להרבה מאוד אנשים אין תמריצים לעמוד על דעתם וזה לא כ"כ מעניין אותם. אני לעצמי חושב שאני נמצא במקום האידיאלי מבחינתי, מאחר וחשבתי וחקרתי בזה הרבה. אני ממליץ.

זה תהליך מתמשך ואבוי אם הוא ייפסק. יש כל מיני דרכים, בעיקר קריאה...יהיה יותר קל לענות על נק' ספציפיות.

אם טוב במקום, אז אפשר להישאר בו

למה לי לחפש שינוי?

ולא מתוך יוהרה, אני לא מכריחה אף אחד להיות גם במגזר שלי ואני לא חושבת שהוא הכי טוב

אלא מרגישה שהוא הכי טוב לי

הנבירה והחיפוש הם עצמם מתישים ומטרידים

אז כל אחד מה שטוב לו, זאת ה-שיטה שלי

אבל אלו שלא חקרו אלא נשארו, זה בדר'כ בגלל שטוב להם איפה שהם והם לא מחפשים שינוי

ולא בגלל יוהרה שהם הכי טובים, כי יש גם כאלו שהחליפו מגזר ושם הם יושבים עם יוהרה

זה פשוט לא נובע מיזה

ואם הם לא יהיו מאושרים איפה שאני אגדל אותם, אז שילכו למגזרים אחרים, זה בסדר.

אבל אני בהחלט אתאבל אם הם יעזבו את הדת, מכיון שאני מאמינה שכך צריך לחיות

מי שלא מאושר בדת, זאת בעיה אחרת, אבל צריך לפתור אותה

כי בסופו של דבר באנו לעולם כדי לקיים מצוות וללכת כמו שהשם ציווה, הוא לא ציווה להיות חרדי, או חבד, או דת'ל, הוא ציווה לעשות מה שהוא אומר

והוא הבטיח שמי שיעשה מה שהוא רוצה יהיה מאושר וזה הכי טוב לו.

הרי אדם יכול לטעות ולחשוב שהוא בדרך הנכונה והוא בכלל לא בכיוון...

מסילת ישרים כותב על זה בהקדמה. 

לא מדבר על מגזרים, חרדי או דתי לאומי. בשמים מסכלים על מעשים..

אולי תגלי שהלכת בדרך הלא נכונה?

גם אני הרגשתי בדיוק ככה פעם כשהייתי בדרך לא נכונה והיום אני מבין מה הייתה הבעיה.

הקב"ה לא סתם אמר "טעמו וראו כי טוב ה'.."

יש מכלול שאם מקיימים כמו שצריך אז צוללים לתוך הרוחניות ואז מרגישים טוב וקרבת ה', ואם מקיימים חצי אז מרגישים כלואים.

וגם אם פחות נוח לפעמים, גם לי לפעמים קשה

אבל לפחות שיהיה לנו טוב בנצח ולא עכשיו למשך עולם זמני וקצר

אמונה זה כן כיף

זה לא שונה, לא מפרידים ביניהם...

(וואי אני ממש זוכר שהרגשתי ממש ככה כשהייתי פעם בישיבה שחורה עד שקראתי את ר' נחמן)

המצוות הן עצות כדי להתקרב לה', כל מצווה מתקנת משהו בנשמה שמחשיך את האמונה

וכמובן שלרוב כדי שיפעל צריך לעשות כמו שה' ציווה כדי שיפעל. 

אבל הרי אם אדם אנוס או טעה בתמימות? הרי מחשיבים לו מצווה.  העיקר זה איך מכניסים את הלב במצוות

העיקר זה העיסוק בלנסות להתקרב לה'. זה בעצם המרכז של להיות יהודי, דתי. 

איך אומר ר' נחמן

"הכלל שעיקר הוא הרצון והכיסופין שיהיה כוסף תמיד אליו יתברך. ובתוך כך מתפללין ולומדין ועושין מצוות"

אבל זה שמצוות הם חוקים זה בהכרח חיסרון?

אם מקיימים הכל כמו שצריך מרגישים מצוין.  ואם לא נוח, לפחות מקבלים עולם הבא שזה נצח

ועונה על אחרון ראשון וכו'. 

גם אני די כזה...

אבל זה כשלא מרגישים שזה משימה או שזה אהבה אלא חוקים.

זאת אומרת,

אני בטוח שאת לא עושה בכוונה הפוך כשאת במשימה לצורך עצמך ויש דרך מסויימת להצליח בזה

או בהתנהגות כלפי מי שאת אוהבת.

אנרכיסטיות מתעוררת כשמרגישים שכלואים בסתם חוקים.

אז תכלס פה אנחנו נרוויח מזה. 

יש שינויים שאת רוצה אותם, אז המאמץ שווה

נגיד אם את רוצה לעבור דירה כי לא נח לך מסיבות מסוימות בדירה הנוכחית

אז המאמץ לא יותר כי את מחפשת מקום טוב יותר, כי במקום הנוכחי לא טוב לך

אבל אם יש לך דירה סבבה ואת מרוצה מהמיקום, כיווני אויר, קומה, שכנים וכו'

את לא חושבת שזה מיותר לחשוב על לעבור דירה?

עושים שינוי מתוך מטרה לשפר רווחה, לא מתוך מטרה "לחקור"

לא חקרתי מגזרים אחרים אבל אני יודעת בערך מה קורה שם

אני לא חיה בבועה

ואני יודעת שטוב לי לגור בבני ברק ולהתחנך והתחכך עם חרדים, ולהיות בעצמי כזאת

ולא מתאים לי מה שמגזרים אחרים עושים (לא נכנסת לפרטים)

במילה "נח"

הכוונה שהדרך הזאת יותר מתאימה לך ויותר לוקחת אותך למקום טוב?

או.. נח נח? כפשוטו.  יותר מסתדר

ומעניין

בצעירותי הייתי חרדי בישיבה שחורה,

עם הדיבורים על לא לעבוד, להיות אברך, רק שחור לבן, הכל כאילו ברור ואין שאלות

עזבתי אותה כי לא התאים לי שכולם חייבים להיות בפסגת ההר ואין שאלות וכל זה.

חיפשתי לאן ללכת והמליצו לי ישיבה תיכונית דתית לאומית (שלא אגיד את שמה)

שמה זה היה קיצוני לצד השני - דיברו גסויות התנהגו כמעט כמו חילונים בקושי שמרו משהו. 

עזבתי הכל והייתי חילוני לגמרי. 

חזרתי בתשובה, לדרך החרדית (מובן למה?) לקחתי את ההקפדה והשאיפה אבל הלכתי לפי הדרגה שלי.

אחרי זה נחשפתי לברסלב וגם לדרך של תורת החיים וכרגע

זה מה שאני אוהב וזה המקום שלי

שילוב של הקפדה, עם פתיחות לעומק התורה ושאלות, וכל אחד בדרגה שלו. ואני רואה שזה אמת אם נעשה  מבחינת התאמה לאיך שנהגו חכמינו ועם ישראל בכללי.

בכללי בטבעי אני תמיד מחפש אולי אני טועה במשהו ויש מה ללמוד.

ככה שבאמת לדעתי זה לא נכון לא לברר 

בעיניי ההפך.

זה שאני כאן לא אומר שזה המקום הכי טוב בעולם

אלא אומר שזה המקום הכי טוב ומתאים בשבילי.

אם אני מרגישה מחוברת, למה צריך לבדוק עוד אפשרויות?

צורת התנהלות, בילויים, חברה...

התרבות!

גם מבחינה תרבותית - מנומסת יותר דיסטנסית...

לדעתי יש אמת אחת, אבל יש דרכים שונות ליישם אותה...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.