בעקבות הסקרים האחרוניםסי שארפ

האם לבנט כדאי להכריז על כך שהוא מתמודד לראשות הממשלה?

האם יש לו סיכוי ריאלי לנצח את נתניהו?

האם הוא יוכל ליצור ברית עם החרדים כדי להקים גוש גדול יותר מהליכוד לאחר הבחירות?

לא, לא ולא. בהתאמה.עוד סתם אחד
סקרים - ועוד בתקופה כל כך מורכבת - הם חרטא, וכבר גרמו לו לעשות מהלך מטומטם אחד, לא כל כך מזמן.

אין זה אומר שהוא לא ינסה לעשות בפועל את כל השטויות שמנית, ועוד כהנה וכהנה אלף פעמים.
במדינת ישראל אין דבר כזה "להתמודד על ראשות הממשלה"ספק

כל יו"ר מפלגה מתמודד על ראשות הממשלה. 

 

אני לא חושב שלבנט איזשהו סיכוי להיות ראש ממשלה בעתיד הנראה לעין, ב"ה. 

 

אולי אין כזה דבר להתמודד, אבל יש כזה דבר להכריז על התמודדותאדם כל שהוא


כל יו"ר מפלגה מתמודד על ראשות הממשלה. מה יש להצהיר?ספק
א. זה לא מדוייק גם ברמה החוקית..אדם כל שהוא

"משיש לכונן ממשלה חדשה יטיל נשיא המדינה, לאחר שהתייעץ עם נציגי הסיעות בכנסת, את התפקיד להרכיב ממשלה על אחד מחברי הכנסת שהסכים לכך"

ב. יש לזה משמעותית הצהרתית, לאן מכוונים, ואיזה קמפיין מנהלים.  

אגב, הליכוד בחר לכתוב על פתק ההצבעה שלו, "בהנהגת בנימין נתניהו לראשות הממשלה".

נו, באמת... תראה לי אחד שיסרב...ספק

ואין לזה שום משמעות חוץ מניסיון לעשות קצת יח"צנות ולקוות שזה ישכנע מישהו שעכשיו בנט בליגה של הגדולים. 

אם הנשיא יתקשר ויתחנן, מי יוכל לעמוד בפני תחנוניו ולסרב?אדם כל שהוא

אבל החוק לא מחייב אותו להתחנן.

 

וברצינות, מי שרוצה להרכיב ממשלה, ינסה לגבש מחנה ממליצים, למשל. זה לא דבר שכל אחד עושה. הוא גם לא יתחייב להמליץ על מישהו אחר.

וזו גם אמירה שהוא בליגה של הגדולים.

ואגב, אני חושב שבמצב הנוכחי האמירה הזו מזיקה, והסברתי קודם בקצרצרה למה.

נו, באמת... מי שיש לו סיכוי ריאלי ינסה לגבש לעצמו ממליציםספק

וזה נעשה אחרי הבחירות. 

לבנט אין סיכוי להיכנס לליגה של הגדולים - אבל זה לא העניין - העניין הוא שכל מה שהוא מנסה לעשות זה לצרוב בתודעה של אנשים שהוא מועמד לראשות הממשלה כי הוא חושב שזה יעזור לו. 

כפי שהוא חשב שלנסות לצרוב בתודעה שסמוטריץ' היה "שר התחבורה הכי טוב אי פעם" או שהוא עצמו היה "שר הביטחון הכי טוב אי פעם" או ששקד היתה הצלחה כבירה במשרד המשפטים. 

 

מסתבר שבקלפי זה לא ממש עבד... 

כרגע בנט לא יכול להיות אלטרנטיבה לנתניהומרדכי
בס"ד

הסיכוי היחידי בעיניי לכך שתהיה אלטרנטיבה זה אן תקום מפלגה של בנט וסער שתורכב מהימין החדש, דרך ארץ, פורשי ליכוד וכדומה. זה הסיכוי היחידי בעיניי, וגם הוא רחוק מאוד מלהתגשם (וגם אז, סער זה שיהיה רוה"מ ולא בנט).

נ"ב-
בכוונה כתבתי הימין החדש ולא ימינה. אני לא בטוח שאיחוד הלאומי והבית היהודי (כן, לדעתי יחזרו לשתף פעולה איתם, עם הרב פרץ אבל בעיקר בלעדיו) יכנסו להרכב שכזה.
אני לא חושב שימינה יסכימו לקחת את הרב פרץסי שארפ

או את הבית היהודי, אין בהם שום צורך. זה מינוס מנדטים וחובות.

הרי הבית היהודי לא ירוצו לבד, ולא יקבלו שריון ריאלי בליכוד, כל ה0.5% שלהם במילא בסוף יצביע לימינה, אז למה?

לבית היהודי יש קלף (תרתי משמע) מאוד חזק בידמרדכי

בס"ד

 

הקלף הזה הוא האות ב' הממותגת של המפד"ל. זאת האות שהולכת עם הציונות הדתית כבר שנים ארוכות ומזוהה איתו פוליטית, זה אומנם נשמע רק אות בקלפי, אבל זה הרבה יותר מכך, אבל מיתוג חשוב שכזה לא מוותרים כל כך מהר. גם אם זה אומר לחבור חזרה לבית היהודי ולתת להם מקום כזה או אחר ברשימה.

 

אני גם אתן דוגמא. כאשר בנט נכנס לפוליטיקה היה זה כצהלה שדחף לאיחוד עם הבית היהודי. אלא שעד הבחירות הספיקו באיחוד הלאומי להדיח את כצהלה ואורי אריאל לקח את המושכות. כצהלה לא אהב את ההדחה ולא הסכים בהתחלה לתת לאיחוד הלאומי את הזכאות לאות ט' שהיה שייך לו, ורק לאחר שיכנועים רבים הוא הסכים להתפייס ולתת להם ומאז זה טב.

הם נשחקו כל כך, שאין להם מה לעשות בו כבר.הָיוֹ הָיָה

לאף אחד אין צד שהם ירוצו איתו לבד (הם לא איתמר, שמוכנים לגמור עם 17000.. סליחה שאני עוקץ..) ולכן אין להם באמת משקל במשא ומתן... אולי יש כאן את העניין שימינה תרצה את זה לא כי היא לא תרצה שזה יהיה אצל מתחרה, אלא כי זה עוזר נגד בריחה לליכוד (כלומר - ב' לבד לא יהיה, רק שאולי ירצו שזה יהיה אצלם - כי זה משוך קולות שהאות תדבר אליהם ולא יברחו לליכוד) זה לא משהו שיתן להם כזה מנוף גדול.. אולי יקבלו מקום 7..

המחיר שצריך לשלם כדי לשלב אותם לא בהכרח יקר..אדם כל שהוא

סביר שימינה תשלב כל מיני שמות חדשים, אז אחד מאלה שהיו יכולים להיות גם נציגים בימין החדש/איחוד לאומי, יכול להיות מטעם "הבית היהודי".

[להמחשה - עידית סילמן, שעברה מהבית היהודי לימין החדש, לא הייתה זקוקה לעשות איזה שהוא שינוי אידיאולוגי בשביל המעבר הזה].

אני אסבירמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ' באב תש"פ 19:10
בס"ד

אתמול פורסם בחדשות 13 (כמדומני) שבפגישת מו"מ בין גנץ לפרץ (עמיר), דובר על כך שכחול לבן תעניק למפלגת העבודה שני מקומות בעשיריה הראשונה במידה וישראל תצא למערכת בחירות. לכאורה המצב של מפלגת העבודה לא שונה בסקרים מאשר המצב של הבית היהודי, אז למה בכל זאת מוצא לנכון בני גנץ להציע כזאת הצעה?

כי נכון שהעבודה לא מביאה איתה מצביעים, אבל היא מביאה איתה מותג פוליטי חשוב שזה שם היסטורי שהולכים איתו כבר שנים רבות. אבל לא רק זה. בשלושת מערכות הבחירות רצו כחול לבן תחת האותיות 'פה' של יש עתיד וכעת הם נותרו בלי כלום והן יאלצו לבחור מהאותיות שנותרו. כאן בדיוק נכנסת מפלגת העבודה לתמונה שבעזרתה תוכל כחול לבן לרוץ תחת האותיות 'אמת' המפורסמות של העבודה.

עכשיו נחזור לימינה. אם הבית היהודי נותרת בחוץ, ירוץ בנט תחת האות ט' שפעם אחרונה שנעשה בה שימוש ייחידי היה בבחירות 2009 שהאיחוד הלאומי רץ לבד. אומנם בבחירות האלו לאיחוד הלאומי היה הישג יותר גדול, אבל זה מעולם לא נהפך להיות מותג. לעומת זאת בשנים האחרונות הוטב זה כבר משהו שהפך להיות מותג בציונות הדתית שמוזוהה עם המפלגה שמייצגת אותה.

האם בגלל זה צריך להכניס את הרב פרץ למקום פירטתי (מושג חדש שפרץ לחיינו)? ממש לא. אני לא חושב לרגע שהוא יוצב בשלישייה הפותחת ואולי אפילו לא בחמישייה. אבל אני כן חושב שיעשו כל מאמץ לשלם מחיר עבור מותג פוליטי שהיה מזוהה כל השנים האחרונות (למעט סבב א' שגם שם אפשר לומר שהמותג ניצח את האיש) עם בנט והציונות הדתית.

דבר נוסף הוא שהבית היהודי זה לא הרב פרץ, וכמו שהוא הגיע לפוליטיקה כך הוא יכול לצאת ממנה. במציאות כזאת הסיכוי לאיחוד עם הבית היהודי גדול עוד יותר וזה עוד מבלי להזכיר את הייחסים הטובים בין ניר אורבך לבין נפתלי בנט.

לכאור כל זה אני כן רואה חיבור בעתיד של ימינה והבית היהודי בחזרה, בהנחה שרצים באותה מסגרת.

אגב, וזה כבר ניצלו"ש על גבי ניצלו"ש.
‏הסקרים המחמיאים של בנט, הם גם הצרה הכי גדולה שלו. מצד אחד הוא לא יחזור על הטעות וירוץ לבדו, ומצד שני יש לו את מפלגות הציונות הדתית שהוא צריך להתחשב גם בהם, מה שיעמיד אותו שוב בתור ראש רשימה מגזרית של הציבור הדתי לאומי ותרחיק מצביעי מרכז. חתיכת בעיה לפתור.
...הָיוֹ הָיָה

עם כלל רוח דבריך אני מסכים, אבל שוב - צריך לדעת מה המחיר שיקחו כשאין בכלל מתמודד ממול. כלומר - מה יהיה ההפסד של ימינה בשדה קרב בו המתמודדים הרלוונטיים זה ימינה - באיזה אות שתהיה, ו-מחל, ואין שום ב' בסביבה, כמה קולות כעת תפסיד ימינה מכך שאין לה ב' - שאותם תרוויח אם כן תהיה לה ב'? אז אני לא אומר שאין טעם, אבל השאלה מה המחיר - וכפי שכתבת - המחיר הוא ממש לא באיזור החמישיה הראשונה.

ההשוואה לעבודה איננה נכונה מכמה סיבות, בעיקר כי השדה השמאלי אינו מסודר בברירות, ומאידך הוא כבר הוכח כמוכן לאיחודים, ואף אחד לא מבטיח לגנץ שלא תימצא לעבודה קונסטלציה טובה להידחף בה, משא"כ לבית היהודי אין שום ברירה, כמו כן, המותג אמת הוא הרבה יותר מושרש מב', והרבה בזכות השנים האחרונות באמת שהב' הפך לט"ב וט' מול ב' נחשב כסוג של "חצי חצי" וגם זה רק אם ב' היתה בכלל ברשימה, ברגע שאין ב', ויש רק ט', היא בהחלט מתפרשת גם כהחצי של ה"טב" שהיא הגלגול של הב'... ולא רק כמותג בפני עצמו שאכן כפי שהיטבת לכתוב - איננו.

אני חושב שהמחיר של המותג הוא כדאי מאוד ויש לו ערך גדולמרדכי

בס"ד

 

במיוחד עם הרב רפי יוצא מהמשחק ואז אני לא רואה סיבה שימינה לא תתאחד בחזרה למפלגה אחת (כמובן תחת הצהרות ששוב איחדו מחדש את כל הציונות הדתית, ואת אותו הסרט שחזר על עצמו בשתי מערכות הבחירות האחרונות).

 

אבל כאמור, אני חושב שערך של מותג הוא גבוה מאוד ואסור בכלל לזלזל בו.

גם אני חושב כמוך בזה. וזה לא מבטל כלום ממה שכתבתי.הָיוֹ הָיָה


זה מותג נשכח...צ'יקטנה...


ובכל זאת בנט נלחם עליו. אז אולי כן יש לו ערך גדולמרדכי
בנט נישא על גלי אהדה של התקשורתאיתן גיל
כי נכון לעכשו הוא נתפס כאיש היחיד שיכול להזיז את נתניהו מבלפור, אבל באיזושהי נקודת זמן יהיה עליו להציג רשימה לכנסת שלא תבריח את הבייס השמאלי שהצטרף אליו, ורואים את זה בכל הסקרים.
יתכן שהשלישיה בנט שקד וכהנא יגיעו למסקנה שהחיבור לרב פרץ ולסמוטריץ' יותר יזיק להם אלקטורלית מאשר יועיל.
בין לבין אני קורא שבנט רוצה לרוץ לכנסת עם המותג בנט ולא עם טב. הנה לנו רמז עבה במיוחד כי מה שהיה כבר לא יהיה.
לאאאצ'יקטנה...
בנו לא נלחם על האות ב! היא ממש לא מעניינת אותו בפני עצמה!
הוא נלחם על האותיות בנט!
אבל האות נ' כבר לא שלא, כך שזה לא אפשרימרדכי
בס"ד

אז הברירה שלו זה או לרוץ עם ה-ט' לבד כפי שהיה ליברמן לפני שנים ובהמשך כצהלה והחרד"לים או לשריין את אורבך ולקבל גם את ה-ב ולרוץ עם ה-טב שמזוהה עם הציבור הדתי לאומי. לי די ברור באיזה אופציה הוא ילך.
הוא יכול לרוץ גם עם "נט"סי שארפ


הוא לא, הנ' לא שלאמרדכי
בס"ד

מהבדיקה שאני עשיתי אתמול רק מפלגה חדשה יכולה לקבל אות חדשה, או שיש איחוד בין רשימות.
נ זו אות חדשה???צ'יקטנה...
הוא כבר השתמש בה...
לא כקושיה, כשאלהצ'יקטנה...
אבל לא עבר את אחוז החסימה, אז היא לא נרשמה על שמומרדכי
היא פנויה וממילא הוא יכול לקבל אותה כמו בסבב א'אריאל יוסף

אז הימין החדש הגיע ראשון להגשת הרשימות כדי לתפוס את האות שרצו.

אבל אז הם כבר חלק מרשימה קיימתמרדכי
בס"ד

לפי איך שאני הבנתי בבדיקות שעשיתי, אותיות חדשות מחולקות רק למפלגות חדשות. עם ישראל ביתנו תרצה עכשיו להוסיף את האות ר', לדוגמה, בשביל שזה יהיה ר"ת רק ליברמן, אז הוא לא יכול.

אם בנט שוב ירוץ לבד וודאי שהוא שוב יכול לתפוס את האות נ' בשבילו.
טוב, לאידע.צ'יקטנה...
בכל מקרה- הפרסומים דיברו על רצון שלו להכניס את אורבך בשביל להגיע לאותיות 'בנט'. אז תצטרך להסביר את זה..
הסברתימרדכי
בס"ד

המפד"ל זה מותג שמייצג את הציונות הדתית בערך מראשיתה הפוליטית והאות ב' היא המיתוג שהולך איתה.

בעבר, בבחירות 2015, הופעל לחץ כבד על כצהלה (שכזכור היה מקרבניטי האיחוד עם בנט והודח רגע לאחר מכן על ידי אורי אריאל) בשביל שיוותר על האות ט' שהייתה בבעלותו ויסכים שהבית היהודי (המתחדש) ירוץ תחת האותיות טב, כפי שהיה במערכת הבחירות שלאחר הגירוש מגוש קטיף. ט' זאת האות הזניחה באיחוד, עכשיו תחשוב מה המחיר שיהיו מוכנים לשלם בשביל האות הבכירה מבין השניים.
לא הסברת.צ'יקטנה...
איך מתכוונים להגיע לתוצאה- 'בנט'- אם אין אפשרות לנ'? לפי דבריך
זה היה הפירסום.צ'יקטנה...
שוב, שזה מה שהם רוצים.
לא מעניין אותם ב בפני עצמה
לא יגיעו ל'בנט' אלא יחתרו להישאר ב-טבמרדכי
זה גם יכול להיות אחלה דברצ'יקטנה...
אני שאלתי איך אתה מסתדר עם מה שפורסם.
מבין שאתה לא, סבבה
פשוט מאודמרדכי
בס"ד

לבנט יש אינטרס והוא מוכן לשלם עליו מחיר. בין אם זה יהיה האותיות 'בנט' ובין אם זה רק האותיות טב.
ההבדל בין בנט לטבאיתן גיל
בראשון בנט הוא המותג, ובשני הציונות הדתית היא המותג. כשבנט פרש מהציונות הדתית בשנה שעברה זו היתה אמירה אני לא חלק מכם. ועכשו, אם אתם רוצים לחבור אלי אז אהלן וסהלן, אני המותג ולא אתם.
נראה על פניו שאנחנו מתקרבים לסיבוב בחירות נוסף לכן הבירור על עתיד הציונות הדתית כהתארגנות פוליטית עצמאית יתחיל כבר בימים הקרובים.
אני לא מסכים איתךמרדכי
בס"ד

פתח כל עלון שבת ממוצע או עיתון מגזרי שפורסם בשבועות האחרונים, ותחפש את הפרסומת עם האיחול של בנט (שנה טובה, חג שמח וכו')

בנט הוא ללא ספק המותג. אין חתימה לא של ימינה, לא של הימין החדש, אלא רק של בנט עצמו. אבל, וזה אבל גדול, אם תתבונן בתמונות תראה שהוא לא מזניח שם תמונה של אף אחד מאיילת שקד עד תמונה של אופיר ספר, כאשר רוב התמונות עם קריצה ברורה למגזר.

בסופו של דבר בנט למד על בשרו שגם אם הסקרים מנבאים לו הרים וגבעות הוא חייב את הבסיס של הציונות הדתית איתו. אחרת שוב התרסק.

אז נכון שהשאיפה היא 'בנט' המותג, אבל הדרך לשם צריכה לעבור קודם כל בבייס הבסיסי שזה ה'טב'.
גאוני..צ'יקטנה...
לא. פשוט הפרסומת היא בשם ימינה אז יש תמונות של חברי ימינה...
(כן, בסוף זה המגזר- כי מה לעשות שחברי ימינה זה לא פרופסר ברכב ויפעת שאשא ביטון...)
בוא נפרידמרדכיאחרונה
בס"ד

איפה הלוגו של ימינה? הצבעים של ימינה? הם לא שם.

קמפיין זאת שפת תקשורת עם קהל היעד שלך, וכמו לכל שפה גם לשפה הזאת יש כללים ברורים. אם ימינה הייתה עומדת מאחורי המודעה (ולא רק כלכלית, אם בכלל) אז היה שם לוגו של ימינה, את הצבעים של ימינה. אבל הם לא שם.

מה כן יש שם - את בנט. כרגע הוא המותג שלהם. לא איילת לא בצלאל ובטח ובטח לא כהנא או סופר. כל המנדטים החדשים בסקרים באים אך ורק בזכות בנט ולא שום אחד אחר. לכן הוא זה שגם נמצא במרכז הקמפיין ולא ימינה ולא הימין החדש. (אגב, לא רק שזה לא בעייתי, זה חלק מהמיתוג שהוא מנסה למתג את עצמו כמי שיכול להיות ראש הממשלה הבא).

אבל, כאמור, הוא גם זוכר מי הבסיס שלו והוא יודע שהוא צריך אותם ואת הציבור שלהם לצידו כי הם הבסיס ולכן הוא הקפיד שתהיה שם תמונה של כל אחד מהפעילות שלו.

זה בעצם משחק כפול שהוא עושה במודעה אחת (זה גם מה שהוא עשה ב2013 בצורה כזו או אחרת).
וואי מה נעשה?סי שארפ

מקסימום נתמודד עם האות 'ט', למולדת זה דווקא עבד לא רע...

מול..מה?מרדכי
בס"ד

ועכשיו ברצינות -
אומנם זה דור נכחד, אבל אני חושב שאין כמעט אחד בציונות הדתית שאין לו את הסבא, הדודה, השכן שנמצאים בעשור השישי והשביעי לחייהם שכל חייהם הצביעו למפד"ל על שלל גילגוליה השונים וכלל לא היה אכפת להם מי עומד בראשה.

לא סתם ב2015 שהמפד"ל עברה 'מתיחת פנים' ושינתה את שמה לבית היהודי, האות שהייתה צבועה בצבע אחר זאת האות ב'. זה בא להזכיר שיש כאן מורשת והמשכיות של ה'מוצר' המוכר.

כמי שלמד גם פרסום וגם תקשורת ושמע בין היתר שיעורים מאנשים שמתעסקים בתחום הפוליטי (אמנון שומרון, לדוגמה והיה גם את הקופירייטר של כחלון שאני כעת לא זוכר את שמו), אז אחד הדברים שחזרו עליו פעם אחר פעם זה הנושא הזה של המיתוג, להזכיר לאנשים משהו שהם מכירים.

את מולדת, לצערי (מבלי טיפה של ציניות) כמעט ולא זוכרים כיום. הבית היהודי גם במצבה העגום ביותר היא עדיין שחקן על המגרש. לכן יש חשיבות מאות גדולה לדבר הזה.

ואסיים בדבר נוסף-
בשבוע של הבחירות במועד א' התנדבתי לעבוד למען איחוד מפלגות הימין כאשר ביום ראשון ושני הייתי באחד מהמטות ואילו ביום הבחירות בקלפי המקומית. ביום ראשון ביקר במטה חכ"ל מוטי יוגב והוא תידרך את הקבוצה שעשתה טלפונים לשכנע אנשים. יוגב נתן להם עצה, אל תגידו איחוד מפלגות הימין, את זה רוב האנשים לא מכירים, תגידו להם שאתם מטעם טב ואז יהיה לכם הרבה יותר קל לשכנע. זה סוד השיווק.
אין לי בעיה שמוטי יוגב יצטרף לימינהסי שארפ
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"א באב תש"פ 19:24

אבל אנשים כמו הרב רפי פרץ שמתרפסים מול ביבי, בשום אופן לא.

אגב, אני מפנה אותך להסכם שנחתם לפני הבחירות האחרונות בין הימין החדש לאיחוד הלאומי, כשעוד לא היה ברור שהבית היהודי תצטרף לזה, והיה סיכוי שהם ירוצו עם עוצמה לבד.

 

בהסכם, שאגב אני מניח ישמש כאבן יסוד לריצה הבאה של ימינה בבחירות הקרובות, רשום במפורש שאותיות הרשימה יהיו 'ט', כלומר בנט וסמוטריץ' כלל לא חששו לאבד את האות 'ב' על אף שהיה להם אז מתחרה משמעותי(הבית היהודי המאוחד) והם היו הרבה יותר חלשים מהיום.


אז כמו שכבר אמרתימרדכי
בס"ד

אם הרב פרץ יצא מהמשחק הפוליטי וודאי שהסיכויים לכך הם גדולים הרבה יותר (וזה עוד מבלי להזכיר את הקשר החם בין בנט לניר אורבך). אבל עם זאת, זה מחיר אסטרטגי ששווה לשלם גם עם התמורה זה לשבץ את הרב פרץ בהמשך הרשימה.

לגבי אותו ההסכם, אני חושב שאם לבן גביר היה ברור שהרב פרץ יחתוך ברגע האחרון, אז לבנט ובעיקר לסמוטריץ' זה היה ברור עוד יותר. כך שלא בהכרח הייתי רואה בזה ראיה.
לבן גביר היה ברור שהרב פרץ יחתוך ברגע האחרון?!אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א באב תש"פ 23:07

נו, באמת. ואת זה כותב חבר צוות האסטרטגיה שעמד מאחורי ההסכם ה"גאוני",

ש"היה ברור" לחותמיו (לפחות מצד אחד) שיופר ברגע האחרון....

אם זה "היה ברור" לו, למה הוא חתם איתו?!

רק גרם לעצמו (ולכלל הציבור) נזק בחתימה הזו.

 

כדי לא להביך אותך (לא, אני לא מודאג. אתה תמיד מתחמק, ובכל זאת), 

לא אביא כאן קישורים לדברים שכתבת באותה תקופה,

שכל מי שקורא אותם מבין שהייתם משוכנעים בהפך המוחלט ממה שכתבת כאן.

 

כשאתה חגגת כאן על ה"תרגיל" ה"גאוני",

אני כתבתי שההסכם הזה כתוב על קרח ולא מחזיק מים (במילים האלה בדיוק).

הכל שמור בהיסטוריה של הפורום.

 

עוד כתבתי אז כבר שההסכם נחתם:

"ההסכם הזה לא שווה את הנייר עליו הוא חתום.

אני ממליץ למי שיכול לעשות זאת להניח את ידו על המקור.

אח"כ הוא יוכל לומר שהוא מחזיק בו.

זה כנראה המקסימום שאפשר יהיה לעשות עם ההסכם הזה..."

 

אבל כבר ראינו בעבר שלאנשי עוצמה יש מומחיות מיוחדת בסילוף ההיסטוריה

(וגם לזה לא אביא קישורים כאן אם לא תאלץ אותי לעשות זאת).

אני אחדד את הנקודהמרדכי

בס"ד

 

מרגע שסמוטריץ' הלך עם בנט (יום שלישי בבוקר, אם אני עדיין זוכר היטב את סדר הימים, כאשר סגירת הרשימות הייתה ביום רביעי), אז התחילה ההבנה שכנראה הרב פרץ לא יעמוד בלחצים. אני לא אכחיש, באמת שניסינו לסמוך על הרב פרץ ולקוות שהוא יעמוד במילה שלו, אבל עמוק בפנים די היה ברור לנו שזה לא ממש יקרה. זה לא קשור לצוות האסטרטגיה, ואפילו באותם יומיים הייתה עבר עבודה משותפת על קמפיין וידאו, אלא זה קשור לתחושות שבסוף הוכיחו את עצמם. אז אולי המילה 'ברור' הייתה יותר נכונה להיות בהסכלות לאחור, אבל אז זה בעיקר לווה בתחושות בטן קשות מאוד עד השניה האחרונה.

 

הראיה לכך היא שאיתמר הביא איתו באותו היום לכנסת עוד מסמכים רזרווים, מלבד הרשימות שהיו אצל הרב פרץ ובהם גם השמות של אנשי עוצמה יהודית, למקרה שבו הרב פרץ יקח את זה איתו ולא יתן להם להגיש רשימה בעצמם במידה והוא יחליט ללכת עם בנט וסמוטריץ, כפי שאכן קרה.

לבנט וסמוטריץ' ממש לא היה ברור שהרב רפי ישבר.אריאל יוסף

אני אומר זאת מידיעה ולא מסברה.

 

אם היה ברור להם, לא היו מכניסים להסכם שני תרחישים (מה שאגב בן גביר והרב רפי לא עשו).

אזכיר שמה ש'גמר' את הרב רפי היה העריקה של סילמן.

 

 

זה מה שאמר בן גביר לאחר שבצלאל חתם עם בנט:

בן גביר: "סומך על הרב רפי פרץ שלא יפר את ההסכם״ - סרוגים

 

כן, היה "ברור לו" מה שהוא טוען שהוא "לא מעלה בדעתו"...

אמת אף פעם לא היתה הצד החזק שלו.

 

הפוךמרדכי
בס"ד

הכתבה שהבאת מראה שאכן בשלב זה איתמר כלל לא היה בטוח לאן פניו של הרב פרץ, ואם הוא היה יודע אז הוא כלל לא היה מכנס מלכתחילה את מסיבת העיתונאים.

אלא שבשלב זה היה חשש (אם אני זוכר נכון זה היה אחרי עוד פגישה של הרב פרץ עם נתניהו) ולכן בן גביר יצא לתקשורת במטרה לחזק את הרב פרץ.

תחשוב על זה רגע. כאשר אתה משדר למשהו שהוא שאתה לו סומך עליו, אז הרבה יותר יהיה קל לו לפרק את החבילה, כי בכל מקרה אין אימון או ציפייה. אבל כשאתה משדר למשהו שאתה כן סומך עליו ויש לך בו אימון, אז יהיה לו יותר קשה לבוא ולהפר הסכם.

מקווה שהנקודה הובהרה היטב.
אני מבין מצוין גם בלי ההסבר הזה.אריאל יוסף

השאלה היא מה הוא חשב מלכתחילה...

 

ובכל מקרה, לבצלאל זה ממש לא היה "ברור", ולכן הכניס בהסכם עם בנט שני תרחישים

[בניגוד לאיתמר שהכניס בהסכם עם הרב רפי תרחיש אחד בלבד

שגם לו לא היה סיכוי גבוה במיוחד (בו בצלאל מצטרף),

ולא העלה בדעתו תרחיש בו בצלאל לא מצטרף -

תרחיש שבאמת היה ברור לחלוטין מרגע שנחתם ההסכם].

במילים אחרות אתה בעצם אומרמרדכי
בס"ד

"אני מבין מצוין למה בן גביר אמר את מה שהוא אמר גם בלי ההסבר הזה, אלא שהייתה לי הזדמנות להוציא אותו לא דובר אמת אז ניצלתי אותה". וכדי להמשיך את הגישה אכתוב שאיתמר הוא זה שהכניס רק תרחיש אחד בהסכם, ולא לדוגמה להגיד שזאת החלטה של הרב פרץ או של שניהם ביחד, איתמר אשם.

שזאת הגישה, אני פורש מהדיון הזה כאן ועכשיו.

(אגב, דווקא הדוגמה שבימינה עשו שני אפשרויות להסכמים מראה שהם כן בנו על פרישה של הרב פרץ וזאת אופציה שהייתה נראית להם. למה בכל זאת הם עשו גם בלעדיו? זה די ברור. הם רצו להראות לרב פרץ שהם גם לא חייבים לחכות לו והם יכולים בלעדיו.

אגב 2, אם לא היה ברור להם שהרב פרץ יערוק, הם לא היו מחכים עד חצות ומסתכנים בכמעט לחרוג מהזמן המותר על פי החוק אם לא היה ברור להם שהרב פרץ בפנים, אלא היו מגישים את הרשימות קודם לכן)
אתה ממילא מתחמק מכל דיון מעמיק בנושא כבר יותר משנה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ג באב תש"פ 16:56
 

לכן האיום שלך לא נשמע יותר מדי...

 

הוא אכן לא אמר אמת "בשביל השלום",

כמו שאתה עצמך הודית כבר שלא כתבת כאן אמת לאותה מטרה.

כעת אתה גם הסברת היטב ששוב לא אמר אמת וגם הצדקת זאת.

 

אני מבין למה שיקר ולא מצדיק זאת.

אני מבין גם למה אתה שיקרת וגם את זה לא מצדיק.

 

אגב - לי היתה הזדמנות להוציא אותו לא דובר אמת?

אתה לא מתבייש לכתוב זאת אחרי שניסית להציג אותי כאן כשקרן,

כשאתה זה ששיקר? (להביא קישורים?).

 

אולי תספר גם למה חיכו כמעט עד חצות בסבב ב'?

או שאולי מוטב לך לא להיכנס לזה?

 

אז אם האמת מעניינת אותך, לא היה ברור להם שום דבר.

הם השאירו אופציות פתוחות בשתי ההזדמנויות:

בסבב ב' חיכו עד ש**איתמר** יגיש רשימה כדי לתת לו אופציה לקחת מקום ראלי.

בסבב ג' חיכו עד ש**הרב רפי** יגיש רשימה כדי לתת לו אופציה לקחת מקום ראלי.

 

בן גביר הוציא ספינים בלי סוף ולא יצר לעצמו אופציות אלא רק סגר אותן.

לא, לא רק בהסכם הזה, אלא לכל אורך הדרך.

 

איך כל צד התנהל מול האופציה שהשאירו לו?

בסבב ב' בן גביר העדיף לרוץ לבד ולזרוק לפח רבבות קולות (אם היה לוקח - היה ח"כ).

בסבב ג' הרב רפי העדיף להצטרף תחת לחץ אדיר (של רה"מ, של הרב דרוקמן, של פרישת סילמן ועוד).

 

אני מבין שגם הפעם, @מרדכי, התחמקת מהדיון בנושא...

התירוצים משתנים. ההתנהלות זהה.

אכן, אני עדיין מחכה לתשובות ממוצאי סבב ב'...הסטורי
@מרדכי, הבטחת...
נכון, אמרתי שבלנ"ד אכתוב ואכן כתבתימרדכי
בס"ד

אבל זה העירו לי (משהו שהתייעתי איתו), ובצדק, שזה קצת לא אתי לפרסם דברים על לקוח שעבדת איתו. מאז אני משתדל כמה שפחות להיגרר לנושא הזה. מחילה
ובכל זאת אתה כן כותב בשם המפלגההסטורי
אני יכול להבין את הבעיה האתית שלך, כאיש מקצוע שעובד בשביל המפלגה, אבל אז היא צריכה להשליך על כל הכתיבה שלך בפורום.

תמיד דאגת לגילוי נאות ועדיין, הפורום כאן הוא פורום של חברים שדנים ביניהם למרות שכל אחד מגיע עם דעותיו, העדפותיו ואפילו ידיעותיו 'מאחורי הקלעים' ולא של אנשי מקצוע שעובדים אצל מישהו. אם הכתיבה שלך, היא בתור פירסמאי בתשלום - אז לא בטוח שזה המקום ובכלל כמו שהמנהלים מעירים תמיד, בצדק גמור - צריך לתאם עם מחלקת הפרסום של ערוץ 7 ולשלם בהתאם...

אתה לא יכול לאחוז בחבל משני קצוותיו - לפני הבחירות (גם לפני סבב ג', אחרי שהחלטת שלא ראוי לפרסם את מסקנותיך והבהרותיך מסבב ב'!) לכתוב כאן כאחד החברים ועוד להתהדר בידיעות שלך מבפנים ואחרי הבחירות לאחוז בדומיה מקצועית.
מוזר. דווקא במועד ג' האשמת אותי שנעלמתימרדכי
נעלמת אחרי נפילת ההסכם עם הרב רפיהסטורי
כל חנוכה חגגת על סיבוב הסביבון...

אגב, את הידע המקצועי שאתה מביא לכאן (כמו הדיון שהבאת על ערך המיתוג השבוע) ואת הניהול הזהיר והמכובד - אני מאוד מעריך.

שבת שלום
מה שכתבתי: ההתנהלות זהה. התירוצים משתנים.אריאל יוסף


אבל זה נורא "אתי" להציג חבר בפורום כשקרן תוך ניצול העובדהאריאל יוסף

שחברי הפורום סומכים עליך כמקור נאמן שעובד אצל מפלגה ויודע מה קורה מאחורי הקלעים שלה...

ספר לי עוד על האתיקה המקצועית שלך.

עכשיו מצאתי -אריאל יוסף

ראיון עם מיכאל בן ארי בו הוא אומר:

לו ידענו ארבע שעות קודם סגירת הרשימות שהולכים לזרוק אותנו, היו לנו חיבורים אחרים.

התבוסה של 'עוצמה יהודית' | "תיכננו להודיע על פרישה והרב ליאור אסר עלינו" - קול ברמה

 

דקה 4:30. עכשיו תחליטו מה היה ברור להם ומה לא.

הוא צודק לחלוטיןמרדכי
בס"ד

בשום מצב אי אפשר לעשות מו"מ בארבע שעות, זה לא אפשרי בגלל הלו"ז. אלא שבאותו בוקר היה מו"מ עם כמה אנשים/גורמים למקרה שתהיה הפרה של ההסכם, ואם הפרת ההסכם הייתה ארבע שעות לפני סגירת הרשימות זה גם היה יכול להגיע לשם. אבל מכיוון שהפרת ההסכם נעשתה שעה לפני סגירת הרשימות כבר לא היה ניתן לעשות את התיאום האחרון שיאפשר חתימה. מ.ש.ל
כאמור -מרדכי
בס"ד

פרסום ראשון | המטרה: "בנט" בקלפי - חדשות מדיניות ופוליטיקה

(רק כדאי לציין שהאות נ' לא באמת שייכת לימין החדש מכיוון והם לא עברו את אחוז החסימה ולכן הסיכוי שהפתק של ימינה יהיה 'בנט' נמוך ביותר. ועם זאת, זה עדיין לא סותר את העובדה שבימינה רואים חשיבות גדולה מאוד ב-ב' של הבית היהודי).
הם זקוקים להסכמה של מישהו בשביל הצירוף 'בנט'?אדם כל שהוא

הרי יש אותיות שחוזרות במפלגות שונות בצירופים שונים כמו 'מחל' ו'ל', ו'כף' ו'כי'. 

לא,מרדכי
בס"ד

צריך להריץ מפלגה באות הזאת, שתעבור את אחוז החסימה, ותתאחד איתם אחר כך לבחירות שלאחר מכן.
לא לא ולא.אדם כל שהוא

בתרחיש אופטימי, הוא יצליח להגדיל את המפלגה [נניח, 10-14 מנדטים].

ייתכן שתהיה לו גם אפשרות להכריע בין נתניהו למועמד אחר, ואני מקווה שאם תהיה כזו, הוא ישתמש בה בתבונה, ולא יגרום חלילה נזק.

 

הכרזה על התמודדות לרשות ממשלה עלולה לגרום נזקים [למשל, ליכולת לשתף פעולה עם נתניהו, יכולה לגרום לקמפיין נגדי שיבריח מצביעים], והיא חסרת סיכוי.

בנט מתחיל להזכיר לי את בגין!לוציפר


יותר מזכיר את שמעון פרסאיתן גיל
מלך הסקריםאיתן גיל
אז בינתיים עבר שבועסי שארפ

והתפרסם אתמול סקר חדש, שבו ימינה עוקפת את יש עתיד והופכת למפלגה השנייה בגודלה, דה ז'ה וו לשלהי 2014.

בנט מלך הסקריםאיתן גיל


מי יכול עליו כבר חמש שנים ברציפות
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

פייגלין מחרטט בכל מקום.איתן גיל

בערוץ 7 הוא לוקח קולות משמאל ומעביר לימין, ובגבעתיים הוא לוקח קולות מימין ומעביר לשמאל. 

ובתכלס הוא בכלל לא לוקח קולות 😂שלג דאשתקד
וואי, סבתא שלו חזרה לחיים שגוש הימין מעניין פתאום?הסטורי
לגבי פייגלין ודומיואיתן גיל

לפי הכהן הגדול פילבר, ששה מנדטים שורפים רסיסי מפלגות הימין, ושלושה מהם יעברו לשמאל בסופו של יום.

ואני תוהה, ברצינות, מדוע כל אותם רסיסי מפלגות לא ירוצו ברשימה אחת עם הסכמי רוטציה ביניהם.

נראה לי שכולם יסכימו חוץ מפייגלין שבטוח מעכשו שהוא ראש הממשלה הבא 

סמוטריץ ובן גביר צריכים להתאחדקעלעברימבאר

אין מכנה משותף בין פייגלין לסמוטריץ

פייגלין לא יעבור וישרוף שני מנדטיםאיתן גיל

ואם יעבור- ישרוף 4 מנדטים.

באסיפות הבחירות שלו הוא מבטיח שלא יתפשר על פחות ממשרד האוצר.

זאת אומרת, שישאר בחוץ, או שנלך לסיבוב נוסף.

מסקנה: אסור להצביע לפייגלין, כי במקרה הטוב נגרר לסיבוב נוסף, ובמקרה הפחות טוב- קפלן ירכיב את הממשלה הבאה.    

פייגלין הרים קמפיין כבר לפני שנהמתוך סקרנות
על הקמת גוש גדול מימין לליכןד ולא נענה
בצדקאיתן גיל

אף גורם רציני לא סופר אותו ולא רוצה לחבור אליו.

חוץ מלבטל ברית מילה יש לנו דברים דחופים יותר

אז אל תתלוננו שהוא "מעז" לרוץ לבדמתוך סקרנות

הבדיחה לגבי ברית המילה כבר הפסיקה להצחיק (גם כפות הרגליים, ואפילו הבדיחה על המסוממם שלא התעוררו ביום הבחירות).

זו לא בדיחההסטורי
אם הוא מכניס לרשימה מישהו, אם הוא מבקש שנכניס את המישהו הזה לכנסת - כנראה שהדעות של המישהו הזה בענייני יהדות, שנמצאות רחוק מהקונסנזוס של 90% מהחילונים בעם ישראל - לגיטימיות בעיני פייגלין.

עכשיו, זכותו המלאה לעבור לעלה ירוק ולטעון שהסוגיא המשמעותית היחידה במדינה היא לגליזציה של מריחואנה, בדיוק כמו שזכותו להודיע שיחתום הסכם קואליציוני עם הראשון שיאשר לגליזציה, גם אם המחיר של זה ליהדות יהיה נורא ואיום - רק שלא ימשיך לטעון שהוא הבשורה האמונית.

אבל המישהו הזה לא חשב מעולם להכניס את זה לחוקמתוך סקרנות

לכן זאת דמגוגיה זולה.

העיקרון של פייגלין זה בין היתר להוציא את המדינה מכל העניינים של דתיים וחילונים.

לכן, זאת המפלגה היחידה שאפשר לראות בה את כל הקשת הדתית, החל מסאטמרים וכלה באתאיסטים ולהטבי"ם, וזאת כשברור שהזהות היהודית כן מאחדת בין כולם.

לכן, זאת גם המפלגה היחידה שהחזון החברתי שלה עשוי באמת להוביל לריפוי פנימי (החרדים יפסיקו לפחד שבאים לשנות אותם ולכן יתחילו לצאת לעולם, החילונים גם ישככו את חרדותיהם מ"מדינת הלכה", וכך יקל עליהם להתחבר ליהדות במינון שהם בוחרים).

אם הוא רוצה להמר בקזינו שלא יעשה את זה על חשבוננואיתן גיל

החצי מנדט שהוא יקבל, או שני מנדטים, יהיו אלה שיכתיבו את התוצאה הסופית בין מדינה עבאסית קפלניסטית לבין מדינה יהודית.

כך או כך, לא יעלה על הדעת שכל בעל כפות רגליים יריץ מפלגה לכנסת וישרוף בין כמה מאות לעשרות אלפי קולות. 

הייתי מחייב כל מפלגה חדשה להפקיד במזומן חמישה מיליון ש"ח, בקופת ועדת הבחירות המרכזית שיחולטו לטובת המדינה אם היא לא תעבור את אחוז החסימה.

אנחנו לפחות 100 אלף אישמתוך סקרנות

אי אפשר מצד 1 להטיל וטו על כל צירוף לגוש 1 לבחירות, ומצד שני לבצע מניפולציות נגד כל מי שמעז לאתגר את המערכת.

אא"כ נוח לך להמשיך להפטיר כדאשתקד עם אותם אנשי קוסנפציות.

הפוך גוטהשחורכתוםאחרונה

דווקא לפני כמה וכמה חודשים פייגלין פתח קמפיין ובו קרא לכל גורמי הימין להתאחד.
הוא הדגיש שאיננו מתעקש לעמוד בראש הרשימה.
בינתיים רק מיכאל בן ארי הגיע. השאר פשוט לא עונים. 
חפש בגוגל "ברית לאומית אמונית". 

עניינה אותו תמיד *מדיניות* ימיןמתוך סקרנות
ולא גוש ימין.
בקיצור, לא רוצים שינוימתוך סקרנות

מעדיפים להזמין את ה 7 לאוקטובר הבא חלילה.

אם זה מה שהאזרחים יבחרו, אין לנו להלין אלא על עצמנו.

עוצמה יהודית - המפלגה המובילהמחפש אהבה
בן גביר התמודד כמה פעמים עד שהצליחמתוך סקרנות

פייגלין הביא לבד הרבה יותר ממה שבן גביר הביא לבד.

לא פוסל את בן גביר, אבל ביחס לפייגלין הוא הרבה יותר ילדותי, והרבה יותר משולל חזון.

פייגלין לא הביא לבד, הוא הביא עם עלה ירוק. נקסטהסטורי
קשקוש. אלו שמאתגרים את הקונספציה באמת, לא בססמאותהסטורי
זה השרים והח"כים של הציונות הדתית ועוצמה יהודית.

בזמן שפייגלין קשקש אידיאולוגיות תיאורטיות הם בנו בהתישבות ומנעו בידיים שהטבח הבא יהיה בכפר סבא. הם חילקו נשק לאזרחים, נשק שכבר הציל חיים. הם החזירו את בתי הכלא להיות עונש למחבלים ולא קיטנה.


צריך לקרוא את מתנגדי סמוטריץ' בתקשורת - כדי להבין שהצעדים שהוא עושה לפי גבולות הכח שיש לו - הם צעדים מתוך תכנית ההכרעה הסדורה, אותה הציג כשנכנס לכנסת לראשונה.


גם המאבק שרוטמן מוביל לתיקון מערכת המשפט, הוא חלק מהותי ממניעת הטבח הבא, כי רבים מהגורמים העקיפים והישירים לטבח, הם ההתערבות של מערכת המשפט בבטחון בפרט ובסדרי השלטון בכלל.

לא לזלזל בפייגליןאיתן גיל

חסם כבישים

התיר גראס

ביטל ברית מילה

הקים בית מקדש

החיל ריבונות.

התמודד על ראשות הממשלה מול עצמו.

קיבל מעל 30% בהתמודדות מול ביבי ראש בראשמתוך סקרנות

יותר מגדעון סער לפי מה שאני זוכר.

אז למה פרש מהליכוד?איתן גיל

אם היה נשאר, היום היה מסומן למחליף הטבעי של ביבי

כי הוא רצה לקדם מדיניות ימיןמתוך סקרנות

במקום להמשיך לשחק במשחקים המלוכלכים והמסואבים של הליכוד.

אז למה הוא נכנס לשם מלכתחילהאיתן גיל

וקידם את אולמרט למקום ריאלי ברשימת הליכוד.

 

יש לי הצעה טובה בשבילך: סיג לחכמה שתיקה.

זה שאתה רוצה להשתיק אותי ועוד 100 אלף אישמתוך סקרנות

זה לא חדש.
נכון שמבחינה פוליטית הוא לא תמיד פעל בחכמה.
אבל החזון שלו נשאר 30 שנה אותו דבר, וב-2019 הוא העלה לקדמת הבמה נושאים שלפני כן לא עלו כמעט.
מה שהוביל את הפוליטיקאים להבנה שכדאי לעסוק גם בנושאים אלו, ושיש להם "קהל" (נכון, היו חסרים לו כמה אלפים כדי לעבור, אבל הוכיח שיש קהל שזה מה שמעניין אותו).

30 שנה הוא נשאר אותו הדבר.איתן גיל

הים אותו ים, והערבים אותם ערבים, ופייגלין אותו פייגלין.

והמצביעים שלו, הפראיירים, לא מתים. הם רק מתחלפים. 

ואחרי ה7 באוקטובר התברר שהילד שדיבר על המלך העירוםמתוך סקרנות

לא היה הזוי כל כך.

הוא לא על המלך העירוםאיתן גיל

הוא דיבר על גראס

בן גביר לא עבר כמה פעמיםמתוך סקרנות

ואז, כמובן שלא יכל לאתגר את הקונספציה באמת.

גם פייגלין יוכל לאתגר את הקונספציה באמת כשנבחר בו, אם לא -זה ההפסד שלנו.

אם יתמודד- יש מצב שנלך לאוסלו ג'.איתן גיל

אתה מכיר פוליטיקאי שלקח אחריות על משהו?

בחירה שלנומתוך סקרנות

אם אתה כל כך חושש, מוזמן להפעיל לחץ על סמוטריץ' ללכת אתו יחד/להוריד את אחוז החסימה (או לפחות שאפשר יהיה להעביר במסגרת הסכמי עודפים גם קולות של מפלגה שלא עברה)

סמוטריץ' צריך לדאוג לעצמו.איתן גיל

מצבו בסקרים, לא משהו.

לגבי פייגלין, הוא נחוש לשרוף קולות לימין בבחינת אם אני לא טס אף אחד לא יטוס.

לא אפול מהכסא אם יחשף שקונצרן קפלן מממן אותו ואת הקמפיין שלו, לשם עשיית נזק לימין. 

לא הבנתי את ההבדל בין סמוטריץ' לפייגליןמתוך סקרנות

שניהם בסיכון לא לעבור.

 

אתה לא יכול למנוע מכוחות חדשים להיכנס רק כדי ש"לא ישרפו".
אא"כ טוב לך במצב הקיים.

אבל במדינה דמוקרטית, מותר לתת לכוחות חדשים לנסות את מזלם.

אם ל"ימין" היה אכפת כל כך, הוא היה מוריד את אחוז החסימה מזמן (או לפחות לקבוע שמפלגה שלא עברה, תוכל להעביר את קולותיה למפלגה שכן עוברת).

אי אפשר להוריד אחוז חסימה 100 יום לפני בחירותאיתן גיל

סמוטריץ' יעבור או יפול על הקסקס.

פייגלין יקבל הפעם 30 אלף קולות, אבל מספיק קולות כדי להבטיח שסמוטריץ' ישאר בחוץ.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznikאחרונה
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

זה לפני כמה חודשים..ברגוע
הוא לא אמר שום דבר הפוך מאז
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.


-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.


-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.


-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.


-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

זה העניין:קעלעברימבאר

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

 

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה

באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.

לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.

סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד 

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל

יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.

היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.

האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף? 

בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מה אכפת לו מי הנתינים שלו. הרי תכלס הוא קןשר ומתיר להם את הידיים בדיוק לפי רצונו.
מסתברדוסיתת

שיש יועצת משפטית לכנסת

וכנראה שאחרי החוות דעת שלה

כבר לא יפסלו את המינוי

אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
אבל האמת שממש לא משנה מי יהיה המבקר, גם ככה אין לו שום משמעות, הוא רק מוציא דוחות מידי פעם
המסקנה ההגיונית היחידה: ההתנתקות הובילה לאסון 7/10hamedinai
כיום כבר ברור לכולם שההתנתקות הייתה טעות נוראית. למעשה, הכתובת הייתה על הקיר כמעט מיד לאחר הביצוע – עם חטיפת גלעד שליט והפיכת עוטף עזה וישובי הדרום למטרות קבועות לירי רקטות בלתי פוסק.

​אך גם מי שסירבו להכיר במציאות אז, נאלצו להתפכח בעקבות אירועי השביעי באוקטובר. הטבח הנורא הוכיח סופית שההתנתקות היא שסללה את הדרך לאסון. כיום, אין למצדדי התוכנית מרחב תמרון לוגי: הם מחויבים להודות בטעות, אלא אם כן יבחרו לאמץ תיאוריית קונספירציה מופרכת. הרי כדי לטעון שההתנתקות אינה הגורם, הם יצטרכו להניח שלמחבלים לא הייתה שום דרך לפרוץ את הגדר ללא סיוע מכוון מבפנים – כלומר, שגורמים בצבא עצמו העלימו עין בכוונה ונתנו "אור ירוק" לטבח כדי להפיל את הממשלה. מובן שאם מישהו מסוגל להאמין בתרחיש בגידה חמור שכזה, המשמעות היא עונשי מאסר עולם ומעלה למעורבים. לכן, המסקנה ההגיונית היחידה שנותרה היא אחת: ההתנתקות הייתה ונשארה שורש האסון.

אין קשר ביניהםאיתן גיל

ההתנתקות הובילה לחסימת כבישים של פייגלין.

ואילו אסון 7/10 קרה בגלל נסיעת חליווה לאילת ובגלל שכל צמרת הצבא והבטחון המשיכה לישון.

אם מה שכל הצמרת הצבאית המשיכו לישון זה מצב רגילhamedinai

אם כן כל זה בגלל ההתנתקות.
 

ואם זה לא מצב רגיל,  צריך להעמיד אותם לדין על בגידה, או על גרימת מוות ברשלנות. 

להעמיד לדין על בגידהאיתן גילאחרונה
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
יועצו האישי של רב המרצחים ערפאת ימ"ש, מעלה תהיה בצד של מי אתה...
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
מדובר על כנס של טרור. לפי חוקי הבחירות, טיבי היה אמור להפסל. הבג"ץ שעובד אצל האויב מאשר אותו. הכנס המדובר, לולי התערבות המשפטנים, היה נמנע ע"י השב"כ.

לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.

איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון

כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.

הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.

חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1

… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.

בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.

זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
כלפי לבוש של בני אדם ובכלל לכנות אדם לפי פריט לבוש שלו.

החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!

גסות רוחרקאני

גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה

יש כל מיני סוגים של גסויות

אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני

 

ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש

זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1

… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.

אני בעד מטפחת.

זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי

של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש

(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),


אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.

ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
… להיות בתמונה. קשה להתעלם ממנה. בכל מצב עכשיו אני יודע איך לענות לבוש כזה בצורה מכובדת.
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה

ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!


נ.ב.

הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים. 

קונסטרוקציהרקאני

זה לא מילה נרדפת למטפחת

גם לא למטפחת בקשירה גבוהה

כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
… להביע את דעותי על זה. וכמו שאמרתי מטפחת זה יותר צנוע.
אההמרקאני

לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת

 

האוכל של הכנסתנקדימון
זה של ואטורי כמו שזה של טיבי, ואפילו יותר כי טיבי הוא מחבל שהיה היועץ האישי של רב הרוצחים עראפת, והוא רק במקרה נמצא בכנסת ישראל ולא בצינוק עם הנוחבות.
יפה מאוד!שלג דאשתקד

הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).

וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.

תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?

מה הבעיה? ואם זה היה מחבלים בעזה?זיויק

אולי יעניין אותך