון!!!!
במיוחד שזה לא חיסון טהור
תקראי קצת מה זה בכלל החיידק הזה
מנינגוקוק B: החיידק והחיסון נגדו | שירותי בריאות כללית
כמה הוא שכיח, מי האוכלוסייה הנדבקת, לכמה זמן הוא תקף
וזה עוד מעבר לדברים ה *לא טובים שיש בו*
מה השטויות האלה?
יש אלף סיבות למה היו גם מקרי מוות,
וזה לא כי לא היה חיסון!!!!
במיוחד שזה לא חיסון טהור
תקראי קצת מה זה בכלל החיידק הזה
מנינגוקוק B: החיידק והחיסון נגדו | שירותי בריאות כללית
כמה הוא שכיח, מי האוכלוסייה הנדבקת, לכמה זמן הוא תקף
וזה עוד מעבר לדברים ה *לא טובים שיש בו*
חח הצחקת אותיYaelL
העולם הסתדר יפה לפני עידן החיסונים? באיזה עולם את חיה? לא שמעת על התקופות שהמונים מתו ממגפות, וילדים נהיו משותקים מפוליו? ובואי את מוזמנת להראות לי איפה בתלוש משכורת מופיע החלק של הכסף על חיסונים ותרופות... ומה זה "דברים שלא אמורים להיות בחיסונים"? מניין לך הידע על מה אמור להיות בחיסונים? את רוקחת? למדת ביולוגיה מולקולרית?
עזבי יעל. נראה לי לכולנו ברור עם מי יש לנו עסקמיואשת******
יש פה בהחלט בנות בפורומים שהן מתנגדות חיסונים ומביאות מדי פעם דעה עניינית ולא מוטית או מידע שמענין וטוב לדעת.
זאת בבירור לא כזו, לא נראה לי אחרי משפטים כאלו שמישהו מתייחס אליה ברצינות. חבל על הזמן שלך, לכי תטפלי בתינוקת 
חחחYaelL
צודקת, זה חסר טעם...
גברת, תלמדי לדבר בכבודתצמנהבס
מי אמר שהסרטון מבוסס על עובדות?באורות
עורכי הסרטונים האלו בוחרים בצורה מאוד מגמתית מה להציג ומה לא.
אין לי מושג למה התייחסת במה שאמרתי לגבי ילדים מחוסנים ולא מחוסנים(לא כתבתי פה עדיין..) אבל אם נתייחס לגוף הטיעון, את טועה. והיו מחקרים כאלה. לא בכל חיסון עושים מחקר כזה כי זה לא רלוונטי, והאנשים שדורשים מחקרים כאלו (אני שומעת בדבריך ציטוטים של גדולי מתנגדי החיסונים) זה רק מראה עד כמה מעטה ההבנה שלהם בתהליך הרגולציה של ייצור תרופה.
וואלה, טרחתי והסתכלתי על רכיבי החיסון.אני אפילו מכירה כמה מהם מקרוב כי יצא לי לעבוד עם החומרים האלו בידיים שלי. בואי תספרי לי בבקשה מהם הרכיבים שלא אמורים להיות שם? תני לי לנחש, תאי עוברים מופלים!!! אוי לא האימהה!
הנזקים שנגרמים מחיסונים- אף אחד לא מכחיש שיש לחיסונים תופעות לוואי, כמו כל התערבות רפואית. לצערנו לא נמצא עדיין הטיפול המניעתי המושלם. מנסים לעבוד ולשפר וכל שנה יש התקדמות בנושא. ועדיין האופציה השניה- לטענתך עדיפה כי העולם היה נפלא בלי חיסונים. אז אני אישית מכירה אנשים שנפגעו מאותן מחלות שהיום יש אליהן חיסונים. את ממש ממש לא רוצה שהילד שלך יחלה בפוליו ויקבל את התופעה של השיתוק. שלא נדבר על פגיעה מוחית מחצבת. על אשפוז של חודשיים משעלת. על חרשות מאבעבועות, עקרות מחזרת, הפלות מאדמת וכן הלאה והלאה. וכמובן, מוות. כי המחלות האלה הורגות גם.
והטיעון הזה שהעולם היה כזה נהדר ולא היו הפרעות קשב, ולא היו אלרגיות, ולא היה סרטן(בוודאי!). בואי ננסה לחשוב ביחד מה עוד השתנה בעולם. אמממ, פלאפונים? מסכים? תזונה? שפע של סוכר ושומן, תרבות של ישיבה מול מסך וחוסר חשיפה לשמש. אינספור מוצרים מתועשים, מים מזוהמים, אוויר מזוהם, ועוד, ועוד. ומכללל הדברים האלו- האשמים הבלעדיים זה החיסונים? כמה קרדיט..
זה שאי אפשר לסמוך על משרד הבריאות ב100%- מסכימה איתך לחלוטין. גם לא הייתי סומכת על רופא אחד. לא מדובר פה בכלל על זה, אלא על הקהילה המדעית כולה. אינספור אנשי מקצוע.
אין לי מושג למה התייחסת במה שאמרתי לגבי ילדים מחוסנים ולא מחוסנים(לא כתבתי פה עדיין..) אבל אם נתייחס לגוף הטיעון, את טועה. והיו מחקרים כאלה. לא בכל חיסון עושים מחקר כזה כי זה לא רלוונטי, והאנשים שדורשים מחקרים כאלו (אני שומעת בדבריך ציטוטים של גדולי מתנגדי החיסונים) זה רק מראה עד כמה מעטה ההבנה שלהם בתהליך הרגולציה של ייצור תרופה.
וואלה, טרחתי והסתכלתי על רכיבי החיסון.אני אפילו מכירה כמה מהם מקרוב כי יצא לי לעבוד עם החומרים האלו בידיים שלי. בואי תספרי לי בבקשה מהם הרכיבים שלא אמורים להיות שם? תני לי לנחש, תאי עוברים מופלים!!! אוי לא האימהה!
הנזקים שנגרמים מחיסונים- אף אחד לא מכחיש שיש לחיסונים תופעות לוואי, כמו כל התערבות רפואית. לצערנו לא נמצא עדיין הטיפול המניעתי המושלם. מנסים לעבוד ולשפר וכל שנה יש התקדמות בנושא. ועדיין האופציה השניה- לטענתך עדיפה כי העולם היה נפלא בלי חיסונים. אז אני אישית מכירה אנשים שנפגעו מאותן מחלות שהיום יש אליהן חיסונים. את ממש ממש לא רוצה שהילד שלך יחלה בפוליו ויקבל את התופעה של השיתוק. שלא נדבר על פגיעה מוחית מחצבת. על אשפוז של חודשיים משעלת. על חרשות מאבעבועות, עקרות מחזרת, הפלות מאדמת וכן הלאה והלאה. וכמובן, מוות. כי המחלות האלה הורגות גם.
והטיעון הזה שהעולם היה כזה נהדר ולא היו הפרעות קשב, ולא היו אלרגיות, ולא היה סרטן(בוודאי!). בואי ננסה לחשוב ביחד מה עוד השתנה בעולם. אמממ, פלאפונים? מסכים? תזונה? שפע של סוכר ושומן, תרבות של ישיבה מול מסך וחוסר חשיפה לשמש. אינספור מוצרים מתועשים, מים מזוהמים, אוויר מזוהם, ועוד, ועוד. ומכללל הדברים האלו- האשמים הבלעדיים זה החיסונים? כמה קרדיט..
זה שאי אפשר לסמוך על משרד הבריאות ב100%- מסכימה איתך לחלוטין. גם לא הייתי סומכת על רופא אחד. לא מדובר פה בכלל על זה, אלא על הקהילה המדעית כולה. אינספור אנשי מקצוע.
אלומיניום וחומרים מסרטניםתצמנהבס
למה אלומיניום הוא בעייתי?באורות
את יודעת שבסביבה שלנו, באוכל שלנו, יש כמויות גבוהות בהרבה? את יודעת מה הכמות שנחשבת מסוכנת לבריאות?
החומרים המסרטנים, את יודעת באיזה מינונים הם? ואיך זה ביחס לכמות שנמצאה בכלל כגורמת להשפעה כלשהי?
זה נחמד לזרוק סיסמאות "מסרטן", "מתכות" "תאים!" אבל באמת שזה לא אומר כלום.
החומרים המסרטנים, את יודעת באיזה מינונים הם? ואיך זה ביחס לכמות שנמצאה בכלל כגורמת להשפעה כלשהי?
זה נחמד לזרוק סיסמאות "מסרטן", "מתכות" "תאים!" אבל באמת שזה לא אומר כלום.
אין לי זמן לדיון ארוךבת 30
אבל לגבי אלומיניום- כמו הרבה דברים אחרים, כאשר הוא נכנס לגוף דרך מערכת העיכול הוא אכן לא מזיק או בקושי מזיק. (ממש כמו ארס של צפע, שאם תבלעי אותו לא יקרה לך כלום כנראה, כי מערכת העיכול אלופה בפירוק...)
אבל בהזרקה ישירה לשריר, האלומיניום נכנס כמו שהוא ובהחלט עלול לגרום לנזקים.
יש מחקרים על זה. זה לא ההפצה.
אבל בהזרקה ישירה לשריר, האלומיניום נכנס כמו שהוא ובהחלט עלול לגרום לנזקים.
יש מחקרים על זה. זה לא ההפצה.
הנה כאןYaelL
את מוכיחה איפה "חקרת". קראת מאמרים רציניים?
yaelLטרכיאדה
אהבתי את התגובה שלך!
זה חלק מהחיסונים הרגילים שמציעים לכולםאורי8
אני עשיתי, לא ניצפו תופעות לוואי. לדעתי חשוב, דלקת קרום המח זו מחלה מסוכנת וקשה לתינוקות וילדים קטנים.
טסה לא סיכוי קטנטן להידבק בזה, זו מחלה קיימת לאחי היה בגיל חודש, ב"ה הוא בסדר, אבל לא פשוט, עד היום אמא שלי חושדת שיש קשר בין בעיות הקשב שלו לכך שחלה בדלקת קרום המח בגיל חודש,, לכאורה יצא ממנה בסדר.
טסה לא סיכוי קטנטן להידבק בזה, זו מחלה קיימת לאחי היה בגיל חודש, ב"ה הוא בסדר, אבל לא פשוט, עד היום אמא שלי חושדת שיש קשר בין בעיות הקשב שלו לכך שחלה בדלקת קרום המח בגיל חודש,, לכאורה יצא ממנה בסדר.
לא נכון. זה חיסון חדש לזן אלים במיוחד. עוד לא נכנס לשגרהאורוש3
הזכרתם לי שתכננתי לעשותמצטרפת למועדון
מה ההליך שצריך לעשות כדי לקבל את החיסון?
אם כל כך חשוב ...כתום כתום
אז למה לא נותנים באופן גורף???
מה שחינם לוקחים- אם בחרתם לחסן,כן?!
מה שעולה לכם מיותר כנראה אחרת היו מחייבים.
מבחינת הרופאים- זה רק בגדר המלצה
מה שחינם לוקחים- אם בחרתם לחסן,כן?!
מה שעולה לכם מיותר כנראה אחרת היו מחייבים.
מבחינת הרופאים- זה רק בגדר המלצה
זה כנראה יכנס בהמשך...רעותוש10
לפני עשור גם הרןטה היה בתשלום נפרד והיום הוא בסל
יש פתגםכתום כתום
החסידות חב״ד
מה שאסור-} אסור ומה שיותר- מיותר
אני אוהבת
מה שאסור-} אסור ומה שיותר- מיותר
אני אוהבת
יש בזה משהורעותוש10
אני מחסנת רק מ ה שבסל,
גם זה יותר מידי בעייני
זה ככה תמיד מתחיל חיסון בתשלום נוסף,
מתישהו זה נכנס לסל
גם זה יותר מידי בעייני
זה ככה תמיד מתחיל חיסון בתשלום נוסף,
מתישהו זה נכנס לסל
זה לא בחיסונים הרגילים?אורי8
זכור לי שיש חיסון כזה? אף פעם לא הציעו לי.
אולי זה משהו חדש? שהתחילו להציע רק לאחרונה? הקטן שלי בן שנתיים.
אולי זה משהו חדש? שהתחילו להציע רק לאחרונה? הקטן שלי בן שנתיים.
לפי מה שכתבו כאן. מדובר על חיסון אחר. לא על הפרוונר.מוריה
מדובר על חיסון חדש יחסיתבאורות
זה חיסון נגד חיידק המנינגוקוק מזן b (אחד מהחיידקים הנקראים בציבור "החיידק האלים").
המחלה *נדירה אך קשה מאוד*, התחלואה המירבית היא עד גיל 5. כמה נדירה - בישראל יש בממוצע 30 מקרים בשנה, מהם 22 עד גיל 5, ומקרה מוות אחד עד גיל 5. 75% ממקרי התחלואה בישראל נגרמים על-ידי זן b.
קשה - 30% מהחולים יסבלו מסיבוכים - נזק נוירולוגי קבוע, פרכוסים או ליקוי שמיעה. 10% ימותו.
החיסון יעיל ומאוד בטוח. הוא מוצע ב-35 מדינות וכחיסון שגרה בילדים במדינות: אנגליה, אירלנד, ליטא, איטליה, ארה"ב, הולנד ואנדורה. *עד היום ניתנו כ-20 מיליון מנות בעולם*.
ההמלצה היא לחסן ילדים עד גיל חמש, ובמיוחד קטנטנים מתחת לגיל שנתיים. יעילות - שתי מנות מספקות הגנה של סביב ה80 ומשהו אחוזים.
בטיחות - זהו חיסון חלבוני - הוא לא מכיל חיידקים מוחלשים ואפילו לא מומתים, רק חלבונים ממעטפת החיידק. כך שאין לו שום יכולת לגרום למחלה מנינגוקוקיאלית.
בנוסף, ניתנו 20 מיליון מנות עד כה, כך שבסיס הנתונים רחב מאוד.
עלות - בכללית, במרשם רופא, החיסון עולה 288 ש"ח למנה, כלומר 864 ש"ח לילד. בקופות חולים אחרות הוא מעט זול יותר. תופעות לוואי -
קיימת אירעות גדולה יחסית של מקרי חום ביומיים שלאחר החיסון, ולכן מומלץ לתת 3 מנות פאראצטמול (אקמולי, נובימול) אחרי שתי מנות החיסון הראשונות.
המחלה נדירה והחיסון יקר.
עם זאת, זו מחלה קשה מאוד.
לשיקולכם
המחלה *נדירה אך קשה מאוד*, התחלואה המירבית היא עד גיל 5. כמה נדירה - בישראל יש בממוצע 30 מקרים בשנה, מהם 22 עד גיל 5, ומקרה מוות אחד עד גיל 5. 75% ממקרי התחלואה בישראל נגרמים על-ידי זן b.
קשה - 30% מהחולים יסבלו מסיבוכים - נזק נוירולוגי קבוע, פרכוסים או ליקוי שמיעה. 10% ימותו.
החיסון יעיל ומאוד בטוח. הוא מוצע ב-35 מדינות וכחיסון שגרה בילדים במדינות: אנגליה, אירלנד, ליטא, איטליה, ארה"ב, הולנד ואנדורה. *עד היום ניתנו כ-20 מיליון מנות בעולם*.
ההמלצה היא לחסן ילדים עד גיל חמש, ובמיוחד קטנטנים מתחת לגיל שנתיים. יעילות - שתי מנות מספקות הגנה של סביב ה80 ומשהו אחוזים.
בטיחות - זהו חיסון חלבוני - הוא לא מכיל חיידקים מוחלשים ואפילו לא מומתים, רק חלבונים ממעטפת החיידק. כך שאין לו שום יכולת לגרום למחלה מנינגוקוקיאלית.
בנוסף, ניתנו 20 מיליון מנות עד כה, כך שבסיס הנתונים רחב מאוד.
עלות - בכללית, במרשם רופא, החיסון עולה 288 ש"ח למנה, כלומר 864 ש"ח לילד. בקופות חולים אחרות הוא מעט זול יותר. תופעות לוואי -
קיימת אירעות גדולה יחסית של מקרי חום ביומיים שלאחר החיסון, ולכן מומלץ לתת 3 מנות פאראצטמול (אקמולי, נובימול) אחרי שתי מנות החיסון הראשונות.
המחלה נדירה והחיסון יקר.
עם זאת, זו מחלה קשה מאוד.
לשיקולכם
סוף סוף מידע ענייני ואמיןטרכיאדה
ולא סתם גיבובי מילים
תודה לך על התגובה השפויה ועל המידע הבהיר.מיואשת******
גם לי המליצו.הבוקר יעלה
לא מחייבים כי הוא יקר, 500 ש"ח למנה, צריך שתי מנות. בערך, לא מדויק...
לא עושה כי הוא לא בסל, משמע פחות הכרחי בעיני( אני עושה כל מה שבסל וצריך) וגם יקר
לא עושה כי הוא לא בסל, משמע פחות הכרחי בעיני( אני עושה כל מה שבסל וצריך) וגם יקר
עד כמה שאני יודעת זה חיסון חשוב רק שלא בסל שעושים לכולםים...
דווקא כיף לך שהרופא נתן
לי לא נתנו וחבל
כל אחת יכולה לעשות אבלהבוקר יעלה
את צריכה לשלם הרבה
..ים...
מעניין. לא שמעתי על החיסון החדש ולא הוצע לנושם שם
ולך כותבת השאלה היקרהתצמנהבס
מנינגוקוק B: החיידק והחיסון נגדו
| שירותי בריאות כללית
מאתר של כללית.
תקראי בדיוק מה כתוב על החיידק הזה.
בתור אמא את חייבת לבדוק מה רוצים לתת או ממליצים להזריק לגוף של התינוק שלך, בדיוק כמו כל תרופה אחרת!
מה השכיחות שלו, מי עלול להדבק בו? (לא תינוקות), החיסון תקף בגוף לא לזמן ארוך (אז מה העניין?)
ולשאר הכותבות החסרות אחריות,
תלמדו לדבר.
בהצלחה אמא יקרה
מאתר של כללית.
תקראי בדיוק מה כתוב על החיידק הזה.
בתור אמא את חייבת לבדוק מה רוצים לתת או ממליצים להזריק לגוף של התינוק שלך, בדיוק כמו כל תרופה אחרת!
מה השכיחות שלו, מי עלול להדבק בו? (לא תינוקות), החיסון תקף בגוף לא לזמן ארוך (אז מה העניין?)
ולשאר הכותבות החסרות אחריות,
תלמדו לדבר.
בהצלחה אמא יקרה
וואי את קורעתYaelL
אפילו לא קראת את מה שכתוב בקישור שהבאת...
תגידי, משעמם לך?תצמנהבס
באמת, אני לא מבינה
אין לך עם מי להתווכח?
כן....קראתי....
רשמתי בסוגריים בדיוק את הדברים המגוחכים
אין לך עם מי להתווכח?
כן....קראתי....
רשמתי בסוגריים בדיוק את הדברים המגוחכים
אז כנראה שלא הבנתYaelL
כי כתוב שם בדיוק ההפך ממה שאת טוענת.
רשום בדיוק מי האוכלוסיה שעלולה להדבקתצמנהבס
מה השכיחות
ב2019 זה היה 2 ל100,000
מה הויכוח?
ב2019 זה היה 2 ל100,000
מה הויכוח?
עוד מישהי חדשה עם 26 הודעות. מתוכם 20 בשרשור הזהמיואשת******
איזו דמגוגיה, לא אוהבת מה שאומרים לך אז "תלמדו לדבר" , איזו תרבות דיון משובחת. @יעל מהדרום מוזמנת לבדוק אם זו אותה אחת של הימים האחרונים... עייפתי מהטרלות כבר.
לא, לא אכפת לי מה את אומרת או מה מישהי אמרת זו ההתנסחותתצמנהבס
המזלזלת
מלכתחילה כתבתי תגובות מכבדות מאוד,
אבל מה לעשות שזו הרמה
מלכתחילה כתבתי תגובות מכבדות מאוד,
אבל מה לעשות שזו הרמה
אני מתנצלתבאורות
הדברים האלו נוטים להוצא ממני ציניות, בכל מקרה ממש לא התכוונתי לפגוע ואני בטוחה שבסוף, הכוונות שלך בבסיסן טובות. אבל שימי לב שאת גם לא ממש מכבדת פה בתגובות שלך, קוראת למה שבנות כותבות "שטויות" לא עונה לשאלות ששאלו אותך, ומדובר פה על בריאות של ילדים ובריאות הציבור, ועוד בתקופה מטורפת כזאת שבכלל מוציאה את האמוציות מאנשים בנושא שהוא מכלתחילה נפיץ.
זאת לא היא...יעל מהדרום
כדאי לחשוב על זה רק אם לעובר שלך יש אספלניה מולדת או איידסתצמנהבס
וזה אספלניה
אספלניה מולדת מבודדת (ICA - isolated congenital asplenia) היא מצב נדיר ומסכן חיים המביא את החולים לזיהומים חיידקיים חמורים.
נדיר... ואת זה בודקים
אספלניה מולדת מבודדת (ICA - isolated congenital asplenia) היא מצב נדיר ומסכן חיים המביא את החולים לזיהומים חיידקיים חמורים.
נדיר... ואת זה בודקים
הבנת הנקראYaelL
כתוב שם:
למי מומלץ להתחסן-
חיסון נגד מנינגוקוק מזן B מומלץ לתינוקות ולפעוטות בני חודשיים עד 24 חודשים, או לאנשים הנמצאים בסיכון גבוה לחלות במחלה: (שזה כולל בין היתר אנשים עם אספלניה ועוד מצבים...
אבל משפט ראשון- תינוקות ופעוטות עד 24 חודשים. מרגיש לי מגוחך שאני צריכה להסביר לך את זה אבל לא רוצה שתמשיכי להטעות פה אנשים.
לא נכוןתצמנהבס
כתוב שזה נמצא בלוע של 20% מהתינוקות,
ברוב המוחלט של המקרים נשאר רדום
פשוט באתר של כללית הם מאוד חלקלקים בדיבורם, לצערי
אלא אם כן...
איידס, אספלניה
החיסון מומלץ לילדים ומבוגרים הנמצאים בסיכון למחלה קשה מחיידק המיניגוקוק כמו:
כל אדם עם חסר או נזק בטחול או שעבר כריתת טחול,
במקרים של חסר חיסוני במיוחד חסר במערכת המשלים שהינה אחת הזרועות של המערכת החיסונית,
נוסעים לאזורים בהם קיימת פעילות של החיידק כמו נוסעים למכה או נוסעים לאפריקה.מתן החיסון תלוי גם במשך הנסיעה ובמידת המגע הצפוי עם האוכלוסיה המקומית.
בשנת 2019 נרשמו 2 מקרים ל100,000
אז למה סתם לחסן אם אין סיבה?
ברוב המוחלט של המקרים נשאר רדום
פשוט באתר של כללית הם מאוד חלקלקים בדיבורם, לצערי
אלא אם כן...
איידס, אספלניה
החיסון מומלץ לילדים ומבוגרים הנמצאים בסיכון למחלה קשה מחיידק המיניגוקוק כמו:
כל אדם עם חסר או נזק בטחול או שעבר כריתת טחול,
במקרים של חסר חיסוני במיוחד חסר במערכת המשלים שהינה אחת הזרועות של המערכת החיסונית,
נוסעים לאזורים בהם קיימת פעילות של החיידק כמו נוסעים למכה או נוסעים לאפריקה.מתן החיסון תלוי גם במשך הנסיעה ובמידת המגע הצפוי עם האוכלוסיה המקומית.
בשנת 2019 נרשמו 2 מקרים ל100,000
אז למה סתם לחסן אם אין סיבה?
את כותבת פה מידע שגוי שעלול לסכן חיים של מי שיאמין לךמיואשת******
חסרות אחריות? תלמדו לדבר?באורות
קשוט עצמך, על ראש הגנב ועוד
מוזמנת לקרואתצמנהבס
SciBook Toggle navigation
amantonio
אלומיניום
A foolish faith in authority is the worst enemy of truth
Albert Einstein
17-07-2017 00:44
תרגום: פבל לפידוס
רוב האנשים סבורים כי החיסון מכיל בסך הכל נגיף/חיידק מוחלש או מומת (האנטיגן). מערכת החיסון מייצרת נוגדנים לאנטיגן הזה ובעתיד, כשהאדם נחשף לנגיף או לחיידק, מערכת החיסון מזהה אותו ומגיבה עליו במהירות.
התמונה הזו פשטנית עד כדי כך שאפשר לומר שהיא לחלוטין לא תואמת את המציאות.
אם הכל היה כל כך פשוט, אז החיסון היה נותן חסינות לכל החיים, כמו שקורה בדרך כלל אחרי המחלה עצמה. אבל זה לא קורה. חסינות שנרכשת בעיקבות חיסון מתפוגגת לרוב אחרי 3 עד 5 שנים. החיסונים היעילים ביותר מעניקים חסינות ל-10-20 שנה. (מה משמעות המילה "חסינות" בהקשר של החיסונים זה נושא בפני עצמו ונסקור אותו בפרק אחר).
מערכת החיסון שלנו היא מתוחכמת למדי. היא יודעת לזהות שחלקי אנטיגן מומתים לא מסכנים את הגוף וממעטת להפיק נוגדנים. כדי לפתור בעיה זו מפתחי החיסונים מוסיפים להרכב החיסון חומר שנקרא אדג'ובנט. אדג'ובנט הוא מולקולה שמזוהה ע"י מערכת החיסון כרעילה מאוד וגורמת לתגובה חריפה. בנוסף היא מגיבה לנגיף וגם לכל שאר המרכיבים של החיסון, ולא רק אליהם. זה מוביל לאלרגיות ולמחלות אוטואימוניות שונות. לכן האימונולוגים קוראים לאלומיניום "הסוד הקטן והמלוכלך של האימונולוגים".
רכיבי חיסון נוספים הם שונים ומשונים, למשל חלבון ביצים (ovalbumin). תיתכן תגובה חיסונית לחלבון הזה וכתוצאה מכך – אלרגיה לביצים. השימוש בשמן בוטנים ייתכן וגרם לשכיחות גבוהה של האלרגיה לבוטנים. סקוואלן (squalene) המשמש כאדג'ובנט בחיסונים מסויימים נוצר גם ברקמות הגוף, וייתכן שהתגובה החיסונית אליו גורמת למחלות אוטואימוניות.
הסיבה השניה, ואולי אפילו יותר חשובה לשימוש באדג'ובנטים היא כלכלית. תהליך הייצור של האנטיגנים בשביל החיסונים הוא מורכב, ארוך ויקר. אם נזריק כמות גדולה של האנטיגן אז ייתכן ונוכל לגרום למערכת החיסונית להפיק מספיק נוגדנים. אבל במקרה זה עלות החיסון תהיה מאוד גבוהה. הרבה יותר זול לקחת כמות קטנה של האנטיגן, להוסיף אליו קצת אדג'ובנט ולקבל תגובה חיסונית חזקה. על מנת לקבל את אישור ה-FDA יעילות החיסון חשובה בהרבה מאשר בטיחות. כפי שראינו את הבטיחות קל מאוד לזייף. לזייף יעילות קשה הרבה יותר.
שני האדג'ובנטים הנפוצים ביותר הם אלומיניום הידרוקסיד ואלומיניום פוספט. מספיק ללמוד אודות שני אלה כדי לפסול את רוב החיסונים.
כדאי ללמוד את נושא האלומיניום גם ללא קשר לנושא החיסונים, רק כדי להבין את גודל השחיתות בארגון הבריאות העולמי, ה-CDC, מכוני מחקר וממשלות של מדינות שונות.
קיימים מאות מחקרים המראים שהאלומיניום רעיל מאוד לייצורים חיים אפילו במינונים נמוכים ביותר. הנה מבחר קטן של המחקרים האלה:
Aluminum vaccine adjuvants: are they safe? 2011, Tomljenovic, Curr Med Chem
אדג'ובנטים על בסיס אלומיניום נמצאים בשימוש כבר מעל 90 שנה, ולמרות זאת לא ידוע מדוע ואיך האלומיניום גורם לתגובה חיסונית כה חריפה.
הרעילות הגבוהה של האלומיניום בצריכה כתוסף מזון הייתה ידועה עוד משנת 1911 כאשר דר' William Gies פירסם תוצאות מחקר שערך במשך 7 שנים על בטיחות אלומיניום הנמצא באבקת אפיה, בחומרים משמרים ובצבעי מאכל. אלומיניום משפיע על זכרון, ריכוז והתנהגות. (אלומיניום נמצא כתוסף בחלק נכבד מאבקות אפיה וחומרים משמרים גם היום).
פגים שקיבלו תמ"ל שהכיל אלומיניום התפתחו לאט יותר מפגים שקיבלו תמ"ל ללא אלומיניום.
אלומיניום שנמצא בשימוש בתהליך הדיאליזה גורם לדמנציה, פרכוסים, פסיכוזה וכו'.
אלומיניום מקושר גם למחלת אלצהיימר, פרקינסון, טרשת נפוצה, אפילפסיה ואוטיזם.
כמות האלומיניום בחיסונים עולה בעשרות מונים מעל התקן שקבע ה-FDA.
כדאי לקרוא את המאמר בשלמותו.
Reconsideration of the immunotherapeutic pediatric safe dose levels of aluminum. 2018, Lyons-Weiler, J Trace Elem Med Biol
כמות האלומניום בחיסונים נקבעת לפי שיקולי יעילות ותוך התעלמות ממשקל גוף בשיקולי בטיחות.
המסקנה על בטיחות מינוני האלומיניום בחיסונים התבססה על מחקרים שנעשו על עכברים וחולדות בוגרות בלבד, שקיבלו את האלומיניום דרך הפה.
ביום הראשון לחייהם תינוקות מקבלים אלומיניום בכמות הגבוה פי 17 מהמינון המקסימלי, אילו המינון היה מתוקנן למסת הגוף.
Do aluminum vaccine adjuvants contribute to the rising prevalence of autism? 2011, Tomljenovic, J Inorg Biochem
ככל שבמדינה מזריקים יותר אלומיניום עם החיסונים, כך יש בה יותר אוטיסטים.
בארה"ב קיים מיתאם בין עליה במספר האוטיסטים לבין היקף השימוש באדג'ובנטי אלומיניום (r=0.92, p<0.0001).
מחברי המאמר משתמשים בקריטריון היל (Hill's criteria) ומסיקים שהקשר בין האלומיניום בחיסונים לבין שכיחות האוטיזם ככל הנראה סיבתי.
גם את המאמר הזה כדאי לקרוא במלואו.
Aluminum hydroxide injections lead to motor deficits and motor neuron degeneration. 2009, Shaw, J Inorg Biochem
אלומיניום הידרוקסיד הוזרק לעכברים במינונים מנורמלים למשקל גוף אדם. בעכברים האלה נרשמה פגיעה מואצת בנוירונים מוטוריים, ירידה בתנועתיות, פגיעה בזכרון מרחבי ותופעות אחרות המתאימות למחלת האלצהיימר, דמנציה ו-Gulf War syndrome.
שני מחקרים דומים נוספים: [1] [2]
Aluminium incorporation into the brain of rat fetuses and sucklings. 2001, Yumoto, Brain Res Bull
אלומיניום רדיואקטיבי הוזרק לחולדות הרות מתחת לעור. כבר כעבור מספר ימים האלומיניום חדר למוחם של העוברים. אחרי הלידה האלומיניום המשיך להצטבר במוחם כשהוא עובר דרך חלב אם.
Association between maternal aluminum exposure and the risk of congenital heart defects in offspring. 2016, Liu, Birth Defects Res A Clin Mol Teratol
קיים מתאם בין רמת האלומיניום בשיער של האם לבין מומי לב מולדים בתנוקות.
A study of the distribution of aluminum in human placental tissues based on alkaline solubilization with determination by electrothermal atomic absorption spectrometry. 2010, Kruger, Metallomics
אלומיניום נמצא בשליה של 95% מהיולדות שהשתתפו במחקר. אצל 81% מהיולדות האלומיניום נמצא בקרום שליה ואצל 46% בחבל התבור.
Macrophagic myofasciitis: characterization and pathophysiology. 2012, Gherardi, Lupus
סקירה בנושא Macrophagic Myofasciitis.
לפעמים האדג'ובנטים מאלומיניום אינם מתמוססים לאחר החיסון אלא נשארים במקום הזריקה והופכים לגרנולומות. זה מלווה בתסמינים כמו כאבי שרירים, עייפות כרונית, פגיעה קוגניטיבית וכן מחלות אוטואימוניות שונות.
Aluminum Should Now Be Considered a Primary Etiological Factor in Alzheimer's Disease. 2017, Exley, JAD reports
הסיבות למחלת האלצהיימר טרם ידועות, אך לאלומיניום תפקיד ראשי בהתפתחותה.
עוד מטא-אנליזה בנושא.
Link between Aluminum and the Pathogenesis of Alzheimer's Disease: The Integration of the Aluminum and Amyloid Cascade Hypotheses. 2011, Kawahara, Int J Alzheimers Dis
המאמר הזה דן בעיקר בתפקידו של האלומיניום בהתפתחות מחלת אלצהיימר, אך הוא גם מפרט את המנגנונים הידועים של השפעת אלומיניום על תהליכים ביולוגיים.
למרות שאלומיניום הוא אחד מהיסודות הנפוצים ביותר על כדור הארץ, בטבע הוא קיים בתרכובות עם צורן וחמצן בלבד. רק בסוף המאה ה-19האנושות למדה להפיק אלומיניום בצורתו הטהורה ולייצר ממנו מלחים.
לאלומיניום אין שום תפקיד מועיל בתהליכים הביולוגיים. להיפך, אלומיניום הוא נוירוטוקסין חזק שמדכא יותר מ-200 תהליכים ביולוגיים שונים.
בין היתר, אלומיניום נקשר ל-ATP (מה שגורם לעייפות כרונית), משנה את ה- DNA, הורג תאי עצב, הורס את ההומיאוסטזיס של מינרלים שימושיים כגון מגנזיום, סידן וברזל על ידי חיקוים וכו'.
Selective accumulation of aluminum in cerebral arteries in Alzheimer's disease (AD). 2013, Bhattacharjee, J Inorg Biochem
אצל חולי אלצהיימר ריכוז האלומיניום בעורקים גדל ככל שהם קרובים יותר למוח.
כאן מדווח שאצל חולים במחלת אלצהיימר משפחתית ריכוז האלומיניום במוח הוא גבוה ביותר.
amantonio
אלומיניום
A foolish faith in authority is the worst enemy of truth
Albert Einstein
17-07-2017 00:44
תרגום: פבל לפידוס
רוב האנשים סבורים כי החיסון מכיל בסך הכל נגיף/חיידק מוחלש או מומת (האנטיגן). מערכת החיסון מייצרת נוגדנים לאנטיגן הזה ובעתיד, כשהאדם נחשף לנגיף או לחיידק, מערכת החיסון מזהה אותו ומגיבה עליו במהירות.
התמונה הזו פשטנית עד כדי כך שאפשר לומר שהיא לחלוטין לא תואמת את המציאות.
אם הכל היה כל כך פשוט, אז החיסון היה נותן חסינות לכל החיים, כמו שקורה בדרך כלל אחרי המחלה עצמה. אבל זה לא קורה. חסינות שנרכשת בעיקבות חיסון מתפוגגת לרוב אחרי 3 עד 5 שנים. החיסונים היעילים ביותר מעניקים חסינות ל-10-20 שנה. (מה משמעות המילה "חסינות" בהקשר של החיסונים זה נושא בפני עצמו ונסקור אותו בפרק אחר).
מערכת החיסון שלנו היא מתוחכמת למדי. היא יודעת לזהות שחלקי אנטיגן מומתים לא מסכנים את הגוף וממעטת להפיק נוגדנים. כדי לפתור בעיה זו מפתחי החיסונים מוסיפים להרכב החיסון חומר שנקרא אדג'ובנט. אדג'ובנט הוא מולקולה שמזוהה ע"י מערכת החיסון כרעילה מאוד וגורמת לתגובה חריפה. בנוסף היא מגיבה לנגיף וגם לכל שאר המרכיבים של החיסון, ולא רק אליהם. זה מוביל לאלרגיות ולמחלות אוטואימוניות שונות. לכן האימונולוגים קוראים לאלומיניום "הסוד הקטן והמלוכלך של האימונולוגים".
רכיבי חיסון נוספים הם שונים ומשונים, למשל חלבון ביצים (ovalbumin). תיתכן תגובה חיסונית לחלבון הזה וכתוצאה מכך – אלרגיה לביצים. השימוש בשמן בוטנים ייתכן וגרם לשכיחות גבוהה של האלרגיה לבוטנים. סקוואלן (squalene) המשמש כאדג'ובנט בחיסונים מסויימים נוצר גם ברקמות הגוף, וייתכן שהתגובה החיסונית אליו גורמת למחלות אוטואימוניות.
הסיבה השניה, ואולי אפילו יותר חשובה לשימוש באדג'ובנטים היא כלכלית. תהליך הייצור של האנטיגנים בשביל החיסונים הוא מורכב, ארוך ויקר. אם נזריק כמות גדולה של האנטיגן אז ייתכן ונוכל לגרום למערכת החיסונית להפיק מספיק נוגדנים. אבל במקרה זה עלות החיסון תהיה מאוד גבוהה. הרבה יותר זול לקחת כמות קטנה של האנטיגן, להוסיף אליו קצת אדג'ובנט ולקבל תגובה חיסונית חזקה. על מנת לקבל את אישור ה-FDA יעילות החיסון חשובה בהרבה מאשר בטיחות. כפי שראינו את הבטיחות קל מאוד לזייף. לזייף יעילות קשה הרבה יותר.
שני האדג'ובנטים הנפוצים ביותר הם אלומיניום הידרוקסיד ואלומיניום פוספט. מספיק ללמוד אודות שני אלה כדי לפסול את רוב החיסונים.
כדאי ללמוד את נושא האלומיניום גם ללא קשר לנושא החיסונים, רק כדי להבין את גודל השחיתות בארגון הבריאות העולמי, ה-CDC, מכוני מחקר וממשלות של מדינות שונות.
קיימים מאות מחקרים המראים שהאלומיניום רעיל מאוד לייצורים חיים אפילו במינונים נמוכים ביותר. הנה מבחר קטן של המחקרים האלה:
Aluminum vaccine adjuvants: are they safe? 2011, Tomljenovic, Curr Med Chem
אדג'ובנטים על בסיס אלומיניום נמצאים בשימוש כבר מעל 90 שנה, ולמרות זאת לא ידוע מדוע ואיך האלומיניום גורם לתגובה חיסונית כה חריפה.
הרעילות הגבוהה של האלומיניום בצריכה כתוסף מזון הייתה ידועה עוד משנת 1911 כאשר דר' William Gies פירסם תוצאות מחקר שערך במשך 7 שנים על בטיחות אלומיניום הנמצא באבקת אפיה, בחומרים משמרים ובצבעי מאכל. אלומיניום משפיע על זכרון, ריכוז והתנהגות. (אלומיניום נמצא כתוסף בחלק נכבד מאבקות אפיה וחומרים משמרים גם היום).
פגים שקיבלו תמ"ל שהכיל אלומיניום התפתחו לאט יותר מפגים שקיבלו תמ"ל ללא אלומיניום.
אלומיניום שנמצא בשימוש בתהליך הדיאליזה גורם לדמנציה, פרכוסים, פסיכוזה וכו'.
אלומיניום מקושר גם למחלת אלצהיימר, פרקינסון, טרשת נפוצה, אפילפסיה ואוטיזם.
כמות האלומיניום בחיסונים עולה בעשרות מונים מעל התקן שקבע ה-FDA.
כדאי לקרוא את המאמר בשלמותו.
Reconsideration of the immunotherapeutic pediatric safe dose levels of aluminum. 2018, Lyons-Weiler, J Trace Elem Med Biol
כמות האלומניום בחיסונים נקבעת לפי שיקולי יעילות ותוך התעלמות ממשקל גוף בשיקולי בטיחות.
המסקנה על בטיחות מינוני האלומיניום בחיסונים התבססה על מחקרים שנעשו על עכברים וחולדות בוגרות בלבד, שקיבלו את האלומיניום דרך הפה.
ביום הראשון לחייהם תינוקות מקבלים אלומיניום בכמות הגבוה פי 17 מהמינון המקסימלי, אילו המינון היה מתוקנן למסת הגוף.
Do aluminum vaccine adjuvants contribute to the rising prevalence of autism? 2011, Tomljenovic, J Inorg Biochem
ככל שבמדינה מזריקים יותר אלומיניום עם החיסונים, כך יש בה יותר אוטיסטים.
בארה"ב קיים מיתאם בין עליה במספר האוטיסטים לבין היקף השימוש באדג'ובנטי אלומיניום (r=0.92, p<0.0001).
מחברי המאמר משתמשים בקריטריון היל (Hill's criteria) ומסיקים שהקשר בין האלומיניום בחיסונים לבין שכיחות האוטיזם ככל הנראה סיבתי.
גם את המאמר הזה כדאי לקרוא במלואו.
Aluminum hydroxide injections lead to motor deficits and motor neuron degeneration. 2009, Shaw, J Inorg Biochem
אלומיניום הידרוקסיד הוזרק לעכברים במינונים מנורמלים למשקל גוף אדם. בעכברים האלה נרשמה פגיעה מואצת בנוירונים מוטוריים, ירידה בתנועתיות, פגיעה בזכרון מרחבי ותופעות אחרות המתאימות למחלת האלצהיימר, דמנציה ו-Gulf War syndrome.
שני מחקרים דומים נוספים: [1] [2]
Aluminium incorporation into the brain of rat fetuses and sucklings. 2001, Yumoto, Brain Res Bull
אלומיניום רדיואקטיבי הוזרק לחולדות הרות מתחת לעור. כבר כעבור מספר ימים האלומיניום חדר למוחם של העוברים. אחרי הלידה האלומיניום המשיך להצטבר במוחם כשהוא עובר דרך חלב אם.
Association between maternal aluminum exposure and the risk of congenital heart defects in offspring. 2016, Liu, Birth Defects Res A Clin Mol Teratol
קיים מתאם בין רמת האלומיניום בשיער של האם לבין מומי לב מולדים בתנוקות.
A study of the distribution of aluminum in human placental tissues based on alkaline solubilization with determination by electrothermal atomic absorption spectrometry. 2010, Kruger, Metallomics
אלומיניום נמצא בשליה של 95% מהיולדות שהשתתפו במחקר. אצל 81% מהיולדות האלומיניום נמצא בקרום שליה ואצל 46% בחבל התבור.
Macrophagic myofasciitis: characterization and pathophysiology. 2012, Gherardi, Lupus
סקירה בנושא Macrophagic Myofasciitis.
לפעמים האדג'ובנטים מאלומיניום אינם מתמוססים לאחר החיסון אלא נשארים במקום הזריקה והופכים לגרנולומות. זה מלווה בתסמינים כמו כאבי שרירים, עייפות כרונית, פגיעה קוגניטיבית וכן מחלות אוטואימוניות שונות.
Aluminum Should Now Be Considered a Primary Etiological Factor in Alzheimer's Disease. 2017, Exley, JAD reports
הסיבות למחלת האלצהיימר טרם ידועות, אך לאלומיניום תפקיד ראשי בהתפתחותה.
עוד מטא-אנליזה בנושא.
Link between Aluminum and the Pathogenesis of Alzheimer's Disease: The Integration of the Aluminum and Amyloid Cascade Hypotheses. 2011, Kawahara, Int J Alzheimers Dis
המאמר הזה דן בעיקר בתפקידו של האלומיניום בהתפתחות מחלת אלצהיימר, אך הוא גם מפרט את המנגנונים הידועים של השפעת אלומיניום על תהליכים ביולוגיים.
למרות שאלומיניום הוא אחד מהיסודות הנפוצים ביותר על כדור הארץ, בטבע הוא קיים בתרכובות עם צורן וחמצן בלבד. רק בסוף המאה ה-19האנושות למדה להפיק אלומיניום בצורתו הטהורה ולייצר ממנו מלחים.
לאלומיניום אין שום תפקיד מועיל בתהליכים הביולוגיים. להיפך, אלומיניום הוא נוירוטוקסין חזק שמדכא יותר מ-200 תהליכים ביולוגיים שונים.
בין היתר, אלומיניום נקשר ל-ATP (מה שגורם לעייפות כרונית), משנה את ה- DNA, הורג תאי עצב, הורס את ההומיאוסטזיס של מינרלים שימושיים כגון מגנזיום, סידן וברזל על ידי חיקוים וכו'.
Selective accumulation of aluminum in cerebral arteries in Alzheimer's disease (AD). 2013, Bhattacharjee, J Inorg Biochem
אצל חולי אלצהיימר ריכוז האלומיניום בעורקים גדל ככל שהם קרובים יותר למוח.
כאן מדווח שאצל חולים במחלת אלצהיימר משפחתית ריכוז האלומיניום במוח הוא גבוה ביותר.
טוב אין טעםבאורות
את מביאה פה קופי פיסיט של בחור מפוקפק למדי, ידוע כמתנגד למדע, לממסד, למדינה, וכו'.
חצי מהמאמרים שהוא הביא פה לא אומרים כלום בהקשר הרלוונטי.
מלא מהדברים שהוא כותב בהתחלה הוא כותב כעובדות, כשזה לא מבוסס בכלל בכלל! הוא מצטט מאמרים, אבל מפרשן אותם לפי דעתו עם פרשנות אישית. תקראי בעצמך את המאמרים האלו ותראי אם זו באמת המסקנה שלהם
חצי מהמאמרים שהוא הביא פה לא אומרים כלום בהקשר הרלוונטי.
מלא מהדברים שהוא כותב בהתחלה הוא כותב כעובדות, כשזה לא מבוסס בכלל בכלל! הוא מצטט מאמרים, אבל מפרשן אותם לפי דעתו עם פרשנות אישית. תקראי בעצמך את המאמרים האלו ותראי אם זו באמת המסקנה שלהם
אז אל תקראי, הכי פשוט מהאתר של כלליתתצמנהבס
זה חיסון מיותר למי שלא צריך בקיצור,
תראי מה כתבתי קודם והעתקתי לאחרונה בשרשור.
תראי מה כתבתי קודם והעתקתי לאחרונה בשרשור.
נשמה, הבאתי כבר את כל העובדות היבשות כאןבאורות
זה חיסון נגד חיידק המנינגוקוק מזן b (אחד מהחיידקים הנקראים בציבור "החיידק האלים").
המחלה *נדירה אך קשה מאוד*, התחלואה המירבית היא עד גיל 5. כמה נדירה - בישראל יש בממוצע 30 מקרים בשנה, מהם 22 עד גיל 5, ומקרה מוות אחד עד גיל 5. 75% ממקרי התחלואה בישראל נגרמים על-ידי זן b.
קשה - 30% מהחולים יסבלו מסיבוכים - נזק נוירולוגי קבוע, פרכוסים או ליקוי שמיעה. 10% ימותו.
החיסון יעיל ומאוד בטוח. הוא מוצע ב-35 מדינות וכחיסון שגרה בילדים במדינות: אנגליה, אירלנד, ליטא, איטליה, ארה"ב, הולנד ואנדורה. *עד היום ניתנו כ-20 מיליון מנות בעולם*.
ההמלצה היא לחסן ילדים עד גיל חמש, ובמיוחד קטנטנים מתחת לגיל שנתיים. יעילות - שתי מנות מספקות הגנה של סביב ה80 ומשהו אחוזים.
בטיחות - זהו חיסון חלבוני - הוא לא מכיל חיידקים מוחלשים ואפילו לא מומתים, רק חלבונים ממעטפת החיידק. כך שאין לו שום יכולת לגרום למחלה מנינגוקוקיאלית.
בנוסף, ניתנו 20 מיליון מנות עד כה, כך שבסיס הנתונים רחב מאוד.
עלות - בכללית, במרשם רופא, החיסון עולה 288 ש"ח למנה, כלומר 864 ש"ח לילד. בקופות חולים אחרות הוא מעט זול יותר. תופעות לוואי -
קיימת אירעות גדולה יחסית של מקרי חום ביומיים שלאחר החיסון, ולכן מומלץ לתת 3 מנות פאראצטמול (אקמולי, נובימול) אחרי שתי מנות החיסון הראשונות.
המחלה נדירה והחיסון יקר.
עם זאת, זו מחלה קשה מאוד.
לשיקולכם
המחלה *נדירה אך קשה מאוד*, התחלואה המירבית היא עד גיל 5. כמה נדירה - בישראל יש בממוצע 30 מקרים בשנה, מהם 22 עד גיל 5, ומקרה מוות אחד עד גיל 5. 75% ממקרי התחלואה בישראל נגרמים על-ידי זן b.
קשה - 30% מהחולים יסבלו מסיבוכים - נזק נוירולוגי קבוע, פרכוסים או ליקוי שמיעה. 10% ימותו.
החיסון יעיל ומאוד בטוח. הוא מוצע ב-35 מדינות וכחיסון שגרה בילדים במדינות: אנגליה, אירלנד, ליטא, איטליה, ארה"ב, הולנד ואנדורה. *עד היום ניתנו כ-20 מיליון מנות בעולם*.
ההמלצה היא לחסן ילדים עד גיל חמש, ובמיוחד קטנטנים מתחת לגיל שנתיים. יעילות - שתי מנות מספקות הגנה של סביב ה80 ומשהו אחוזים.
בטיחות - זהו חיסון חלבוני - הוא לא מכיל חיידקים מוחלשים ואפילו לא מומתים, רק חלבונים ממעטפת החיידק. כך שאין לו שום יכולת לגרום למחלה מנינגוקוקיאלית.
בנוסף, ניתנו 20 מיליון מנות עד כה, כך שבסיס הנתונים רחב מאוד.
עלות - בכללית, במרשם רופא, החיסון עולה 288 ש"ח למנה, כלומר 864 ש"ח לילד. בקופות חולים אחרות הוא מעט זול יותר. תופעות לוואי -
קיימת אירעות גדולה יחסית של מקרי חום ביומיים שלאחר החיסון, ולכן מומלץ לתת 3 מנות פאראצטמול (אקמולי, נובימול) אחרי שתי מנות החיסון הראשונות.
המחלה נדירה והחיסון יקר.
עם זאת, זו מחלה קשה מאוד.
לשיקולכם
כל הכבוד לךתצמנהבס
את יודעת מה הבעיה?בת 30
טוב, לא היחידה, ובכל זאת...
אין אף מחקר, אפילו לא אחד, שבדק את מכלול החיסונים.
כלומר- על כל חיסון בנפרד יש מחקרים.
אבל על ההשלכות של קבלת x חיסונים בגיל הינקות (כשהx הזה הולך וגדל) - אין מחקר.
וזאת, בעיני לפחות, בעיה רצינית.
כי יש הבדל בין לקבל 3 מנות חיסונים בשנה לבין לקבל 10 מנות.
כלומר- כדי להגיד שאין הבדל צריך להביא תוצאות מחקר. ונכון לעכשיו לא שמעתי על מחקר כזה.
אין אף מחקר, אפילו לא אחד, שבדק את מכלול החיסונים.
כלומר- על כל חיסון בנפרד יש מחקרים.
אבל על ההשלכות של קבלת x חיסונים בגיל הינקות (כשהx הזה הולך וגדל) - אין מחקר.
וזאת, בעיני לפחות, בעיה רצינית.
כי יש הבדל בין לקבל 3 מנות חיסונים בשנה לבין לקבל 10 מנות.
כלומר- כדי להגיד שאין הבדל צריך להביא תוצאות מחקר. ונכון לעכשיו לא שמעתי על מחקר כזה.
כבר דנו שתינו את הדיון הזה בעברבאורות
אין לי כח להכנס אליו שוב.. מצטערת..
נכוןבת 30
וגם, מה אל תקראי?באורות
את קוראת בכלל את התגובות שלי? כי את מגיבה דברים לא רלוונטים.. קראתי, ואני אומרת לך שהוא מקשקש! אבל ממש! בבטחון מלא אמנם, אבל מקשקש!
אבל את רואה שהיא לא מגיבה לענין. תניחי.מיואשת******
הבאת את העובדות כבר בתחילת השרשור. מי שרוצה שתקרא
אני מאד מקווה שלא מקבלים החלטה אם לחסן או לא על סמך דעות של נשים אנונימיות בלתי מזוהות בפורומים.
ואת מוזמנת לקבל את המספר שלי, אני לא צריכה להיות פה סלב חחחתצמנהבס
וזה שהוא מתנגד הופך את העניין לשקר?תצמנהבס
גם בשואה אנשים התנגדו ולא האמינו ולבסוף גילו מה התחולל מתחת לאף שלהם.
בן אדם חכם מקשיב לשני הצדדים, לא רק מה שמאושר בחוק
בן אדם חכם מקשיב לשני הצדדים, לא רק מה שמאושר בחוק
טוב את באמת לא מתייחסת לגופם של הדברים..באורות
תקשיבי...תצמנהבס
לא משעמם לי בשביל לרשום את הדברים האלה פה,
ואני גם לא מרוויחה מזה כלום!
העובדות האלו הגיעו לידיי, וגם אני הייתי תמימה והתנגדתי לאמירות הללו
נתקלתי בזה בעצמי בהריון שלי! בכל מיני דרכים
אם חיסון או תרופות או כל דבר אחר
רק רציתי לעזור ולהביא את העובדות,
לא צריך למהר להסכים לכל המלצה
זה בא בדברים הכי קטנים,
סתם דוגמא מטופשת. התחיל לי גרד רציני בהריון, ממש פצעתי את עצמי, הלכתי לרופאה שלי והיא נתנה לי לעשות בדיקות ובמקביל ללכת לרופאת משפחה שלי.
הרופאת משפחה שלי החליטה שיש לי סקבייס והביאה לי המון תרופות ומשפחות, ונתנה לי הוראות מה לעשות בבית.
אני החלטתי לא לקחת כי לא היה נראה לי הגיוני שיש לי את זה, כשחזרתי לרופאת נשים היא היתה בשוק שזו היתה ההמלצה והיא בכלל גם לא היתה נותנת לי תרופות כאלה בהריון...
)בסוף הסתבר שיש לי בעיה במלחי מרה)
זו רק דוגמא קטנה ממש ללמה צריך לבדוק כל דבר ולחקור...
הכל במטרה טובה
ואני גם לא מרוויחה מזה כלום!
העובדות האלו הגיעו לידיי, וגם אני הייתי תמימה והתנגדתי לאמירות הללו
נתקלתי בזה בעצמי בהריון שלי! בכל מיני דרכים
אם חיסון או תרופות או כל דבר אחר
רק רציתי לעזור ולהביא את העובדות,
לא צריך למהר להסכים לכל המלצה
זה בא בדברים הכי קטנים,
סתם דוגמא מטופשת. התחיל לי גרד רציני בהריון, ממש פצעתי את עצמי, הלכתי לרופאה שלי והיא נתנה לי לעשות בדיקות ובמקביל ללכת לרופאת משפחה שלי.
הרופאת משפחה שלי החליטה שיש לי סקבייס והביאה לי המון תרופות ומשפחות, ונתנה לי הוראות מה לעשות בבית.
אני החלטתי לא לקחת כי לא היה נראה לי הגיוני שיש לי את זה, כשחזרתי לרופאת נשים היא היתה בשוק שזו היתה ההמלצה והיא בכלל גם לא היתה נותנת לי תרופות כאלה בהריון...
)בסוף הסתבר שיש לי בעיה במלחי מרה)
זו רק דוגמא קטנה ממש ללמה צריך לבדוק כל דבר ולחקור...
הכל במטרה טובה
חביבתיבת 30
כל שרשור בנושא חיסונים הוא נפיץ.
התשובות שתקבלי כאן מתחלקות לשלוש.
א. נשים שמחסנות את כל חיסוני השגרה, מאמינות שזה טוב ושהבעיות זניחות, ואין להן שום בעיה עם עוד חיסון.
ב. נשים (כמוני) שמחסנות באופן חלקי, ויש להן הרבה מה להגיד על בעיות בבטיחות ויעילות החיסונים.
ג. נשים שבגדול מחסנות, אבל לא לחוצות על כל חיסון ולא ממהרות להוסיף עוד חיסון, בטח אם הוא עולה מאות שקלים.
אז השאלה היא בעיקר לא מה אנחנו חושבות, אלא לאיזו אסכולה את שייכת
אז אם תגידי לנו מאיזו אסכולה את, כנראה שתוכלי לקבל תשובה שמותאמת לך אישית...
התשובות שתקבלי כאן מתחלקות לשלוש.
א. נשים שמחסנות את כל חיסוני השגרה, מאמינות שזה טוב ושהבעיות זניחות, ואין להן שום בעיה עם עוד חיסון.
ב. נשים (כמוני) שמחסנות באופן חלקי, ויש להן הרבה מה להגיד על בעיות בבטיחות ויעילות החיסונים.
ג. נשים שבגדול מחסנות, אבל לא לחוצות על כל חיסון ולא ממהרות להוסיף עוד חיסון, בטח אם הוא עולה מאות שקלים.
אז השאלה היא בעיקר לא מה אנחנו חושבות, אלא לאיזו אסכולה את שייכת
אז אם תגידי לנו מאיזו אסכולה את, כנראה שתוכלי לקבל תשובה שמותאמת לך אישית...
שכחת את אסכולה ד מיואשת******
נשים שלא מחסנות בכלל בשום חיסון ומטיפות נגד חיסונים ולא משנה בכלל מה למה מו ומי...
(אגב אלייך התכוונתי כשכתבתי קודם שיש כאן נשים מתנגדות חיסונים שמביאות מידע ענייני ..)
וואלה.בת 30
טוב, לזה גם לי אין כוח...
תודה רבה על העקיצותתצמנהבס
אז תמשיכי לחסן את ילדייך
ואל תגידי לאישה אחרת שדעתה לא עניינית כי היא נוגדת את שלך
ואל תגידי לאישה אחרת שדעתה לא עניינית כי היא נוגדת את שלך
נכון. אני אגיד לה שדעתה לא עניינית כי היא, ובכן, לא עניינית.מיואשת******
חחחח בת כמה את? מה התשובות האלה? מי שמך פה לקבוע?תצמנהבס
סליחה על הנצלושמצטרפת למועדון
פשוט גם אני באותה התלבטות. אם ארצה לשייך אותי לאסכולה מסויימת אולי אני אסכולה א או ג... אבל אני באמת מתבלטת. כי מצד אחד אם אני יכולה להגן על הילדה שלי ולחסוך ממנה ה ישמור נזקים חמורים אז אני יעשה את זה גם אם מדובר בהסתברות מאד נמוכה, אבל מצד שני החיים מלאים בכל כך הרבה סיכונים ולא את כולם אפשר למנוע. אז כמו שאני לא אוכלת סרטים שמא היא תחלה באיזו מחלה שאין עליה חיסון אני לא צריכה לרוץ ולשלם כזה מחיר כדי למנוע סיכון בהתסברות מאד נמוכה? כאילו איפה חובת ההשתדלות שלי בעניין..?
ולמבינות דבר- שאלה לי אליכן. יצא לי לשמוע על הרבה תינוקות שחלו בדלקת קרום המח ככה שזה לא נשמע לי כזה נדיר. אז השאלה האם הם חלו בסוג הספציפי של החיסון שאנחנו מדברים או שהם חלו בזן אחר ?הבנתי שלזנים האחרים כן מקבלים חיסון בשגרה אז אם אותם תינוקןת שחלו חוסנו מזה אומר על היעילות של החיסון?
ולמבינות דבר- שאלה לי אליכן. יצא לי לשמוע על הרבה תינוקות שחלו בדלקת קרום המח ככה שזה לא נשמע לי כזה נדיר. אז השאלה האם הם חלו בסוג הספציפי של החיסון שאנחנו מדברים או שהם חלו בזן אחר ?הבנתי שלזנים האחרים כן מקבלים חיסון בשגרה אז אם אותם תינוקןת שחלו חוסנו מזה אומר על היעילות של החיסון?
עונהבת 30
א. זו אכן התלבטות...אני אישית חושבת שנושא החיסונים מאוד נוגע בנקודה הרגישה הזאת אצל ההורים. כל עוד אין חיסון, אז אם הילד חולה הכל בסדר. ברגע שיש חיסון, אם הילד חולה אז היחס הוא כאל הורה מזניח...ונתקלתי בזה לא פעם. לצערי.
אישית, אני חושבת שזה נושא גדול שכדאי ללמוד אותו לעומק. יש בו קיצוניות לכאן ולכאן, וכל משפחה צריכה למצוא לה את שביל הזהב.
ב. לגבי דלקת קרום המוח- החיסון שבסל מחסן כנגד זן אחד, הגיוני מאוד שהם חלו בזן אחר. לגבי היעילות של החיסון- אני לא יודעת, אף פעם לא חיפשתי נתונים על החיסון הזה.
אישית, אני חושבת שזה נושא גדול שכדאי ללמוד אותו לעומק. יש בו קיצוניות לכאן ולכאן, וכל משפחה צריכה למצוא לה את שביל הזהב.
ב. לגבי דלקת קרום המוח- החיסון שבסל מחסן כנגד זן אחד, הגיוני מאוד שהם חלו בזן אחר. לגבי היעילות של החיסון- אני לא יודעת, אף פעם לא חיפשתי נתונים על החיסון הזה.
כתבתי למעלהבאורות
החיסון הוא נגד זן b שאחראי ל75% מהמקרים.
והיעילות שלו היא סביב ה80%, זה לא מושלם אבל ממש לא מעט.
אני ממש מבינה את ההתלבטות שלך, אגיד בכנות שלא חיסנתי את הבת שלי לחיסון הזה כי שמעתי עליו כשהיא היתה כבר בת 3 והבנתי שזה פחות רלוונטי, ומתלבטת עכשיו על הבן שלי.
לגבי השאלה שלך על דלקת קרום המוח- היא יכולה להיות גם ויראלית, יכולה להגרם מהמון מחלות. אל תשכחי שיש לא מעט תינוקות לא מחוסנים בחיסון המחומש, מה גם שצריך לקבל כמה מנות ליעילות מקסימלית. ככה את מקבלת לא מעט מקרים. יש כמה סוגי חיידקים שגורמים לזה- פנמוקוק, המופילוס b (במחומשת יש את החיסון נגדו) ומנינגוקוק שנמצא בחיסון הבקסרו החדש.
והיעילות שלו היא סביב ה80%, זה לא מושלם אבל ממש לא מעט.
אני ממש מבינה את ההתלבטות שלך, אגיד בכנות שלא חיסנתי את הבת שלי לחיסון הזה כי שמעתי עליו כשהיא היתה כבר בת 3 והבנתי שזה פחות רלוונטי, ומתלבטת עכשיו על הבן שלי.
לגבי השאלה שלך על דלקת קרום המוח- היא יכולה להיות גם ויראלית, יכולה להגרם מהמון מחלות. אל תשכחי שיש לא מעט תינוקות לא מחוסנים בחיסון המחומש, מה גם שצריך לקבל כמה מנות ליעילות מקסימלית. ככה את מקבלת לא מעט מקרים. יש כמה סוגי חיידקים שגורמים לזה- פנמוקוק, המופילוס b (במחומשת יש את החיסון נגדו) ומנינגוקוק שנמצא בחיסון הבקסרו החדש.
נראה לי שקיבלת מספיק תגובות. בהצלחה בהחלטה!יעל מהדרוםאחרונה
לק"י
ואני נועלת כי השיח פה הולך ומדרדר.
ואני נועלת כי השיח פה הולך ומדרדר.
אוופ (פריקה)השקט הזה
בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן
היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.
בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים
)
בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..
וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה
זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐
ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון
מבינה אותך מאוד!!!
תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים
שבמילא חצי לא מחסנים
אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית
אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי
אנ י גם חוששת לפעמים
זה לא שלא
אני לא אומרת לך מה לעשות
אני במקומך כן היתי הולכת
כי ירושלים זה עיר גדולה
זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו
ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת
אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר
ולכן באמת ההחלטה היא שלך
אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..
ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו
אני יודעת
ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות
תכלס את צודקתהשקט הזה
זה עניין של ניהול סיכונים.
אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה
בן כמה התינוק?רק טוב!
שייך לשים אותו עליכם במנשא?
או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.
ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים.
רק אומרתאפרסקהאחרונה
שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.
ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק
אני חושבתשירה_11
שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק
הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים
תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊
וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)
וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.
וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)
אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך.
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה
זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני
למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊
מבאס על ההרגשה!אר
מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?
בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)
בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....
אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד
נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה
וספציפית לחצבת
זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח
חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי
מבינה את ההחלטה שלכם.
וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..
💕💕השקט הזה
וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום
אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?
או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?
זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב
אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות
יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני
באסה להפסיד מסיבה,
אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"
היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.
יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.
מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,
ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.
או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.
כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,
ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,
ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.
לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם
אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.
אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..
ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀
איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה
לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..
רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!
לי יש כוורתכנה שנטעה
של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא
כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו
ואז אני תולה על זה
זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני
כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי
במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזהאחרונה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
ילד שיש לנו התמודדות איתו לאחרונהאובדת חצות
עקשן
מתחצף אם לא מקבל ממתק (מקבל המון אבל דורש מה שרוצה)
אומר לנו "אתם חצופים"או- אני שונא אתכם
מרביץ לנו כשכועס
מרביץ לאחיו המון ומתנכל אליו
ילד טוב ירושלים בגן ואצלנו- מלא התמודדות..
ולא ברור לי למה.
מה עושים? איך מתנהלים? אני מרגישה שהוא מוציא ממני כעס וחוסר סבלנות, קשה לי עם האופי שלו כשאני רגועה ונעימה.
ובמיוחד מעצבן אותי כשהוא מתנכל לאחיו שעדין ואפילו לא מחזיר ואוהב אותו (אולי הוא מרביץ לו מקנאה- לאחיו יש אופי רגוע כמו שלנו)
אנחנו כועסים עליו לצערנו כי זה מה שהוא מוציא מאיתנו.
הלוואי שהייתי מצליחה להיות יותר מכוונת אליו
מרגישה שקשה לי להכיל בכי ותלונה וכעס ודרישה והמון דרמה!מה עושים? שוב, הדרכת הורים?
זה אותו ילד שתמיד היה מאתגר?מתואמת
נדמה לי שכבר כתבתי את דעתי, שכדאי ללכת לאבחון מקיף, לא רק אצל פסיכולוג אלא גם אצל רופא התפתחות, הכי טוב דרך התפתחות הילד בקופה.
וכן, כמובן לחזור להדרכת ההורים - זה לא משהו שאפשר לפתור בכמה פגישות. ילד מאתגר לפעמים דורש ליווי במשך שנים...
ורק לגבי זה שבבית הוא מאתגר ובגן לא - זו תופעה ידועה. ולהפך, יש בזה מחמאה להורים, שהילד מרגיש מספיק בטוח אצלם בשביל לשחרר את האנרגיות שלו, ובגן הוא לא משחרר כי אין לו מספיק ביטחון. (יכול להיות כמובן שזה נובע מכך שבגן מצליחים להציב לו סמכות נכונה ובבית לא. מדריכת הורים טובה תדע לעזור לכם לזהות את זה...)
הרבה כוחות!❤️
זה לא אותו ילד!אובדת חצות
אז הם מחליפים תפקידים כל הזמן?מתואמתאחרונה
גם אנחנו שמים לב לזה אצל התאומים שלנו
בכל אופן, אם הייתם בהדרכת הורים בשביל הילד השני, אז בהחלט כדאי עכשיו ללכת להדרכת הורים על הילד הנוכחי. וזה בעצם יהיה על שניהם, כי אי אפשר לנתק אחים זה מזה.
ובהדרכת ההורים תוכלו להתייעץ אם כדאי ללכת איתו לאבחון או לטיפול רגשי...
כשאת כותבת "זה מה שהוא מוציא מאיתנו"המקורית
זה אומר שאת לא בעמדה של מובילה, הורית
ולכן כן, הדרכת הורים
זה כנראה מעגל של היחס שלכם לתגובות שלו שמזין אתכם
ניסיתם הדרכת הורים בתחום הזה ועזר לכם?יעל מהדרום
אשמח לרענון- מה נותנים לאכול בבוקר- גיל 5אובדת חצות
אחד לא אוהב בננה, אחד כן
הם התרגלו לעוגיות של חיות על הבוקר או ביסקוויט או עוגה משבת.
יש עוד רעיונות יותר בריאים וגם משביעים וגם שילדים אוהבים???
תודה!
דגני בוקר, כריך, אקטימלכורסא ירוקה
לא עשיתי אבל מתכננת - מאפינס בריאיםירושלמית במקור
האמת עוגיות וביסקוויט זה אחלהמקקה
אני לא נותנת כלום, אולי וופל או קורנפלקס אם קמו מוקדם
קורנפלקס עם חלבדיאט ספרייט
אני מכינה מידי פעם עוגיות שיבולת שועלפרח חדש
אצלנודרקונית ירוקה
פרי (אני דואגת שיהיה מבחר)
דייסה (שיבולת שועל דקה, טיפה מלח, מים רותחים, חלב וחורי טעם כמו דבש/קינמון/רסק תפוחים)
פרוסת לחם
שימי לב שיקח זמן להרגיל אותם שכבר לא מקבלים ביסקוויט. צריך להכין עתודות כח בשביל השינוי
בעבר היו אוכלים אצלינו כריךיעל מהדרוםאחרונה
לק"י
אפשר קרקרים או פריכיות.
היום בעיקר שטויות (קורנפלקס, בייגלה, ביסקוויטים וכו').
אפשר קרקרים או פריכיות.
ירושלמיות! מה יש לעשות מחר בערב באזור ת.מרכזית? עםאביגיל ##
ילדים בני 10-14. פתוחים להצעות
יש באולינג באזור?
אזור תחנה מרכזית, אפשר גם לכיוון שוק מחנה יהודה
חדר בריחה יכול להתאים?בארץ אהבתי
אני לא מכירה יותר מידי, אבל זה נשמע כמו פעילות נחמדה לגילאים האלו.
מניחה שיש משהו באזור, לא ממש מכירה בעצמי..
היינו בחדר בריחה לא מזמן. מחפשת משהו אחראביגיל ##
תודה על הנסיון!
אשמח לעוד
אשמח לעוד
אולי מוזיאון ישראל?שמעונה
לא הכי הכי קרוב...
ילדים נכנסים חינם
נכנסתי עכשיו לאתר, רואה שסגור בימי אאביגיל ##
גם בחנוכה? מוזיאון המדע בדרכ סגורשמעונה
אבל לא יודעת אם מוזיאון ישראל...
אסתכל שובאביגיל ##
קיר טיפוס? יש בגבעת שאול כמדומנימרגול
גבעת שאול מיקום מצויין בשבילנו! תודהאביגיל ##אחרונה
מה עוד יש שם? חוץ מקיר טיפוס
אני יודעת שאני צריכה להגיד אלף פעם תודהאנונימית בהו"ל
ואני אומרת!
תודה לך ה' כי שום דבר לא מובן מאליו!!!!!
ועדיין מרגישה קנאה כלפיי נשים שעוברות את ההריון בנחתתת, בשקט, בלי לרוץ לבדיקות, יכולות לעשות פדיקור מניקור, טיפול פנים, לקנות דברים לעצמם בנחת ולא כמוני רק בפחדים של איך תהיה הלידה ואם הוא יתהפך או לא.
מקנאה בכאלה שיכולות לבחור בית רפואה לפי האוכל או לפי חדר פרטי או לא ואני מתחננת שיקבלו אותי אחרי קיסרי ויתנו לי צאנס
והכל עובר בלחץ של מילואים ולבד וריצות
גם אני רוצה נחת
תודה ה' על הכל
אני ממש מבינה אותך!! וברור שזה לא סותר את ההודיה!חוזרת בקרוב
ב‘ה בנושא הזה אני מושא קנאתך אבל ההריונות שלי קשים בטירוף! ואני הרבה מוצאת את עצמי מקנאה באילו שרצות ויפות ואוהבות להיות בהריון...
ועדיין מודה על רגע על ההיריון ומאוהבת בתוצאות שלו...!!
אם הבנתי אותך נכון, ההריון בסדר והפחד רק מהניתוח?עדינה אבל בשטח
אז אפשר להרגיע אותך שזה לא סוף העולם? זה עדיין הריון שקט ורגוע, שלא תדעי איזה דברים נשים עוברות בהריון, לא נעים ניתוח, אבל לא נורא, תנסי להנות מהדרך.. העיקר ידיים מלאות, בריא ושלם ❤️ חיבוק על הקושי, הרגשות ועל המילואים !
הבנת לא נכון 😅אנונימית בהו"ל
ההריון לא קל, הקאות נון סטופ והרבה ריצות לבדיקות אבל זה שגם הלידה אולי תהיה בניתוח וכל הלחץ סביב זה ממש קשה לי.
יש לי ניסיון עם קיסרי, לי זה היה נורא בעיקר נפשית
רוצה להציעסתם שם 1
שמכירה נשים שילדו גם ככה
אשמח לעזור בזה אם תרצי כתבי לי בפרטי
למה הכוונה ככה?אנונימית בהו"ל
חושבת עכוזסטודנטית אלופהאחרונה
מזדהה איתך ברוב הדברים ♥️מולהבולה
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005
המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.
בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.
אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.
מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.
הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.
בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.
בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו
נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים,
היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש
3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים
גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים
1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?
2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום
3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?
אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד.
אני חושבתoo
שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות
גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום
אם בעלך רוצה לחגוג בגדול
אולי שהוא יארגן את המסיבה
אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה
נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו
כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע
(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)
(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר
עשינו את האירוע בלי חשק בכלל
אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד
בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות
ושמחתי שלא ביטלנו אותו)
אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים
א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום
הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך
שנו כבר עבר זמן אז ,...
ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים
ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף
או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..
ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..
רק מה
לא חייב באותו היום שמאוד רגיש
לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי
לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות
וגיל 3 היתי עושה חלאקה
גם חלאקה אפשר פשוט יחסית
אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם
אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית
יקרה❤️מתואמת
נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).
לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.
היית בטיפול סביב האובדן?
(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)
הרבה כוחות, יקרה❤️
כמה מחשבותמקרמה
קודם כל חיבוק גדול
אני לא מדברת מנסיון
ואני מטבעי שכלתנית יותר
אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי
אז בסוף זה מה שנכון לך
1. אני לא חסידה גדולה של טקסים
וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו
2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)
3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה
4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)
אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות
אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים
ולשם צריך לשאוף
יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה
16 שנה זה תהליך ארוך
אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור
ובסוף בסוף בסוף
את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר
ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב
הלוואי וירבו השמחות במעונכם
והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות
חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.
(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)
אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.
אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך
(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)
יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45
מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.
קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך
שירני חיבוק גדולשירה_11
ליבי איתך
דילמה בנושא כואב כל כך
אני הייתי שואלת מה את מרגישה?
אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?
ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?
ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?
זה סתם שאלות שעלו לי
לא פשוט בכלל
❤️❤️❤️❤️
חיבוק גדולתהילה 3>
להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.
ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.
ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005
זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר
ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ?
ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון
בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.
אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.
אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?
אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר
גם אדם שנפטררק טוב!
יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.
בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.
יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.
כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.
אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)
ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.
לאבד בתתהילה 3>
כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.
בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.
אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.
את כותבתאמאשוניאחרונה
שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.
אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,
נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?
כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)
אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.
אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.
ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,
אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..
כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.
אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.
צריכה את עזרתכן הדחופהההאנייי חדשה
אז לצערי אני צריכה לעבור גרידה מחר בבוקר, עובר שלא התפתח
שבוע 10
ופתאום עכשיו התחיל דימום חלש האם זה אומר שלא לגשת לעשות גרירה מחר?
זה יקרה טבעי?
אני ממש חוששת שיקרה טבעי מניסיון קודם שלי שהיה כואב ממש ואני רוצה להמינע מזה.
מה מצפה לי הלילה?
אני רק רוצה לדעת האם להתנהג כפי שביקשו ממני ועגיין לגשת לגרידה מחר או שכבר לא רלוונטי
פליז עזרה ממי שמבינה בזה
תודההה
היי חיבוק קודם כלפרח חדש
מה בעצם את מתלבטת
אם ללכת עכשיו למיון?
אני חושבת שבאמת אין כ"כ מה לעשות עכשיו חוץ מלחכות למחר בבוקר ולקוות שלא יצא לבד
ולעבור את הגרידה כמתוכנן.
אולי אם תקפידי ממש לשכב כל הזמן עד הגרידה זה יעכב במידה מסויימת.
חיבוק גדול ושיעבור בקלות.
השאלה שלי בעצםאנייי חדשה
היא האם זה שהופיע דימום אוטומטית פוסל את הגרידה?
זאת אומרת אם מחר כשאגיע ואגיד שהתחיל דימום יסרבו לבצע גרידה?
אני לא חושבת שזה פוסלפרח חדש
תגידי שממש חשוב לך לעבור את הגרידה ולא לתת לצאת לבד
לא פוסל, פשוט כשתגיעי יבדקו אם יש שאריתחצי שני
כדי לא לעשות סתם גרידה אם כל התוכן יצא.
הרבה נשים מגיעות מדממות לגרידה
לא יסרבונירה22
אולי ישאלו אם את מעדיפה לחכות או לא
תודה לכולן❤️אנייי חדשה
לי קרה משהו דומה, משתפת אותךדובדובהאחרונה
קבעו לי תור לגרידה,
הייתי בשבוע 10 פלוס לעובר שהתאים לשבןע 8 פלןס 3
אבל ההפלה התחילה יום קודם. קצת דימומים שיתגברן ויתגברו עם כאבי בטן
אז בעלי לקח אותי למיון לבדוק אם יש מה לעשות גרידה או שהכל יצא.
שבאנו אמרו לי שיש שארית ממש קטנטונת.
ובאמת היא יצאה בהמשך... ולא היה צורך בגרידה.
הפלה ראשונה לקחה לי כמה ימים. התחיל דימום ורק ביום החמישי אחרי הדימום התחילה ממש ההפלה...
קיצר איפשר לדעת. אם הדימום מתגבר ומתחילים צירים וכאבי בטן הייתי הולכת לבית חולים.