הרופאה המליצה אבל לא מכירה ילדים שעשו. אשמח לשמוע ממי שחסנה או אם מישהי שמעה דברים כנגד החיסון.
פורום הריון ולידה
מכתב פתיחה
חיסון לדלקת קרום המוחחדשה כאןן
זה פרוונאר?בתי 123
נראה לי פרוונאר זה דלקת ריאותדובדובה
לדעתיצהוא חלק מהמחומשת..באר מרים
לא.. קונים את זה בנפרד דרך הקופה ולא טיפת חלבחדשה כאןן
החיסון קצת יקר והוא גם נעשה בקופה
החיסון הזה מנינגוקוק bחדשה כאןן
קוראים לו בקסרופרת משה
הוא לא בשגרה בארץ אבל רופאי ילדים ממש ממליצים עליו. אני עשיתי ל2 הקטנים.
תופעות לוואיפרת משה
אצל בת השנתיים כלום.
אצל בן החודשיים עליית חום וכאב מקומי 24 שעות.
היה ממש בסדר סה"כ ואני שמחה שעשיתי את זה.
אצל בן החודשיים עליית חום וכאב מקומי 24 שעות.
היה ממש בסדר סה"כ ואני שמחה שעשיתי את זה.
בקסרואורוש3
תכננתי לתת וכל הזמן דחיתי כי התגובה אליו קשה יחסית. גיסתי נתנה. היה חום לכמה ימים ומסכנות... אם עושים מתחת לשנה זה שלוש מנות. מעל שנה זה שתיים.
הרופאים פשוט ממליצים על כל שטותתצמנהבס
אני לא בעד.
דלקת קרום המוחYaelL
זה שטות?
לא, אבל הסבירות שזה יקרה קטנהתצמנהבס
ויש בחיסון המון רעלים, לכן הסיכון להדפק מהחיסון קיים ומיותר, ולכן החיסון זה שטות.
איזה רעלים יש בחיסון?YaelL
מנינגוקוק הוא יותר קטלני מה"רעלים" שאת טוענת שיש בחיסון. הוא גורם למחלה קשה ואגרסיבית עם סיבוכים לטווח הרחוק, והשכיחות בכלל לא רלוונטית, כשמישהו נדבק זה לא עוזר לו שה"סבירות קטנה", בשבילו זה כבר 100% וזה ממש טיפשי ומיותר להסתכן בהדבקה במחלה קטלנית שניתן למנוע ע"י חיסון. מה שעוד יותר מקומם שמשתמע מדברייך שאת מבינה יותר מהרופאים שאת מרשה לעצמך להכריז בפורום שזה חיסון מיותר ו"שטות". ובניגוד לשמועה הנפוצה, רופאים לא מקבלים כסף כשממליצים על חיסונים...
חבל שאת מגיבה ככהתצמנהבס
שאלת שאלה, עניתי את דעתי ומה שאני יודעת
ואני לא ארשום דברים בחוסר אחריות, מה שכן גם תופתעי לגלות שהרופאים כן מקבלים כסף (אפילו על תרופות לכאבים)
את מערבבת המון דברים.
ממליצה לך לחקור את הנושא, הכל בסופו של דבר לטובת התינוק ולא אחרת.
ואני לא ארשום דברים בחוסר אחריות, מה שכן גם תופתעי לגלות שהרופאים כן מקבלים כסף (אפילו על תרופות לכאבים)
את מערבבת המון דברים.
ממליצה לך לחקור את הנושא, הכל בסופו של דבר לטובת התינוק ולא אחרת.
סתם לידע כללי, היא רופאהקטנה67
תופתעי את לשמועYaelL
שרופאים לא מקבלים שום כסף לא מחיסונים ולא מתרופות. ונראה לי שאפשר להגיד שחקרתי את הנושא. אצלך זה נשמע שחקרת את הנושא בקבוצות פייסבוק כמו "חיסונים בחירה מושכלת" שמלאים בכל מיני שטויות.
חקרת את הנושא?טרכיאדה
אחרי מחקר מעמיק ודיבור עם רופאים, ממליצה לכן -תצמנהבס
מחקר מעמיק זה צפיה בסרטוני יוטיוב?באורות
ממש האוניברסיטה של החיים
חחח... לא הבנתי, אני בהתקפה?תצמנהבס
שלחתי לך סרטון פה, ולא זה לא מחקר.
ולא זה לא אוניברסיטה של החיים.
לאחר סרטון כזה שמבוסס על עובדות, הלכתי ודיברתי עם רופאים שלמדו באוניברסיטה רגילה. ואני מאוד מצטערת להגיד לך, שאפילו לא היו מחקרים בין ילדים מחוסנים ולא מחוסנים, לכן גם מה שאת אומרת זו לא אמת לאמיתה.
ובנוסף לכך, אם תתטרחי ותסתכלי על מרכיבי החיסונים תגלי המון דברים שלא אמורים להיות בחיסון. פלוס הנזקים שנגרמים כתוצאה החיסון (ולא, אני לא ממציאה)
בשורה תחתונה, אף בן אדם לא רוצה לרעת הילד השלו.
חיסונים זו המצאה חדשה, עד אז העולם הסתדר יפה מאוד ואף יותר טוב!!!
בלי כל הנזקים המוחיים, הפרעות קשב, אלרגיות, שיתוקים, סרטן....
בעבר זה היה נדיר אם לא קיים.
אז תסלחי לי אם אני לא תמימה בשביל לקחת מה שנותנים לי כי זה פשוט מגיע ממשרד הבריאות, הרבה רשלנויות רפואיות קיימות.
ומקבלים אפילו כסף על גלולות למניעת הריון שרופא נותן והבחורה מוציאה. אז כן, זה קיים.
ולא זה לא אוניברסיטה של החיים.
לאחר סרטון כזה שמבוסס על עובדות, הלכתי ודיברתי עם רופאים שלמדו באוניברסיטה רגילה. ואני מאוד מצטערת להגיד לך, שאפילו לא היו מחקרים בין ילדים מחוסנים ולא מחוסנים, לכן גם מה שאת אומרת זו לא אמת לאמיתה.
ובנוסף לכך, אם תתטרחי ותסתכלי על מרכיבי החיסונים תגלי המון דברים שלא אמורים להיות בחיסון. פלוס הנזקים שנגרמים כתוצאה החיסון (ולא, אני לא ממציאה)
בשורה תחתונה, אף בן אדם לא רוצה לרעת הילד השלו.
חיסונים זו המצאה חדשה, עד אז העולם הסתדר יפה מאוד ואף יותר טוב!!!
בלי כל הנזקים המוחיים, הפרעות קשב, אלרגיות, שיתוקים, סרטן....
בעבר זה היה נדיר אם לא קיים.
אז תסלחי לי אם אני לא תמימה בשביל לקחת מה שנותנים לי כי זה פשוט מגיע ממשרד הבריאות, הרבה רשלנויות רפואיות קיימות.
ומקבלים אפילו כסף על גלולות למניעת הריון שרופא נותן והבחורה מוציאה. אז כן, זה קיים.
הבחורה רשמה שהיא רוצה לשמוע נגדתצמנהבס
אז מה את מתווכחת בצורה לא מכבדת?
מילא להיות תמים, אבל על מה הויכוח
ערכתי
מילא להיות תמים, אבל על מה הויכוח
ערכתי
לשמוע נגד הכוונה לשמוע דעות ענייניותמיואשת******
ממי שכותבת - חיסונים זו המצאה חדשה, עד אז העולם הסתדר יפה מאוד ואף יותר טוב!!!
טוב נו. אין לי מה להוסיף בעצם. כן כן. פרפרים וציפורים היו פעם והעולם היה דבש.
ומי נתן לך אישור לקבוע שהדעה שלי לא עניינית?תצמנהבס
שזו אפילו לא דעה
יש לזה הוכחות חחח
וכן, זו התוצאה של הדור הזה
פינוק, תמימות ושטיפת מוח
המחלות האלה כמעט ולא קיימות, ומי שהיה נדבק בהן היה מחוסן לכל החיים בלי שום חיסון. את יכולה לראות בעצמך מחקרים מה הסבירות להידבקות?
אפילו בבית חולים יוציאו לך מהספרות הרפואית את העבודות, מאוד מגוחך
יש לזה הוכחות חחח
וכן, זו התוצאה של הדור הזה
פינוק, תמימות ושטיפת מוח
המחלות האלה כמעט ולא קיימות, ומי שהיה נדבק בהן היה מחוסן לכל החיים בלי שום חיסון. את יכולה לראות בעצמך מחקרים מה הסבירות להידבקות?
אפילו בבית חולים יוציאו לך מהספרות הרפואית את העבודות, מאוד מגוחך
וואי את מגוחכת ממש.מיואשת******
אף אחד לא צריך אישור פה לקבוע כלום 
את בעצמך מראה שהדעה שלך לא עניינית. שיהיה לך יום טוב.
מי שנדבק בהם היה מחוסן?YaelL
אבל חמודה, החוכמה היא לא להידבק בהם מלכתחילה...
בחיסון מדביקים אותך מלכתחילהתצמנהבס
בעבר לכל אשה כמעט נפטרו כמה ילדים בקטנותםאורי8
זה היה ממש רגיל, לסבתא של סבתא שלי נפטרו 4 מתוך 12 ילדים , כתינוקות וזו היתה המציאות הרגילה.
אז לומר שפעם העולם הסתדר נהדר והכול היה טוב, זה לא נכון.
לגהי מחלות חדשות, אולי פעם היה פחות, לא בדקתי, אבל פעם גם לא ידעו לאבחן סרטן, אדם פשוט נפטר.
לומר שחיסונים זה שטיות והכל היה טוב, זה חוסר ידע.
מקבלת שאפשר להפעיל שיקול דעת, לתת חלק, לפצל, אבל לזלזל לגמרי, זה חוסר ידע היסטורי.
אז לומר שפעם העולם הסתדר נהדר והכול היה טוב, זה לא נכון.
לגהי מחלות חדשות, אולי פעם היה פחות, לא בדקתי, אבל פעם גם לא ידעו לאבחן סרטן, אדם פשוט נפטר.
לומר שחיסונים זה שטיות והכל היה טוב, זה חוסר ידע.
מקבלת שאפשר להפעיל שיקול דעת, לתת חלק, לפצל, אבל לזלזל לגמרי, זה חוסר ידע היסטורי.
לכל אישה?תצמנהבס
ומאיפה את מביאה את העובדות הללו?
מה השטויות האלה?
יש אלף סיבות למה היו גם מקרי מוות,
וזה לא כי לא היה חיסון!!!!
במיוחד שזה לא חיסון טהור
תקראי קצת מה זה בכלל החיידק הזה
מנינגוקוק B: החיידק והחיסון נגדו | שירותי בריאות כללית
כמה הוא שכיח, מי האוכלוסייה הנדבקת, לכמה זמן הוא תקף
וזה עוד מעבר לדברים ה *לא טובים שיש בו*
מה השטויות האלה?
יש אלף סיבות למה היו גם מקרי מוות,
וזה לא כי לא היה חיסון!!!!
במיוחד שזה לא חיסון טהור
תקראי קצת מה זה בכלל החיידק הזה
מנינגוקוק B: החיידק והחיסון נגדו | שירותי בריאות כללית
כמה הוא שכיח, מי האוכלוסייה הנדבקת, לכמה זמן הוא תקף
וזה עוד מעבר לדברים ה *לא טובים שיש בו*
חח הצחקת אותיYaelL
העולם הסתדר יפה לפני עידן החיסונים? באיזה עולם את חיה? לא שמעת על התקופות שהמונים מתו ממגפות, וילדים נהיו משותקים מפוליו? ובואי את מוזמנת להראות לי איפה בתלוש משכורת מופיע החלק של הכסף על חיסונים ותרופות... ומה זה "דברים שלא אמורים להיות בחיסונים"? מניין לך הידע על מה אמור להיות בחיסונים? את רוקחת? למדת ביולוגיה מולקולרית?
עזבי יעל. נראה לי לכולנו ברור עם מי יש לנו עסקמיואשת******
יש פה בהחלט בנות בפורומים שהן מתנגדות חיסונים ומביאות מדי פעם דעה עניינית ולא מוטית או מידע שמענין וטוב לדעת.
זאת בבירור לא כזו, לא נראה לי אחרי משפטים כאלו שמישהו מתייחס אליה ברצינות. חבל על הזמן שלך, לכי תטפלי בתינוקת 
חחחYaelL
צודקת, זה חסר טעם...
גברת, תלמדי לדבר בכבודתצמנהבס
מי אמר שהסרטון מבוסס על עובדות?באורות
עורכי הסרטונים האלו בוחרים בצורה מאוד מגמתית מה להציג ומה לא.
אין לי מושג למה התייחסת במה שאמרתי לגבי ילדים מחוסנים ולא מחוסנים(לא כתבתי פה עדיין..) אבל אם נתייחס לגוף הטיעון, את טועה. והיו מחקרים כאלה. לא בכל חיסון עושים מחקר כזה כי זה לא רלוונטי, והאנשים שדורשים מחקרים כאלו (אני שומעת בדבריך ציטוטים של גדולי מתנגדי החיסונים) זה רק מראה עד כמה מעטה ההבנה שלהם בתהליך הרגולציה של ייצור תרופה.
וואלה, טרחתי והסתכלתי על רכיבי החיסון.אני אפילו מכירה כמה מהם מקרוב כי יצא לי לעבוד עם החומרים האלו בידיים שלי. בואי תספרי לי בבקשה מהם הרכיבים שלא אמורים להיות שם? תני לי לנחש, תאי עוברים מופלים!!! אוי לא האימהה!
הנזקים שנגרמים מחיסונים- אף אחד לא מכחיש שיש לחיסונים תופעות לוואי, כמו כל התערבות רפואית. לצערנו לא נמצא עדיין הטיפול המניעתי המושלם. מנסים לעבוד ולשפר וכל שנה יש התקדמות בנושא. ועדיין האופציה השניה- לטענתך עדיפה כי העולם היה נפלא בלי חיסונים. אז אני אישית מכירה אנשים שנפגעו מאותן מחלות שהיום יש אליהן חיסונים. את ממש ממש לא רוצה שהילד שלך יחלה בפוליו ויקבל את התופעה של השיתוק. שלא נדבר על פגיעה מוחית מחצבת. על אשפוז של חודשיים משעלת. על חרשות מאבעבועות, עקרות מחזרת, הפלות מאדמת וכן הלאה והלאה. וכמובן, מוות. כי המחלות האלה הורגות גם.
והטיעון הזה שהעולם היה כזה נהדר ולא היו הפרעות קשב, ולא היו אלרגיות, ולא היה סרטן(בוודאי!). בואי ננסה לחשוב ביחד מה עוד השתנה בעולם. אמממ, פלאפונים? מסכים? תזונה? שפע של סוכר ושומן, תרבות של ישיבה מול מסך וחוסר חשיפה לשמש. אינספור מוצרים מתועשים, מים מזוהמים, אוויר מזוהם, ועוד, ועוד. ומכללל הדברים האלו- האשמים הבלעדיים זה החיסונים? כמה קרדיט..
זה שאי אפשר לסמוך על משרד הבריאות ב100%- מסכימה איתך לחלוטין. גם לא הייתי סומכת על רופא אחד. לא מדובר פה בכלל על זה, אלא על הקהילה המדעית כולה. אינספור אנשי מקצוע.
אין לי מושג למה התייחסת במה שאמרתי לגבי ילדים מחוסנים ולא מחוסנים(לא כתבתי פה עדיין..) אבל אם נתייחס לגוף הטיעון, את טועה. והיו מחקרים כאלה. לא בכל חיסון עושים מחקר כזה כי זה לא רלוונטי, והאנשים שדורשים מחקרים כאלו (אני שומעת בדבריך ציטוטים של גדולי מתנגדי החיסונים) זה רק מראה עד כמה מעטה ההבנה שלהם בתהליך הרגולציה של ייצור תרופה.
וואלה, טרחתי והסתכלתי על רכיבי החיסון.אני אפילו מכירה כמה מהם מקרוב כי יצא לי לעבוד עם החומרים האלו בידיים שלי. בואי תספרי לי בבקשה מהם הרכיבים שלא אמורים להיות שם? תני לי לנחש, תאי עוברים מופלים!!! אוי לא האימהה!
הנזקים שנגרמים מחיסונים- אף אחד לא מכחיש שיש לחיסונים תופעות לוואי, כמו כל התערבות רפואית. לצערנו לא נמצא עדיין הטיפול המניעתי המושלם. מנסים לעבוד ולשפר וכל שנה יש התקדמות בנושא. ועדיין האופציה השניה- לטענתך עדיפה כי העולם היה נפלא בלי חיסונים. אז אני אישית מכירה אנשים שנפגעו מאותן מחלות שהיום יש אליהן חיסונים. את ממש ממש לא רוצה שהילד שלך יחלה בפוליו ויקבל את התופעה של השיתוק. שלא נדבר על פגיעה מוחית מחצבת. על אשפוז של חודשיים משעלת. על חרשות מאבעבועות, עקרות מחזרת, הפלות מאדמת וכן הלאה והלאה. וכמובן, מוות. כי המחלות האלה הורגות גם.
והטיעון הזה שהעולם היה כזה נהדר ולא היו הפרעות קשב, ולא היו אלרגיות, ולא היה סרטן(בוודאי!). בואי ננסה לחשוב ביחד מה עוד השתנה בעולם. אמממ, פלאפונים? מסכים? תזונה? שפע של סוכר ושומן, תרבות של ישיבה מול מסך וחוסר חשיפה לשמש. אינספור מוצרים מתועשים, מים מזוהמים, אוויר מזוהם, ועוד, ועוד. ומכללל הדברים האלו- האשמים הבלעדיים זה החיסונים? כמה קרדיט..
זה שאי אפשר לסמוך על משרד הבריאות ב100%- מסכימה איתך לחלוטין. גם לא הייתי סומכת על רופא אחד. לא מדובר פה בכלל על זה, אלא על הקהילה המדעית כולה. אינספור אנשי מקצוע.
אלומיניום וחומרים מסרטניםתצמנהבס
למה אלומיניום הוא בעייתי?באורות
את יודעת שבסביבה שלנו, באוכל שלנו, יש כמויות גבוהות בהרבה? את יודעת מה הכמות שנחשבת מסוכנת לבריאות?
החומרים המסרטנים, את יודעת באיזה מינונים הם? ואיך זה ביחס לכמות שנמצאה בכלל כגורמת להשפעה כלשהי?
זה נחמד לזרוק סיסמאות "מסרטן", "מתכות" "תאים!" אבל באמת שזה לא אומר כלום.
החומרים המסרטנים, את יודעת באיזה מינונים הם? ואיך זה ביחס לכמות שנמצאה בכלל כגורמת להשפעה כלשהי?
זה נחמד לזרוק סיסמאות "מסרטן", "מתכות" "תאים!" אבל באמת שזה לא אומר כלום.
אין לי זמן לדיון ארוךבת 30
אבל לגבי אלומיניום- כמו הרבה דברים אחרים, כאשר הוא נכנס לגוף דרך מערכת העיכול הוא אכן לא מזיק או בקושי מזיק. (ממש כמו ארס של צפע, שאם תבלעי אותו לא יקרה לך כלום כנראה, כי מערכת העיכול אלופה בפירוק...)
אבל בהזרקה ישירה לשריר, האלומיניום נכנס כמו שהוא ובהחלט עלול לגרום לנזקים.
יש מחקרים על זה. זה לא ההפצה.
אבל בהזרקה ישירה לשריר, האלומיניום נכנס כמו שהוא ובהחלט עלול לגרום לנזקים.
יש מחקרים על זה. זה לא ההפצה.
הנה כאןYaelL
את מוכיחה איפה "חקרת". קראת מאמרים רציניים?
yaelLטרכיאדה
אהבתי את התגובה שלך!
זה חלק מהחיסונים הרגילים שמציעים לכולםאורי8
אני עשיתי, לא ניצפו תופעות לוואי. לדעתי חשוב, דלקת קרום המח זו מחלה מסוכנת וקשה לתינוקות וילדים קטנים.
טסה לא סיכוי קטנטן להידבק בזה, זו מחלה קיימת לאחי היה בגיל חודש, ב"ה הוא בסדר, אבל לא פשוט, עד היום אמא שלי חושדת שיש קשר בין בעיות הקשב שלו לכך שחלה בדלקת קרום המח בגיל חודש,, לכאורה יצא ממנה בסדר.
טסה לא סיכוי קטנטן להידבק בזה, זו מחלה קיימת לאחי היה בגיל חודש, ב"ה הוא בסדר, אבל לא פשוט, עד היום אמא שלי חושדת שיש קשר בין בעיות הקשב שלו לכך שחלה בדלקת קרום המח בגיל חודש,, לכאורה יצא ממנה בסדר.
לא נכון. זה חיסון חדש לזן אלים במיוחד. עוד לא נכנס לשגרהאורוש3
הזכרתם לי שתכננתי לעשותמצטרפת למועדון
מה ההליך שצריך לעשות כדי לקבל את החיסון?
אם כל כך חשוב ...כתום כתום
אז למה לא נותנים באופן גורף???
מה שחינם לוקחים- אם בחרתם לחסן,כן?!
מה שעולה לכם מיותר כנראה אחרת היו מחייבים.
מבחינת הרופאים- זה רק בגדר המלצה
מה שחינם לוקחים- אם בחרתם לחסן,כן?!
מה שעולה לכם מיותר כנראה אחרת היו מחייבים.
מבחינת הרופאים- זה רק בגדר המלצה
זה כנראה יכנס בהמשך...רעותוש10
לפני עשור גם הרןטה היה בתשלום נפרד והיום הוא בסל
יש פתגםכתום כתום
החסידות חב״ד
מה שאסור-} אסור ומה שיותר- מיותר
אני אוהבת
מה שאסור-} אסור ומה שיותר- מיותר
אני אוהבת
יש בזה משהורעותוש10
אני מחסנת רק מ ה שבסל,
גם זה יותר מידי בעייני
זה ככה תמיד מתחיל חיסון בתשלום נוסף,
מתישהו זה נכנס לסל
גם זה יותר מידי בעייני
זה ככה תמיד מתחיל חיסון בתשלום נוסף,
מתישהו זה נכנס לסל
זה לא בחיסונים הרגילים?אורי8
זכור לי שיש חיסון כזה? אף פעם לא הציעו לי.
אולי זה משהו חדש? שהתחילו להציע רק לאחרונה? הקטן שלי בן שנתיים.
אולי זה משהו חדש? שהתחילו להציע רק לאחרונה? הקטן שלי בן שנתיים.
לפי מה שכתבו כאן. מדובר על חיסון אחר. לא על הפרוונר.מוריה
מדובר על חיסון חדש יחסיתבאורות
זה חיסון נגד חיידק המנינגוקוק מזן b (אחד מהחיידקים הנקראים בציבור "החיידק האלים").
המחלה *נדירה אך קשה מאוד*, התחלואה המירבית היא עד גיל 5. כמה נדירה - בישראל יש בממוצע 30 מקרים בשנה, מהם 22 עד גיל 5, ומקרה מוות אחד עד גיל 5. 75% ממקרי התחלואה בישראל נגרמים על-ידי זן b.
קשה - 30% מהחולים יסבלו מסיבוכים - נזק נוירולוגי קבוע, פרכוסים או ליקוי שמיעה. 10% ימותו.
החיסון יעיל ומאוד בטוח. הוא מוצע ב-35 מדינות וכחיסון שגרה בילדים במדינות: אנגליה, אירלנד, ליטא, איטליה, ארה"ב, הולנד ואנדורה. *עד היום ניתנו כ-20 מיליון מנות בעולם*.
ההמלצה היא לחסן ילדים עד גיל חמש, ובמיוחד קטנטנים מתחת לגיל שנתיים. יעילות - שתי מנות מספקות הגנה של סביב ה80 ומשהו אחוזים.
בטיחות - זהו חיסון חלבוני - הוא לא מכיל חיידקים מוחלשים ואפילו לא מומתים, רק חלבונים ממעטפת החיידק. כך שאין לו שום יכולת לגרום למחלה מנינגוקוקיאלית.
בנוסף, ניתנו 20 מיליון מנות עד כה, כך שבסיס הנתונים רחב מאוד.
עלות - בכללית, במרשם רופא, החיסון עולה 288 ש"ח למנה, כלומר 864 ש"ח לילד. בקופות חולים אחרות הוא מעט זול יותר. תופעות לוואי -
קיימת אירעות גדולה יחסית של מקרי חום ביומיים שלאחר החיסון, ולכן מומלץ לתת 3 מנות פאראצטמול (אקמולי, נובימול) אחרי שתי מנות החיסון הראשונות.
המחלה נדירה והחיסון יקר.
עם זאת, זו מחלה קשה מאוד.
לשיקולכם
המחלה *נדירה אך קשה מאוד*, התחלואה המירבית היא עד גיל 5. כמה נדירה - בישראל יש בממוצע 30 מקרים בשנה, מהם 22 עד גיל 5, ומקרה מוות אחד עד גיל 5. 75% ממקרי התחלואה בישראל נגרמים על-ידי זן b.
קשה - 30% מהחולים יסבלו מסיבוכים - נזק נוירולוגי קבוע, פרכוסים או ליקוי שמיעה. 10% ימותו.
החיסון יעיל ומאוד בטוח. הוא מוצע ב-35 מדינות וכחיסון שגרה בילדים במדינות: אנגליה, אירלנד, ליטא, איטליה, ארה"ב, הולנד ואנדורה. *עד היום ניתנו כ-20 מיליון מנות בעולם*.
ההמלצה היא לחסן ילדים עד גיל חמש, ובמיוחד קטנטנים מתחת לגיל שנתיים. יעילות - שתי מנות מספקות הגנה של סביב ה80 ומשהו אחוזים.
בטיחות - זהו חיסון חלבוני - הוא לא מכיל חיידקים מוחלשים ואפילו לא מומתים, רק חלבונים ממעטפת החיידק. כך שאין לו שום יכולת לגרום למחלה מנינגוקוקיאלית.
בנוסף, ניתנו 20 מיליון מנות עד כה, כך שבסיס הנתונים רחב מאוד.
עלות - בכללית, במרשם רופא, החיסון עולה 288 ש"ח למנה, כלומר 864 ש"ח לילד. בקופות חולים אחרות הוא מעט זול יותר. תופעות לוואי -
קיימת אירעות גדולה יחסית של מקרי חום ביומיים שלאחר החיסון, ולכן מומלץ לתת 3 מנות פאראצטמול (אקמולי, נובימול) אחרי שתי מנות החיסון הראשונות.
המחלה נדירה והחיסון יקר.
עם זאת, זו מחלה קשה מאוד.
לשיקולכם
סוף סוף מידע ענייני ואמיןטרכיאדה
ולא סתם גיבובי מילים
תודה לך על התגובה השפויה ועל המידע הבהיר.מיואשת******
גם לי המליצו.הבוקר יעלה
לא מחייבים כי הוא יקר, 500 ש"ח למנה, צריך שתי מנות. בערך, לא מדויק...
לא עושה כי הוא לא בסל, משמע פחות הכרחי בעיני( אני עושה כל מה שבסל וצריך) וגם יקר
לא עושה כי הוא לא בסל, משמע פחות הכרחי בעיני( אני עושה כל מה שבסל וצריך) וגם יקר
עד כמה שאני יודעת זה חיסון חשוב רק שלא בסל שעושים לכולםים...
דווקא כיף לך שהרופא נתן
לי לא נתנו וחבל
כל אחת יכולה לעשות אבלהבוקר יעלה
את צריכה לשלם הרבה
..ים...
מעניין. לא שמעתי על החיסון החדש ולא הוצע לנושם שם
ולך כותבת השאלה היקרהתצמנהבס
מנינגוקוק B: החיידק והחיסון נגדו
| שירותי בריאות כללית
מאתר של כללית.
תקראי בדיוק מה כתוב על החיידק הזה.
בתור אמא את חייבת לבדוק מה רוצים לתת או ממליצים להזריק לגוף של התינוק שלך, בדיוק כמו כל תרופה אחרת!
מה השכיחות שלו, מי עלול להדבק בו? (לא תינוקות), החיסון תקף בגוף לא לזמן ארוך (אז מה העניין?)
ולשאר הכותבות החסרות אחריות,
תלמדו לדבר.
בהצלחה אמא יקרה
מאתר של כללית.
תקראי בדיוק מה כתוב על החיידק הזה.
בתור אמא את חייבת לבדוק מה רוצים לתת או ממליצים להזריק לגוף של התינוק שלך, בדיוק כמו כל תרופה אחרת!
מה השכיחות שלו, מי עלול להדבק בו? (לא תינוקות), החיסון תקף בגוף לא לזמן ארוך (אז מה העניין?)
ולשאר הכותבות החסרות אחריות,
תלמדו לדבר.
בהצלחה אמא יקרה
וואי את קורעתYaelL
אפילו לא קראת את מה שכתוב בקישור שהבאת...
תגידי, משעמם לך?תצמנהבס
באמת, אני לא מבינה
אין לך עם מי להתווכח?
כן....קראתי....
רשמתי בסוגריים בדיוק את הדברים המגוחכים
אין לך עם מי להתווכח?
כן....קראתי....
רשמתי בסוגריים בדיוק את הדברים המגוחכים
אז כנראה שלא הבנתYaelL
כי כתוב שם בדיוק ההפך ממה שאת טוענת.
רשום בדיוק מי האוכלוסיה שעלולה להדבקתצמנהבס
מה השכיחות
ב2019 זה היה 2 ל100,000
מה הויכוח?
ב2019 זה היה 2 ל100,000
מה הויכוח?
עוד מישהי חדשה עם 26 הודעות. מתוכם 20 בשרשור הזהמיואשת******
איזו דמגוגיה, לא אוהבת מה שאומרים לך אז "תלמדו לדבר" , איזו תרבות דיון משובחת. @יעל מהדרום מוזמנת לבדוק אם זו אותה אחת של הימים האחרונים... עייפתי מהטרלות כבר.
לא, לא אכפת לי מה את אומרת או מה מישהי אמרת זו ההתנסחותתצמנהבס
המזלזלת
מלכתחילה כתבתי תגובות מכבדות מאוד,
אבל מה לעשות שזו הרמה
מלכתחילה כתבתי תגובות מכבדות מאוד,
אבל מה לעשות שזו הרמה
אני מתנצלתבאורות
הדברים האלו נוטים להוצא ממני ציניות, בכל מקרה ממש לא התכוונתי לפגוע ואני בטוחה שבסוף, הכוונות שלך בבסיסן טובות. אבל שימי לב שאת גם לא ממש מכבדת פה בתגובות שלך, קוראת למה שבנות כותבות "שטויות" לא עונה לשאלות ששאלו אותך, ומדובר פה על בריאות של ילדים ובריאות הציבור, ועוד בתקופה מטורפת כזאת שבכלל מוציאה את האמוציות מאנשים בנושא שהוא מכלתחילה נפיץ.
זאת לא היא...יעל מהדרום
כדאי לחשוב על זה רק אם לעובר שלך יש אספלניה מולדת או איידסתצמנהבס
וזה אספלניה
אספלניה מולדת מבודדת (ICA - isolated congenital asplenia) היא מצב נדיר ומסכן חיים המביא את החולים לזיהומים חיידקיים חמורים.
נדיר... ואת זה בודקים
אספלניה מולדת מבודדת (ICA - isolated congenital asplenia) היא מצב נדיר ומסכן חיים המביא את החולים לזיהומים חיידקיים חמורים.
נדיר... ואת זה בודקים
הבנת הנקראYaelL
כתוב שם:
למי מומלץ להתחסן-
חיסון נגד מנינגוקוק מזן B מומלץ לתינוקות ולפעוטות בני חודשיים עד 24 חודשים, או לאנשים הנמצאים בסיכון גבוה לחלות במחלה: (שזה כולל בין היתר אנשים עם אספלניה ועוד מצבים...
אבל משפט ראשון- תינוקות ופעוטות עד 24 חודשים. מרגיש לי מגוחך שאני צריכה להסביר לך את זה אבל לא רוצה שתמשיכי להטעות פה אנשים.
לא נכוןתצמנהבס
כתוב שזה נמצא בלוע של 20% מהתינוקות,
ברוב המוחלט של המקרים נשאר רדום
פשוט באתר של כללית הם מאוד חלקלקים בדיבורם, לצערי
אלא אם כן...
איידס, אספלניה
החיסון מומלץ לילדים ומבוגרים הנמצאים בסיכון למחלה קשה מחיידק המיניגוקוק כמו:
כל אדם עם חסר או נזק בטחול או שעבר כריתת טחול,
במקרים של חסר חיסוני במיוחד חסר במערכת המשלים שהינה אחת הזרועות של המערכת החיסונית,
נוסעים לאזורים בהם קיימת פעילות של החיידק כמו נוסעים למכה או נוסעים לאפריקה.מתן החיסון תלוי גם במשך הנסיעה ובמידת המגע הצפוי עם האוכלוסיה המקומית.
בשנת 2019 נרשמו 2 מקרים ל100,000
אז למה סתם לחסן אם אין סיבה?
ברוב המוחלט של המקרים נשאר רדום
פשוט באתר של כללית הם מאוד חלקלקים בדיבורם, לצערי
אלא אם כן...
איידס, אספלניה
החיסון מומלץ לילדים ומבוגרים הנמצאים בסיכון למחלה קשה מחיידק המיניגוקוק כמו:
כל אדם עם חסר או נזק בטחול או שעבר כריתת טחול,
במקרים של חסר חיסוני במיוחד חסר במערכת המשלים שהינה אחת הזרועות של המערכת החיסונית,
נוסעים לאזורים בהם קיימת פעילות של החיידק כמו נוסעים למכה או נוסעים לאפריקה.מתן החיסון תלוי גם במשך הנסיעה ובמידת המגע הצפוי עם האוכלוסיה המקומית.
בשנת 2019 נרשמו 2 מקרים ל100,000
אז למה סתם לחסן אם אין סיבה?
את כותבת פה מידע שגוי שעלול לסכן חיים של מי שיאמין לךמיואשת******
חסרות אחריות? תלמדו לדבר?באורות
קשוט עצמך, על ראש הגנב ועוד
מוזמנת לקרואתצמנהבס
SciBook Toggle navigation
amantonio
אלומיניום
A foolish faith in authority is the worst enemy of truth
Albert Einstein
17-07-2017 00:44
תרגום: פבל לפידוס
רוב האנשים סבורים כי החיסון מכיל בסך הכל נגיף/חיידק מוחלש או מומת (האנטיגן). מערכת החיסון מייצרת נוגדנים לאנטיגן הזה ובעתיד, כשהאדם נחשף לנגיף או לחיידק, מערכת החיסון מזהה אותו ומגיבה עליו במהירות.
התמונה הזו פשטנית עד כדי כך שאפשר לומר שהיא לחלוטין לא תואמת את המציאות.
אם הכל היה כל כך פשוט, אז החיסון היה נותן חסינות לכל החיים, כמו שקורה בדרך כלל אחרי המחלה עצמה. אבל זה לא קורה. חסינות שנרכשת בעיקבות חיסון מתפוגגת לרוב אחרי 3 עד 5 שנים. החיסונים היעילים ביותר מעניקים חסינות ל-10-20 שנה. (מה משמעות המילה "חסינות" בהקשר של החיסונים זה נושא בפני עצמו ונסקור אותו בפרק אחר).
מערכת החיסון שלנו היא מתוחכמת למדי. היא יודעת לזהות שחלקי אנטיגן מומתים לא מסכנים את הגוף וממעטת להפיק נוגדנים. כדי לפתור בעיה זו מפתחי החיסונים מוסיפים להרכב החיסון חומר שנקרא אדג'ובנט. אדג'ובנט הוא מולקולה שמזוהה ע"י מערכת החיסון כרעילה מאוד וגורמת לתגובה חריפה. בנוסף היא מגיבה לנגיף וגם לכל שאר המרכיבים של החיסון, ולא רק אליהם. זה מוביל לאלרגיות ולמחלות אוטואימוניות שונות. לכן האימונולוגים קוראים לאלומיניום "הסוד הקטן והמלוכלך של האימונולוגים".
רכיבי חיסון נוספים הם שונים ומשונים, למשל חלבון ביצים (ovalbumin). תיתכן תגובה חיסונית לחלבון הזה וכתוצאה מכך – אלרגיה לביצים. השימוש בשמן בוטנים ייתכן וגרם לשכיחות גבוהה של האלרגיה לבוטנים. סקוואלן (squalene) המשמש כאדג'ובנט בחיסונים מסויימים נוצר גם ברקמות הגוף, וייתכן שהתגובה החיסונית אליו גורמת למחלות אוטואימוניות.
הסיבה השניה, ואולי אפילו יותר חשובה לשימוש באדג'ובנטים היא כלכלית. תהליך הייצור של האנטיגנים בשביל החיסונים הוא מורכב, ארוך ויקר. אם נזריק כמות גדולה של האנטיגן אז ייתכן ונוכל לגרום למערכת החיסונית להפיק מספיק נוגדנים. אבל במקרה זה עלות החיסון תהיה מאוד גבוהה. הרבה יותר זול לקחת כמות קטנה של האנטיגן, להוסיף אליו קצת אדג'ובנט ולקבל תגובה חיסונית חזקה. על מנת לקבל את אישור ה-FDA יעילות החיסון חשובה בהרבה מאשר בטיחות. כפי שראינו את הבטיחות קל מאוד לזייף. לזייף יעילות קשה הרבה יותר.
שני האדג'ובנטים הנפוצים ביותר הם אלומיניום הידרוקסיד ואלומיניום פוספט. מספיק ללמוד אודות שני אלה כדי לפסול את רוב החיסונים.
כדאי ללמוד את נושא האלומיניום גם ללא קשר לנושא החיסונים, רק כדי להבין את גודל השחיתות בארגון הבריאות העולמי, ה-CDC, מכוני מחקר וממשלות של מדינות שונות.
קיימים מאות מחקרים המראים שהאלומיניום רעיל מאוד לייצורים חיים אפילו במינונים נמוכים ביותר. הנה מבחר קטן של המחקרים האלה:
Aluminum vaccine adjuvants: are they safe? 2011, Tomljenovic, Curr Med Chem
אדג'ובנטים על בסיס אלומיניום נמצאים בשימוש כבר מעל 90 שנה, ולמרות זאת לא ידוע מדוע ואיך האלומיניום גורם לתגובה חיסונית כה חריפה.
הרעילות הגבוהה של האלומיניום בצריכה כתוסף מזון הייתה ידועה עוד משנת 1911 כאשר דר' William Gies פירסם תוצאות מחקר שערך במשך 7 שנים על בטיחות אלומיניום הנמצא באבקת אפיה, בחומרים משמרים ובצבעי מאכל. אלומיניום משפיע על זכרון, ריכוז והתנהגות. (אלומיניום נמצא כתוסף בחלק נכבד מאבקות אפיה וחומרים משמרים גם היום).
פגים שקיבלו תמ"ל שהכיל אלומיניום התפתחו לאט יותר מפגים שקיבלו תמ"ל ללא אלומיניום.
אלומיניום שנמצא בשימוש בתהליך הדיאליזה גורם לדמנציה, פרכוסים, פסיכוזה וכו'.
אלומיניום מקושר גם למחלת אלצהיימר, פרקינסון, טרשת נפוצה, אפילפסיה ואוטיזם.
כמות האלומיניום בחיסונים עולה בעשרות מונים מעל התקן שקבע ה-FDA.
כדאי לקרוא את המאמר בשלמותו.
Reconsideration of the immunotherapeutic pediatric safe dose levels of aluminum. 2018, Lyons-Weiler, J Trace Elem Med Biol
כמות האלומניום בחיסונים נקבעת לפי שיקולי יעילות ותוך התעלמות ממשקל גוף בשיקולי בטיחות.
המסקנה על בטיחות מינוני האלומיניום בחיסונים התבססה על מחקרים שנעשו על עכברים וחולדות בוגרות בלבד, שקיבלו את האלומיניום דרך הפה.
ביום הראשון לחייהם תינוקות מקבלים אלומיניום בכמות הגבוה פי 17 מהמינון המקסימלי, אילו המינון היה מתוקנן למסת הגוף.
Do aluminum vaccine adjuvants contribute to the rising prevalence of autism? 2011, Tomljenovic, J Inorg Biochem
ככל שבמדינה מזריקים יותר אלומיניום עם החיסונים, כך יש בה יותר אוטיסטים.
בארה"ב קיים מיתאם בין עליה במספר האוטיסטים לבין היקף השימוש באדג'ובנטי אלומיניום (r=0.92, p<0.0001).
מחברי המאמר משתמשים בקריטריון היל (Hill's criteria) ומסיקים שהקשר בין האלומיניום בחיסונים לבין שכיחות האוטיזם ככל הנראה סיבתי.
גם את המאמר הזה כדאי לקרוא במלואו.
Aluminum hydroxide injections lead to motor deficits and motor neuron degeneration. 2009, Shaw, J Inorg Biochem
אלומיניום הידרוקסיד הוזרק לעכברים במינונים מנורמלים למשקל גוף אדם. בעכברים האלה נרשמה פגיעה מואצת בנוירונים מוטוריים, ירידה בתנועתיות, פגיעה בזכרון מרחבי ותופעות אחרות המתאימות למחלת האלצהיימר, דמנציה ו-Gulf War syndrome.
שני מחקרים דומים נוספים: [1] [2]
Aluminium incorporation into the brain of rat fetuses and sucklings. 2001, Yumoto, Brain Res Bull
אלומיניום רדיואקטיבי הוזרק לחולדות הרות מתחת לעור. כבר כעבור מספר ימים האלומיניום חדר למוחם של העוברים. אחרי הלידה האלומיניום המשיך להצטבר במוחם כשהוא עובר דרך חלב אם.
Association between maternal aluminum exposure and the risk of congenital heart defects in offspring. 2016, Liu, Birth Defects Res A Clin Mol Teratol
קיים מתאם בין רמת האלומיניום בשיער של האם לבין מומי לב מולדים בתנוקות.
A study of the distribution of aluminum in human placental tissues based on alkaline solubilization with determination by electrothermal atomic absorption spectrometry. 2010, Kruger, Metallomics
אלומיניום נמצא בשליה של 95% מהיולדות שהשתתפו במחקר. אצל 81% מהיולדות האלומיניום נמצא בקרום שליה ואצל 46% בחבל התבור.
Macrophagic myofasciitis: characterization and pathophysiology. 2012, Gherardi, Lupus
סקירה בנושא Macrophagic Myofasciitis.
לפעמים האדג'ובנטים מאלומיניום אינם מתמוססים לאחר החיסון אלא נשארים במקום הזריקה והופכים לגרנולומות. זה מלווה בתסמינים כמו כאבי שרירים, עייפות כרונית, פגיעה קוגניטיבית וכן מחלות אוטואימוניות שונות.
Aluminum Should Now Be Considered a Primary Etiological Factor in Alzheimer's Disease. 2017, Exley, JAD reports
הסיבות למחלת האלצהיימר טרם ידועות, אך לאלומיניום תפקיד ראשי בהתפתחותה.
עוד מטא-אנליזה בנושא.
Link between Aluminum and the Pathogenesis of Alzheimer's Disease: The Integration of the Aluminum and Amyloid Cascade Hypotheses. 2011, Kawahara, Int J Alzheimers Dis
המאמר הזה דן בעיקר בתפקידו של האלומיניום בהתפתחות מחלת אלצהיימר, אך הוא גם מפרט את המנגנונים הידועים של השפעת אלומיניום על תהליכים ביולוגיים.
למרות שאלומיניום הוא אחד מהיסודות הנפוצים ביותר על כדור הארץ, בטבע הוא קיים בתרכובות עם צורן וחמצן בלבד. רק בסוף המאה ה-19האנושות למדה להפיק אלומיניום בצורתו הטהורה ולייצר ממנו מלחים.
לאלומיניום אין שום תפקיד מועיל בתהליכים הביולוגיים. להיפך, אלומיניום הוא נוירוטוקסין חזק שמדכא יותר מ-200 תהליכים ביולוגיים שונים.
בין היתר, אלומיניום נקשר ל-ATP (מה שגורם לעייפות כרונית), משנה את ה- DNA, הורג תאי עצב, הורס את ההומיאוסטזיס של מינרלים שימושיים כגון מגנזיום, סידן וברזל על ידי חיקוים וכו'.
Selective accumulation of aluminum in cerebral arteries in Alzheimer's disease (AD). 2013, Bhattacharjee, J Inorg Biochem
אצל חולי אלצהיימר ריכוז האלומיניום בעורקים גדל ככל שהם קרובים יותר למוח.
כאן מדווח שאצל חולים במחלת אלצהיימר משפחתית ריכוז האלומיניום במוח הוא גבוה ביותר.
amantonio
אלומיניום
A foolish faith in authority is the worst enemy of truth
Albert Einstein
17-07-2017 00:44
תרגום: פבל לפידוס
רוב האנשים סבורים כי החיסון מכיל בסך הכל נגיף/חיידק מוחלש או מומת (האנטיגן). מערכת החיסון מייצרת נוגדנים לאנטיגן הזה ובעתיד, כשהאדם נחשף לנגיף או לחיידק, מערכת החיסון מזהה אותו ומגיבה עליו במהירות.
התמונה הזו פשטנית עד כדי כך שאפשר לומר שהיא לחלוטין לא תואמת את המציאות.
אם הכל היה כל כך פשוט, אז החיסון היה נותן חסינות לכל החיים, כמו שקורה בדרך כלל אחרי המחלה עצמה. אבל זה לא קורה. חסינות שנרכשת בעיקבות חיסון מתפוגגת לרוב אחרי 3 עד 5 שנים. החיסונים היעילים ביותר מעניקים חסינות ל-10-20 שנה. (מה משמעות המילה "חסינות" בהקשר של החיסונים זה נושא בפני עצמו ונסקור אותו בפרק אחר).
מערכת החיסון שלנו היא מתוחכמת למדי. היא יודעת לזהות שחלקי אנטיגן מומתים לא מסכנים את הגוף וממעטת להפיק נוגדנים. כדי לפתור בעיה זו מפתחי החיסונים מוסיפים להרכב החיסון חומר שנקרא אדג'ובנט. אדג'ובנט הוא מולקולה שמזוהה ע"י מערכת החיסון כרעילה מאוד וגורמת לתגובה חריפה. בנוסף היא מגיבה לנגיף וגם לכל שאר המרכיבים של החיסון, ולא רק אליהם. זה מוביל לאלרגיות ולמחלות אוטואימוניות שונות. לכן האימונולוגים קוראים לאלומיניום "הסוד הקטן והמלוכלך של האימונולוגים".
רכיבי חיסון נוספים הם שונים ומשונים, למשל חלבון ביצים (ovalbumin). תיתכן תגובה חיסונית לחלבון הזה וכתוצאה מכך – אלרגיה לביצים. השימוש בשמן בוטנים ייתכן וגרם לשכיחות גבוהה של האלרגיה לבוטנים. סקוואלן (squalene) המשמש כאדג'ובנט בחיסונים מסויימים נוצר גם ברקמות הגוף, וייתכן שהתגובה החיסונית אליו גורמת למחלות אוטואימוניות.
הסיבה השניה, ואולי אפילו יותר חשובה לשימוש באדג'ובנטים היא כלכלית. תהליך הייצור של האנטיגנים בשביל החיסונים הוא מורכב, ארוך ויקר. אם נזריק כמות גדולה של האנטיגן אז ייתכן ונוכל לגרום למערכת החיסונית להפיק מספיק נוגדנים. אבל במקרה זה עלות החיסון תהיה מאוד גבוהה. הרבה יותר זול לקחת כמות קטנה של האנטיגן, להוסיף אליו קצת אדג'ובנט ולקבל תגובה חיסונית חזקה. על מנת לקבל את אישור ה-FDA יעילות החיסון חשובה בהרבה מאשר בטיחות. כפי שראינו את הבטיחות קל מאוד לזייף. לזייף יעילות קשה הרבה יותר.
שני האדג'ובנטים הנפוצים ביותר הם אלומיניום הידרוקסיד ואלומיניום פוספט. מספיק ללמוד אודות שני אלה כדי לפסול את רוב החיסונים.
כדאי ללמוד את נושא האלומיניום גם ללא קשר לנושא החיסונים, רק כדי להבין את גודל השחיתות בארגון הבריאות העולמי, ה-CDC, מכוני מחקר וממשלות של מדינות שונות.
קיימים מאות מחקרים המראים שהאלומיניום רעיל מאוד לייצורים חיים אפילו במינונים נמוכים ביותר. הנה מבחר קטן של המחקרים האלה:
Aluminum vaccine adjuvants: are they safe? 2011, Tomljenovic, Curr Med Chem
אדג'ובנטים על בסיס אלומיניום נמצאים בשימוש כבר מעל 90 שנה, ולמרות זאת לא ידוע מדוע ואיך האלומיניום גורם לתגובה חיסונית כה חריפה.
הרעילות הגבוהה של האלומיניום בצריכה כתוסף מזון הייתה ידועה עוד משנת 1911 כאשר דר' William Gies פירסם תוצאות מחקר שערך במשך 7 שנים על בטיחות אלומיניום הנמצא באבקת אפיה, בחומרים משמרים ובצבעי מאכל. אלומיניום משפיע על זכרון, ריכוז והתנהגות. (אלומיניום נמצא כתוסף בחלק נכבד מאבקות אפיה וחומרים משמרים גם היום).
פגים שקיבלו תמ"ל שהכיל אלומיניום התפתחו לאט יותר מפגים שקיבלו תמ"ל ללא אלומיניום.
אלומיניום שנמצא בשימוש בתהליך הדיאליזה גורם לדמנציה, פרכוסים, פסיכוזה וכו'.
אלומיניום מקושר גם למחלת אלצהיימר, פרקינסון, טרשת נפוצה, אפילפסיה ואוטיזם.
כמות האלומיניום בחיסונים עולה בעשרות מונים מעל התקן שקבע ה-FDA.
כדאי לקרוא את המאמר בשלמותו.
Reconsideration of the immunotherapeutic pediatric safe dose levels of aluminum. 2018, Lyons-Weiler, J Trace Elem Med Biol
כמות האלומניום בחיסונים נקבעת לפי שיקולי יעילות ותוך התעלמות ממשקל גוף בשיקולי בטיחות.
המסקנה על בטיחות מינוני האלומיניום בחיסונים התבססה על מחקרים שנעשו על עכברים וחולדות בוגרות בלבד, שקיבלו את האלומיניום דרך הפה.
ביום הראשון לחייהם תינוקות מקבלים אלומיניום בכמות הגבוה פי 17 מהמינון המקסימלי, אילו המינון היה מתוקנן למסת הגוף.
Do aluminum vaccine adjuvants contribute to the rising prevalence of autism? 2011, Tomljenovic, J Inorg Biochem
ככל שבמדינה מזריקים יותר אלומיניום עם החיסונים, כך יש בה יותר אוטיסטים.
בארה"ב קיים מיתאם בין עליה במספר האוטיסטים לבין היקף השימוש באדג'ובנטי אלומיניום (r=0.92, p<0.0001).
מחברי המאמר משתמשים בקריטריון היל (Hill's criteria) ומסיקים שהקשר בין האלומיניום בחיסונים לבין שכיחות האוטיזם ככל הנראה סיבתי.
גם את המאמר הזה כדאי לקרוא במלואו.
Aluminum hydroxide injections lead to motor deficits and motor neuron degeneration. 2009, Shaw, J Inorg Biochem
אלומיניום הידרוקסיד הוזרק לעכברים במינונים מנורמלים למשקל גוף אדם. בעכברים האלה נרשמה פגיעה מואצת בנוירונים מוטוריים, ירידה בתנועתיות, פגיעה בזכרון מרחבי ותופעות אחרות המתאימות למחלת האלצהיימר, דמנציה ו-Gulf War syndrome.
שני מחקרים דומים נוספים: [1] [2]
Aluminium incorporation into the brain of rat fetuses and sucklings. 2001, Yumoto, Brain Res Bull
אלומיניום רדיואקטיבי הוזרק לחולדות הרות מתחת לעור. כבר כעבור מספר ימים האלומיניום חדר למוחם של העוברים. אחרי הלידה האלומיניום המשיך להצטבר במוחם כשהוא עובר דרך חלב אם.
Association between maternal aluminum exposure and the risk of congenital heart defects in offspring. 2016, Liu, Birth Defects Res A Clin Mol Teratol
קיים מתאם בין רמת האלומיניום בשיער של האם לבין מומי לב מולדים בתנוקות.
A study of the distribution of aluminum in human placental tissues based on alkaline solubilization with determination by electrothermal atomic absorption spectrometry. 2010, Kruger, Metallomics
אלומיניום נמצא בשליה של 95% מהיולדות שהשתתפו במחקר. אצל 81% מהיולדות האלומיניום נמצא בקרום שליה ואצל 46% בחבל התבור.
Macrophagic myofasciitis: characterization and pathophysiology. 2012, Gherardi, Lupus
סקירה בנושא Macrophagic Myofasciitis.
לפעמים האדג'ובנטים מאלומיניום אינם מתמוססים לאחר החיסון אלא נשארים במקום הזריקה והופכים לגרנולומות. זה מלווה בתסמינים כמו כאבי שרירים, עייפות כרונית, פגיעה קוגניטיבית וכן מחלות אוטואימוניות שונות.
Aluminum Should Now Be Considered a Primary Etiological Factor in Alzheimer's Disease. 2017, Exley, JAD reports
הסיבות למחלת האלצהיימר טרם ידועות, אך לאלומיניום תפקיד ראשי בהתפתחותה.
עוד מטא-אנליזה בנושא.
Link between Aluminum and the Pathogenesis of Alzheimer's Disease: The Integration of the Aluminum and Amyloid Cascade Hypotheses. 2011, Kawahara, Int J Alzheimers Dis
המאמר הזה דן בעיקר בתפקידו של האלומיניום בהתפתחות מחלת אלצהיימר, אך הוא גם מפרט את המנגנונים הידועים של השפעת אלומיניום על תהליכים ביולוגיים.
למרות שאלומיניום הוא אחד מהיסודות הנפוצים ביותר על כדור הארץ, בטבע הוא קיים בתרכובות עם צורן וחמצן בלבד. רק בסוף המאה ה-19האנושות למדה להפיק אלומיניום בצורתו הטהורה ולייצר ממנו מלחים.
לאלומיניום אין שום תפקיד מועיל בתהליכים הביולוגיים. להיפך, אלומיניום הוא נוירוטוקסין חזק שמדכא יותר מ-200 תהליכים ביולוגיים שונים.
בין היתר, אלומיניום נקשר ל-ATP (מה שגורם לעייפות כרונית), משנה את ה- DNA, הורג תאי עצב, הורס את ההומיאוסטזיס של מינרלים שימושיים כגון מגנזיום, סידן וברזל על ידי חיקוים וכו'.
Selective accumulation of aluminum in cerebral arteries in Alzheimer's disease (AD). 2013, Bhattacharjee, J Inorg Biochem
אצל חולי אלצהיימר ריכוז האלומיניום בעורקים גדל ככל שהם קרובים יותר למוח.
כאן מדווח שאצל חולים במחלת אלצהיימר משפחתית ריכוז האלומיניום במוח הוא גבוה ביותר.
טוב אין טעםבאורות
את מביאה פה קופי פיסיט של בחור מפוקפק למדי, ידוע כמתנגד למדע, לממסד, למדינה, וכו'.
חצי מהמאמרים שהוא הביא פה לא אומרים כלום בהקשר הרלוונטי.
מלא מהדברים שהוא כותב בהתחלה הוא כותב כעובדות, כשזה לא מבוסס בכלל בכלל! הוא מצטט מאמרים, אבל מפרשן אותם לפי דעתו עם פרשנות אישית. תקראי בעצמך את המאמרים האלו ותראי אם זו באמת המסקנה שלהם
חצי מהמאמרים שהוא הביא פה לא אומרים כלום בהקשר הרלוונטי.
מלא מהדברים שהוא כותב בהתחלה הוא כותב כעובדות, כשזה לא מבוסס בכלל בכלל! הוא מצטט מאמרים, אבל מפרשן אותם לפי דעתו עם פרשנות אישית. תקראי בעצמך את המאמרים האלו ותראי אם זו באמת המסקנה שלהם
אז אל תקראי, הכי פשוט מהאתר של כלליתתצמנהבס
זה חיסון מיותר למי שלא צריך בקיצור,
תראי מה כתבתי קודם והעתקתי לאחרונה בשרשור.
תראי מה כתבתי קודם והעתקתי לאחרונה בשרשור.
נשמה, הבאתי כבר את כל העובדות היבשות כאןבאורות
זה חיסון נגד חיידק המנינגוקוק מזן b (אחד מהחיידקים הנקראים בציבור "החיידק האלים").
המחלה *נדירה אך קשה מאוד*, התחלואה המירבית היא עד גיל 5. כמה נדירה - בישראל יש בממוצע 30 מקרים בשנה, מהם 22 עד גיל 5, ומקרה מוות אחד עד גיל 5. 75% ממקרי התחלואה בישראל נגרמים על-ידי זן b.
קשה - 30% מהחולים יסבלו מסיבוכים - נזק נוירולוגי קבוע, פרכוסים או ליקוי שמיעה. 10% ימותו.
החיסון יעיל ומאוד בטוח. הוא מוצע ב-35 מדינות וכחיסון שגרה בילדים במדינות: אנגליה, אירלנד, ליטא, איטליה, ארה"ב, הולנד ואנדורה. *עד היום ניתנו כ-20 מיליון מנות בעולם*.
ההמלצה היא לחסן ילדים עד גיל חמש, ובמיוחד קטנטנים מתחת לגיל שנתיים. יעילות - שתי מנות מספקות הגנה של סביב ה80 ומשהו אחוזים.
בטיחות - זהו חיסון חלבוני - הוא לא מכיל חיידקים מוחלשים ואפילו לא מומתים, רק חלבונים ממעטפת החיידק. כך שאין לו שום יכולת לגרום למחלה מנינגוקוקיאלית.
בנוסף, ניתנו 20 מיליון מנות עד כה, כך שבסיס הנתונים רחב מאוד.
עלות - בכללית, במרשם רופא, החיסון עולה 288 ש"ח למנה, כלומר 864 ש"ח לילד. בקופות חולים אחרות הוא מעט זול יותר. תופעות לוואי -
קיימת אירעות גדולה יחסית של מקרי חום ביומיים שלאחר החיסון, ולכן מומלץ לתת 3 מנות פאראצטמול (אקמולי, נובימול) אחרי שתי מנות החיסון הראשונות.
המחלה נדירה והחיסון יקר.
עם זאת, זו מחלה קשה מאוד.
לשיקולכם
המחלה *נדירה אך קשה מאוד*, התחלואה המירבית היא עד גיל 5. כמה נדירה - בישראל יש בממוצע 30 מקרים בשנה, מהם 22 עד גיל 5, ומקרה מוות אחד עד גיל 5. 75% ממקרי התחלואה בישראל נגרמים על-ידי זן b.
קשה - 30% מהחולים יסבלו מסיבוכים - נזק נוירולוגי קבוע, פרכוסים או ליקוי שמיעה. 10% ימותו.
החיסון יעיל ומאוד בטוח. הוא מוצע ב-35 מדינות וכחיסון שגרה בילדים במדינות: אנגליה, אירלנד, ליטא, איטליה, ארה"ב, הולנד ואנדורה. *עד היום ניתנו כ-20 מיליון מנות בעולם*.
ההמלצה היא לחסן ילדים עד גיל חמש, ובמיוחד קטנטנים מתחת לגיל שנתיים. יעילות - שתי מנות מספקות הגנה של סביב ה80 ומשהו אחוזים.
בטיחות - זהו חיסון חלבוני - הוא לא מכיל חיידקים מוחלשים ואפילו לא מומתים, רק חלבונים ממעטפת החיידק. כך שאין לו שום יכולת לגרום למחלה מנינגוקוקיאלית.
בנוסף, ניתנו 20 מיליון מנות עד כה, כך שבסיס הנתונים רחב מאוד.
עלות - בכללית, במרשם רופא, החיסון עולה 288 ש"ח למנה, כלומר 864 ש"ח לילד. בקופות חולים אחרות הוא מעט זול יותר. תופעות לוואי -
קיימת אירעות גדולה יחסית של מקרי חום ביומיים שלאחר החיסון, ולכן מומלץ לתת 3 מנות פאראצטמול (אקמולי, נובימול) אחרי שתי מנות החיסון הראשונות.
המחלה נדירה והחיסון יקר.
עם זאת, זו מחלה קשה מאוד.
לשיקולכם
כל הכבוד לךתצמנהבס
את יודעת מה הבעיה?בת 30
טוב, לא היחידה, ובכל זאת...
אין אף מחקר, אפילו לא אחד, שבדק את מכלול החיסונים.
כלומר- על כל חיסון בנפרד יש מחקרים.
אבל על ההשלכות של קבלת x חיסונים בגיל הינקות (כשהx הזה הולך וגדל) - אין מחקר.
וזאת, בעיני לפחות, בעיה רצינית.
כי יש הבדל בין לקבל 3 מנות חיסונים בשנה לבין לקבל 10 מנות.
כלומר- כדי להגיד שאין הבדל צריך להביא תוצאות מחקר. ונכון לעכשיו לא שמעתי על מחקר כזה.
אין אף מחקר, אפילו לא אחד, שבדק את מכלול החיסונים.
כלומר- על כל חיסון בנפרד יש מחקרים.
אבל על ההשלכות של קבלת x חיסונים בגיל הינקות (כשהx הזה הולך וגדל) - אין מחקר.
וזאת, בעיני לפחות, בעיה רצינית.
כי יש הבדל בין לקבל 3 מנות חיסונים בשנה לבין לקבל 10 מנות.
כלומר- כדי להגיד שאין הבדל צריך להביא תוצאות מחקר. ונכון לעכשיו לא שמעתי על מחקר כזה.
כבר דנו שתינו את הדיון הזה בעברבאורות
אין לי כח להכנס אליו שוב.. מצטערת..
נכוןבת 30
וגם, מה אל תקראי?באורות
את קוראת בכלל את התגובות שלי? כי את מגיבה דברים לא רלוונטים.. קראתי, ואני אומרת לך שהוא מקשקש! אבל ממש! בבטחון מלא אמנם, אבל מקשקש!
אבל את רואה שהיא לא מגיבה לענין. תניחי.מיואשת******
הבאת את העובדות כבר בתחילת השרשור. מי שרוצה שתקרא
אני מאד מקווה שלא מקבלים החלטה אם לחסן או לא על סמך דעות של נשים אנונימיות בלתי מזוהות בפורומים.
ואת מוזמנת לקבל את המספר שלי, אני לא צריכה להיות פה סלב חחחתצמנהבס
וזה שהוא מתנגד הופך את העניין לשקר?תצמנהבס
גם בשואה אנשים התנגדו ולא האמינו ולבסוף גילו מה התחולל מתחת לאף שלהם.
בן אדם חכם מקשיב לשני הצדדים, לא רק מה שמאושר בחוק
בן אדם חכם מקשיב לשני הצדדים, לא רק מה שמאושר בחוק
טוב את באמת לא מתייחסת לגופם של הדברים..באורות
תקשיבי...תצמנהבס
לא משעמם לי בשביל לרשום את הדברים האלה פה,
ואני גם לא מרוויחה מזה כלום!
העובדות האלו הגיעו לידיי, וגם אני הייתי תמימה והתנגדתי לאמירות הללו
נתקלתי בזה בעצמי בהריון שלי! בכל מיני דרכים
אם חיסון או תרופות או כל דבר אחר
רק רציתי לעזור ולהביא את העובדות,
לא צריך למהר להסכים לכל המלצה
זה בא בדברים הכי קטנים,
סתם דוגמא מטופשת. התחיל לי גרד רציני בהריון, ממש פצעתי את עצמי, הלכתי לרופאה שלי והיא נתנה לי לעשות בדיקות ובמקביל ללכת לרופאת משפחה שלי.
הרופאת משפחה שלי החליטה שיש לי סקבייס והביאה לי המון תרופות ומשפחות, ונתנה לי הוראות מה לעשות בבית.
אני החלטתי לא לקחת כי לא היה נראה לי הגיוני שיש לי את זה, כשחזרתי לרופאת נשים היא היתה בשוק שזו היתה ההמלצה והיא בכלל גם לא היתה נותנת לי תרופות כאלה בהריון...
)בסוף הסתבר שיש לי בעיה במלחי מרה)
זו רק דוגמא קטנה ממש ללמה צריך לבדוק כל דבר ולחקור...
הכל במטרה טובה
ואני גם לא מרוויחה מזה כלום!
העובדות האלו הגיעו לידיי, וגם אני הייתי תמימה והתנגדתי לאמירות הללו
נתקלתי בזה בעצמי בהריון שלי! בכל מיני דרכים
אם חיסון או תרופות או כל דבר אחר
רק רציתי לעזור ולהביא את העובדות,
לא צריך למהר להסכים לכל המלצה
זה בא בדברים הכי קטנים,
סתם דוגמא מטופשת. התחיל לי גרד רציני בהריון, ממש פצעתי את עצמי, הלכתי לרופאה שלי והיא נתנה לי לעשות בדיקות ובמקביל ללכת לרופאת משפחה שלי.
הרופאת משפחה שלי החליטה שיש לי סקבייס והביאה לי המון תרופות ומשפחות, ונתנה לי הוראות מה לעשות בבית.
אני החלטתי לא לקחת כי לא היה נראה לי הגיוני שיש לי את זה, כשחזרתי לרופאת נשים היא היתה בשוק שזו היתה ההמלצה והיא בכלל גם לא היתה נותנת לי תרופות כאלה בהריון...
)בסוף הסתבר שיש לי בעיה במלחי מרה)
זו רק דוגמא קטנה ממש ללמה צריך לבדוק כל דבר ולחקור...
הכל במטרה טובה
חביבתיבת 30
כל שרשור בנושא חיסונים הוא נפיץ.
התשובות שתקבלי כאן מתחלקות לשלוש.
א. נשים שמחסנות את כל חיסוני השגרה, מאמינות שזה טוב ושהבעיות זניחות, ואין להן שום בעיה עם עוד חיסון.
ב. נשים (כמוני) שמחסנות באופן חלקי, ויש להן הרבה מה להגיד על בעיות בבטיחות ויעילות החיסונים.
ג. נשים שבגדול מחסנות, אבל לא לחוצות על כל חיסון ולא ממהרות להוסיף עוד חיסון, בטח אם הוא עולה מאות שקלים.
אז השאלה היא בעיקר לא מה אנחנו חושבות, אלא לאיזו אסכולה את שייכת
אז אם תגידי לנו מאיזו אסכולה את, כנראה שתוכלי לקבל תשובה שמותאמת לך אישית...
התשובות שתקבלי כאן מתחלקות לשלוש.
א. נשים שמחסנות את כל חיסוני השגרה, מאמינות שזה טוב ושהבעיות זניחות, ואין להן שום בעיה עם עוד חיסון.
ב. נשים (כמוני) שמחסנות באופן חלקי, ויש להן הרבה מה להגיד על בעיות בבטיחות ויעילות החיסונים.
ג. נשים שבגדול מחסנות, אבל לא לחוצות על כל חיסון ולא ממהרות להוסיף עוד חיסון, בטח אם הוא עולה מאות שקלים.
אז השאלה היא בעיקר לא מה אנחנו חושבות, אלא לאיזו אסכולה את שייכת
אז אם תגידי לנו מאיזו אסכולה את, כנראה שתוכלי לקבל תשובה שמותאמת לך אישית...
שכחת את אסכולה ד מיואשת******
נשים שלא מחסנות בכלל בשום חיסון ומטיפות נגד חיסונים ולא משנה בכלל מה למה מו ומי...
(אגב אלייך התכוונתי כשכתבתי קודם שיש כאן נשים מתנגדות חיסונים שמביאות מידע ענייני ..)
וואלה.בת 30
טוב, לזה גם לי אין כוח...
תודה רבה על העקיצותתצמנהבס
אז תמשיכי לחסן את ילדייך
ואל תגידי לאישה אחרת שדעתה לא עניינית כי היא נוגדת את שלך
ואל תגידי לאישה אחרת שדעתה לא עניינית כי היא נוגדת את שלך
נכון. אני אגיד לה שדעתה לא עניינית כי היא, ובכן, לא עניינית.מיואשת******
חחחח בת כמה את? מה התשובות האלה? מי שמך פה לקבוע?תצמנהבס
סליחה על הנצלושמצטרפת למועדון
פשוט גם אני באותה התלבטות. אם ארצה לשייך אותי לאסכולה מסויימת אולי אני אסכולה א או ג... אבל אני באמת מתבלטת. כי מצד אחד אם אני יכולה להגן על הילדה שלי ולחסוך ממנה ה ישמור נזקים חמורים אז אני יעשה את זה גם אם מדובר בהסתברות מאד נמוכה, אבל מצד שני החיים מלאים בכל כך הרבה סיכונים ולא את כולם אפשר למנוע. אז כמו שאני לא אוכלת סרטים שמא היא תחלה באיזו מחלה שאין עליה חיסון אני לא צריכה לרוץ ולשלם כזה מחיר כדי למנוע סיכון בהתסברות מאד נמוכה? כאילו איפה חובת ההשתדלות שלי בעניין..?
ולמבינות דבר- שאלה לי אליכן. יצא לי לשמוע על הרבה תינוקות שחלו בדלקת קרום המח ככה שזה לא נשמע לי כזה נדיר. אז השאלה האם הם חלו בסוג הספציפי של החיסון שאנחנו מדברים או שהם חלו בזן אחר ?הבנתי שלזנים האחרים כן מקבלים חיסון בשגרה אז אם אותם תינוקןת שחלו חוסנו מזה אומר על היעילות של החיסון?
ולמבינות דבר- שאלה לי אליכן. יצא לי לשמוע על הרבה תינוקות שחלו בדלקת קרום המח ככה שזה לא נשמע לי כזה נדיר. אז השאלה האם הם חלו בסוג הספציפי של החיסון שאנחנו מדברים או שהם חלו בזן אחר ?הבנתי שלזנים האחרים כן מקבלים חיסון בשגרה אז אם אותם תינוקןת שחלו חוסנו מזה אומר על היעילות של החיסון?
עונהבת 30
א. זו אכן התלבטות...אני אישית חושבת שנושא החיסונים מאוד נוגע בנקודה הרגישה הזאת אצל ההורים. כל עוד אין חיסון, אז אם הילד חולה הכל בסדר. ברגע שיש חיסון, אם הילד חולה אז היחס הוא כאל הורה מזניח...ונתקלתי בזה לא פעם. לצערי.
אישית, אני חושבת שזה נושא גדול שכדאי ללמוד אותו לעומק. יש בו קיצוניות לכאן ולכאן, וכל משפחה צריכה למצוא לה את שביל הזהב.
ב. לגבי דלקת קרום המוח- החיסון שבסל מחסן כנגד זן אחד, הגיוני מאוד שהם חלו בזן אחר. לגבי היעילות של החיסון- אני לא יודעת, אף פעם לא חיפשתי נתונים על החיסון הזה.
אישית, אני חושבת שזה נושא גדול שכדאי ללמוד אותו לעומק. יש בו קיצוניות לכאן ולכאן, וכל משפחה צריכה למצוא לה את שביל הזהב.
ב. לגבי דלקת קרום המוח- החיסון שבסל מחסן כנגד זן אחד, הגיוני מאוד שהם חלו בזן אחר. לגבי היעילות של החיסון- אני לא יודעת, אף פעם לא חיפשתי נתונים על החיסון הזה.
כתבתי למעלהבאורות
החיסון הוא נגד זן b שאחראי ל75% מהמקרים.
והיעילות שלו היא סביב ה80%, זה לא מושלם אבל ממש לא מעט.
אני ממש מבינה את ההתלבטות שלך, אגיד בכנות שלא חיסנתי את הבת שלי לחיסון הזה כי שמעתי עליו כשהיא היתה כבר בת 3 והבנתי שזה פחות רלוונטי, ומתלבטת עכשיו על הבן שלי.
לגבי השאלה שלך על דלקת קרום המוח- היא יכולה להיות גם ויראלית, יכולה להגרם מהמון מחלות. אל תשכחי שיש לא מעט תינוקות לא מחוסנים בחיסון המחומש, מה גם שצריך לקבל כמה מנות ליעילות מקסימלית. ככה את מקבלת לא מעט מקרים. יש כמה סוגי חיידקים שגורמים לזה- פנמוקוק, המופילוס b (במחומשת יש את החיסון נגדו) ומנינגוקוק שנמצא בחיסון הבקסרו החדש.
והיעילות שלו היא סביב ה80%, זה לא מושלם אבל ממש לא מעט.
אני ממש מבינה את ההתלבטות שלך, אגיד בכנות שלא חיסנתי את הבת שלי לחיסון הזה כי שמעתי עליו כשהיא היתה כבר בת 3 והבנתי שזה פחות רלוונטי, ומתלבטת עכשיו על הבן שלי.
לגבי השאלה שלך על דלקת קרום המוח- היא יכולה להיות גם ויראלית, יכולה להגרם מהמון מחלות. אל תשכחי שיש לא מעט תינוקות לא מחוסנים בחיסון המחומש, מה גם שצריך לקבל כמה מנות ליעילות מקסימלית. ככה את מקבלת לא מעט מקרים. יש כמה סוגי חיידקים שגורמים לזה- פנמוקוק, המופילוס b (במחומשת יש את החיסון נגדו) ומנינגוקוק שנמצא בחיסון הבקסרו החדש.
נראה לי שקיבלת מספיק תגובות. בהצלחה בהחלטה!יעל מהדרוםאחרונה
לק"י
ואני נועלת כי השיח פה הולך ומדרדר.
ואני נועלת כי השיח פה הולך ומדרדר.
סנט ג'וזף - מישהי ילדה שםאחת כמוני
ויכולה להמליץ או לא??
תודה
זה לא נוצרי?נפש חיה.
כן זה נוצרי,שגרה ברוכה
..נפש חיה.
אני ממש התלבטתימקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 20:34
אני אוהבת את הגישה הטבעית
ושלידה מלכתחילה היא לא מקרה רפואי
לא מפריע לי ללדת במקום נוצרי
אבל-
כן הפריע לי שאין להם מענה מלא למקרה חירום
כי אולי לידה היא לא מקרה רפואי מלכתחילה
אבל היא בהחלט יכולה להפוך לכזאת וצריך שיהיה לזה מענה
כל הנל היה נכון לפני 7 שנים...
אולי זה השתנה
קראתי עכשיו עליהם כי לא היכרתיממתקית
נשמע מרשים ממש.
צילום לתינוק, לידת מים, מכון יופי...וואו
למה לא בעצם?
זה בבעלות נוצרית?
ראיתי שכתוב שיש אוכל כשר וכו...
למה לא? בערך כמו למה לא להכנס לכנסיה?נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 18:18
גם אם זה כשר...
יש אפשרויות סבירות יותר
נישט שייך
ככה אומרים, לא?
זה ממש לא אותו דברשלומית.
כמו להכנס לכנסיה. להכנס לכנסיה זה ממש איסור. אין שום איסור ללדת בבית חולים נוצרי.
אישית אכן אני לא רוצה שנזירות יטפלו בי ובתינוקות שלי, ויש בזה משהו פחות טוב, אבל בעיניי זה לא במקום להשוות את זה לכניסה לכנסיה
את יכולה לדייק לי מה ההבדל? כי זה נשמע לינפש חיה.
בשני המבנים האלה יש נזירות
שניהם שייכים במישרין לאנשי הדת/ מאמינים ב נצרות
האווירה נוצרית, לא?
בשתיהן אממממ 'עוזרים' לאנשים
האיסור הוא על כניסה לבית פולחן של עבודה זרהירושלמית במקור
כנסיה היא בית הפולחן. לא בית חולים
תחשבי שמי שגרה בחו"ל - יהיו שם אחיות נוצריותבארץ אהבתי
מן הסתם.
אף אחד לא אומר שאסור ללדת בבי"ח בחו"ל.
באופן אישי אני מסכימה שאם כבר יש לנו את הזכות לחיות בארץ, אז בעיני הרבה יותר נעים ומתאים ללדת בבית חולים יהודי, שרוב הצוות הוא יהודי.
אבל עדיין אי אפשר להשוות בין הדברים.
חול זה מציאות אחרתנפש חיה.
פה בארץ ישראל
בעיניי, האוירה אחרת
וממילא
ללדת במקום יהודי זה טבעי לנו
עם אוירה אחרת , "שלנו"
אז לא מובן לי למה ללכת ל'שם'?
חשבתי שזה יהיה ברוראחת כמוני
אבל אסביר
יש סיבות שבשלן ייתכן שלאשה יהיה טוב יותר ללדת שם.
גם אותי מרתיע הסוג של הצוות
אגב, הבנתי שרוב הצוות שם מוסלמי. לא בטוח שזה יותר טוב, אבל בטח לא נזירות וכדו'.
אבל נשמע שיש שם ערך מוסף משמעותי על בתי החולים האחרים בסביבה.
זה בהחלט ברור לי , אישה צריכה ללדת איפה שטוב להנפש חיה.
רק תהיתי לגבי שתי הנקודות
גם האוירה במקום
ואם לא היה מובן
אז גם מענה רפואי מתאים, במידה וצריך.
אין לי מושג מה הולך שם
אישית
רק לשמוע על נוצרים עושה לי רע
לא שמוסלמים יותר טובים...
אבל שוין.
אני מבינה את התמיהה שלךבארץ אהבתי
אבל עדיין זה לא בר השוואה לכניסה לכנסייה, שאסורה מדין ע"ז.
בכל מקרה, גם מבחינתי זה לא נשמע כמו אופציה שהייתי שוקלת, למרות שאני כן בעד לידה טבעית ככל האפשר.
גם אם לנזירות יש צלבים וכו' למה זה לא נחשב ע"ז?נפש חיה.
ואיך אפשר למשל, לסמוך על הכשרות של האוכל שמגישים שם?
ומה עושים בשבת?
לנו בארץ יש את הפריווילגיהבארץ אהבתי
שאנחנו לא צריכות להתמודד עם השאלות האלו בדרך כלל.
אבל בחו"ל אני מניחה שכל אישה שצריכה ללדת צריכה לדאוג לעניין כשרות האוכל בבי"ח. ופוגשת צלבים על אחיות נוצריות או בהזדמנויות אחרות.
ונכון שגם אני הייתי מנסה להתחמק מזה כל עוד אפשר. אבל עדיין צריך להיזהר מלטעון שזה אסור.
אני לא מספיק בקיאה בהלכות ע"ז, אז לא רוצה לכתוב דברים בלי ביסוס והיכרות עם ההלכות כמו שצריך, אבל לכנסייה יש איסור הלכתי להיכנס. ללדת בבי"ח שבו יש נזירות עם צלבים - אין איסור, גם אם זה לא משהו שהיינו בוחרות לעשות, כשיש אופציה אחרת.
דווקא לגבי שבת זה נשמע לי יותר פשוט - כי לא צריך לדאוג לחילול שבת של הצוות. ולא חסרות 'גויות של שבת' למקרה הצורך.... (כמובן זו לא סיבה ללכת ללדת שם, אבל רק מתייחסת לשאלה שלך...)
לא ילדתי שם אבל ממה שפעם בררתי עליהםעכבר בלוטוס
הם נותנים להזמין אוכל מבתי עסק בירושלים
זה באמת מסובך וגם לא נעים
הלוואי היה בית חולים יהודי בגישה
פגשתי מישהי שדודה שלה שהייתה הדולה שלה יילדה אותה שם בעצמה
יש שם אופציות שאין בשום מקום אחר לטבעי, פרטיות, כבוד ליולדת ועוד
ממש באסה שהם נוצרים
כי זה לא קשורשלומית.אחרונה
גם לי יש קולגה שהולכת עם צלב, וזה לא אומר שאסור לי לעבוד איתה. זה שיש אנשים עם צלב לא הופך את זה למקום עבודה זרה, זה סה"כ בית יולדות. ובהרבה בתי חולים יש אחיות נוצריות.
כל השאלות אח''כ הם שאלות ספציפיות ופתירות למי שחשובה לה הגישה שם.
שוב, באופן אישי אני חושבת שעדיף לא ללכת למקום שמוגדר כנוצרי, במיוחד שאנחנו בארץ ישראל.
אבל עדיין, חשוב להדגיש שזה בית יולדות ולא כנסיה ואין איסור להכנס לשם.
ויש מקומות שזה דווקא מוכר, הם מפורסמים בגישה שלהם...
זה לא אותו דברניגון של הלב
צוות שהוא לא יהודי כמו מקום שמנוהל ע"י נוצרים בהגדרה.
לאידעת למה, זה מזכיר לי את הסיפור על הרב כהנמןנפש חיה.
שהלך להוציא ילדים מהמנזר...
סליחה ממש מהפותחת @אחת כמונישככה אני לוקחת את השרשור
אבל זה מציאות שאני לא שומעת עליה הרבה (הבית חולים הזה, איפה הוא ממוקם ?)
ובגלל האסוציאציה שעלתה לי
זה ממש מעורר לי מחשבות שכנגד...
הגבת לי?ניגון של הלב
דרך אגב, הוא ממוקם בשייח ג'ראח, שזה גם לא הכי סימפטי...
כן, הגבתי לךנפש חיה.
מעניין
לא מוכר.
אני ממש מבינה את ההתנגדות שעולהאחת כמוני
ולא נפגעת מזה. הכל בסדר.
ועל אף שברור לי שהלכתית זה לא בעייתי כמו כנסיה, זו באמת הרגשה לא טובה
ובעיקר מזדהה עם @עכבר בלוטוס שכתבה, שחבל שאין מקום עם גישה כזו בניהול יהודי
אני לא יודעת מבחינת הלכה. לי מרגיש,שגרה ברוכה
ממש לא קשור ולא מתאים.
נשמה יהודית באה לעולם ומול העיניים יהיה לה צלב? (לא הייתי שם אבל מניחה שיש על הקירות או על המיטןת או בשרשרת על האחיות)
לא יודעת..
אני גדלתי שמשפיע על הנשמה מה שהיא רואה בסביבה.. גם ילד שלא מבין שיהיה סביבו תמונות חיוביות וכו'. שיש השפעה.
אז שם נראה ההיפך לצד השני.
זה הכל במחשבה שלי לא ראיתי אז לא יודעת מה באמת
אני רציתי.שושנושי
מתחברת מאוד לגישה הטבעית ולצד זה הלחיץ אותי כמו שמקרמה כתבה המוגבלות שלהם להתערבות רפואית חיונית.
רק מלחשוב על בת דודה שילדה בביקור חולים ובגלל סיבוך העבירו אותה בהיסטריה לשערי צדק, לא יכולה לדמיין את זה על עצמי ה' ישמור
יואוווווו אפשר להסביר לבעלי שכלי כסף זה לא חמץ???עודהפעם
אני עצבנית.
סכמנו שעושים פסח ממש בקטנה.
בעלי רק רוטן שלא מתקדם כלום,
ו"רק אני עושה בבית הזה".
הלוווו אני בהריון!!!!! אני לא אמורה לעבוד קשה!
ועכשיו אני מגלה שרשם לקנות חומר לניקוי כלי כסף.
ממש דחוף. ממש!!!!
אוףףףףף אין לי כוח.
חילקתי ביניכם תפקידים?המקורית
תעשי את שלך ותני לו לעשות את שלו
גם אם ינקה כלי כסף, כל עוד עושה את שלו לא הייתי מתערבת
לא צריך להסבירoo
מי שרוצה שינקה בעצמו
ואכן בהריון לא צריך לעבוד קשה ואולי לא לעבוד לפסח בכלל
הריון זה עבודה בפני עצמה
וואו פסח זה ממש הפרעה נפשיתרוני 1234
אנחנו שנינו בפוסט טראומה מרוב שהאמהות שלנו היו ב OCD מהחג הזה 😂
הלכנו לקיצוניות השניה (עושים פחות מהמינימום נראה לי) ועדיין אני ככ מתוסכלת מהחג הזה ולא מבינה איך נוצרה כזאת "מפלצת" ולמה הכל כל כך מסובך.
כןoo
ההתנהלות סביב פסח של הרבה אנשים מזכירה הפרעה נפשית
של חרדה ואובססיה
תראי יש באמת מורכבות מסויימת בחג הזהפרח חדש
גם בלי להשתגע
אני לא משתגעת בכלל ואין לי פוסט טראומה מזה
אבל טכנית כשהילדים בבית כל היום
ההורים לפעמים עובדים עד ערב החג
וצריך להפעיל מטבח משביע כל היום
אז זה ממש קשה ההחלפה הזאת של כלי פסח וחמץ.
ולדאוג שיהיה בבית את כל המוצרים הכשרים לפסח
ושיהיה בגדים לכל החג (לא מכבסים כל החג!!)
אז לא תמיד זה קשור להפרעה
יש באמת קבוצה של אנשים שאפשר להגיד שהם עושים הכנות לפסח כאלו שלא נדרשות מעיקר ההלכה
וזה גורם להתעסקות מרובה והרבה לחץ.
אני יודעת שאם צריך בגדים לקטנים מותר לכבס בצנעהנפש חיה.
נכון. אבל בגדול צריך להתכונן היטב עם הבגדיםפרח חדש
לחג
וכשיש ילדים גדולים ההיתר הזה לא עוזר
כן אני יודעת. חשבתי שדובר רק על קטנים...נפש חיה.
יש עכשיו קצת שמש
נראלי שאפשרי לכבס
אפשר גם לכבס לפני, ולתלות במהלך החגיעל מהדרום
זה לא העניין. אני מכבסת כל יוםפרח חדש
ומה שאני מכבסת עכשיו עדיין לא קשור לחג..
יש עוד שבוע עד שם
אני מדברת באופן כללי על נושא ההתארגנות לחג הפסח.
זה לא רק עניין של הפרעה או נערווים או סטנדרטים גבוהים.
יש פה חג עמוס בהתארגנויות וגם מי שעושה את המינימום שצריך זה דורש הרבה
כשלוקחים את כלל הנתונים שכתבתי קודם זה יוצר לחץ והרבה עבודה.
מסכימה. זה חג עמוס להרבה אנשיםיעל מהדרום
מסכימה ממשטארקו
זה חג שיש לו המון דקויות ומורכבויות.
אפילו ברמת הקניות, מאוד קשה לסגור קניות לפסח בכשרויות מתאימות במקום אחד בלבד.. אז זה מתפצל ל2-3 מקומות וזה מעמיס ממש.
וגם הכי הכי בסיס של להכשיר לפסח זה זמן ומאמץ
אני לא נלחצת מהבגדים בחגהמקורית
כי מבחינתי לא לכבס בכלל זה לא ריאלי
מה גם שבגדים שהם לצורך מועד מותר לכבס לפי חלק מהדעות
לי זה מספיק. יש יותר מדי החג הזה ממה להילחץ כדי שגם הכביסה המלוכלכת בחג תשב לי על הראש
מסכימה איתךיערת דבש
אני גם ככה
הכי גרוע נכבס או נקנה חדש בחול המועד
באמת פסח זה חג עם התארגנות מורכבת, אבלשיפור
ממה שאני מכירה רוב האוכלוסייה עושה הרבה יותר ממה שצריך- חלונות, סדר וניקיון משמעותי בכל הבית, הרבה מעבר לניקיון מחמץ שגם הוא בעצמו דורש הרבה עבודה. ניקיון כלי כסף לקראת פסח זה ממש לא חריג למרות שזה לגמרי לא נחוץ.
אבל אני חושבת שאנשים עושים את זה כי נהניםפרח חדש
ועושה להם טוב
אני פחות מתחברת לזה
וסתם אוהבת ארונות מסודרים גם במהלך השנה אז לא נכנסת ללופ הזה בערב פסח
נהנים מהתוצאה, לא תמיד מהדרךיעל מהדרום
בדיוקשיפור
וגם, יש כאלה שאם לא לפני פסח, הם לא מגיעים לזהיעל מהדרום
לק"י
אז הם מעדיפים לעבוד קשה עכשיו.
זה עוד משהופרח חדש
יש דברים שחשוב לעשות מידי פעם
וזה יושב בראש כזה שלא נורא נחכה כבר לערב פסח...
זה קרה לי השנה עם כל מיני דברים
אבל בעקבות המצב צמצמתי את הרשימה ממש ועושה רק 2-3 דברים שממש אי אפשר לדחות יותר השאר נעשה בנחת אחרי פסח
נכון. יש גם כאלופרח חדש
וברור שיש בזה משהו שיצא מפרופורציה
אבל ככה זה בהרבה חגים
בפורים והמשלוחי מנות
בשבועות והמאכלי חלב
וכן הלאה
כל אחד צריך לבחור לעשות מה שטוב ומתאים לו
זה בדכ לא בא מאיזה הפרעה או בעיה
פשוט נסחפים ומושפעים ממה שקורה בחוץ ולאט לאט נהפך לנורמה
כן. מסכימה שלרוב זה כנראה לא נובע מהפרעהיעל מהדרום
חח מדויקקקקאוהבת את השבת
אני ממש במאבק עם עצמי לא לעשות השנה דברים שהנה מהתוצאה ואסבול מהדרך
לפעמים מצליחה לפעמים מתבלבלת....😬
מכירה אנשים שנהנים מהנקיון עצמומתיכון ועד מעון
מרגיע אותם,עושה להם טוב
כתבתי ש"לא תמיד" מהדרך. אני למשל נהנית לארגןיעל מהדרום
לק"י
אבל לא בכל מצב....
הלוואי והייתי אוהבת את זה יותר.
אם הוא רוצהרקאני
שינקה בעצמו
זה לא אמור להפריע לך
אנחנו סיכמנו שהוא אחראי על המקרר מקפיא תנורים מיקרוגל
ואני על הארונות של הכלים
זהו
שכל אחד יעשה כשמסתדר לו
מה אכפת לך שהוא יעשה את זה?פרח חדש
שימצא לעצמו את הזמן לעשות ולא על חשבונך
עונה לכולםעודהפעם
כי הוא עצבני ומתוסכל שדברים לא מתקדמים בבית לפסח.
נכון, כי אני לא ממש יכולה לעבוד עכשיו,
לכן סיכמנו שעושים מינימום!!!
אז אל תוסיף דברים לרשימה!
תתמקד במה שחייבים וזהו!
ברור שאם יעשה כלי כסף זה יבוא על חשבון התקדמות במטבח, שזה הרבה יותר נחוץ!
אני יכולה להגיד לך שבעלי ממש יכול להכניס גםטארקו
דבר כזה לרשימה
וזה באמת ממש ממש מפריע לו, ממש!!
וגם מאוד מתסכל אותו שרוב הניקיון לפסח עליו(זה תמיד ככה שהוא טוב בזה יותר ממני, אבל בשנים שאני בהריון זה יותר..)
ועדיין הוא יקנה בשביל החלום שהוא יצליח להגיע לשימוש בזה. אבל זה לא שהוא יתחיל מזה על חשבון דברים אחרים.. הוא יחכה עם זה לסוף הרשימה אבל אם הוא לא יקנה לא יהיה סיכוי להגיע לזה וזה כן חשוב לו בעיקרון...
אם הוא מתלונן הייתי אומרת לוהמקורית
שיש עוד זמן ושיהיה בנחת
אולי קשה לו עם זה שהכל עליו
אפילו שאת בהריון,זה לא מאוד ברור מאליו שגבר לוקח על עצמו לנקות לפסח את רוב הבית בטח אם הוא לא רגיל לזה,אזתנסי להבין אותו
אם שנים קודמות היית שותפה והוא היה רגיל גם לנקות כלי כסף, מבחינתו זה אולי חלק מהדברים שהוא רוצה להספיק
תני לו לשחרר קיטור בלי לשפוט אותו. חבל להתפוצץ בשלום בית על דברים שוליים
במקום זה תראי את הטוב שבעזרה שלו ותשחררי שייקח על עצמו גם עוד אלף משימות
אם הוא זה שעושה את רוב הדבריםשקדי מרק
והוא לא מתוסכל ממך אלא מהעומס האובייקטיבי שיש עליו בסיטואציה
תני לו את החופש לחשוב מה הוא עושה ואיך
ואת הכיף שבלהתלונן..
תחשבי איך היית מרגישה אם זה היה הפוך, נגיד אם בעלך היה חולה והכל עלייך- יכול להיות שהיית מתוסכלת, היית מעדיפה לקבוע בעצמך סדרי עדיפויות ומה נכון לעשות ומתי, והיתה לך זכות גם להתלונן על העומס.. לא?
אז זה פחות העניין זה ספציפית אלא התחושה שאת מרגישהאוהבת את השבת
ממנו..
ואת זה אין איך לפתור חוץ משיחה טובה...
אז ממש ממליצה לנסות בכל מאמץ.לפנות זמן ופניות ולדבר רגע איך את חווה ואיך הוא חווה את התקופה ומה אפשר לעשות אחד בשביל השני...
אז באמת דברנו היוםעודהפעם
ונרגענו שנינו...
וב"ה התקדמנו מלא-
כאילו הוא בעיקר עבד אבל אני הייתי בשטח לדברים קטנים,
וראיתי שזה נתן לו מרץ.
תודה לכל המגיבות, המזדהות והמייעצות...
איסה יופי!!!! כל הכבוד!! זה באמת נותן הרגשה טובהאוהבת את השבתאחרונה
כשנמצאים בשטח ומנסים לעזור!
התחושה שאנחנו ביחד בזה נותנת המון כח
תשחרריים...
יש עוד זמן
הכי טוב בלי לחץ
יואווו אבל אם הוא מנקה, מה אכפת לך?ממתקית
כואב לי שיש לו עדיפות עלינוהריון ולידה
גיסי , עם חצי מכמות הילדים שיש לנו
נמצא בבית של חמותי מתחילת המלחמה למרות שיש לו אופציה נוספת אצל הצד השני
לנו אין את האופציה ובגלל זה נצטרך עכשיו לסכן את עצמנו ואת ילדנו ולהיות בבית שלנו בלי מרחב מוגן.
הסברנו לו שעכשיו אין לנו כבר את הפתרון (הלא נוח יש לציין) שהיה לנו עד עכשיו וביקשנו שיתחשבו. לא בא להם אז הם נשארים שם
ועכשיו גם אין לנו ממש פתרון לכל הפסח בערך כי להיות בבית מחזלש את האופציה של החג.
אנחנו מנסים כמובן למצוא פתרונות יצירתיים אבל אני עם סימפיזיוליזיס קשוח ולכן האופציה שהביאו לנו לא רלוונטית כי מכילה המון מדרגות
וכואב גם שאני נאלצת לסכן את האהובים שלי
וזהו לא צריכה פתרונות כי אין
רק חיבוק ותפילה שזה כבר יהיה מאחורינו ויעבור בשלום
🫂 באיזה מצב הזוי אנחנו נמצאיםיעל מהדרום
חיבוק גדולפייגא
הלוואי שיסתדר הכל לטובה
שוב חיבוק
אי אפשר לפנות לחמותך?ואז את תראי
זה ממש כואב וקשוחכורסא ירוקה
רק רוצה להגיד בזהירות שאולי זו לא עדיפות, אלא שיש אולי משהו אצל הצד השני שאתם לא מודעים לו ולכן הם דווקא בצד הזה. לא תמיד מה שאנחנו יודעים או חושבים זו התמונה המלאה.
וההורים לא יוציאו ילד אחד בגלל ילד אחר..
^^מקופלת
זו לא הסיבההריון ולידה
בוודאות זה כי נוח להם להישאר ובוודאות הם יכולים להיות בצד השני
היה לו מילואים כמה ימים בודדים בתחילת המערכה והסתיים אז זה פשוט המשך של השהות שם מבחינתו
וההורים שלו לא מבינים מה הביג דיל מבחינתנו כי הסתדרנו עד עכשיו
והם אמרו שסבבה שלא נבוא אליהם כל החג אם לא מסתדר לנו. @ואז את תראי
זה בדיוק מה שהתכוונתי לגבי הדברים שלא יודעים.כורסא ירוקה
אם גם הוא וגם אישתו הם אנשים אטומים בצורה קיצונית זה משהו אחר, אבל אם לא, אז כנראה יש סיבה שאתם לא יודעים
הם לא הבינו אולי את המשמעות של זה בשבילנוהריון ולידה
ואין איך להסביר
אתםתקומה
מנהלים את השיח מול האח?
אולי שבעלך ידבר עם אמא שלו ויסביר את הקושי?
עדיין יכול להיות שבסוף לא יהיה פתרון, אבל נראה לי עדיף לנהל את זה ככה
זה מול אמא שלו אבל לא עוזרהריון ולידה
לא כזה ביג דיל מבחינתם שלא נהיה אצלם בחג
גם ככה הם עייפים
אאוצ'!רוני 1234
ממש כואב החוסר אכפתיות הזה…
רק לגבי המדרגות- אין לך אופציה לעלות רק פעם אחת ובשאר הזמן פשוט להשאר בבית? גם ככה בקושי יוצאים עכשיו בגלל המצב…
המקלט לא בתוך הבית אלא בהפרש של 5 קומות כמעטהריון ולידה
זה בהחלט מבאס♥️המקורית
מצד שני, אולי לאמא שלו לא נעים להגיד לו ללכת?
אולי בגלל שאתם משפחה יותר גדולה והיא כבר מארחת מתחילת המלחמה זה כבר כבד לה ואין לה כח?
לחיות כמעט חודש עם עוד משפחה זה לא קל
שלא תחשבי שאני לא רואה את הקושי שלך, הכי שבעולם חברה,סימפ זה סיוט, אין לי מושג איך אפשר לרדת ככה למקלט או לתפקד בכלל, אבל קצת לשקף צד שני כדי שלא תרגישי ככ רע עם זה שהיא לא משנה את המצב
אולי זה לא שהם עדיפים עליכם, אלא שנגמר הכח והם כבר שם
חיבוק ענק!! ,,♥️♥️♥️
עד כמה דיברתם בצורה פתוחה וגלויה?שקדי מרק
אי אפשר לצפות שיבינו לבד את הקשיים? ואולי גם להם יש קשיים אחרים שאם תדברו בפתיחות הם יוכלו לשתף אתכם?
מבינה אותך המצב שלכם ממש קשה, אבל אני תמיד מרגישה שיש מספיק קושי לכולםםםם
במיוחד במלחמה..
אולי גם לאחר מאוד מאוד קשה.. וכן להגיד למישהו שהוא צריך ללכת זה ממש לא פשוט, ולא בטוח שזה בדיוק עדיפות עליכם, אלא שבסיטואציה שנוצרה זה המצב..
צודקת תודההריון ולידהאחרונה
שיתפנו בפתיחות כבר שיחה שלישית בתוך 2 יממות.
יורדים בהם לעוד רבדים. אבל בתכלס זה בעלי שמעביר את המסרים אז מה שנוגע אלי זה יותר מתון בשפה שלו.
צודקת שזה לא פשוט להגיד להם ללכת. לא מאוד חשבתי על זה ביותר מאשר קצת אי נעימות. זה בוער לי ומשגע אותי שהם לא רואים גם את המצוקה שלנו ולא מפנימים מהעובדה שזה וכו על לראות אותם בכלל בחג אחרי שלא התארחנו שם כבר חודש ומשהו כי הם היו שם
כמה כפרת עוונות אנחנו עוברים בתקופה הזאת אמאלה
יש לי דז'ה וו משנה שעברה- מזג אוירoo
גם השנה פסח מתחיל עם חורף
לא הקור של שנה שעברה
אבל עדיין קר וגשום
זה החג הראשון
(כמובן זה יכול להשתנות אבל זה הכיוון)
הילדים אצלי שוטפים משחקים באמבטיהשמש בשמיים
ואז מייבשים בשמש בתוך ציפית.
והספה נניח, אני מנקה עם מים ושמה מול החלון שתתייבש בשמש.
אמצעי מניעה די כבר אתכםאנונימית בהו"ל
אני בדכאון כנראה על רקע פוסט טראומה
מטופלת גם תרופתית אבל עדיין מתמודדת עם זה.
שמחמיר מאד בהריונות.
להריון האחרון נכנסתי עם דיאפרגמה...
בהתיעצות עם רב לא הפלתי והמליץ אחרי הלידה למנוע בהתקן נחושת+ נרות... להגיע להכי בטוח שיש.
תכלס עד שהגיע התור להתקן קיבלתי מחזור וראיתי כמה קשה לי המצב שאסורים.
התיעצתי שוב עם הרב והציע לנסות חודשיים גלולות משולבות עם נרות מסוג עדין יחסית.
ועכשיו אני עם זה כבר חודש
וממש מתלבטת אם זה לא מחמיר את הדכאון...
מצד שני האופציה האחרת התקן נחושת אומר שאסורים כל חודש.. מה אגיד גדול עלי
באמת. אני לא עומדת בזה...
בא לי להגיד שפשוט נימנע מקיום יחסים וזה יהיה המניעה שלנו
אבל בעצם זה אומר שאקבל ווסת כרגיל לא לא רוצה לטבול כל חודש
די כבר לא יודעת מה לחשוב.
למה אין אמצעי מניעה נורמליים?
למה חייבים לקבל ווסת כל חודש??
לא רוצה... פשוט לא רוצה.
טוב לי בחיים אני אוהבת את בעלי יש לנו משיכה יש לנו חיי אישות יפים מאד!
ב"ה התרופות לא פוגעות לי בחשק
לא צריכה את הריחוק והקרבה הזה כל חודש, לא חסר לי, לא חסר לבעלי.
לא מרגישה שזה נותן לי שום דבר בחיים חוץ מזה שזה פשוט איסור חמור מאד.
והאמונה שלי לא במיטבה (על רקע המצב הנפשי) ככה שזה עוד יותר מאתגר.
ולא מסוגלת לחשוב עכשיו על עוד ילד.
יש לנו גם ככה די צפופים וברור לשתינו שצריך עכשיו פרק זמן לשיקום אישי נפשי ומקצועי שלי.
גם לפסיכיאטר זה ברור, גם לעוס שלי וגם לרב. (שכאמור חושב שכדאי למנוע ב2 אמצעי מניעה כדי שיהיה הרמטי באמת אחרי הפשלה הקודמת שממש שקלנו ברצינות להפיל)
המלצה שקראתי כאן בפורוםיום שני
לקחת b12 או קומפלקס b שעוזר להתמודדות עם העלייה והירידה והטירוף בהורמונים.
מרחיבה את ההמלצה - תעשי בדיקות דם ותוודאי שהכל מאוזן, ברזל ויטמינים - כדי לעזור לגוף להתמודד עם המניעה ההורמונלית.
יש גם גישות אלטרנטיביות - דיקור סיני, פרחי באך, רפלקסולוגיה, יוגה מותאמת לנשים - שכולן יודעות לתת מענה או תמיכה למצב הורמונלי לא מאוזן. (אגב הם יכולים גם לתמוך בטיפול התקופתי ולחזק אותך רגשית).
תנסי ככה עוד חודש או כמה שבועות, לראות אם זה מקל עלייך. אם לא תחשבי הלאה
מוחזקת אותך שאת מתייעצת עם אנשי מקצוע ורב!
מטפלת בעצמך!
זה מסע קשה וכל הכבוד שאת יודעת לבקש עזרה
מה עם התקן הורמונלי?שלומית.
אמנם יש תקופת הסתגלות מעצבנת אבל אח''כ הרבה פעמים אין מחזור גם כמה שנים
אם כבר התקן אז למה לא התקן הורמונלי?על הנס
התקן הורמונלי יכול לגרום לאל ווסת וככה לא תהיו אסורים הרבה זמן,מצד שני עד שהוא גורם לאל ווסת הוא עלול לגרום לכתמים עד לחצי שנה,
שווה לך לנסות לשקול
זאת שאלה לרופא לא לרבאמאשוני
את רוצה להימנע מווסת כל חודש בלי שההשפעה ההורמונלית תשפיע על המצב הנפשי.
זאת בהחלט שאלה לרופא. יש הרבה סוגי מניעה הורמונליים. יכול להיות שחלק יהיו לך טובים יותר מאחרים.
האם הפסיכיאטר יודע לתת חוות דעת איזה אמצעי מניעה כדאיים במצב כזה?
מניחה שאת לא המטופלת הראשונה ולא האחרונה עם השאלה הזאת.
אז למרות שזה משתנה בין אשה לאשה אולי יש לו ראייה כללית יותר מה כדאי.
ההמלצה של הפסיכיאטראנונימית בהו"ל
בגדול להמנע מאמצעי מניעה הורמונליים.
הכי 'חמור' זה אמצעי מניעה לא משולבים כמו מירנה או גלולות בסגנון סרזט כי זה הכי משפיע לרעה.
בסוף הוא אומר שזו החלטה שלי (הוא גם נתן לי אישור להפלה הקודמת והמלצה לועדה להפסקת הריון...) איך והאם למנוע
בעניני כתמים/הרחקות הוא פחות מבים מן הסתם..
הרב כן נתן לנו הקלות משלל סוגים מבחינה הלכתית כשאסורים וגם חיזק אותנו לכיוון ההתקן הלא הורמונלי כדי למנוע כמה שנים בלי התעסקויות.
אבל ההמלצות של שניהםאמאשוני
לא נותנות מענה לקבלת ווסת כל חודש.
את מחפשת פתרון לאי קבלת ווסת לכן ניסית את הגלולות המשולבות.
אם את רוצה למנוע וסת את צריכה להתייעץ עם הפסיכיאטר מה הכי פחות גרוע.
יש כל מיני סוגים.
תשאלי גם על נובה רינג אם כדאי לנסות או שזה גם מהפחות מומלצים.
בול! אחרי שהרב התיר לכם למנוערק רגע קט
השאלה עוברת לרופא או למי שמתמחה באמצעי מניעה.
ממליצה לחפש את שרון אורשלימי, היא כתבה דוקטורט על אמצעי מניעה וחלק מהעבודה שלה זה שיחות ייעוץ בנושא לזוגות.
אשמח לקבל פרטים שלהאנונימית בהו"לאחרונה
אגב לא ביקשתי מהרב 'אישור' למנוע,
לא חושבת שהיה צריך.
הנקודה היא שאת הפסיכיאטר עניני הרחקות לא מטרידים-
את ההצעה שלו הוא נתן (נע בין קונדום להתקן נחושת)
לרב הלכנו כי הבנו שלא מתאים לנו להאסר כל חודש..
וואו!!! הזדהיתי עם כל מילה כמעט!!הריון ולידה
הסיפור שלך מאוד דומה לשלי
הריון עם דיאפרגמה והתקן לאחריו. אני התקנתי הורמונלי כדי להימנע מהמחזור
אני לא יודעת כמה שקט זה יתן מכתמים ורק התחלתי אז נראה גם מה ההסתגלות צופנת לנו
אבל הרגיש לי שמהסיבה שאנחנו רוצים זמן ארוך אז יתכן שזה הפתרון של עכשיו
והלוואי שאנחנו לא טועים
ואם תרצי אני מוכנה דרך המנהלות לחשוף את עצמי כדי שנוכל לפרוק על זה אחת לשניה יחד.
תוצאה נמוכה מאד בהעמסת סוכר 50שאלות חדשות.
מישהי נתקלה?
מחכה לתור לרופאה שבוע הבא ובגוגל אין מידע
זה נקרא היפואהבתחינם
אני קיבלתי הנחיה מהרופאה לאכול כל בוקר מתוק.
אבל זה נחשב לתוצאה לא תקינה?שאלות חדשות.
אומר משהו על סכרת?
התבלבלתי מזה..
עד כמה שידוע ליאפרסקה
לא מתרגשים מתוצאה נמוכה
דווקא לי אז זכוראהבתחינם
שהרופאה אמרה שהרפואה ממש דואגת מהיפו יותר מסכרת
לסכרת יש פיתרון
להיפו לא
יכול להיותאפרסקה
ככה אמרו לי כשלי יצא נמוך
וואו.. אני קיבלתי הנחיות ממש שונותמנגואית
גם יצא לי נמוך
@שאלות חדשות. יש לך סחרחרות?
הרגשתי חלשה קצת לאורך היוםשאלות חדשות.
אבל תפקדתי כרגיל
יצא לי 27
הרופאה שלחה אותי למעקב של דיאטניתמנגואית
בעקרון צריך לא לאכול מתוק כולל פירות לבד כי הפחד הוא מנפילת סוכר
אפשר לאכול בתוך הארוחה
לאכול ארוחות עם חלבונים ושומנים
ופחמימות גם לא לבד.
אני לא גורם רפואי
מקווה שזוכרת נכון, עברו כבר כמה וכמה שנים
תרגישי טוב!מנגואית
לגבי מספר מדויק אני לא יודעתמנגואית
תודהשאלות חדשות.אחרונה
קטע, לצערי אני ממש חיה על סוכר ולא מרגישה נפילות קיצוניות..
גם הפעם לא הרגשתי עד שקישרתי את החולשה היום לתוצאה של הבדיקה
אבל לא הייתי חושבת על זה בעצמי.
מעניין מה יגידו לי ואם אצליח בכלל להימנע..
כמה נמוך?תקומה
לי היה פעם נמוך, הרופאה התקשרה לוודא שלא התעלפתי בדרך😅
אבל אחרי שהבינה שאני מרגישה טוב, לא עשו עם זה שום דבר
חח זהו, האחות התקשרה מיד להגיד לי לנוחשאלות חדשות.
כבר לא רלוונטי כי זה היה מלא שעות אחרי ובשיא ההכנות לארוחת ערב😉
אבל תוהה לאיפה זה יתפתח מכאן..
הי צריכה עצות.הריון ולידה
היפראמזיס שמטופל עם בונג'סטה. (2 כדורים ביום)
עדיין עם בחילות שיא אבל לפחות לא מקיאה.
אם אוכלת מקיאה.
לא אכלתי כבר ארבעה ימים ואני חלשה ממש.
אם אוכל אקיא ואז זה לא עוזר כלום כי גם אגיע לעירוי והכל.
גם מים אני מקיאה אם שותה מהר מידי.
הלוואי שיש לכן דברים חכמים להציע
אם יש למישהי רעיון למשהו שיכול להוציא אותי מהמיטה ולהחזיר לתפקוד זה בכלל יהיה נהדר.
למצוץ קרח/ ארטיק, זה עוזר?נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 13:59
תפוח חתוך
מיץ תפוחים
אולי מלפפון
מנטה (חליטה)
מרק ירקות (לבדל כמה ירקות במים, חלק מהויטמינים יוצאים למים, אז הרווחת חיזוק לגוף)
לא ממש אוכל אבל לפחות משהו.
זה מה שעולה לי בתור דברים עדינים יחסית
במצבי הקאות, זה מה שעובד אצלינו.
קולה עם לימון כנ"ל (קיים רק במצבים כאלה של הקאות בלתי פוסקות ובחילות.)
אם את לא אוכלת ובקושי שותהקטנה67
את צריכה עירוי גם אם את לא מקפיאה, סביר להניח שאת מיובשת
וואו חיבוקקק זה קשוח ככ!!אוהבת את השבת
בע"ה שיעבור בקלות ובבריאות
מתייגת את המנוסות
ויש עוד רק שכרגע ברח מזיכרוני..
זופרן יחד עם הבונגסטה.טארקו
זופרןואז את תראי
תתייעצי עם רופא
עונההריון ולידה
הרופא כשראה אותי באמת המליץ על זופרן..
זה לא חריף מידי להריון?
זה באמת מקל גם על הבחילות?
בהריון הראשון שלי הייתי עם זופרן, ועדיין היו מלא בחילות.
זה לא הוריד לי לאפס לגמריטארקו
אבל כן לרמה שאפשר לאכול ולשתות מעט ולשרוד את ההריון
ולא לקחתי רק זופרן אלא בשילוב עם בונגסטה. לבד הוא לא מספיק הועיל..
ואני אגיד משהו חריף-
אולי זו תרופה שהיא לא קו ראשון בהריון
אבל הסכנה לעובר בהתייבשות ובסכנה לאמא בהתייבשות
היא גדולה יותר ולכן עדיף לקחת זופרן.
אצלי זופרן לא עזרממתקית
שום כלום.
למה את ממשיכה עם הבונג'סטה אם גם ככה זה לא עוזר? נשמע שאת במצב הקשה של ההיפרמאזיס
כשלי התרופות לא עזרו, הפסקתי, וסבלתי, וישנתי כמה שיותר כי שינה זה הרגעים היחידים שלא מרגישים את הבחילות(וקבוע תמיד תמיד הייתי חולמת על אוכל, רק על אוכל, מרוב רעב)
עד שעבר בתחילת חודש רביעי
לצערי בהיפרמאזיס אין דברים שיכולים להחזיר לתפקודממתקית
או לעזור לקום מהמיטה
באמת לצערנו...
ללעוס קרח, זה מרווה טיפה ואם זה איטי וכל כמה דקות, לעיסה- זה עזר לי להקיא אחרי שעה, ולא אחרי דקה, ואז משהו נספג בגוף...
אוכל- פיתה יבשה, ללעוס ביס כל חציי שעה לאט לאט לאט
גם אם תקיאי אחרי חצי שעה, זה נספג קצת...
כמה הצעות:תהילה 4
כמו שכתבו לך לנסות משהו מתוק וקר מים מקיאים על השניה.
אן את יכולה לאכול בכפית נקטר כלשהוא זה יכול גן קצת לתת לך 'אוכל'
אפשר לנסות חטיפים. הטעם החזק יכול לעזור.
אני פיצחתי גרעינים שחורים שבועות שלמים גם הפה עסוק וגם זה נותן קלוריות וקצת חלבונים.
באמת באמת- העצה הכי טובה היא שתנסי ותיראי מה עושה חך טוב. בכל מקרה אין מצב לאכול מנות גדולות או אוכל כבד. רק נישנושים וכד'.
חיבוק גדול. זו תקופה מבאסת ממש.
נשמע ללכת לקבל עירוי וטיפול תרופתיאורוש3אחרונה
תרגישי טוב, נשמע סיוט
כמה בגדים לשמור?יהלומה..
אנחנו משפחה מרובת ילדים יחסית בבית קטן.. אבל יש לנו גינה שאפשר לשים שם מחסן (כרגע אין מחסן)
ועוד משהו - כרגע רק אחד מאיתנו עובד...
לכל הילדים בגדים טובים ברוך השם..!
עכשיו בפסח קיבלנו מלא בגדים חלק גם עתידיים נגיד שיתאים לעוד שנה לחלק מהם
הקטע זה שהבגדים ממש במצב חדש! ואני חושבת כן לשמור בגלל זה. באופן כללי אני מתבאסת לקנות בחנויות במחירים יקרים. בדרך כלל נוסעת מחוץ לעיר לגמח כי אנחנו גרים בעיר שרוב הבגדים בחנויות יד 2 הם לא מתאימים מבחינה רוחנית
הייתן משקיעות במחסן קטן ? או לא שווה לשמור?
רעיונות נוספים יתקבלו בברכה...
אני מאחסנת מתחת למיטותרוני 1234
בכוונה קונה מיטות עם ארגז מצעים.
אולי יש אפשרות לאחסן אצל ההורים שלכם?
אין ארגז מצעים לשים בו?כחל
בשקיות ואקום, זה מקטין ממש את הגודל ולא צריך הרבה מקום
אני שומרת בגדי תינוקותפילה
וגם בגדים במצב טוב.
לילדים קטנים אני גם שומרת קצת בגדים עם כתמים , שמה להם בזמן ווירוס בטן וזורקת.
חבל לקנות אותו דבר כמה פעמים. אם את גם ככה קונה ביד 2 , עדיף כבר לשמור
אני שומרת לעונה הבאהאפונה
שמה בארון למעלה.
פריטים מיוחדים שומרת גם שנתיים (מכנסיים שלמים למשל... נעליים, סנדלי שורש)
רעיונות למקומות אחסון:מתואמת
ארגזי מצעים (גם בחדר ההורים)
מעל ארונות בתוך קופסאות פלסטיק
קופסאות פלסטיק שטוחות שאפשר להכניס מתחת למיטות והספות
בתוך שקיות סגורות על מתלה על הדלת
האמת שמחסן בחצר יכול להועיל גם בלי קשר... לאחסן עגלות, כלי פסח, קרשים לסוכה וכו'. אז אם יש לכם אפשרות לקנות אז כדאי.
הייתי קונה מחסן (אפשר יד 2) ושומרתבעלת תשובה
באמת מחסן שימושי לדברים של פסח , סוכות, בגדי עונה הפוכה, משחקים לתינוקות שכרגע לא בשימוש אבל בעזה יהיו בעתיד, בגדי הריון כשאת בין הריונות, כל דבר שצריך אחסון לטווח של כמה חודשים ומעלה
^^^ חושבת גם, אם עש אםשרות שווה לשמור!אוהבת את השבת
תודה רבה לכולם!יהלומה..
כנראה שזה מה שנעשה.. שוב תודה!
אם יש אפשרות למחסן אז הייתי שומרתפרח חדש
באופן אישי העברתי המון בגדים מילד לילד וזה חסך לי הרבה כסף והתעסקות.
תמיד קונה כמה פריטים חדשים בכל עונה אבל הבסיס יש ומאוד מיקל
אולי לשאול את ההורים אם יש להם מקום לכמה שקיותלפניו ברננה!
ואקום?
שימי לב במחסן בחוץכורסא ירוקה
שהוא צריך להיות אטום לגמרי אחרת יש רטיבות ועובש
אני הייתי שומרת, בפרט שמצב הבגדים חדש וטובממתקית
אני מאחסנת בשקיות ואקום בתאי אחסון של המיטות
או בקופסאות גדולות יפות של איקאה, ומניחה מעל ארונות הבגדים בכל חדר...
מחסן לא נראה לי כדאי כי חום וקור, לחות,רטיבות וכו יכולים להרוס את הבגד... אבל אם אין ברירה הייתי שמה מחסן ומאחסנת ואוטמת טוב טוב את הבגדים.
את לא עובדת
אתם הרבה ילדים
חד משמעית לשמוחר!!!
חוץ מהשאלה שלך, מחסן זה שימושי מאודיראת גאולהאחרונה
אם זה בית שלכם, כדאי לקנות מחסן (זה יקר!), כי זה מאוד נוח ושימושי ומקל על החיים בלי קשר לבגדים.
אפשר לשמור את הבגדים בשקיות ואקום, זה יתפוס פחות מקום.
לדעתי כדאי לשמור, לא עכשיו דברים לעוד מלא שנים, אבל לשנה הבאה בטח שכן. מה שהכי חשוב לדעתי זה לשמור בצורה חכמה, דווקא עדיף לא במחסן בחוץ (תעבירי אחסון אחר למחסן ויתפנה לך מקום לבגדים), במקום שלא תיכנס לחות לבגדים, ושתדעי מה יש ומה אין.