עזרהאוי טאטע!
אשמח לעזרה מצד אנשים שמבינים בזה
לגבי ההטחת האשמות בין הרב סדן לסמוטריץ

הרב אלי סדן טוען שהיה הסכם חתום שהבית היהודי הסכים למיזוג מפלגות, ולכן סמוטריץ סתם הלך עם עוצמה כדי להוריד אותם
סמוטריץ טוען שהבית היהודי לא הסכימו להעביר את איחוד המפלגות במרכז באותו ערב, ולכן הוא סגר עם עוצמה לפני חגית

הם מדברים על אותו מישור?
ההסכם שהרב סדן מדבר עליו כולל איחוד המפלגות במרכז?
אם לא אז סמוטריץ צודק שלא הסכים

אשמח לעזרה ממי שמבין ויודע את פרטי ההסכם ומה בדיוק הלך במו"מ
תודה!
מאמינה לרב סדן🙂סודית
חוששניאוי טאטע!
שאת מוטית פה קצת, לא?

בכל אופן אשמח למישהו עם נתונים...
שמעתי את ההקלטה, הוא אומר בקולו שסמוטריץ משקר בזדוןסודית
הבנתי גם שיש הקלטות מהמשא ומתן עצמו והן ילוו את מערכת הבחירות. יהיה פה שמח🥳
לא שמעתי את המילים 'משקר בזדון'צהרים
את מדברת על השיחה הזאת?
הרב אלי סדן לערוץ 7: סמוטריץ
לא חושב שזה יקרהנוגע, לא נוגע
הבית היהודי יתקפלו ולא ירוצו לבד בסוף לדעתי
הרב סדן בהתבטאויותיו, מוכיח שלא מבין כלום בפוליטיקההסטורי
בנוסח ההסכם שהוא הציע, מופיע , שהיו"ר (כלומר חגית משה) יוכל להפעיל את האיחוד - מי שיכול, יכול גם להחליט שלא.

אם הוא ממשיך שוב ושוב ליטעון, שסמוטריץ' לא חתם, למרות שבהסכם היתה התחייבות לאיחוד - זה מראה שהוא פשוט לא מבין איך עובדים הסכמים.

מוטב שיחזור ללמד ולא יתערב בפוליטיקה, פעם אחר פעם - כולנו משלמים את המחיר של הטעויות הפוליטיות שלו. (הקודמת היתה דחיפת הרב פרץ לפוליטיקה למרות שהיה ברור שהוא לא מתאים Redirect Notice
האמת אני שמחה-מיוחד

שהמפלגה הזאת תימחק ושהרב סדן יעשה חשבון נפש עם עצמו וההתנשאות שלו

איזה התנשאות? הוא מנסה לעזור, לא הולך לו...געלערנטער


שלושה מאמרים ילדותיים ואוטואנטישמיים ב24 שעות, לדוגמה...הָיוֹ הָיָה

"מנסה לעזור"...

 

הוא משמיץ את בצלאל (בגלל חשבון מלפני 15 שנה) כמו ילד שרב עם חבר מהכיתה, 

מתעקש בצורה איומה של ראש בקיר, לדפוק את הסיכויים למפלגה תורנית ולממשלת ימין

ועושה את כל זה תוך שימוש בשקרים ובמסרים נבזיים.

אני מבין שככה לימדו אותו "לעזור"?

 

צריך עוד משהו כדי להבין "איזה התנשאות"?

אני לא מתכוון לענות לאחד שמזלזל בכל מי שהוא לא הואגעלערנטער

ובמיוחד ברבנים גדולים

זה מעולה, כבר ביקשתי ממך ללכת על הכיוון....הָיוֹ הָיָהאחרונה

אתה מוזמן להתעלם בכל פעם שאני מדבר על "רבנים גדולים" או "קטנים" או "בינוניים"

לא ברור על מה הרב סדן מדבר.הָיוֹ הָיָה

חגית משה איימה שתלך עם בנט

בו זמנית ניהלה מאחורי הגב של בצלאל מו"מ עם בן גביר

כשבמקביל היא דורשת פריטטיות מוחלטת עם בצלאל ומסרבת לתת ערבויות למיזוג.

 

 

זה מגוחך שטוענים נגד בצלאל שהוא "רוצה למחוק את הבית היהודי", הרי באותה מידה בדיוק הוא רוצה "למחוק את האיחוד הלאומי", לבצלאל יש מטרה אחת בלבד - לצאת למיזוג מלא מלא ולפריימריז פתוחים, ממה הגברת משה מפחדת? ממה?

 

 

בקיצור, במחילת כבודו של הרב סדן, לא ברור מה הדרישות שלו מבצלאל ומה בדיוק השקרים שלטענתו בצלאל משקר.

חבל מאוד שמערכת שהתנהלה במשך ארבעה שבועות מורטי עצבים ללא שום השמצה תקשורתית, מגיעה לסיומה כשרב בישראל לא מסוגל להתאפק מלשתוק, והוא שובר את הקו הארוך ששמרו עליו בחירוק שיניים שלא ללכלך בתקשורת. חבל.

הוא טועןאוי טאטע!
שהיה הסכם שהוסכם עליו מצד הציונות הדתית
והנציגים שלהם אמרו שילקח לסמוטריץ לאישור
ובעצם מרחו אותם עד שבנט יגיש ואז סגרו עם עוצמה
בצלאל טוען שלא הסכימו לאשר את המיזוג במרכז
הרב אלי מראה שכן
בהסכם שהוא פרסם כתוב איחוד אחרי הבחירותנחשון מהרחברון

סמוטריץ דרש איחוד לפני הבחירות

סמוטריץ' דרש לוודא שהפעם לא מורחים אותוהסטורי
גם בפעם הקודמת הובטח איחוד אחרי הבחירות...

אין שום וויכוח עובדתי, הרב סדן אומר שהבטחנו שהיו"ר (כלומר חגית משה) יוכל להוביל לאיחוד אחרי הבחירות בלי אישור חדש מהמרכז (ותוכל גם לא...) וסמוטריץ' רק רצה לוודא שבאמת יהיה איחוד ולא מוכרים שוב לוקשים...
זה משהו מעשי?אוי טאטע!
בלי החוק שבצלאל תכנן להעביר שמפלגות יהיו כמו חברות
חוששני שאין שום דרך משפטית לעגן את זה

והרב אלי מתייחס לזה בהסכם שם
וודאי שישנחשון מהרחברון

איחוד מרכז. מפלגה אחת ולא 2 מפלגות ברשימה משופת.

איך בדיוק עושים דבר כזה?אוי טאטע!
חוששני שזה לא אפשרי
ולכן בצלאל דיבר על החוק שהוא רצה להעביר ישר כשייכנס לכנסת
לא נכון.נחשון מהרחברון

אם הם מגישים רשימה כמפלגה אחת זה ישות אחת לחובות ולזכויות לעלויות הכלכליות ומבחינת היפרדות מהרשימה אחרי הבחירות

אם הם ניגשיםאוי טאטע!
כמפלגה אחת
הם צריכים מפלגה קיימת להגיש
והמפלגה כבר בנויה עם כל המנגנון שלה
אז או שירוצו כולם דרך הציונות הדתית או כולם דרך הבית היהודי
ציטוט מסרוגיםאוי טאטע!
הציונות הדתית: המנצחים, המפסידים, וההשלכות | פרשנות- סרוגים
במצב הנוכחי של החוק, אי אפשר טכנית לבצע מיזוג לפני הבחירות. צריך לחוקק חוק שיאפשר מיזוג כמו בחברות במשק – ורק אחר כך להתמזג באופן מלא. השאלה מה עושים בתקופת הביניים? האם יש 2 מפלגות שמתנהלות ביחד, עד שמסיימים את הפרוצדורה, או שיש רק מפלגה אחת.

כאמור, סמוטריץ' לא הסכים לתקופת ביניים של שתי מפלגות עד המיזוג לאחר הבחירות. הבית היהודי כבר הוכיחו לו כי הם יודעים להפר הסכמים, והוא חשש כי הם יתפצלו לסיעה נפרדת ולא יקיימו את המיזוג.

בבית היהודי טוענים על סמוטריץ': "אם יש רק מפלגה אחת שהיא האיחוד הלאומי, זה לא נקרא מיזוג אל מחיקה, מיזוג זה של המפלגות מתאחדות ליישות אחת הכוללת את שתיהן". עוד הם אומרים: "ברגע שיוצאים לפריימריז, מי שיש לו אחיזה במנגנון מנצח", ולכן הם חששו כי אם כרגע הם יכנסו תחת האיחוד הלאומי – סמוטריץ' אח"כ ינצח בפריימריז הפתוחים וכך הבית היהודי תימחק.
מה שסמוטריץ' דרש לפני הבחירות שהיוהסטורי
זה שלפני הגשת הרשימות, יעבירו במרכז החלטה סופית על איחוד עם תאריכים ברורים ובלי אפשרות לעצור את התהליך.
בצהריים בבית הרב דרוקמן הבטיחו לו, בערב בכינוס המרכז (הזכור לרעה מהאלימות וסתימת הפיות) לא הביאו את ההחלטה להצבעה. זה מה שלקח אותו אז לסגור עם בנט.

אני מבין שמה שהוא ניסה עכשיו - זה לוודא זאת בדרך יותר טובה.
הוא ווידא את זה חד משמעית,סודית
פשוט יו"ר הבית היהודי אשה, ולכן לא התביישה להגיד שאיים עליה, לא התביישה לפרט את האיומים,
קבלה מייד תמיכה מדמות רבנית מוערכת וידועה בציבור הדתי.
ונפרדו לחיים טובים ובשלום.
כל הכבוד לחגית משה שרצתה בכנות לאחד את הציונות הדתית.
היא הצליחה.
שינאת החינם הנוראה שרצה פה לבן גביר נעלמה
בנט והבית היהודי השלימו,
עכשיו רק נותר לאחל בהצלחה.
כמה את מוטית רק בגלל שהיא אשה...הָיוֹ הָיָה

לא להאמין מה שפמיניזם רדיקלי יכול לעשות לבנאדם...

 

"רצתה לאחד בכנות"

אז למה היא סירבה לאחד מרכזים באופן מלא? לתת ערבויות לפריימריז ממוזג?

מרוב אהבה לאחדות או מרוב תשוקה לעוד מקום עבור האיזור בגוף שעל ידו מחממים כיסאות?

את האמת שאתה יותר צודק מצודקא אידישע קאפ

לכל השדים למה קשה לאנשים להבין שסמוטריץ' פשוט לא מחויב לכל מה שמחליטים חברי מרכז הבית היהודי

הנה מתגשמת נבואת הרב כהנא הי"דסודית
שהציונות הדתית תשא על כתפיה את ממשיכי דרכו.

את מאמינה לעצמך?!הסטורי
א. לא היתה שינאה. כל הדיבורים על שינאה מקורם בספינים. בצלאל הבטיח ועמד בהבטחתו - לא לנהל את המו"מ בתקשורת. ממילא כל הספינים של כל מיני גורמים, נתפסים אצלך כאמת לאמיתה.
ב. אי רצון לרוץ עם מישהו - לא אומר ששונאים אותו. גם אם אני אכריז על מפלגה - אף אחד לא ירוץ לצרף אותי, לא כי שונאים אותי, אלא כי לא תצמח תועל. מצירופי.
ג. אני עדיין חושב, שבמידה והיו מצליחים להקים מפלגה מאוחדת של הציונות הדתית - הנזק מצירופו של בן גביר - הן בקולות שהוא מבריח והן בחוסר היכולת שלו להתנהל בשותפות, גדול מהתועלת. בתנאים שנוצרו לא היתה ברירה, נתפלל שזה יהיה לברכה ולא לקללה.
ד. חגית משה עשתה בדיוק ההפך מלאחד את הציונות הדתית. היא לקחה את השם והאות ומכרה אותם תמורת הבטחות כתובות על הקרח - לזה שעשה הכל להתנער מהמחוייבות לציונות הדתית ורק בשבועיים שלושה האחרונים נזכר שבעצם הוא לא יכול בלעדיה - אז הוא שולח את כהנא להתראיין בבשבע, על כל מה ששלושת רבעי שנה, הוא עשה הכל להתרחק ממנו. עכשיו הוא גם קיבל את האות ב'. לא יביא הרבה, אבל מי כמוהו יודע כמה שווים אלף וארבע מאות קולות...
מאמינה לרב סדן ב100%סודית
כל הכבוד לחגית משה, אני אצביע בעז"ה לימינה.
אם הרב סדן היה לטובת סמוטריץ - היית מאמינה לו?הָיוֹ הָיָה

ואל תגידי שכן, כי אין כאן רבע ניק שמאמין לך. אז אל תתבזי כל כך.

 

 

 

 

ולעצם הענין, כפי שכבר כתבתי - הרב סדן לא היה מוכן להביא למיזוג מלא, זבשו ושל חגית. האף הגבוה של אנשי הבית הידוי, שמתעקשים לא לאחד את הציונות הדתית, רק למען המפלגה העתיקה עם המנגנון המסואב, היא כולה פרץ של גאווה מלמעלה עד למטה.

בשביל העיקרון המקודש של לא להתמזג, הם שולחים את הבית היהודי לקבורת חמור, העיקר שגם לי גם לך לא יהיה..

זה בסדר, נתניהו יעשה עוד שתיק ואת תרוצי להצביע לוהסטורי
לגבי הרב סדן - זו לא שאלה של אמונה, הוא פשוט לא מבין.
הרב סדן בהתבטאויותיו, מוכיח שלא מבין כלום בפוליטיקה - אקטואליה וחדשות
מאמינה לו? מעולה.אריאל יוסף
זו גם עמדתי, מה החידוש?סודית
אצלנו מאמינים בבחירה חופשית.
אין לו עמדה למי להצביע.אריאל יוסף


יש לו, והוא מספיק חכם שלא יצלמו אותו בטלפוןסודית
נו באמת...הָיוֹ הָיָה

ההסכם שהוא מציג? אתה מאמין לזה?

הנציגים אמרו שיקחו לסמוטריץ לאישור הסכם שנותן לבית היהודי את 2,4,6, ושבצלאל יצטרך להתחלק בנותר עם עוצמה ונועם?

אתה קונה את זה?

כי אני לא.

 

 

וה"מרחו" זה הפשע הכי גדול שיש כאן, בצלאל היה במצב שכבר היה כמעט בטוח שהיא סוגרת עם בנט, וגם גילה שמאחורי הגב שלו היא מתנהלת מול איתמר.

החוצפה של אנשי הבית היהודי עוברת כל גבול עם האף שלהם הנטוע אי שם בשמים

זה היה ההסכםאוי טאטע!
על איחוד בלי קשר ולפני עוצמה
עיין שם
ומה היו עושים כשהיו מגיעים לישורת שלה?הָיוֹ הָיָה

ושלא לדבר על זה שהוא גילה שהיא מנהלת מו"מ מאחורי גבו עם איתמר ועם בנט ביחד.

צריך להיות גאוותן אמיתי כדי להתבכיין אח"כ "אכלו לי שתו לי"

 

מעבר לכך, אפילו לולי עוצמה, מי האדם שחשב לעצמו לשניה שזה מוצדק לחלק ביניהם פריטטית? איזו שטות זו???

ומעבר לדבר הכי הכי חשוב כאן -ש היא סירבה לתת שום ערבות למיזוג מלא, לא לחינם הי אמשבחת פתאום את הרב רפי, הרי זה מה שהיא רצתה לעשות, "לעשות הרב רפי" - להתחייב למיזוג, בלי ערבויות, ולברוח.

אז חברים וחברות יקרים מהבית היהודי, בצלאל כבר למד את הלקח איתכם על בשרו, הוא לא מאמין להבטחות שלכם על מיזוג ששוות כמו ההבטחות של ביבי... אם לא מוכנים לתת ערבות - באמת אין מה לעשות. נקודה.

אני לא חושב לשניהאוי טאטע!
שהדרישות של חגית היו הגיוניות
ואני מאוד שמח שאם הן יעברו יהיו לבצלאל 4/5 חכים רק של הציונות הדתית

אבל אם באמת קרה כמו מה שהרב אלי טוען
זה מלוכלך בעיני
אני אמשיך להצביע להם, אבל מפריע לי שאם זה באמת קרה שבצלאל מתנהג ככה
מה פירוש "מתנהג ככה"???הָיוֹ הָיָה

לבצלאל היתה דרישה ברורה לאורך כל הדרך: ערבות למיזוג מלא.

לרב אלי סדן זה לא היה נאה ויאה - יתכבד ויחכה לקבל פירורים מבנט.

 

אני גאה בבצלאל שעמד על הדרישה של המיזוג. ממש אין כאן שום "ככה" שיפריע לי.

בהחלטהָיוֹ הָיָה

והיות שאני לא נאיבי פוליטית, אני יודע שמשמעותו היא אחת: לא יהיה מיזוג.

 

ומבפנים אני יודע, שברגעים האחרונים לפני שהיא חתמה עם בנט - זה היה הויכוח. לא מקומות אלא זה, נטו, היא, בעידוד הרב סדן, סירבו לתת ערבויות למיזוג. 

אז במחילה, האחרונים שיכולים לדבר על שקרים זה הם, כשכל החתירה שלהם היתה "לעשות הרברפי" - להבטיח מיזוג ולתת לבצלאל לחפש אותם בסיבוב.

 

חלאס, נגמרו הימיםש ל מליאד וחצי מפלגות לציבור שלנו. מפלגה אחת ויחידה, על כולנו להתגייס לגרום לה להצליח - וכל מי שרוצה לבא מוזמן, הדלת פתוחה.

אז למה בצלאלאוי טאטע!
היה צריך לטענתם לפחות לחכות כאילו הוא הולך לחתום על זה?
קצר ולענין: אני לא מאמין לזה.הָיוֹ הָיָה

ומכאן בכלל התחיל הדין ודברים בינינו, שאני לא מאמין לזה שהם אמרו שהם הולכים להחתים על זה את בצלאל.

 

הרב אלי סדן, לצערי, עם עוד כמה אנשים, החליטו להילחם מלחמת חרמה ב"מחיקת המפלגה עם ההיסטוריה", ולכן - במקום ללכת למיזוג, החליטו להטביע את הספינה - העיקר שרב החובל של ההטבעה יהיה משלהם...

וכעת יורים בחוסר אחריות מובהק, חיצים לכל עבר.

 

עצוב. מאוד. 

זה שהוא מראה הסכם זה לא אומר שסמוטריץ הסכים עליו...א אידישע קאפ


מבוגר אחראי? מישהו ער?חיובי

לא נמאס כל בחירות, ההתבזות הזאת עד השעה האחרונה ממש??

בהחלט נמאס, ולכן בצלאל מתעקש על מיזוגהָיוֹ הָיָה

אבל חגית משה והרב סדן, השד יודע היכן ההיגיון שלהם, הם לא מוכנים "חס וחלילה" "למחוק" את הבית היהודי, ולא מעניין אותם.

בצלאל רוצה להגיע למיזוג, כדי שזו תהיה הפעם האחרונה שאנחנו רואים מריבות כאלו. בדיוק בשביל זה.

לא נכנס לטענה מי צודקחיובי

אצל החרדים, מי שקצת עקב, היה ויכוח קשה מאוד ביהדות התורה בין ויזניץ לבלעז, עשו הסכם בוררות, ובסוף הכריעו.

למה כאן מתנהגים כמו ילדים קטנים בגן..?

פשוט עצוב.. גם אם בסוף תהא אחדות, למה כזו דרך של השמצות בתקשורת מכל הבא ליד..

שוב:הָיוֹ הָיָה

זה שזה המצב, זה עצוב ביותר. אבל צריך להכיר בעובדות, אצלנו העסק לא הולך כמו בג', אין מה לעשות.

 

הפיתרון היחיד למנוע מריבות אצלנו - זה לייצר מפלגה אחת, אחת, א-ח-ת!!! שבתוכה יהיו פריימריז - ושכל אחד ואחד יעמיד את עצמו לבחירת העם.

זה מה שבצלאל מנסה לעשות. זה הכל.

מפד"ל זו לא חסידותאפטרשייב1900

היא לא מביאה קולות בטוחים, היא 0.4% בסקרים נכון לעכשיו. סמוטריץ דומה יותר לחסידות. תקומה עם 2 מנדטים קבועים, לא פחות ולא יותר. בן גביר מביא בין 100,000 ל-10,000 קולות, אין שום בטחון בכלום. בוררות עושים כשיש נתונים ברורים, כשאין כאלה הכי טוב לעשות פריימריז.

 

אבל סמוטריץ משום מה שכח שיש דבר כזה פריימריז אחרי שהתעקש על זה בפעם שעברה. העיקר שהוא בראש, האמת יכולה ללכת לפח האשפה של ההיסטוריה.

הפוך על הפוך.הָיוֹ הָיָה

פריימריז עכשיו לא שייך לעשות, פרקטית.

וזה כל הדרישה שלו - אחדות מלאה, יציאה למפקד (עכשיו!) ופריימריז מאוחד.

אבל הגברת משה, שרצתה היא להיות בראש, ולשמר את המנגנון הארכאי והמיותר של מוסדות הבית הידוי, סירבה לזה.

והרב סדן, משום מה, תמך בזה, ושלח אותה ללוות למנוחת עולמים את המפלגה... 

לגמרי.פעם הייתי ניקית

אגב אם הבית היהודי ירוצו לבד זה סוג של "למחוק" את עצמם

הרב אלי גאון עצום אבל הוא קצת חי באופרהא אידישע קאפ

בטענותיו אין ממש כי זה לא שהם הגיעו להבנות וסמוטריץ מרח אותם, סמוטריץ פשוט לא מחויב לדרישות של הבית היהודי...

וזה לא נכון שהוא מחק אותם כי הוא כן הציע להם 2 ו8...

הוא טען שהיה הסכם חתום? הוא הפיץ נייר בלי שום חתימהאפטרשייב1900

אפילו בלי חתימה של חגית משה.

 

מבחינה רציונלית הוא יכל להקליד את זה במחשב שלו, זו לא הוכחה לשום דבר וזה מעמיד אותו באור מגוחך להפליא.

קצת שובר שוויון מבחינתיאוי טאטע!
מוטי יוגב: מבקש את סליחתכם

ושמחתי שסוף סוף בצלאל הסביר
לא בלתי מעניין. מבחירות מועד א'צהרים



אני מתפלאת על המשפטן המהוללסודית
שלא מבין שאם סמוטריץ היה נותן לחגית משה 2 מקומות ראלים, הייתה לו הזדמנות פז לקבל אחריות על מרבית המוסדות הציונים דתיים בארץ.
אחרי שהוא היה מצליח אף אחד לא היה מבקש להחליף אותו.
***אי אפשר להבטיח איחוד עם מי שלא רוצה להתאחד***
אבל אם לא היה מנסה מראש למחוק אותם, היו נופלים לידיו כפרי בשל
את חיה בסרט. איזה מוסדות בדיוק? חבורה של 900 זקנים שתקועיםא אידישע קאפ

בשנות ה80... התקדמנו יאללה...

אפילו הרב דרוקמן שהיה הסיבה היחידה שהמפלגה הזאת עניינה מישהו כבר לא תומך בהם...

היה מוכן לתת לה שניים בתנאי שתתמזג. היא לא רצתה מיזוג.אריאל יוסף
זו לא הייתה החלטה שלה אלא של חברי המרכזסודית
כרגע המפלגה נעולה בסבב זה. וצריך לעבור אותו בשלום.

נראה שאם בנט יעמוד בהבטחתו הוא יבלע את הבית היהודי תוך שמירה על האות ב' .

לדעתי זה בדיוק מה שהוא רצה אחרי סבב א' הכושל. לא חושדת בסמוטריץ שזה מה שהוא תכנן. כעת זה מה יש.

מה שמפריע לי זה שעכשיו בנט כבר מתכנן בגלוי ממשלה חליפית לימין, ואין בעיה לשבת עם זנדברג, דווקא עם בן גביר.. מרגיז

אוף
בא לי להצביע מחל
את מאמינה לכל ספין. זו היתה החלטה שלה.אריאל יוסף

חלק מחברי המרכז כועסים מאוד על ההחלטה הזו.

 

כל החלטה במרכז חייבת הודעה של 24 שעות מראש.

לא היתה שום אפשרות להודיע.

היא התייעצה רק עם פורום ראשי הסניפים

וגם הם היו בטוחים שהיא מגישה רשימה.

כן הם היו די חצי חצי מההתחלהסודית
והרוב רצו מיזוג עם בצלאל. היא לא רצתה כי נעלבה.אריאל יוסף


היא קבלה החלטה ביחד איתם. שמעתי את הזוםסודית

אנחנו טוחנים מים.
יצביע כל איש לפי צו מצפונו -ונתפלל לטוב.
הזום הזה לא היה עם המרכז אלא עם פורום ראשי הסניפיםאריאל יוסף

בדיוק כמו שכתבתי. אבל את מאמינה לכל ספין.

היא הייתה מגובה על ידי אלו שלא ברחו לבנטסודית
חוץ מזה,
אם אתה מתכוון להתאחד עם מישהו, מה הרעיון להעליב אותו?.
לא העליבו אותה אישית.אריאל יוסף

היא נעלבה שבצלאל הלך וחתם עם איתמר אחרי שהיא מרחה אותו. לקחת את זה אישית. הבעיה כולה שלה.

 

לא היתה מגובה ע"י אף אחד. אלו שטויות.

אני מאמינה לה וזה המצבסודית
אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלגאחרונה

כל שכן עזיבה צבאית

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גילאחרונה

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

מזעזע.אני:)))))

אפילו ערבים לא עוברים את זה.

כשגויים מתייחסים ככה ליהודים זה חמור, כשיהודים מתייחסים ככה ליהודים זה חמוד פי מיליון.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

איך מעיזים לבלבל את הציבור בעניין ארץ ישראל?נ א

ראיתם את הדיון של התלמידה מקריית ארבע מול ליאור שליין?

מה זה? הוא ממציא שה 7 באוקטובר זה בגלל בן גביר. איזה שטויות. הכל בגלל שאריק שרון פינה את ההתנחלויות ואת היישובים מגוש קטיף!!

הגיע הזמן לעצור את הטירלול נגד ארץ ישראל.

ארץ ישראל היתה שייכת רק לעם ישראל ותהיה שייכת רק לעם ישראל.

ארץ ישראל זאת מתנה שהקב"ה נתן אותה רק לנו. כל אמירה אחרת נגד ארץ ישראל - היא שקר גמור!!!

צודק. בסוף שליין וחבריו הם מיעוט קולניקעלעברימבאר
תאמין לי עוד כמה חודשים\שנים הוא בימין מרכז. בדוק.פתית שלג

נכון שעכשיו הוא מאוד עקשן. כיוון דאתי למיפלט לא אתי למבלע. אבל עם עוד קצת השתפשפות עם הנוער והערכים האלה הוא איתנו.

רק עכשיו הוא התחיל לצאת לשטח להקשיב ולראות את האותנטיות של הערכים הימניים.

בעזרת ה', אבל אל תבנה על זה שזה יקרה בקרוב..נ א
לא מספיק להכריז על שליטה ישראלית צריך גם לגרש אתנ א

כל הערבים מארץ ישראל

הוא לא מגיע ללמוד ולהבין הוא בא להשפיע מעצמואני:)))))

מתוך התנשאות ומקובעות.

במסגרת השליחות הזאת הוא מוכרח להקשיב לקולות בשטחפתית שלג

ומטבע הדברים הוא גילה זוויות חדשות שהוא לא הכיר.

יש שיטה כזאת לא להיות מושפעים מהסביבהאני:)))))אחרונה
וזה לבוא ולהיות משפיע. גם ליאור בא להשפיע ולכן אני לא מאמינה שמשהו ממה ששומע יכנס לו לראש.
וואלה, אף לא חשבתי שבן גביר כל כך משמעותי...שלג דאשתקד

אולי יעניין אותך