שובר שתיקה - איפה אלו שהצביעו, כדי שנתניהו יחיל ריבונות?!הסטורי
*רבבות (אם לא מאות אלפים)אריאל יוסף
ברוך שובך. חסרת לנו.
בדיוק חשבתי עליך אתמול בהקשר אחר -
אז כמו שכבר אמרתי - אקטואליה וחדשות
כבר כרגע יש עשרות אלפים שממשיכים להתפקד לליכודעוזר ישראל
ע"ע יוסי דגן.
זה סיפור אחר. למה, יש מפלגת ימין אחרת שמאפשרת להתפקד אליה?אריאל יוסף
יש אנשים שמחפשים להשפיע.
לא תתן להם להתפקד לאיחוד הלאומי/לימין החדש - יחפשו מקום אחר.
בדיוקעוזר ישראל
אז אולי זה לא כ"כ מפליא שהרבה מהציונות הדתית בוחרים ליכוד? כי הרי שם הם יכולים להשפיע...
תחשוב על ההשפעה שבהתפקדות וההשפעה שבהצבעה ותשיב לעצמך.אריאל יוסף
אני מתכווןעוזר ישראל
שאותם אלה שמתפקדים לליכוד כדי להשפיע, אם הם לא יצביעו לליכוד אין להם קייס להתפקדות...
אין שום קשר בין הדברים.אריאל יוסף
ההתפקדות היא כלי לבחירת רשימת הליכוד.
ההצבעה היא כלי לבחירת הרכב הכנסת.
אם הכנסת את מי שרצית במקום ראלי ברשימה -
אין לך צורך בהצבעה.
יש משהו בטענה, שלא מוסרי להתפקד למפלגה, שברור שלא תומכים בההסטורי
ה"חוק" הזה קיים בערך רק כאן.אריאל יוסף
שריד לתקופת מפא"י והנאמנות המוחלטת למפלגה.
במדינות אחרות ניתן להיות חבר במספר מפלגות (למרות שכמובן, לא נותן להצביע ליותר מאחת...).
אף אחד לא רואה בכך הונאה חוץ מחניכי אסכולת הקומוניזם.
אני יכול להבין התנגדות למפלגה של אלו שלא נאמנים לעקרונות היסוד שלה.
אבל איני מבין למה בפוליטיקה הישראלית כל מצביעי הימין תומכים בקביעות ביו"ר הליכוד לתפקיד רה"מ,
אך אין להם שום אפשרות, לדבריך, להשפיע על זהותו. איפה אתה רואה כאן הונאה?!
בכל מקרה, אם האפשרויות הן להתפקד לליכוד ולהצביע לו או לא להתפקד ולא להצביע,
אני חושב שהאפשרות הראשונה עדיפה: התועלת בהתפקדות גבוהה מהנזק שבהצבעה.
המציאות היום היא הפוכה: רבבות (אם לא יותר) מצביעים לליכוד ורק אלפים מתפקדים.
על כל מתפקד ליכוד שלא מצביע לה, אני יכול למצוא לך שלושה מצביעים שלא מתפקדים כך שציבורית זה מתקזז.
הצרה היא שמרבית המצביעים מצביעים לליכוד למרות שהם לא מזדהים איתו ובלי להשפיע כלל על מדיניותו,
וזאת בעיקר בגלל תלונות וביקורת על המפלגה איתה הם מזדהים...
זה לא חוק ולא דברתי על חוקהסטורי
זה כן חוק ואני לא רואה כאן שום דבר לא ראוי.אריאל יוסף
תתפלא, בישראל לא ניתן להתפקד ליותר ממפלגה אחת ובדיוק מהסיבה הזו.
לא דברתי על התפקדות לשתי מפלגותהסטורי
זה אותו דבר. הרי לא תצביע לשתי מפלגות. זה בדיוק הרעיון.אריאל יוסף
ממילא אם התפקדת לשתיים זה אומר שהתפקדת למפלגה שלא תצביע לה.
אם אפילו חצי ממי שמצביעבן מכיר
במילים אחרות - ביבי היה מכיל ריבונות אתמול כי אם לא הוא היה עף מהליכוד
^^^הָיוֹ הָיָה
בקיצור, ליכודניקים שרופים שלנו,
עזבו, תמשיכו להצביע ליכוד,
לא נתווכח איתכם.
אבל בחייאת, לפחות תארגנו לעצמכם מנוף לחץ בפנוכו!
דגן נוכל פוליטי, סוס טרויאני של בנט בליכוד.איתן גיל
אתה נוכל. יש גבול לרשעות שאתה יכול לכתוב כאן.איש טוב.
למה דגן לא מחיל ריבונות, מי מפריע לו?איתן גיל
אולי העובדה שהוא לא ראש הממשלה?בן מכיר
להפך, הנוכל הוא זה שהבטיח ריבונות ומקים מדינה פלסטיניתהסטורי
תדייק, הבטיח ריבונות אם יקים קואליציה, אבל לא הקים קואליציתאיתן גיל
הוא לא הקים קואליציה?עוד סתם אחד
הוא לא הקים קואליצית ימין, המילה ימין נמחקה משום מהאיתן גיל
הוא חזר על הבטחתו, גם אחרי הקמת הממשלה, אפילו נתן תאריךהסטורי
נכון מאוד, הוא תדרך את אנשיו שביום ראשון מעבירים הצבעה בממשלאיתן גיל
אדם בשם בנט אמר פעם (על עצמו?): משקרים וסילופים אף אחד עוד לא מת.
כתב האישום הוגש כמה שעות לפני ההכרזה על תוכנית המאהברגוע
נתניהו שמע על זה עוד לפני שנחת בארץ ולפני שתדרך בנוגע לריבונות תוך יומיים
טובאיתן גיל
מעניין איך שהתירוצים משתכללים, כל פעם שמעמתים עם המציאותהסטורי
במצב שנוצרחיובי
ברוך שובך
בהחלט משמח שרעיון 'תכנית המאה' נדחההסטורי
חבל מאוד, שעשרות ואולי מאות אלפי קולות שיכלו לחזק את העם, התורה והארץ, התבזבזו על מפלגת השמאל הליכוד ומחזיקים את ממשלת השמאל שלה.
שני הטיעונים החזקים של תומכי הליכוד בציבור, היו שחשוב שנתניהו יחיל ריבונות ושחוטובאלי ושות' ידאגו לציבור הדתי לאומי - שני הטיעונים הללו, התבררו סופית כחסרי ערך.
(אה, שכחתי, נתניהו גם הבטיח לרב רפי את משרד החינוך, בלי קשר לתוצאות הבחירות ולמצבה של ימינה...)
אני לא חושב שאתה רוצה את הרב רפי במשרד החינוך.אריאל יוסף
יש הבטחות שאולי מוטב לא לקיים...
ולגבי תוכנית המאה - אל תהיה בטוח כלל שהיא נקברה.
האמריקאים רשמו לפניהם אילו חלקים מוכן מנהיג הימין לתת למדינה הפלשתינית.
הנשיא הבא שלהם יתחיל בדיוק מהנקודה הזו (אם זה יהיה טראמפ - הוא גם ימשיך בתוכניתו).
בהחלט, עוד שני מנדטים לבנט וממשלה נהדרת היתה קמהאיתן גיל
כרגיל אצלך, רה"מ צודק בכל ובנט (שאף אחד לא עסק בו) אשםהסטורי
אם בנט היה שר ביטחון, בממשלה שגנץ רה"מ - מדיניות הממשלה לא היתה מילימטר שמאלה, ממשלת השמאל הקיימת - שכל מוקדי הכח (ביטחון, חוץ, משפטים, כלכלה וכו') בידי השמאל ואנשי הליכוד מפילים בהעדרם מהמליאה, את כל מה שבשמו הם נבחרו.
אני לא מתביישאיתן גיל
נתניהו רץ לבחירות עם ריבונות, בנט רץ לבחירות עם פריצה לבית שלו, וגנץ רץ עם רק לא ביבי. גנץ ניצח בתוצאה 62 מול 58.
מתוך ה- 58 על הניר, 6 מתנדנדים של בנט. מתוך שיחות קואליציוניות רשמיות ולא רשמיות התרשמו אנשי נתניהו כי בנט מעדיף להיות מהאום, ועשה זאת באמצעות ניפוח מחירים תמורת הצטרפותו. ניחא אם היו 61 איתו אבל לא היו 61. להגיד שבנט היה נאמן זה סילוף השכל הישר. בנט הכושל השיג 6 מנדטים שפל של כל הזמנים מתוכם הוא היה צריך למצוא סידור עבודה לשלושה ראשי פלגים וגם לרבנית איילת. טוב שנשאר בחוץ, ושוב הוא מלך הסקרים כמו תמיד.
שקר = אמת. אולי תקשיב לעצמך סוף סוףהסטורי
המציאות היא, שבכל הסבבים מפלגות הימין נשארו נאמנות לנתניהו, בעוד הוא בגד בימין ואפילו לא תיאם עמדות בזמן המו"מ עם כחול לבן. אחרי שמכר לשמאל את כל מוקדי הכח החשובים (כמובן כשהכל מתואם עם החרדים), נזכר להציע לימין האמיתי פירורים.
ה'ריבונות' שנתניהו רץ איתה לבחירות, היתה הונאה מההתחלה ועד הסוף. הוא ומדברריו, גם כאן בפורום, ניסו למכור לנו הישג, שפעם ראשונה אנחנו מקבלים מציאות והערבים מקבלים מילים. ככל שהעסק נמרח, הלך והתברר שגם בתכנית כלשונה - היו תנאים מאוד ברורים, כולל הקפאת ההתיישבות והתעלמות מהבניה הערבית הפרועה, גם בחלקים שישארו בידנו.
שקר ואמת הם אומניות הדיפלומטיה.איתן גיל
קח ממתק לשבתאיתן גיל
אל תגידו שלא ניבאתי שהנוכל הפוליטי ישאר בחוץאיתן גיל
כמה ביבי הנוכל משלם לך על הליקוק היומי?איש טוב.
הלך לחפש אתונות ומצא מלוכהאיתן גיל
הדילמה הזו לא פשוטה. אם ידחה את אבו דאבי גם ריבונות לא תהיה לו, ואנחנו לא יודעים מה היה שם מאחורי הקלעים.
באותו עניין, ירושלים נמצאת בריבונות ישראל מה שלא הפריע לברק ואולמרט להציע אותה לכנופיות של אבו מאזן.
תמשיך מכאן.
אין שום קשר בין הדבריםהסטורי
אני מסכים שריבונות מותנה במדינה פלסטינית, כמו זאת שנתניהו ניסה לדחוף לנו בלי שנשים לב - גרועה מאי ריבונות. כל זה לא מתרץ את זה, שרה"מ הפר את ההבטחה המרכזית, שבשמה נבחר ובגללה אלפי אנשי תורה והתיישבות התפתו להצביע לו.
שוב אתה מסלףאיתן גיל
שוב אתה מסלף, גם גנץ (לפני הבחירות!) תמך בריבונותהסטורי
בפועל, גם בהקמת הממשלה, נתניהו המשיך עם ההונאה של הריבונות. הוא אפילו נתן תאריך שאופס, חלף עבר לו...
גנץ הבטיח לטראמפ תמורת פגישה בבית הלבןאיתן גיל
וואו, איך נתניהו תמיד 'נאלץ' להכניס מישהו שיתקע מקלות בגלגליהסטורי
פעם ברק (למרות שיכל להקים ממשלה יציבה עם האיחוד הלאומי), פעם ליבני (שרץ לחתום איתה, כשלבנט הוא בכלל לא צלצל), פעם כחלון (מי שמאמין - שיקום) והפעם הגואל היה גנץ.
נשאר רק להתלבט, אם נתניהו כזה לא יוצלח, שתמיד נאלץ לתת את השאלטר למי שתוקע את עמדותיו הלאומיות, או שהוא לא רוצה...
(אגב, כהרגלך, כשעונים לך לעניין, אתה מחליף טענה. קודם טענת שהבחירות הוכיחו ורה"מ נשמע לעם, אחרי שהזכרתי שרה"מ הבטיח, עם תאריך, גם אחרי הבחירות, פתאום יש אשמים.)
ככה עובדת דמוקרטיה כשבנט יהיה ראש ממשלהאיתן גיל
דבר ראשון הוא ישמיד את עמונה
אה, הוא כבר עשה את זה.
תגיד אתה לא מתביישסי שארפ
בנט וסמוטריץ'(ושקד) נלחמו על עמונה, וניסו להעביר את חוק ההסדרה כדי להציל אותה.
אלא, שנתניהו וכחלון פחדו מבג"ץ, ולכן סירבו לאשר את החוק בגרסתו הראשונה(עם הסעיף הרטרואקטיבי שיציל את עמונה), וביקשו לרכך אותו שלא יחול על מקומות שיש לגביהם צו חלוט של בג"ץ(שגם אותו בג"ץ ביטל לבסוף).
ולמרות זאת, בימינה לא ויתרו וניסו למצוא פתרונות אחרים: עמונה-צפון(שטח שהוגדר נכסי נפקדים בקרבת עמונה, אך פיתרון זה נפסל בבג"ץ על ידי ג'ובראן).
לבסוף, הם הכריחו את נתניהו להקים ישוב חלופי, וזה אכן קם תוך שנה(בשונה ממגרון שעדיין בונים אותה ונחרבה 5 שנים קודם לכן).
נו, באמתהסטורי
כשהוא רץ וחתם הסכם קואליציוני ראשון עם ליבני, לא היתה שום בעיה להקים ממשלת ימין-חרדים. פשוט החשבונות עם בוגרי הלישכה, היו יותר חשובים משאלת מערכת המשפט ומצב ההתיישבות.
אם כחלון היה מבין שהתקציב ותכניות הבניה שלו, תלויות בהסכמה לפיצול תפקיד היועמ"ש, כמו ששקד רצתה - זה היה קורה (וגם מצבו המשפטי של נתניהו היה הרבה יותר טוב).
ואם בסבב א', עשירית ממה שהשקיע בלהוריד את בנט, הוא היה משקיע בלקחת קולות מכח"ל/ליברמן - היו לימין החדש עוד אלף ארבע מאות קולות והיתה יכולה לקום ממשלת ימין יציבה.
בנט ושקד הם צלם בהיכל בעיני נתניהואיתן גיל
הציונות הדתית היתה צריכה להפנים מזמן שאם היא חפצת חיים פוליטית, ואם היא רוצה שקולה ישמע עליה להפרד משני אלה שאינם בדיוק מתלמידי הרב קוק. גם בתוך המחנה r />אדם ראוי בשם מוטי יוגב סולק למקום לא ריאלי כדי לקדם את רוני ססובר גם היא לא בדיוק קומונרית ובוגרת אולפנה.
הליכוד לא יחליף את נתניהו שכח מזה.
נראה אם תהיה מסוגל לענות למה שאכתוב:הָיוֹ הָיָה
הם עבדו אצלו וחתרו תחתיו. - אתה מכיר ולו רל"ש אחד שלו, שהם לא סיפרו עליו ככה? (והאמת שלא רק רל"שים, רוב האנשים שהיו איתו בקשר.. ובפרט עם המלכה תליט"א)
אח''כ סחטו ממנו את משרד המשפטים ללא כל פרופורציה לשמונה המנדטים שקיבלו בבחירות. רק לברק וליברמן מותר לקבל ביטחון עם חמשה, ולנו אסור משפטים עם שמונה? ולא נדבר על זה שזה בגלל שהוא הותיר אותם לסוף, כי בנה על זה שהמזרוחניקים פראיירים, ומיהר קודם לתת לחרדים שיודעים לעמוד על שלהם את כל מה שביקשו, אז כן, הם לימדו אותו שהם לא פראיירים.
נראה אם אתה יכול לענות עניינית, או שאהבת המן ושנאת מרדכי שלך, ימנעו זאת ממך.
הייתי מעדיף את הרב דרוקמן או אריאל בראשות הליכודאיתן גיל
אז זהו, בנט ימשיך להביא בסקרים 20 מנדטים, ולרסק את הציונות הדתית בקלפי.
אממ.. רק אני לא מצאתי בדבריך תשובה לדברי?הָיוֹ הָיָה
ברצינות, נראה לי שבלבלת עם תגובה למקום אחר, שים לב שוב.
שבת שלוםאיתן גיל
הייתי מעדיף את בצלאל סמוטריץ' בראשות ימינהבן מכיר
הליכוד צריך לשים בראשו מישהו שמסוגל לעבוד עם השותפה הקואליציונית הבכירה שלהם כי אלה כללי המשחק
אתה מתייחס לימינה כשותפה הבכירה כי התרגלת לנתניהואריאל יוסף
שרוצה ממשלה עם החרדים והצה"ד (לא עם בנט) ואף אחד לא הבטיח לך שיו"ר הליכוד הבא ילך לאותו כיוון.
ייתכן מאוד שניר ברקת או גדעון סער יעדיפו ממשלה עם לפיד וליברמן. במצב כזה אתה תתגעגע לנתניהו.
במילים שלך:
ימינה צריכה לשים בראשו מישהו שמסוגל לעבוד עם מפלגת השלטון של גוש הימין והעומד בראשה כי אלה כללי המשחק.
הפער בין מספר מצביעי הליכוד למספר מצביעי ימינה הוא יותר ממיליון.
אם שני המנהיגים לא מסתדרים, מי צריך לוותר על שלו; 1.3 מיליון ליכודניקים או 0.2 מיליון מצביעי ימינה?
הצה"ד צריכה מנהיג שלא מסוכסך עם נתניהו,
ועל הדרך - מנהיג שבאמת רוצה להנהיג אותה ורואה בה נכס ולא נטל.
אני מניח שגם ב2009 ביבי לא הלך עם האיחודבן מכיר
הוא הלך עם הבית היהודי כי הם לא הלכו עם בנט.אריאל יוסף
נתניהו לא הלך אז עם האיחוד הלאומי מסיבות אחרות לחלוטין, ואכמ"ל.
לא, אני מתייחסבן מכיר
לצה"ד ורשימותיה למיניהן כשותפה בחירה כיוון שהערכים שלה הם הקרובים ביותר לליכוד מבין שאר הרשימות, ולכן אם יבחר מישהו שערכיו הם ערכי המפלגה שהוא עומד בראשה (סער ועוד) אזי אין שום סיבה שהוא לא ילך עם הצה"ד
הקרבה היחידה בין יו"ר מפלגת הצה"ד ליו"ר הליכוד כיוםאריאל יוסף
היא הרצון להיות ראש הממשלה ששניהם מחזיקים בו.
הימין לא מעניין אותם והצה"ד לא מעניינת אותם.
לגבי סער - ערכיו רחוקים מאוד מערכי הצה"ד. אתה לא מכיר אותו מספיק.
כשאני קורא את דבריך מתחזקת אצלי ההבנה שחייבים להעיף את ביביאיש טוב.
או שלחילופין, כמו שכבר כתבתי, ברקת או סער יעדיפו ממשלהאריאל יוסף
עם ליברמן ולפיד ולא עם ימינה והחרדים. אל תהיה בטוח שאתה כ"כ משתוקק להחליף את נתניהו.
הפער בין מספר מצביעי הליכוד למספר מצביעי ימינה הוא יותר ממיליון.
אם שני המנהיגים לא מסתדרים, מי צריך לוותר על שלו; 1.3 מיליון ליכודניקים או 0.2 מיליון מצביעי ימינה?
המסקנה המתבקשת היא שצריך להעיף את בנט מראשות ימינה.
הצה"ד צריכה להחליף את בנט במישהו שלא מסוכסך עם נתניהו,
ועל הדרך, מישהו שרואה בצה"ד נכס ולא נטל.
שרוצה להנהיג אותה ולא משתמש בה וזורק.
גדעון סער שומר שבת, מסורתי, יעדיף להקים ממשלהאיש טוב.
בקיצור, ברור לך שאתה צודק ואתה לא מוכן לקבל מציאת אחרת.אריאל יוסף
לא אבלבל אותך עם עובדות. כל טוב.
מבחינתי, ההוכחה הטובה ביותר לטובת סערבן מכיר
(אתה יכול שלא להסכים איתה) היא שיוסי דגן תומך בו בפריימריז (כלליים) ולא התנגד לו בפריימריז לראשות הליכוד מול ביבי, מה שמעיד שהוא לא במובהק גרוע יותר ממנו (אני מודע לכך שייתכן שזה היה ממניעים אסטרטגים, אבל בצירוף עם עוד דברים - לא נראה לי)
הזוי שאחרי השבוע האחרון אתה מנסה עוד להוכיח משהואריאל יוסף
מההתנהלות של דגן בליכוד...
בזכות דגןבן מכיר
כשהאמריקאים אומרים - ירד מסדר היום - ביבי אומר - לא
אריאל יוסף
השאלה היא לא מה אומרים. השאלה היא מה יקרה.
נתניהו גם אמר שיפנה את חאן אל אחמר... עברו מאז כמעט שנתיים...
ושש שנים מההבטחה לבנות בE1 ועשור להבטחה למיטוט החמאס...הסטורי
וכמובן, גם ההבטחה לבנות ב-E1 היא בזכות דגן...אריאל יוסף
אז עוד פייגלין לקח את הקרדיטהסטורי
זקנים כמוני עוד זוכרים את המודעה על עמוד שלם - "מחר אנחנו נקבע את גורל גוש קטיף". כידוע, בזכות המתפקדים דרך מנהיגות יהודית (שדגן רק מחכה את דרכם, בצורה קצת פחות מעצבנת) - נמנע הגירוש וישובי גוש קטיף פורחים עד היום.
פייגלין דווקא טען שהוא לא בליכוד בשביל ההתיישבות...אריאל יוסף
הוא לא מוכן לקבל פחות מאשר את ההנהגה. שום דילים ושום קומבינות.
היום, עשרים שנה אחרי שהתפקד לליכוד, הוא מכהן כרה"מ,
ונציגיו תפסו את כל עמדות המפתח: יו"ר הכנסת, שר הביטחון ונשיא המדינה (מישהו אמר ברנובר?)...
דגן הוא ההפך מפייגלין; הוא בא רק בשביל ההתיישבות.
מאז התפקד לליכוד הספיק להחיל ריבונות על כל יו"ש,
לבנות את חומש ושאנור ולחזור לקבר יוסף לאור יום...
אבהיר שאני לא נגד; אני חושב שהתפקדות לליכוד מניבה יותר ממה שהיא עולה.
סה"כ מדובר בכמה עשרות שקלים שבזכותם בני בגין, מרידור ועוד כמה כבר לא בכנסת,
וגם כבישים עוקפים ויח"ד זה זה לא כלום בעיניי. אלו הישגים מקומיים, אך לא מבוטלים.
בסופו של דבר מדובר בכמה דילים וקומבינות. לא בהשפעה מהותית.
מכאן ועד האשליה שבגלל כמה אלפי מתפקדים נתניהו עובד אצלנו,
ואנחנו נקבע אם תהיה ריבונות או לא תהיה התנתקות, הדרך רחוקה...
גם עוד 3 מנדטים לציונות הדתית לא היו משנים משהוה-מיוחד
גם אם היו ע"ח ליכוד או מפלגות אחרות (גם משמאל)
בגירוש? היו מונעים אותו. בדוק את תוצאות ההצבעות.אריאל יוסף
תוצאות ההצבעה: 59 - 40בן מכיר
לא היו מונעים
הבאת הצבעה אחת...אריאל יוסף
הצבעה נוספת: 67 - 45בן מכיר
הצבעה שלישית לא מצאתי, אבל אפשר לראות מה היו סדרי הגודל.
אתה מערבב כאן כמה דברים ומתעלם מכמה עובדותאריאל יוסף
כל ח"כ עשה חשבון האם יעבור בלעדיו או לא ומה משתלם לו פוליטית וכו'.
שלושה מנדטים למפלגות שמימין לליכוד, היו מונעים את הגירוש.
באותה מידהבן מכיר
היו חכי"ם שהצביעו נגד רק כי ידעו שיעבור
אתה טועה בזה.אריאל יוסף
כולם בימין ידעו שמדובר בשבירה שמאלה.
שאלת המורדים עבדה לכיוון אחד.
ברגע שהיתה נוצרת בימין מסה קריטית - זה היה נראה אחרת.
אולי גם תטען שפרישה של אורלב וסלומינסקי לא היתה מונעת...
מ"מ, ברור שאם משאל המתפקדים לא שינה הרבה בהנהגת הליכוד,
עוד כמה אלפי מתפקדים לא היו משנים יותר.
יש שם של ח"כבן מכיר
שהצביע נגד רק כ ידע שיעבור.
המשמעות של התפקדות זה בקביעה מי יהיו האנשים ברשימה לכנסת (ומי יהיו במקומות משפיעים - בני בגין או יולי אדלשטיין.
בכל אופן הנושא ארוך, מוזמן לקרוא את החוברת ש"הליכוד שלי" הוציאו ואז להמשיך לדון בנושא, כי זה נהיה ממש שיח חרשים. (אם תשלח אותי למקור רציני שמסביר למה עדף לא להצביע ולא להתפקד - אקרא אותו)
אני לא אמרתי שעדיף לא להתפקד.אריאל יוסף
כתבתי את ההפך. אני מוכן להמר שפקדתי לליכוד יותר אנשים ממך ועוד הרבה לפניך.
שיח החרשים כאן מתחיל כשאתה לא קורא את מה שאני כותב.
קרא, תחשוב ואז תגיב:
פייגלין דווקא טען שהוא לא בליכוד בשביל ההתיישבות... - אקטואליה וחדשות
אני הולך לישון נמשיך אולי אח"כבן מכיר
בקשר להצבעה/בתפקדות - התייחסתי למה שהסטורי כתב (וגם אני חושב כך) שאם מתפקדים למפלגה - מצביעים למפלגה.
בקשר לפייגלין - ממה שאני קורא הוא השפיע הרבה פחות, בדיוק בגלל שלא עשה דילים, דגן עושה דילים ובונה הרבה (מתוך כלל הבנייה ביו"ש)
הוא ניסה להשפיע במהות ולא בהישגים מקומייםאריאל יוסף
הוכח שא"א להשפיע במהות ולכן הוא נכשל.
דגן הצליח בהישגים מקומיים אבל לא יצליח במהות.
זה מה שהוא מבין השבוע.
מדמגוגיה זולה אף אחד עוד לא מתאיתן גיל
במהלך כל התקופה, או לפחות חלק ממנה, התנהלו מגעים חשאיים עם מדינות ערב, ועם איחוד האמירויות בפרט. בשל הרגישות הרבה נדחקו הצידה דברים שהובטחו, ואמורים היו להתבצע מזמן. כך למשל, נחשף שפעולת חיל אויר גדולה ברצועת עזה גרמה להשעיית השיחות החשאיות לזמן לא קצר.
נתניהו שאינו צדיק גדול, וחזרנו על זה שוב ושוב, עמד בפני דילמה לא פשוטה להביא הישג מדיני למדינת ישראל וגם לעצמו, או לרצות את הנפתליסטים שביום הבחירות נשארים בבית או מצביעים לכחול לבן. ובכן, נתניהו בחר להתמקד בהישג מדיני.
נתניהו כרגיל הפר את הבטחת הבחירות המרכזית שלוהסטורי
*חאן אל אחמר עומדת על תילה ומסכנת בטחונית ובטיחותית את כביש ירושלים-ים המלח.
*הבניה בירושלים וביו"ש בשפל של כל הזמנים.
*E1 שוממה (וממילא, ביחד עם חאן-אל-אחמר, מוכרע רצף ערבי שמקיף את ירושלים, במקום רצף יהודי שחוצץ בין ערביי יהודה לערביי בנימין והשומרון).
*אה והחמאס עדיין חי ובועט למעלה מעשור אחרי שהוא הטיח באולמרט, שהוא ימוטט את חמאס...
אף אחד מאלה שציינת לא מעניין את נפתלי מלך הסקריםאיתן גיל
הוא מתפרנס מקורונה שבעוד כמה חודשים לא תעניין אף אחד. כולם יפנימו שהיאה גובה בין 3 ל- 10 קורבנות מידי יום, שמצטרפים לכ- 45 אלף מתים מידי שנה.
הבניה בירושלים פורחת, ולגבי יו"ש, הביקושים הם בביתר עילית ומודיעין עילית החרדיות כי מלך הסקרים ספון בביתו ברעננה, ומשגיח שלא יפרצו. ליישב עוד חצי מיליון יהודים במרחב שבין דרום הר חברון לשכונת גילה בירושלים, ולקבוע עובדת בשטח, זה לא בסדר היום שלו.
אין לי פרטים מדוייקיםבן מכיר
אבל אני יודע שהקבוצה של יוסי דגן מועילה מאד לבניית בתים, אישורי תב"ע ועוד.
בזכות יוסי דגן כשביבי אמר לשרי הליכוד לא להגיע למחאות, הם הגיעו ונאמו - דגן "מפחיד" אותם (כמעט) כמו ביבי.
"הליכוד שלי" משפיעים המון וככל שהם יותר גדולים הם יותר משפיעים. כפי שכבתי בתחילת השרשור, אם חצי מהמתנחלים שמצביעים ליכוד, היו מתפקדים לליכוד, ביבי היה מחיל ריבונות אתמול. במצב כרגע (של כמות המתפקדים) הוא פשוט לא מעז לומר מדינה פלסטינית ואיך שהיו דיבורים על דחיית (ביטול) הריבונות הוא מיד התקפל.
כתבתי: הוא מועיל לבניית יח"ד וכבישים עוקפים.אריאל יוסף
אילו הישגים מקומיים. אין לו השפעה על מהלכים לאומיים וק"ו בינלאומיים.
אם המתנחלים היו מתפקדים לליכוד בכמות שאתה מדבר עליה,
הליכוד היה מפסיק להיות ליכוד והופך להיות האיחוד הלאומי - גם בצביון וגם בכמות המנדטים.
אין לך שום דרך לאיים על נתניהו.
10,000 מתפקדיםבן מכיר
של התעשיה האווירית לא שינו את הליכוד במהות. הוא כן משפיע ברמה ארצית אבל בגלל שהוא לא מספיק גדול אז זה בעיקר בלימה, והצהרת הצהרות
ואם היה מספיק גדול היה נבעט החוצה. כמו שנבעטו חסידי פייגלין.אריאל יוסף
אין חיה כזו "להשתלט על מפלגה". לא קיים.
אף מפלגה לא תתן שיבלעו אותה.
פייגלין בא במטרהבן מכיר
אני חושב שצריך להבין את החשיבות של בניית בתים - כל מקום שיש בו הרבה אנשים (גושי ההתיישבות) אף אחד - אפילו בשמאל -לא חושב למסור אותם. בניית בתים - החלת ריבונות דה פאקטו.
אתה לא קורא מה שאני כותב...אריאל יוסף
קראתיבן מכיר
ואני אומר שכרגע (עם כמות הכוח שלהם) ברמה ארצית הם פועלים על הצהרות (וברוב הדברים - אחרי הדיבורים נמשכים המעשים) והכנסת חברי כנסת שנאמנותם לארץ ישראל (ה)שלמה.
ברמה שהיא גם ארצית - אבל פחות מרגישים - הם בונים בתים (שגורמים לריבונות, כמו שהסברתי לעיל).
בשורה התחתונה, אין להם הישגים במהות.אריאל יוסף
אתה יכול לקרוא לזה בתים שגורמים או הצהרות שמביאות למעשים.
אחרי שנים של פעילות של הקבוצות השונות,
הם עדיין ברמת בתים והצהרות ולא יגיעו רחוק יותר.
ההבנה הזו היא בדיוק האכזבה של יוסי דגן בימים האחרונים.
שני הדברים שהזכרת עובדיםבן מכיר
ולגבי ההבנה של יוסי דגן, נראה בימים הקרובים.
דרך אגב, היתרון בהתפקדות - שהרבה לא שמים לב - זה שקבוצה קטנה של אנשים (פחות ממנדט) מסוגלת לקבוע הרכב של יותר מ30 מנדטים
אני כבר כתבתי שהם עובדים... עוד לפניך...אריאל יוסף
פייגלין דווקא טען שהוא לא בליכוד בשביל ההתיישבות... - אקטואליה וחדשות
אני מבין שקשה לך להבין מורכבות.
אני תוהה לעצמי בן כמה אתה (פקדתי אנשים לליכוד כבר לפני כעשור).
מה זה קשור בן כמה אני??בן מכיר
אני מבין מורכבות, זאת הסיבה שאני חושב שלא תמיד הולכים על "הכל או כלום", ולפעמים צריך להבין שמי ש"רק בונה בתים" מקרב אותו לריבונות וריבונות דה פאקטו יותר מכל דבר אחר.
כדי לחדד את העניין יש לי שאלה. איזה קצב של בניית בתים לכל מתפקד זה מצדיק בעיניך התפקדות?
דרך אגב, אתה שאמרת שאתה לא רואה בעיה מוסרית בהתפקדות ללא הצבעה, פקוד לליכוד?
אז תבין שיש פער בין הישגים מקומיים שדגן מצליח להשיג בהתפקדותאריאל יוסף
(ולא רק הוא) לבין הישגים מערכתיים בהם הוא נכשל (ולא רק הוא...).
אין קשר לקצב. הממשלה מאשרת בניה ביו"ש איתו או בלעדיו.
איתו היא מאשרת עוד קצת או הרבה. זה שינוי כמותי ולא איכותי.
שינוי איכותי (כלומר: השפעה על החלטות ברמה לאומית או בינלאומית) - הוא לא ישפיע.
הדבר היחיד שיוכל אולי לגרום לנתניהו להחיל ריבונות,
זו הבנה שבלי זה הוא לא ינצל בבחירות, למשל.
ביבי לא רץ לבחירות לטובת ריבונות, אלא לטובת ביבי.איש טוב.
ביבי גם אוכל שרצים כמו שקד. תתקדם.איתן גיל
אתה כרגיל עונה לא לעניין.איש טוב.
מלוכה - ריבונות אין, מדינה פלסטינית עם גבולות מוגדרים - ישהסטורי
למי שעוד האמין להודעת הליכוד מאתמול שקיבלנו 'שלום תמורת שלום', קושנר מבהיר, שהמוני מוסלמים יוכלו להגיע לאל-אקצה, ישראל ויתרה לחלוטין על הריבונות, אבל בהחלט הסכימה לגבולות למדינה פלסטינית עתידית.
סופית - נתניהו עקף משמאל את רבין, פרס שרון ואולמרט.
מעדיפה את הסכם השלוםסודית
גם אנחנו מתנגדים למובלעותהסטורי
שמחה בהסכם השלום, ריבונותסודית
צריך לתאם עמדות עם האמריקאיםאיתן גיל
אז בנתיים, ראש הממשלה התחייב למפות חנק להתיישבותהסטורי
(לא שונה מכינון יחסים רשמיים עם מדינה בדרום אמריקה.)
מכיוון שבנט כל יכול, קטן עליו לתקן את המפותסודית
הרי הוא ראש הממשלה הבאסודית
עברתי על הציוצים האחרונים של בנט בטוויטראיתן גילאחרונה
בפעם האחרונה הזכיר את המילה 'ריבונות' ב- 13.8.20, כי אסור להרגיז את החברים החדשים.
לא מסכנים. הקבלה היא קודש.כי עם האלוהים קיבל אותהקעלעברימבאר
על עצמו לדורותיו
טוףאריק מהדרום
בקיצור אדם שמנותק מכלל ישראל.קעלעברימבאראחרונה
האמת מצידי שהרמבם יתדברר שעבד אלילים. זה לא משנה לכלל ישראל ולנרטיב של הרמבם
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר
ליהודי אוסטרליה
זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?
האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.
קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.
זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.
בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.
הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.
לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.
מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.
למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'
הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
בהחלטקורא נלהב לשעבר
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai
זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"
אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -
אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.
המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):
מי שמיצר לישראל - הופך לראש.
מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.
זה לא "שלטון משפטנים".
זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.