למה שלא ילמדו סוף סוף מ"בצלם" אחרי כל כך הרבה שנים לתעד ולצלם כל רגע ורגע במחאות כאלה?

בצלם עושים את זה טוב מאוד כבר שנים רבות. הם מומחים בלצלם ולתעד תוך כדי אנדרלמוסיה ותוך כדי פיזור הפגנות והצילומים שלהם מגיעים בסוף למצ"ח או מח"ש או לפרקליטות והגופים האלה אשכרה עושים בזה שימוש.

למה הם לא מתעדים? הטכנולוגי מאפשרת את זה כבר מלפני 10 שנים לפחות מבחינת נזילות וזמינות.

אני באופן אישי לא יודע למי מהגרסאות להאמין.

רוצה להאמין לאיש שהתלונן אבל אין לי דרך. חבל.

בצלם ושאר החיות רעות, ממומנות מתזרים ענק ענק ענק של כסף אנטישמי מהאיחוד האירופי, לעומת ארגוני הימין שנתמכים על ידי כמה יהודים טובים שחוסכים מפת לחמם, כפשוטו.

אדרבה, אם חשוב לך - אתה מוזמן לתרום כסף לארגוני הימין, שכבר התחילו ביוזמה כזו אבל אכן מפגרים בצעדי ענק מחמת חוסר תקציב משווע.

לגבי למי להאמין - אני כבר ראיתי מספיק בימי חלדי הקצרים, בעיניי ממש, כדי שאדע למי להאמין גם כשזה לא בעיני ממש.

בנוסף, השאלה היא כזו: מה יתר סיכוי, שעורך דין, מבוגר, רציני, יילך סתם להרביץ מכות לחיילים, או שחיילים בני עשרים שמימשו להט בשרים ישקרו בנושא? נדמה לי שכף המאזניים ברורה. 

מלבד מה שראיתי "בכלל", גם בתחום המסויים הזה, של הטרדת בנות וניצול הסיטואציה, אני כבר יודע הרבה לפני, לצערי, על מקרים כאלו..

לדוגמה: כשמפגינים משתוללים ורוצים לרתק אותם לרצפה - מה עושים? אז אם זה ערבי או שמאלני וכדו - דורכים על המרפקים, כידוע, 

אבל מה קורה כשזו בת דתיה? - לך להפגנות ותראה: רבים מהם פשוט נשכבים על הבת, למלוא הגובה של שניהם (......) למשך דקות ארוכות.

מי שמאמין שזה מקצועי - שיצביע...

בעצמי ראיתי דברים קרובים לזה ולא זה ממש. את זה ממש שמעתי מיד אחרי ההפגנה מעדות ראיה.

שראתה דברים כאלו בעיניה.

דבריה: "פעם אחת ראיתי ממש שוכב, המון פעמים ראיתי "מתעסק"... 

היא מדגישה גם שלא מדובר באמצע התפרעות שאולי הוציאה מהכלים וניסו לעצור בכל צורה, אלא כשההפגנה כבר היתדלדלה ונשארו שם אחרונים ממש, והשוטרים נטפלו לבחורות)

@חצילוש @❤

כל מה שלא ראית בעיניך או חקרת, אסור לך להאמין לו לגמרי. אתה אומר שראית דברים קרובים, אז ראית חיילים או שוטרים הודפים בגוף ובידיים נערות, זה עדיין לא 'להתעסק איתן'. 

מה ששמעת- אסור לך לקבל כאמת. וסיכויים גבוהים שהבנות הגזימו או תיארו בצורה יחסית נסחפת את מה שהלך שם, מתוך סערת הרגשות שלהן. טבעי.

תעברי שוב על חפץ חיים, ותחשבי דברייך רלוונטיים.

(ולא, דברים קרובים אני לא מתכוון הודפים, אני לא טמבל, בסדר? אל תעשי צחוק.

בעצם כן ראיתי "הודפים" - הודפים - כדרשת הגמרא על "ויגש גיחזי להודפה" - ברכות י ב – ויקיטקסט פיסקה שלישית בעמוד, שורה שמינית, ורש"י ד"ה "בהוד")

(ומדהים המוסר הכפול: זו אל את שהאמנת בלב שלם שהיכו וקיללו את השוטרים? פתאום החלטת להקפיד בדקדוק על הלכות לשון הרע? איזו צידקע'ס מפתיעה...)

וגברתי, אין לאן להיסחף, בחורה שמסבירה לי שראתה שוטר שוכב על בחורה, אין לזה שום הסבר אחר חוץ מזה שהוא באמת עשה את זה.

מדהים כמה אתם מוכנים להמציא פלפולים דחוקים כדי לסנגר על השוטרים, ולא משנה כמה זה רחוק מהמציאות, מדהים.

תעבור שוב על מה שכתבתי, ותחשוב אם דבריך רלוונטיים.

כתבתי ואפילו הדגשתי, שאני אמנם בנטייה קלה להאמין יותר למשטרה, כי מה לעשות, אני מאמינה בממסד, ועד שלא אראה הוכחה כזו שאי אפשר בכלל להפריך, לא אאמין ואקבל את זה שכל השוטרים והחיילים שבמדינתנו הם מרושעים ונואפים ורוצחים.

אבל שוב, הדגשתי, שאני פשוט נוטה לא להאמין לשום צד בנחרצות. אני לא מאמינה לאף אחד. יש פה שתי עדויות סותרות, אתה מכריע שהם משקרים בוודאות והיא לא, ואני אומרת שאני לא יודעת להכריע🤷🏻‍♀️

אני אשמח אם תואיל להסביר את מה שכתוב שם, לא הבנתי את ההקשר. 

אני למדתי שלהאמין מותר רק אחרי שראית בעיניך ממש, או חקרת בעצמך. רק לא להסתמך על השמועות, הוא אמר לי שהוא ראה כך וכך וכו'.

חידה קשה יש בכותרת, הא? חידה קשה...

אל תאמיני, לטמון ת'ראש בחול תמיד היתה תרופה מעולה. תמיד.

את כל התלונות, הראיות, הטענות, ההוכחות, את הכל תפטרי ב"אני לא מאמינה", וזהו,ף מצפון נקי, לא האמנת, אפשר להמשיך הלאה...

שוין, כל השוטרים והחיילים שלנו הם ר' חיים קנייבסקי'ם קטנים, לא רק שלא נוגעים בנשים, הם אפילו לא ראו צורת אשה מיום עומדם על דעתם, בסדר... ולא רק זה, הם גם עדינים שלא נגעו בזבוב, להרביץ? מה פתאום...

עד שזה יגיע למאירק'ה שלך, כולם גיבורים כשזה מישהו זר, מרוחק, איזה גיבעון הזוי.. מה לי ולו... כשזה מגיע למישהו קרוב, זה צורב, אחח כמה שזה צורב.

ואני לא אכחיש, גם אצלי זה צורב דווקא אצל הקרובים לי, אבל אצלי - כולם הם קרובים לי...

שאתה מייחל לנקמת ה' בהם בכל רגע. ושונא אותם.

תודה על ההודעות האחרונות, הזכרת לי למה אני לא רוצה לדון איתך.

חח בנאדם במהלך התקופה שלך פה הספקת לקרוא לשליש מהפורום בשמות גנאי פוגעניים ומעליבים, חלקנו מלאי אטימות שאפילו השטן עוד לא עמד על טיבה, חלקנו רפורמיים, חלקנו ממזרים נוצריים, חלקנו כופרים.

השוטרים- שה' ינקום בהם, יובל אשרוב הוא רוצח המונים ועוד ועוד, כל מי שלא מסכים איתך, מתחצף ומתנגד לדברי אלוקים חיים וצריך לשלם על כך.

אם אלו הקרובים אצלך אני לא רוצה לחשוב כמה דם של הנאה יהיה לך בעיניים כשתמצא תינוק עמלקי לרצוח. 

ואח"כ אתה מספר שאתה מלא באהבת ישראל וברצון אמיתי לעשות את רצון ה'.

דמגוגיה. 

אבל הדברים שלך הם המודל לאזהרת חז"ל, אחח כמה שהם היו חכמים "כל המרחם על אכזרים - סופוש יתאכזר על רחמנים",

את, שבשם ה"מוסריות" המערבית שלך, מרגישה עליונה עלי בגלל שאת מרחמת ולא מצפה לנקמת ה',

ומתוך זה, מתוך רחמייך על אכזריים - את מתאכזרת על רחמנים, ומצדיקה רצח, הטרדה מינית, ועינויים, של אנשים צדיקים וטהורים.

אם צריך הוכחה לאמיתות דברי חז"ל - דברייך הם מודל למשפט הנ"ל שלהם.

זה בסדר, ידוע שאת אחותו של מישהו שמאוד נפגע ממני כאן, וזה שאת מנצלת שרשור שלי כדי לנסות לנקום בי ברור כשמש, אם באמת לא היית רוצה לדון איתי - אף אחד לא חייב אותך, כלך לכי מהשרשור וכל טוב. (כמה משעשע, שאת גוערת בי על שאני מייחל לנקמת ה', בשרשור בו את מנסה לעשות נקמה בעצמך..)

אני רק רוצה להזכיר שאני כל כך גרוע, שלא רק שלאחיך ולעוד כמה כאן אמרתי את האמת בפרצוף, אלא גם על היטלר וסטאלין אני אומר את האמת.. גאוותן שכמוני, בגלל שאני לא מסכים איתם אני אומר שהם רוצחי המונים, איזה גאוותן רשע אני, מזעזע ממש. מזעזע כל נפש טהורה הכואבת כאב מר את הפגיעה בכבודם של האנסים והרוצחים הלאומיים...

והא, נהדר לשמוע שאת גם מחסידותיו של אשרוב, וגם מתנגדת למצוות מחיית עמלק..

נו שוין, כל השגעונות מתנקזים לאדם אחד...

סליחה שאני מתערב בצורה בוטה.

הדברים נכונים גם כלפיך וגם כלפיה.

אין סיבה שבעולם לטעון כלפי אדם ספציפית ביחס לדעות שלו בפורום אלא כלפי דעה מסויימת.

זה נכון כלפי כל הגולשים פה, לא רק לכם.

אני לא יודעת מאיפה להתחיל (חוככת ידיים בהנאה)

א. לא הצדקתי כלום, לא ברור כמה פעמים צריך להגיד לך את זה כדי שתפסיק לחזור על ההבל הזה.

ב. חח אני אחותו? קורע . אבל אין לי שום דרך להוכיח אחרת.. כמאמר האומר "לך תוכיח שאין לך אחות". מה אני יכולה לעשות נגד גזירתך זו, צדיק גוזר וכו, כנראה לעד עכשיו אצטרך לענוד את התגית הזו של האחות של ה'נוצרי'.

ג. ממש לא ניצלתי את השרשור הזה כדי לנקום בך. התחלתי לכתוב כי רציתי לכתוב את דעתי, שבוערת בי מתוך אהבת ישראל לא פחות ממך, (ואני מאד מאד מקווה שהרבה יותר). 

בהתחלה היה נחמד, לקח לך כמה הודעות (וכפיים על זה, מדליית זהב מגיעה לך🥇 שהתאפקת) להתחיל להשמיץ ולכתוב דברים מגעילים כלפי (לב שהשד יודע מאיפה הוא, ואטימות שעוד לא ברא השטן), ואני בשלב הזה החלטתי שאני מפסיקה את הדיון.

עוצרת אותו בשיא מה שנקרא.

אה ואני ממש לא מחסידותיו, לא מכירה אותו בכלל ואין לי משג מי הוא האיש. פשוט נתקלתי באמירותיך הלבביות כלפיו ונתמלאתי נחת על אוצר המילים השופע שלך.

בפרט כשמדובר על רצח והטרדה מינית. מ'כפת לך, את לומכירה את הקרבנות, הם לא אח או אחות שלך, שיילכו לעזאזל.. ואת תצחקי (וכמובן, הכל ב"הנאה", הנאה צרופה.. אחח האטימות האטימות) 

א. לא הצדקת, בכלל לא..

אני אפילו לא רואה צורך לענות על זה - בכל מקרה - מי שיקרא את תגובתי - גם קרא את התגובות שהמצדיקות שלך. ומי שלא קרא אותן - גם את תגובתי לא יקרא, אז חבל על המאמץ. 

ב. אני לא אמרתי אחות של מי את ומה הוא, רק שאת אחות של מישהו שנפגע ממני מאוד. כל אחד יעשה עם זה מה שהוא רוצה.

ג. את אמינה בדיוק כמו ידידייך השוטרים.... ממש..(את הדברים ה"מגעילים" כתבתי ברגע שאת אמרת שמגיע לה כי היא קיללה, אני מבין שכתבת את זה מרוב אהבת ישראל כבירה שבוערת בך, לקנאות ממש... וברגע שהגבתי לך - "נשפך לך" (ב"בלופ" אחד..) נאום שלם של השמצות נגדי, כנראה ממש במקרה...)

את לא מחסידותיו? את לא יודעת מי הוא? אז מי אמר לך שהוא לא רוצח המונים?

ובכן, הבה ונעשיר מעט את האינטלגנציה שלך: משרד הבריאות הכריז על האדם הזה כמסכן חיים בעמדותיו, ותינוקים של תלמידיו מתו בעקבות הוראותיו ה"רפואיות".

ועדיין לא בסדר שאקרא לו רוצח המונים?

תגידי מותק, לסטאלין את כן מסכימה לקרוא רוצח המונים או שגם אותו את לא מכירה?

א. הצחוק היה על סעיף ב' כמובן. ממש ממש לא מצחיק אותי הדיון בנושא הזה.

ב. אתה יכול ברצינות להראות לי מאיפה משתמע שהצדקתי את מה שעשו לה? תראה לי ציטוט בבקשה. 

כל מה שאני אמרתי הוא, שהיא לא שיה תמימה. הם נאבקו לפנות והיא נאבקה שלא. ולפי איך שאני מבינה את הסיטואציה, כנראה שמה שקרה זה שבמהלך ההתגוששות ביניהם עפה לה המטפחת או משהו, או שאחד מהם נגע בה בצורה שלהרגשתה הייתה מטרידה. ואת שני הדברים האלו היא לקחה למקום של- 'השפילו אותי, הטרידו אותי, הפשיטו אותי'. ושוב, אין לי מושג מה קרה שם באמת, גם לך אין מושג. כל אחד מהם אומר אחרת, אז ככה אני קוראת את הסיטאוציה, זה בעיניי מה שהכי הגיוני שהתרחש שם.

מה קשור הצדקה בכלל? ברור שלא מגיע לה שום יחס או מגע של הטרדה, ואם באמת משהו כזה קרה, מי שעשה את זה צריך לתת על כך את הדין.

אני לא יודעת מה קרה ואני לא ממהרת לשפוט ולהכריע לשום צד, כי אף צד לא זכאי ותמים לגמרי, ואני בטוחה שמה שקרה שם היה הרבה יותר מורכב מ'אחד הטריד ותקף והשני הותקף' זה לא הולך ככה. יש שני צדדים במאבק הזה.

ג. שוב הרמיזות לגבי האחות. אתה בכלל מאמין לעצמך? שכחת את השיחה שלנו באישי על הנושא? לא אני באמת לא מבינה מאיפה אתה מוציא את השטויות האלו. אבל אם אתה נהנה, תהנה.

ד. אכן נשפך לי. מה לעשות. עומד לי ככה עליך כבר מזמן, אבל ממש לא ניצלתי שום הזדמנות כדי להוציא את זה עליך.

כשאמרת שלך זה מאד כואב כי כולם (כל ישראל אני מניחה, או שהתכוונת לכל הגבעוניסטים?) קרובים לך, על זה עניתי לך. לא מתוך תחושות קרבה ואהבת ישראל מגיעים הלהט והתוקפנות שלך.

נמאס לי לריב איתך, בפרט שאת באופן מוצהר לא מגיעה אובייקטיבית לדיון איתי אלא מתוך מה ש"עומד לך עלי כבר מזמן",

החלטת לנצל הזדמנות ולשפוך את זה, אין לי שום מטרה לשתף פעולה בחד גדיא הזה שלך.

כלל הטענות כבר נמצאות עלי-גיליון בכל שאר התגובות שלך ושלי. והמבקש אמת ימצאם וישפוט.

היי שלום.

וכיוון שאתה מתעקש להגיד את זה שוב, אני אחזור על זה פעם אחרונה, ממש ממש לא נכנסתי כדי 'להתנגח' בך או משהו כזה. נכנסתי נטו כדי להביע את דעותיי בנושא.

@ימ''ל

זה לא דיון פוליטי, וכמו שלא שלחת לשם את כל הדיונים על הגבעות.

זה דבר שרלוונטי לכל אחד ואחד באשר הוא, וחשוב להציף את זה, לא מוצא הקשר דווקא לאקו"ח

או שהיו עוד בנות שתיארו על עוד מקרים כאלו

אבל בהחלט היו עוד בנות שתיארו מקרים כאלו,

וגם מקרים יותר בוטים, לצערי...

ואגב: - צעירים מעל עשרים

הם פשוט לא מפחדים מכלום! מכלום!! יש להם הרגשה של בלתי מנוצחים, שהם מרשים לעצמם לעשות הכל, אבל הכל.

אמנם לא עדות חיצונית, אבל דברי האשה עצמה:

https://www.makorrishon.co.il/news/96663/

יש גבול למה שאני מעיז לכתוב כאן, ולכן לא אעשה קונטרול סי קונטרול וי מתוך הכתבה, אבל מי שיפתח ויקרא, עלול לחטוף שבץ.

בנוסף לזה שהמנוולים האלו הם בריונים אנטישמיים אטומי לב, הם גם פשוט נואפים. 

היא מספרת שנחשפו לה מקומות שהיא אפילו מתביישת לספר איזה, יש להניח שלא מדובר במרפק..

אז כן, מילה שלה מול מילה שלהם - מאמין לה.

לפתור את זה ב"חוויות תוך כדי אירועים" זו התחמקות פוגענית ומעליבה, אולי מהיום נבטל את האופציה לתלונה על הטרדה או אונס, כי זה "חוויה תוך כדי אירועים"

מה "חוויה"?? מה היא מספרת? על מפגש עם חייזרים? אתה רציני בתירוץ הזה?

ואתה צודק, יש מצלמות גוף, אבל המשטרה מסרבת לחשוף אותם, למה??? אני יודע למה, אתה לא?

בסדר, אז ראית שיש שתי עדויות שונות, ואתה בוחר למי להאמין.

אני לעומתך דווקא נוטה יותר להאמין לשוטרים.

או לפחות לא מאמינה בנחרצות לאף צד.

גם התיאור של המשטרה, שהיא עשתה שימוש ציני בילדים כדי שלא יגעו בה, ושהיא קיללה את השוטרים וכו'- מאד אמין. ובאחוזים מאד גבוהים, זה מה שהולך בפינויים והפגנות וכו של הציבור הזה.

כמו שידוע על השוטרים שהם לא עדינים, ואגרסיביים, ככה גם ידוע על הציבור הזה, שהוא לא טלית שכולה תכלת, ושהוא יכול בהחלט גם לנהוג באלימות או קללות וכו'.

אשה שקיללה שוטר אחת דתה לההיפך לשחקנית פורנו?

פרופורציות, אנשים, פרופורציות.

אני הולך ומשתכנע בשבועות האחרונים שזו הנקודה המשמעותית בכל הפרשיות האלו: שוטרים יענו בחור - יאמרו "הוא התיישב באופן לא חוקי". שוטרים הרגו בחור - יאמרו "הוא נסע בלי רישיון". שוטרים יפשיטו אשה - יאמרו "היא קיללה אותם"

אתם לא חושבים שההיטפלות שלכם לזוטות היא פשוט אכזרית?

על זה יש לכם לדבר? בזה אתם מצדיקים אתה מעשים המגונים והאכזריים של השוטרים והחיילים?

בושה.

אני באמת בשוק, שכשהנידון הוא על אשה ששוטרים חשפו את גופה, את מזדעקת לומר "אבל היא קיללה". זה הזוי המצב שהידרדרנו אליו.

אוקיי, אז קיללה, אז מה?? אז מה???? בגלל זה אין טיפת כבוד לגוף שלה? לצניעות שלה? איפה אנחנו חיים??

מצד שלישי, לא פלא, כשאלו התגובות מצד מי שאמור להתייצב לצד הנפגעים, לא פלא שהשוטרים מרגישים בנח לעשות מה שהם רוצים, הם מרגישים שיש להם גב.

"פרופורציות, אנשים, פרופורציות"- אתה צריך לכתוב לעצמך, לא לנו.

שוטרים לא יענו בחור כי הוא התיישב באופן לא חוקי אלא כי __________________ (תנסה לראות אם אתה מצליח להשלים בעצמך את המשפט)

שוטרים לא ירצחו בחור כי הוא נהג בלי רישיון אלא _________________________________ (שים לב פה זה קצת מאתגר, אין פה כי, כי השוטרים ממש לא רצחו אותו בכוונה. תתאמץ למצוא תשובה למה שהם כן עשו, ומה הוא עשה שגרם להם.) (ספוילר: לא כי הוא נהג בלי רישיון).

שוטרים לא יפשיטו אישה כי היא קיללה אותם, אלא_______________________________ (שים לב שוב, פה זה קצת מאתגר, אין פה כי, כי השוטרים מעולם לא הפשיטו אותה. תתאמץ.)

לא "הזדעקתי" לומר שהיא קיללה. אמרתי שהיא לא שיה תמימה. היא נאבקה והם נאבקו בה, וטבעו של מאבק והתגוששות, כמו שכתב די שרוט, שהוא עלול להגיע גם למגע לא נעים בגוף, או למטפחת שעפה מהראש.

גברתי היקרה עד מאוד, לא תפסת כאן משהו.

השאלה לא מה אני אשלים, אלא מה אתם השלמתם, מה אתם מנמקים.

אתם, באטימות שלא ברא השטן, מסוןגלים להגיב על הפשטה פומבית של אשה ב"אבל היא קיללה" ולהמשיך הלאה. השד יודע איפה הלב שלכם נמצא כשאתם כותבים משפטים כאלו.

"מגע לא נעים", איזה תיאור חמודי ועדין.. מגע לא נעים..

אני רק שואל ת'צמי, מה היית אומרת אם את היית המושא ל"מגע הלא נעים הזה", אם גם אז היית נוחתת כאן להזדעק להגנתם.

את מנחשת מה אני מנחש?

נאטמתם, אין מה לומר, פשוט נאטמתם.

שוטרים רוצחים ירצחו, חיילים סוטים יממשו, אבל אתם תאמרו בטהרנות "נו, צריך לקחת בחשבון.."

גועל.

מתחיל להסכים איתך שיש דברים שחז"ל לא צדקו כנראה לגביהם, הם אמרו שישראל רחמנים...

(אתה רציני? צריך משאבים כדי לחשוף תמונות? אתה מאמין לעצמך?)

אני מוכן להיות המתנדב שיוציא את זה מהכרטיס זיכרון למחשב, סבבה?

לא הבנתי מה הקשר של הסיפור שלך, אז אתה חטפת מכות בטעות, נו אז מה? גם אני חטפתי בטעות.

בגלל שאצלנו זה היה בטעות זו ראיה שלא היו אחרים שזה היה בכוונה?

הלוגיקה שלך מוזרה.. 

והדוגמאות משר אוצר וראש ממשלה הן דמגוגיה.

אתה מוכן כבר להסביר מה הבעיה להוציא סרטונים?

יודע מה, כדי לא להשאיר לך פתח לדמגוגיה, נעשה אחרת: לא שאני מתנדב להוציא.

אלא אני מתחייב להרים קמפיין שישלם את המשאבים של הוצאת הסרטונים, במלואם. 

האם עכשיו יוציאו?

(אם אתה מתכוון לענות לשאלה - תכבד את עצמך ואל תכתוב דברים שברור לכולם שאתה לא מאמין להם.)

אולי אתה לא מעודכן, אבל המשטרה כבר עכשיו שקועה למעלה מראשה מתביעות של שמאל וערבים על כל צעד ושעל, בגיבוי ומימון כל אנטישמי העולם.

ולא ביקשתי שיפרסמו מכל מקום, אבל כשיש חשדות רציניים, על מקרים חמורים, עם עדויות, שהמשטרה מאשימה מישהו במשהו והוא מאשים אוהת מנגד - והאמת יכולה להתברר בסרטון - אין שום צורך להתסיר את הסרטון אם לא כדי להסתיר את האמת.

ולא, סרטון לא משמש לעיוות המציאות, סרטון זה הכלי הכי מהימן לבירור במציאות.

זה לא שיהיה יותר, זה רק מראה שלא רלוונטי.

לא הבנת, אני לא מבקש שיפרסמו הכל גם בעימותים עם יהודים - יש המון עימותים עם יהודים ואני לא דורש מצלמות בכל אחד מהם. כי כן, יש מקרים מסויימים, מסויימים, שבהם צריך.

אצל אלאור אזריה לא היה ויכוח על מה שרואים בסרטון, אלא על המניעים, ומה הוא ידע, וכו' וכו'.

יש לך עדות מסויימת... איך אתה סומך עליה באופן כ"כ בעלדי וודאי?

ואם זאת טעות? ואם זה שקר? ואם זאת גוזמה?

מקריאת הכתבה בערוץ 7 שאלת המציאות פה היא מאוד לא חד משמעית.

אז מה שהוא אמר... בירורים על אמיתת טענות מתנהלים בבית הדין, לא בסקופים של ערוץ 7.

המשפט, למרות הסבל ואי הנעימות של הבנות. גועל נפש

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  

תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

תודה לך.

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

בהצלחה בהגשמת התחביבים.

לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

תודה!

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)

בהצלחה! 😴

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

בכל מקרה, תודה 😀

שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

תודה.

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

ספק אינטרנט

והגנה

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

תודה רבה.

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.

נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.

מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

בס"ד

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.

ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.

וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?

בקיצור, הבנת.

לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.