אז איך אתם מרגישים, עכברי מעבדה?רוני,
להיפך. גאווה להיות במדינה הראשונה בעולם בשיעור ההתחסנות.כינוי-לרגע
זה מסוג ״אור לגויים״.
ממש ככה, השגחה פרטיתבסדר גמור
בדיוקekselion


מבסוט ושמחנחשון מהרחברון

לו בגלל העובדה שיעילות ובטיחות החיסונים הוכחה ועכשיו המחקר שנערך במעבדה במדינת ישראל הוא אחר לגמרי.

האם החיסון מונע גם הדבקה או רק מחלה.

וכן באיזה אחוז מחוסנים רואים את אפקט חסינות העדר.

מתאין לי לחיות במעבדה הזאת

את מבינה שאנחנו מובילים רק באחוזים, כן?Monica Geller
בכמות אנחנו ממש לא.
אמנם כמעט חצי מדינה אבל בכמות זה רק 5 מיליון חיסונים.
בארהב התחסנו קרוב ל 50 מיליון אבל בגלל כמות האנשים זה רק 13 אחוז.

הכמות הקטנה של האוכלוסיה מאפשרת לנו להגיע לחסינות עדר יותר מהר, למזלנו.
היום אני מרגיש יותר שפן מאשר עכברקורא ממעמקים


את מבינה שגם את חלק מהניסוי, כן?פשוט אני..
בשביל לחקור את יעילות החיסון, חייבים לקחת אנשים עם נתונים דומים - גיל, משקל, מצב רפואי קודם, וכמובן אזור גאוגרפי. ההבדל היחיד בין האנשים צריך להיות המשתנה שאותו חוקרים - כלומר החיסון. קבוצה אחת תהיה מחוסנת, וקבוצה שניה לא תהיה מחוסנת. רק כך יהיה אפשר למדוד את ההשפעות של החיסון ברמת האוכלוסייה כולה, ולא רק ברמת האדם הבודד.

אם בחרת להאמין לתיאוריות קונספירציה ולא למדע, את חלק מ''קבוצת הביקורת''.

כשבעוד מספר חודשים יפורסם שהמחוסנים מתים פחות, חולים פחות, ומדביקים פחות - תדעי שאת עזרת למחקר הזה, שהרי אי אפשר לחקור בלי לעשות קבוצת ביקורת. את פשוט תהיי בקבוצה עם יותר מקרי מוות, חולי והדבקה, לעומת המחוסנים. זה כל ההבדל.

וואו זה טוב!נחשון מהרחברון


ניסחת יפהארץ השוקולד
^תגובת היהלום בינייש פתוח
שומר אותה בכרטיס האישי שלי
תשובה יפה מאדultracrepidam


תשובה טובהצהרים
ועדיין, חבל שאנחנו עדיין לא מעבדה כזאת שכל ישראל מחוסנת מול קבוצת ביקורת שהיא מדינות אחרות.
זה לא יהיה מחקר טובפשוט אני..
הרי גם בלי חיסונים, יש שונות מטורפת בין המדינות. בשביל לבדוק את יעילות החיסון, חייבים לקחת אנשים דומים עם סיכויים דומים להידבק בקורונה, כאשר ההבדל היחיד ביניהם זה ההתחסנות עצמה.
אז לפי זה מי שרצה במחקר גם רצה שחלק יפחדומבקש אמונה

ונראה לפי דבריך שהמחוסנים רוצים ומרוויחים במותם של הפחדנים..

נחמד לדעת חח 

 

לא, בעצם זה לא נחמד

ואני חשבתי שהם דואגים להם   

באמת מוזר מה שהולך פה. 

 

אז לא נעים לי להגיד, אבל לחשוב על דבר כזה שיש לך רווח ממי שמת כי הוא חשב אחרת מתוך פחד או וואטאבר

זה מראה שהמחלוקת על החיסונים כבר מזמן עברה לשנאה אישית ולא דאגה כנה. 

 

זה בכלל לא הכיווןפשוט אני..
בכל מחקר רפואי, תמיד, מחלקים את הקבוצה הנחקרת לשני חלקים: קבוצה שמקבלת אי התרופה/טיפול/חיסון, וקבוצה שמקבלת פלסיבו - שהיא קבוצת הביקורת.

אז כשעושים מחקר על אוכלוסיה של מדינה שלמה, וזה אחרי שהטיפול עצמו כבר נחקר על אלפי אנשים ונמצא יעיל ובטוח, לא מביאים לאף אחד פלסיבו. כל דכפין יכול להתחסן, ומי שבוחר להיות בקבוצת הביקורת של המחקר ולהישאר חשוף לסכנות - יכול.

להגיד כאילו יש לך רווח מכך שאנשים מתים זה לא רציני. אני הרי משקיע שעות על גבי שעות בשביל להפריך את הטענות של מתנגדי החיסונים, בגלל שאכפת לי.

אבל כשאחד כזה חי בסרט שיש עלינו מחקר ואילו הנתונים שלו לא גלויים ולא מעניינים, אז הוא פשוט טועה. הוא חלק מקבוצת הביקורת, ממנה חולים, מתאשפזים ומתים הרבה יותר אנשים, ובזכות היכולת להשוות בין הקבוצות - אנחנו כולנו יודעים כמה החיסון יעיל ובטוח.

ומה יקרה אם תהיה 100% התחסנות? המחקר ייאלץ לחכות למדינה אחרת, אבל אנחנו נרוויח את חייהם של אלפי אנשים. הלוואי.
אני חושב שאתה טועה. המחקר הוא כמה מהר יהיה חיסון עדר.מבקש אמונה

כבר בדקו קבוצת מתחסנים מול פלצבו

אלא אם כן תגיד שעדיין לא יודעים מה קורה עם החיסון וכמה הוא מזיק או מועיל. 

ואז אין לך מה לטעון נגד המתנגדים...

אני כלל לא טענתי את מה שאתה כותב כאןפשוט אני..
הרי כתבתי במפורש ''וזה אחרי שהטיפול עצמו כבר נחקר על אלפי אנשים ונמצא יעיל ובטוח''.

המחקר עכשיו הוא בעיקר על הסיכויים להדביק אחרי שני חיסונים, אבל גם השאלה העיקרית של החיסון - הסיכוי לחלות ולמות, עומדת כאן למבחן.

מחקר על כמה עשרות אלפי אנשים, מגוונים ככל שיהיו, לא דומה למחקר על אוכלוסייה של מיליוני אנשים מאותה המדינה. זאת הסיבה שפייזר משתמשת במחקר של כללית כמוצאת שלל רב.
אני אומר שלא צריך קבוצת ביקורת שלא מחוסנים.. אין טעם בזה.מבקש אמונה


אז אתה פחות מבין במחקר, בטח מחקר רפואיפשוט אני..
בשביל להגיד ''החיסון מפחית את הסיכוי למות באיקס אחוזים'', אתה חייב שיהיו אנשים שלא התחסנו, באותו פרק הזמן שבו יש אנשים מחוסנים.

הנה המחקר של כללית, המחקר המקיף ביותר בעולם על חיסוני קורונה בעולם האמיתי (כלומר לא בתנאי ניסוי מבוקר), והיחיד שעבר ביקורת עמיתים.
מחקר ענק של כללית: יעילות החיסון במניעת מחלה - 94%

אם לא היתה קבוצת ביקורת, לא הייתה שום אפשרות לערוך אותו.
אשמח שתסביר, מה בדיוק אתה משווה לאלו שלא מחוסנים?מבקש אמונה

הבנת שהחיסון יעיל, אתה רוצה לבדוק כמה הוא מונע הדבקה.

אתה מבחינתך יודע שמי שלא מתחסן בטוח נדבק ומדביק (במקרה והוא חולה או היה ליד חולה)

מה יש לך להשוות ביניהם? 

 

אגב, מה שאתה טוען זה לא מה שטוענים אחרים..

אמרו שהמחקר יהיה מצוין כשכולם יתחסנו.  אתה בא ואומר הפוך

 

 

 

מה זאת אומרת ''בטוח נדבק ומדביק''?פשוט אני..
בוודאי לא כל מי שלא מחוסן יחלה, ולא כל מי שלא מחוסן ימות.

כמו כן, לא כל המחוסנים חסינים מפני תחלואה או מוות.

לכן, נשאלת השאלה בכמה הסיכויים לחלות ולמות יורדים לאחר החיסון.

לכאורה השאלה הזאת כבר קיבלה תשובה במחקר של פייזר, אבל כל טכנולוגיה חדשה ממשיכה להיחקר גם אחרי שהניסוי הקליני מסתיים ועוברים ליישום הטכנולוגיה בפועל.

למעשה, בכל כמה שנים יוצאים מחקרים חדשים על יעילות של תרופות וחיסונים שאושרו כבר לפני עשרות שנים.
טעות בניסוח. אז בכל אופן עדיין אין צורךמבקש אמונה

כי זה לא פלצבו, זה אנשים שלא מחוסנים מידיעה - לא צריך אותם.

אם העניין זה קבוצת ביקורת כזו שלא מחוסנים

יש לך קבוצת ביקורת של עולם שלם לפני שהמציאו את החיסון שאתה יכול להשוות למי שמתחסן עכשיו.

 

בכל אופן, אני שמעתי שזה בכלל לא המחקר שאתה טוען 

 

 

אי אפשר לערוך ככה מחקרפשוט אני..
א. במחקרי עולם אמיתי, ולא ניסוי קליני מבוקר, לא משתמשים בפלסיבו. ככה זה. אי אפשר לשלוח מישהו למותו, כשיש טכנולוגיה בדוקה ומוכחת, ולדחוף לו מי מלח בזמן שהוא חושב שהוא קיבל טיפול יעיל

ב. איך אפשר להשוות בין עבר להווה? הרי כל הזמן יש גלי תחלואה שאינם ברורים, לפעמים מקדם ההדבקה הוא 1.4 ולפעמים 0.7, וזה עוד לפני המצאת החיסון. ואולי עכשיו יש פחות חולים מסיבות אחרות לגמרי, שלא קשורות לחיסון? ואולי יהיו דווקא יותר חולים, בגלל דברים שכלל לא קשורים לחיסון?
בשביל לעשות מחקר אתה חייב לקחת אנשים דומים, באותה תקופת זמן, כאשר המשתנה היחיד הוא מושא המחקר - במקרה שלנו חיסונים.

ג. מוזמן לקרוא את השיטות של כללית במחקר שלהם. אין ניסוי בלי קבוצת ביקורת, זה פשוט לא עובד ככה. א''ב של ניסויים רפואיים.
תראה, לפני הטענות איך זה יכול להיותמבקש אמונה

אני קודם כל מתבסס על היגיון שאם קוראים לכולם להתחסן ואמרו שזה המחקר

אז כנראה שאין עניין שיהיו לא מחוסנים.    ואת הטענה שלך לא שמעתי בשום מקום.

אשמח שפשוט תראה לי את הטענה שלך מאיפה הבאת אותה 

 

אולי בטיעון ב' אתה צודק.

אבל בכל זאת.. אשמח שתענה לי על ההתחלה.  כי עדיין לא נראה לי שזה המצב

 

 

מה זאת אומרת לא שמעתי בשום מקום?פשוט אני..
יש מחקרים של כללית, מכבי, משרד הבריאות - בכולם השוו נתוני תחלואה ומוות של מחוסנים לעומת לא מחוסנים, באותה תקופת זמן. אין דרך אחרת לבדוק יעילות ברמה מחקרית.
אתה יכול לקרוא את המחקרים האלה. של כללית גם עבר מחקר עמיתים.

בקשר ל''עניין שיהיו לא מחוסנים'' - בוודאי שכולנו היינו מעדיפים שכולם יתחסנו, ושפייזר תמצא מדינה אחרת לערוך עליה מחקרים על יעילות החיסון במניעת תחלואה. אבל זה לא המצב, אז מנצלים את זה למחקרים.
זה לא אומר שזה המחקר.. אצלנו אוהבים לחפור על כל דברמבקש אמונה

אם כי זה  באמת אינדקציה,

וגם רוצים שאנשים ילכו להחתסן אז מפרסמים השוואות כדי לשכנע.

אבל השוו גם הדבקות של חרדים לחילונים... זה לא אומר שגילו שהוירוס מבדיל בין דתות

 

אני אשמח לשמוע שאמרו במפורש שזה המחקר.

בדיוק בגלל זה הפניתי אותך לקרוא את המחקרים האלהפשוט אני..

לא סתם כתבתי "אתה יכול לקרוא את המחקרים האלה". אחרי שתקרא לא תצטרך לתהות במה המחקרים עוסקים ומה המתודולוגיה שלהם.

 

אתה תראה שהם עושים *בדיוק* את מה שכתבתי:

 

לוקחים אוכלוסייה שחוסנה ולא ידוע שחלתה בקורונה,

לוקחים אוכלוסייה זהה (גיל, מין, מצב רפואי קודם) שלא חוסנה,

על פני אותה תקופת זמן,

ובודקים באיזו מהקבוצות האלה יש יותר חולים בקורונה, מאושפזים, חולים במצב קשה, וכמובן מתים.

 

מתוך אתר הכללית:

 

מחקר על החיסון לקורונה: יעילות של 92% במניעת תחלואה קשה | שירותי בריאות כללית

 

במסגרת המחקר נבחנו נתונים על כ־600 אלף איש שהתחסנו בישראל מול כ־600 אלף איש לא מחוסנים שהיו קבוצת הביקורת. המחקר מספק לראשונה תמונה רחבת היקף, בשיטה מחקרית מתקדמת שעברה בקרת עמיתים, על יעילותו של החיסון נגד נגיף הקורונה במסגרת חיסון המוני - אחרי המנה הראשונה ואחרי המנה השנייה.

לא שמתי לב. אפשר קישור?מבקש אמונה


שמתי בתגובה האחרונהפשוט אני..


אז אני מבין שהמחקר הוא תוך כדי תנועהמבקש אמונה

זאת אומרת, לא שציפו שיהיו כאלה שיסרבו להתחסן ובנו עליהם..

אלא בגלל שאין מצב לחסן את כולם ביום אחד יהיה מצב של קבוצת ביקורת מול המתחסנים

עד שכולם יתחסנו.

 

ממך הבנתי אחרת אבל סבבה. 

זה לא מדויקפשוט אני..
לכל קבוצת גיל פתחו את האפשרות להתחסן באותו הזמן, למעט מורים שקיבלו קדימות.

אם יש במחקר 1,000 אנשים בני 80 שקיבלו חיסון שני לפני שבוע לפחות, בהכרח קבוצת הביקורת (שלא קיבלה חיסון כלל) תהיה אנשים בני 80 שבחרו לא להתחסן, או לכל הפחות לא בהתחלה. הרי כל מי שהיה בן 80 ורצה להתחסן, היה יכול לעשות זאת לפני שעבר חודש שלם מתחילת החיסונים.

בכל מקרה, ברור שציפו שיהיו מתנגדי חיסונים. גם אם לא רוצים את זה ולא אוהבים את זה, אף אחד לא הופתע מכך. יש אנשים עם סרטן שלא מוכנים לקבל כימו, אז בוודאי שיהיו אנשים בריאים ופתיים שלא ירצו לקחת חיסון.
אם כולם היו באים כולם יכלו להתחסן בזמן קצר מאד?מבקש אמונה

שלא היה מאפשר לבדוק את השיפור שגורם החיסון?

בוודאיפשוט אני..
כשבועיים אחרי תחילת מבצע החיסונים, כבר הורידו את הגיל ממנו אפשר להתחסן ל-50, בגלל שלא הגיעו מספיק אנשים מבוגרים ולא רצו שחיסונים יושלכו לפח.

אחרי שבועיים נוספים, הגיל המינימלי ירד כבר ל-35.

מי שעוד לא קיבל אפילו מנה אחת, בזמן שחבריו לאותה קבוצת גיל כבר קיבלו את השנייה - בהכרח לא רצה להתחסן באותו הזמן (או לא היה יכול מסיבות אישיות, אבל לא בגלל תורים ארוכים, שהרי כאמור פתחו קבוצות גיל נוספות כי לא הגיעו מספיק אנשים).
בשיא נתנו כ220,000 זריקות חיסון ביום.אדם כל שהוא

[חלק מהן מנה ראשונה וחלק מהן מנה שנייה].

בדיוקפשוט אני..
אבל ברור שזה לעולם לא יקרה, תמיד יהיו אנשים שלא יקבלו
אם אתה אומר...מבקש אמונהאחרונה

 

 

 

כמובן שיש עוד הרבה פרמטריםמישהו כל שהוא
הניסוי של פיזר נערך אני מניח על אנשים יחסית בריאים
מה ההשפעה של החיסון על מי שלוקח תרופות? או טיפולי כימו?
נשים בהריון וכו' וכו'
ופה בהחלט מדינת ישראל לקחה סיכונים מחושבים שבשאר העולם עוד לא לקחו כי אין להם מספיק חיסונים ביחס לאוכלוסייה שלהם
תכל'ס פחות אכפת לי מהמחקרצהרים
יותר אכפת לי מחיים של אנשים במדינה(יותר ממדינות אחרות..)
כמוני כמוךפשוט אני..
ואם תהיה בקבוצה עם דום הלב חולשהאיש השקים
דימומים ועוד אז תדע שהקורונה פחות יהיה לך אבל אולי דברים אחרים

אתה מבין שהוא חלה בקורונה עוד לפני החיסון השני, כן?פשוט אני..


כנראה שכןאיש השקים
עד אותו מקרה לא מתו אנשים פתאום בלי לפתח מחלה ולהדרדר
ופה אחרי חיסון שנין קיבל דום לב. לי זה מדליק נורות אדומות
הקורונה ידועה כמחלה שעלולה לגרום לבעיות בלבפשוט אני..

מתוך כתבה בוואלה:

 

אף שהקורונה ידועה כנגיף נשימתי הפוגע בריאות ובמערכת הנשימה בעיקר, הנגיף עלול לפגוע בלא מעט חלקים חשובים אחרים בגוף. כיום רופאים מאמינים כי הנגיף אף יכול להדביק ישירות את שריר הלב ועלול לגרום לבעיות אחרות המובילות לפגיעה נרחבת בלב.

הפגיעה הזו יכולה להתרחש אצל חלק מהאנשים החולים והיא כמובן אינה מתרחשת אצל כולם. אחת הסיבות לפגיעה הלבבית היא ש-COVID-19 מקטין את תפקוד הריאות ומעמיס על הלב בעקבות כך - מה שיכול לגרום להתקפי לב. לפעמים הזיהום בנגיף גורם לתגובה דלקתית קשה שמגבילה את הלב בזמן שהגוף מנסה להדוף את הנגיף. דלקת שכזו עלולה לגרום לעורקי הלב להיסגר ולגרום להתקף לב.

 

סיבה נוספת שמדווחת יחסית משלבים מוקדמים של המגיפה נובעת מהעובדה שהנגיף יכול גם לפלוש לכלי הדם או לגרום לדלקת בתוכם, מה שמוביל לקרישי דם העלולים להיות קטלניים במקרה שאחד מהם יגיע ללב או לריאות. קרישי דם בגוף נמצאו בקרב חולי COVID-19 רבים, מה שהביא כמה רופאים לנסות מדללי דם, אם כי גם כיום אין הסכמה לגבי הטיפול הזה.

 

ואת הכתבה הזאת, שנכתבה על ידי פרופ' רן קורנובסקי (מנהל המערך לקרדיולוגיה, בתי החולים בילינסון והשרון, ראש החוג לקרדיולוגיה בפקולטה לרפואה, אוניברסיטת תל אביב, קרדיולוג ומצנתר בכיר, הרצליה מדיקל סנט), מומלץ לקרוא בשלמותה:

https://www.themarker.com/labels/heart-health/1.9248409.

 

חלקים נבחרים:

 

מספר מחקרים הראו כי עד 30% מחולי COVID-19 המאושפזים היו בעלי רמות גבוהות של טרופונין - חלבון המשתחרר לדם כאשר תאי שריר הלב נפגעים. חולים כאלה נוטים למות יותר מאחרים אף ללא סימנים אחרים המעידים על פגיעה בלב. בנתיחות גופות של חולים שנפטרו מקרונה נמצאו עקבות של החומר הגנטי של הנגיף בלב, וחלקיקים נגיפיים ממשיים בתוך תאי השריר של הלב. ניסיונות מעבדה מצאו כי הדבקת תאי לב בוירוס SARS-CoV-2 יכול לגרום לנזק לבבי בלתי הפיך בקרב התאים המודבקים.   

ככל הנראה, הדבקת של הלב בווירוס הקורונה עלולה לסבך את החולים במצב דלקתי חריף הקרוי מיוקרדיטיס ולגרום לתסמינים לבביים חמורים. התמותה כתוצאה מסיבוך במיוקרדיטיס חריפה בחולי COVID-19 הינה גבוהה ביותר. חולים אלו עלולים להזדקק לתמיכה מכאנית בליבם באמצעות מכשיר מחמצן לב-ריאה מסוג ECMO עד להתאוששות הלב.

 

אחרונה, הראו כמה מחקרים שווירוס הקורונה עלול לגרום לדלקת בשריר הלב, אפילו בקרב אנשים שהראו תסמינים קלים, או אף כאלו שהחלימו, גם מבלי שהיה ידוע על מחלה כלשהיא בליבם. בחודש יולי 2020 צוות חוקרים בראשות ד"ר ולנטינה פונטמן בבית החולים האוניברסיטאי פרנקפורט בגרמניה, הוסיף לידע המטריד בתחום כשחשף כי ל-78% מהאנשים שהחלימו מ- COVID-19 (כולל רבים שמעולם לא אושפזו בבית החולים) עדיין הייתה חריגה כלשהי בלב שניתן היה לזהות בבדיקות תהודה מגנטית (MRI) כעבור חודשיים, ול- 60% מהנבדקים היו סימנים של דלקת בשריר הלב. מחקר זה העלה סימני שאלה בהתייחס למצבם הלבבי של מחלימים מ- COVID-19 לאורך זמן, הצורך שלהם להיות במעקב קרדיאלי ארוך טווח ומשך הזמן הדרוש עד שניתן לאפשר למחלימים לחזור לפעילות ספורטיבית מאומצת במיוחד כולל ספורט תחרותי.

 

מיוקרדיטיס דלקתית בלב היא מחלה ידועה שנים רבות שנגרמת לרוב על ידי וירוסים שונים (פרט לווירוס ה-SARS-CoV-2) והמחלה עוברת מעצמה במרבית המקרים. אבל מחלה זו עלולה להתקדם לבעיות לב חמורות יותר כגון: פגיעה קשה בתפקוד הלב והפרעות קצב חשמליות מסכנות חיים. זהו אחד הגורמים העיקריים למוות פתאומי בקרב צעירים.

ועכשיו לדבר המדהים באמתפשוט אני..

יש כאן חולה קורונה שנפטר בגלל דום לב.

 

ידוע בוודאות שהוא נדבק בקורונה עוד לפני החיסון השני.

 

אתה החלטת שזה לא יכול להיות קשור לקורונה, הרי אף אחד עוד לא מת כך מקורונה.

 

חיפוש *מאוד מאוד* פשוט בגוגל, של המילים "קורונה קרדיולוגיה", הראה לי פרופסורים לקרדיולוגיה, וכן הפניות למחקרים שונים מסביב לעולם, שאומרים בדיוק את ההפך: הקורונה מאוד מאוד מסוכנת ללב, ויכולה לגרום לשלל מחלות לב, החל מדלקת ועד דום לב.

 

אתה פשוט לא בדקת את המידע, ולכן החלטת שהוא לא קיים, ועל סמך זה הגעת למסקנה שהחיסון הרג את הבחור הזה.

 

הבעיה היא לא בך, אלא שזו בדיוק השיטה של מתנגדי חיסונים. לעוות את המציאות, להתעלם מהמידע שנאסף עד כה, ואז להציג תוצאות מופרכות שלא מבדילות בין נסיבתיות לקורלציה.

אני בעד החיסונים אך רוצה לספר על השכן שלי שאחריארלט

החיסון הראשון קבל דפיקות לב חזקות ותחושה של מעין התקף לב שנמשכה מספר ימים. עתה הוא לא מוכן להתחסן שנית וסובר שהחיסון פוגע בלב. מישהו נתקל בתופעה כזו/ הסבר לעניין. אשמח להרגיע אותו. הוא לא נדבק בקורונה בשום שלב

אי אפשר להתייחס לזה ברצינות בלי שהוא נבדקפשוט אני..

אם הוא הרגיש שיש לו התקף לב, הוא בוודאי התפנה מיידית למיון, ושם עשו לו א.ק.ג.

 

בא.ק.ג. אפשר לראות האם הוא באמת חווה התקף לב, או שהוא בעיקר נמצא בסטרס (כמו הרבה מאוד אנשים שעשיתי להם א.ק.ג.). 

 

אם הוא לא התפנה למיון, הוא כנראה לא באמת הרגיש שיש לו התקף לב, אלא הגזים בתיאור.

 

כאבי שרירים ועליית דופק הם תופעות לוואי סבירות של החיסון, והן אמורות לעבור תוך 24-48 שעות.

 

הוא לא יכול לאבחן פגיעה בלב בלי להשתמש בשום מכשיר מדידה, רק על סמך תסמינים שחווה כל אדם שעולה 2 קומות במדרגות.

לא סביר שכל התחושה היתה רק מסטרס. הוא האמין בחיסוןארלט

והיה רגוע. כן יתכן שאחרי שהתחילו תסמינים של דפיקות לב חזקות, הוא נכנס לסטרס וזה החריף את התחושות שלו. מה שלא הצלחתי לברר הוא אם ידוע שיש תסמינים כאלה בעקבות החיסון ואם זה נורמלי וידוע שחולף, או שזו הפתעה

הוא צריך להתייעץ עם רופא לגבי החיסון השני..אדם כל שהוא

האם זו הייתה תגובה אלרגית, והאם לקחת את החיסון, והאם יש צורך לנקוט אמצעי זהירות מיוחדים.

 

אבל מן הסתם, גם אם זו תגובה אלרגית, זו לא פגיעה בלב.

 

יש אנשים שמגיבים בצורה אלרגית לחיסון, כשם שיש אנשים שמגיבים אלרגית להמון דברים אחרים.

אין חולה אחד עד אז שמת פתאום בלי תסמיניםאיש השקים
לעומת זאת הרבה דיווחים על הפרעות בלב ואנשים שמתו אחרי החיסון מדום לב נכון לא מדעי לא נחקר מספיק אבל מחשיד
כל ארוע כזה מנסים למחוק בטענה שלא נבדק ולא אמור להיות וכו
אחרי שיהיה מחקר מספיק על החיסונים תוכלו לומר שהוא בטוח
ואני לא נגד חיסונים אני נגד עצימת עיניים לתופעות לוואי שמדווחים
ציינתי שזה עד למקרה הזהאיש השקים
ברור שמתים אבל מרגישים רע קודם כמעט אין מי שמת פתאום רק כי הוא נשא את הנגיף
אגב נכנסתי לכתבה ובדיוק הפוך ממה שרציתאיש השקים
להוכיח
וגם הנטייה שלכם לזלזל במי שלא רץ לחיסוןאיש השקים
נוראית

אז תדעי שאנחנו יודעים שהקורונה יכולה לפגוע בלב ועדיין יש לנו סימני שאלה על החיסון
אגב גם משרד הבריאות דרש מבתי החולים לדווח על דלקת בלב אחרי חיסון וגם את זה אפשר למצוא בגוגל
שמח שבזכותי עוד חיי אדם יינצלוארץ השוקולד
לא רק דאגתי לעצמי אלא גם לחיי אדם אחרים

וכי דבר קל הוא בעיניך להציל חיים?
צוויץ צוויץ🐁🐭חצילוש
צוויץ, צוויץ צוויץ צוויץ, צוויץ צוויץ.
צוויץ? צוויץ צוויץ!קורא ממעמקים


צוויץ.חצילוש
האמת היא שהתנדבתי גם לחיסון הישראליעוד סתם אחד
לא התקבלתי, אבל העקרון הוא שממש אין לי בעיה להיות עכבר מעבדה. מעבדה היא מקום הרבה יותר בטוח מהג'ונגל החיידקי הרגיל בעולם. לכן בדיוק המושג 'תנאי מעבדה' משמעותו סטריליות מוגזמת.
וואלה?גוונא
האמת שלהיות שותף לשלבי ניסוי מוקדמים הרבה יותר מרתיע. שאפו למתנדבים, זו בהחלט מסירות.

אלה שהשתתפו בניסוי ממש נדפקופשוט אני..

הם לא יודעים האם קיבלו חיסון אמיתי או פלסיבו,

ממילא אם זה חיסון אמיתי אז אף אחד לא יודע האם הוא יעיל,

אסור להם לקבל חיסון של אף חברה אחרת,

ולכן הם לא יכולים לקבל דרכון ירוק (עם כל המשמעויות של בידודים ואיסור כניסה למקומות מסוימים)

בהחלט, אך צריך להזכיר שזה נעשה מבחירהגוונא
רק מעצים את המסירות.
תקראי לזה עכברים/קופים/ארנבים/סוסים/חדי קרןלחם מלא
וכל מה שעולה לך לראש.
מה שחשוב הוא החיים שהיצלנו ושנצא ראשונים מהמשבר בפער מאוד גדול
צוויץ צוויץ!!!חצילוש
היין עוד לא התפוגג?פשוט אני..
איזה יין? אסור לי לשתות אלכוהולחצילוש
זו תופעת לוואי של החיסון, מדי פ- צוויץ צוויץ!!, מדי פע-צוויץ! פעם, בורחים לי ציוצים של עכ- צוויץ! עכבר מעבדה.
מה האינטרנס של ביל גייטס שתצייצי?בינייש פתוח
יש לו מניות בטוויטר?
נראה לי זה באג בלתי צפויחצילוש
קוראים לו המוטציה האמנון יצחקאית, ומשערים שהיא נובעת מאיזשהו כישוף שמקובלים נסתרים הטילו על המתחסנים- צוויץ!
בחירת מילים מעצבנת של כתבים שמחפשים כותרתריבוזום
"הודה"... נו
אשרינו מה טוב חלקנו. תודה לד' וגם לנתניהוארלט


נו, ומה הבעיה?צהרים
זה לא כזה פשוטלימון

אין פה נכון ולא נכון. יש הרבה מקרים מושתקים שקרו כתוצאה מהחיסון אבל כמובן לא תשמעו על זה בתקשורת כי זה נגד האינטרסים של המדינה ומשרד הבריאות. אני אישית יודעת על מקרים לא פשוטים בכלל. וזה קורה יום יום. אפילו מקרים של מוות!! (שלא תשמעו עליהם בטח לא מהתקשורות), מדובר בתרופה אימונותרפית (מסוג התרופות המיועדות בדרך כלל לחולי סרטן סופניים) זה חומר מאוד חזק ולחלק יכול להיות תופעות לוואי קשות (הרבה יותר מחולשה וחום)

אז נכון, יש גם אנשים שיכולים לקבל את הקורונה מאוד קשה. לכן הדברים אינם שחור או לבן וכל אחד צריך לעשות את השיקול דעת שלו. לא לכל אחד זה נכון. 

מה האינטרס של המדינה ומשרד הבריאות לדעתך?צהרים
לדעתי האינטרס שלהם הוא הצלת חיים ולכן אני לא חושב שהם ירמו אותנו כדי לגרום לנו למות.
זה לא כזה פשוטנחשון מהרחברון

בעצם זה לא נכון.

א זה לא תרופה.

ב הסיבה שמשתמשים בזה בחולים סופניים היא בעיקר המחיר שלהם כיוון שזו אמורה להיות מותאמת אישית למטופל

ג זה (החיסון) לא חומר חזק.

ד תופעות הלוואי שלה אחרות

ה מדובר  על תרופה בהתאמה אישית כאמור ולכן יש שם הרבה הרבה מקום למגוון טיפולים . כל אדם מקבל תרופה אחרת בעצם שמתאימה לו

ו  וזה הכי משמעותי בעיני, אני יודע על מקרים לא פשוטים שקורים כל יום אפילו מקרים של מוות ללא קששר לחיסון.

השאלה היא לא האם אנשים מתים אחרי חיסון אלא האם אנשים מתים אחרי החיסון יותר מאשר ללא קשר לחיסון (שיעור באוכלוסיה היסטוריה רפואית וכו')

 

 

במדינה שאני חי בה, התקשורת דווקא אוהבת לתקוף..אדם כל שהוא

את הממשלה כולל משרד הבריאות, ובד"כ גם לא מתחשבת באינטרסים של המדינה.

לגבי הקישור לאימונותרפיה נגד סרטן, זה קישור לא נכון.

מהבחינה הזו, החיסון דומה לכל חיסון רגיל [שנועד להגן מפני וירוס/חיידק], ולא לטיפולים אימונותרפיים נגד סרטן, שנועדו לתקוף גידול של תאים שמקורו בגוף עצמו. 

מה שאני מנסה להסבירלימון

זה שזה ממש לא כמו כל חיסון רגיל, הוא הרבה הרבה יותר אגרסיבי מחיסון סטנדרטי. יש אנשים שנהרסה להם מערכת החיסון כליל (!!) ממש כמו אחרי טיפולים כימותרפיים.

שוב, אני לא אומרת אל תתחסנו, רק כן צריך שיהיו שיקולים מנגד, ולהיות מודעים לסכנה ולקחת אותם בחשבון. כי באמת לא חסרים מקרים..

את יודעת מה ההבדל בין אימונותרפיה לכימותרפיה..אדם כל שהוא

ואיך עובד חיסון רגיל?

לא חסרים מקרים???ארץ השוקולד
כמה היו?

וכמה היו מקורונה?
האמנם?ארץ השוקולד
אשמח לראות נתונים.
שימי לב שיותר מאחד מעל אלפיים ישראלים נפטר מקורונה.
כדי להגיע לתיקו ושבכלל יהיה ניתן לדון מה עדיף צריך שאלפים ימותו מהחיסון. (חס ושלום)

אז זה מאוד פשוט.

(ולגבי השאר, אני לא מבין בזה מספיק כדי לדעת אם מה שכתבת נכון)
חחח אחי הבדיחה היא על חשבונךמישהו כל שהוא
הניסוי בא לראות האם מי שלא התחסן נהיה חולה
אז הרבה בריאות בע"ה
מעדיפה שמערכת החיסון שלירוני,
תפגוש במחלה ותתמודד בעצמה מאשר להכניס רעלים ומתכות לגוף.
מממחופשיה לנפשי
כל הקטע של חיסון זה שהגוף מתמודד עם המחלה בלי הקטע של המחלה
המציאות מסביב מוכיחה שהגוף לא מתמודד בקלות עם המחלה הזוארלט

אנשים מתים כמו זבובים ורבים חולים עם קשיי נשימה וסבל נורא- איך אפשר להתעלם? אפילו ילדים סובלים עכשו! לפי ההגיון הזה, הגוף היה ממשיך להתמודד עם מחלות כמו שעלת/שיתוק ילדים/דיפטריה ורבים היו ממשיכי למות. הרי העולם התגבר על מחלות אלה בזכות החיסונים, תודה לד'.

זה בדיוק מה שאני אומרתחופשיה לנפשי
תודה לאל שהטכנולוגיה קיימת
איך הגעת למסקנה שילדים סובלים מזהאיש השקים
או שהתכוונת שסובלים כמו כל מחלה אחרת?
התכוונתי שאם בעבר ילדים היו פחות בסיכון, אחרי המוטציה הבריטארלט

הבריטית שהגיעה אלינו, הם בסכנה כמו כולם וגם חוטפים תסמינים קשים שלא היו בעבר אצל ילדים

רעיון גאוני!פשוט אני..

חוץ מזה ש...

 

אין לך מושג אם המערכת החיסונית שלך תתמודד עם המחלה בהצלחה או שהמחלה תהרוג אותך,

אין לך מושג כמה תסבלי עד שהמערכת החיסונית שלך תצליח לגבור על הנגיף, אם בכלל,

אין לך מושג איזה נזק לטווח ארוך יהיה לך כתוצאה מהפגישה עם המחלה,

החיסון לא מכיל רעלים,

החיסון לא מכיל מתכות,

ממילא "להכניס מתכות לגוף" זה משפט מטומטם - הגוף שלך מכיל סוגים שונים של מתכות - אי אפשר לחיות בלי ברזל, אבץ, נחושת, קובלט (מתכת שהיא למעשה הבסיס של ויטמין B12) ועוד. 

למעשה, ככל שהמזון עשיר יותר במתכות האלה - כך הוא נחשב בריא יותר (כמובן כמו בכל דבר אסור להגזים). 

 

במילים אחרות,

כל תו ותו במשפט שכתבת - שגוי.

חוץ מלנפק ססמאות נבובות שמוכיחות שאין לך כל הבנה ברפואה ו/או בביולוגיה, אני לא רואה אצלך טענה עניינית אחת.

אם מה שמפריע לך בחיסונים זה המתכות, אז במקרה הזה זה מצוין..אדם כל שהוא

כי בשיטת החיסון של החיסונים נגד קורונה שבשימוש בארץ, ככל הידוע לי, לא משתמשים במתכות.

 

[ובכללי, כל הזמן נכנסים לגוף מתכות, חלקן חיוניות ממש לגוף. בשביל לדעת איזה מתכת עלולה להזיק ובאיזה מינון, צריך ידע רחב יותר, ובשביל זה קיימים רשויות הבריאות וגופי המחקר].

מתכות בגוף?! השתגעת??????!!!?!?!?!?!?!?!?!??!פשוט אני..

והרי יש סרטוני יוטיוב שבהם אומרים שזה רעלללללללללללללללללללללללללללללללללללללל!!!!!!

בהצלחהמישהו כל שהוא
אגב ידעת שבננה זה רדיואקטיבי? (וכן עוד כל מיני פירות כמו למשלנחלק מהאגוזים )
זה מה שנותנים לחולי סרטן 😱
מנת קרינה של בננה – ויקיפדיה

מה לגבי תרופות אחרות?
(תני לגוף שלך גם להתמודד לבד עם דלקת גרון...)
קוסמטיקה
ירקות ובשר לא אורגנים
אפילו למים מוסיפים יוד(המדענים האלו חושבים שזה בריא רח"ל )

אם יש לנו אמון ברפואה אז לא מבין מה שונה הפעם
אם אין לנו אמון לא מבין מה שונה כל מחלה אחרת.

מצוין ב'הrivki
הניסוי הוא הפוךנפשי תערוג

נערךטראמפ


אל תגזיםאופק.....

 

במובן המטאפורי כמובן "מעבדה" שדרכה עולם ופייזר לומדים כדי להציל חיים

מרגישה הכרת תודה לקב"ה שחלק מחוכמתו לבשר ודם.תפוחית 1
סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאראחרונה

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה