אם היה פה ציר של דתי וציר של לאומי, מאחד עד עשר.. איפה אתם שמים את עצמכם בכל אחד..?
סקר לציונות הדתית...והעיקר-לשמוח:)
אם היה פה ציר של דתי וציר של לאומי, מאחד עד עשר.. איפה אתם שמים את עצמכם בכל אחד..?
אי אפשר להגדירמני ים
שניהם השפיעו עליי ואת שניהם אני אוהב, שניהם ביחד משפיעים עליי.
זה לא שתי דרכים, זו דרך אחת.
אתם יותר דתיים או יותר שומרי שבת?הָיוֹ הָיָה
הלאום אינו ערך נפרד מהדת, אלא עצם מעצמיה.
ככה שהשאלה היא בלתי הגיונית.
אגב, לכן גם כל התואר כולו בלתי נסבל עלי,
כבר שנים שאני טוען שאני דתי לאומי בדיוק כמו שאני דתי שבתי ודתי ציציתי.
אני פשוט דתי לחלוטין. כולל את כל הדת, כולל את הלאומיות שבה.
ולאומיות שאין לה קשר עם הדת - אני ב0 על הציר שלה.
דרך ארץ קדמה לתורה -יוסי3
אין סיבה להיות ב0 על הציר של לאומיות אם זה בלי דת
מה הקשר בין 'לאומיות' לדרך ארץ?rivki
דרך ארץ זה כל דבר שקשור להתנהגות נכונה טבעיתיוסי3
לאומיות זה אכפתיות עצמית ביחס ללאום וגאווה בלאומיות
לדעתי אתה קצת מתבלבל.אוא"ראחרונה
הרי לפי מה שאתה כותב כל המצוות שבין אדם לחבירו הם לא 'תורה' ואינם חלק מהדת ח"ו, שהרי חז"ל חילקו בין דרך ארץ לתורה.
כמובן שאין זה נכון, כוונת חז"ל היא שניתן לקנות תורה, שהאדם עצמו יגלה תורה, רק אחרי שהאדם השלים עצמו במידות הבסיסיות. אבל ודאי שגם שלב זה כלול הוא בתוך התורה. כל עוד האדם אינו מתנהג באופן נכון במידות הבסיסיות הוא נחשב כבהמה, והתורה דיברה בלשון בני אדם, כך שהוא לא יוכל לקנות תורה אם לא ישתלם במידות הבסיסיות.
התורה כולה לא ניתנה לאדם פרטי או לקבוצה של אנשים פרטיים. התורה ניתנה ל'אומה הישראלית', "ישראל אורייתא וקוב"ה חד הם". ישנם מצוות רבות שהן 'לאומיות' כמו: הקמת מלך, בניית מקדש, סנהדרין, קורבנות ציבור, כיבוש ארץ ישראל. המטרה שלנו בעולם היא להיות 'ממלכת כוהנים וגוי קדוש', כאומה.
כבר אצל האבות מצאנו שאנו מוגדרים כאומה ולא כקבוצה של פרטים, התורה אומרת 'לאום מלאום יאמץ' הקב"ה מגדיר אותנו כ'לאום' "ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ".
הניתוק בין האומה לדת היא כפירה בעיקר תפקידנו בעולם.
ודאי שלא שייך לשאול אם אני יותר לאומי או יותר דתי, כי הלאומיות היא חלק מן הדת עצמה ואדרבה היא עיקר הדת. הרי ידוע שהמקובלים אומרים לפני כל מצווה "לשם יחוד... בשם כל ישראל..."
היא חלק מהתורה.הָיוֹ הָיָה
מה שחלק ממנה - אז כנ"ל - אני איתו.
ומה שלא, לא.
זהו, אין כאן מרחב כל כך על מה להתפלסף..
מה זה תורה ומה זה דרך ארץ?יוסי3
גם דרך ארץ זה לא אלוהים אלא רצון אלוהים.
ועובדה שחז"ל חילקו ביניהם בין תורה לדרך ארץ ואמרו ש"דרך ארץ קדמה לתורה" היינו שאלו דברים נפרדים ודרך ארץ קודמת
לא הבנת את דברי חז"ל.הָיוֹ הָיָה
כשם שרבים אינם מבינים אותם, בעקבות הצדקנות של כמה מסלפים שהחליטו לבאר שקדמה לתורה פירושו קודמת לתורה, חשובה ממנה. ואז, מלבד השיבוש בעצם הדעה הזו, גם מגיעה מסקנה כמו שלך - שכן אם X חשוב מY - כנראה שX ןY אוינם אותו דבר.
אך למען האמת קדמה זה רק עניין כרונולוגי, והיינו שטרם נתינת תורה כבר היו מחייבים של דרך ארץ.
למעשה, משעה שניתנה תורה, היא כללה בתוכה אף אותם.
וכעת מי שרוצה לברר מהי דרך ארץ עליו ללמוד זאת מתוך התורה.
אין כאן שני דברים נפרדים.
לא הבנת את דבריייוסי3
בעקבות צדקנות של כמה תחמנים שחושבים שהם צריכים לחנך את כל העולם לגבי ה'אמת' שלהם, ואני לא אגיד מי ביניהם, אבל אתה יודע, והצדקנים האלה מתאמצים לא להבין אחרים ומתאמצים לחשוב שכולם נגדם ואת כולם צריך לחנך
ולכן אתה חשבת שאני טועה בפירוש חז"ל להסביר שזה אידיאולוגי ולא כרונולוגי, אבל עם קצת מאמץ של למדנות בסיסית, אפשר להבין שחז"ל לא מספרים כרונולוגיה, כי מה זה משנה, הרי חז"ל לא היו היסטוריונים, אלא חז"ל מלמדים עניין אידיאולוגי בצורה מליצית, וזה דבר הלמד מעניינו, כי זה כתוב בחז"ל בתוך דברי שבח לעניין של דרך ארץ. אבל צדקנים בדרך כלל לא טורחים לבדוק את המקורות, אלא הם סונטים בכולם שהם טועים ולא מבינים פשט, בגלל שאיזה עניין טכני היה נראה להם לא מובן. או כמו אלו ששומעים דבר ולא מתאמצים לחשוב למב אמרו אותו, וישר מסיקים את כל המסקנות הנראות לפי מה שנראה להם כרוחב דעתם, והם עכשיו חכמים גדולים בגלל שהם קראו איזה ספר גם אם לא עשו מאמץ בסיסי להבנה.
בהצלחה
בקיצור...הָיוֹ הָיָה
אתה טוען שלא הבנתי את דבריך, אבל חוזר ומאשש אותם? כעת הסברת בשמונה שורות, שהבנתי אותך נכון לחלוטין,
הרי מה הבנתי בך? שלדעתך זה אידאולוגי ולא כרונולוגי.
ומה הסברת כעת? שלדעתך זה אידאולוגי ולא כרונולוגי.
אז מה בדיוק טענת בכותרת שאני לא מבין?
ולא, אין לי שום ענין לשכנע את כל העולם ב"אמת שלי", אני בכלל לא חושב בחשיבה הפוסטמודרנית שאתה חושב בה, שיש מושג "האמת שלי", יש אמת אחת ויחידה, והיא תורתנו הקדושה. ואכן אותה אני רוצה שכולם יידעו. ואם הרצון הזה אינו נאה בעיניך - אנא ממך, בראש השנה הקרוב דלג בתפילתך על כל הקטעים של "וידע כל פעול" ודומיהם, שהרי אין זה נאה בעיניך לייחל שיידעו כולם את אמת התורה. זה יהיר מידי בעיניך או אולי נוגד את חופש המחשבה. אז דלג זאת בבקשה. אין דבר, תגיע מהר לאוכל.
אני לא יודע למה אתה כותב שאני חושב שאני "חכם גדול בגלל ספר שקראתי", אני לא חושב שאני חכם, אני חושב שבעל הספר חכם. במיוחד אם הוא עונה לשם הפרטי "אשי" או "רבינא" או לדוגמא "יהודה ליווא", ואני אמשיך לחשוב שהם חכמים וצודקים, גם אם בעיני הוד נסיכותך זה ייראה לא מספיק מודרני.
כבר שבענו מרורות משונאי תורה וא-ל שעטפו את דעתם במילים יפות על צדק ושיוויון והומאניות.. ותיבלו דבריהם במליצות נאות ומשובשות מן המקראות ומחז"ל, כגון "צדיק באמונתו יחיה" שהפכוהו ל"איש באמונותו יחיה". או "דרך ארץ קדמה לתורה" שהפכוה ל"דרך ארץ קודמת לתורה". וכן עוד שאר מילים נאות וגבוהות שכל מה שיש מאחריהם זה עולם ישן עדי יסוד נחריבה.
ביום שתהיה מוכן לבטל דעתך לדעת חז"ל והראשונים והאחרונים, תודיע לי, ואשמח לנהל איתך שיח מהנה ופורה.
אם היית מנהל דיון בדרך ארץ היה אפשר להסביר לךיוסי3
כמדומה שהראשון שהחל כאן בלעג היית אתה.הָיוֹ הָיָה
ולחשוב שאתה זה שמדבר על דרך ארץ... 


אלא אם כן אתה סבור שלומר לך שלא הבנת את חז"ל זה חסרון בדרך ארץ, ואז זה כבר אומר שיהירותך מרקיעה שחקים בצחנתה.
בכל מקרה, זה לא ממש איום עלי, היות והקדמתי אותך באמרי שאיני מעוניין לדון עם מי שאינו מכופף עצמו לחז"ל והקדמונים. אז למה אמור להפריע לי שאתה מודע שלא בא לך לדון איתי? כבר אמרתי שאיני מעונין בכך.
אכן, אין טעם לנסות "להסביר לי" מדוע אמונת ישראל היא טעות. כי באמת אנהג שלא ב"דרך ארץ" למי שיאמר כך, ובוודאי שאומר לו שהוא לא מבין. אם הוא נפגע כשאומרים לו שהוא לא מבין- הוא מוזמן לברוח מהדיון. כפי שהוא עשה.
וזה מלבד הבוז שלך לכל יושבי הפורום, ככלל.הָיוֹ הָיָה
"אבל זה דבר קטן כי כל הפורומים פה מלא בשגעונות של חוסר עקביות וחוסר הגיון בסיסי, וזה באמת כבר לא העניין"
מזהה את הציטוט?
למקרה שלא, הוא לקוח מדבריך כאן:
ההתעקשות שלך להשתמש במילים באופן שאינו תואם לפירושם - צעירים מעל עשרים
שאותם אמרת לאחד שדווקא מוכר כאן בפורום הרבה יותר ממך, ואהוד ומוערך הרבה יותר ממך.
אז תכל'ס, הגיע הבחור הכי יהיר בצ'כונה, והתחיל להטיף על דרך ארץ....
רק בגלל ש@מישהו כל שהוא יותר עדין ממני, אז אני זה שמגיב לך על חוסר הדרך ארץ שלך כלפיו, ולא הוא עצמו עשה את זה.
סיכום השיעור לקשי הבנה:
"טול קורה מבין עיניך"
מסכים עם נשמה כלליתמישהו כל שהוא
אלא שהלאומיות בישראל אינה יכולה להנתק מהיהדות
אכפתיות עצמית זה לא אגואיזםיוסי3
כבוד עצמי זה לא אגואיזם
גאוה וכבוד אינם נמצאים ברשימת המידות הטובותמישהו כל שהוא
הערך העצמי של האדם והעם הוא במה שמסוגל להטיב לזולתו ולעולם. ומשם גם מקור גאוותו בהיותו דבק במידות בוראו.
לעם ישראל ללא התורה אין הטבה לעולם. ושאר הלאומים אינם מסוגלים להיטיב באמת "וחסד לאומים חטאת".
גאווה שמתגאים בהשתדלותנו בדרכים טובותיוסי3
זה דבר רצוי מאוד
מי שגאה בתורה תוך זלזול באומות זה באמת לא ברשימת המידות הטובות
נכון, ומה היא דרך טובה?מישהו כל שהוא
אני לא מזלזל אלא מעביר ביקורת
הלאומיות הגויית נובעת ממניעים נמוכים ושליליים. אמנם מניעים אלו קידמו את העולם אבל גם גרמו להרג אונס וגזל רב ולכן לא יכלו להביא את העולם אל גאולתו
נכתם עון שופכי הדמים, מלכי אדמה הזדים וכל מרגיזי ארץ. לא יכופר לארץ לדם אשר שופך בה כי אם בדם שופכו, והכפרה מוכרחת לבא: בטול כללי לכל מכונות התרבות של עכשיו, עם כל שקרן ותרמיתן, עם כל זוהמתן הרעה וארסן הצפעוני. כל התרבות, המתהללת בצלצלי שקרים, מוכרחת להכחד מן העולם, ותחתיה תקום מלכות עליונין קדישין. אורם של ישראל יופיע, לכונן עולם בעמים בעלי רוח חדשה, בלאומים אשר לא יהגו ריק ולא ירגזו עוד על ד' ועל משיחו, על אור חיי העולם ועל התום והאמונה אשר לברית עולמים. וישראל יראה בעיניו שלומת רשעים, יצעוד על חרבנם של המתהללים באלילים החדשים כאשר צעד על חרבות בבל ואשור העתיקות. אז ידע ויוכח, כי אך בו אל אלהי ישראל מושיע. ותשועת ד' בא תבא. הנדפת הכח של הגוים, שקויי כוס התרעלה, מוכרחת היא לבא. פתח ד' את אוצרו ויוציא את כלי זעמו. אם עוד תתאמץ אירופא וכל גוייה להחזיק מעמד בצביונה, לא באמת ולא בצדקה, את ד' לא ידעו ואת דרכיו לא יחפצו ללכת בהם. מצב זה הוא רגעיי ברגעי התולדה. אור התשובה יופיע בהכרח וישליך איש את אלילי כספו ואת אלילי זהבו, וישוב הכל אל טוב ד'. אז תכחד התרבות ההוית בכל יסודותיה, ספריותיה תיאטריה וכל מכונותיה, וכל החקים אשר בהבל ועול יסודם וכל נימוסי החיים הרעים והחטאים כליל יחלפו. ונשגב ד' לבדו ביום ההוא. הארג הרוחני והמעשי, אשר בצביונו ההוי לא היה יכול לעצור, עם כל תפארת חכמתו, בעד שפך דמים רבים ובעד חרבנו של עולם בצורה איומה כזאת, הרי הוא מוכיח על עצמו, שהוא פסול מעיקרו, (תהלים נח ד): "זורו רשעים מרחם תעו מבטן דוברי כזב", מראשית יסודו, וכל מהלכו כלו אינו כי אם עצת שקר ונכלי רשעים מסובכים, שהם קשורים עם הנטיות הנפשיות והגופניות אשר נתעצמו בהאדריכליות של בנין הלאומים של זמננו, שכחי ד' בכליותם ונושאים את שמו על שפתם, בפיהם ובלשונם. על כן חרב תחרב כל התרבות ההוית, ועל משואותיה יתכונן בנין העולם באמת ובדעת ד'. (ישעיהו ב ב): "והיה באחרית הימים נכון יהיה הר בית ד' בראש ההרים ונשא מגבעות ונהרו אליו כל הגוים".
אש האהבה הטבעית לאומה ולתחיתה, ההולכת ומתגדלת בארץ ישראל וע"י ארץ ישראל, תתלקח בגאון עוזה יחד עם אש ד', אש הקודש, של כל טוהר האמונה בעוצם חסנה וגבורתה. פזורי האמונה האלהית, וכל תנחומותיה והערותיה הרבות למוסר וליושר, לגבורה ולתקוה, לשלום ולנחמת עולמים, שכבר נתפשטו בין גוים רבים ועצומים ע"י פזורנו בין הגוים, ע"י התפשטות האמונות הנובעות ממקור כתבי הקודש, הולכים ושבים אלינו, מתכנסים לאוצרנו, מתלקטים עוד הפעם בכנסת ישראל ושבים לתחיה ע"י המון נשמות חדשות של עם נברא. חלילה לנו לחסום את הדרך בפני אור החיים, לא נבהל אם הזרמים נראים שונים בחיצוניו תם,- אור ד' מאיר בהם, רוח ד' נוססה בהם. הלאומיות החולונית יכולה להזדהם בזוהמה רבה שתחתיה הרבה רוחות רעים גנוזים, אבל לא בהדוף אותה מתוך נשמת הדור נצליח, כ"א בהשתדלות נמרצה להביאה אל מקורה העליון, לחברה עם הקודש המקורתי שממנו היא נובעת.
זה לא משנה אם תקרא לזה זלזול או ביקורתיוסי3
חוץ מזה שאתה מצטט דברים שלא בשם אומרם.
חוץ מזה שמה שציטטת לא מוכיח את טענתך כי לא כתוב שם שהחילוניות היא רק רעה
נכון שכחתי לכתוב מאיפהמישהו כל שהוא
אני לא אמרתי שהחילוניות היא רק רעה. אלא שלאומיות חילונית היא אגואיסטית. גם אגואיזם הוא לא תמיד רע. תינוק הוא אגואיסט זה נחוץ כדי שיגדל. אבל מצופה מאדם ,מאומה ומהעולם להתעלות מעל זה. לחפש להיטיב באמת ודבר זה אפשרי רק מתוך תורה
אתה משתמש במילים באופן שאינו תואם לפירושםיוסי3
אתה גם אמרת שהגויים אינם מסוגלים להיטיב.
וגם כשאתה מביא סברות, צריך לדייק, ודאי מצפים מתינוק שיגדל. אבל לאומיות חילונית אין בה סרך רע. ואין צורך להתנתק ממנה. רק צריך להכיר גם את הקומה התורנית.
אגואיזם הוא שלילי אבל לא רק שלילימישהו כל שהוא
בלאומיות חילונית יש סרח רע כאשר אינה קשורה אל מטרתה. היא נופלת אל מידות רעות מאוד אכזריות שאין שני לה. אפשר לראות מה עמים עשו אחד לשני ומאיזה סיבות עמוקות וחשובות זה קרה.
בישראל זה מה שנקרא מותו של משיח בן יוסף.
ואמרתי שהן לא מסוגלים "להיטיב באמת". תמיד עזרה או שלום בין שתי מדינות משרת אינטרסים ולא רק כדי להיות טוב ונדיב
אדגיש שאדם פרטי כן מסוגל להיטיב באמת. בין יהודי ובין גוי
אתה משתמש במילים באופן שאינו תואם לפירושםיוסי3
גם תורניות כשאינה קשורה למטרתה היא עלולה להיות כלי לרשע ולנזק, זה מה שנקרא בישראל מותו של בלעם המכשף ואלישע בן אבויה ועוד כמה.
והחלוקה הדיכוטומית שלך בין אדם פרטי גוי שלדעתך "מסוגל להיטיב באמת" לבין לאום גוי ש"לא מסוגל להיטיב באמת" זו חלוקה לא מסתברת ולא תמצא אף מקור רבני שיתמוך בחלוקה כזו.
אנחנו מבינים קצת אחרת מושגיםמישהו כל שהוא
בא ננסה להבין את העקרון ולא להתעקש על הגדרות מילוניות. אגואיזם אכן הוא תכונה רעה כמו הרבה תכונות רעות באדם להם יש שימוש טוב בתקופות מסוימות או מקרים מסוימים.ולכן יש חסרון גדול בלאומיות חילוניות.
תורניות שאינה קשורה למטרתה אינה תורניות אלא אחיזת עיניים ולכן גם תמיד תלווה בעברות נוספות כפי שמיוחס הן לבלעם והן לאלישע בן אבויה.
נכון יש פה כשל לוגי של "שום סקוטי אמיתי" אבל במקרה זה השימוש מוצדק. תורניות או קדושה או יהדות אמיתי היא דבקות בבורא וזה לא יתכן בהזנחת חלקים מהתורה אלא רק כשיש תורה מצוות מעשים ומידות ביחד.
אם כבר לומדים תנך ביחד גם נפילתו של ירבעם מיוחסת במדרש ל"מי בראש" הנובעת מגאווה שנובעת מאגואיזם.
לגבי החלוקה בין לאום לפרט הנה מקור רבני:
תנא דבי אליהו רבה ט- מעיד אני עלי את השמים ואת הארץ בין ישראל בין עכו"ם בין איש בין אשה בין עבד ובין שפחה הכל לפי המעשה שהוא עושה כך רוח הקודש שורה עליו
ב"ב י :
מר להן רבן יוחנן בן זכאי לתלמידיו בני מהו שאמר הכתוב (משלי יד, לד) צדקה תרומם גוי וחסד לאומים חטאת נענה רבי אליעזר ואמר צדקה תרומם גוי אלו ישראל דכתיב (שמואל ב ז, כג) ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ וחסד לאומים חטאת כל צדקה וחסד שאומות עובדי כוכבים עושין חטא הוא להן שאינם עושין אלא להתגדל בו כמו שנאמר (עזרא ו, י) די להוון מהקרבין ניחוחין לאלהה שמיא ומצליין לחיי מלכא ובנוהי
אורות התחיה פרק ב
הטבע מוצא את רדיתו בקבוץ האנושי יותר מאשר בפרטיו. הפרטים הנם יותר חפשים, והטפוס של החופש המיוחד לאדם מתגלה בהם יותר. אבל החברה, האנושית והלאומית, עומדת ביותר תחת השפעת הטבע, וההופעה האינסטינקטיבית מתגלה בה יותר. דרכי השמירה המכוונות לשמירת המין והאיש, המתראות בבעלי חיים הטבעיים יותר מבאדם התרבותי, הנן מתגלות בכלליות האנושיות באפנים יותר קרובים לטבע החי. ההכרה הפנימית, הכוללת בקרבה את הנטיות להשמר מכל מזיק ולהכיר את האויב, בלי כל צורך לחכמה ונסיון, מתגלית בחיי העמים ביחוסם זה לזה, עם לעם, דת לדת, גזע לגזע. ......
הכונניות המעשיות שלה באות למלאות את מלאכת הצנורות, שעל ידם ימלא דבר היחש של הזלת שפע טל החיים מהאידיאה האלהית הטהורה אל האידיאה הלאומית שלה, ברוח בשכל ובמעשה, לא רק בחיי כל יחיד כ"א גם וביחוד בחיי הלאום כולו. ישנם בעולם חסידים, פלוסופים, אנשי קודש ואנשי אלהים, אבל אין בעולם אומה, שנשמתה העצמית לא תוכל להשתלם כ"א ע"פ המגמה של האידיאה האלהית העליונה בעולם, כ"א ישראל. רוח שונה מרוחות כל העמים אשר תחת כל השמים מוכרח שתהיה לו ג"כ כלכלה מיוחדה הנאותה לו, המפרנסת אותו, מחזקת את כחו ונותנת לו את קיומו. לא תוכל, לפי זה, היהדות לסמוך רק על המזון התרבותי הכללי, שאין בקרבו אותם החלקים שגופה הרוחני נבנה מהם. במה שבבחינה הוא שונה מרוח כל העמים, לא נשלל בזה בשום אופן את אותו הצד האנושי, שבו הוא שוה לכל האדם, ומצדו היא זקוקה גם לכלכלה תרבותית לצדה הרוחני ככל המזון הרוחני אשר לכל האדם במקצוע זה. .....
לאומיות ישראל ג
אחד מההבדלים הנמצאים בין לאומיותם של ישראל להלאומיות של כל עם ולשון הוא, שהיסוד הלאומי והרגשתו אצל כל עם ולשון יש לו בהפסיכיקה הלאומית אותו הערך של תביעה טבעית בהפסיכיקה הפרטית, שהיא מתקדמת ומתגדלת יחד עם טבע הגידול, בלא פיתוח מיוחד, מה שאין כן הלאומיות הישראלית היא מיוסדת ע"פ תביעה מוסרית גדולה ועמוקה, ותכונה מוסרית צריכה פיתוח לעולם ואינה מתגדלת בטבע בעצמה. מהצד הלאומי, הנמצא בהרבה מצות של תורה בגילוי, ובכללות המצות כולן בגניזה, נמצא קיום המצות הוא היסוד המזין להחזקת כח החיים של הלאומיות הישראלית, שאוצר בקרבו אותו החומר המזין של המוסריות, הנדרש כדי להעמיד את התביעה הלאומית הכללית על מכונה.
קובץ ה ט-
על פי יסוד הרזים, כל מעשה הטוב של הרשע הולך למקום הרשעה והטומאה, אע"פ שבכל זאת אין הקב"ה מקפח את שכרו ומשלם לו בעולם הזה גם שכר מצוה קלה שעשה, אך כל זה הוא חלק הרשעה. קל וחומר שכל עון וחטא של צדיק, אע"פ שבארץ ישולם וסביביו נשערה מאד, מ"מ הכל הולך מדין מדה טובה מרובה לחזק ולגדל את אור הקודש והטוב. מזה אנו מבינים בכללות העמים, שכל טובה של אומה רשעה מחזקת היא את הרשעה העולמית, וחסד לאומים - חטאת, ובישראל גוי צדיק שומר אמונים, שהקב"ה מדקדק עם סביביו, כחוט השערה, ובכללותם רק אתכם ידעתי מכל משפחות האדמה, על כן אפקוד עליכם את כל עונותיכם, הרי כל חטא שבא ממקור כזה שרובו טוב, מה שהוא אות שבאמת בפנימיותו כולו הוא טוב, - יש בו באמת בגנזי פנימיותו אור גדול וישועה רבה, ועבירתם של שבטים כלכלה את כל העולם כולו, ובכל פרשת העבור יהיו צרכיהם לפניך. אלא שכך היא המדה. שהטוב והבנין העולה מתוך החטא צריך הוא שיזוקק הרבה עד שיהיה עולה לשכלול היצור כולו, והזקוק הוא מדת היסורין ממרקי החטא, כלומר המזקקים את החטא הבא מעומק הטוב - מכל כעור החיצוניות שלו, ומעמידים אותו על יסודו הפנימי החי חיי אמת וקודש. ומתוך שאין דבר אבוד בכל מעשיהם של צדיקים, ועלהו לא יבול וכל אשר יעשה יצליח, ע"כ צריך כל חטא, גם קל וקטן שבקטנים, להזדקק כדי להיות מוכשר לשמש אותו הפועל הכללי העליון והמצוחצח, שנועדה לו כל תנועה של נשמה קדושה, כי יודע ד' דרך צדיקים, רק ד' יודע, כמקום שכל שרעפי כל נוצר לא יגיעו. וכל תשובה מאהבה באה עד אותו המקור הפנימי, שמשם כל העשוי הוא טוב ובנין של תום ויושר למפרע, והזדונות המתהפכים לזכיות אינם צריכים ליצירה חדשה כ"א להתגלות מקוריותם ; כי גם השמים החדשים והארץ החדשה, שעתיד הקב"ה לעשות בימי משיח, אינם צריכים חדוש, כי קימים ועומדים הם, שנאמר: כאשר השמים החדשים והארץ החדשה אשר אני עשה עמדים, יעמדו לא נאמר, אלא עומדים.
ראיתי פעם מקור שמתנגד בכלל לכל הרעיון הלאומי בשאר הוא וטען שגם לישראל לא צריך להיות לאומיות כי לאום זה אדואיסטי אבל לא מוצא את זה עכשיו.
ההתעקשות שלך להשתמש במילים באופן שאינו תואם לפירושםיוסי3
זה מגוחך שאתה מנסה להראות שאתה מבין שלא רלוונטי לטעון טענת "שום סקוטי אמיתי", כי זהו עיוות המשמעות של המילים, ואז לנוכח הקושיא אתה מתרץ: אבל לא, כאן זה מוצדק לטעון "שום סקוטי אמיתי" כי כאן זה באמת כך.
גם המקורות שהבאת אינם אומרים את מה שטענת, ראשית בתנא דבי אליהו לא כתוב שלאום גוי לא יכול להיטיב באמת, ושנית בגמרא בבבא בתרא לא כתוב שזה דווקא על לאום, ואדרבה מתוך הסוגיא שם מוכח שמדובר גם על יחידים, ובכל מקרה למסקנת הגמרא שם פירוש הפסוק הוא שונה לחלוטין
גם בפיסקאות הארוכות שהבאת מהרב קוק כתוב שביחס בין הפרט לכלל, כתוב שהפרטים הינם "יותר" חופשיים, ולא שיש חלוקה דיכוטומית ביניהם, וכל מה שאתה מנסה לעשות הוא חלוקות דיכוטומיות בין מילים, תוך התעלמות ממשמעות המילים שלך.
אבל זה דבר קטן כי כל הפורומים פה מלא בשגעונות של חוסר עקביות וחוסר הגיון בסיסי, וזה באמת כבר לא העניין
לגבי המשפט האחרוןאוי טאטע!
"חיבת הארץ היא יסודה של תורה… על כן סדרי קדימתן של הברכות תלויים במידת סמיכותם של המינים אל הזכרת הארץ בתורה, להורות כי כל הקרוב קרוב יותר לארץ ישראל, ומי שיש לו יותר קשר אהבה לארץ ויותר השתדלות בישובה – הוא מוקדם לברכה.
והנה חיבת הארץ מחולקת לפי מעלת האנשים: יש מי שמחבב את ארץ הקודש כדי לקיים את המצוות התלויות בארץ ובשביל התכלית העליונה הנמצאת בה… ויש מי שמחבב את הארץ ומשתדל בישובה בשביל התכלית של המנוחה החמרית לכלל ישראל, שהוא גם כן דבר טוב ונשגב, ובכל זאת לא בא עד למעלה הראשונה… על כן רמוז כאן בפסוק קירוב הברכות לארץ בשתי מערכות: חמישה מינים, כנגד ההשתוקקות לארץ באופן העליון המעולה… ושני מינים, כנגד המכירים את ההשלמה הטבעית.
ולמדנו מכאן כמה גדולה המעלה של מי שמשתוקק לישב את ארץ הקודש אפילו לשם התכלית החמרית של הכלל, כי אצל הכלל יהפך תמיד כל ענין גשמי לרוחני והתכלית העליונה בֹא תבוא…
על כן מי שיש לה קרבה יתרה לארץ ישראל אפילו במדרגה הנמוכה, יש בזה לחזקו ולאמצו ולהקדימו בברכה, ממי שמתאחר ומתרחק. ואע"פ שבתוך הלב יהיה המתרחק בעל דרגה יותר עליונה, מכל מקום ישוב הארץ וחיבתה בפועל קודם לברכה.
ויש לנו ללמוד מכאן שצריך לחזק את הכוחות החומריים של כלל האומה, ומזה יבוא גם כן חיזוק לכוחות הרוחניים. …ולפיכך אמר רב חסדא: 'מאן יהיב לן נגרי דפרזלי ונשמעינך' היינו – מי יתן לנו חוזק גופני וכח חמרי אמיץ כברזל, להיות שרירי הגוף חזקים ונוכל לקבל ממך שלמות רוחנית גדולה כמידתך, לחבב את החוזק החומרי שהוא מביא ודאי לחוזק הרוחני…".
הכל טוב ונכון....הָיוֹ הָיָה
וזה עצמו תוכן דברי.
הבאת מהרב היטב מדוע יש קודש (=דתיות) בלאומיות עצמה.
את כל זה סיכם הרב במשפט אחד קולע: "כל לאומי הוא דתי וכל דתי הוא לאומי".
כי באמת אחד הם.
אלא שיש חיה כלשהיא, שאינה לאומיות אמת, אלא אוסף אמוציונאלי של מידות רעות (וכבר הוזכרו כאן, גאווה, כבוד, ועוד...) שמשום מה המילון קורא לזה "לאומיות", אז שיערב למיסטר מילון, אך עימה אין לי חלק ונחלה.
לא זה ולא זה - יהודיrivki
תלויאריק מהדרום
במצב רוח.
אולי אפשר לדייק את השאלה,hartkebhdxcrd
אני אגיד דברים קרובים למה שאמר נשמה כללית.בן חורין
אני דתי, ואני חפץ בהקמת מלכות ה' בעולם, ובהצלחת הצדיקים בעולם הזה.
אני רוצה שניישב את ארץ ישראל ושתהיה כאן מדינה יהודית שתהיה יסוד כסא ה' בעולם.
זה חשוב בעיני מאד.
הנאמנות שלי היא לקב"ה בלבד.
"שני דברים יש בעולם ואני אוהבם בלבבי אהבה גמורה..."חסדי הים
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום
שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"
בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.
תהא שנת פח זבלאריק מהדרום
למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.
לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת
והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה
וביקשת בלי "תהא שנת":
תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת
תפילה, שירה, פתיחות זולת
תקופה של פרנסה זמינה
תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום
תהא שנת פחות זמבורותנקדימון
מהשנה של הבחירות הקודמות
תהא שנת פרקי זימרהנקדימון
תאמינו שיש פה זהבנקדימון
תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון
תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.
תאכלו שוקולד פלוס זנגביל
תנין שבולע פטריה זוהרת
תוכי שאוכל פסטה זולה
תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ
תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא
תדחה שוב פגישה זואשר ברא
תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון
תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון
תהא שנת פינוי זבליםנקדימון
תעיזי שאפי פעלי זכיoo
בלי תהא שנת!משה
תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא
תרצה שנעשה פוקר זבל
תהה שנת פתרון זהב
תופסת שנכנסת פה זהירות
תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגעאחרונה
תהא שנת פרס זכאית
תהא שנת פייס זכייה
תהא שנת פורום זורמת
ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון
אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה
אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם
איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ
אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?
אשמח לכל מידע או סיפור מקרה
בשורות טובות ושמחות 
ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד
רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.
ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.
כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה
למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי
הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?
אמרתי לו אוקי מה…
אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.
קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה
חחח …בנות רבות עלי
עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄
מצווה שניה.
אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי
סתם שאלה שעלתה לי הרגע.
טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼♂️
חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …
בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה
🤡
חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי
אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת
תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה
מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק
אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי
אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.
אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח
יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי
אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.
ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד
ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי
ארץ השוקולדאחרונה
זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?
שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת
אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד
שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום
אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה
יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..
כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,
למרות שהוא לא קרוב משפחה,
ולא חבר קרוב,
ולא בוס,
אלא ''רק'' מנחה ומנטור.
מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,
ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.
נוחי בשלום,
פרופסור עדה יונת.
וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..
אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...
למה מוזר?משה
היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.
מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום
היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.
יהי זכרה ברוך.
איזו תקרת זכוכית?shaulreznik
לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית
נכון עקרוניתאריק מהדרום
בפועל היתה רק אחת
היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה
לא היו גונבים ממנה את הגילוי