ברוך שובך. חסרת לנו.

בדיוק חשבתי עליך אתמול בהקשר אחר -
אז כמו שכבר אמרתי - אקטואליה וחדשות

ע"ע יוסי דגן.

יש אנשים שמחפשים להשפיע.

לא תתן להם להתפקד לאיחוד הלאומי/לימין החדש - יחפשו מקום אחר.

אז אולי זה לא כ"כ מפליא שהרבה מהציונות הדתית בוחרים ליכוד? כי הרי שם הם יכולים להשפיע...

שאותם אלה שמתפקדים לליכוד כדי להשפיע, אם הם לא יצביעו לליכוד אין להם קייס להתפקדות...

ההתפקדות היא כלי לבחירת רשימת הליכוד.

ההצבעה היא כלי לבחירת הרכב הכנסת.

אם הכנסת את מי שרצית במקום ראלי ברשימה - 

אין לך צורך בהצבעה.

שריד לתקופת מפא"י והנאמנות המוחלטת למפלגה.

במדינות אחרות ניתן להיות חבר במספר מפלגות (למרות שכמובן, לא נותן להצביע ליותר מאחת...).

אף אחד לא רואה בכך הונאה חוץ מחניכי אסכולת הקומוניזם.

אני יכול להבין התנגדות למפלגה של אלו שלא נאמנים לעקרונות היסוד שלה.

אבל איני מבין למה בפוליטיקה הישראלית כל מצביעי הימין תומכים בקביעות ביו"ר הליכוד לתפקיד רה"מ,

אך אין להם שום אפשרות, לדבריך, להשפיע על זהותו. איפה אתה רואה כאן הונאה?!

בכל מקרה, אם האפשרויות הן להתפקד לליכוד ולהצביע לו או לא להתפקד ולא להצביע,

אני חושב שהאפשרות הראשונה עדיפה: התועלת בהתפקדות גבוהה מהנזק שבהצבעה.

המציאות היום היא הפוכה: רבבות (אם לא יותר) מצביעים לליכוד ורק אלפים מתפקדים.

על כל מתפקד ליכוד שלא מצביע לה, אני יכול למצוא לך שלושה מצביעים שלא מתפקדים כך שציבורית זה מתקזז.

הצרה היא שמרבית המצביעים מצביעים לליכוד למרות שהם לא מזדהים איתו ובלי להשפיע כלל על מדיניותו,

וזאת בעיקר בגלל תלונות וביקורת על המפלגה איתה הם מזדהים...

תתפלא, בישראל לא ניתן להתפקד ליותר ממפלגה אחת ובדיוק מהסיבה הזו.

ממילא אם התפקדת לשתיים זה אומר שהתפקדת למפלגה שלא תצביע לה.

בקיצור, ליכודניקים שרופים שלנו,

עזבו, תמשיכו להצביע ליכוד,

לא נתווכח איתכם.

אבל בחייאת, לפחות תארגנו לעצמכם מנוף לחץ בפנוכו!

נתניהו שמע על זה עוד לפני שנחת בארץ ולפני שתדרך בנוגע לריבונות תוך יומיים

יש הבטחות שאולי מוטב לא לקיים...

ולגבי תוכנית המאה - אל תהיה בטוח כלל שהיא נקברה.

האמריקאים רשמו לפניהם אילו חלקים מוכן מנהיג הימין לתת למדינה הפלשתינית.

הנשיא הבא שלהם יתחיל בדיוק מהנקודה הזו (אם זה יהיה טראמפ - הוא גם ימשיך בתוכניתו).

בנט וסמוטריץ'(ושקד) נלחמו על עמונה, וניסו להעביר את חוק ההסדרה כדי להציל אותה.

אלא, שנתניהו וכחלון פחדו מבג"ץ, ולכן סירבו לאשר את החוק בגרסתו הראשונה(עם הסעיף הרטרואקטיבי שיציל את עמונה), וביקשו לרכך אותו שלא יחול על מקומות שיש לגביהם צו חלוט של בג"ץ(שגם אותו בג"ץ ביטל לבסוף).

ולמרות זאת, בימינה לא ויתרו וניסו למצוא פתרונות אחרים: עמונה-צפון(שטח שהוגדר נכסי נפקדים בקרבת עמונה, אך פיתרון זה נפסל בבג"ץ על ידי ג'ובראן).

לבסוף, הם הכריחו את נתניהו להקים ישוב חלופי, וזה אכן קם תוך שנה(בשונה ממגרון שעדיין בונים אותה ונחרבה 5 שנים קודם לכן).

הם עבדו אצלו וחתרו תחתיו. - אתה מכיר ולו רל"ש אחד שלו, שהם לא סיפרו עליו ככה? (והאמת שלא רק רל"שים, רוב האנשים שהיו איתו בקשר.. ובפרט עם המלכה תליט"א)

אח''כ סחטו ממנו את משרד המשפטים ללא כל פרופורציה לשמונה המנדטים שקיבלו בבחירות. רק לברק וליברמן מותר לקבל ביטחון עם חמשה, ולנו אסור משפטים עם שמונה? ולא נדבר על זה שזה בגלל שהוא הותיר אותם לסוף, כי בנה על זה שהמזרוחניקים פראיירים, ומיהר קודם לתת לחרדים שיודעים לעמוד על שלהם את כל מה שביקשו, אז כן, הם לימדו אותו שהם לא פראיירים.

נראה אם אתה יכול לענות עניינית, או שאהבת המן ושנאת מרדכי שלך, ימנעו זאת ממך.

ברצינות, נראה לי שבלבלת עם תגובה למקום אחר, שים לב שוב.

שרוצה ממשלה עם החרדים והצה"ד (לא עם בנט) ואף אחד לא הבטיח לך שיו"ר הליכוד הבא ילך לאותו כיוון.

ייתכן מאוד שניר ברקת או גדעון סער יעדיפו ממשלה עם לפיד וליברמן. במצב כזה אתה תתגעגע לנתניהו.

במילים שלך:

ימינה צריכה לשים בראשו מישהו שמסוגל לעבוד עם מפלגת השלטון של גוש הימין והעומד בראשה כי אלה כללי המשחק.

הפער בין מספר מצביעי הליכוד למספר מצביעי ימינה הוא יותר ממיליון.

אם שני המנהיגים לא מסתדרים, מי צריך לוותר על שלו; 1.3 מיליון ליכודניקים או 0.2 מיליון מצביעי ימינה?

הצה"ד צריכה מנהיג שלא מסוכסך עם נתניהו,

ועל הדרך - מנהיג שבאמת רוצה להנהיג אותה ורואה בה נכס ולא נטל.

נתניהו לא הלך אז עם האיחוד הלאומי מסיבות אחרות לחלוטין, ואכמ"ל.

לצה"ד ורשימותיה למיניהן כשותפה בחירה כיוון שהערכים שלה הם הקרובים ביותר לליכוד מבין שאר הרשימות, ולכן אם יבחר מישהו שערכיו הם ערכי המפלגה שהוא עומד בראשה (סער ועוד) אזי אין שום סיבה שהוא לא ילך עם הצה"ד

היא הרצון להיות ראש הממשלה ששניהם מחזיקים בו.

הימין לא מעניין אותם והצה"ד לא מעניינת אותם.

לגבי סער - ערכיו רחוקים מאוד מערכי הצה"ד. אתה לא מכיר אותו מספיק.

עם ליברמן ולפיד ולא עם ימינה והחרדים. אל תהיה בטוח שאתה כ"כ משתוקק להחליף את נתניהו.

הפער בין מספר מצביעי הליכוד למספר מצביעי ימינה הוא יותר ממיליון.

אם שני המנהיגים לא מסתדרים, מי צריך לוותר על שלו; 1.3 מיליון ליכודניקים או 0.2 מיליון מצביעי ימינה?

המסקנה המתבקשת היא שצריך להעיף את בנט מראשות ימינה.

הצה"ד צריכה להחליף את בנט במישהו שלא מסוכסך עם נתניהו,

ועל הדרך, מישהו שרואה בצה"ד נכס ולא נטל.

שרוצה להנהיג אותה ולא משתמש בה וזורק.

לא אבלבל אותך עם עובדות. כל טוב.

(אתה יכול שלא להסכים איתה) היא שיוסי דגן תומך בו בפריימריז (כלליים) ולא התנגד לו בפריימריז לראשות הליכוד מול ביבי, מה שמעיד שהוא לא במובהק גרוע יותר ממנו (אני מודע לכך שייתכן שזה היה ממניעים אסטרטגים, אבל בצירוף עם עוד דברים - לא נראה לי)

מההתנהלות של דגן בליכוד...

כשהאמריקאים אומרים - ירד מסדר היום - ביבי אומר - לא

השאלה היא לא מה אומרים. השאלה היא מה יקרה.

נתניהו גם אמר שיפנה את חאן אל אחמר... עברו מאז כמעט שנתיים...

הוא לא מוכן לקבל פחות מאשר את ההנהגה. שום דילים ושום קומבינות.

היום, עשרים שנה אחרי שהתפקד לליכוד, הוא מכהן כרה"מ,

ונציגיו תפסו את כל עמדות המפתח: יו"ר הכנסת, שר הביטחון ונשיא המדינה (מישהו אמר ברנובר?)...

דגן הוא ההפך מפייגלין; הוא בא רק בשביל ההתיישבות.

מאז התפקד לליכוד הספיק להחיל ריבונות על כל יו"ש,

לבנות את חומש ושאנור ולחזור לקבר יוסף לאור יום...

אבהיר שאני לא נגד; אני חושב שהתפקדות לליכוד מניבה יותר ממה שהיא עולה.

סה"כ מדובר בכמה עשרות שקלים שבזכותם בני בגין, מרידור ועוד כמה כבר לא בכנסת,

וגם כבישים עוקפים ויח"ד זה זה לא כלום בעיניי. אלו הישגים מקומיים, אך לא מבוטלים.

בסופו של דבר מדובר בכמה דילים וקומבינות. לא בהשפעה מהותית.

מכאן ועד האשליה שבגלל כמה אלפי מתפקדים נתניהו עובד אצלנו,

ואנחנו נקבע אם תהיה ריבונות או לא תהיה התנתקות, הדרך רחוקה...

גם אם היו ע"ח ליכוד או מפלגות אחרות (גם משמאל)

לא היו מונעים

הצבעה שלישית לא מצאתי, אבל אפשר לראות מה היו סדרי הגודל.

כל ח"כ עשה חשבון האם יעבור בלעדיו או לא ומה משתלם לו פוליטית וכו'.

שלושה מנדטים למפלגות שמימין לליכוד, היו מונעים את הגירוש.

היו חכי"ם שהצביעו נגד רק כי ידעו שיעבור

כולם בימין ידעו שמדובר בשבירה שמאלה.

שאלת המורדים עבדה לכיוון אחד.

ברגע שהיתה נוצרת בימין מסה קריטית - זה היה נראה אחרת.

אולי גם תטען שפרישה של אורלב וסלומינסקי לא היתה מונעת...

מ"מ, ברור שאם משאל המתפקדים לא שינה הרבה בהנהגת הליכוד,

עוד כמה אלפי מתפקדים לא היו משנים יותר.

שהצביע נגד רק כ ידע שיעבור.

המשמעות של התפקדות זה בקביעה מי יהיו האנשים ברשימה לכנסת (ומי יהיו במקומות משפיעים - בני בגין או יולי אדלשטיין.

בכל אופן הנושא ארוך, מוזמן לקרוא את החוברת ש"הליכוד שלי" הוציאו ואז להמשיך לדון בנושא, כי זה נהיה ממש שיח חרשים. (אם תשלח אותי למקור רציני שמסביר למה עדף לא להצביע ולא להתפקד - אקרא אותו)

כתבתי את ההפך. אני מוכן להמר שפקדתי לליכוד יותר אנשים ממך ועוד הרבה לפניך.

שיח החרשים כאן מתחיל כשאתה לא קורא את מה שאני כותב.

קרא, תחשוב ואז תגיב:

פייגלין דווקא טען שהוא לא בליכוד בשביל ההתיישבות... - אקטואליה וחדשות

בקשר להצבעה/בתפקדות - התייחסתי למה שהסטורי כתב  (וגם אני חושב כך) שאם מתפקדים למפלגה - מצביעים למפלגה.

בקשר לפייגלין - ממה שאני קורא הוא השפיע הרבה פחות, בדיוק בגלל שלא עשה דילים, דגן עושה דילים ובונה הרבה (מתוך כלל הבנייה ביו"ש)

הוכח שא"א להשפיע במהות ולכן הוא נכשל.

דגן הצליח בהישגים מקומיים אבל לא יצליח במהות.

זה מה שהוא מבין השבוע.

במהלך כל התקופה, או לפחות חלק ממנה, התנהלו מגעים חשאיים עם מדינות ערב, ועם איחוד האמירויות בפרט. בשל הרגישות הרבה נדחקו הצידה דברים שהובטחו, ואמורים היו להתבצע מזמן. כך למשל, נחשף שפעולת חיל אויר גדולה ברצועת עזה גרמה להשעיית השיחות החשאיות לזמן לא קצר.

נתניהו שאינו צדיק גדול, וחזרנו על זה שוב ושוב, עמד בפני דילמה לא פשוטה להביא הישג מדיני למדינת ישראל וגם לעצמו, או לרצות את הנפתליסטים שביום הבחירות נשארים בבית או מצביעים לכחול לבן. ובכן, נתניהו בחר להתמקד בהישג מדיני.   

הוא מתפרנס מקורונה שבעוד כמה חודשים לא תעניין אף אחד. כולם יפנימו שהיאה גובה בין 3 ל- 10 קורבנות מידי יום, שמצטרפים לכ- 45 אלף מתים מידי שנה.

הבניה בירושלים פורחת, ולגבי יו"ש, הביקושים הם בביתר עילית ומודיעין עילית החרדיות כי מלך הסקרים ספון בביתו ברעננה, ומשגיח שלא יפרצו. ליישב עוד חצי מיליון יהודים במרחב שבין דרום הר חברון לשכונת גילה בירושלים, ולקבוע עובדת בשטח, זה לא בסדר היום שלו.   

אבל אני יודע שהקבוצה של יוסי דגן מועילה מאד לבניית בתים, אישורי תב"ע ועוד.

בזכות יוסי דגן כשביבי אמר לשרי הליכוד לא להגיע למחאות, הם הגיעו ונאמו - דגן "מפחיד" אותם (כמעט) כמו ביבי.

"הליכוד שלי" משפיעים המון וככל שהם יותר גדולים הם יותר משפיעים. כפי שכבתי בתחילת השרשור, אם חצי מהמתנחלים שמצביעים ליכוד, היו מתפקדים לליכוד, ביבי היה מחיל ריבונות אתמול. במצב כרגע (של כמות המתפקדים) הוא פשוט לא מעז לומר מדינה פלסטינית ואיך שהיו דיבורים על דחיית (ביטול) הריבונות הוא מיד התקפל.

אילו הישגים מקומיים. אין לו השפעה על מהלכים לאומיים וק"ו בינלאומיים.

אם המתנחלים היו מתפקדים לליכוד בכמות שאתה מדבר עליה,

הליכוד היה מפסיק להיות ליכוד והופך להיות האיחוד הלאומי - גם בצביון וגם בכמות המנדטים.

אין לך שום דרך לאיים על נתניהו.

של התעשיה האווירית לא שינו את הליכוד במהות. הוא כן משפיע ברמה ארצית אבל בגלל שהוא לא מספיק גדול אז זה בעיקר בלימה, והצהרת הצהרות

אין חיה כזו "להשתלט על מפלגה". לא קיים.

אף מפלגה לא תתן שיבלעו אותה.

אני לא אמרתי שעדיף לא להתפקד. - אקטואליה וחדשות

ואני אומר שכרגע (עם כמות הכוח שלהם) ברמה ארצית הם פועלים על הצהרות (וברוב הדברים - אחרי הדיבורים נמשכים המעשים) והכנסת חברי כנסת שנאמנותם לארץ ישראל (ה)שלמה.

ברמה שהיא גם ארצית - אבל פחות מרגישים - הם בונים בתים (שגורמים לריבונות, כמו שהסברתי לעיל).

אתה יכול לקרוא לזה בתים שגורמים או הצהרות שמביאות למעשים.

אחרי שנים של פעילות של הקבוצות השונות,

הם עדיין ברמת בתים והצהרות ולא יגיעו רחוק יותר.

ההבנה הזו היא בדיוק האכזבה של יוסי דגן בימים האחרונים.

ולגבי ההבנה של יוסי דגן, נראה בימים הקרובים.

דרך אגב, היתרון בהתפקדות - שהרבה לא שמים לב - זה שקבוצה קטנה של אנשים (פחות ממנדט) מסוגלת לקבוע הרכב של יותר מ30 מנדטים

פייגלין דווקא טען שהוא לא בליכוד בשביל ההתיישבות... - אקטואליה וחדשות

אני מבין שקשה לך להבין מורכבות.

אני תוהה לעצמי בן כמה אתה (פקדתי אנשים לליכוד כבר לפני כעשור).

אני מבין מורכבות, זאת הסיבה שאני חושב שלא תמיד הולכים על "הכל או כלום", ולפעמים צריך להבין שמי ש"רק בונה בתים" מקרב אותו לריבונות וריבונות דה פאקטו יותר מכל דבר אחר.

כדי לחדד את העניין יש לי שאלה. איזה קצב של בניית בתים לכל מתפקד זה מצדיק בעיניך התפקדות?

דרך אגב, אתה שאמרת שאתה לא רואה בעיה מוסרית בהתפקדות ללא הצבעה, פקוד לליכוד?

(ולא רק הוא) לבין הישגים מערכתיים בהם הוא נכשל (ולא רק הוא...).

אין קשר לקצב. הממשלה מאשרת בניה ביו"ש איתו או בלעדיו.

איתו היא מאשרת עוד קצת או הרבה. זה שינוי כמותי ולא איכותי.

שינוי איכותי (כלומר: השפעה על החלטות ברמה לאומית או בינלאומית) - הוא לא ישפיע.

הדבר היחיד שיוכל אולי לגרום לנתניהו להחיל ריבונות,

זו הבנה שבלי זה הוא לא ינצל בבחירות, למשל.

בפעם האחרונה הזכיר את המילה 'ריבונות' ב- 13.8.20, כי אסור להרגיז את החברים החדשים. 

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.