פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
אתם תיקחו את החיסון?simple man
לא מביןהאטורי האנזו
את ההתנצחות הזאת בנושא
החיסונים. אותי למשל לא חיסנו
בילדותי, והנה, ברוך השם, מיאו
אתה גם נוהג גם בלי חגורת בטיחות ברכב?גוונא
אני מכיר כמה שלא חיסנו אותם והנה ברוךק"ש
דיין האמת...
(יש עוד כמה שאני לא מכיר, אבל כששומע מהקרובים המבוגרים על כמות תמותת התינוקות/ילדים)
ובכלל - כל עוד שהחברה מתחסנת, בד"כ המחלות לא מגיעות - כי גם אם אחד נדבק, זה לא עובר הלאה. כך גם הלא מחוסנים, בין אם זה כי הם בסיכון ספציפי מהחיסון ובין אם כי הם פראזטים - נשארים מוגנים.
ברגע שנוצר 'טרנד' של לא להתחסן, פתאום החיסון הקבוצתי נחלש ואז מתחילים למצוא חזרת/חצבת ועוד מחלות שכבר כמעט עברן מהעולם. (וכיוון שבד"כ החיסונים אינם מאה אחוז, כשיש קבוצות של לא מתחסנים - הם מסכנים גם את האחרים.)
(יש עוד כמה שאני לא מכיר, אבל כששומע מהקרובים המבוגרים על כמות תמותת התינוקות/ילדים)
ובכלל - כל עוד שהחברה מתחסנת, בד"כ המחלות לא מגיעות - כי גם אם אחד נדבק, זה לא עובר הלאה. כך גם הלא מחוסנים, בין אם זה כי הם בסיכון ספציפי מהחיסון ובין אם כי הם פראזטים - נשארים מוגנים.
ברגע שנוצר 'טרנד' של לא להתחסן, פתאום החיסון הקבוצתי נחלש ואז מתחילים למצוא חזרת/חצבת ועוד מחלות שכבר כמעט עברן מהעולם. (וכיוון שבד"כ החיסונים אינם מאה אחוז, כשיש קבוצות של לא מתחסנים - הם מסכנים גם את האחרים.)
אני די בטוחה שהוא התבדח...חצילוש
- הערה מנהלתית -
ימ''ל
מאחר ואני מכיר את הלך הרוחות - מתנגדי החיסונים (והרפואה הקונבנציולית בכלל) מחד ומתנגדי המתנגדים מאידך - אני צופה גל של דיווחים לתגובות בשרשור הזה אז הנה שלוש הבהרות:
א. כל דעה שנאמרת בכבוד, גם אם היא שגויה, היא לגיטימית.
ב. דיסאינפורמציה שעלולה לפגוע בציבור יוצאת מהכלל הנ''ל. עם זאת אני לא מתכוון לצנזר ביקורת על החיסונים, אלא אם יהיה משהו חריג.
ג. תוקפנות וירידה לפסים אישיים לא תתקבל כאן, מי שידון בצורה כזו ייחסם לאלתר.
א. כל דעה שנאמרת בכבוד, גם אם היא שגויה, היא לגיטימית.
ב. דיסאינפורמציה שעלולה לפגוע בציבור יוצאת מהכלל הנ''ל. עם זאת אני לא מתכוון לצנזר ביקורת על החיסונים, אלא אם יהיה משהו חריג.
ג. תוקפנות וירידה לפסים אישיים לא תתקבל כאן, מי שידון בצורה כזו ייחסם לאלתר.
ולמען הגילוי הנאותימ''ל
אני משתדל להיות אובייקטיבי, אבל זה לא שאין לי דעה.
לגופו של עניין: תשובתי היא חד משמעית כן.
א. אמנם בהתחלה חששתי, בייחוד מהחיסונים של פייזר ומודרנה, אבל ככל שקראתי על mRNA החששות התפוגגו [בגדול: חיסון רגיל מחדיר גרסה מומתת או מוחלשת של הנגיף, כך שהגוף מתגבר עליו בקלות ומייצר כנגדו נוגדנים. חיסון של mRNA - רנ''א שליח (בכל תא בגוף יש גרעין שמכיל את הדנ''א, שהוא רצף של שני סלילים שבהם 'מקודדין' כל מבנה ותכונות הגוף, על פיו התא פועל - בין השאר מהגרעין יוצא רנ''א שליח, שהוא סליל של 'קוד' שמיועד לריבוזומים שמתרגמים אותו ויוצרים על פיו חלבון. למעשה בניגוד לחידק שיש לו ריבוזומים ומנגנון שכפול משלו כך הנגיף עצמו עובד - הוא משתמש בתשתית של תאי הגוף כדי לשכפל את עצמו) - מדמה מולקולה של רנ''א שגורמת לריבוזומים בתאים לייצר את הנגיף כדי שהגוף יוכל לייצר כנגדו נוגדנים]. החיסון לא משפיע על הדנ''א כמו שטועים לחשוב, ולכן גם לא מסכן בסרטן וכדו' (היו שאמרו שאולי בגלל דלקות, שזה כמובן שטות), ולמעשה הוא עדיף מכמה בחינות.
ב. הסכנה שבלא להתחסן גדולה יותר. גם לגבי הקורונה יש חששות על תופעות לוואי לטווח הארוך, אפילו באנשים צעירים ובריאים, רק שהחששות האלו גם מגובות באישוש מדעי (מעבר לתופעת הלוואי שנקראת מוות).
לגופו של עניין: תשובתי היא חד משמעית כן.
א. אמנם בהתחלה חששתי, בייחוד מהחיסונים של פייזר ומודרנה, אבל ככל שקראתי על mRNA החששות התפוגגו [בגדול: חיסון רגיל מחדיר גרסה מומתת או מוחלשת של הנגיף, כך שהגוף מתגבר עליו בקלות ומייצר כנגדו נוגדנים. חיסון של mRNA - רנ''א שליח (בכל תא בגוף יש גרעין שמכיל את הדנ''א, שהוא רצף של שני סלילים שבהם 'מקודדין' כל מבנה ותכונות הגוף, על פיו התא פועל - בין השאר מהגרעין יוצא רנ''א שליח, שהוא סליל של 'קוד' שמיועד לריבוזומים שמתרגמים אותו ויוצרים על פיו חלבון. למעשה בניגוד לחידק שיש לו ריבוזומים ומנגנון שכפול משלו כך הנגיף עצמו עובד - הוא משתמש בתשתית של תאי הגוף כדי לשכפל את עצמו) - מדמה מולקולה של רנ''א שגורמת לריבוזומים בתאים לייצר את הנגיף כדי שהגוף יוכל לייצר כנגדו נוגדנים]. החיסון לא משפיע על הדנ''א כמו שטועים לחשוב, ולכן גם לא מסכן בסרטן וכדו' (היו שאמרו שאולי בגלל דלקות, שזה כמובן שטות), ולמעשה הוא עדיף מכמה בחינות.
ב. הסכנה שבלא להתחסן גדולה יותר. גם לגבי הקורונה יש חששות על תופעות לוואי לטווח הארוך, אפילו באנשים צעירים ובריאים, רק שהחששות האלו גם מגובות באישוש מדעי (מעבר לתופעת הלוואי שנקראת מוות).
תודה על ההסבר! החכמתחצילוש
מעניין, תודה.simple man
אבל מה זה בעצם אומר שעשו אישור חירום? במה זה מתבטא?
זה פשוט כמו אישור רגיל של כל חיסון או לא?
ממה שהבנתיימ''ל
המשמעות העיקרית היא שעשו 'קיצור דרך' ודילגו על השלב השני של הניסוי (חיסון של עשרות/מאות אנשים) וקפצו ישר לשלב השלישי (חיסון של עשרות אלפים. כן, כל אלה שאומרים 'קודם שאחרים יתחסנו' - עשרות אלפי אחרים כבר התחסנו, ועוד עשרות/מאות אלפים בעולם יתחסנו עד שיתחילו להתחסן כאן).
בנוסף הורידו חסמים ביורוקרטיים (השאלות שנשארו בלתי סגורות הן בקשר לאחוזי ואופן יעילות החיסון, ולא לגבי הבטיחות שלו).
ונקודה נוספתימ''ל
עצם זה שניתן אישור חרום גם אומר משהו:
כשהבית שלך בוער ומגישים לך דלי לכיבוי - אז נכון שתבדוק שאין בו במקרה דלק, אבל אם זה מים או סודה זה פחות משנה.
ועוד נקודה:
יש הרבה דיסאינפורמציה,
אנשים נבהלים כי מקבלים תמונה מחצאי נתונים.
למשל הסכנה של סרטן, כאילו החיסון משנה את הDNA.
או למשל פורסם שמבין אלו שלקחו את החיסון של פייזר מתו שניים.
שזה נכון, אבל מתוך קבוצת הביקורת (אלו שלקחו את הפלצבו) מתו ארבע.
כלומר שסטטיסטית מתוך עשרות אלפים טבעי שמתים שני אנשים (הם גם מתו מדברים שלא קשורים לחיסון).
או למשל כמו זה זה שניתן 'אישור חרום', ומסיקים מזה שחיפפו בבדיקה של הסכנות או העדיפו את הסכנות שכביכול יש בחיסון.
רק לגבי הדבר הראשוןsimple man
נכון
אבל אם זה לא הבית שלי בוער, ויש לי אפשרות פשוט לברוח לעצמי ולהיזהר מלהישרף
יכול להיות שאעדיף לתת לאחרים להסתכן שאולי הם שופכים דלק, ואני לא אתעסק עם זה בכלל.
אבל זהו שאין לךימ''ל
כמה שתיזהר, כולם בסיכון להידבק.
ויש גם את העניין הציבורי:
מגפה היא דבר שמתפשט באופן רוחבי ולכן גם המאבק בה צריך להיות רוחבי.
אם כל אחד יימנע ויתן לאחרים להסתכן - בסוף זה גם יגיע אליו (או במשל: מספיק אנשים שיעדיפו שלא להסתכן לשפוך דלק - והשריפה תתפשט לכל בתי העיר, חוץ מלשל מי ש'חיסן' את עצמו והרטיב את ביתו כדבעי
).
אם כל מי שנמנע מלהתחסן...אדם כל שהוא
היה מאלה שיכולים להיזהר ונזהרים מאוד, המגפה הייתה יכולה להיבלם גם ככה.
רק שאני חושש שזה לא המצב, ואולי במקרים רבים המצב הפוך, דווקא המזלזלים בזהירות גם נמנעים מלהתחסן, וזו כבר סכנה גדולה.
לא בדיוקק"ש
זה אומר שהסתפקו בהליכים מהירים, לדברים שבד"כ בודקים לאורך זמן. זה נכון הן על עצם הפיתוח, שבד"כ לוקח יותר זמן והן על האישור ע"י גורמי הבריאות.
זה לא אומר שזה לא בטוח. זה אומר ש'ניהול הסיכונים', ע"י הגורמים האחראים לכך אומר שהסיכוי להועיל ע"י החיסון, גדול מספיק לעומת הסיכון הבריאותי והחברתי (על כל המשתמע מכך) בהעדרו, אפילו שבדקו מהר, דברים שבד"כ בודקים לאט.
זה לא אומר שזה לא בטוח. זה אומר ש'ניהול הסיכונים', ע"י הגורמים האחראים לכך אומר שהסיכוי להועיל ע"י החיסון, גדול מספיק לעומת הסיכון הבריאותי והחברתי (על כל המשתמע מכך) בהעדרו, אפילו שבדקו מהר, דברים שבד"כ בודקים לאט.
מותר כזה? 😁חדשכאן
נערךלחייך
לא הכל קשור למתנגדים או לא. כמו שאתה בהתחלה חששתמבקש אמונה
לקטלג מישהו שהפעם חושב שזה מסוכן כמתנגד לכל החיסונים זה עוול ולא נכון.
ברור שלא, אני התייחסתי לאלו שכןימ''ל
בגלל שכבר היו כאן דיונים כאלו שנגמרו לא טוב.
התייחסתי לאלו שבקצוות כי בדרך כלל האמוציות מגיעות משם.
סבבה. היה נראה לי שהתכוונת לכל מי שיגיב
מבקש אמונה
#דרעקטטורים😏מזמור לאל ידי
בתקווה שישאר לי, למה לא?בחורה עם ניסיון
אולי בגלל דעתםsimple man
של 5 המתנגדים מול 17 בוועדה של הFDA לאשר את החיסון.
או אולי בגלל שזה אישור חירום ולא אישור רגיל של חיסון.
או אולי כי את מאמינה שהחיסון הוא בעצם החדרת שבב שנועד לעקוב אחרייך ולשלוט לך במוח
או אולי כי יש לך חיסונפוביה
או אולי כי את לא אוהבת את הריח של החיסון
לא יודע
יכולים להיות כל מיני סיבות🤷♂️
בהחלט ייתכן שלא אוהב את הריח שלו, אז מקסימום אשים מסיכה..בחורה עם ניסיון
ובאמת
לא מאמינה שיישאר לי
ההיגיון אומר שיחסנו בהתחלה את השייכים לקבוצות סיכון
והבאים במגע איתם
כך שאין לי סיכוי להתחסן ב4+ חודשים הקרובים
לא קריטי כל כך.
רק אומר שכמה מתוך אותם מתנגדיםנחשון מהרחברון
בוועדה התנגדו בגלל שהיה אפשרות של או בטוח מגיל 16 או לא בטוח בכלל. ואחת גם התראיינה ואמרה שהיא תיקח ותמליץ לחסן מעל גיל 18 שעל זה היו הוכחות טובות.
והיא התנגדה בוועדה
והיא התנגדה בוועדה
כן ב'הrivki
אני עובדת בתחום רפואי (כרגע בחל'ת, אבל צריכה לצאת בקרוב), אז מקווה שיחסנו אותנו בגלל הסיכון הגבוה להידבק. וגם יש לי בת משפחה בסיכון.
יתכן שבעתיד נצטרך להתחסן כל שנה, כמו נגד שפעת.
גילוי נאות: לא התעמקתי בפרטי החיסון. כי אני חושבת שאי אפשר להעריך כראוי את רמת הסיכון שלו , לפני שהוא ייכנס לשימוש נרחב.
תרופות רבות וטובות הורדו מהשוק אחרי שנים של שימוש. כשהסתבר שיש להן תופעות לוואי שלא נלקחו בחשבון, כי פשוט לא ראו אותן בניסויים על מאות/ אלפי חולים, לעומת מאות מיליוני חולים בעולם האמיתי.
ובכל זאת אני מתכוונת להתחסן. כי הנזק של קורונה הוא ברור וודאי, לעומת חששות על 'אולי' נזק מהחיסון בעתיד.
יתכן שבעתיד נצטרך להתחסן כל שנה, כמו נגד שפעת.
גילוי נאות: לא התעמקתי בפרטי החיסון. כי אני חושבת שאי אפשר להעריך כראוי את רמת הסיכון שלו , לפני שהוא ייכנס לשימוש נרחב.
תרופות רבות וטובות הורדו מהשוק אחרי שנים של שימוש. כשהסתבר שיש להן תופעות לוואי שלא נלקחו בחשבון, כי פשוט לא ראו אותן בניסויים על מאות/ אלפי חולים, לעומת מאות מיליוני חולים בעולם האמיתי.
ובכל זאת אני מתכוונת להתחסן. כי הנזק של קורונה הוא ברור וודאי, לעומת חששות על 'אולי' נזק מהחיסון בעתיד.
הרופאת משפחה שלי אמרהsimple man
שהיא ממליצה לא לקחת
..ימ''ל
א. בלי לזלזל - ברפואה יש תחומי התמחות. רופאי משפחה הם לא מומחים, הם מבינים יותר מהאדם הממוצע אבל ממש לא בהכרח מצויים בפרטים או בכלל יודעים על מה הם מדברים.
מה שחשוב זה לשמוע מה המומחים אומרים, ואם לא רוצים לסמוך עליהם בעיניים עצומות אז גם לבדוק את הנתונים עליהם הם מתבססים. אבל לסמוך על מי שלא ראוי לסמוך עליו זו ברירה גרועה.
ב. מקרה אחד הוא לא מייצג, באף נושא כמעט. רופאת המשפחה שלך ממליצה שלא להתחסן - כנראה שמולה יהיו תשעה שימליצו שכן (וגם זה לא בהכרח אומר הרבה).
רופאת משפחה אם היא ממליצה שלא -שושיאדית
מסתבר שהיא מבינה הרבה יותר טוב מהאזרח הפשוט שמוזן בלעט התקשורת ועוד כל מיני מרעין בישין
זו בהחלט לא טענהsimple man
כי אם מסתכלים כך אז גם מסתבר שפרופסורים בFDA מבינים קצת יותר מרופאת משפחה והם ממליצים שכן
שאלת אותה, למה?rivki
רופאי משפחה אני לא שואלת בעניין הזה, כי אני מסוגלת להבין אותו לא פחות מהם.
במצב הנוכחי...אדם כל שהוא
גם אם יש תופעת לוואי, אם היא נדירה מספיק עד כדי כך שיגלו אותה רק אחרי חיסון של מיליוני אנשים, עדיין התועלת שבחיסון עולה בהרבה על הנזק.
אנחנו כן הילדים לא.נחשון מהרחברון
גם פחות נדבקים וגם כי אין מידע על ההשפעה והבטיחות אצל ילדים
רשמית בינתיים אין אישור לילדיםק"ש
כך שזה לא תלוי בהחלטתכם.
לאחסדי הים
כנראה שלא.מבקש אמונה
קודם שיעבור מספיק זמן ונראה את התוצאות
בפשטותלחם מלא
היכן שלא התחסנו נגד חצבת בגלל חסרי אחריות המתחזים לרבנים, היו הרבה יותר חולים ומתים. אין שום דבר לא טבעי בחיסון, ההפך הוא מפעיל מערכות קיימות בגוף. חיסון איננו אנטיביוטיקה (שגם הכרחית במקרי חירום)
מה שמזכיר לי סיפורחמדת66
על סבא רבא של חבר, שגדל בירושלים בתחילת המאה שעברה. וכדרך העולם באותה תקופה גם הוא שכל כמה מאחיו גלל המחלות וכו׳. פעם הוא נקלע להפגנה של מתנגדי אנטיביוטיקה, תפס בחור ושאל אותו: אתה יודע מה עשו לפני שהייתה אנטיביוטיקה? ענה הלה : לא. - מתו.
איזה רבנים מתנגדים לחיסונים?חיים של
אף רב. השאלה איזה רב מזויף מתנגדלחם מלא
לא המקום להתחיל לדוש בעניין ולהתחיל לריב (במיוחד לאור העובדה שזה נעשה כבר בעבר) לכן אשלח לך מאמר בפרטי של מכון דוידסון
בעז"הטיפות של אור
כי רופאים שאני נותן בהם אמון ממליצים להתחסן
ובגלל שהסיכון בחיסון הוא לעצמי, והסיכון באי-התחסנות הוא לאחרים
ובגלל שהסיכון בחיסון הוא לעצמי, והסיכון באי-התחסנות הוא לאחרים
הסיכון באי התחסנות לאחריםsimple man
הוא סיכון רק לאחרים שמחליטים להסתכן באי התחסנות
או שלא יכולים להתחסןטיפות של אור
או שהם מה5% שהחיסון לא מגן עליהם.אדם כל שהוא
לא יודע בחיסון הזהק"ש
אבל בחצבת/חזרת למשל, החיסון לא נותן 100% הגנה, אלא רק בסביבות ה90%. כל עוד שכולם מתחסנים, סטטיסטית זה נותן מספיק הגנה, כי גם אם מישהו מהמעגל החברתי/משפחתי/אחר נדבק, רוב הסיכויים שלא ידביק הלאה (כי כולם מחוסנים). כך גם בד"כ, המעטים שמסיבות רפואיות אמיתיות לא יכולים להתחסן - נשארים מוגנים.
ברגע שמתחילים 'כיסים' של לא מחוסנים, מתחילה התפרצות (כמו שקרה לפני שנתיים עם החצבת ולפני עשור עם החזרת) - ואז גם מי שחוסן בסיכון להידבק, אמנם נמוך מאותם שלא חוסנו. יש כבר נפטרים בזכות התפרצות החצבת לךני שנתיים או רק עקרים, בגלל התפרצות החזרת בישיבות חרדיות לפני עשור.
אגב, החשבון הזה גם אומר, שגם הלא מתחסנים ביננו, שמנופפים בזה שהילדים שלהם בריאים ו'לא קרה כלום...' - הם בעצם פרזיטים, שמחזיקים בריאים, רק בגלל שכולנו כן מתחסנים.
ברגע שמתחילים 'כיסים' של לא מחוסנים, מתחילה התפרצות (כמו שקרה לפני שנתיים עם החצבת ולפני עשור עם החזרת) - ואז גם מי שחוסן בסיכון להידבק, אמנם נמוך מאותם שלא חוסנו. יש כבר נפטרים בזכות התפרצות החצבת לךני שנתיים או רק עקרים, בגלל התפרצות החזרת בישיבות חרדיות לפני עשור.
אגב, החשבון הזה גם אומר, שגם הלא מתחסנים ביננו, שמנופפים בזה שהילדים שלהם בריאים ו'לא קרה כלום...' - הם בעצם פרזיטים, שמחזיקים בריאים, רק בגלל שכולנו כן מתחסנים.
בחיסון הזה (של פייזר ושל מודרנה) ההגנה הייתה בסביבות 95%.אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך כ"ז בכסלו תשפ"א 20:23
אין לשום מחלה, ככל הידוע לי, חיסונים עם הגנה של 100%.
יש חיסונים עם רמת הגנה נמוכה בהרבה, כמו החיסון לשפעת.
מ.ש.ל. - הלא מתחסנים יפגעו גם במתחסניםק"ש
ממילא, אם כולם יתחסנו - סטטיסטית, גם אם יכנס לחבורת אנשים שנפגשת בקביעות (נניח יחידה בצבא או כיתה) חולה, כנראה שהוא לא ידבק אף אחד. לעומת זאת, אם רק חצי יתחסנו - כנראה שכמה מהלא מחוסנים ידבקו ובטווח של כמה ימים, ידביקו גם מהלא מחוסנים בקבוצה הזאת ובמעגלים האחרים שלהם.
עכשיו, אם הרוב הגדול יתחסן, סטטיסטית גם המיעוט יהיה מוגן. עכשיו, אם מישהו לא מתחסן כי הוא אלרגי לאחד החומרים - מוצדק ביותר שהחברה תגן עליו. אבל, יש את האידיאולוג שלא מתחסן. בעצם הוא אומר: "אתם תקבלו את החיסון, על הסיכון שבו ותגנו עלי!".
עכשיו, אם הרוב הגדול יתחסן, סטטיסטית גם המיעוט יהיה מוגן. עכשיו, אם מישהו לא מתחסן כי הוא אלרגי לאחד החומרים - מוצדק ביותר שהחברה תגן עליו. אבל, יש את האידיאולוג שלא מתחסן. בעצם הוא אומר: "אתם תקבלו את החיסון, על הסיכון שבו ותגנו עלי!".
שתי נקודותימ''ל
א. עוד לא ברור אם החיסון מונע הידבקות (ההערכות שכן, לפחות ברמה גבוהה, אבל אלו הערכות), או רק תחלואה. כך שהחיסון הוא קודם כל למניעת מחלה (והשלכות שלה לטווח הארוך, שגם הן עדיין לא ברורות מספיק) ולאו דווקא הדבקה.
ב. כתוצאה מהנ''ל (אם כי לא בהכרח, שוב - גם זה עוד לא ידוע) יתכן שאפשר גם להדביק אפילו אחרי התחסנות. כך שלא כדאי לבנות על התחסנות של אחרים כי היא לא בהכרח תגן גם עליך.
אז בהחלט חובה על כולם להתחסןק"ש
אם מישהו בגלל שהוא מתעקש לא לסמוך על הגורמים המוסמכים והאחראים, יתפוס מכונת הנשמה או אקמו, יעמיס על הצוותים הרפואיים, ועוד לא דיברנו על יגרום סיכון לאחרים - זה חמור מאוד.
גם העובדה שימשכו הגבלות על כלל הציבור - על שלל המחירים הפיזיים, נפשיים, חינוכיים, כלכליים ואחרים של זה - תיזקף לחובת מי שיתעקש לא להתחסן.
גם העובדה שימשכו הגבלות על כלל הציבור - על שלל המחירים הפיזיים, נפשיים, חינוכיים, כלכליים ואחרים של זה - תיזקף לחובת מי שיתעקש לא להתחסן.
לאקלמנטי
חדמ"ש לא.שושיאדית
יש עליו הרבה שמועות מבהילות, לא לוקחת סיכון, החיים עוד לפני...
הרבה שמועות מבהילות, אני יגיד מי מפזר אותןאריך וייס
האוייבים שלנו, כן הם. הם היחידים שירווחו מזה שלא תתחסני. כי כל העם שלך יפסיד רק בגללך.
ממממ...... מאיפה לי לדעת?שושיאדית
עדיף לא לקחת חיסון
חליתי כבר בקורונה
ואני בסדר גמור
לא ימותו מזה
רק מי שהולך לבי"ח
אז את בעצם רוצחת, וזה בסדר.אריך וייס
סתם זה ממש לא בסדר, כי שמישהו ימות מקורנה אחרי החיסון זה יהיה באשמתך שלא התחנסת .
הנה הנחסם הראשון. ברכות!ימ''ל
אוי....שושיאדית
עצוב...
הלו הלו להירגעקלמנטי
היא לא רוצה לקחת וזה בסדר, די להפחיד
מה אתה אומרררשושיאדית
ועצם זה שאתה משתמש בביטוי כל כך מופרך וסופרלטיבי מעיד עד כמה אתה מרחיק את דבריך ואפילו אתה עדיין לא ממש יודע
סלח לי אדון חרדון
אתה ב ט ו ח שהחיסון הזה הוא אמיתי?
איך יכול להיות שתוך שנה ימציאו חיסון למחלה?
הרי כל המחלות, לקח המון זמן עד שגילו את החיסונים...
אני לא אומרת שבאים בכוונה לרצוח אותי עם החיסון, לא.
אבל אני מעדיפה להישאר מסוייגת כל עוד אני לא יודעת מה הדבר הזה במאה אחוז
ובקשר לרוצחת.
קורונה זה כמו שפעת חזקה, כל מי שאני מכירה ולא מכירה ללא יוצא מן הכלל - כל מי שחלה הבריא, מי שהיה חולה עוד לפני, הסתבך, מי שהלך לבית חולים והיה פסיבי לגמרי - מת.
אוקיי?
אז הקורונה היא מחלה רגילה שכאשר היא באה על אדם חולה היא ממוטטת אותו ובית החולים לא מטפל באנשים שזקוקים לעזרה, אז העובדה הזו לכשעצמה מעוררת תהיות, למה שאני אלך להתחסן אם עדיין לא בהיר לי כל המהלך?
קצת ניפוץ בועה בנוגע לתרופות:עוד סתם אחד
חברות התרופות מנסות להרוויח כסף. זה טבעי ונורמלי. הדרך שלהן לעשות את זה היא באמצעות עזרה עצומה ומבורכת לעולם, אבל מדובר בגופים מסחריים.
בניגוד לתפיסה המרקסיסטית המפגרת - דבר מסחרי לא אומר שהוא רע או מושחת או מונע ממניעים אפלים. אדרבה, כדי להרוויח צריך להיות - לפחות כעסק - הגון ויעיל.
כך שבהחלט יש לחברות התרופות אינטרסים, אבל הללו אינם *מתנגשים* עם טובת הציבור, אלא פועלים במקביל להם.
כל פיתוח של תרופה - תלוי במידת ההשקעה בפיתוח הזה לעומת מידת השימוש בו. תשומה מול תשואה. הכי א-ב בכלכלה (וכאמור, חברת התרופות היא חברה מסחרית), מיד אחרי היצע וביקוש. מאחר שכאן מדובר המגיפה *כלל-עולמית*, והחברה הראשונה שהצליחה לפתח חיסון חתמה על חוזים (ייתכן ארוכי-טווח) עם כמות אסטרונומית של מדינות, ובאופן ריכוזי, וגם הזניקה את המניות שלה על הדרך וכו' - היה שווה *מאד* להשקיע בזה, הרבה יותר מאשר במחלות אחרות שיש להן טיפולים ושלא מכריעות את כלכלות העולם. וכך אפשרי והגיוני ביותר שיפתחו חיסון תוך שנה, אפילו שעל מחלות אחרות עובדים *הרבה* יותר זמן - כי כמות ההשקעה בתרופות ובחיסונים הללו משתלמת פחות.
ההסבר מאד פשוט ומאד הגיוני ומאד סביר, וכל מי שמבין משהו בכלכלה מבין שהניסיון לגרום לחשד בגלל מהירות פיתוח החיסון הוא פשוט מגוחך.
בניגוד לתפיסה המרקסיסטית המפגרת - דבר מסחרי לא אומר שהוא רע או מושחת או מונע ממניעים אפלים. אדרבה, כדי להרוויח צריך להיות - לפחות כעסק - הגון ויעיל.
כך שבהחלט יש לחברות התרופות אינטרסים, אבל הללו אינם *מתנגשים* עם טובת הציבור, אלא פועלים במקביל להם.
כל פיתוח של תרופה - תלוי במידת ההשקעה בפיתוח הזה לעומת מידת השימוש בו. תשומה מול תשואה. הכי א-ב בכלכלה (וכאמור, חברת התרופות היא חברה מסחרית), מיד אחרי היצע וביקוש. מאחר שכאן מדובר המגיפה *כלל-עולמית*, והחברה הראשונה שהצליחה לפתח חיסון חתמה על חוזים (ייתכן ארוכי-טווח) עם כמות אסטרונומית של מדינות, ובאופן ריכוזי, וגם הזניקה את המניות שלה על הדרך וכו' - היה שווה *מאד* להשקיע בזה, הרבה יותר מאשר במחלות אחרות שיש להן טיפולים ושלא מכריעות את כלכלות העולם. וכך אפשרי והגיוני ביותר שיפתחו חיסון תוך שנה, אפילו שעל מחלות אחרות עובדים *הרבה* יותר זמן - כי כמות ההשקעה בתרופות ובחיסונים הללו משתלמת פחות.
ההסבר מאד פשוט ומאד הגיוני ומאד סביר, וכל מי שמבין משהו בכלכלה מבין שהניסיון לגרום לחשד בגלל מהירות פיתוח החיסון הוא פשוט מגוחך.
צודק לגמרישושיאדית
זה הסבר רציונאלי ואפשר לומר בהחלט גם לא קונספירטיבי
אמ לא מדויק בכלל מה שאת אומרתחופשיה לנפשי
יש לי חברה שהייתה מאושפזת עם הנשמה בגלל שחלתה בקורונה ולקח לה די הרבה זמן לחזור לעצמה והיא לא היחידה שדיווחה על החלמה לא מוחלטת.
(בכל מקרה, בשלב הראשוןטיפות של אור
לא יחסנו אנשים שכבר החלימו מקורונה)
יש יש!!שושיאדית
יש הרבה אחרים שכן מתו מזהק"שאחרונה
וגם אם לא מתו, חודשים אחרי עוד סוחבים בעיות נשימה, לב, סוכר, חולשה ועייפות.
וגם לגבי אלו שהחלימו לגמרי - עוד לא ידועות ההשפעות ארוכות הטווח של המחלה. כך שלא צריך להכנס להיסטריה - אבל בהחלט הסיכון במחלה גדול משמעותית מהסיכון בחיסון.
וגם לגבי אלו שהחלימו לגמרי - עוד לא ידועות ההשפעות ארוכות הטווח של המחלה. כך שלא צריך להכנס להיסטריה - אבל בהחלט הסיכון במחלה גדול משמעותית מהסיכון בחיסון.
היי לא להגזיםטיפות של אור
זו טכנולוגיה חדשה, שהניסויים שמראים שהיא בטוחה בני פחות מעשר שנים
ורוב האישורים לחיסונים נמרחים שנים, אז עד שמפיצים אותם כבר יודעים יותר על השפעות ארוכות טווח
ורוב האישורים לחיסונים נמרחים שנים, אז עד שמפיצים אותם כבר יודעים יותר על השפעות ארוכות טווח
לגבי החשש מהשפעות מזיקות ארוכות טווח..אדם כל שהוא
צריך לזכור שגם לווירוס עלולות להיות השפעות לא ידועות כאלה. אמנם הסבירות לכך לא מאוד גבוהה, כיוון שלרוב הוירוסים אין השפעות כאלה, אבל כנראה שהיא גבוהה משמעותית מהסבירות שהחיסון יגרום תופעות כאלה.
[הווירוס מתערב הרבה יותר מהחיסון בתהליכים בגוף, ובמילא גדול יותר הסיכון שלאחת ההתערבויות האלה יש השפעות ארוכות טווח לא רצויות.].
אם נחכה עשר שנים עד השימוש בחיסון, כנראה שרוב אוכלוסיית העולם תדבק, כך שגם למי שאינו בקבוצות הסיכון לא כדאי שנחכה עשר שנים.
החיסונים האחרים כמו של אסטרה זניקהטיפות של אור
לא משתמשים ב-mRNA
בוודאיברגוע
כןעוד סתם אחד
אשתי לא, כי היא בהריון (כך שהמצב על אי החיסון מהול בשמחה בעז"ה).
עשיתי היום עסקה עם אשתו של אבא שלי, שחוששת מהסיכון, שאני אתחסן - ואם לא אמות בחודש שלאחר החיסון היא גם תלך להתחסן...
עשיתי היום עסקה עם אשתו של אבא שלי, שחוששת מהסיכון, שאני אתחסן - ואם לא אמות בחודש שלאחר החיסון היא גם תלך להתחסן...
ואו לא נסחפנו קצת?simple man
לא נראלי שיש מישהו שנמנע מחשש שהוא ימות מהחיסון תוך חודש
זו ההיסחפות?ימ''ל
כי להתבסס על תגובה של אדם אחד זה דווקא הגיוני.
פשוט, כל ההתנגדויות הן לא רציונליות. או לפחות לא בעלות בסיס עובדתי.
(לא כל ההתנגדויות)טיפות של אור
תפרט?ימ''ל
אני לא רופאטיפות של אור
גם אני לאימ''ל
וברור לי שהדברים מסובכים, אבל עדיין ממה שאני קורא אני לא רואה סיבה להתנגדות. וגם לגבי הדברים שהעלית - אני לא רואה כאן סיבה להתנגדות.
אמקד את מה שכתבתי: אין סיבה חיובית להתנגד, כלומר סיכון או חשש ידוע, יש בנקודות מסוימות חוסר ידיעה (לזה כיוונתי ב'בסיס עובדתי') אבל אף אינדיקציה לסיכון.
עכשיו לגבי הטענות (שוב, על פי מיעוט הבנתי):
א. כמו שנאמר, הפרוצדורה של שימוש בmRNA מנוסה כבר שנים. אמנם לא בחיסון הזה אבל העיקרון זהה.
ב. החשש מפני אינקורפורציה (הטמעה וקליטה של הגוף את הRNA החדש), מעבר לכך שזה לא קרה בחיסונים הקודמים וגם לא אצל אלו שנבדקו בחיסון (זה תהליך שהיה צריך לקרות ולהיראות) - זה באותה מידה יכול לקרות גם על ידי החיסון הרגיל או הידבקות רגילה, כך שאין סיכון נוסף בחיסון כזה (להפך - mRNA הוא מולקולה בלתי יציבה שמתפרקת מהר, לפעמים אפילו עוד לפני הכניסה לפעולה של המערכת החיסונית ולכן חברות התרופות נאלצות לעשות שינויים במולקולה ולעטוף אותה בשומן כדי שתהיה יציבה מספיק זמן - הוא התייחס לזה בפסקה האחרונה בתמונה, ומהבחינה הזו הוא עדיף מהנגיף עצמו. לזה התייחסתי בתגובה הראשונה).
בסופו של דבר אין אלא להסתכל על הנתונים, חשש הוא מוצדק אם הוא מגובה בעובדות.
כי הימנעות היא גם בחירה - וגם היא סיכון.
אה אוקייטיפות של אור
אבל לא ככה בודקים בטיחות
לא הולכים לחסן הריוניות וילדים, פשוט כי הם לא היו בניסוי. למרות שאין סיבה חיובית ידועה שזה יפגע בהם במיוחד. (מניח שאתה מכיר את הסיפור של התלידומיד)
אני אשאל שתי שאלות: היית לוקח את החיסון הרוסי? אם לא הייתה קורונה, לא היו מחכים יותר זמן עד שהיו מפיצים את החיסונים של פייזר ומודרנה לציבור?
לא הולכים לחסן הריוניות וילדים, פשוט כי הם לא היו בניסוי. למרות שאין סיבה חיובית ידועה שזה יפגע בהם במיוחד. (מניח שאתה מכיר את הסיפור של התלידומיד)
אני אשאל שתי שאלות: היית לוקח את החיסון הרוסי? אם לא הייתה קורונה, לא היו מחכים יותר זמן עד שהיו מפיצים את החיסונים של פייזר ומודרנה לציבור?
לא לאימ''ל
אני לא אומר לעצום עיניים ולהגיד 'הנה אין סכנה', ממש לא זו הגישה.
אני אומר שאם יש ספקות והם נבדקו, והספק שנשאר, אם אפשר לקרוא לזה כך בכלל, הוא לגבי דבר שלא קיים (זה לא שיש חומר מסוכן או משהו כזה, החשש הוא מתופעה שלא ידועה למדע של חדירת mRNA לDNA או קיום שלו בגרעין התא), וגם לגביו העניין כבר נוסה ונבדק באופן תצפיתי ולא רק תיאורטי - אז אפשר לומר שאין בסיס עובדתי לחשש, לפחות עד שיהיה, אם ולכשיהיה.
וכאן ההבדל בין הקבוצות שנבדקו לבין נשים הרות וילדים וכן לבין החיסונים המערביים לאלו הרוסיים והסיניים שאין לגביהם שקיפות.
ארבעת המתנגדים בFDAsimple man
התנגדו בצורה לא רציונלית?
לאימ''ל
הם לא התנגדו לחיסון, הם התנגדו לאישור שלו.
ההבדל הוא שההצבעה לא היתה על החיסון אלא על דרך האישור שלו וכן על האישור שלו ככלל.
למשל אחת המתנגדות הצהירה שהיא תהיה הראשונה להתחסן לו תוכל, אבל הסיבה שהיא התנגדה לאישור היא בגלל הנערים בני 16 עד 17 - אבל אי אפשר להצביע עליהם בנפרד אז היא התנגדה (היא הרי ידעה שיאשרו בלעדיה, אז הנה נרשמה 'התנגדות' לפרוטוקול).
קוראים לזה פרדוקס הערימהעוד סתם אחד
כמה זמן קדימה אתה רוצה לבדוק שאף אחד לא מת כדי להיות בטוח שאין 'שום' סיכון בחיסון (אגב - אין שום דבר, אולי חוץ משום, שאין בו שום סיכון)?
לא מבין מה היסחפות בזה. זה לא שאני מחר מתחסן... אני אפילו לא בקבוצת סיכון (ב"ה) וכנראה ייקח לפחות עוד חודש-חודשיים עד שאוכל להתחסן + חודש נוסף - נראה לי שזה כבר מספיק זמן מאז תחילת השלב השלישי כדי לגבש מסקנות בנוגע לחיסון ולהעריך אותו לעומת סכנת הקורונה.
לא מבין מה היסחפות בזה. זה לא שאני מחר מתחסן... אני אפילו לא בקבוצת סיכון (ב"ה) וכנראה ייקח לפחות עוד חודש-חודשיים עד שאוכל להתחסן + חודש נוסף - נראה לי שזה כבר מספיק זמן מאז תחילת השלב השלישי כדי לגבש מסקנות בנוגע לחיסון ולהעריך אותו לעומת סכנת הקורונה.
לא.מזמור לאל ידי
אני אגנוב.
ברור שכןארץ השוקולד
סיכוי סביר שיעזור, גם לטובת בריאותי שאני מחויב לדאוג לו. (הקב"ה דורש מאיתנו לשמור על הפיקדון אותו הוא הפקיד אצלינו)
וגם זה יעזור לאחרים, בריאותית שומר על אחרים וכלכלית יאפשר לחזור לשגרה, ויש מצווה של "ואהבת לרעך כמוך"
וגם זה יעזור לאחרים, בריאותית שומר על אחרים וכלכלית יאפשר לחזור לשגרה, ויש מצווה של "ואהבת לרעך כמוך"
צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי
מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!
בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...
סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב
במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.
ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.
קוראים לזה נס.
מטורף לגמרישפוי
סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב
טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬
ניסים.
וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון
ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב
פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.
צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת
תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב
לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.
יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתהאחרונה
1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.
בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.
ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!
2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...
3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...
4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)
סרטונים מה7.10 - מה קורה לנפשחוזר תמיד לאשתי
שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?
מה קורה לנו שם עמוק בפנים?
נ.ב.
צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..
כזה נוראי..
דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.
אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.
מה אומרים?
לא ראיתי ולא מתכוונת לראותעשב לימון
יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף
אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל
ראיתי פירוש של אחד הראשוניםכְּקֶדֶם
לא זוכר מי כרגע מחילה
שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.
אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים
אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?
חבר שלי הצליח לפרוץ, אבל אחרי זה נחסם לוחוזר תמיד לאשתי
חושבת שזה יצר הרע לחזות בזה.נחלת
מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,
לשם מה להוסיף זוועות?
כשנתניהו נאם בפני האו''ם הוא הציג קוד QRפשוט אני..
וואלה מענייןכְּקֶדֶםאחרונה
מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם
מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין
ץ
כמה אותנטי מצדךחתול זמני
לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.
מה אני אגיד לך:
מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.
לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.
ככה אני רואה את זה.
דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם
מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik
כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.
נו ברור, לא סביר שעברי מצוי היה אנטישמיפשוט אני..
דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם
כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד
גם דוסים, תתפלא.
ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.
אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.
איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה
אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.
אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד
הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר 



איזה קטעמשה
אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?
מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד
ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע
אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם
בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות
למה זה חילול השם?פשוט אני..
ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?
יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג
פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.
טהרני לדעתיחתול זמניאחרונה
לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות
מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.
וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?
אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה
אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.
נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת
דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה
ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.
הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.
וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג
ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).
בדיוקכְּקֶדֶם
יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון
או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...
כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת
בד"א? ביום חתונתהנקדימון
ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".
וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.
אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.
למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם
נדבקתי ממךנקדימון
אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם
אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת
לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.
תנחומיינקדימון
מה כזה רע בזה?advfb
התנהגות מוזרה בכבישחוזר תמיד לאשתי
קרה לי עוד פעם בעבר.
אני נוסע, עוצר במעבר חצייה, עוברת בחורה ופשוט נועצת בי מבט חודר לכל אורך החציה וגם אחר כך.
אני מסיט את המבט, ממש מובך, לא מבין מה קרה.
לא לבשתי פונפון על האף.
זה גם מבט ממש מטריד, חודר כזה. מצד שני לא נראה כועס או כאילו אני מוזר.
מה הסיפור? קרה לכם פעם?
ליצור קשר עין עם נהג כשאתה חוצה כביש124816
זו דרך טובה לוודא שרואים אותך ואתה יכול לחצות בבטיחות.
יכול להיות שאנשים עם חשש לחצות את הכביש מגזימים עם זה קצת יותר מהנצרך.
זה קטע של בטיחות בדרכיםחתול זמניאחרונה
להסתכל על הנהג כשאתה חוצה
קשה לי שאין מספיק פידבק בפורוםחוזר תמיד לאשתי
אני גם נגוע בזה.
מישהו שופך את ליבו/מבקש עצה/ משתף, כולם נותנים לו את הלב, עוזרים לו.
הרבה פעמים זה נראה כאילו הוא פתח את השרשור והלך, אפילו לא בדק מה ענו לו.
זה קצת מתסכל.
זה כל כך חשוב לפדבק, לשים לב מה ענו לך, להגיב, להודות, לומר מה דעתך על זה, אם זה עזר לך, התאים לסיטואציה שלך.
וגם מה בסוף עשיתם, זה כל כך חשוב לשתף גם בסוף!!
יש סיפור על איזה רב שתלמידו ביקש ממנו להתפלל על איזה חולה. אחרי כמה שנים טובות הם נפגשו ואז הוא שואל אותו תגיד מה עם אותו חולה? ענה התלמיד בהלם שהוא כבר התרפא. אמר לו הרב אני עדיין מתפלל, תעדכן אותי מה יוצא אם מי שאני מתפלל עליו.
לתשומת ליבנו🙏🏿
אשריכם!
🤗
בהחלט רואה את תגובתך וגם הגבתי...נחלת
זוכר? אם גם לא בתגובה נחמדה כל כך....
ולפעמים קורה שלא רואים מה מגיבים, כי נכנסים לפורום אחרי ימים אחדים וגם המגיבים
לא עונים מייד; אני יכולה עכשיו להגיב למישהו שכתב עוד בתמוז וגם להיפך.....
נורא מעריכה את הכנות שלך. הלוואי עלי.נחלת
באמת את מצטיינת בפידבקים ותגובותחוזר תמיד לאשתי
זה ממש בולט, וכל הכבוד על זה.
אנחנו לומדים מזה.
תודה על הדיבור הזה. ממש שימח אותי.
פתאום הרגשתי לרגע לא שקוף.. שמישהו שם לב ללב שלי. שאני קיים. תודה!
באמת אף אחד כאן לא שקוףנחלתאחרונה
ואפילו שלא מכירים, מכירים באיזה מקום; הרי האופי, האישיות
ניבטים גם אם השם בדוי...
ו...בבקשה!
איזה סבל זהאריק מהדרום
שלושה שבועות לא להתקלח, כל שנה מחדש, אנשים בעבודה מתרחקים ממני, ישן על הספה, אפילו הילדים לא נעים להם ממני "אבא מסריח איףףף" הם עוד רגע בני מצוות מסכנים ויצטרכו גם להקפיד על מנהג אבות.
אתה באמת מקפיד על זה?משה
גם לא מקלחת צוננת מינימלית?
משה, אתה שואל שאלות כאלו?הסטורי
לך צריך להזכיר שזו ההטרלה השנתית של @אריק מהדרום ?!
לא קלרקאני
מחזקים את ידך במנהג החשוב
זה ממש קשהמישהי חדשה:)
אצלינו מקפידים בתקופה הזאת על מרחק 2 מטר אחד מהשני, כמו בקורונה.
אתה מגזים וסובל.חוזר תמיד לאשתי
הכלל הוא: מתי שקיימת בך שנאה ליהדות ולהלכה זה אומר שמשהו לא תקין.
ההלכה מודה שבמקרה שלך יש מקום להקל.
אתה יורה לעצמך ברגליים, אף אחד מלבדך לא אשם במצב הזה.
הבחירה בידך - להמשיך לסבול סתם, או להקשיב להלכה האמיתית.
אני בתמישהי חדשה:)
והבנתי שזו הטרלה קבועה. אז הצטרפתי.
חבר, אתה חדש בפורוםהסטורי
לא יודע למה הגבת למגיבה שמעליך ולא לפותח, אבל מוזמן לחפש בכרטיס שלו
רבותי, אתם לא מגזימים קצת?......נחלת
אסור לרחוץ בימים קרירים במקומות מזיעים?
ולהשתמש בתיאודורנט אם זה לא עוזר?
תיאודורנט זה דאודורנט בניחוח תאו?חתול זמני
לא. תיאולוגיה.נחלת
זה באמת לא קל. בגלל זה אני משתדל4ne1
לא להתקלח כבר מי"ז בתמוז כדי שיהיה לי קל בתשעת הימים.
היום יש ספריי מסריח שאפשר להתיז וזה פותר את העניין.
הבעיה שנגמר המלאי
נו למה אני מתאמץ בכללאריק מהדרום
אם הורסים לי את זה כל שנה, דווקא השנה יש הרבה חדשים בפורום.
נראה לי זו השנה ה14 או ה15 לשרשור הזה.
אגב סבא שלי ז"ל תקופה ארוכה חשב שזו באמת ההלכה ולא החה מתקלח בשלושת השבועות רק בערבי שבת.
עד היום יש אנשים שמתקלחים פעם בשבתנקדימון
בשבת ראש חודש, הכוונה
אתה עוד מהמקילים,חתול זמני
הרי ידוע שלמעשה מנהגי האבלות (כמו לא לשמוע מוזיקה כו') זה לכל השנה, אלא שרוב הציבור לא מודע/ לא יכול לעמוד בכך, ורק בבין המיצרים מחזירים עטרה ליושנה, שנזכה
יש לך את ההומור של אדיר מילרהפי
מי היה מאמיןל המשוגע היחידי
שיש כאלה שבאמת עושים את זה,
או שסתם הם מדיפים ניחוחות ולא מצליחים לשלוט על זה,
התפללתי מנחה בשבת מאחורי איזה נער, וחששתי שאני עומד לעלות בסערה השמימה.
(והתלבטתי בכלל אם מותר לי להתפלל שמה, אבל כשאני לא מתנדנד זה סבבה)
היה איתי בחדר בפנימיה אחד שהתעקשהסטוריאחרונה
שהוא מקלח לכבוד שבת, כי ככה כתוב בקיצור שולחן ערוך.
בראשון עוד היה בסדר, בשני שלישי התחיל להיות קשה, ברביעי חמישי כבר בלתי נסבל...
עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי
הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי
ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.
מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...
זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי
היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.
אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.
צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה
מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי
מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?
מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..
לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי
איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!
אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון
אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.
נדמה לימשה
שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.
למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה
עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטובאחרונה
מה קשור פה מילואימניק?חוזר תמיד לאשתי
מילואימניק הותקף בהפגנת חסידי גור
אולי תגידו גם 'מדריך כושר הותקף'?
הוא היה בכלל בטיול עם הכלב..
ההצמדת תויות הזאת, את מי היא משרתת? רק את 12
מישהו תקף אותו בגלל שהוא מילואימניק? הוא בכלל לא לבש מדים
מצא עם מי להתחיל, כנראה זרק להם איזה מילה מעצבנת.
כמובן שזה לא מוצדק, אבל זה היה קורה גם בהפגנת שמאל.
מי דואג להצמיד את התוויות האלו?
אין קשר. המטרה היא לסכסך, אתה צודקנקדימוןאחרונה
אבל ערוץ 7 לא מפתיע בהתנהגות הזו. אמנם לאחרונה זה קצת נרגע, אבל בשנים האחרונןת הייתה תחרות סמויה לא מוכרזת בין ערוץ 7 לבין סרוגים מי יצליח להפוך ל"הארץ" לדתיים



