פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
אתם תיקחו את החיסון?simple man
לא מביןהאטורי האנזו
את ההתנצחות הזאת בנושא
החיסונים. אותי למשל לא חיסנו
בילדותי, והנה, ברוך השם, מיאו
אתה גם נוהג גם בלי חגורת בטיחות ברכב?גוונא
אני מכיר כמה שלא חיסנו אותם והנה ברוךק"ש
דיין האמת...
(יש עוד כמה שאני לא מכיר, אבל כששומע מהקרובים המבוגרים על כמות תמותת התינוקות/ילדים)
ובכלל - כל עוד שהחברה מתחסנת, בד"כ המחלות לא מגיעות - כי גם אם אחד נדבק, זה לא עובר הלאה. כך גם הלא מחוסנים, בין אם זה כי הם בסיכון ספציפי מהחיסון ובין אם כי הם פראזטים - נשארים מוגנים.
ברגע שנוצר 'טרנד' של לא להתחסן, פתאום החיסון הקבוצתי נחלש ואז מתחילים למצוא חזרת/חצבת ועוד מחלות שכבר כמעט עברן מהעולם. (וכיוון שבד"כ החיסונים אינם מאה אחוז, כשיש קבוצות של לא מתחסנים - הם מסכנים גם את האחרים.)
(יש עוד כמה שאני לא מכיר, אבל כששומע מהקרובים המבוגרים על כמות תמותת התינוקות/ילדים)
ובכלל - כל עוד שהחברה מתחסנת, בד"כ המחלות לא מגיעות - כי גם אם אחד נדבק, זה לא עובר הלאה. כך גם הלא מחוסנים, בין אם זה כי הם בסיכון ספציפי מהחיסון ובין אם כי הם פראזטים - נשארים מוגנים.
ברגע שנוצר 'טרנד' של לא להתחסן, פתאום החיסון הקבוצתי נחלש ואז מתחילים למצוא חזרת/חצבת ועוד מחלות שכבר כמעט עברן מהעולם. (וכיוון שבד"כ החיסונים אינם מאה אחוז, כשיש קבוצות של לא מתחסנים - הם מסכנים גם את האחרים.)
אני די בטוחה שהוא התבדח...חצילוש
- הערה מנהלתית -
ימ''ל
מאחר ואני מכיר את הלך הרוחות - מתנגדי החיסונים (והרפואה הקונבנציולית בכלל) מחד ומתנגדי המתנגדים מאידך - אני צופה גל של דיווחים לתגובות בשרשור הזה אז הנה שלוש הבהרות:
א. כל דעה שנאמרת בכבוד, גם אם היא שגויה, היא לגיטימית.
ב. דיסאינפורמציה שעלולה לפגוע בציבור יוצאת מהכלל הנ''ל. עם זאת אני לא מתכוון לצנזר ביקורת על החיסונים, אלא אם יהיה משהו חריג.
ג. תוקפנות וירידה לפסים אישיים לא תתקבל כאן, מי שידון בצורה כזו ייחסם לאלתר.
א. כל דעה שנאמרת בכבוד, גם אם היא שגויה, היא לגיטימית.
ב. דיסאינפורמציה שעלולה לפגוע בציבור יוצאת מהכלל הנ''ל. עם זאת אני לא מתכוון לצנזר ביקורת על החיסונים, אלא אם יהיה משהו חריג.
ג. תוקפנות וירידה לפסים אישיים לא תתקבל כאן, מי שידון בצורה כזו ייחסם לאלתר.
ולמען הגילוי הנאותימ''ל
אני משתדל להיות אובייקטיבי, אבל זה לא שאין לי דעה.
לגופו של עניין: תשובתי היא חד משמעית כן.
א. אמנם בהתחלה חששתי, בייחוד מהחיסונים של פייזר ומודרנה, אבל ככל שקראתי על mRNA החששות התפוגגו [בגדול: חיסון רגיל מחדיר גרסה מומתת או מוחלשת של הנגיף, כך שהגוף מתגבר עליו בקלות ומייצר כנגדו נוגדנים. חיסון של mRNA - רנ''א שליח (בכל תא בגוף יש גרעין שמכיל את הדנ''א, שהוא רצף של שני סלילים שבהם 'מקודדין' כל מבנה ותכונות הגוף, על פיו התא פועל - בין השאר מהגרעין יוצא רנ''א שליח, שהוא סליל של 'קוד' שמיועד לריבוזומים שמתרגמים אותו ויוצרים על פיו חלבון. למעשה בניגוד לחידק שיש לו ריבוזומים ומנגנון שכפול משלו כך הנגיף עצמו עובד - הוא משתמש בתשתית של תאי הגוף כדי לשכפל את עצמו) - מדמה מולקולה של רנ''א שגורמת לריבוזומים בתאים לייצר את הנגיף כדי שהגוף יוכל לייצר כנגדו נוגדנים]. החיסון לא משפיע על הדנ''א כמו שטועים לחשוב, ולכן גם לא מסכן בסרטן וכדו' (היו שאמרו שאולי בגלל דלקות, שזה כמובן שטות), ולמעשה הוא עדיף מכמה בחינות.
ב. הסכנה שבלא להתחסן גדולה יותר. גם לגבי הקורונה יש חששות על תופעות לוואי לטווח הארוך, אפילו באנשים צעירים ובריאים, רק שהחששות האלו גם מגובות באישוש מדעי (מעבר לתופעת הלוואי שנקראת מוות).
לגופו של עניין: תשובתי היא חד משמעית כן.
א. אמנם בהתחלה חששתי, בייחוד מהחיסונים של פייזר ומודרנה, אבל ככל שקראתי על mRNA החששות התפוגגו [בגדול: חיסון רגיל מחדיר גרסה מומתת או מוחלשת של הנגיף, כך שהגוף מתגבר עליו בקלות ומייצר כנגדו נוגדנים. חיסון של mRNA - רנ''א שליח (בכל תא בגוף יש גרעין שמכיל את הדנ''א, שהוא רצף של שני סלילים שבהם 'מקודדין' כל מבנה ותכונות הגוף, על פיו התא פועל - בין השאר מהגרעין יוצא רנ''א שליח, שהוא סליל של 'קוד' שמיועד לריבוזומים שמתרגמים אותו ויוצרים על פיו חלבון. למעשה בניגוד לחידק שיש לו ריבוזומים ומנגנון שכפול משלו כך הנגיף עצמו עובד - הוא משתמש בתשתית של תאי הגוף כדי לשכפל את עצמו) - מדמה מולקולה של רנ''א שגורמת לריבוזומים בתאים לייצר את הנגיף כדי שהגוף יוכל לייצר כנגדו נוגדנים]. החיסון לא משפיע על הדנ''א כמו שטועים לחשוב, ולכן גם לא מסכן בסרטן וכדו' (היו שאמרו שאולי בגלל דלקות, שזה כמובן שטות), ולמעשה הוא עדיף מכמה בחינות.
ב. הסכנה שבלא להתחסן גדולה יותר. גם לגבי הקורונה יש חששות על תופעות לוואי לטווח הארוך, אפילו באנשים צעירים ובריאים, רק שהחששות האלו גם מגובות באישוש מדעי (מעבר לתופעת הלוואי שנקראת מוות).
תודה על ההסבר! החכמתחצילוש
מעניין, תודה.simple man
אבל מה זה בעצם אומר שעשו אישור חירום? במה זה מתבטא?
זה פשוט כמו אישור רגיל של כל חיסון או לא?
ממה שהבנתיימ''ל
המשמעות העיקרית היא שעשו 'קיצור דרך' ודילגו על השלב השני של הניסוי (חיסון של עשרות/מאות אנשים) וקפצו ישר לשלב השלישי (חיסון של עשרות אלפים. כן, כל אלה שאומרים 'קודם שאחרים יתחסנו' - עשרות אלפי אחרים כבר התחסנו, ועוד עשרות/מאות אלפים בעולם יתחסנו עד שיתחילו להתחסן כאן).
בנוסף הורידו חסמים ביורוקרטיים (השאלות שנשארו בלתי סגורות הן בקשר לאחוזי ואופן יעילות החיסון, ולא לגבי הבטיחות שלו).
ונקודה נוספתימ''ל
עצם זה שניתן אישור חרום גם אומר משהו:
כשהבית שלך בוער ומגישים לך דלי לכיבוי - אז נכון שתבדוק שאין בו במקרה דלק, אבל אם זה מים או סודה זה פחות משנה.
ועוד נקודה:
יש הרבה דיסאינפורמציה,
אנשים נבהלים כי מקבלים תמונה מחצאי נתונים.
למשל הסכנה של סרטן, כאילו החיסון משנה את הDNA.
או למשל פורסם שמבין אלו שלקחו את החיסון של פייזר מתו שניים.
שזה נכון, אבל מתוך קבוצת הביקורת (אלו שלקחו את הפלצבו) מתו ארבע.
כלומר שסטטיסטית מתוך עשרות אלפים טבעי שמתים שני אנשים (הם גם מתו מדברים שלא קשורים לחיסון).
או למשל כמו זה זה שניתן 'אישור חרום', ומסיקים מזה שחיפפו בבדיקה של הסכנות או העדיפו את הסכנות שכביכול יש בחיסון.
רק לגבי הדבר הראשוןsimple man
נכון
אבל אם זה לא הבית שלי בוער, ויש לי אפשרות פשוט לברוח לעצמי ולהיזהר מלהישרף
יכול להיות שאעדיף לתת לאחרים להסתכן שאולי הם שופכים דלק, ואני לא אתעסק עם זה בכלל.
אבל זהו שאין לךימ''ל
כמה שתיזהר, כולם בסיכון להידבק.
ויש גם את העניין הציבורי:
מגפה היא דבר שמתפשט באופן רוחבי ולכן גם המאבק בה צריך להיות רוחבי.
אם כל אחד יימנע ויתן לאחרים להסתכן - בסוף זה גם יגיע אליו (או במשל: מספיק אנשים שיעדיפו שלא להסתכן לשפוך דלק - והשריפה תתפשט לכל בתי העיר, חוץ מלשל מי ש'חיסן' את עצמו והרטיב את ביתו כדבעי
).
אם כל מי שנמנע מלהתחסן...אדם כל שהוא
היה מאלה שיכולים להיזהר ונזהרים מאוד, המגפה הייתה יכולה להיבלם גם ככה.
רק שאני חושש שזה לא המצב, ואולי במקרים רבים המצב הפוך, דווקא המזלזלים בזהירות גם נמנעים מלהתחסן, וזו כבר סכנה גדולה.
לא בדיוקק"ש
זה אומר שהסתפקו בהליכים מהירים, לדברים שבד"כ בודקים לאורך זמן. זה נכון הן על עצם הפיתוח, שבד"כ לוקח יותר זמן והן על האישור ע"י גורמי הבריאות.
זה לא אומר שזה לא בטוח. זה אומר ש'ניהול הסיכונים', ע"י הגורמים האחראים לכך אומר שהסיכוי להועיל ע"י החיסון, גדול מספיק לעומת הסיכון הבריאותי והחברתי (על כל המשתמע מכך) בהעדרו, אפילו שבדקו מהר, דברים שבד"כ בודקים לאט.
זה לא אומר שזה לא בטוח. זה אומר ש'ניהול הסיכונים', ע"י הגורמים האחראים לכך אומר שהסיכוי להועיל ע"י החיסון, גדול מספיק לעומת הסיכון הבריאותי והחברתי (על כל המשתמע מכך) בהעדרו, אפילו שבדקו מהר, דברים שבד"כ בודקים לאט.
מותר כזה? 😁חדשכאן
נערךלחייך
לא הכל קשור למתנגדים או לא. כמו שאתה בהתחלה חששתמבקש אמונה
לקטלג מישהו שהפעם חושב שזה מסוכן כמתנגד לכל החיסונים זה עוול ולא נכון.
ברור שלא, אני התייחסתי לאלו שכןימ''ל
בגלל שכבר היו כאן דיונים כאלו שנגמרו לא טוב.
התייחסתי לאלו שבקצוות כי בדרך כלל האמוציות מגיעות משם.
סבבה. היה נראה לי שהתכוונת לכל מי שיגיב
מבקש אמונה
#דרעקטטורים😏מזמור לאל ידי
בתקווה שישאר לי, למה לא?בחורה עם ניסיון
אולי בגלל דעתםsimple man
של 5 המתנגדים מול 17 בוועדה של הFDA לאשר את החיסון.
או אולי בגלל שזה אישור חירום ולא אישור רגיל של חיסון.
או אולי כי את מאמינה שהחיסון הוא בעצם החדרת שבב שנועד לעקוב אחרייך ולשלוט לך במוח
או אולי כי יש לך חיסונפוביה
או אולי כי את לא אוהבת את הריח של החיסון
לא יודע
יכולים להיות כל מיני סיבות🤷♂️
בהחלט ייתכן שלא אוהב את הריח שלו, אז מקסימום אשים מסיכה..בחורה עם ניסיון
ובאמת
לא מאמינה שיישאר לי
ההיגיון אומר שיחסנו בהתחלה את השייכים לקבוצות סיכון
והבאים במגע איתם
כך שאין לי סיכוי להתחסן ב4+ חודשים הקרובים
לא קריטי כל כך.
רק אומר שכמה מתוך אותם מתנגדיםנחשון מהרחברון
בוועדה התנגדו בגלל שהיה אפשרות של או בטוח מגיל 16 או לא בטוח בכלל. ואחת גם התראיינה ואמרה שהיא תיקח ותמליץ לחסן מעל גיל 18 שעל זה היו הוכחות טובות.
והיא התנגדה בוועדה
והיא התנגדה בוועדה
כן ב'הrivki
אני עובדת בתחום רפואי (כרגע בחל'ת, אבל צריכה לצאת בקרוב), אז מקווה שיחסנו אותנו בגלל הסיכון הגבוה להידבק. וגם יש לי בת משפחה בסיכון.
יתכן שבעתיד נצטרך להתחסן כל שנה, כמו נגד שפעת.
גילוי נאות: לא התעמקתי בפרטי החיסון. כי אני חושבת שאי אפשר להעריך כראוי את רמת הסיכון שלו , לפני שהוא ייכנס לשימוש נרחב.
תרופות רבות וטובות הורדו מהשוק אחרי שנים של שימוש. כשהסתבר שיש להן תופעות לוואי שלא נלקחו בחשבון, כי פשוט לא ראו אותן בניסויים על מאות/ אלפי חולים, לעומת מאות מיליוני חולים בעולם האמיתי.
ובכל זאת אני מתכוונת להתחסן. כי הנזק של קורונה הוא ברור וודאי, לעומת חששות על 'אולי' נזק מהחיסון בעתיד.
יתכן שבעתיד נצטרך להתחסן כל שנה, כמו נגד שפעת.
גילוי נאות: לא התעמקתי בפרטי החיסון. כי אני חושבת שאי אפשר להעריך כראוי את רמת הסיכון שלו , לפני שהוא ייכנס לשימוש נרחב.
תרופות רבות וטובות הורדו מהשוק אחרי שנים של שימוש. כשהסתבר שיש להן תופעות לוואי שלא נלקחו בחשבון, כי פשוט לא ראו אותן בניסויים על מאות/ אלפי חולים, לעומת מאות מיליוני חולים בעולם האמיתי.
ובכל זאת אני מתכוונת להתחסן. כי הנזק של קורונה הוא ברור וודאי, לעומת חששות על 'אולי' נזק מהחיסון בעתיד.
הרופאת משפחה שלי אמרהsimple man
שהיא ממליצה לא לקחת
..ימ''ל
א. בלי לזלזל - ברפואה יש תחומי התמחות. רופאי משפחה הם לא מומחים, הם מבינים יותר מהאדם הממוצע אבל ממש לא בהכרח מצויים בפרטים או בכלל יודעים על מה הם מדברים.
מה שחשוב זה לשמוע מה המומחים אומרים, ואם לא רוצים לסמוך עליהם בעיניים עצומות אז גם לבדוק את הנתונים עליהם הם מתבססים. אבל לסמוך על מי שלא ראוי לסמוך עליו זו ברירה גרועה.
ב. מקרה אחד הוא לא מייצג, באף נושא כמעט. רופאת המשפחה שלך ממליצה שלא להתחסן - כנראה שמולה יהיו תשעה שימליצו שכן (וגם זה לא בהכרח אומר הרבה).
רופאת משפחה אם היא ממליצה שלא -שושיאדית
מסתבר שהיא מבינה הרבה יותר טוב מהאזרח הפשוט שמוזן בלעט התקשורת ועוד כל מיני מרעין בישין
זו בהחלט לא טענהsimple man
כי אם מסתכלים כך אז גם מסתבר שפרופסורים בFDA מבינים קצת יותר מרופאת משפחה והם ממליצים שכן
שאלת אותה, למה?rivki
רופאי משפחה אני לא שואלת בעניין הזה, כי אני מסוגלת להבין אותו לא פחות מהם.
במצב הנוכחי...אדם כל שהוא
גם אם יש תופעת לוואי, אם היא נדירה מספיק עד כדי כך שיגלו אותה רק אחרי חיסון של מיליוני אנשים, עדיין התועלת שבחיסון עולה בהרבה על הנזק.
אנחנו כן הילדים לא.נחשון מהרחברון
גם פחות נדבקים וגם כי אין מידע על ההשפעה והבטיחות אצל ילדים
רשמית בינתיים אין אישור לילדיםק"ש
כך שזה לא תלוי בהחלטתכם.
לאחסדי הים
כנראה שלא.מבקש אמונה
קודם שיעבור מספיק זמן ונראה את התוצאות
בפשטותלחם מלא
היכן שלא התחסנו נגד חצבת בגלל חסרי אחריות המתחזים לרבנים, היו הרבה יותר חולים ומתים. אין שום דבר לא טבעי בחיסון, ההפך הוא מפעיל מערכות קיימות בגוף. חיסון איננו אנטיביוטיקה (שגם הכרחית במקרי חירום)
מה שמזכיר לי סיפורחמדת66
על סבא רבא של חבר, שגדל בירושלים בתחילת המאה שעברה. וכדרך העולם באותה תקופה גם הוא שכל כמה מאחיו גלל המחלות וכו׳. פעם הוא נקלע להפגנה של מתנגדי אנטיביוטיקה, תפס בחור ושאל אותו: אתה יודע מה עשו לפני שהייתה אנטיביוטיקה? ענה הלה : לא. - מתו.
איזה רבנים מתנגדים לחיסונים?חיים של
אף רב. השאלה איזה רב מזויף מתנגדלחם מלא
לא המקום להתחיל לדוש בעניין ולהתחיל לריב (במיוחד לאור העובדה שזה נעשה כבר בעבר) לכן אשלח לך מאמר בפרטי של מכון דוידסון
בעז"הטיפות של אור
כי רופאים שאני נותן בהם אמון ממליצים להתחסן
ובגלל שהסיכון בחיסון הוא לעצמי, והסיכון באי-התחסנות הוא לאחרים
ובגלל שהסיכון בחיסון הוא לעצמי, והסיכון באי-התחסנות הוא לאחרים
הסיכון באי התחסנות לאחריםsimple man
הוא סיכון רק לאחרים שמחליטים להסתכן באי התחסנות
או שלא יכולים להתחסןטיפות של אור
או שהם מה5% שהחיסון לא מגן עליהם.אדם כל שהוא
לא יודע בחיסון הזהק"ש
אבל בחצבת/חזרת למשל, החיסון לא נותן 100% הגנה, אלא רק בסביבות ה90%. כל עוד שכולם מתחסנים, סטטיסטית זה נותן מספיק הגנה, כי גם אם מישהו מהמעגל החברתי/משפחתי/אחר נדבק, רוב הסיכויים שלא ידביק הלאה (כי כולם מחוסנים). כך גם בד"כ, המעטים שמסיבות רפואיות אמיתיות לא יכולים להתחסן - נשארים מוגנים.
ברגע שמתחילים 'כיסים' של לא מחוסנים, מתחילה התפרצות (כמו שקרה לפני שנתיים עם החצבת ולפני עשור עם החזרת) - ואז גם מי שחוסן בסיכון להידבק, אמנם נמוך מאותם שלא חוסנו. יש כבר נפטרים בזכות התפרצות החצבת לךני שנתיים או רק עקרים, בגלל התפרצות החזרת בישיבות חרדיות לפני עשור.
אגב, החשבון הזה גם אומר, שגם הלא מתחסנים ביננו, שמנופפים בזה שהילדים שלהם בריאים ו'לא קרה כלום...' - הם בעצם פרזיטים, שמחזיקים בריאים, רק בגלל שכולנו כן מתחסנים.
ברגע שמתחילים 'כיסים' של לא מחוסנים, מתחילה התפרצות (כמו שקרה לפני שנתיים עם החצבת ולפני עשור עם החזרת) - ואז גם מי שחוסן בסיכון להידבק, אמנם נמוך מאותם שלא חוסנו. יש כבר נפטרים בזכות התפרצות החצבת לךני שנתיים או רק עקרים, בגלל התפרצות החזרת בישיבות חרדיות לפני עשור.
אגב, החשבון הזה גם אומר, שגם הלא מתחסנים ביננו, שמנופפים בזה שהילדים שלהם בריאים ו'לא קרה כלום...' - הם בעצם פרזיטים, שמחזיקים בריאים, רק בגלל שכולנו כן מתחסנים.
בחיסון הזה (של פייזר ושל מודרנה) ההגנה הייתה בסביבות 95%.אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך כ"ז בכסלו תשפ"א 20:23
אין לשום מחלה, ככל הידוע לי, חיסונים עם הגנה של 100%.
יש חיסונים עם רמת הגנה נמוכה בהרבה, כמו החיסון לשפעת.
מ.ש.ל. - הלא מתחסנים יפגעו גם במתחסניםק"ש
ממילא, אם כולם יתחסנו - סטטיסטית, גם אם יכנס לחבורת אנשים שנפגשת בקביעות (נניח יחידה בצבא או כיתה) חולה, כנראה שהוא לא ידבק אף אחד. לעומת זאת, אם רק חצי יתחסנו - כנראה שכמה מהלא מחוסנים ידבקו ובטווח של כמה ימים, ידביקו גם מהלא מחוסנים בקבוצה הזאת ובמעגלים האחרים שלהם.
עכשיו, אם הרוב הגדול יתחסן, סטטיסטית גם המיעוט יהיה מוגן. עכשיו, אם מישהו לא מתחסן כי הוא אלרגי לאחד החומרים - מוצדק ביותר שהחברה תגן עליו. אבל, יש את האידיאולוג שלא מתחסן. בעצם הוא אומר: "אתם תקבלו את החיסון, על הסיכון שבו ותגנו עלי!".
עכשיו, אם הרוב הגדול יתחסן, סטטיסטית גם המיעוט יהיה מוגן. עכשיו, אם מישהו לא מתחסן כי הוא אלרגי לאחד החומרים - מוצדק ביותר שהחברה תגן עליו. אבל, יש את האידיאולוג שלא מתחסן. בעצם הוא אומר: "אתם תקבלו את החיסון, על הסיכון שבו ותגנו עלי!".
שתי נקודותימ''ל
א. עוד לא ברור אם החיסון מונע הידבקות (ההערכות שכן, לפחות ברמה גבוהה, אבל אלו הערכות), או רק תחלואה. כך שהחיסון הוא קודם כל למניעת מחלה (והשלכות שלה לטווח הארוך, שגם הן עדיין לא ברורות מספיק) ולאו דווקא הדבקה.
ב. כתוצאה מהנ''ל (אם כי לא בהכרח, שוב - גם זה עוד לא ידוע) יתכן שאפשר גם להדביק אפילו אחרי התחסנות. כך שלא כדאי לבנות על התחסנות של אחרים כי היא לא בהכרח תגן גם עליך.
אז בהחלט חובה על כולם להתחסןק"ש
אם מישהו בגלל שהוא מתעקש לא לסמוך על הגורמים המוסמכים והאחראים, יתפוס מכונת הנשמה או אקמו, יעמיס על הצוותים הרפואיים, ועוד לא דיברנו על יגרום סיכון לאחרים - זה חמור מאוד.
גם העובדה שימשכו הגבלות על כלל הציבור - על שלל המחירים הפיזיים, נפשיים, חינוכיים, כלכליים ואחרים של זה - תיזקף לחובת מי שיתעקש לא להתחסן.
גם העובדה שימשכו הגבלות על כלל הציבור - על שלל המחירים הפיזיים, נפשיים, חינוכיים, כלכליים ואחרים של זה - תיזקף לחובת מי שיתעקש לא להתחסן.
לאקלמנטי
חדמ"ש לא.שושיאדית
יש עליו הרבה שמועות מבהילות, לא לוקחת סיכון, החיים עוד לפני...
הרבה שמועות מבהילות, אני יגיד מי מפזר אותןאריך וייס
האוייבים שלנו, כן הם. הם היחידים שירווחו מזה שלא תתחסני. כי כל העם שלך יפסיד רק בגללך.
ממממ...... מאיפה לי לדעת?שושיאדית
עדיף לא לקחת חיסון
חליתי כבר בקורונה
ואני בסדר גמור
לא ימותו מזה
רק מי שהולך לבי"ח
אז את בעצם רוצחת, וזה בסדר.אריך וייס
סתם זה ממש לא בסדר, כי שמישהו ימות מקורנה אחרי החיסון זה יהיה באשמתך שלא התחנסת .
הנה הנחסם הראשון. ברכות!ימ''ל
אוי....שושיאדית
עצוב...
הלו הלו להירגעקלמנטי
היא לא רוצה לקחת וזה בסדר, די להפחיד
מה אתה אומרררשושיאדית
ועצם זה שאתה משתמש בביטוי כל כך מופרך וסופרלטיבי מעיד עד כמה אתה מרחיק את דבריך ואפילו אתה עדיין לא ממש יודע
סלח לי אדון חרדון
אתה ב ט ו ח שהחיסון הזה הוא אמיתי?
איך יכול להיות שתוך שנה ימציאו חיסון למחלה?
הרי כל המחלות, לקח המון זמן עד שגילו את החיסונים...
אני לא אומרת שבאים בכוונה לרצוח אותי עם החיסון, לא.
אבל אני מעדיפה להישאר מסוייגת כל עוד אני לא יודעת מה הדבר הזה במאה אחוז
ובקשר לרוצחת.
קורונה זה כמו שפעת חזקה, כל מי שאני מכירה ולא מכירה ללא יוצא מן הכלל - כל מי שחלה הבריא, מי שהיה חולה עוד לפני, הסתבך, מי שהלך לבית חולים והיה פסיבי לגמרי - מת.
אוקיי?
אז הקורונה היא מחלה רגילה שכאשר היא באה על אדם חולה היא ממוטטת אותו ובית החולים לא מטפל באנשים שזקוקים לעזרה, אז העובדה הזו לכשעצמה מעוררת תהיות, למה שאני אלך להתחסן אם עדיין לא בהיר לי כל המהלך?
קצת ניפוץ בועה בנוגע לתרופות:עוד סתם אחד
חברות התרופות מנסות להרוויח כסף. זה טבעי ונורמלי. הדרך שלהן לעשות את זה היא באמצעות עזרה עצומה ומבורכת לעולם, אבל מדובר בגופים מסחריים.
בניגוד לתפיסה המרקסיסטית המפגרת - דבר מסחרי לא אומר שהוא רע או מושחת או מונע ממניעים אפלים. אדרבה, כדי להרוויח צריך להיות - לפחות כעסק - הגון ויעיל.
כך שבהחלט יש לחברות התרופות אינטרסים, אבל הללו אינם *מתנגשים* עם טובת הציבור, אלא פועלים במקביל להם.
כל פיתוח של תרופה - תלוי במידת ההשקעה בפיתוח הזה לעומת מידת השימוש בו. תשומה מול תשואה. הכי א-ב בכלכלה (וכאמור, חברת התרופות היא חברה מסחרית), מיד אחרי היצע וביקוש. מאחר שכאן מדובר המגיפה *כלל-עולמית*, והחברה הראשונה שהצליחה לפתח חיסון חתמה על חוזים (ייתכן ארוכי-טווח) עם כמות אסטרונומית של מדינות, ובאופן ריכוזי, וגם הזניקה את המניות שלה על הדרך וכו' - היה שווה *מאד* להשקיע בזה, הרבה יותר מאשר במחלות אחרות שיש להן טיפולים ושלא מכריעות את כלכלות העולם. וכך אפשרי והגיוני ביותר שיפתחו חיסון תוך שנה, אפילו שעל מחלות אחרות עובדים *הרבה* יותר זמן - כי כמות ההשקעה בתרופות ובחיסונים הללו משתלמת פחות.
ההסבר מאד פשוט ומאד הגיוני ומאד סביר, וכל מי שמבין משהו בכלכלה מבין שהניסיון לגרום לחשד בגלל מהירות פיתוח החיסון הוא פשוט מגוחך.
בניגוד לתפיסה המרקסיסטית המפגרת - דבר מסחרי לא אומר שהוא רע או מושחת או מונע ממניעים אפלים. אדרבה, כדי להרוויח צריך להיות - לפחות כעסק - הגון ויעיל.
כך שבהחלט יש לחברות התרופות אינטרסים, אבל הללו אינם *מתנגשים* עם טובת הציבור, אלא פועלים במקביל להם.
כל פיתוח של תרופה - תלוי במידת ההשקעה בפיתוח הזה לעומת מידת השימוש בו. תשומה מול תשואה. הכי א-ב בכלכלה (וכאמור, חברת התרופות היא חברה מסחרית), מיד אחרי היצע וביקוש. מאחר שכאן מדובר המגיפה *כלל-עולמית*, והחברה הראשונה שהצליחה לפתח חיסון חתמה על חוזים (ייתכן ארוכי-טווח) עם כמות אסטרונומית של מדינות, ובאופן ריכוזי, וגם הזניקה את המניות שלה על הדרך וכו' - היה שווה *מאד* להשקיע בזה, הרבה יותר מאשר במחלות אחרות שיש להן טיפולים ושלא מכריעות את כלכלות העולם. וכך אפשרי והגיוני ביותר שיפתחו חיסון תוך שנה, אפילו שעל מחלות אחרות עובדים *הרבה* יותר זמן - כי כמות ההשקעה בתרופות ובחיסונים הללו משתלמת פחות.
ההסבר מאד פשוט ומאד הגיוני ומאד סביר, וכל מי שמבין משהו בכלכלה מבין שהניסיון לגרום לחשד בגלל מהירות פיתוח החיסון הוא פשוט מגוחך.
צודק לגמרישושיאדית
זה הסבר רציונאלי ואפשר לומר בהחלט גם לא קונספירטיבי
אמ לא מדויק בכלל מה שאת אומרתחופשיה לנפשי
יש לי חברה שהייתה מאושפזת עם הנשמה בגלל שחלתה בקורונה ולקח לה די הרבה זמן לחזור לעצמה והיא לא היחידה שדיווחה על החלמה לא מוחלטת.
(בכל מקרה, בשלב הראשוןטיפות של אור
לא יחסנו אנשים שכבר החלימו מקורונה)
יש יש!!שושיאדית
יש הרבה אחרים שכן מתו מזהק"שאחרונה
וגם אם לא מתו, חודשים אחרי עוד סוחבים בעיות נשימה, לב, סוכר, חולשה ועייפות.
וגם לגבי אלו שהחלימו לגמרי - עוד לא ידועות ההשפעות ארוכות הטווח של המחלה. כך שלא צריך להכנס להיסטריה - אבל בהחלט הסיכון במחלה גדול משמעותית מהסיכון בחיסון.
וגם לגבי אלו שהחלימו לגמרי - עוד לא ידועות ההשפעות ארוכות הטווח של המחלה. כך שלא צריך להכנס להיסטריה - אבל בהחלט הסיכון במחלה גדול משמעותית מהסיכון בחיסון.
היי לא להגזיםטיפות של אור
זו טכנולוגיה חדשה, שהניסויים שמראים שהיא בטוחה בני פחות מעשר שנים
ורוב האישורים לחיסונים נמרחים שנים, אז עד שמפיצים אותם כבר יודעים יותר על השפעות ארוכות טווח
ורוב האישורים לחיסונים נמרחים שנים, אז עד שמפיצים אותם כבר יודעים יותר על השפעות ארוכות טווח
לגבי החשש מהשפעות מזיקות ארוכות טווח..אדם כל שהוא
צריך לזכור שגם לווירוס עלולות להיות השפעות לא ידועות כאלה. אמנם הסבירות לכך לא מאוד גבוהה, כיוון שלרוב הוירוסים אין השפעות כאלה, אבל כנראה שהיא גבוהה משמעותית מהסבירות שהחיסון יגרום תופעות כאלה.
[הווירוס מתערב הרבה יותר מהחיסון בתהליכים בגוף, ובמילא גדול יותר הסיכון שלאחת ההתערבויות האלה יש השפעות ארוכות טווח לא רצויות.].
אם נחכה עשר שנים עד השימוש בחיסון, כנראה שרוב אוכלוסיית העולם תדבק, כך שגם למי שאינו בקבוצות הסיכון לא כדאי שנחכה עשר שנים.
החיסונים האחרים כמו של אסטרה זניקהטיפות של אור
לא משתמשים ב-mRNA
בוודאיברגוע
כןעוד סתם אחד
אשתי לא, כי היא בהריון (כך שהמצב על אי החיסון מהול בשמחה בעז"ה).
עשיתי היום עסקה עם אשתו של אבא שלי, שחוששת מהסיכון, שאני אתחסן - ואם לא אמות בחודש שלאחר החיסון היא גם תלך להתחסן...
עשיתי היום עסקה עם אשתו של אבא שלי, שחוששת מהסיכון, שאני אתחסן - ואם לא אמות בחודש שלאחר החיסון היא גם תלך להתחסן...
ואו לא נסחפנו קצת?simple man
לא נראלי שיש מישהו שנמנע מחשש שהוא ימות מהחיסון תוך חודש
זו ההיסחפות?ימ''ל
כי להתבסס על תגובה של אדם אחד זה דווקא הגיוני.
פשוט, כל ההתנגדויות הן לא רציונליות. או לפחות לא בעלות בסיס עובדתי.
(לא כל ההתנגדויות)טיפות של אור
תפרט?ימ''ל
אני לא רופאטיפות של אור
גם אני לאימ''ל
וברור לי שהדברים מסובכים, אבל עדיין ממה שאני קורא אני לא רואה סיבה להתנגדות. וגם לגבי הדברים שהעלית - אני לא רואה כאן סיבה להתנגדות.
אמקד את מה שכתבתי: אין סיבה חיובית להתנגד, כלומר סיכון או חשש ידוע, יש בנקודות מסוימות חוסר ידיעה (לזה כיוונתי ב'בסיס עובדתי') אבל אף אינדיקציה לסיכון.
עכשיו לגבי הטענות (שוב, על פי מיעוט הבנתי):
א. כמו שנאמר, הפרוצדורה של שימוש בmRNA מנוסה כבר שנים. אמנם לא בחיסון הזה אבל העיקרון זהה.
ב. החשש מפני אינקורפורציה (הטמעה וקליטה של הגוף את הRNA החדש), מעבר לכך שזה לא קרה בחיסונים הקודמים וגם לא אצל אלו שנבדקו בחיסון (זה תהליך שהיה צריך לקרות ולהיראות) - זה באותה מידה יכול לקרות גם על ידי החיסון הרגיל או הידבקות רגילה, כך שאין סיכון נוסף בחיסון כזה (להפך - mRNA הוא מולקולה בלתי יציבה שמתפרקת מהר, לפעמים אפילו עוד לפני הכניסה לפעולה של המערכת החיסונית ולכן חברות התרופות נאלצות לעשות שינויים במולקולה ולעטוף אותה בשומן כדי שתהיה יציבה מספיק זמן - הוא התייחס לזה בפסקה האחרונה בתמונה, ומהבחינה הזו הוא עדיף מהנגיף עצמו. לזה התייחסתי בתגובה הראשונה).
בסופו של דבר אין אלא להסתכל על הנתונים, חשש הוא מוצדק אם הוא מגובה בעובדות.
כי הימנעות היא גם בחירה - וגם היא סיכון.
אה אוקייטיפות של אור
אבל לא ככה בודקים בטיחות
לא הולכים לחסן הריוניות וילדים, פשוט כי הם לא היו בניסוי. למרות שאין סיבה חיובית ידועה שזה יפגע בהם במיוחד. (מניח שאתה מכיר את הסיפור של התלידומיד)
אני אשאל שתי שאלות: היית לוקח את החיסון הרוסי? אם לא הייתה קורונה, לא היו מחכים יותר זמן עד שהיו מפיצים את החיסונים של פייזר ומודרנה לציבור?
לא הולכים לחסן הריוניות וילדים, פשוט כי הם לא היו בניסוי. למרות שאין סיבה חיובית ידועה שזה יפגע בהם במיוחד. (מניח שאתה מכיר את הסיפור של התלידומיד)
אני אשאל שתי שאלות: היית לוקח את החיסון הרוסי? אם לא הייתה קורונה, לא היו מחכים יותר זמן עד שהיו מפיצים את החיסונים של פייזר ומודרנה לציבור?
לא לאימ''ל
אני לא אומר לעצום עיניים ולהגיד 'הנה אין סכנה', ממש לא זו הגישה.
אני אומר שאם יש ספקות והם נבדקו, והספק שנשאר, אם אפשר לקרוא לזה כך בכלל, הוא לגבי דבר שלא קיים (זה לא שיש חומר מסוכן או משהו כזה, החשש הוא מתופעה שלא ידועה למדע של חדירת mRNA לDNA או קיום שלו בגרעין התא), וגם לגביו העניין כבר נוסה ונבדק באופן תצפיתי ולא רק תיאורטי - אז אפשר לומר שאין בסיס עובדתי לחשש, לפחות עד שיהיה, אם ולכשיהיה.
וכאן ההבדל בין הקבוצות שנבדקו לבין נשים הרות וילדים וכן לבין החיסונים המערביים לאלו הרוסיים והסיניים שאין לגביהם שקיפות.
ארבעת המתנגדים בFDAsimple man
התנגדו בצורה לא רציונלית?
לאימ''ל
הם לא התנגדו לחיסון, הם התנגדו לאישור שלו.
ההבדל הוא שההצבעה לא היתה על החיסון אלא על דרך האישור שלו וכן על האישור שלו ככלל.
למשל אחת המתנגדות הצהירה שהיא תהיה הראשונה להתחסן לו תוכל, אבל הסיבה שהיא התנגדה לאישור היא בגלל הנערים בני 16 עד 17 - אבל אי אפשר להצביע עליהם בנפרד אז היא התנגדה (היא הרי ידעה שיאשרו בלעדיה, אז הנה נרשמה 'התנגדות' לפרוטוקול).
קוראים לזה פרדוקס הערימהעוד סתם אחד
כמה זמן קדימה אתה רוצה לבדוק שאף אחד לא מת כדי להיות בטוח שאין 'שום' סיכון בחיסון (אגב - אין שום דבר, אולי חוץ משום, שאין בו שום סיכון)?
לא מבין מה היסחפות בזה. זה לא שאני מחר מתחסן... אני אפילו לא בקבוצת סיכון (ב"ה) וכנראה ייקח לפחות עוד חודש-חודשיים עד שאוכל להתחסן + חודש נוסף - נראה לי שזה כבר מספיק זמן מאז תחילת השלב השלישי כדי לגבש מסקנות בנוגע לחיסון ולהעריך אותו לעומת סכנת הקורונה.
לא מבין מה היסחפות בזה. זה לא שאני מחר מתחסן... אני אפילו לא בקבוצת סיכון (ב"ה) וכנראה ייקח לפחות עוד חודש-חודשיים עד שאוכל להתחסן + חודש נוסף - נראה לי שזה כבר מספיק זמן מאז תחילת השלב השלישי כדי לגבש מסקנות בנוגע לחיסון ולהעריך אותו לעומת סכנת הקורונה.
לא.מזמור לאל ידי
אני אגנוב.
ברור שכןארץ השוקולד
סיכוי סביר שיעזור, גם לטובת בריאותי שאני מחויב לדאוג לו. (הקב"ה דורש מאיתנו לשמור על הפיקדון אותו הוא הפקיד אצלינו)
וגם זה יעזור לאחרים, בריאותית שומר על אחרים וכלכלית יאפשר לחזור לשגרה, ויש מצווה של "ואהבת לרעך כמוך"
וגם זה יעזור לאחרים, בריאותית שומר על אחרים וכלכלית יאפשר לחזור לשגרה, ויש מצווה של "ואהבת לרעך כמוך"
דייטיםאבוד
בנות תעזרו לי, אני לא מבין אני לוחם משוחרר נראה באמת טוב, אבל בנות פוסלות אותי סתם, מה קטע?
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד
יש פורום לנו שנועד לזה.
לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.
מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:03
ו...
בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭
פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28
אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..
ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים.. מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?
השאלה מה חשוב לךפשוט אני..
לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++.
אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...
נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...
מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.
נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.
מצטרף לנאמרנפשי תערוג
הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה
לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.
עלה 7000+
שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש
לעומת זאת.
אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת.
את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק
כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.
אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.
כמו שכתבו כולםפצל"פ
זה תלוי למה את משתמשת...
וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות
אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם
אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל
אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק
אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי
מה הצורך?משה
מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.
קנית בסוף גלאקסי כלשהו אבל אל תשאלומתיעצת28
נמחקה לי כל היסטורית הצטאים בווצאפ במכשיר *הישן* .. ואחרי דו שיח ארוך עם הצאט GPT/גמיני נראה שאין לי שום גיבוי... מצד שני אם להיות רציונלית מה כבר איבדתי? הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. נראלי נחיה..
תתחדשי🤗 ומעכשיו את מקפידה לגבות את הדברים בסלולריפ.א.אחרונה
שלך באופן שוטף
חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב
כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה? אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).
לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי
אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.
בטח לא 2 שקל..
בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.
במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.
נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע.
אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי
ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..
לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל
^^^
פ.א.
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.
יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.
יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.
הבהרה חשובהשפיכת לב
מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.
הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.
הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה
סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?
אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.
לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.
הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה, כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר. ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.
לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃
מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?
לשם כך יש שיעורים ולימודים.
אני חשבתי על סיבה אחרתנפש חיה.
סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי
יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,
עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית
נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה
שתעביר אותו
או תתיימר לחנך איתו
..הרמוניה
בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.
זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.
ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.
..הרמוניה
בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)
מנסה להבין אותך - למה את מתכוונת לברוח מהמציאות?פ.א.
בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.
וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה.
התכוונתי לגבי המטרה של הצפיה.הרמוניה
סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?
המטרה היא הנאה נטו, בילוי חברתי נעיםפ.א.
הולכים לסרט, להצגה בתיאטרון , להופעה של אומן מוכשר, כדי להינות. כדי לגוון את השגרה של עבודה, בית, נסיעות. אנחנו מחפשים רגש. בין אם זה לצחוק מכל הלב, להתרגש עד דמעות, או פשוט להתפעל מיצירה טובה.
נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות.
וככה גם מספר טוב.
נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות.
אין בעיה עם בילוי מדי פעםהרמוניה
כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.
חזרתי לקרוא עכשיו את התגובה מאתמולפ.א.
אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי
אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות.
אוקייהרמוניהאחרונה
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
המקום שלכם בעולםזיויק
הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?
יהיה ברור אי פעם?
איך אחרים רואים את המקום שלכם?
זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?
רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂
אולי הבנתי, אז-הרמוניה
אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש.
שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.
אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.
אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.
זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה
אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.
וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.
אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו.
יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.
בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה
היא הדרך, לא המטרה.
מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.
הטלת כאן פצצהזיויק
כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.
תוכלי לבאר את כוונתך?
אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo
ברור לי מאד
לעשות טוב לעצמי ולאחרים
ללמוד ולהשתפר מיום ליום
אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי
את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם
זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo
יעוד של כל מי שרוצה בזה
לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים
לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוט
בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.
ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?
מתברר עם הזמן-יש כיוון אבל רק ה' יודעהרשפון הנודדאחרונה
לשבור הרגלים קבועיםזיויק
יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?
כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.
איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?
ההובי של חייoo
לשנות הרגלים רעים
ליצור הרגלים טובים
כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל
ממליצה על ספר כוחו של הרגל
הוא מסביר את הרעיון של
טריגר- פעולה- תגמול
איך להיפטר/ ליצור הרגל
אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo
או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך
הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו
לא אוהבים תהליכים
וזה גורם לקושי בהשגת דברים
אני כן אוהבת תהליכים
מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות
לרוב גם נהנת מהדרך
לכן בעיניי זה לא קשה
אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים
נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.
ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר
ללכת בצעדים קטנים
ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע
תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.
לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות
ופירט איך לעשות את זה צעד צעד
זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.
לגבי הצעדים הקטנים-
נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז
קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)
לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)
כשהייתה לי מטרה גדולה
השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....
היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי
רק צריך לרצות
ולעשות משהו קטן בכיוון.
תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג
ומוסיפים כמה שיכולים
לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo
לא מפחד לדבר בשם עצמו
וכנראה לא פותח פצלש
לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לאריבוזום
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@
כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ
אבל היום אני כבר רק מפה כמעט
ולא כ"כ משתמש במקורי
כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.
היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו
לפני הרבה שנים
יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
אשתך?😂🤭מבולבלת מאדדדד
מאחורי כל אישה עומד גבר שלא יודע מה קרה הפעםדי שרוט
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולד
מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש
אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
ארץ השוקולד
אוי, עלית עלינו🙈
@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?
אופס🫢מבולבלת מאדדדד
אני חושבת שנעבור להשתמש רק בפצלש השלישי שלנו, @די שרוט
רעיון טוב💪ארץ השוקולד
נקווה שלא יזהו

בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי
אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.
אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח
מעניין ממה זה נובעזיויק
האם פצלש בניקים נובע מפיצלוש בנפש? 🫢
לאפצלשי"ת
כן, שנייםצדיק יסוד עלום
זהו?זיויק
לאבחור עצוב
אבל משום מה האתר מדי פעם מקפיץ לי הודעה "האם יש לך פיצול אישיות?"
זה קורה כשאתה מנסה לכתוב לעצמך בשיחה אישיתיעל מהדרום
כל פעם שנכנסתי לשיחה אישית זה כתב ליבחור עצוב
כדי להיכנס לשיחה אישיתoo
תודהבחור עצוב
בינתיים נעלמו לי כל השיחות האישיות.
כנראה המשוחח השניoo
לא נוראבחור עצובאחרונה
זה לא באמת חשוב
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים
הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?
איזה צד עדיף.
תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי
זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.
הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי היםאחרונה
יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.
השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.
קשה להכריע.
ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.
חכמת ההמונים: קרה לכם שכעסו עליכם ולא רצו להסביר?זיויק
נגיד והשדר הוא "תבין לבד" כשזה באמת לא לגמרי מובן, או שמורגש שיש כאן משהו מעבר. מה עשיתם?
בטח, קרה ליפצלשי"ת
אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...
כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..
אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...
מעניין ללמוד מהמקרה שלךזיויק
ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?
לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.
לדעתי גם אם זה חבר וגם אם לאפצלשי"ת
אם רואים שאי אפשר לדבר- עדיף תמיד לקחת צעד אחורה.
זה ברור... במצב שאין ברירהזיויק
מה שניסיתי להבין פה מכם זה אם יש ברירה כדי לא להשאר בפער עצוב כזה 🫥
זה קורה ל100% מהגברים הנשואיםדי שרוט
אני לא בטוח שנכון לקבוע כזאת עובדה מבלי לבדוקנפשי תערוג
יכול להיות שיש 0.000000000000000000001% שזה לא קיים אצלם




