עזרהאוי טאטע!
אשמח לעזרה מצד אנשים שמבינים בזה
לגבי ההטחת האשמות בין הרב סדן לסמוטריץ

הרב אלי סדן טוען שהיה הסכם חתום שהבית היהודי הסכים למיזוג מפלגות, ולכן סמוטריץ סתם הלך עם עוצמה כדי להוריד אותם
סמוטריץ טוען שהבית היהודי לא הסכימו להעביר את איחוד המפלגות במרכז באותו ערב, ולכן הוא סגר עם עוצמה לפני חגית

הם מדברים על אותו מישור?
ההסכם שהרב סדן מדבר עליו כולל איחוד המפלגות במרכז?
אם לא אז סמוטריץ צודק שלא הסכים

אשמח לעזרה ממי שמבין ויודע את פרטי ההסכם ומה בדיוק הלך במו"מ
תודה!
מאמינה לרב סדן🙂סודית
חוששניאוי טאטע!
שאת מוטית פה קצת, לא?

בכל אופן אשמח למישהו עם נתונים...
שמעתי את ההקלטה, הוא אומר בקולו שסמוטריץ משקר בזדוןסודית
הבנתי גם שיש הקלטות מהמשא ומתן עצמו והן ילוו את מערכת הבחירות. יהיה פה שמח🥳
לא שמעתי את המילים 'משקר בזדון'צהרים
את מדברת על השיחה הזאת?
הרב אלי סדן לערוץ 7: סמוטריץ
לא חושב שזה יקרהנוגע, לא נוגע
הבית היהודי יתקפלו ולא ירוצו לבד בסוף לדעתי
הרב סדן בהתבטאויותיו, מוכיח שלא מבין כלום בפוליטיקההסטורי
בנוסח ההסכם שהוא הציע, מופיע , שהיו"ר (כלומר חגית משה) יוכל להפעיל את האיחוד - מי שיכול, יכול גם להחליט שלא.

אם הוא ממשיך שוב ושוב ליטעון, שסמוטריץ' לא חתם, למרות שבהסכם היתה התחייבות לאיחוד - זה מראה שהוא פשוט לא מבין איך עובדים הסכמים.

מוטב שיחזור ללמד ולא יתערב בפוליטיקה, פעם אחר פעם - כולנו משלמים את המחיר של הטעויות הפוליטיות שלו. (הקודמת היתה דחיפת הרב פרץ לפוליטיקה למרות שהיה ברור שהוא לא מתאים Redirect Notice
האמת אני שמחה-מיוחד

שהמפלגה הזאת תימחק ושהרב סדן יעשה חשבון נפש עם עצמו וההתנשאות שלו

איזה התנשאות? הוא מנסה לעזור, לא הולך לו...געלערנטער


שלושה מאמרים ילדותיים ואוטואנטישמיים ב24 שעות, לדוגמה...הָיוֹ הָיָה

"מנסה לעזור"...

 

הוא משמיץ את בצלאל (בגלל חשבון מלפני 15 שנה) כמו ילד שרב עם חבר מהכיתה, 

מתעקש בצורה איומה של ראש בקיר, לדפוק את הסיכויים למפלגה תורנית ולממשלת ימין

ועושה את כל זה תוך שימוש בשקרים ובמסרים נבזיים.

אני מבין שככה לימדו אותו "לעזור"?

 

צריך עוד משהו כדי להבין "איזה התנשאות"?

אני לא מתכוון לענות לאחד שמזלזל בכל מי שהוא לא הואגעלערנטער

ובמיוחד ברבנים גדולים

זה מעולה, כבר ביקשתי ממך ללכת על הכיוון....הָיוֹ הָיָהאחרונה

אתה מוזמן להתעלם בכל פעם שאני מדבר על "רבנים גדולים" או "קטנים" או "בינוניים"

לא ברור על מה הרב סדן מדבר.הָיוֹ הָיָה

חגית משה איימה שתלך עם בנט

בו זמנית ניהלה מאחורי הגב של בצלאל מו"מ עם בן גביר

כשבמקביל היא דורשת פריטטיות מוחלטת עם בצלאל ומסרבת לתת ערבויות למיזוג.

 

 

זה מגוחך שטוענים נגד בצלאל שהוא "רוצה למחוק את הבית היהודי", הרי באותה מידה בדיוק הוא רוצה "למחוק את האיחוד הלאומי", לבצלאל יש מטרה אחת בלבד - לצאת למיזוג מלא מלא ולפריימריז פתוחים, ממה הגברת משה מפחדת? ממה?

 

 

בקיצור, במחילת כבודו של הרב סדן, לא ברור מה הדרישות שלו מבצלאל ומה בדיוק השקרים שלטענתו בצלאל משקר.

חבל מאוד שמערכת שהתנהלה במשך ארבעה שבועות מורטי עצבים ללא שום השמצה תקשורתית, מגיעה לסיומה כשרב בישראל לא מסוגל להתאפק מלשתוק, והוא שובר את הקו הארוך ששמרו עליו בחירוק שיניים שלא ללכלך בתקשורת. חבל.

הוא טועןאוי טאטע!
שהיה הסכם שהוסכם עליו מצד הציונות הדתית
והנציגים שלהם אמרו שילקח לסמוטריץ לאישור
ובעצם מרחו אותם עד שבנט יגיש ואז סגרו עם עוצמה
בצלאל טוען שלא הסכימו לאשר את המיזוג במרכז
הרב אלי מראה שכן
בהסכם שהוא פרסם כתוב איחוד אחרי הבחירותנחשון מהרחברון

סמוטריץ דרש איחוד לפני הבחירות

סמוטריץ' דרש לוודא שהפעם לא מורחים אותוהסטורי
גם בפעם הקודמת הובטח איחוד אחרי הבחירות...

אין שום וויכוח עובדתי, הרב סדן אומר שהבטחנו שהיו"ר (כלומר חגית משה) יוכל להוביל לאיחוד אחרי הבחירות בלי אישור חדש מהמרכז (ותוכל גם לא...) וסמוטריץ' רק רצה לוודא שבאמת יהיה איחוד ולא מוכרים שוב לוקשים...
זה משהו מעשי?אוי טאטע!
בלי החוק שבצלאל תכנן להעביר שמפלגות יהיו כמו חברות
חוששני שאין שום דרך משפטית לעגן את זה

והרב אלי מתייחס לזה בהסכם שם
וודאי שישנחשון מהרחברון

איחוד מרכז. מפלגה אחת ולא 2 מפלגות ברשימה משופת.

איך בדיוק עושים דבר כזה?אוי טאטע!
חוששני שזה לא אפשרי
ולכן בצלאל דיבר על החוק שהוא רצה להעביר ישר כשייכנס לכנסת
לא נכון.נחשון מהרחברון

אם הם מגישים רשימה כמפלגה אחת זה ישות אחת לחובות ולזכויות לעלויות הכלכליות ומבחינת היפרדות מהרשימה אחרי הבחירות

אם הם ניגשיםאוי טאטע!
כמפלגה אחת
הם צריכים מפלגה קיימת להגיש
והמפלגה כבר בנויה עם כל המנגנון שלה
אז או שירוצו כולם דרך הציונות הדתית או כולם דרך הבית היהודי
ציטוט מסרוגיםאוי טאטע!
הציונות הדתית: המנצחים, המפסידים, וההשלכות | פרשנות- סרוגים
במצב הנוכחי של החוק, אי אפשר טכנית לבצע מיזוג לפני הבחירות. צריך לחוקק חוק שיאפשר מיזוג כמו בחברות במשק – ורק אחר כך להתמזג באופן מלא. השאלה מה עושים בתקופת הביניים? האם יש 2 מפלגות שמתנהלות ביחד, עד שמסיימים את הפרוצדורה, או שיש רק מפלגה אחת.

כאמור, סמוטריץ' לא הסכים לתקופת ביניים של שתי מפלגות עד המיזוג לאחר הבחירות. הבית היהודי כבר הוכיחו לו כי הם יודעים להפר הסכמים, והוא חשש כי הם יתפצלו לסיעה נפרדת ולא יקיימו את המיזוג.

בבית היהודי טוענים על סמוטריץ': "אם יש רק מפלגה אחת שהיא האיחוד הלאומי, זה לא נקרא מיזוג אל מחיקה, מיזוג זה של המפלגות מתאחדות ליישות אחת הכוללת את שתיהן". עוד הם אומרים: "ברגע שיוצאים לפריימריז, מי שיש לו אחיזה במנגנון מנצח", ולכן הם חששו כי אם כרגע הם יכנסו תחת האיחוד הלאומי – סמוטריץ' אח"כ ינצח בפריימריז הפתוחים וכך הבית היהודי תימחק.
מה שסמוטריץ' דרש לפני הבחירות שהיוהסטורי
זה שלפני הגשת הרשימות, יעבירו במרכז החלטה סופית על איחוד עם תאריכים ברורים ובלי אפשרות לעצור את התהליך.
בצהריים בבית הרב דרוקמן הבטיחו לו, בערב בכינוס המרכז (הזכור לרעה מהאלימות וסתימת הפיות) לא הביאו את ההחלטה להצבעה. זה מה שלקח אותו אז לסגור עם בנט.

אני מבין שמה שהוא ניסה עכשיו - זה לוודא זאת בדרך יותר טובה.
הוא ווידא את זה חד משמעית,סודית
פשוט יו"ר הבית היהודי אשה, ולכן לא התביישה להגיד שאיים עליה, לא התביישה לפרט את האיומים,
קבלה מייד תמיכה מדמות רבנית מוערכת וידועה בציבור הדתי.
ונפרדו לחיים טובים ובשלום.
כל הכבוד לחגית משה שרצתה בכנות לאחד את הציונות הדתית.
היא הצליחה.
שינאת החינם הנוראה שרצה פה לבן גביר נעלמה
בנט והבית היהודי השלימו,
עכשיו רק נותר לאחל בהצלחה.
כמה את מוטית רק בגלל שהיא אשה...הָיוֹ הָיָה

לא להאמין מה שפמיניזם רדיקלי יכול לעשות לבנאדם...

 

"רצתה לאחד בכנות"

אז למה היא סירבה לאחד מרכזים באופן מלא? לתת ערבויות לפריימריז ממוזג?

מרוב אהבה לאחדות או מרוב תשוקה לעוד מקום עבור האיזור בגוף שעל ידו מחממים כיסאות?

את האמת שאתה יותר צודק מצודקא אידישע קאפ

לכל השדים למה קשה לאנשים להבין שסמוטריץ' פשוט לא מחויב לכל מה שמחליטים חברי מרכז הבית היהודי

הנה מתגשמת נבואת הרב כהנא הי"דסודית
שהציונות הדתית תשא על כתפיה את ממשיכי דרכו.

את מאמינה לעצמך?!הסטורי
א. לא היתה שינאה. כל הדיבורים על שינאה מקורם בספינים. בצלאל הבטיח ועמד בהבטחתו - לא לנהל את המו"מ בתקשורת. ממילא כל הספינים של כל מיני גורמים, נתפסים אצלך כאמת לאמיתה.
ב. אי רצון לרוץ עם מישהו - לא אומר ששונאים אותו. גם אם אני אכריז על מפלגה - אף אחד לא ירוץ לצרף אותי, לא כי שונאים אותי, אלא כי לא תצמח תועל. מצירופי.
ג. אני עדיין חושב, שבמידה והיו מצליחים להקים מפלגה מאוחדת של הציונות הדתית - הנזק מצירופו של בן גביר - הן בקולות שהוא מבריח והן בחוסר היכולת שלו להתנהל בשותפות, גדול מהתועלת. בתנאים שנוצרו לא היתה ברירה, נתפלל שזה יהיה לברכה ולא לקללה.
ד. חגית משה עשתה בדיוק ההפך מלאחד את הציונות הדתית. היא לקחה את השם והאות ומכרה אותם תמורת הבטחות כתובות על הקרח - לזה שעשה הכל להתנער מהמחוייבות לציונות הדתית ורק בשבועיים שלושה האחרונים נזכר שבעצם הוא לא יכול בלעדיה - אז הוא שולח את כהנא להתראיין בבשבע, על כל מה ששלושת רבעי שנה, הוא עשה הכל להתרחק ממנו. עכשיו הוא גם קיבל את האות ב'. לא יביא הרבה, אבל מי כמוהו יודע כמה שווים אלף וארבע מאות קולות...
מאמינה לרב סדן ב100%סודית
כל הכבוד לחגית משה, אני אצביע בעז"ה לימינה.
אם הרב סדן היה לטובת סמוטריץ - היית מאמינה לו?הָיוֹ הָיָה

ואל תגידי שכן, כי אין כאן רבע ניק שמאמין לך. אז אל תתבזי כל כך.

 

 

 

 

ולעצם הענין, כפי שכבר כתבתי - הרב סדן לא היה מוכן להביא למיזוג מלא, זבשו ושל חגית. האף הגבוה של אנשי הבית הידוי, שמתעקשים לא לאחד את הציונות הדתית, רק למען המפלגה העתיקה עם המנגנון המסואב, היא כולה פרץ של גאווה מלמעלה עד למטה.

בשביל העיקרון המקודש של לא להתמזג, הם שולחים את הבית היהודי לקבורת חמור, העיקר שגם לי גם לך לא יהיה..

זה בסדר, נתניהו יעשה עוד שתיק ואת תרוצי להצביע לוהסטורי
לגבי הרב סדן - זו לא שאלה של אמונה, הוא פשוט לא מבין.
הרב סדן בהתבטאויותיו, מוכיח שלא מבין כלום בפוליטיקה - אקטואליה וחדשות
מאמינה לו? מעולה.אריאל יוסף
זו גם עמדתי, מה החידוש?סודית
אצלנו מאמינים בבחירה חופשית.
אין לו עמדה למי להצביע.אריאל יוסף


יש לו, והוא מספיק חכם שלא יצלמו אותו בטלפוןסודית
נו באמת...הָיוֹ הָיָה

ההסכם שהוא מציג? אתה מאמין לזה?

הנציגים אמרו שיקחו לסמוטריץ לאישור הסכם שנותן לבית היהודי את 2,4,6, ושבצלאל יצטרך להתחלק בנותר עם עוצמה ונועם?

אתה קונה את זה?

כי אני לא.

 

 

וה"מרחו" זה הפשע הכי גדול שיש כאן, בצלאל היה במצב שכבר היה כמעט בטוח שהיא סוגרת עם בנט, וגם גילה שמאחורי הגב שלו היא מתנהלת מול איתמר.

החוצפה של אנשי הבית היהודי עוברת כל גבול עם האף שלהם הנטוע אי שם בשמים

זה היה ההסכםאוי טאטע!
על איחוד בלי קשר ולפני עוצמה
עיין שם
ומה היו עושים כשהיו מגיעים לישורת שלה?הָיוֹ הָיָה

ושלא לדבר על זה שהוא גילה שהיא מנהלת מו"מ מאחורי גבו עם איתמר ועם בנט ביחד.

צריך להיות גאוותן אמיתי כדי להתבכיין אח"כ "אכלו לי שתו לי"

 

מעבר לכך, אפילו לולי עוצמה, מי האדם שחשב לעצמו לשניה שזה מוצדק לחלק ביניהם פריטטית? איזו שטות זו???

ומעבר לדבר הכי הכי חשוב כאן -ש היא סירבה לתת שום ערבות למיזוג מלא, לא לחינם הי אמשבחת פתאום את הרב רפי, הרי זה מה שהיא רצתה לעשות, "לעשות הרב רפי" - להתחייב למיזוג, בלי ערבויות, ולברוח.

אז חברים וחברות יקרים מהבית היהודי, בצלאל כבר למד את הלקח איתכם על בשרו, הוא לא מאמין להבטחות שלכם על מיזוג ששוות כמו ההבטחות של ביבי... אם לא מוכנים לתת ערבות - באמת אין מה לעשות. נקודה.

אני לא חושב לשניהאוי טאטע!
שהדרישות של חגית היו הגיוניות
ואני מאוד שמח שאם הן יעברו יהיו לבצלאל 4/5 חכים רק של הציונות הדתית

אבל אם באמת קרה כמו מה שהרב אלי טוען
זה מלוכלך בעיני
אני אמשיך להצביע להם, אבל מפריע לי שאם זה באמת קרה שבצלאל מתנהג ככה
מה פירוש "מתנהג ככה"???הָיוֹ הָיָה

לבצלאל היתה דרישה ברורה לאורך כל הדרך: ערבות למיזוג מלא.

לרב אלי סדן זה לא היה נאה ויאה - יתכבד ויחכה לקבל פירורים מבנט.

 

אני גאה בבצלאל שעמד על הדרישה של המיזוג. ממש אין כאן שום "ככה" שיפריע לי.

בהחלטהָיוֹ הָיָה

והיות שאני לא נאיבי פוליטית, אני יודע שמשמעותו היא אחת: לא יהיה מיזוג.

 

ומבפנים אני יודע, שברגעים האחרונים לפני שהיא חתמה עם בנט - זה היה הויכוח. לא מקומות אלא זה, נטו, היא, בעידוד הרב סדן, סירבו לתת ערבויות למיזוג. 

אז במחילה, האחרונים שיכולים לדבר על שקרים זה הם, כשכל החתירה שלהם היתה "לעשות הרברפי" - להבטיח מיזוג ולתת לבצלאל לחפש אותם בסיבוב.

 

חלאס, נגמרו הימיםש ל מליאד וחצי מפלגות לציבור שלנו. מפלגה אחת ויחידה, על כולנו להתגייס לגרום לה להצליח - וכל מי שרוצה לבא מוזמן, הדלת פתוחה.

אז למה בצלאלאוי טאטע!
היה צריך לטענתם לפחות לחכות כאילו הוא הולך לחתום על זה?
קצר ולענין: אני לא מאמין לזה.הָיוֹ הָיָה

ומכאן בכלל התחיל הדין ודברים בינינו, שאני לא מאמין לזה שהם אמרו שהם הולכים להחתים על זה את בצלאל.

 

הרב אלי סדן, לצערי, עם עוד כמה אנשים, החליטו להילחם מלחמת חרמה ב"מחיקת המפלגה עם ההיסטוריה", ולכן - במקום ללכת למיזוג, החליטו להטביע את הספינה - העיקר שרב החובל של ההטבעה יהיה משלהם...

וכעת יורים בחוסר אחריות מובהק, חיצים לכל עבר.

 

עצוב. מאוד. 

זה שהוא מראה הסכם זה לא אומר שסמוטריץ הסכים עליו...א אידישע קאפ


מבוגר אחראי? מישהו ער?חיובי

לא נמאס כל בחירות, ההתבזות הזאת עד השעה האחרונה ממש??

בהחלט נמאס, ולכן בצלאל מתעקש על מיזוגהָיוֹ הָיָה

אבל חגית משה והרב סדן, השד יודע היכן ההיגיון שלהם, הם לא מוכנים "חס וחלילה" "למחוק" את הבית היהודי, ולא מעניין אותם.

בצלאל רוצה להגיע למיזוג, כדי שזו תהיה הפעם האחרונה שאנחנו רואים מריבות כאלו. בדיוק בשביל זה.

לא נכנס לטענה מי צודקחיובי

אצל החרדים, מי שקצת עקב, היה ויכוח קשה מאוד ביהדות התורה בין ויזניץ לבלעז, עשו הסכם בוררות, ובסוף הכריעו.

למה כאן מתנהגים כמו ילדים קטנים בגן..?

פשוט עצוב.. גם אם בסוף תהא אחדות, למה כזו דרך של השמצות בתקשורת מכל הבא ליד..

שוב:הָיוֹ הָיָה

זה שזה המצב, זה עצוב ביותר. אבל צריך להכיר בעובדות, אצלנו העסק לא הולך כמו בג', אין מה לעשות.

 

הפיתרון היחיד למנוע מריבות אצלנו - זה לייצר מפלגה אחת, אחת, א-ח-ת!!! שבתוכה יהיו פריימריז - ושכל אחד ואחד יעמיד את עצמו לבחירת העם.

זה מה שבצלאל מנסה לעשות. זה הכל.

מפד"ל זו לא חסידותאפטרשייב1900

היא לא מביאה קולות בטוחים, היא 0.4% בסקרים נכון לעכשיו. סמוטריץ דומה יותר לחסידות. תקומה עם 2 מנדטים קבועים, לא פחות ולא יותר. בן גביר מביא בין 100,000 ל-10,000 קולות, אין שום בטחון בכלום. בוררות עושים כשיש נתונים ברורים, כשאין כאלה הכי טוב לעשות פריימריז.

 

אבל סמוטריץ משום מה שכח שיש דבר כזה פריימריז אחרי שהתעקש על זה בפעם שעברה. העיקר שהוא בראש, האמת יכולה ללכת לפח האשפה של ההיסטוריה.

הפוך על הפוך.הָיוֹ הָיָה

פריימריז עכשיו לא שייך לעשות, פרקטית.

וזה כל הדרישה שלו - אחדות מלאה, יציאה למפקד (עכשיו!) ופריימריז מאוחד.

אבל הגברת משה, שרצתה היא להיות בראש, ולשמר את המנגנון הארכאי והמיותר של מוסדות הבית הידוי, סירבה לזה.

והרב סדן, משום מה, תמך בזה, ושלח אותה ללוות למנוחת עולמים את המפלגה... 

לגמרי.פעם הייתי ניקית

אגב אם הבית היהודי ירוצו לבד זה סוג של "למחוק" את עצמם

הרב אלי גאון עצום אבל הוא קצת חי באופרהא אידישע קאפ

בטענותיו אין ממש כי זה לא שהם הגיעו להבנות וסמוטריץ מרח אותם, סמוטריץ פשוט לא מחויב לדרישות של הבית היהודי...

וזה לא נכון שהוא מחק אותם כי הוא כן הציע להם 2 ו8...

הוא טען שהיה הסכם חתום? הוא הפיץ נייר בלי שום חתימהאפטרשייב1900

אפילו בלי חתימה של חגית משה.

 

מבחינה רציונלית הוא יכל להקליד את זה במחשב שלו, זו לא הוכחה לשום דבר וזה מעמיד אותו באור מגוחך להפליא.

קצת שובר שוויון מבחינתיאוי טאטע!
מוטי יוגב: מבקש את סליחתכם

ושמחתי שסוף סוף בצלאל הסביר
לא בלתי מעניין. מבחירות מועד א'צהרים



אני מתפלאת על המשפטן המהוללסודית
שלא מבין שאם סמוטריץ היה נותן לחגית משה 2 מקומות ראלים, הייתה לו הזדמנות פז לקבל אחריות על מרבית המוסדות הציונים דתיים בארץ.
אחרי שהוא היה מצליח אף אחד לא היה מבקש להחליף אותו.
***אי אפשר להבטיח איחוד עם מי שלא רוצה להתאחד***
אבל אם לא היה מנסה מראש למחוק אותם, היו נופלים לידיו כפרי בשל
את חיה בסרט. איזה מוסדות בדיוק? חבורה של 900 זקנים שתקועיםא אידישע קאפ

בשנות ה80... התקדמנו יאללה...

אפילו הרב דרוקמן שהיה הסיבה היחידה שהמפלגה הזאת עניינה מישהו כבר לא תומך בהם...

היה מוכן לתת לה שניים בתנאי שתתמזג. היא לא רצתה מיזוג.אריאל יוסף
זו לא הייתה החלטה שלה אלא של חברי המרכזסודית
כרגע המפלגה נעולה בסבב זה. וצריך לעבור אותו בשלום.

נראה שאם בנט יעמוד בהבטחתו הוא יבלע את הבית היהודי תוך שמירה על האות ב' .

לדעתי זה בדיוק מה שהוא רצה אחרי סבב א' הכושל. לא חושדת בסמוטריץ שזה מה שהוא תכנן. כעת זה מה יש.

מה שמפריע לי זה שעכשיו בנט כבר מתכנן בגלוי ממשלה חליפית לימין, ואין בעיה לשבת עם זנדברג, דווקא עם בן גביר.. מרגיז

אוף
בא לי להצביע מחל
את מאמינה לכל ספין. זו היתה החלטה שלה.אריאל יוסף

חלק מחברי המרכז כועסים מאוד על ההחלטה הזו.

 

כל החלטה במרכז חייבת הודעה של 24 שעות מראש.

לא היתה שום אפשרות להודיע.

היא התייעצה רק עם פורום ראשי הסניפים

וגם הם היו בטוחים שהיא מגישה רשימה.

כן הם היו די חצי חצי מההתחלהסודית
והרוב רצו מיזוג עם בצלאל. היא לא רצתה כי נעלבה.אריאל יוסף


היא קבלה החלטה ביחד איתם. שמעתי את הזוםסודית

אנחנו טוחנים מים.
יצביע כל איש לפי צו מצפונו -ונתפלל לטוב.
הזום הזה לא היה עם המרכז אלא עם פורום ראשי הסניפיםאריאל יוסף

בדיוק כמו שכתבתי. אבל את מאמינה לכל ספין.

היא הייתה מגובה על ידי אלו שלא ברחו לבנטסודית
חוץ מזה,
אם אתה מתכוון להתאחד עם מישהו, מה הרעיון להעליב אותו?.
לא העליבו אותה אישית.אריאל יוסף

היא נעלבה שבצלאל הלך וחתם עם איתמר אחרי שהיא מרחה אותו. לקחת את זה אישית. הבעיה כולה שלה.

 

לא היתה מגובה ע"י אף אחד. אלו שטויות.

אני מאמינה לה וזה המצבסודית
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבראחרונה

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

אולי יעניין אותך