אז איך אתם מרגישים, עכברי מעבדה?רוני,
להיפך. גאווה להיות במדינה הראשונה בעולם בשיעור ההתחסנות.כינוי-לרגע
זה מסוג ״אור לגויים״.
ממש ככה, השגחה פרטיתבסדר גמור
בדיוקekselion


מבסוט ושמחנחשון מהרחברון

לו בגלל העובדה שיעילות ובטיחות החיסונים הוכחה ועכשיו המחקר שנערך במעבדה במדינת ישראל הוא אחר לגמרי.

האם החיסון מונע גם הדבקה או רק מחלה.

וכן באיזה אחוז מחוסנים רואים את אפקט חסינות העדר.

מתאין לי לחיות במעבדה הזאת

את מבינה שאנחנו מובילים רק באחוזים, כן?Monica Geller
בכמות אנחנו ממש לא.
אמנם כמעט חצי מדינה אבל בכמות זה רק 5 מיליון חיסונים.
בארהב התחסנו קרוב ל 50 מיליון אבל בגלל כמות האנשים זה רק 13 אחוז.

הכמות הקטנה של האוכלוסיה מאפשרת לנו להגיע לחסינות עדר יותר מהר, למזלנו.
היום אני מרגיש יותר שפן מאשר עכברקורא ממעמקים


את מבינה שגם את חלק מהניסוי, כן?פשוט אני..
בשביל לחקור את יעילות החיסון, חייבים לקחת אנשים עם נתונים דומים - גיל, משקל, מצב רפואי קודם, וכמובן אזור גאוגרפי. ההבדל היחיד בין האנשים צריך להיות המשתנה שאותו חוקרים - כלומר החיסון. קבוצה אחת תהיה מחוסנת, וקבוצה שניה לא תהיה מחוסנת. רק כך יהיה אפשר למדוד את ההשפעות של החיסון ברמת האוכלוסייה כולה, ולא רק ברמת האדם הבודד.

אם בחרת להאמין לתיאוריות קונספירציה ולא למדע, את חלק מ''קבוצת הביקורת''.

כשבעוד מספר חודשים יפורסם שהמחוסנים מתים פחות, חולים פחות, ומדביקים פחות - תדעי שאת עזרת למחקר הזה, שהרי אי אפשר לחקור בלי לעשות קבוצת ביקורת. את פשוט תהיי בקבוצה עם יותר מקרי מוות, חולי והדבקה, לעומת המחוסנים. זה כל ההבדל.

וואו זה טוב!נחשון מהרחברון


ניסחת יפהארץ השוקולד
^תגובת היהלום בינייש פתוח
שומר אותה בכרטיס האישי שלי
תשובה יפה מאדultracrepidam


תשובה טובהצהרים
ועדיין, חבל שאנחנו עדיין לא מעבדה כזאת שכל ישראל מחוסנת מול קבוצת ביקורת שהיא מדינות אחרות.
זה לא יהיה מחקר טובפשוט אני..
הרי גם בלי חיסונים, יש שונות מטורפת בין המדינות. בשביל לבדוק את יעילות החיסון, חייבים לקחת אנשים דומים עם סיכויים דומים להידבק בקורונה, כאשר ההבדל היחיד ביניהם זה ההתחסנות עצמה.
אז לפי זה מי שרצה במחקר גם רצה שחלק יפחדומבקש אמונה

ונראה לפי דבריך שהמחוסנים רוצים ומרוויחים במותם של הפחדנים..

נחמד לדעת חח 

 

לא, בעצם זה לא נחמד

ואני חשבתי שהם דואגים להם   

באמת מוזר מה שהולך פה. 

 

אז לא נעים לי להגיד, אבל לחשוב על דבר כזה שיש לך רווח ממי שמת כי הוא חשב אחרת מתוך פחד או וואטאבר

זה מראה שהמחלוקת על החיסונים כבר מזמן עברה לשנאה אישית ולא דאגה כנה. 

 

זה בכלל לא הכיווןפשוט אני..
בכל מחקר רפואי, תמיד, מחלקים את הקבוצה הנחקרת לשני חלקים: קבוצה שמקבלת אי התרופה/טיפול/חיסון, וקבוצה שמקבלת פלסיבו - שהיא קבוצת הביקורת.

אז כשעושים מחקר על אוכלוסיה של מדינה שלמה, וזה אחרי שהטיפול עצמו כבר נחקר על אלפי אנשים ונמצא יעיל ובטוח, לא מביאים לאף אחד פלסיבו. כל דכפין יכול להתחסן, ומי שבוחר להיות בקבוצת הביקורת של המחקר ולהישאר חשוף לסכנות - יכול.

להגיד כאילו יש לך רווח מכך שאנשים מתים זה לא רציני. אני הרי משקיע שעות על גבי שעות בשביל להפריך את הטענות של מתנגדי החיסונים, בגלל שאכפת לי.

אבל כשאחד כזה חי בסרט שיש עלינו מחקר ואילו הנתונים שלו לא גלויים ולא מעניינים, אז הוא פשוט טועה. הוא חלק מקבוצת הביקורת, ממנה חולים, מתאשפזים ומתים הרבה יותר אנשים, ובזכות היכולת להשוות בין הקבוצות - אנחנו כולנו יודעים כמה החיסון יעיל ובטוח.

ומה יקרה אם תהיה 100% התחסנות? המחקר ייאלץ לחכות למדינה אחרת, אבל אנחנו נרוויח את חייהם של אלפי אנשים. הלוואי.
אני חושב שאתה טועה. המחקר הוא כמה מהר יהיה חיסון עדר.מבקש אמונה

כבר בדקו קבוצת מתחסנים מול פלצבו

אלא אם כן תגיד שעדיין לא יודעים מה קורה עם החיסון וכמה הוא מזיק או מועיל. 

ואז אין לך מה לטעון נגד המתנגדים...

אני כלל לא טענתי את מה שאתה כותב כאןפשוט אני..
הרי כתבתי במפורש ''וזה אחרי שהטיפול עצמו כבר נחקר על אלפי אנשים ונמצא יעיל ובטוח''.

המחקר עכשיו הוא בעיקר על הסיכויים להדביק אחרי שני חיסונים, אבל גם השאלה העיקרית של החיסון - הסיכוי לחלות ולמות, עומדת כאן למבחן.

מחקר על כמה עשרות אלפי אנשים, מגוונים ככל שיהיו, לא דומה למחקר על אוכלוסייה של מיליוני אנשים מאותה המדינה. זאת הסיבה שפייזר משתמשת במחקר של כללית כמוצאת שלל רב.
אני אומר שלא צריך קבוצת ביקורת שלא מחוסנים.. אין טעם בזה.מבקש אמונה


אז אתה פחות מבין במחקר, בטח מחקר רפואיפשוט אני..
בשביל להגיד ''החיסון מפחית את הסיכוי למות באיקס אחוזים'', אתה חייב שיהיו אנשים שלא התחסנו, באותו פרק הזמן שבו יש אנשים מחוסנים.

הנה המחקר של כללית, המחקר המקיף ביותר בעולם על חיסוני קורונה בעולם האמיתי (כלומר לא בתנאי ניסוי מבוקר), והיחיד שעבר ביקורת עמיתים.
מחקר ענק של כללית: יעילות החיסון במניעת מחלה - 94%

אם לא היתה קבוצת ביקורת, לא הייתה שום אפשרות לערוך אותו.
אשמח שתסביר, מה בדיוק אתה משווה לאלו שלא מחוסנים?מבקש אמונה

הבנת שהחיסון יעיל, אתה רוצה לבדוק כמה הוא מונע הדבקה.

אתה מבחינתך יודע שמי שלא מתחסן בטוח נדבק ומדביק (במקרה והוא חולה או היה ליד חולה)

מה יש לך להשוות ביניהם? 

 

אגב, מה שאתה טוען זה לא מה שטוענים אחרים..

אמרו שהמחקר יהיה מצוין כשכולם יתחסנו.  אתה בא ואומר הפוך

 

 

 

מה זאת אומרת ''בטוח נדבק ומדביק''?פשוט אני..
בוודאי לא כל מי שלא מחוסן יחלה, ולא כל מי שלא מחוסן ימות.

כמו כן, לא כל המחוסנים חסינים מפני תחלואה או מוות.

לכן, נשאלת השאלה בכמה הסיכויים לחלות ולמות יורדים לאחר החיסון.

לכאורה השאלה הזאת כבר קיבלה תשובה במחקר של פייזר, אבל כל טכנולוגיה חדשה ממשיכה להיחקר גם אחרי שהניסוי הקליני מסתיים ועוברים ליישום הטכנולוגיה בפועל.

למעשה, בכל כמה שנים יוצאים מחקרים חדשים על יעילות של תרופות וחיסונים שאושרו כבר לפני עשרות שנים.
טעות בניסוח. אז בכל אופן עדיין אין צורךמבקש אמונה

כי זה לא פלצבו, זה אנשים שלא מחוסנים מידיעה - לא צריך אותם.

אם העניין זה קבוצת ביקורת כזו שלא מחוסנים

יש לך קבוצת ביקורת של עולם שלם לפני שהמציאו את החיסון שאתה יכול להשוות למי שמתחסן עכשיו.

 

בכל אופן, אני שמעתי שזה בכלל לא המחקר שאתה טוען 

 

 

אי אפשר לערוך ככה מחקרפשוט אני..
א. במחקרי עולם אמיתי, ולא ניסוי קליני מבוקר, לא משתמשים בפלסיבו. ככה זה. אי אפשר לשלוח מישהו למותו, כשיש טכנולוגיה בדוקה ומוכחת, ולדחוף לו מי מלח בזמן שהוא חושב שהוא קיבל טיפול יעיל

ב. איך אפשר להשוות בין עבר להווה? הרי כל הזמן יש גלי תחלואה שאינם ברורים, לפעמים מקדם ההדבקה הוא 1.4 ולפעמים 0.7, וזה עוד לפני המצאת החיסון. ואולי עכשיו יש פחות חולים מסיבות אחרות לגמרי, שלא קשורות לחיסון? ואולי יהיו דווקא יותר חולים, בגלל דברים שכלל לא קשורים לחיסון?
בשביל לעשות מחקר אתה חייב לקחת אנשים דומים, באותה תקופת זמן, כאשר המשתנה היחיד הוא מושא המחקר - במקרה שלנו חיסונים.

ג. מוזמן לקרוא את השיטות של כללית במחקר שלהם. אין ניסוי בלי קבוצת ביקורת, זה פשוט לא עובד ככה. א''ב של ניסויים רפואיים.
תראה, לפני הטענות איך זה יכול להיותמבקש אמונה

אני קודם כל מתבסס על היגיון שאם קוראים לכולם להתחסן ואמרו שזה המחקר

אז כנראה שאין עניין שיהיו לא מחוסנים.    ואת הטענה שלך לא שמעתי בשום מקום.

אשמח שפשוט תראה לי את הטענה שלך מאיפה הבאת אותה 

 

אולי בטיעון ב' אתה צודק.

אבל בכל זאת.. אשמח שתענה לי על ההתחלה.  כי עדיין לא נראה לי שזה המצב

 

 

מה זאת אומרת לא שמעתי בשום מקום?פשוט אני..
יש מחקרים של כללית, מכבי, משרד הבריאות - בכולם השוו נתוני תחלואה ומוות של מחוסנים לעומת לא מחוסנים, באותה תקופת זמן. אין דרך אחרת לבדוק יעילות ברמה מחקרית.
אתה יכול לקרוא את המחקרים האלה. של כללית גם עבר מחקר עמיתים.

בקשר ל''עניין שיהיו לא מחוסנים'' - בוודאי שכולנו היינו מעדיפים שכולם יתחסנו, ושפייזר תמצא מדינה אחרת לערוך עליה מחקרים על יעילות החיסון במניעת תחלואה. אבל זה לא המצב, אז מנצלים את זה למחקרים.
זה לא אומר שזה המחקר.. אצלנו אוהבים לחפור על כל דברמבקש אמונה

אם כי זה  באמת אינדקציה,

וגם רוצים שאנשים ילכו להחתסן אז מפרסמים השוואות כדי לשכנע.

אבל השוו גם הדבקות של חרדים לחילונים... זה לא אומר שגילו שהוירוס מבדיל בין דתות

 

אני אשמח לשמוע שאמרו במפורש שזה המחקר.

בדיוק בגלל זה הפניתי אותך לקרוא את המחקרים האלהפשוט אני..

לא סתם כתבתי "אתה יכול לקרוא את המחקרים האלה". אחרי שתקרא לא תצטרך לתהות במה המחקרים עוסקים ומה המתודולוגיה שלהם.

 

אתה תראה שהם עושים *בדיוק* את מה שכתבתי:

 

לוקחים אוכלוסייה שחוסנה ולא ידוע שחלתה בקורונה,

לוקחים אוכלוסייה זהה (גיל, מין, מצב רפואי קודם) שלא חוסנה,

על פני אותה תקופת זמן,

ובודקים באיזו מהקבוצות האלה יש יותר חולים בקורונה, מאושפזים, חולים במצב קשה, וכמובן מתים.

 

מתוך אתר הכללית:

 

מחקר על החיסון לקורונה: יעילות של 92% במניעת תחלואה קשה | שירותי בריאות כללית

 

במסגרת המחקר נבחנו נתונים על כ־600 אלף איש שהתחסנו בישראל מול כ־600 אלף איש לא מחוסנים שהיו קבוצת הביקורת. המחקר מספק לראשונה תמונה רחבת היקף, בשיטה מחקרית מתקדמת שעברה בקרת עמיתים, על יעילותו של החיסון נגד נגיף הקורונה במסגרת חיסון המוני - אחרי המנה הראשונה ואחרי המנה השנייה.

לא שמתי לב. אפשר קישור?מבקש אמונה


שמתי בתגובה האחרונהפשוט אני..


אז אני מבין שהמחקר הוא תוך כדי תנועהמבקש אמונה

זאת אומרת, לא שציפו שיהיו כאלה שיסרבו להתחסן ובנו עליהם..

אלא בגלל שאין מצב לחסן את כולם ביום אחד יהיה מצב של קבוצת ביקורת מול המתחסנים

עד שכולם יתחסנו.

 

ממך הבנתי אחרת אבל סבבה. 

זה לא מדויקפשוט אני..
לכל קבוצת גיל פתחו את האפשרות להתחסן באותו הזמן, למעט מורים שקיבלו קדימות.

אם יש במחקר 1,000 אנשים בני 80 שקיבלו חיסון שני לפני שבוע לפחות, בהכרח קבוצת הביקורת (שלא קיבלה חיסון כלל) תהיה אנשים בני 80 שבחרו לא להתחסן, או לכל הפחות לא בהתחלה. הרי כל מי שהיה בן 80 ורצה להתחסן, היה יכול לעשות זאת לפני שעבר חודש שלם מתחילת החיסונים.

בכל מקרה, ברור שציפו שיהיו מתנגדי חיסונים. גם אם לא רוצים את זה ולא אוהבים את זה, אף אחד לא הופתע מכך. יש אנשים עם סרטן שלא מוכנים לקבל כימו, אז בוודאי שיהיו אנשים בריאים ופתיים שלא ירצו לקחת חיסון.
אם כולם היו באים כולם יכלו להתחסן בזמן קצר מאד?מבקש אמונה

שלא היה מאפשר לבדוק את השיפור שגורם החיסון?

בוודאיפשוט אני..
כשבועיים אחרי תחילת מבצע החיסונים, כבר הורידו את הגיל ממנו אפשר להתחסן ל-50, בגלל שלא הגיעו מספיק אנשים מבוגרים ולא רצו שחיסונים יושלכו לפח.

אחרי שבועיים נוספים, הגיל המינימלי ירד כבר ל-35.

מי שעוד לא קיבל אפילו מנה אחת, בזמן שחבריו לאותה קבוצת גיל כבר קיבלו את השנייה - בהכרח לא רצה להתחסן באותו הזמן (או לא היה יכול מסיבות אישיות, אבל לא בגלל תורים ארוכים, שהרי כאמור פתחו קבוצות גיל נוספות כי לא הגיעו מספיק אנשים).
בשיא נתנו כ220,000 זריקות חיסון ביום.אדם כל שהוא

[חלק מהן מנה ראשונה וחלק מהן מנה שנייה].

בדיוקפשוט אני..
אבל ברור שזה לעולם לא יקרה, תמיד יהיו אנשים שלא יקבלו
אם אתה אומר...מבקש אמונהאחרונה

 

 

 

כמובן שיש עוד הרבה פרמטריםמישהו כל שהוא
הניסוי של פיזר נערך אני מניח על אנשים יחסית בריאים
מה ההשפעה של החיסון על מי שלוקח תרופות? או טיפולי כימו?
נשים בהריון וכו' וכו'
ופה בהחלט מדינת ישראל לקחה סיכונים מחושבים שבשאר העולם עוד לא לקחו כי אין להם מספיק חיסונים ביחס לאוכלוסייה שלהם
תכל'ס פחות אכפת לי מהמחקרצהרים
יותר אכפת לי מחיים של אנשים במדינה(יותר ממדינות אחרות..)
כמוני כמוךפשוט אני..
ואם תהיה בקבוצה עם דום הלב חולשהאיש השקים
דימומים ועוד אז תדע שהקורונה פחות יהיה לך אבל אולי דברים אחרים

אתה מבין שהוא חלה בקורונה עוד לפני החיסון השני, כן?פשוט אני..


כנראה שכןאיש השקים
עד אותו מקרה לא מתו אנשים פתאום בלי לפתח מחלה ולהדרדר
ופה אחרי חיסון שנין קיבל דום לב. לי זה מדליק נורות אדומות
הקורונה ידועה כמחלה שעלולה לגרום לבעיות בלבפשוט אני..

מתוך כתבה בוואלה:

 

אף שהקורונה ידועה כנגיף נשימתי הפוגע בריאות ובמערכת הנשימה בעיקר, הנגיף עלול לפגוע בלא מעט חלקים חשובים אחרים בגוף. כיום רופאים מאמינים כי הנגיף אף יכול להדביק ישירות את שריר הלב ועלול לגרום לבעיות אחרות המובילות לפגיעה נרחבת בלב.

הפגיעה הזו יכולה להתרחש אצל חלק מהאנשים החולים והיא כמובן אינה מתרחשת אצל כולם. אחת הסיבות לפגיעה הלבבית היא ש-COVID-19 מקטין את תפקוד הריאות ומעמיס על הלב בעקבות כך - מה שיכול לגרום להתקפי לב. לפעמים הזיהום בנגיף גורם לתגובה דלקתית קשה שמגבילה את הלב בזמן שהגוף מנסה להדוף את הנגיף. דלקת שכזו עלולה לגרום לעורקי הלב להיסגר ולגרום להתקף לב.

 

סיבה נוספת שמדווחת יחסית משלבים מוקדמים של המגיפה נובעת מהעובדה שהנגיף יכול גם לפלוש לכלי הדם או לגרום לדלקת בתוכם, מה שמוביל לקרישי דם העלולים להיות קטלניים במקרה שאחד מהם יגיע ללב או לריאות. קרישי דם בגוף נמצאו בקרב חולי COVID-19 רבים, מה שהביא כמה רופאים לנסות מדללי דם, אם כי גם כיום אין הסכמה לגבי הטיפול הזה.

 

ואת הכתבה הזאת, שנכתבה על ידי פרופ' רן קורנובסקי (מנהל המערך לקרדיולוגיה, בתי החולים בילינסון והשרון, ראש החוג לקרדיולוגיה בפקולטה לרפואה, אוניברסיטת תל אביב, קרדיולוג ומצנתר בכיר, הרצליה מדיקל סנט), מומלץ לקרוא בשלמותה:

https://www.themarker.com/labels/heart-health/1.9248409.

 

חלקים נבחרים:

 

מספר מחקרים הראו כי עד 30% מחולי COVID-19 המאושפזים היו בעלי רמות גבוהות של טרופונין - חלבון המשתחרר לדם כאשר תאי שריר הלב נפגעים. חולים כאלה נוטים למות יותר מאחרים אף ללא סימנים אחרים המעידים על פגיעה בלב. בנתיחות גופות של חולים שנפטרו מקרונה נמצאו עקבות של החומר הגנטי של הנגיף בלב, וחלקיקים נגיפיים ממשיים בתוך תאי השריר של הלב. ניסיונות מעבדה מצאו כי הדבקת תאי לב בוירוס SARS-CoV-2 יכול לגרום לנזק לבבי בלתי הפיך בקרב התאים המודבקים.   

ככל הנראה, הדבקת של הלב בווירוס הקורונה עלולה לסבך את החולים במצב דלקתי חריף הקרוי מיוקרדיטיס ולגרום לתסמינים לבביים חמורים. התמותה כתוצאה מסיבוך במיוקרדיטיס חריפה בחולי COVID-19 הינה גבוהה ביותר. חולים אלו עלולים להזדקק לתמיכה מכאנית בליבם באמצעות מכשיר מחמצן לב-ריאה מסוג ECMO עד להתאוששות הלב.

 

אחרונה, הראו כמה מחקרים שווירוס הקורונה עלול לגרום לדלקת בשריר הלב, אפילו בקרב אנשים שהראו תסמינים קלים, או אף כאלו שהחלימו, גם מבלי שהיה ידוע על מחלה כלשהיא בליבם. בחודש יולי 2020 צוות חוקרים בראשות ד"ר ולנטינה פונטמן בבית החולים האוניברסיטאי פרנקפורט בגרמניה, הוסיף לידע המטריד בתחום כשחשף כי ל-78% מהאנשים שהחלימו מ- COVID-19 (כולל רבים שמעולם לא אושפזו בבית החולים) עדיין הייתה חריגה כלשהי בלב שניתן היה לזהות בבדיקות תהודה מגנטית (MRI) כעבור חודשיים, ול- 60% מהנבדקים היו סימנים של דלקת בשריר הלב. מחקר זה העלה סימני שאלה בהתייחס למצבם הלבבי של מחלימים מ- COVID-19 לאורך זמן, הצורך שלהם להיות במעקב קרדיאלי ארוך טווח ומשך הזמן הדרוש עד שניתן לאפשר למחלימים לחזור לפעילות ספורטיבית מאומצת במיוחד כולל ספורט תחרותי.

 

מיוקרדיטיס דלקתית בלב היא מחלה ידועה שנים רבות שנגרמת לרוב על ידי וירוסים שונים (פרט לווירוס ה-SARS-CoV-2) והמחלה עוברת מעצמה במרבית המקרים. אבל מחלה זו עלולה להתקדם לבעיות לב חמורות יותר כגון: פגיעה קשה בתפקוד הלב והפרעות קצב חשמליות מסכנות חיים. זהו אחד הגורמים העיקריים למוות פתאומי בקרב צעירים.

ועכשיו לדבר המדהים באמתפשוט אני..

יש כאן חולה קורונה שנפטר בגלל דום לב.

 

ידוע בוודאות שהוא נדבק בקורונה עוד לפני החיסון השני.

 

אתה החלטת שזה לא יכול להיות קשור לקורונה, הרי אף אחד עוד לא מת כך מקורונה.

 

חיפוש *מאוד מאוד* פשוט בגוגל, של המילים "קורונה קרדיולוגיה", הראה לי פרופסורים לקרדיולוגיה, וכן הפניות למחקרים שונים מסביב לעולם, שאומרים בדיוק את ההפך: הקורונה מאוד מאוד מסוכנת ללב, ויכולה לגרום לשלל מחלות לב, החל מדלקת ועד דום לב.

 

אתה פשוט לא בדקת את המידע, ולכן החלטת שהוא לא קיים, ועל סמך זה הגעת למסקנה שהחיסון הרג את הבחור הזה.

 

הבעיה היא לא בך, אלא שזו בדיוק השיטה של מתנגדי חיסונים. לעוות את המציאות, להתעלם מהמידע שנאסף עד כה, ואז להציג תוצאות מופרכות שלא מבדילות בין נסיבתיות לקורלציה.

אני בעד החיסונים אך רוצה לספר על השכן שלי שאחריארלט

החיסון הראשון קבל דפיקות לב חזקות ותחושה של מעין התקף לב שנמשכה מספר ימים. עתה הוא לא מוכן להתחסן שנית וסובר שהחיסון פוגע בלב. מישהו נתקל בתופעה כזו/ הסבר לעניין. אשמח להרגיע אותו. הוא לא נדבק בקורונה בשום שלב

אי אפשר להתייחס לזה ברצינות בלי שהוא נבדקפשוט אני..

אם הוא הרגיש שיש לו התקף לב, הוא בוודאי התפנה מיידית למיון, ושם עשו לו א.ק.ג.

 

בא.ק.ג. אפשר לראות האם הוא באמת חווה התקף לב, או שהוא בעיקר נמצא בסטרס (כמו הרבה מאוד אנשים שעשיתי להם א.ק.ג.). 

 

אם הוא לא התפנה למיון, הוא כנראה לא באמת הרגיש שיש לו התקף לב, אלא הגזים בתיאור.

 

כאבי שרירים ועליית דופק הם תופעות לוואי סבירות של החיסון, והן אמורות לעבור תוך 24-48 שעות.

 

הוא לא יכול לאבחן פגיעה בלב בלי להשתמש בשום מכשיר מדידה, רק על סמך תסמינים שחווה כל אדם שעולה 2 קומות במדרגות.

לא סביר שכל התחושה היתה רק מסטרס. הוא האמין בחיסוןארלט

והיה רגוע. כן יתכן שאחרי שהתחילו תסמינים של דפיקות לב חזקות, הוא נכנס לסטרס וזה החריף את התחושות שלו. מה שלא הצלחתי לברר הוא אם ידוע שיש תסמינים כאלה בעקבות החיסון ואם זה נורמלי וידוע שחולף, או שזו הפתעה

הוא צריך להתייעץ עם רופא לגבי החיסון השני..אדם כל שהוא

האם זו הייתה תגובה אלרגית, והאם לקחת את החיסון, והאם יש צורך לנקוט אמצעי זהירות מיוחדים.

 

אבל מן הסתם, גם אם זו תגובה אלרגית, זו לא פגיעה בלב.

 

יש אנשים שמגיבים בצורה אלרגית לחיסון, כשם שיש אנשים שמגיבים אלרגית להמון דברים אחרים.

אין חולה אחד עד אז שמת פתאום בלי תסמיניםאיש השקים
לעומת זאת הרבה דיווחים על הפרעות בלב ואנשים שמתו אחרי החיסון מדום לב נכון לא מדעי לא נחקר מספיק אבל מחשיד
כל ארוע כזה מנסים למחוק בטענה שלא נבדק ולא אמור להיות וכו
אחרי שיהיה מחקר מספיק על החיסונים תוכלו לומר שהוא בטוח
ואני לא נגד חיסונים אני נגד עצימת עיניים לתופעות לוואי שמדווחים
ציינתי שזה עד למקרה הזהאיש השקים
ברור שמתים אבל מרגישים רע קודם כמעט אין מי שמת פתאום רק כי הוא נשא את הנגיף
אגב נכנסתי לכתבה ובדיוק הפוך ממה שרציתאיש השקים
להוכיח
וגם הנטייה שלכם לזלזל במי שלא רץ לחיסוןאיש השקים
נוראית

אז תדעי שאנחנו יודעים שהקורונה יכולה לפגוע בלב ועדיין יש לנו סימני שאלה על החיסון
אגב גם משרד הבריאות דרש מבתי החולים לדווח על דלקת בלב אחרי חיסון וגם את זה אפשר למצוא בגוגל
שמח שבזכותי עוד חיי אדם יינצלוארץ השוקולד
לא רק דאגתי לעצמי אלא גם לחיי אדם אחרים

וכי דבר קל הוא בעיניך להציל חיים?
צוויץ צוויץ🐁🐭חצילוש
צוויץ, צוויץ צוויץ צוויץ, צוויץ צוויץ.
צוויץ? צוויץ צוויץ!קורא ממעמקים


צוויץ.חצילוש
האמת היא שהתנדבתי גם לחיסון הישראליעוד סתם אחד
לא התקבלתי, אבל העקרון הוא שממש אין לי בעיה להיות עכבר מעבדה. מעבדה היא מקום הרבה יותר בטוח מהג'ונגל החיידקי הרגיל בעולם. לכן בדיוק המושג 'תנאי מעבדה' משמעותו סטריליות מוגזמת.
וואלה?גוונא
האמת שלהיות שותף לשלבי ניסוי מוקדמים הרבה יותר מרתיע. שאפו למתנדבים, זו בהחלט מסירות.

אלה שהשתתפו בניסוי ממש נדפקופשוט אני..

הם לא יודעים האם קיבלו חיסון אמיתי או פלסיבו,

ממילא אם זה חיסון אמיתי אז אף אחד לא יודע האם הוא יעיל,

אסור להם לקבל חיסון של אף חברה אחרת,

ולכן הם לא יכולים לקבל דרכון ירוק (עם כל המשמעויות של בידודים ואיסור כניסה למקומות מסוימים)

בהחלט, אך צריך להזכיר שזה נעשה מבחירהגוונא
רק מעצים את המסירות.
תקראי לזה עכברים/קופים/ארנבים/סוסים/חדי קרןלחם מלא
וכל מה שעולה לך לראש.
מה שחשוב הוא החיים שהיצלנו ושנצא ראשונים מהמשבר בפער מאוד גדול
צוויץ צוויץ!!!חצילוש
היין עוד לא התפוגג?פשוט אני..
איזה יין? אסור לי לשתות אלכוהולחצילוש
זו תופעת לוואי של החיסון, מדי פ- צוויץ צוויץ!!, מדי פע-צוויץ! פעם, בורחים לי ציוצים של עכ- צוויץ! עכבר מעבדה.
מה האינטרנס של ביל גייטס שתצייצי?בינייש פתוח
יש לו מניות בטוויטר?
נראה לי זה באג בלתי צפויחצילוש
קוראים לו המוטציה האמנון יצחקאית, ומשערים שהיא נובעת מאיזשהו כישוף שמקובלים נסתרים הטילו על המתחסנים- צוויץ!
בחירת מילים מעצבנת של כתבים שמחפשים כותרתריבוזום
"הודה"... נו
אשרינו מה טוב חלקנו. תודה לד' וגם לנתניהוארלט


נו, ומה הבעיה?צהרים
זה לא כזה פשוטלימון

אין פה נכון ולא נכון. יש הרבה מקרים מושתקים שקרו כתוצאה מהחיסון אבל כמובן לא תשמעו על זה בתקשורת כי זה נגד האינטרסים של המדינה ומשרד הבריאות. אני אישית יודעת על מקרים לא פשוטים בכלל. וזה קורה יום יום. אפילו מקרים של מוות!! (שלא תשמעו עליהם בטח לא מהתקשורות), מדובר בתרופה אימונותרפית (מסוג התרופות המיועדות בדרך כלל לחולי סרטן סופניים) זה חומר מאוד חזק ולחלק יכול להיות תופעות לוואי קשות (הרבה יותר מחולשה וחום)

אז נכון, יש גם אנשים שיכולים לקבל את הקורונה מאוד קשה. לכן הדברים אינם שחור או לבן וכל אחד צריך לעשות את השיקול דעת שלו. לא לכל אחד זה נכון. 

מה האינטרס של המדינה ומשרד הבריאות לדעתך?צהרים
לדעתי האינטרס שלהם הוא הצלת חיים ולכן אני לא חושב שהם ירמו אותנו כדי לגרום לנו למות.
זה לא כזה פשוטנחשון מהרחברון

בעצם זה לא נכון.

א זה לא תרופה.

ב הסיבה שמשתמשים בזה בחולים סופניים היא בעיקר המחיר שלהם כיוון שזו אמורה להיות מותאמת אישית למטופל

ג זה (החיסון) לא חומר חזק.

ד תופעות הלוואי שלה אחרות

ה מדובר  על תרופה בהתאמה אישית כאמור ולכן יש שם הרבה הרבה מקום למגוון טיפולים . כל אדם מקבל תרופה אחרת בעצם שמתאימה לו

ו  וזה הכי משמעותי בעיני, אני יודע על מקרים לא פשוטים שקורים כל יום אפילו מקרים של מוות ללא קששר לחיסון.

השאלה היא לא האם אנשים מתים אחרי חיסון אלא האם אנשים מתים אחרי החיסון יותר מאשר ללא קשר לחיסון (שיעור באוכלוסיה היסטוריה רפואית וכו')

 

 

במדינה שאני חי בה, התקשורת דווקא אוהבת לתקוף..אדם כל שהוא

את הממשלה כולל משרד הבריאות, ובד"כ גם לא מתחשבת באינטרסים של המדינה.

לגבי הקישור לאימונותרפיה נגד סרטן, זה קישור לא נכון.

מהבחינה הזו, החיסון דומה לכל חיסון רגיל [שנועד להגן מפני וירוס/חיידק], ולא לטיפולים אימונותרפיים נגד סרטן, שנועדו לתקוף גידול של תאים שמקורו בגוף עצמו. 

מה שאני מנסה להסבירלימון

זה שזה ממש לא כמו כל חיסון רגיל, הוא הרבה הרבה יותר אגרסיבי מחיסון סטנדרטי. יש אנשים שנהרסה להם מערכת החיסון כליל (!!) ממש כמו אחרי טיפולים כימותרפיים.

שוב, אני לא אומרת אל תתחסנו, רק כן צריך שיהיו שיקולים מנגד, ולהיות מודעים לסכנה ולקחת אותם בחשבון. כי באמת לא חסרים מקרים..

את יודעת מה ההבדל בין אימונותרפיה לכימותרפיה..אדם כל שהוא

ואיך עובד חיסון רגיל?

לא חסרים מקרים???ארץ השוקולד
כמה היו?

וכמה היו מקורונה?
האמנם?ארץ השוקולד
אשמח לראות נתונים.
שימי לב שיותר מאחד מעל אלפיים ישראלים נפטר מקורונה.
כדי להגיע לתיקו ושבכלל יהיה ניתן לדון מה עדיף צריך שאלפים ימותו מהחיסון. (חס ושלום)

אז זה מאוד פשוט.

(ולגבי השאר, אני לא מבין בזה מספיק כדי לדעת אם מה שכתבת נכון)
חחח אחי הבדיחה היא על חשבונךמישהו כל שהוא
הניסוי בא לראות האם מי שלא התחסן נהיה חולה
אז הרבה בריאות בע"ה
מעדיפה שמערכת החיסון שלירוני,
תפגוש במחלה ותתמודד בעצמה מאשר להכניס רעלים ומתכות לגוף.
מממחופשיה לנפשי
כל הקטע של חיסון זה שהגוף מתמודד עם המחלה בלי הקטע של המחלה
המציאות מסביב מוכיחה שהגוף לא מתמודד בקלות עם המחלה הזוארלט

אנשים מתים כמו זבובים ורבים חולים עם קשיי נשימה וסבל נורא- איך אפשר להתעלם? אפילו ילדים סובלים עכשו! לפי ההגיון הזה, הגוף היה ממשיך להתמודד עם מחלות כמו שעלת/שיתוק ילדים/דיפטריה ורבים היו ממשיכי למות. הרי העולם התגבר על מחלות אלה בזכות החיסונים, תודה לד'.

זה בדיוק מה שאני אומרתחופשיה לנפשי
תודה לאל שהטכנולוגיה קיימת
איך הגעת למסקנה שילדים סובלים מזהאיש השקים
או שהתכוונת שסובלים כמו כל מחלה אחרת?
התכוונתי שאם בעבר ילדים היו פחות בסיכון, אחרי המוטציה הבריטארלט

הבריטית שהגיעה אלינו, הם בסכנה כמו כולם וגם חוטפים תסמינים קשים שלא היו בעבר אצל ילדים

רעיון גאוני!פשוט אני..

חוץ מזה ש...

 

אין לך מושג אם המערכת החיסונית שלך תתמודד עם המחלה בהצלחה או שהמחלה תהרוג אותך,

אין לך מושג כמה תסבלי עד שהמערכת החיסונית שלך תצליח לגבור על הנגיף, אם בכלל,

אין לך מושג איזה נזק לטווח ארוך יהיה לך כתוצאה מהפגישה עם המחלה,

החיסון לא מכיל רעלים,

החיסון לא מכיל מתכות,

ממילא "להכניס מתכות לגוף" זה משפט מטומטם - הגוף שלך מכיל סוגים שונים של מתכות - אי אפשר לחיות בלי ברזל, אבץ, נחושת, קובלט (מתכת שהיא למעשה הבסיס של ויטמין B12) ועוד. 

למעשה, ככל שהמזון עשיר יותר במתכות האלה - כך הוא נחשב בריא יותר (כמובן כמו בכל דבר אסור להגזים). 

 

במילים אחרות,

כל תו ותו במשפט שכתבת - שגוי.

חוץ מלנפק ססמאות נבובות שמוכיחות שאין לך כל הבנה ברפואה ו/או בביולוגיה, אני לא רואה אצלך טענה עניינית אחת.

אם מה שמפריע לך בחיסונים זה המתכות, אז במקרה הזה זה מצוין..אדם כל שהוא

כי בשיטת החיסון של החיסונים נגד קורונה שבשימוש בארץ, ככל הידוע לי, לא משתמשים במתכות.

 

[ובכללי, כל הזמן נכנסים לגוף מתכות, חלקן חיוניות ממש לגוף. בשביל לדעת איזה מתכת עלולה להזיק ובאיזה מינון, צריך ידע רחב יותר, ובשביל זה קיימים רשויות הבריאות וגופי המחקר].

מתכות בגוף?! השתגעת??????!!!?!?!?!?!?!?!?!??!פשוט אני..

והרי יש סרטוני יוטיוב שבהם אומרים שזה רעלללללללללללללללללללללללללללללללללללללל!!!!!!

בהצלחהמישהו כל שהוא
אגב ידעת שבננה זה רדיואקטיבי? (וכן עוד כל מיני פירות כמו למשלנחלק מהאגוזים )
זה מה שנותנים לחולי סרטן 😱
מנת קרינה של בננה – ויקיפדיה

מה לגבי תרופות אחרות?
(תני לגוף שלך גם להתמודד לבד עם דלקת גרון...)
קוסמטיקה
ירקות ובשר לא אורגנים
אפילו למים מוסיפים יוד(המדענים האלו חושבים שזה בריא רח"ל )

אם יש לנו אמון ברפואה אז לא מבין מה שונה הפעם
אם אין לנו אמון לא מבין מה שונה כל מחלה אחרת.

מצוין ב'הrivki
הניסוי הוא הפוךנפשי תערוג

נערךטראמפ


אל תגזיםאופק.....

 

במובן המטאפורי כמובן "מעבדה" שדרכה עולם ופייזר לומדים כדי להציל חיים

מרגישה הכרת תודה לקב"ה שחלק מחוכמתו לבשר ודם.תפוחית 1
זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

הבן שלי לא מסתכל בעיינים של בנותפשוט אני..

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.


לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?


😒מחפש שם
אז כתבתי שכל עוד מדובר במשהי רנדומלית ולא משהי שיכולה להיות אשתי, זה מרגיש לי אנטימי מדי, אני חושב שזה גם נושא שנידון בהלכה ואולי לזה הכוונה...
אולי הכוונהמחפש שם
שבשביל להסתכל בעיניים צריך את ההקשר המתאים, סתם ככה מבט כזה בין גבר לאישה מרגיש לי לא צנוע, במובן הפנימי.
לדעתי זה בדיוק להפךפשוט אני..
לדבר עם אשה ולא להסתכל על עיניה, זה להגיד ''את לא בת אדם אלא אובייקט מיני, אם אסתכל עלייך יהיו לי הרהורי עבירה''
לא מסכיםמחפש שם

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

לא נוח לי עם מבט ממושך לתוך העינייםהרמוניה

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

וסתם ככה לרגע מבט לעיניים?מחפש שם
כי יש קשק עין שברור לי שכן, השאלה שלי היא ממש למבט בעיניים, גם קצר
קצרצר זה בסדררקאני

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

אם אין סיבה אז לאהרמוניה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

ברורפ.א.
איך אתה היית מרגיש אם מי שמדבר איתך מסתכל לצדדים, משפיל עיניים?
אני מרגישמחפש שם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

אני חי בחברה מעורבת, אנחנו לא דוסים, הייתי שניםפ.א.

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

בתור אישהרקאני

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

 

לי מרגיש מוזרoo

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי


בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)


אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

דווקא לירקאני

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

 

מבט נורמלי מדי פעםריבוזום
כמו שיחה רגילה בערך. גם כשאתה מדבר עם חבר אתה לא מסתכל לו בעיניים כל הזמן. בעצם, אולי במינון קצת נמוך יותר באמת. אבל לא בכלל לא, כי זה בולט, מוזר ומרגיש קצת מעליב (זה מה שאני עושה לדעתי, מהצד ההפוך)
השנקל שליאנונימי 14אחרונה

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

 

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך