אם היה פה ציר של דתי וציר של לאומי, מאחד עד עשר.. איפה אתם שמים את עצמכם בכל אחד..?
סקר לציונות הדתית...והעיקר-לשמוח:)
אם היה פה ציר של דתי וציר של לאומי, מאחד עד עשר.. איפה אתם שמים את עצמכם בכל אחד..?
אי אפשר להגדירמני ים
שניהם השפיעו עליי ואת שניהם אני אוהב, שניהם ביחד משפיעים עליי.
זה לא שתי דרכים, זו דרך אחת.
אתם יותר דתיים או יותר שומרי שבת?הָיוֹ הָיָה
הלאום אינו ערך נפרד מהדת, אלא עצם מעצמיה.
ככה שהשאלה היא בלתי הגיונית.
אגב, לכן גם כל התואר כולו בלתי נסבל עלי,
כבר שנים שאני טוען שאני דתי לאומי בדיוק כמו שאני דתי שבתי ודתי ציציתי.
אני פשוט דתי לחלוטין. כולל את כל הדת, כולל את הלאומיות שבה.
ולאומיות שאין לה קשר עם הדת - אני ב0 על הציר שלה.
דרך ארץ קדמה לתורה -יוסי3
אין סיבה להיות ב0 על הציר של לאומיות אם זה בלי דת
מה הקשר בין 'לאומיות' לדרך ארץ?rivki
דרך ארץ זה כל דבר שקשור להתנהגות נכונה טבעיתיוסי3
לאומיות זה אכפתיות עצמית ביחס ללאום וגאווה בלאומיות
לדעתי אתה קצת מתבלבל.אוא"ראחרונה
הרי לפי מה שאתה כותב כל המצוות שבין אדם לחבירו הם לא 'תורה' ואינם חלק מהדת ח"ו, שהרי חז"ל חילקו בין דרך ארץ לתורה.
כמובן שאין זה נכון, כוונת חז"ל היא שניתן לקנות תורה, שהאדם עצמו יגלה תורה, רק אחרי שהאדם השלים עצמו במידות הבסיסיות. אבל ודאי שגם שלב זה כלול הוא בתוך התורה. כל עוד האדם אינו מתנהג באופן נכון במידות הבסיסיות הוא נחשב כבהמה, והתורה דיברה בלשון בני אדם, כך שהוא לא יוכל לקנות תורה אם לא ישתלם במידות הבסיסיות.
התורה כולה לא ניתנה לאדם פרטי או לקבוצה של אנשים פרטיים. התורה ניתנה ל'אומה הישראלית', "ישראל אורייתא וקוב"ה חד הם". ישנם מצוות רבות שהן 'לאומיות' כמו: הקמת מלך, בניית מקדש, סנהדרין, קורבנות ציבור, כיבוש ארץ ישראל. המטרה שלנו בעולם היא להיות 'ממלכת כוהנים וגוי קדוש', כאומה.
כבר אצל האבות מצאנו שאנו מוגדרים כאומה ולא כקבוצה של פרטים, התורה אומרת 'לאום מלאום יאמץ' הקב"ה מגדיר אותנו כ'לאום' "ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ".
הניתוק בין האומה לדת היא כפירה בעיקר תפקידנו בעולם.
ודאי שלא שייך לשאול אם אני יותר לאומי או יותר דתי, כי הלאומיות היא חלק מן הדת עצמה ואדרבה היא עיקר הדת. הרי ידוע שהמקובלים אומרים לפני כל מצווה "לשם יחוד... בשם כל ישראל..."
היא חלק מהתורה.הָיוֹ הָיָה
מה שחלק ממנה - אז כנ"ל - אני איתו.
ומה שלא, לא.
זהו, אין כאן מרחב כל כך על מה להתפלסף..
מה זה תורה ומה זה דרך ארץ?יוסי3
גם דרך ארץ זה לא אלוהים אלא רצון אלוהים.
ועובדה שחז"ל חילקו ביניהם בין תורה לדרך ארץ ואמרו ש"דרך ארץ קדמה לתורה" היינו שאלו דברים נפרדים ודרך ארץ קודמת
לא הבנת את דברי חז"ל.הָיוֹ הָיָה
כשם שרבים אינם מבינים אותם, בעקבות הצדקנות של כמה מסלפים שהחליטו לבאר שקדמה לתורה פירושו קודמת לתורה, חשובה ממנה. ואז, מלבד השיבוש בעצם הדעה הזו, גם מגיעה מסקנה כמו שלך - שכן אם X חשוב מY - כנראה שX ןY אוינם אותו דבר.
אך למען האמת קדמה זה רק עניין כרונולוגי, והיינו שטרם נתינת תורה כבר היו מחייבים של דרך ארץ.
למעשה, משעה שניתנה תורה, היא כללה בתוכה אף אותם.
וכעת מי שרוצה לברר מהי דרך ארץ עליו ללמוד זאת מתוך התורה.
אין כאן שני דברים נפרדים.
לא הבנת את דבריייוסי3
בעקבות צדקנות של כמה תחמנים שחושבים שהם צריכים לחנך את כל העולם לגבי ה'אמת' שלהם, ואני לא אגיד מי ביניהם, אבל אתה יודע, והצדקנים האלה מתאמצים לא להבין אחרים ומתאמצים לחשוב שכולם נגדם ואת כולם צריך לחנך
ולכן אתה חשבת שאני טועה בפירוש חז"ל להסביר שזה אידיאולוגי ולא כרונולוגי, אבל עם קצת מאמץ של למדנות בסיסית, אפשר להבין שחז"ל לא מספרים כרונולוגיה, כי מה זה משנה, הרי חז"ל לא היו היסטוריונים, אלא חז"ל מלמדים עניין אידיאולוגי בצורה מליצית, וזה דבר הלמד מעניינו, כי זה כתוב בחז"ל בתוך דברי שבח לעניין של דרך ארץ. אבל צדקנים בדרך כלל לא טורחים לבדוק את המקורות, אלא הם סונטים בכולם שהם טועים ולא מבינים פשט, בגלל שאיזה עניין טכני היה נראה להם לא מובן. או כמו אלו ששומעים דבר ולא מתאמצים לחשוב למב אמרו אותו, וישר מסיקים את כל המסקנות הנראות לפי מה שנראה להם כרוחב דעתם, והם עכשיו חכמים גדולים בגלל שהם קראו איזה ספר גם אם לא עשו מאמץ בסיסי להבנה.
בהצלחה
בקיצור...הָיוֹ הָיָה
אתה טוען שלא הבנתי את דבריך, אבל חוזר ומאשש אותם? כעת הסברת בשמונה שורות, שהבנתי אותך נכון לחלוטין,
הרי מה הבנתי בך? שלדעתך זה אידאולוגי ולא כרונולוגי.
ומה הסברת כעת? שלדעתך זה אידאולוגי ולא כרונולוגי.
אז מה בדיוק טענת בכותרת שאני לא מבין?
ולא, אין לי שום ענין לשכנע את כל העולם ב"אמת שלי", אני בכלל לא חושב בחשיבה הפוסטמודרנית שאתה חושב בה, שיש מושג "האמת שלי", יש אמת אחת ויחידה, והיא תורתנו הקדושה. ואכן אותה אני רוצה שכולם יידעו. ואם הרצון הזה אינו נאה בעיניך - אנא ממך, בראש השנה הקרוב דלג בתפילתך על כל הקטעים של "וידע כל פעול" ודומיהם, שהרי אין זה נאה בעיניך לייחל שיידעו כולם את אמת התורה. זה יהיר מידי בעיניך או אולי נוגד את חופש המחשבה. אז דלג זאת בבקשה. אין דבר, תגיע מהר לאוכל.
אני לא יודע למה אתה כותב שאני חושב שאני "חכם גדול בגלל ספר שקראתי", אני לא חושב שאני חכם, אני חושב שבעל הספר חכם. במיוחד אם הוא עונה לשם הפרטי "אשי" או "רבינא" או לדוגמא "יהודה ליווא", ואני אמשיך לחשוב שהם חכמים וצודקים, גם אם בעיני הוד נסיכותך זה ייראה לא מספיק מודרני.
כבר שבענו מרורות משונאי תורה וא-ל שעטפו את דעתם במילים יפות על צדק ושיוויון והומאניות.. ותיבלו דבריהם במליצות נאות ומשובשות מן המקראות ומחז"ל, כגון "צדיק באמונתו יחיה" שהפכוהו ל"איש באמונותו יחיה". או "דרך ארץ קדמה לתורה" שהפכוה ל"דרך ארץ קודמת לתורה". וכן עוד שאר מילים נאות וגבוהות שכל מה שיש מאחריהם זה עולם ישן עדי יסוד נחריבה.
ביום שתהיה מוכן לבטל דעתך לדעת חז"ל והראשונים והאחרונים, תודיע לי, ואשמח לנהל איתך שיח מהנה ופורה.
אם היית מנהל דיון בדרך ארץ היה אפשר להסביר לךיוסי3
כמדומה שהראשון שהחל כאן בלעג היית אתה.הָיוֹ הָיָה
ולחשוב שאתה זה שמדבר על דרך ארץ... 


אלא אם כן אתה סבור שלומר לך שלא הבנת את חז"ל זה חסרון בדרך ארץ, ואז זה כבר אומר שיהירותך מרקיעה שחקים בצחנתה.
בכל מקרה, זה לא ממש איום עלי, היות והקדמתי אותך באמרי שאיני מעוניין לדון עם מי שאינו מכופף עצמו לחז"ל והקדמונים. אז למה אמור להפריע לי שאתה מודע שלא בא לך לדון איתי? כבר אמרתי שאיני מעונין בכך.
אכן, אין טעם לנסות "להסביר לי" מדוע אמונת ישראל היא טעות. כי באמת אנהג שלא ב"דרך ארץ" למי שיאמר כך, ובוודאי שאומר לו שהוא לא מבין. אם הוא נפגע כשאומרים לו שהוא לא מבין- הוא מוזמן לברוח מהדיון. כפי שהוא עשה.
וזה מלבד הבוז שלך לכל יושבי הפורום, ככלל.הָיוֹ הָיָה
"אבל זה דבר קטן כי כל הפורומים פה מלא בשגעונות של חוסר עקביות וחוסר הגיון בסיסי, וזה באמת כבר לא העניין"
מזהה את הציטוט?
למקרה שלא, הוא לקוח מדבריך כאן:
ההתעקשות שלך להשתמש במילים באופן שאינו תואם לפירושם - צעירים מעל עשרים
שאותם אמרת לאחד שדווקא מוכר כאן בפורום הרבה יותר ממך, ואהוד ומוערך הרבה יותר ממך.
אז תכל'ס, הגיע הבחור הכי יהיר בצ'כונה, והתחיל להטיף על דרך ארץ....
רק בגלל ש@מישהו כל שהוא יותר עדין ממני, אז אני זה שמגיב לך על חוסר הדרך ארץ שלך כלפיו, ולא הוא עצמו עשה את זה.
סיכום השיעור לקשי הבנה:
"טול קורה מבין עיניך"
מסכים עם נשמה כלליתמישהו כל שהוא
אלא שהלאומיות בישראל אינה יכולה להנתק מהיהדות
אכפתיות עצמית זה לא אגואיזםיוסי3
כבוד עצמי זה לא אגואיזם
גאוה וכבוד אינם נמצאים ברשימת המידות הטובותמישהו כל שהוא
הערך העצמי של האדם והעם הוא במה שמסוגל להטיב לזולתו ולעולם. ומשם גם מקור גאוותו בהיותו דבק במידות בוראו.
לעם ישראל ללא התורה אין הטבה לעולם. ושאר הלאומים אינם מסוגלים להיטיב באמת "וחסד לאומים חטאת".
גאווה שמתגאים בהשתדלותנו בדרכים טובותיוסי3
זה דבר רצוי מאוד
מי שגאה בתורה תוך זלזול באומות זה באמת לא ברשימת המידות הטובות
נכון, ומה היא דרך טובה?מישהו כל שהוא
אני לא מזלזל אלא מעביר ביקורת
הלאומיות הגויית נובעת ממניעים נמוכים ושליליים. אמנם מניעים אלו קידמו את העולם אבל גם גרמו להרג אונס וגזל רב ולכן לא יכלו להביא את העולם אל גאולתו
נכתם עון שופכי הדמים, מלכי אדמה הזדים וכל מרגיזי ארץ. לא יכופר לארץ לדם אשר שופך בה כי אם בדם שופכו, והכפרה מוכרחת לבא: בטול כללי לכל מכונות התרבות של עכשיו, עם כל שקרן ותרמיתן, עם כל זוהמתן הרעה וארסן הצפעוני. כל התרבות, המתהללת בצלצלי שקרים, מוכרחת להכחד מן העולם, ותחתיה תקום מלכות עליונין קדישין. אורם של ישראל יופיע, לכונן עולם בעמים בעלי רוח חדשה, בלאומים אשר לא יהגו ריק ולא ירגזו עוד על ד' ועל משיחו, על אור חיי העולם ועל התום והאמונה אשר לברית עולמים. וישראל יראה בעיניו שלומת רשעים, יצעוד על חרבנם של המתהללים באלילים החדשים כאשר צעד על חרבות בבל ואשור העתיקות. אז ידע ויוכח, כי אך בו אל אלהי ישראל מושיע. ותשועת ד' בא תבא. הנדפת הכח של הגוים, שקויי כוס התרעלה, מוכרחת היא לבא. פתח ד' את אוצרו ויוציא את כלי זעמו. אם עוד תתאמץ אירופא וכל גוייה להחזיק מעמד בצביונה, לא באמת ולא בצדקה, את ד' לא ידעו ואת דרכיו לא יחפצו ללכת בהם. מצב זה הוא רגעיי ברגעי התולדה. אור התשובה יופיע בהכרח וישליך איש את אלילי כספו ואת אלילי זהבו, וישוב הכל אל טוב ד'. אז תכחד התרבות ההוית בכל יסודותיה, ספריותיה תיאטריה וכל מכונותיה, וכל החקים אשר בהבל ועול יסודם וכל נימוסי החיים הרעים והחטאים כליל יחלפו. ונשגב ד' לבדו ביום ההוא. הארג הרוחני והמעשי, אשר בצביונו ההוי לא היה יכול לעצור, עם כל תפארת חכמתו, בעד שפך דמים רבים ובעד חרבנו של עולם בצורה איומה כזאת, הרי הוא מוכיח על עצמו, שהוא פסול מעיקרו, (תהלים נח ד): "זורו רשעים מרחם תעו מבטן דוברי כזב", מראשית יסודו, וכל מהלכו כלו אינו כי אם עצת שקר ונכלי רשעים מסובכים, שהם קשורים עם הנטיות הנפשיות והגופניות אשר נתעצמו בהאדריכליות של בנין הלאומים של זמננו, שכחי ד' בכליותם ונושאים את שמו על שפתם, בפיהם ובלשונם. על כן חרב תחרב כל התרבות ההוית, ועל משואותיה יתכונן בנין העולם באמת ובדעת ד'. (ישעיהו ב ב): "והיה באחרית הימים נכון יהיה הר בית ד' בראש ההרים ונשא מגבעות ונהרו אליו כל הגוים".
אש האהבה הטבעית לאומה ולתחיתה, ההולכת ומתגדלת בארץ ישראל וע"י ארץ ישראל, תתלקח בגאון עוזה יחד עם אש ד', אש הקודש, של כל טוהר האמונה בעוצם חסנה וגבורתה. פזורי האמונה האלהית, וכל תנחומותיה והערותיה הרבות למוסר וליושר, לגבורה ולתקוה, לשלום ולנחמת עולמים, שכבר נתפשטו בין גוים רבים ועצומים ע"י פזורנו בין הגוים, ע"י התפשטות האמונות הנובעות ממקור כתבי הקודש, הולכים ושבים אלינו, מתכנסים לאוצרנו, מתלקטים עוד הפעם בכנסת ישראל ושבים לתחיה ע"י המון נשמות חדשות של עם נברא. חלילה לנו לחסום את הדרך בפני אור החיים, לא נבהל אם הזרמים נראים שונים בחיצוניו תם,- אור ד' מאיר בהם, רוח ד' נוססה בהם. הלאומיות החולונית יכולה להזדהם בזוהמה רבה שתחתיה הרבה רוחות רעים גנוזים, אבל לא בהדוף אותה מתוך נשמת הדור נצליח, כ"א בהשתדלות נמרצה להביאה אל מקורה העליון, לחברה עם הקודש המקורתי שממנו היא נובעת.
זה לא משנה אם תקרא לזה זלזול או ביקורתיוסי3
חוץ מזה שאתה מצטט דברים שלא בשם אומרם.
חוץ מזה שמה שציטטת לא מוכיח את טענתך כי לא כתוב שם שהחילוניות היא רק רעה
נכון שכחתי לכתוב מאיפהמישהו כל שהוא
אני לא אמרתי שהחילוניות היא רק רעה. אלא שלאומיות חילונית היא אגואיסטית. גם אגואיזם הוא לא תמיד רע. תינוק הוא אגואיסט זה נחוץ כדי שיגדל. אבל מצופה מאדם ,מאומה ומהעולם להתעלות מעל זה. לחפש להיטיב באמת ודבר זה אפשרי רק מתוך תורה
אתה משתמש במילים באופן שאינו תואם לפירושםיוסי3
אתה גם אמרת שהגויים אינם מסוגלים להיטיב.
וגם כשאתה מביא סברות, צריך לדייק, ודאי מצפים מתינוק שיגדל. אבל לאומיות חילונית אין בה סרך רע. ואין צורך להתנתק ממנה. רק צריך להכיר גם את הקומה התורנית.
אגואיזם הוא שלילי אבל לא רק שלילימישהו כל שהוא
בלאומיות חילונית יש סרח רע כאשר אינה קשורה אל מטרתה. היא נופלת אל מידות רעות מאוד אכזריות שאין שני לה. אפשר לראות מה עמים עשו אחד לשני ומאיזה סיבות עמוקות וחשובות זה קרה.
בישראל זה מה שנקרא מותו של משיח בן יוסף.
ואמרתי שהן לא מסוגלים "להיטיב באמת". תמיד עזרה או שלום בין שתי מדינות משרת אינטרסים ולא רק כדי להיות טוב ונדיב
אדגיש שאדם פרטי כן מסוגל להיטיב באמת. בין יהודי ובין גוי
אתה משתמש במילים באופן שאינו תואם לפירושםיוסי3
גם תורניות כשאינה קשורה למטרתה היא עלולה להיות כלי לרשע ולנזק, זה מה שנקרא בישראל מותו של בלעם המכשף ואלישע בן אבויה ועוד כמה.
והחלוקה הדיכוטומית שלך בין אדם פרטי גוי שלדעתך "מסוגל להיטיב באמת" לבין לאום גוי ש"לא מסוגל להיטיב באמת" זו חלוקה לא מסתברת ולא תמצא אף מקור רבני שיתמוך בחלוקה כזו.
אנחנו מבינים קצת אחרת מושגיםמישהו כל שהוא
בא ננסה להבין את העקרון ולא להתעקש על הגדרות מילוניות. אגואיזם אכן הוא תכונה רעה כמו הרבה תכונות רעות באדם להם יש שימוש טוב בתקופות מסוימות או מקרים מסוימים.ולכן יש חסרון גדול בלאומיות חילוניות.
תורניות שאינה קשורה למטרתה אינה תורניות אלא אחיזת עיניים ולכן גם תמיד תלווה בעברות נוספות כפי שמיוחס הן לבלעם והן לאלישע בן אבויה.
נכון יש פה כשל לוגי של "שום סקוטי אמיתי" אבל במקרה זה השימוש מוצדק. תורניות או קדושה או יהדות אמיתי היא דבקות בבורא וזה לא יתכן בהזנחת חלקים מהתורה אלא רק כשיש תורה מצוות מעשים ומידות ביחד.
אם כבר לומדים תנך ביחד גם נפילתו של ירבעם מיוחסת במדרש ל"מי בראש" הנובעת מגאווה שנובעת מאגואיזם.
לגבי החלוקה בין לאום לפרט הנה מקור רבני:
תנא דבי אליהו רבה ט- מעיד אני עלי את השמים ואת הארץ בין ישראל בין עכו"ם בין איש בין אשה בין עבד ובין שפחה הכל לפי המעשה שהוא עושה כך רוח הקודש שורה עליו
ב"ב י :
מר להן רבן יוחנן בן זכאי לתלמידיו בני מהו שאמר הכתוב (משלי יד, לד) צדקה תרומם גוי וחסד לאומים חטאת נענה רבי אליעזר ואמר צדקה תרומם גוי אלו ישראל דכתיב (שמואל ב ז, כג) ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ וחסד לאומים חטאת כל צדקה וחסד שאומות עובדי כוכבים עושין חטא הוא להן שאינם עושין אלא להתגדל בו כמו שנאמר (עזרא ו, י) די להוון מהקרבין ניחוחין לאלהה שמיא ומצליין לחיי מלכא ובנוהי
אורות התחיה פרק ב
הטבע מוצא את רדיתו בקבוץ האנושי יותר מאשר בפרטיו. הפרטים הנם יותר חפשים, והטפוס של החופש המיוחד לאדם מתגלה בהם יותר. אבל החברה, האנושית והלאומית, עומדת ביותר תחת השפעת הטבע, וההופעה האינסטינקטיבית מתגלה בה יותר. דרכי השמירה המכוונות לשמירת המין והאיש, המתראות בבעלי חיים הטבעיים יותר מבאדם התרבותי, הנן מתגלות בכלליות האנושיות באפנים יותר קרובים לטבע החי. ההכרה הפנימית, הכוללת בקרבה את הנטיות להשמר מכל מזיק ולהכיר את האויב, בלי כל צורך לחכמה ונסיון, מתגלית בחיי העמים ביחוסם זה לזה, עם לעם, דת לדת, גזע לגזע. ......
הכונניות המעשיות שלה באות למלאות את מלאכת הצנורות, שעל ידם ימלא דבר היחש של הזלת שפע טל החיים מהאידיאה האלהית הטהורה אל האידיאה הלאומית שלה, ברוח בשכל ובמעשה, לא רק בחיי כל יחיד כ"א גם וביחוד בחיי הלאום כולו. ישנם בעולם חסידים, פלוסופים, אנשי קודש ואנשי אלהים, אבל אין בעולם אומה, שנשמתה העצמית לא תוכל להשתלם כ"א ע"פ המגמה של האידיאה האלהית העליונה בעולם, כ"א ישראל. רוח שונה מרוחות כל העמים אשר תחת כל השמים מוכרח שתהיה לו ג"כ כלכלה מיוחדה הנאותה לו, המפרנסת אותו, מחזקת את כחו ונותנת לו את קיומו. לא תוכל, לפי זה, היהדות לסמוך רק על המזון התרבותי הכללי, שאין בקרבו אותם החלקים שגופה הרוחני נבנה מהם. במה שבבחינה הוא שונה מרוח כל העמים, לא נשלל בזה בשום אופן את אותו הצד האנושי, שבו הוא שוה לכל האדם, ומצדו היא זקוקה גם לכלכלה תרבותית לצדה הרוחני ככל המזון הרוחני אשר לכל האדם במקצוע זה. .....
לאומיות ישראל ג
אחד מההבדלים הנמצאים בין לאומיותם של ישראל להלאומיות של כל עם ולשון הוא, שהיסוד הלאומי והרגשתו אצל כל עם ולשון יש לו בהפסיכיקה הלאומית אותו הערך של תביעה טבעית בהפסיכיקה הפרטית, שהיא מתקדמת ומתגדלת יחד עם טבע הגידול, בלא פיתוח מיוחד, מה שאין כן הלאומיות הישראלית היא מיוסדת ע"פ תביעה מוסרית גדולה ועמוקה, ותכונה מוסרית צריכה פיתוח לעולם ואינה מתגדלת בטבע בעצמה. מהצד הלאומי, הנמצא בהרבה מצות של תורה בגילוי, ובכללות המצות כולן בגניזה, נמצא קיום המצות הוא היסוד המזין להחזקת כח החיים של הלאומיות הישראלית, שאוצר בקרבו אותו החומר המזין של המוסריות, הנדרש כדי להעמיד את התביעה הלאומית הכללית על מכונה.
קובץ ה ט-
על פי יסוד הרזים, כל מעשה הטוב של הרשע הולך למקום הרשעה והטומאה, אע"פ שבכל זאת אין הקב"ה מקפח את שכרו ומשלם לו בעולם הזה גם שכר מצוה קלה שעשה, אך כל זה הוא חלק הרשעה. קל וחומר שכל עון וחטא של צדיק, אע"פ שבארץ ישולם וסביביו נשערה מאד, מ"מ הכל הולך מדין מדה טובה מרובה לחזק ולגדל את אור הקודש והטוב. מזה אנו מבינים בכללות העמים, שכל טובה של אומה רשעה מחזקת היא את הרשעה העולמית, וחסד לאומים - חטאת, ובישראל גוי צדיק שומר אמונים, שהקב"ה מדקדק עם סביביו, כחוט השערה, ובכללותם רק אתכם ידעתי מכל משפחות האדמה, על כן אפקוד עליכם את כל עונותיכם, הרי כל חטא שבא ממקור כזה שרובו טוב, מה שהוא אות שבאמת בפנימיותו כולו הוא טוב, - יש בו באמת בגנזי פנימיותו אור גדול וישועה רבה, ועבירתם של שבטים כלכלה את כל העולם כולו, ובכל פרשת העבור יהיו צרכיהם לפניך. אלא שכך היא המדה. שהטוב והבנין העולה מתוך החטא צריך הוא שיזוקק הרבה עד שיהיה עולה לשכלול היצור כולו, והזקוק הוא מדת היסורין ממרקי החטא, כלומר המזקקים את החטא הבא מעומק הטוב - מכל כעור החיצוניות שלו, ומעמידים אותו על יסודו הפנימי החי חיי אמת וקודש. ומתוך שאין דבר אבוד בכל מעשיהם של צדיקים, ועלהו לא יבול וכל אשר יעשה יצליח, ע"כ צריך כל חטא, גם קל וקטן שבקטנים, להזדקק כדי להיות מוכשר לשמש אותו הפועל הכללי העליון והמצוחצח, שנועדה לו כל תנועה של נשמה קדושה, כי יודע ד' דרך צדיקים, רק ד' יודע, כמקום שכל שרעפי כל נוצר לא יגיעו. וכל תשובה מאהבה באה עד אותו המקור הפנימי, שמשם כל העשוי הוא טוב ובנין של תום ויושר למפרע, והזדונות המתהפכים לזכיות אינם צריכים ליצירה חדשה כ"א להתגלות מקוריותם ; כי גם השמים החדשים והארץ החדשה, שעתיד הקב"ה לעשות בימי משיח, אינם צריכים חדוש, כי קימים ועומדים הם, שנאמר: כאשר השמים החדשים והארץ החדשה אשר אני עשה עמדים, יעמדו לא נאמר, אלא עומדים.
ראיתי פעם מקור שמתנגד בכלל לכל הרעיון הלאומי בשאר הוא וטען שגם לישראל לא צריך להיות לאומיות כי לאום זה אדואיסטי אבל לא מוצא את זה עכשיו.
ההתעקשות שלך להשתמש במילים באופן שאינו תואם לפירושםיוסי3
זה מגוחך שאתה מנסה להראות שאתה מבין שלא רלוונטי לטעון טענת "שום סקוטי אמיתי", כי זהו עיוות המשמעות של המילים, ואז לנוכח הקושיא אתה מתרץ: אבל לא, כאן זה מוצדק לטעון "שום סקוטי אמיתי" כי כאן זה באמת כך.
גם המקורות שהבאת אינם אומרים את מה שטענת, ראשית בתנא דבי אליהו לא כתוב שלאום גוי לא יכול להיטיב באמת, ושנית בגמרא בבבא בתרא לא כתוב שזה דווקא על לאום, ואדרבה מתוך הסוגיא שם מוכח שמדובר גם על יחידים, ובכל מקרה למסקנת הגמרא שם פירוש הפסוק הוא שונה לחלוטין
גם בפיסקאות הארוכות שהבאת מהרב קוק כתוב שביחס בין הפרט לכלל, כתוב שהפרטים הינם "יותר" חופשיים, ולא שיש חלוקה דיכוטומית ביניהם, וכל מה שאתה מנסה לעשות הוא חלוקות דיכוטומיות בין מילים, תוך התעלמות ממשמעות המילים שלך.
אבל זה דבר קטן כי כל הפורומים פה מלא בשגעונות של חוסר עקביות וחוסר הגיון בסיסי, וזה באמת כבר לא העניין
לגבי המשפט האחרוןאוי טאטע!
"חיבת הארץ היא יסודה של תורה… על כן סדרי קדימתן של הברכות תלויים במידת סמיכותם של המינים אל הזכרת הארץ בתורה, להורות כי כל הקרוב קרוב יותר לארץ ישראל, ומי שיש לו יותר קשר אהבה לארץ ויותר השתדלות בישובה – הוא מוקדם לברכה.
והנה חיבת הארץ מחולקת לפי מעלת האנשים: יש מי שמחבב את ארץ הקודש כדי לקיים את המצוות התלויות בארץ ובשביל התכלית העליונה הנמצאת בה… ויש מי שמחבב את הארץ ומשתדל בישובה בשביל התכלית של המנוחה החמרית לכלל ישראל, שהוא גם כן דבר טוב ונשגב, ובכל זאת לא בא עד למעלה הראשונה… על כן רמוז כאן בפסוק קירוב הברכות לארץ בשתי מערכות: חמישה מינים, כנגד ההשתוקקות לארץ באופן העליון המעולה… ושני מינים, כנגד המכירים את ההשלמה הטבעית.
ולמדנו מכאן כמה גדולה המעלה של מי שמשתוקק לישב את ארץ הקודש אפילו לשם התכלית החמרית של הכלל, כי אצל הכלל יהפך תמיד כל ענין גשמי לרוחני והתכלית העליונה בֹא תבוא…
על כן מי שיש לה קרבה יתרה לארץ ישראל אפילו במדרגה הנמוכה, יש בזה לחזקו ולאמצו ולהקדימו בברכה, ממי שמתאחר ומתרחק. ואע"פ שבתוך הלב יהיה המתרחק בעל דרגה יותר עליונה, מכל מקום ישוב הארץ וחיבתה בפועל קודם לברכה.
ויש לנו ללמוד מכאן שצריך לחזק את הכוחות החומריים של כלל האומה, ומזה יבוא גם כן חיזוק לכוחות הרוחניים. …ולפיכך אמר רב חסדא: 'מאן יהיב לן נגרי דפרזלי ונשמעינך' היינו – מי יתן לנו חוזק גופני וכח חמרי אמיץ כברזל, להיות שרירי הגוף חזקים ונוכל לקבל ממך שלמות רוחנית גדולה כמידתך, לחבב את החוזק החומרי שהוא מביא ודאי לחוזק הרוחני…".
הכל טוב ונכון....הָיוֹ הָיָה
וזה עצמו תוכן דברי.
הבאת מהרב היטב מדוע יש קודש (=דתיות) בלאומיות עצמה.
את כל זה סיכם הרב במשפט אחד קולע: "כל לאומי הוא דתי וכל דתי הוא לאומי".
כי באמת אחד הם.
אלא שיש חיה כלשהיא, שאינה לאומיות אמת, אלא אוסף אמוציונאלי של מידות רעות (וכבר הוזכרו כאן, גאווה, כבוד, ועוד...) שמשום מה המילון קורא לזה "לאומיות", אז שיערב למיסטר מילון, אך עימה אין לי חלק ונחלה.
לא זה ולא זה - יהודיrivki
תלויאריק מהדרום
במצב רוח.
אולי אפשר לדייק את השאלה,hartkebhdxcrd
אני אגיד דברים קרובים למה שאמר נשמה כללית.בן חורין
אני דתי, ואני חפץ בהקמת מלכות ה' בעולם, ובהצלחת הצדיקים בעולם הזה.
אני רוצה שניישב את ארץ ישראל ושתהיה כאן מדינה יהודית שתהיה יסוד כסא ה' בעולם.
זה חשוב בעיני מאד.
הנאמנות שלי היא לקב"ה בלבד.
"שני דברים יש בעולם ואני אוהבם בלבבי אהבה גמורה..."חסדי הים
מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה
רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים
מעניין
כן מענייןל המשוגע היחידי
שמות אתה זוכר?
כן פחות או יותרחתול זמני
בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.
אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.
פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי
ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם
(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)
זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי
בזיכרון פרצופים במחשבה
גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,
אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם
זה נשמע סבבה לחלוטין.
זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
בהחלטחתול זמני
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי
כשאני מדמיין
קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם
גם אם אני מכיר אותו די טוב
אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע
אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.
נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.
הממ,ריבוזום
בעיקרוןריבוזום
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
וואונוגע, לא נוגע
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה
לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.
עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.
יש לזה אבחנהנעמי28
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני

אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה
שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה
מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה
לא לפתוחזיויק
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה
או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!
חג שמח!🌸🌸🌸
קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה
הראשון יפה...
בסוף הכנתיהרמוניה
אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה
חזקזיויק
תודההרמוניה
באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון
הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף
וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה
האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊
ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג
או הקניה הכי גדולה.
האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?
האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?
אני חושב שאצלי הכל קרה😅
נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.
מרגישה מהדור הישןריבוזום
כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים.
קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)
גם אצלינוגע, לא נוגע
אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..
עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.
וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.
ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן..
אניoo
מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות
רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים
והזמינות כמובן מיידית
מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים
אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני
למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים
או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל
וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות
חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)
ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד
שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה
אני משתמש בו לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.
מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...
לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ
יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
הפוךפצל"פ
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מה זה מדהיםחתול זמני
חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש
מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני
ים זמן לשיעורי תורה בשבת
ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה
היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה
ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30
אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.
רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).
שעון קיץ זה אחלהרקאני
רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז
עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!
אם כן אשמח לעזרה בפרטי
תודה מראש!
מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני
בעודי מחכה בתור בסופר
ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה
כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם
טוב אז אמנם לא 70*10*4
אבל לפחות חלק קטן
וואו חחחחהרמוניה

אנימה
יפהנוגע, לא נוגע
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
רכבמחפש שם
אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.
תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
יתרון: שופוניחתול זמני
חיסרון: יכניס אותך לחובות
אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.
כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום
זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.
תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪
תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין
תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה
תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול
תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)
כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.
או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה
ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.
תודה רבה על הפירוטמחפש שם
אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.
למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?
25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני
מניח שיש יותר זול מזה
האם וואו? זה איני יודע
ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'
ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף
לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות
זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב
לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי
מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן
צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות
נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית
אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות
נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית
אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע
הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי
אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...
ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
נכוןארץ השוקולד
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג
זמן זה פרמטר חשוב בחיים
בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.
גם רכב זה על אותו בסיס
שילוב של נוחות+חיסכון זמן
אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום
על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.
נכון.נפשי תערוג
אבל זה על אותו משקל.
אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן
גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג
ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה
לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת
ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס
על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני
אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה
וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש
אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.
או משהו כזה.
נכוןנפשי תערוג
לכן זה שיקול של עלות תועלת
במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי
אבל יש כאלה שזה שווה להם
(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)
👍מחפש שם
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי
תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.
רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג
השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק
יתרונות: נוחות
חסרונות: עלות
זה בגדול
תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגולאחרונה
עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום
תוסיף עלות שנתית של טסט
אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך
וכמובן דלק
אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.
ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)