יש לי שאלההממממממממ
זה סרטון על קיבוצניק ערבי מעוטף עזה:




מה אתם חושבים על הסרטון הזה?
איך הייתם מתנהגים בסיטואציה שהוא מזכיר שם?

לי אישית האמת היה כואב לראות את זה. סהכ בנאדם רגיל שאפילו לא בעד העם שלו וככה רומסים אותו בכל מקום.. לדעתי כבר איבדנו את ההבחנה בין ערבי רגיל ונורמלי לערבי שרוצה להרוג ועושה הכל בשביל זה.
שמעי..באולפנה...

אני לא מבינה למה את מרחמת על הערבי  הדפוק הזה? מגיע לו שירמסו ויבזו אותו, הוא מזרע עמלק..

וכואב לי שכואב לך על ערבי. 

"איבדנו את ההבחנה בין ערבי רגיל ונורמלי לערבי שרוצה להרוג ועושה הכל בשביל זה" 

 

בכול ערבי יש שנאה ליהודים, "ערבי טוב זה ערבי מת". וזה שהוא דיבר בסרטון ושהוא נגד העם שלו,
לא אומר כלום כלום! 

כיום א"א לדעת מיהו זרעו של עמלק.שפרינצא בוזגלו

יש חסידי אומות העולם, צר לי שאת מפקפקת בזה...
יש את מוחמד הלמי ממצרים שהציל נערה יהודיה בזמן השואה- ב2013 קיבל תואר, ובשנת 2017 המשפחה הסכימה לקבל תעודה
אם תגידי שהוא ערבי רשע- את ממש מזלזלת בשואה! אני מניחה שאת יודעת מה היו עושים לאנשים שהחביאו יהודים...

ואת חושבת שרק אז היו כאלו? גם כיום יש.
ואם המשפט הנ"ל היה מתקיים והוא היה בקבר- אני מקווה שליהודיה הזו הייתה קבר...

מזרע עמלק??? תראי מה כתבתי למטהשירה 333

איך הגעת לזה? הנוצרים הם עמלק, הוא מזרע ישמעאל 

"בכול ערבי יש שנאה ליהודים, "ערבי טוב זה ערבי מת""- את רצינית??? זה ממש לא נכון!

הם לא אשמים שהם לא יהודים. גם להם יש בחירה חופשית אם להיות טובים או רעים והם בני אדם וצריך לכבד כל אדם! 

"כבדהו וחשדהו"..... עם כל זאת צריך לשמור על מרחק מסוים ולא להיות קרובים יותר מדי

יש ערבי שהגן בגופו ממש על משפחה של יהודים הפרעות תרפ"ט בחברון מהפורעים האחרים ועוד כל מיני דוגמאות כאלה , רופאים ערבים שמצילים חיים של יהודים ועוד. 

כיום בכלל לא בטוח שנוצרים עמלק ומוסלמים ישמעל.שפרינצא בוזגלו


איך נוצרים עמלק?!גלקסיה

נצרות זו דת ולא לאום!

נו, זה מה שאמרתי.שפרינצא בוזגלו


זה לא שבכלל לא בטוח, זה שזה ממש לא קשור...גלקסיה

אבל העיקר שהגענו לאותה מסקנה...

אני נגד עירבוב בין הערבים והיהודים גם במגורים ובהכול.באולפנה...

וזה לא משנה כמה דוגמאות תתני על דברים טובים שערבים עשו, זה לא ישנה את שנאתי לערבים. 

אבל למה?שירה 333

לא רוצה לעשות השוואה חס ושלום וחס וחלילה, אבל את לא חושבת שזה מזכיר את השנאה שהגרמנים שנאו את היהודים? (להבדיל אלף הבדלות....)

ברור שנגד ערבובמאן דאמר

אבל את מערבבת פה שני דברים

יש הפרדה ויש שנאה

הפרדה לא אמורה לגרום שנאה...

היהדות לא גזענית

אם היו אומרים שכל היהודים שונאים את הערביםהממממממממ
ורוצים להרוג אותם היית אומרת שזה נכון?
לא..
ככה בדיוק גם הפוך..
באמת פרסמת בציבור את הדברים המגעילים האלה?חושבת בקופסא

אני בספק גדול שאיזה מחבל יוכל לטעון שהתחיל לפגע בגלל שהוא נעלב ממה שאת כתבת פה, אבל בטוח שזה לא עוזר.

ערבים הם לא מזרע עמלק, הם מזרע ישמעאל ועשיו, וממלא אי אפשר לדעת עכשיו מי מזרע עמלק, בימינו זה רק רעיון מטאפורי.

 

אני לא קונה בדרך כלל את כל ה"כולנו בני אדם" "תאהבו את השונה" וכל אלה, אבל באמת שאמורה להיות לבן אדם קצת הבנה, שבני אדם שלא עשו שום דבר רע, הם בני אדם שלא עשו שום דבר רע.

 

יש כ500 מיליון ערבים בעולם, מוסלמים קיצוניים מהסוג שעושים פיגועים ורוצים להשליך את היהודים לים, יש סביבות השני מיליון במקרה הכי גרוע.

קצת פרופורציות.

רק אומרת שכשהייתי בת 7 שבועות רופא מוסלמי הציל לי את החייםהחנונית


יש המון סיפורים כאלה, לא חסר.באולפנה...

אבל עדיין זה לא הופף אותם לערבים טובים.

נכון, כל עוד הם לא התגיירו- הם לא יהודיים.שפרינצא בוזגלו


..מאן דאמר

אני ממש חולק על העניין הזה מכמה סיבות.

א ערבי זה מממש ממש ממש ממש לא זרע עמלק

ב כן יש הבחנה בין אויב לאחד שלא עשה\ יעשה כלום ואת זה אנחנו לומדים מיהושוע בן נון(שלוש אגרות)

ג. זה לא נכון שבכל ערבי יש שנאה וכו מהסיבה הפשוטה שאים עם כזה ערבים.

ואסביר.

א עם עמלק נלחמים עם בעם

התורה לא גזענית (ולא שובניסטית) ולא חשוכה

יש אנשים שמגדירים את עצמם נאורים מוארים חכמים אבל חייבים לתת קונטרה לעצמם

אז הם פשוט הורידו את התורה ל"חשוכה שובניסטית וכו"

זה שטויות

 

ב כן לא כל ערבי הוא בן מוות 

ממש ממש לא

ואסביר

נכון יש ערבים תומכי טרור וזה נורא שמאפשרים להם להתמודד לבחירות.

נורא ואיום

שיש אפליה שלמיכאל בן ארי ודוד מרזל פוסלים

אבל את יאסר עראפת נותנים פרס נובל לשלום..

בסדר נכון יש אבסורדים בעולם וזה חלק מזה

אבל והאבל פה הוא גדול

ערבים הם מורכבים מאוד

בעיית הזהות לא התחילה אצל הערבי הזה

היא התחילה לפני יותר מ 400 שנה שבאו לשממות הארץ הזו כמה פליטים חסרי בית 

והתנחלו להם פה.

ובמקום לתת את הארץ בחזרה נלחמו עליה והקימו "עם פלסטיני כביכול".

אני סובר בנושא הזה כמו המצע של זהות. ברעיון שלושת האגרות-

א מי שרוצה לצאת מהארץ (ערבי) המדינה תעזור לו.

ב מי שרוצה מלחמה יקבל ! (יש את צהל שהוכיח את עצמו בחומת מגן)

ג מי שרוצה אזרחות אזי יעבור מסלול ארוך שיוכיח את נאמנותו לארץ ויוכל להשאר פה.

ע"כ.

 

ג. הערבים (אוסף הפליטים הקרוי פלסטינים) נלחמו על מקום לא להם מאז שהיהודים זכו להכרה בין לאומית.

עוד משהו בנושא נכון ישמעאל נאמר עליו על חרבך תחיה.. ועיין שם

ולכן התרבות הערבית היא הרבה יותר אלימה

ומדירנית וכוחנית כמובן.

אבל לא כולם גדלו באווירה הכוחנית והאלימה הזו.

מקווה שביארתי.

@תות"ח!

וואו כתבת יפהשירה 333
מסכימה ממש יאללה לראשות הממשלה עם תות"ח
או שתצטרפו לבן גביר....
אם יש לך כוח להסתכל בהמשך השירשור תבין...🙂
לצערינו יש גם יהודים שגדלים באווירה אלימה וכוחנית וזה לא בריא....וזו לא דרך היהדות...
תודה רבהמאן דאמר

אבל אני חושב שהיה מי שרצה לעשות את זה לפני

אבל לצערי הרב הוא לא רץ

(היינו מפלגת זהות בהנהגת משה פייגלין)

....תות"ח!

הקדמה: לא צפיתי בסרטון אז אני לא יכול להגיד ספציפית על הערבי שמופיע בסרטון...
עם עמלק נלחמים עם בעם, אך כל עם מורכב מיחידים...
ולא הבנתי מה באת להגיד בזה...
אמנם, כמו שכתבתי, אנחנו נוקטים בדרך שלום ואיננו הורגים, אך מי שלא סר למרותינו ולא מוכן להיות כפוף למדינת ישראל, לשלם מיסים ולשתוק, מותר להרוג אותו...(וכבר כתבתי את הפסוקים בעניין בתגובה קודמת, אם אתה רוצה אוסיף קישור...)
לא, זה לא ממש חלק מזה, זה אבסורד מאוד ענק שצריך טיפול דחוף...!!!
לא אכפת לי שערבים מורכבים מאוד, אני יודע שפה זו מדינת היהודים ולכן הם אינם צריכים להיות פה...(לפחות אלה שלא בעד המדינה...)
לגבי סעיף ב', לצערינו צה"ל הוכיח את עצמו רק במקרים ספציפיים, אך בימינו, עם קום כל הארגונים של זכויות האדם וכל החרטות האלו, תהיה לצה"ל בעיה לעשות מה שהם רוצים, וזה גם עוד אבסורד במדינה שצה"ל מפחד להילחם ולהכות מפני שיש עליו איומים מצד גורמים של בג"ץ ושותפיו.(לא יודע מה כן נעשה, זו הברירה היחידה, אבל רק אומר שזה לא בטוח יקרה...)
לגבי ג', ממש לא מסכים, גוי, גם אם הוא יהיה חסיד אומות העולם וגר תושב ומה שאתה לא רוצה(ויש כאלו, אני מסכים...), לעולם הקול שלו לא יהיה שווה לקול של יהודי...!!! אנחנו איננו מאמינים ב"שוויון זכויות" ו"כולם נולדו שווים", עם ישראל יותר משאר העמים, אין מה לעשות, ו"ישראל שחטא-ישראל הוא", ואילו גוי שמקיים שבע מצוות בני נוח עדיין נשאר גוי ולכן לפי דעתי לתת לגוי אזרחות והוא יוכל להצביע בבחירות זה דבר פסול ולא נכון כלל...!!
לגבי שאר זכויות האזרח, לפי דעתי כדאי לפתוח מסלול גיור לגרים תושבים ע"י הרבנות הראשית וכל מי שיסיים את המסלול והרבנות תאשר שהוא אכן יכול להיות גר תושב, הוא יוכל להמשיך להתגורר כאן (וכן, צריך עדיין עובדי בניין, גוי בשביל מכירת חמץ וגוי של שבת...) אך לא יקבל זכויות אזרח מלאות כמו ליהודי, זו מדינת היהודים ואין סיכוי שנשווה אזרח ערבי לאזרח יהודי...
וכן, לבטל את המעמד המיוחד של השפה הערבית, מי שרוצה שילמד עברית...(ואין בעיה שיהיו תוכניות ללימוד עברית בקרב הערבים שיתוקצבו ע"י המדינה מבחינתי...)
ולגבי מה שכתבת בסוף, בסופו של דבר זה אפיון כללי לכל הערבים, וערבי סטנדנטי זה מה שמתואר בהודעתי בפירוט, וכמו שכתבתי יכול להיות שיהיו "חסידי אומות העולם" וכו'...אך רובם, לצערינו, רחוקים מהאידיאל וזה המצב...
ולא הבנתי מה כתבת בסעיף ב'(לגבי יהושע בן נון...)
ורק להבהיר בקצרה את עמדתי לגבי הערבים למי שלא יודע, אני חושב שהם חלק מהמהלך הא-לוקי בעולם ולכן הם לא ראויים למיתה, לפחות באופן אידיאלי, אך כיום הם רחוקים מהאידיאל הא-לוקי של להיות כפופים לנו, וכאשר הם מנסים לפגוע בנו אסור להסס ולהרוג אותם, והשפה היחידה שהם מבינים, לצערינו, זה רובים, ולכן לא יעזרו איתם הסכמים ודיבורים, הם מבינים רק עם רובים...!!
ולכן אסור לפחד להפציץ בעזה וכו'..ולהילחם בערבים...!!
וכל מה שאמרתי שהם חלק מהמהלך הא-לוקי בעולם, זה אחרי שאנחנו מבינים את ההבדל העצום ביננו, עם ישראל, לבין הערבים, וכבר פירטתי בהודעות קודמות מה ההבדל, ולהבין שאנחנו הם הבנים של הקב"ה והנציגים שלו בעולם, ולכן המצב האבסורדי שהגענו אליו של: "כל המרחם על אכזרים סופו להתאכזר לרחמנים" שקורה במדינתנו, שבה היחס לאויב ולערבים הוא יחס אוהב וחם, שדנים אותו לכף זכות ועוזרים לו ואוהבים אותו, ואילו היחס לאזרח הוא יחס מחפיר וכל פגיעה באזרח ערבי זה דבר חמור אך פגיעה באזרח ישראלי ע"י אזרח ערבי זה בסדר, זה מצב אבסורדי לגמרי שצריך שינוי דחוף...!!!
ולכן, כל מה שאומרים בתקשורת על אהבת ערבים שזה נובע מגישה שאוהבת ערבים ולא עושה את ההבחנה הנ"ל שעשיתי, לא אומרים שאוהבים ערבים וזה ממש מחליא...!!
מה לעשות, פוליטית לא מבינים את המורכבות...
אם אתה אומר שאתה אוהב ערבים, תופסים ממך איזה שמאלן, ואם אתה אומר שאתה שונא ערבים, תופסים ממך איזה כהניסט קיצוני. ולכן, פוליטית, אני אבחר בצד של בן גביר, כמובן, כי אם אני אגיד משפט שאני לא שונא ערבים, זה לא יתפס בצורה שאני מתכוון אליה. מה גם, שקודם כל צריך לעבור את השלב של השחור לבן, להבין את ההבחנה בין הערבים ליהודיםף ורק לאחר מכן, על גבי זה, השלב של המורכבות הזאת...
ואשריה של @באולפנה..., היא עדיין בשלב ההכרחי של השחור לבן, בעז"ה מקווה שתעבור לשלב הבא...!!
שכוייח ולילה טוב...!!

וגם..באולפנה...

משגע אותי שעושים על זה כתבה, כאילו זה איזה משהוא מיוחד. 
טפשות של אנשים..

האמת שאני מתביישת שאני רואה את זהשירה 333

אני מתביישת באמירות הגזעניות נגד ערבים...זה חילול ה' וזה נגד התורה!

גם הם בני אדם עם רגשות, לא כל ערבי הוא מחבל ולמרות שהם גויים הם לא עובדי עבודה זרה!

להגיד מוות לכל הערבים וערבי גבר זה ערבי בקבר זה מזעזע וממש לא דרך היהדות. אני מדבר עם אישהי ערביה והיא אמרה לי: "למה אתם שונאים אותנו?" ואמרתי לה שאני אישית נגד המחבלים ולא נגד כל הערבים

האמירות האלו גורמות ליצור עוד מחבלים ומטעינות את האש של המלחמה בין העמים! מי שמתנהג ככה לא יכול לדעת אם דם של נרצח על הידיים שלו! 

אבל----

לשים ילד ערבי בכיתה עם יהודים זו טעות חמורה. ילדים לא יודעים להבדיל בין ערבי כזה או אחר ושקורה מקרים שהערבים תוקפים הערבי שבכיתה מרגיש נבוך, ובצדק. שלא לדבר על משבר הזהות שזה יוצר. בואו נגיד שערבים יכולים להיות טובים ולחיות עם יהודים זה עם זה אבל אבל לא זה בתוך זה...כל עם בנפרד ביחסי הדדיות עם העם השני אבל כל עם בפני עצמו ולא מתערבב עם השני והניסיון לערבב פשוט מוליד אסון נורא עבור שני העמים וזה עוול לילדים שסובלים ממשבר זהות

 

בדיוק מה שחשבתי.הממממממממ
עכשיו הערבי הזה עומד באמצע בלי השתייכות לאף קבוצה וזו בעיה
אז את בעד שלום עם הערבים?באולפנה...

קראי משהוא..

שלוש מצוות בתורה עוסקות בעמלק. הראשונה, מצוות עשה, לזכור את אשר עשה לנו עמלק, שנאמר (דברים כה, יז): "זָכוֹר אֵת אֲשֶׁר עָשָׂה לְךָ עֲמָלֵק בַּדֶּרֶךְ בְּצֵאתְכֶם מִמִּצְרָיִם". השנייה, מצוות לא תעשה, שלא לשכוח את אשר עשה לנו, שנאמר (שם יט): "לֹא תִּשְׁכָּח". השלישית, מצוות עשה, למחות את זרעו של עמלק מן העולם, שנאמר (שם יט): "וְהָיָה בְּהָנִיחַ ה' אֱלוֹהֶיךָ לְךָ מִכָּל אֹיְבֶיךָ מִסָּבִיב בָּאָרֶץ אֲשֶׁר ה' אֱלוֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה לְרִשְׁתָּהּ, תִּמְחֶה אֶת זֵכֶר עֲמָלֵק מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם".

 

אין לנו שלום עם הערבים, הם שונאים אותנו בעומק ליבם. 

ולמה זה נגד התורה וחילול ה'? 
וחבל שלא אמרת לערבייה הזאתי, שאנחנו שונאים את מי ששנוא את היהודים . ולא לאהוב אותה ולשנוא רק את המחבלים. 

"בואו נגיד שערבים יכולים להיות טובים ולחיות עם יהודים" ממש ממש לא! גם ביחסי הדדיות זה גרוע! אחרי זה הם יחיו אחד בתוך השני, ואז יקחו לעצמם יהודיות. 

לא צריך אותם במדינה שלנו.שפרינצא בוזגלו

אבל כמו שאת לא שונאת אמריקאים- אין צורך לשנוא ערבי שלא עושה ולא יעשה כלום באופן וודאי.

....באולפנה...

"אין צורך לשנוא ערבי שלא עושה ולא יעשה כלום באופן וודאי"

מאיפה לך הבטחון הזה שהוא לא יעשה כלום? 

כי מה אותו הקיבוצניק הערבי ירוויח אם הוא ירצח?שפרינצא בוזגלו


מה הכוונה??באולפנה...

אם הוא ירצח, העם שלו יהיה גאה בו! כי הוא ערבי. 

והיה מקרים שיהודים העסיקו ערבים, ובסוף העובדים שלהם רצחו אותם. 
 

אבל זה כל הפאנצ', הוא לא חלק מהעם שלו!שפרינצא בוזגלו

ברגע שערבי נמצא בסביבה יהודית ומפגין דעות פרו ישראליות- הוא אוטומטית מקוטלג ע"י הערבים כבוגד,
מה שאומר שפשוט מוצאים אותו מהחברה שלו,
במקרה הנ"ל ההורים בעצמם ניתקו אותו מהחברה הערבית ואין לו קשר אליהם.

עדיין,זה לא הופף אותו לערבי טוב.באולפנה...


אז למה זה הופך אותו? לקוף מחמד בקרקס?שפרינצא בוזגלו


...באולפנה...

תני לי להבין.
את חושבה שערבי שעזב את המשפחה שלו, הוא פתאום נהיה טוב?
אז את תמימה. קרו הרבה מקרים שערבים עזבו את המשפחה שלהם,

ואז עבדו אצל יהודים ורצחו אותם. סבתא שלי מעסיקה ערבייה ואני עדיין לא חושבת שהיא "ערבייה טובה"
כמו שסבתא שלי אומרת.

אין כזה דבר ערבים טובים. .
מזכיר לי לא מזמן שראיתי, ערבי ויהודיה והוא נתן לה יד. 
אז סימנתי לו שיוריד מהר את היד. (לא יודעת מאיפה היה לי אומץ) 
ומאז שאני רואה מקרים כאלה ודברים בסגנון, שנאתי לערבים יותר מתגברת.
ואל תשפטי אנשים כי את לא חיה בסביבה עם ערבים, ולא מתקרבת אפילו. 
 

...מאן דאמר

יש לי שאלה באמת מה את רוצה לעשות עם הערבים 

פשוט להשמיד אותם???

לזרוק לים???

מה?? באמת מעניין אותי?

היא עם ציטוט של אהוביה ז"לילדה998

אז מה אתה רוצה ממנהקורץ

מה הקטע של ה"ערבי טוב?"שירה 333

ערבי יכול להיות חסיד אומות העולם שיזכה לגן עדן....יש לו בחירה

אבל למרות זאת הוא ערבי ואנחנו זכינו להיות יהודים אז אסור לנו להתבולל איתם ולהתקרב אליהם יותר מדי, זה הכל 

זהוווווו תמצית הדיוןןילדה998אחרונה


נכון לא צריך אותם בארץ שלנו, רק שילכו מפה כבר.באולפנה...

ואת חושבת שאין הבדל בין אמריקאים וערבים? 

את יודעת כמה פיגועים נגד יהודים יש בארה"ב?שפרינצא בוזגלו

ידעת שב2018 פורסם כי ישנה עליה מדאיגה של 58% במקרי האלימות האנטישמית בארה"ב?


שמעת על הקו קלוקס קלאן? Muslim American Society? If Americans Knew? Students for Justice in Palestine?
ויש עוד מלא ארגונים שהמשותף לכולם הוא אנשטישמיות, שנאת ציונים, ופרו ערביוּת.

 

זה מה שבדיוק באתי להגיד.באולפנה...

שגם להם יש שנאה אלינו, וגם לערבים. וממה שהבנתי ממך, זה נשמע כאילו האמריקאים אנשים טובים.

אצל שניהם יש שנאה ליהודים, ואת שניהם אני לא שונאת באופן גורףשפרינצא בוזגלו

כי מה שאת עושה זה בדיוק מה שהנאצים עשו- שונאת את כולם באופן גורף.
אני שונאת את כל מי שחבר בתנועה אנטי ישראלית או מביע דעות אנטי ציוניות/יהודיות, לא מעבר.

חוצמיזה ששנאה תופסת מקום בלב, את רוצה לתת מקום לערבים בתוך הלב הטהור שלך?
אני לא, לכן אני שונאת רק את מי שחייבים- מי שנגדי ומביע זאת.

צודקת ממששירה 333

וחייבת להוסיף עוד נקודה- השנאה לערבים והגזענות גורמת לחילונים להתבייש ביהדות ולחשוב שהדבר נובע מהדת 

ואז לשנוא את הדת ולחשוב שהיא גזענית ולתמוך בערבים ולהתבולל איתם, ולערבים- לתת לנו עוד סיבות לשנוא אותם...

אין קשר בין הדת לשנאת ערבים.שפרינצא בוזגלו

הוא גר בקיבוץ (רוב הקיבוצים הם בעלי אופי שמאלני), וגם שם שנאו אותו.

ברורשירה 333

אבל חילוני שרואה דתיים שמתנהגים ככה עלול לחשוב שיש קשר, הוא לא יודע מה הדת אומרת הוא רק רואה איך הדתיים מתנהגים...

ערכתי את התגובה הקודמת, תסתכלי.שפרינצא בוזגלו


אההשירה 333

אבל עדיין זה לא סותר את מה שאמרתי. 

אבל א"א להסתכל כל היום על מה שהחילונים חושבים עלינו.שפרינצא בוזגלו

זה כמו שתגידי שנתיר הומוסקסואליות רק בגלל שהחילונים חושבים שזה לא יפה שאסור להם לחיות איך שבאלהם.

אבל זה נגד ההלכה והמוסר האלוקישירה 333

אבל שאתה גורם למשהו שנגד הדת להראות כאילו הוא נובע מהדת והמוסר האלוקי זה חילול ה'

אל תשווי אותי לנאצים.באולפנה...

אני שונאת את מי ששונא אותי ואת העם שלי. 

לא כולם מהם שונאים אותך...ואת שונאת אותםשירה 333

אבל לא כולם שם  שונאים אותך ואת העם שלך, פה מתחילה הטעות שלך...

ומי ששונא מהם את העם שלי גם אני שונאת אותו כמובן

...באולפנה...

תפסיקי לחשוב שאת יודעת הכול על ערבים,  הם בתוך עם של רשעים ורוצחים!
ואין כזה דבר "ערבים טובים" .

...תות"ח!

אני חייב להגיד, אמנם אני די תומך בדעותייך, אבל להכליל ולומר ש"אין כזה דבר "ערבים טובים" " הוא לא נכון ממש משום שיש חסידי אומות העולם, אך באופן כללי, לגבי כל העם, את צודקת...
והם אינם "בתוך" עם של רשעים ורוצחים, הם בעצמם עם של רשעים ורוצחים...

.....באולפנה...

אני חושבת שכול ערבי הוא רשע וסוטה, סורי....
ולגבי שהם עם של רשעים ורוצחים נכון מאוד. מסכימה..

....תות"ח!

אבהיר קצת יותר, אולי לא הבנת...או שפשוט את לא מסכימה, גם יכול להיות...
ערבי סטנדרטי שאני רואה, גם אם הוא "נאור" או משהו כזה, אינני תופס ממנו כאדם מוסרי וכאדם טוב, משום שבדר"כ זה רק כלפי חוץ, אך בפנים מה שעובר לו בראש כנראה זה מחשבות שנאה ורצח, וכמעט כולם גם לא מתביישים להגיד שהם מעריצים את "יאסר עארפאת" ימח שמו וזכרו, וכשניתנה להם הזדמנות טובה במהלך ההיסתוריה, כשהם היו בעליונות יחסית עלינו והרגישו חופשיים, הם רצחו בנו ללא היסוס, וכבר נתתי דוגמאות רבות לדבריי. וחלקם אפילו עושים דברים כנגד היהודים, אולי מחבלים אין כ"כ הרבה, אך לא חסרים ערבים זורקי אבנים ובקבוקי תבערה, מבעירי פחים וצמיגים, וכאלו שמשתפים פעולה עם הרצח מבחינה לוגיסטית שהם רוצחים לכל דבר ועניין ועצם זה שמקבלים מחבל בחזרה לכפר ערבי ולא מסלקים אותו משם ולא רק זה, אלא גם מביאים לו כסף ומכבדים אותו, זהו עוול שלכולם יש שם שותפות בדבר, וכמובן שבני המשפחה הם בני מוות משום שהם תמכו בו ונתנו לו את מה שהוא צריך כדי שזה יצא לפועל, ואף פעם לא שמעתי על משפחה שזרקה מחבל מהבית אחרי שהוא רצח או אפילו יצאה עליו בפומבי.
בקיצור, באופן כללי כל התרבות שם היא תרבות של רצח, וגם בקוראן הדברים כתובים, כבר פירטתי, עיינו שם.
אך, כמו בכל עם, יש נשמות של יהודים שאיכשהו הגיעו לשם (לא בדיוק איך כל העניין של הגרים עובד, אני מדבר בהנחה שכך זה עובד, אשמח אם מישהו מבין בנושא יתקן אותי אם צריך...) וצריכים לעבור גיור ולהפוך לעם ישראל, או אפילו ערבים יחידי סגולה שראויים כבר עכשיו להיות גרים תושבים, משום שהם מבינים שהאסלאם זו חרטא אחת גדולה וזו לא האמת, והם מבינים שהיהדות היא האמת ואנחנו עם סגולה, והם נחשבים "חסידי אומות העולם". בעז"ה במצב המתוקן כל הערבים יבינו את זה, כמו כל הנבואות שכבר מכירים, אך בימינו רק גויים שהם בחינת "יתרו" או בחינת גרים אחרים שהיו בתורה כמו ציפורה בת יתרו ובתיה בת פרעה, רות המואביה וכו'...
ודווקא, אם תשימי לב, לפעמים לגרים יש תפקיד חשוב מאוד בגאולת ישראל, לא אפרט ממש עכשיו, אך לדוגמא שמעתי שהיה צורך שמשה רבינו יתחתן דווקא עם גיורת ולא עם בת ישראל, משום שהוא היה גואלם של ישראל, הוא היה "כללי", ולכן היה אסור שהוא יצטמצם לשבט מסויים, וגיורת היא לא משבט מסויים, כמובן...
אודה ולא אבוש, לא ראיתי את הסרטון אז אני לא יכול להגיד שום דבר על מי שהיה שם, אך באופן כללי להגיד ש"כל ערבי הוא רשע וסוטה", לא נכון, יש כאלו שמסוגלים להבין שהיהדות היא האמת ולהתחבר לעם הנצח.
אבל, מה שכן, אני מסכים שהרבה ערבים שנראים נאורים ומתורבתים, זה כי נוח להם במצב העכשווי שלהם ובתנאים שהמדינה נותנת להם, אך אם פתאום יעשו משהו שיפגע ב"זכויות המיעוט" שלהם, הם תוך שנייה יעשו בלאגאנים וכבר ראינו על אלו שטויות הם פותחים באינתיאפדה. טוב, אולי לא כולם, אך עדיין אני חושב שבאופן כללי ערבי רוצה לרצוח יהודי ובגנים שלו בוער לרמוס אותנו ולהשפיל אותנו, וכל מה שהם נמנעים לעשות זה מסיבה חיצונית, אם הם יוכלו לעשות את מה שהם רוצים ללא חשש, הם לא יהססו לפגוע בנו, וכמו שאמרתי, זה כתוב בקוראן.
שכוייח ושבת שלום...!!
@נשמה כללית

אני לא משווה ברמה האישית, אני משווה בין דעות.שפרינצא בוזגלו

ולצערי הדעה שלך היא בדיוק כמו הדעה הנאצית.

אבל פה נסיים את הוויכוח על הנאצים כי ישנו כלל בשם 'חוק גודווין' שאומר כי ברגע שמשווים דעה לדעה הנאצית הוויכוח יסתיים.

די עם זה...!!!תות"ח!

כבר כתבתי למה להגיד שאנחנו רוצים להרוג את עמלק (לא בקשר לדיון, אני רק אומר לגבי ההשוואה להיטלר...) ממש לא קשור למה שהיטלר אמר...
לשלוח קישור לתגובה...?
אנסה לחפש אותה, הבהרתי שם את הדברים בצורה טובה, לדעתי...

אני אכתוב מה שבאלי כמה שבאלי.שפרינצא בוזגלו


סבבה.תות"ח!

אז תזכי לתגובה בהתאם...
אם את רוצה לנהל דיון מתורבת שיכבדו את הדעות שלך, אל תשווי אנשים לנאצים, זה הכל...
ואל תנסי להפוך אותי לכזה, את זאת שהפכת את הדיון ללא מכובד...

...תות"ח!

סליחה אם הייתי חריף מדי, אבל מבחינתי זה קו אדום להשוות דעות של בן אדם לנאצי.
את רצית להתמודד עם דעתה ועם טענותיה, ובמקום להביא ראיות או להתווכח ויכוח מתורבת, השווית את דעתה להיטלר.
אם זה היה בא ממקום של בירור ושל שאלה אמיתית למה באמת לחשוב שצריך להרוג ערבים/גויים ולמה זה שונה מהיטלר אז הייתי עונה לך, ואומר לך מדוע זה שונה ומסביר למה זה רחוק כרחוק מזרח ממערב בין היטלר לבין זה, אך לבוא ממקום כזה ולהשוות את הדעות שלה להיטלר זה ממש לא יפה ולא מכבד.
אגב, אני דיברתי על העיקרון, מדוע זה לא קשור להיטלר, אך אינני חושב שצריך להרוג את כל הערבים, ממש ממש לא, אך ההשוואה הזאת מזעזעת.
מה גם, שהתורה מצווה אותנו למחות את זרע עמלק, כך שלהשוות בין היטלר לבין עמלק זה ממש לא נכון ופסול לגמרי בעיניי(שוב, היא טוענת שהם עמלק. את יכולה לטעון שהם לא עמלק ולהתווכח איתה((אני גם אומר שהם לא עמלק))אך להגיד שזה כמו היטלר מה שהיא אומרת...חציית גבול)
בקיצור, מתנצל אם נעלבת מהדברים שכתבתי...
@שפרינצא בוזגלו

לא השוויתי אות לנאצים, השוויתי את הדעה שלה אליהם, ראה:שפרינצא בוזגלו
אכן, הבנתי את זה.תות"ח!

ועדיין, זה מבחינתי פסול ולא נכון להשוות את מה שהיא אמרה לדעות של הנאצים, ומאוד לא מכבד ומעליב.

גם אם השווית רק את דעתה, זו לא עילה מספקת כדי להשוות את מה שהיא אמרה למה שאמר היטלר ימח שמו וזכרו.

זה גבול שלך- לא שלי.שפרינצא בוזגלו

לא התכוונתי לזלזל בה, אלא בדעתה- ונראלי שהיא מודעת לכך.

 

...תות"ח!

אני גם לא מסכים איתה ואני לא שונא ערבים, והסיבה שאני לא שונא ערבים משום שהם גם חלק מהמלך הא-לוקי בעולם. אך צריך להבין, שרק כאשר הם יהיו כפופים לנו ויכירו בנו כעם סגולה, רק אז הם ימלאו את חלקם בכך, עד אז-מבחינתי הם כגויים שהתפקיד היחיד שלהם הוא להזכיר לעם ישראל מי הוא.
ולא משנה כמה הגוי הזה טוב, ויש "חסידי אומות העולם", הוא לא יותר טוב מיהודי, לא משנה כמה היהודי הזה גרוע, ולכן אני לא אתן לגוי אזרחות, לא משנה כמה הוא טוב.
נכון, אם הוא גר תושב אני יכול לתת לו זכויות וכו'..אך להגיד שהקול שלו שווה כמו קול של יהודי...?! ממש לא...
(אגב, אמרתי את זה כי לכל אזרח יש זכות הצבעה והקולות של כולם שווים, ולהגיד שקול של ערבי, לא משנה כמה חסיד הוא, שווה לקול של יהודי, זה ממש לא נכון...)
עכשיו, זה השלב על גבי ההכרה וההפרדה שאיננו עם אחד, והערבים יש להם בתרבות רצח והם גויים וכו'...ורק אז להבין שהם גם חלק מהמהלך הא-לוקי.
לצערינו, כיום הרבה מדברים "אהבת חינם" וכו'...וזה פשוט מגעיל. המקום שממנו מגיעים אותם אנשים הוא: "משום אהבת חינם, למרות שהם רוצחים אותנו והם גויים וכו'.. בוא נאהב אותם והאהבה תנצח הכל". ממש ממש לא...!! אנחנו לא בסרט מצוייר, האהבה לא מנצחת הכל ואם הם לא מבינים בפה, הם יבינו עם רובה, זה הכל.
ולהגיד שמה ש@באולפנה... כתבה זה כמו היטלר, זה ממש ממש לא נכון, פסול ומעליב...!! נקודה.
זהו, עד כאן להיום בעז"ה בלנ"ד..

....באולפנה...

@תות"ח!  בסדר שאתה לא מסכים איתי, הגיוני תאמת. 

ואתה יחסית צודק בכול מה שכתבת. 

אני חושבת שאני עוצרת פה את הדיון, 

על השוואות לא נכונות שהיו פה, ותרבות שונה מכול אחד פה. 

תות"ח!

אחלה.
כן, הגיוני מאוד, אני גם במקומך לא הייתי ממשיך את הדיון אחרי ההשוואה שהייתה פה.

...באולפנה...

 לא פגעת בי! אבל זלזלת בי..
ואני באמת מתפלא עליך..

על השוואות שלך. 

...תות"ח!

לא נכון, אין דומים האמריקאים למוסלמים.
נכון, שניהם גויים ושניהם לא ברמה מוסרית כמו עם ישראל, אך כל עם יש לו את האופי שלו, והאופי של "ישמעאל", הערבים, הוא לנסות להחזיר את הכבוד האבוד שלו ולהיות השליט. אנחנו צריכים להבין שהם "בני השפחה" ואנו "בני הגבירה". לא מתוך התנשאות או זלזול, מתוך הכרה בתפקיד שלנו ובאחריות שלנו להוביל את העולם למקום טוב, ואם חלילה ניתן לישמעאל את התפקיד הזה, העולם יוּבל לאבדון.
ולכן, צריך להבין ש"ישמעאל" הרבה יותר מסוכן לנו מאשר "עשיו", אך שניהם שונאים אותנו וצריך כמובן לעלות לארץ ולא להישאר בין הגויים.
ולא נכון, הנאצים לא שנאו את כולם באופן גורף, הייתה להם פירמידה מאוד ברורה מי בתחתית.
בקיצור, זה משהו מאוד ארוך שהסברתי אותו כבר במקום אחר, אשלח את מה שכתבתי בהמשך, אחרי שאמצא...

צר לי לאכזבת ולהרוס לך את הסברא שבנית- אבל כיום לא יודעים מישפרינצא בוזגלו

ישמעל ומי אדום, כך שהם שווים.

עשיו זה אמריקה וישמעאל זה הערבים.תות"ח!

וזה בדיוק מתאים לאפיון שלהם בתורה: ישמעאל כתוב עליו: "ידו בכל ויד כל בו ועל פני כל אחיו ישכון" ואין מתאים לתיאור הזה יותר מהערבים.
ועל עשיו, שהוא החומר בהתגלמותו, שכתוב על יעקב: "הקול קול יעקב והידיים ידי עשיו" ופירשו ש"כשהקול קול יעקב אין הידיים ידי עשיו שולטות" ואכן בימינו, כשהמצב הרוחני בעם לא בשיאו, אנחנו עדיין כפופים לארצות הברית, שהיא גם אכזרית וגם לא תהסס להרוג אותנו, ואכן בכל מסעות הצלב והאינקוויזיציה הנוצרים הרגו מלא יהודים על ימין ועל שמאל רק כי ה יהודים, אך לזכור שבתורה עם עשיו היה לנו דיבור, היה שיח עם עשיו, משום שעם עשיו יש את ההנחה המשותפת שאנחנו הבכורים, הוא יודע שאנחנו העם הנבחר, ושקנינו גם את הבכורה החיצונית, ואילו ישמעאל מאיים על עצם היותנו העם הנבחר וגם בזה לא מכיר, וזה הרבה יותר מסוכן לנו.
אמנם, המוסלמים הם אינם עובדי עבודה זרה, והנוצרים הם כן עובדי עבודה זרה, אך עדיין אין זה אומר שהמוסלמים הם כמונו, כלל וכלל לא..!! אנחנו חולקים על הדרך שלהם ועל מה שהם באים לומר מכל וכל...!!
לא לשכוח את זה...!!

וגם אם נניח שאיננו יודעים.תות"ח!

איך הגעת למסקנה שהם שווים...?

הנה הקישור לתגובה...תות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך ה' בניסן תשפ"א 16:58
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך ה' בניסן תשפ"א 16:57

סוף סוף מצאתי אותה...
עוד הערה קטנה... - נוער וגיל ההתבגרות
תקראי טוב טוב...
וגם את זה...

.... - נוער וגיל ההתבגרות

אוקיי זה כנראה הפרדוקס הכי מצחיק ומטריד שנתקלתי בו השבועפסידונית
ערבים זה לא זרע עמלקשירה 333

בעד שלום תמורת שטחים ממש ממש לא. בעד שלום שיבוא מצידם-כן. כמובן שאין להתקרב אליהם יותר מדי ולשמור על מרחק, "כבדהו וחשדהו" אבל המטרה של עמ"י זה להיות אור לגוים ולהיות דוגמא לעמים אחרים ולא להתנהג כלפיהם בצורה שכזו! אני בעד שלום כמובן וזה לא יגרום להתבוללות...התבוללות היתה בגולה ויש גם בארץ וזה לא קשור לשלום או לשלום. אני לא רוצה שישפך דם יהודי, נקודה. וזה חילול ה' ההסתה הזו לרצח ושנאה של אדם רק כי הוא נולד ככה. אי אפשר לדעת מי הוא זרע עמלק היום....

שמעתי על סיפור של בחור ישיבה שבכוונה שם רגל לערבי שעבד בירושלים וכל הסחורה שלו נשפכה. הרב שלו ששמע על זה כעס עליו ממש והורה לו לפייס את הערבי ולשלם לו על הנזק שחס ושלום לא יעלה בו רצון לרצוח יהודי

 

 

....באולפנה...

עדיין לא הבנתי למה זה חילול ה'? 

אז גם נוער גבעות עושים חילול ה'? כי הם עושים תגי מחיר וזורקים אבנים על ערבים. 

ואני חושבת שזה כול אחד והגדרה שלו לזרע עמלק. 

ולגבי הסיפור, זה באמת בחור ילדותי שמחפש "אקשן" ובהחלט זה לא בסדר. 

יש נערי גבעות שעושים חילול ה'שירה 333

כי כל העולם רואה את ההתנהגות הגזענית והקריאות שמסיתות לרצח של אדם רק כי הוא מעם מסיום

רואים את התגי מחיר וזה רק גורם להם להתנגד למדינת ישראל. 

ומה ההבדל בין תגי מחיר לבין מה שהנער הזה עשה?

אבל יש נערי גבעות שמתרכזים בדבר האמיתי- ישוב הארץ ולא בפיגועי טרור נגד ערבים שרק מרחיקים את האפשרות להמשיך לבנות בארץ 

מעטים מאוד מתנהגים ככה.באולפנה...

עיקר המטרה בגבעות, היא ישוב הארץ. ורוב השמועות עליהם, זה הכול צבע ונפח של התיקשורת. 

אבל בוא לא נסיט את הנושא כאן. 

נכון אבל תראישירה 333

איזה חילול ה' ובעיות עושה הקומץ הקטן והמשועמם שמבעיר את השטח....וגורם לשנאה כלפי נערי הגבעות והמתנחלים

תראי משהוא.באולפנה...

הרב אהרון אגל-טל ביקר בגבעות ונדהם

הכול התיקשורת! היא מוציאה אותם כאילו הם עבריינים, וזה לא נכון. אין צורך לאשים אותם.

הם לא כולם עברינייםשירה 333

אבל אלה שעושים תגי מחיר כן. נקודה

מה שתגידי.באולפנה...


עבריין= מי שעובר על החוק במדינה.שפרינצא בוזגלו

אם המדינה הייתה מתחשבת בחוקי התורה- יתכן והם לא היו עבריינים.
כיום ע"פ ההגדרה הם כן.

גם אם המדינה היתה נוהגת על פי חוקי התורהשירה 333

הם עבריינים. להתנהג בוונדליזם ואלימות כלפי ערבים שלא בהכרח עשו משהו רע זה לחלוטין נגד ההלכה

לא נכון.שפרינצא בוזגלו

ערבי שלא קיבל על עצמו 7 מצוות בני נוח- ניתן לרצוח אותו.
ויש עוד כמה חוקים תורניים כאלו שאני לא זוכרת.

הכוונה היא לעובדי עבודה זרהשירה 333

והם לא עובדי עבודה זרה ואופן רשמי הם מקיימים 7 מצוות בני נוח

כי הדת שלהם כוללת את 7 מצוות אלה

 

אם ככה אז מותר להרוג אתיאיסטים או חילונים?חושבת בקופסא

הם לא מקיימים 7 מצוות בני נוח, אבל הם לא עובדים עבודה זרה.

לא במציאות של היום...שירה 333

כדי לפסוק מוות צריך בית דין מוסמך והתנאים לכך כל כך מסובכים שזה נדיר שהוציאו להורג אדם גם שהיה סנהדרין, אז כל ההלכות של את מי צריך להרוג (בשעה שהוא לא מסכן חיי אחרים) לא ניתנות ליישום בימינו

אם האתאיסטים הם יהודיים- אז מסתבר שהכללים בנוגע אליהם שונים.שפרינצא בוזגלו

כמוכן יהודים לא צריכים להצהיר בפני ביה"ד על יהדותם או שמירת 7 מצוות אלו.

 

התכוונתי לגויים חילונים ואתיאיסטיםחושבת בקופסא

כי  אמרת שמותר להרוג גויים שלא מקיימים שבע מצוות בני נוח, כי אז זה לכאורה אומר שהם עובדים עבודה זרה.

אז יש מקרים שהם לא עושים לא את זה ולא זה, על זה שאלתי.

 

ברור שהכל תאורטי ואל תרצחו אף אחד. 

הבעיה היא לא רק בעבודה זרה, שהרי ישנן 7 מצוות ולא 1.שפרינצא בוזגלו


המוסלמים שומרים על זהשירה 333

על לא תנאף, אבר מן החי וכל זה

מוסלמים שומרים על לא תנאף??! הָיוֹ הָיָה


וכל היהודים כן שומרים על זה?שירה 333

אני מדברת מבחינת החוקים שלהם זה אסור....לא מבחינת כמה כן שומרים בפועל

צודק, הייתי צריכה לדייק

יהודים לא צריכים להצהיר בשביל לגור בארץ…שפרינצא בוזגלו


לא משנה.הָיוֹ הָיָה

יהודי שלא שומר לא הותר דמו, גוי שלא שומר הותר דמו.

יהודי לא צריך להצהיר בפני בי"ד, גוי שרוצה לגור בארץ בבטחה צריך להצהיר.

יהודי לא צריך לנמק את שמירתו, גוי צריך לנמק (לחלק מהראשונים לכה"פ) באמונת דת ישראל, ולכן לא רלוונטי "החוקים שלהם".

 

בקיצר, זו ההלכה. לא צריך להתווכח.

(כמובן: הכל תיאורטי וחלילה לא לרצוח אף אחד,

 אין דברינו אמורים אלא בעכו"ם הקדומנים וגו')

אבל בימינו אין בי"דשירה 333

אתה רוצה שילכו להצהיר ברבנות? וחוץ מזה מוות אפשר לפסוק רק שיש סנהדרין, נכון? זה אפילו אם הנשפט הוא גוי?

מי אמר שאין?הָיוֹ הָיָה

ולא, מוות לגוי לא צריך סנהדרין. נהרג בכל אדם, בעד אחד, ובלא התראה.

סליחה יש בתי דיןשירה 333

לא סנהדרין....והאמת שחידשת לי....אז כל אחד שרואה גוי עובד עבודה זרה צריך להרוג אותו?

כי זה מה שנראה שנובע מכך.....המום

...הָיוֹ הָיָה

לא פסקתי הלכה למעשה.

ברור פשוט זה נראה לי קצת מוזר מה שאמרתשירה 333

ברור שזה לא נוהג למעשה כי ביהדות אנחנו לא באמת הורגים אותם....ויש לזה הרבה תנאים

אני שמעתי שיש להרוג את מי שעובד עבודה זרה בארץ ישראל שעמ"י נמצא בה או משהו כזה אבל את מי שעובד עבודה זרה בחו"ל- לא.....אלא אם כן זה מקום שנמצאים בו ישראל

ת'כלס זה לא משנה לעניין הדיון על הערבים, אבל זה מוזר לי ההלכות האלהמבולבל

אני די בטוחה שזה כרוך בעוד תנאים....

..הָיוֹ הָיָה

לא מסכים עם הנימוק "ביהדות אנחנו לא באמת הורגים"

ביהדות באמתה ורגים. באמת באמת.

אלא שעם זאת, לא הוריתי למעשה שום דבר. רק אמרתי את הסוגיה.

 

את כל התורה כולה את מבינה ורק זה מוזר? "אמרתי אחכמה והיא רחוקה ממני.."

אני יודעת שכןשירה 333

התכוונתי לזה שאנחנו לא באמת רואים גוי עובד עבודה זרה והורגים אותו לפחות בימינו

לפחות לא שמעתי על זה בתקופתנו....ולפי מה שאמרת נראה שההלכה מורה לנהוג כך

וברור שלא התכוונת להגיד ללכת לרצוח מישהו זה מה שהיה לי לא מובן, אבל לא משנה....

ואם כבר הזכרת זאת, אני לא מבינה הרבה דברים בתורה ומקיימת אותם כי ככה ה' ציווה ועם כל הכבוד לשכל שה' נתן לי הוא מוגבל מאוד ועובדה שהדעות שלי משתנות במהירות (במידה ואני בכלל מצליחה לנקוט דעה...) והמוסר האנושי משתנה ומה שמוסרי היום לא היה מוסרי פעם ולהיפך והמוסר האלוקי נשאר נצחי והוא המדויק והנכון אז אני משתדלת לעשות מה שה' רוצה לפי ההלכה, בבחינת "נעשה" אבל לפעמים אני רוצה לנסות לפחות בנוסף להבין בבחינת "ונשמע"

הבעיה מתחילה שאני לא מבינה תמיד מה הוא רוצה כי הרבנים בעצמם חלוקים ואני לא יודעת איך לדעת איזה רב באמת אומר דברי אמת.....

אבל לא משנה, זה לא קשור בכלל, סליחה על החפירות

הָיוֹ הָיָה

וכתבת יפה.

 

אזגלקסיה

בזמן הסנהדרין נגיד הרגו כל גוי שראו ברחוב???

ועכשיו, בעיקרון לפי ההלכה אני צריכה לפרוץ לבית השכן שיש בו זקנה עם עובדת סיעודית פיליפינית, ולרצוח את הפיליפינית???

למה להרוג כל גוי ברחוב?!הָיוֹ הָיָה

גוים פשוט קיבלו על עצמם ז' מצוות..

 

 

ולא, אל תפרצי לבית של השכנה, לפחות לא בשליחותי.

חחחגלקסיה

אתה כתבת ש"מוות לגוי לא צריך סנהדרין. נהרג בכל אדם, בעד אחד, ובלא התראה."

והפיליפינית מסתמא אתאיסטית, או מאמינה בדת אחרת כלשהי.

מה מצחיק?הָיוֹ הָיָה

אכן כתבתי כך. אבל אני לא פוסק לך להרוג את הפיליפינית...

מה הבעיה?

אם כתבת כך, אז למה אתה לא פוסק כך?גלקסיה


כי אין לי סמיכה להורות.. 😝הָיוֹ הָיָה

מספיק תירוץ?

חחחגלקסיה

אוקיי...

אבל באופן עקרוני זה מה שאמור להיות...

אם ככה אני לא מבינה איך אנחנו מתנשאים מעל הנצרות ואומרים שזו דת אכזרית על סמך מסעי הצלב שהם ערכו, בסך הכל זה בערך מה שגם אנחנו אמורים לעשות - להכריח את כולם להאמין בדתנו, ומי שמסרב אחת דתו למות. לא?

מצטערת אם זה לא מנומס... אבל אם זו האמת לא יעזור שנתכחש לזה

ממש לא.הָיוֹ הָיָה

אנחנו לא מחייבים אף אחד להיות יהודי. לא מבין מה ההשוואה בכלל.

הם מחוייבים לקיים את מצוותיהם שלהם. שבע מצוות בני נח.

שום קשר לנצרות ולמסעי הצלב, ושום התכחשות לאמת.

 

 

עריכה: בהפוך על הפוך - אנחנו עוד משתדלים לדחות ככל האפשר גוי שבא להתגייר, ממש ההיפך מהנצרות שכופה על אנשים להתנצר..

לא להתגייר, אבלגלקסיה

כן להאמין במה שאנחנו מאמינים. 

אז למה את צריכה להגיע לגוים?הָיוֹ הָיָה

גם זה שאנחנו מחייבים יהודים אחרים להאמין זה אותו דבר, לא?

יהודי שיחליט שהוא לא מאמין ולכן יחלל שבת - מה יקרה לו?

 

אז נכון. יש לנו אמת, והיא מחייבת.

לא מתביישיבים בזה.

בסדרגלקסיה

אני רק אומרת שאנחנו לא יכולים להתחסד... היינו אמורים לעשות בדיוק את מה שהנוצרים עשו במסעי הצלב. למה לא עשינו את זה, אגב?

אנחנו לא מתחסדיםהָיוֹ הָיָה

ואגב, אנחנו גם לא אכזרים כמו מסעי הצלב, אל תשווי.

אין לנו שום מטרה ועניין להתעלל באנשים. 

טוב, צודקגלקסיה

בקטע של האכזריות.

אבל למה אנחנו לא עושים כלום? אם אנחנו אמורים להרוג את כל הכופרים למה מעולם לא שמעתי על יהודי שעשה את זה? (אגב, זה ממש לא ריאלי לבקש ממנו לעשות את זה. בלתי אפשרי שהיהודים יהרגו את כל העולם, הם אחוז קטן מדי.)

יכול להיות שענית לעצמך את התשובה?הָיוֹ הָיָה

לא לחינם ההלכה מכירה במושג "יד ישראל תקיפה"

אזגלקסיה

זה ציווי עקרוני שלא מתכוונים שמישהו באמת יעשה אותו?

לאהָיוֹ הָיָה

היו תקופות שיד ישראל היתה תקיפה, ובע"ה במהרה בימינו הן תשובנה

טוב...גלקסיה

הבנתי

תודה על הסבלנות!

הם צריכים לקבל על עצמם את שבעת המצוות בפני ביה"ד.שפרינצא בוזגלו


לא מכירה את ההלכות הללושירה 333

אבל את מתכוונת לשלושת התנאים שיהושוע בן נון הציב לפני כיבוש הארץ?

ואיפה הם יצהירו, ברבנות?בוכה/צוחק בימינו זה בכל מקרה לא ניתן ליישום וצריך ללמוד איך לחיות עם המציאות הזו

....תות"ח!

המוסלמים לא מקיימים שבע מצוות בני נוח, משום שכתוב: "לא תרצח" ואילו אצלם כתוב במפורש בקוראן שמצווה לרצוח יהודים.
כמו כן, הם גם נקראים "דת החרב"(הם קראו לעצמם, לא כינוי שהודבק להם..)
וגם, הם לא מכירים בעובדה שעם ישראל הוא עם סגולה וכופרים בכל המקומות הקדושים לנו ומנכסים אותם אליהם...
בקיצור, הם רחוקים מאוד מההגדרה הזאת...
וגם כאשר, בעז"ה בקרוב, הם יגיעו להגדרה הזאת, מבחינה הלכתית אסור להם לגור בירושלים.
@נשמה כללית

...שירה 333

 להכיר בעמ"י זה חלק מ7 מצוות בני נוח? או שהתכוונת שזה חלק מהתנאים שלהם שהם יגורו בארץ? 

ברור שמה שתיארת זו המציאות האידיאלית, אבל ברור שזה לא בדיוק ניתן ליישום בימינו....

ואכן באופן כללי (כללי!) בתרבות שלהם יש המון רצח ומעשי נקמה שלא לדבר על רצח יהודים אבל מבחינת הקוראן אסור לרצוח. לא שמעתי שכתוב בקוראן לרצוח יהודים, אלא מכנים אותם "בני הקופים והחזירים" וכולי ומוחמד קרא לרצח יהודים בתקופות מסוימות אבל זה לא נראה לי "מצווה" שכתובה בקוראן....

בקוראן עצמו יש הרבה סתירות ביחס ליהודים, כי רגע הוא ניסה להתחנף אליהם ואחרי שלא קיבלו את דתו כעס עליהם.....

עובדה שהמוסלמים רצחו ביהודים הרבה אבל הרבה פחות מאשר הכנסיה הנוצרית....

האיסלאם הרבה פחות גרוע מהנצרות ולא נחשב עבודה זרה אבל על זה נאמר "זו נבלה וזו טריפה"....

....תות"ח!

חלק מהתנאים כדי שהם יחשבו כגרי צדק ויוכלו לגור כאן בארץ (מבחינה הלכתית גרידא) הם צריכים להכיר בנו בתור עם סגולה, אכן.
זה ניתן, וזה מיושם גם במדינות עולם אחרות, אנחנו המדינה היחידה שיש בכלל הו"א להקים מדינה אחרת בתוך המדינה שלה ואנחנו המדינה היחידה שמוסרת שטחים לעם אחר, במקום לכבוש. אנחנו המדינה שנותנת מעמד מיוחד לערבים בתור מיעוט והופכת את השפה הערבית לשפה רשמית והם מוכרים בתור אזרחים ולא בתור פליטים.
ולא נכון, האיסור לרצוח הוא לא דווקא על יחיד, אלא אסור להכיר באיסורי תורה באופן ציבורי, והם מכירים בזה באופן ציבורי ולכן זה לא נחשב שהם מקיימים שבע מצוות בני נוח, לא נכנס עכשיו לויכוח האם גם באופן פרטי הם רוצחים, זה לא מעניין, מספיק מה שאמרתי.
לא נכון, טעות היא בידך, יש מצווה בקוראן לרצוח יהודים וערבי שרוצח יהודי הוא נחשב שאהידי ומחכות לו 72 בתולות בגן עדן, אלא אם כן מושחים את העצמות שלו בשומן חזיר(ואני לא מבין למה המדינה לא עושה את זה לגופות מחבלים, זה יוריד את מספר הנרצחים היהודים בוודאות...).
ואגב, בויכוחים כאלו, אל תשמיעי טענות שאת לא מבינה בהן. אני כתבתי שיש מצווה כזאת בקוראן כי אני יודע, ואז את אומרת: "אבל לא נראה לי שיש...". אם את לא בטוחה, אז אל תתווכחי עם מי שכן בטוח...
נכון, יש הרבה סתירות, אבל זה לא הנושא כרגע...
אכן, במהלך מסעות הצלב והאינקוויזיציה נרצחו הרבה יותר יהודים, אך אין אנו משווים, גם למוסלמים לא חסר והם רצחו בנו ועשו בנו פרעות ורק מחכים להזדמנות להרוג אותנו, וראינו את זה בפרעות תרצ"ו-תרצ"ט ופרעות ת"ח ות"ט ובמאורעות תרפ"ט ובמלחמת העצמאות ולא חסרות דוגמאות..
@נשמה כללית
@באולפנה...

אני אמרתי שאני לא בטוחהשירה 333

כי הם עצמם לא בטוחים ויש להם פרשנויות לזה. במיוחד בין השיעים לסונים... לפי חוקי עומר היהודים הם "בני חסות" שאין להרוג אותם כי הם עם הספר אלא להשפיל אותם

וכל השאר כבר אמרתי, אני מסכימה איתך...

אה, מהבחינה הזאת...תות"ח!

בסדר, הבנתי...
אך עדיין, אין זה מצדיק להשפיל אותנו או להרוג אותנו, שניהם פסולים ולא מקובלים, ולכן מבחינתנו אסור לקבל את זה ומי שנמצא בדת כזאת שמטרתה היא להרוג אותנו/להשפיל אותנו לא יכול להמשיך לחיות במדינת היהודים.
זה הכל..
אחלה, מצויין...

אז את הולכת ממש לפי המדינה?באולפנה...

אנחנו צריכים ללכת לפי התורה והלכה, לא לפי המדינה. 
וזה נשמע שהגדרות שלך הם לפי המדינה, ולא לפי התורה. 

"הבא להורגך השכם להורגו" זה למשל, לא כתוב בספרי החוקים במדינה. 
היום לא הורגים מחבלים שרצחו יהודים. 

אם המדינה הזאת הייתה הולכת לפי התורה, הכול היה פה מסודר ויציב. וטוב לכולם..

שמעת על ׳דינא דמלכותא דינא׳?שפרינצא בוזגלו

כאשר ישנה מדינה שהשלטון שלה מתנהל לא ע״פ ההלכה- צריך לכבד את החוק.

מה לעשות שהשלטון במדינה הנהדרת הזו כל-כך גרוע? 

כמובן שאם השלטון במדינה הזו היה מתנהל ע״פ חוקי התורה מי שמבצע פעולות תג מחיר לא היה נחשב לעבריין, אבל מכיוון שהיא לא- מי שמבצע תג מחיר נחשב לעבריין, ולא משנה אם ע״פ התורה או ע״פ החוקה, כי המשנה קובעת שדין המדינה הופך לדין התורה, נקודה.

זה לא קשור לכאן ממטר.הָיוֹ הָיָה

דינא דמלכותא דינא חל במקרים מאוד מאוד מאוד מסויימים. ובשום פנים ואופן לא במצבים שהחוק נוגד את התורה.

ה' ישמור, אסור להעלות דבר כזה על דל שפתינו.

המשפט "המשנה קובעת שדין המדינה הופך לדין התורה, נקודה." פשוט שגוי מיסודו.

אין שום, אבל שום, סמכות. למדינה. לקבוע משהו בניגוד לחוקי התורה.

בדקתי, ואתה צודק שהוא חל במקרים מסויימים בלבד.שפרינצא בוזגלו

בכולופן מי שמבצע תג מחיר הוא עבריין מבחינת השלטון (המלכות) ומבחינת השפה היומיומית.

ה' ישמור!באולפנה...

המדינה לא תשנה את התורה, ולא את הנשמה הטהורה שלנו! 

אני משתגעת שהכול לפי המדינה, ולא לפי התורה.

בושה..

את צודקתLove the world
אבל בחו"ל לא כולם מבינים את ההבדל בין תג מחיר לנערי גבעות
ובין נערי גבועות לשאר תושבי ארץ ישראל
והערבים המסכנים סובלים משלטון דיקטטורי על ידי הישראלים
אין לך בדיוק דרך לעצור את הגלגל
סליחה אבל זה ממש עיוות של הפסוקמאן דאמר

א אין בימינו עמלקים

ב המלחמה בעמלק היא עם מול עם עמלקי שבא להתגייר מקבלים אותו בזרועות פתוחות בלי לחכות אפילו דור אחד!!!!!

ערבים הם לא עמלק !!

הם אולי ישמעאל

וגם זה ממש לא בטוח כי כולם התערבבו

באמת?שירה 333
חשבתי שעמלקי לא יכול להתגייר ושכולם בני מוות וממש לא הבנתי איך היהדות אומרת שיש בן אדם חסר תקנה שחייבים לרצוח רק כי הוא כזה אז מה שכתבת די הוריד לי אבן מהלב...
עמוני ומואבי לא יכולים להתגייר.שפרינצא בוזגלו

אבל כיום כולם יכולים להתגייר כי אין מסורת על מי אפשר להצביע כצאצא העמונים או המואביים.

...תות"ח!

@מאן דאמר, לא הבנתי איך הגעת למה שכתבת...
אי אפשר לגייר עמלקי...
פסוקים מפורשים..
כתוב: "לא תתעב אדומי כי אחיך הוא לא תתעב מצרי כי גר היית בארצו: בנים אשר יוולדו להם דור שלישי יבוא להם בקהל ה'"(מקווה שהציטוט מדוייק...)
וכתוב לגבי עמונים ומואבים: " לא יבא עמוני ומואבי בקהל ה' גם דור עשירי לא יבא להם בקהל יהוה עד עולם: על דבר אשר לא קדמו אתכם בלחם ובמים בדרך בצאתכם ממצרים ואשר שכר עליך את בלעם בן בעור מפתור ארם נהרים לקללך"
נכון, מדובר רק על מואבים זכרים, בנות מואביות יכולות להתגייר ולבוא בקהל, כידוע בדרשות חז"ל המפורסמות: "מואבי ולא מואבית" וכך רות המואביה יכלה להתגייר ולהתחתן עם בועז.
אמנם, מכיוון שסנחריב בלבל את כל האומות אז לא יודעים מי מצאצאי עמון ומואב ולכן אם אני לא טועה מבחינה הלכתית כולם יכולים לבוא בקהל, ולא צריך לחכות דורות למצרי ואדומי...
ולגבי דברייך, @שירה 333, זה שאנחנו לא יודעים אין זה מוריד מהציווי למחות את זכר עמלק, ועדיין יש מצווה של זכירה וקוראים את זה כל שנה, שצריך למחות את זרע עמלק...
למה הוא חסר תקנה...?
הקב"ה ברא את כל העמים, ולכל עם יש תפקיד משלו...
לעם ישראל יש את התפקיד החשוב מכל, להנהיג את העולם ולהביא אותו למקום טוב יותר ונעלה יותר מבחינה מוסרית, ע"י קידוש שם השם בעולם וע"י הופעת שמו של הקב"ה בעשיית מצוותיו וחוקיו וכך נשמש אור לגויים.
לכל עם יש תפקיד משלו, אך באופן כללי לשאר העמים התפקיד שלהם כרגע הוא לעורר את עם ישראל ולהזכיר לו מי הוא, אבל בסופו של דבר התכלית היא שלשאר העמים יהיה חלק בהופעת שם ה' בעולם והדרך היחידה לכך היא שהם יתדבקו בנו, בעם ישראל, ורק כאשר החול נהפך למשנה לקודש הוא נהפך בעל משמעות וקדוש, באופן עצמאי הוא חסר תכלית ולא א-לוקי(עם ישראל הוא הקודש והגויים הם הופעת החול.....כידוע, עשיו במיוחד היה הופעת הטבע בהתגלמותו, אבל נעזוב את זה כרגע...).
אך, יש עוד עם שהקב"ה ברא בעולם, והוא נקרא עמלק. עמלק הוא האנטיטזה של עם ישראל. לעומת שאר העמים, שהם שונאים את עם ישראל ורוצים להרוג אותו, כל הסיבה שהם עושים את זה ורוצים להרוג אותנו (מה שמכונה: "אנטישמיות"), היא מתוך קנאה, ומתוך רצון לעשות מה שהם רוצים בלי שיהיה איזה עם שיתן להם מוסר לגבי מה שהם עושים, הם רוצים לעשות מה שבא להם בלי איזה עם מוסרי שינדנד להם, אך בסופו של דבר, כשהם יתעלו בעז"ה ויבינו שזו האמת ויכירו בנו כעם סגולה וכו'...הם לא ירצו להרוג אותנו, אלא ההיפך, הם ישרתו אותנו ויעשו בשבילנו את צורכינו החומריים מתוך שמחה ורצון להידבק בא-לוקות.
אך עמלק, אינו שונא את עם ישראל כי הוא מקנא או משהו כזה, הוא שונא את עם ישראל כי הוא מייצג את ההיפך מעם ישראל...!!! מה שבא עמלק להגיד בעולם הוא שאין הקב"ה, הכל מקרה. כתוב בפרשיית מחיית עמלק: "אשר קרך בדרך ויזנב בך כל הנחשלים אחריך ואתה עייף ויגע ולא ירא א-לוקים". קרך, לשון מקרה. הוא רוצה להגיד שהכל מקרה, אין כזה דבר מוסריות, אין כזה דבר רצון א-לוקי, אין כזה דבר השגחה, בדיוק ההיפך ממה שהקב"ה בא להגיד. ולכן, במשל האמבטיה (שכשבאו בני ישראל אחרי קריעת ים סוף, לפני מלחמת עמלק, כל העמים פחדו מעם ישראל, וחז"ל דימו את זה למשל של אמבטיה רותחת שכולם מפחדים להיכנס אליה כדי לא להיכוות, ובא עמלק וקפץ לאמבטיה הרותחת, אז אולי הוא נכווה ממנה, אך הוא צינן אותה ואז שאר העמים פחות פחדו להיכנס אליה...), עמלק הוא הראשון שהולך להילחם בעם ישראל ולא עמים אחרים, הוא ניצל את רגע החולשה של עם ישראל ותקף אותו.
וידוע בספרים הקדושים, שדווקא בזמנים קשים, שלפני שעם ישראל מגיע לגאולה או משהו כזה(לא זוכר במדוייק את ההגדרה, אשמח את תעזור לי, @נשמה כללית...) עמלק מנצל את רגע החולשה ותוקף...
וגם הנאצים, ימח שמם וזכרם, שהם בבחינת "עמלק", ניצלו את רגעי החולשה ותקפו...
כידוע, אגג העמלקי היה מזרע עמלק, ושאול היה צריך על פי ציווי ה' ביד שמואל, לשסף את אגג, והוא חס על אגג ולא שיסף אותו ורק למחרת שיסף אותו, וכתוב במדרשי חז"ל שבאותו הלילה הוא הספיק לעבֵּר את אשתו(לא זוכר מי...) ומההריון הזה נולד מי שצאצאו יהיה לא פחות מאשר המן בן המדתא האגגי צורר היהודים שרצה לאבד את כל היהודים מנער ועד זקן טף ונשים ביום אחד בשלושה עשר לחודש שנים עשר הוא חודש אדר ושללם לבוז. ב"ה שהקב"ה היפך את הגורל בבחינת "נהפוך הוא" ועצתו לא נתקיימה, אך היטלר ימח שמו וזכרו, זמם ועשה, והרג שליש מהעם היהודי לא עלינו.
ובגלל השואה, עד היום יש לעם ישראל טראומות מזה, ולכן החוש המוסרי שלנו קצת התעוות והמצב במדינה לגבי האויבים, שלא יודעים מי האויב ולא יודעים להילחם בו כמו שצריך ומוותרים על שטחים ועל הכל, העיקר השלום, זה נובע מטראומות של השואה.
אגב, גם יש עוד סיפור של הריגת עמלק, שיואב בן צרויה הלך והרג את כל הזכרים של עמלק, ואז בא לדוד ואמר לו שהוא הרג את כל הזכרים, ואז דוד המלך אמר לו שצריך להרוג את כל עמלק, לא רק את הזכרים. והסיבה שיואב התבלבל היא שהוא חשב שכתוב בתורה: "תמחה את זְכַר עמלק" ולא את "זֵכֵר"(נראה לי שככה מנקדים את "זכר") עמלק, ולכן הרג רק את הזכרים. המסר משם הוא על האחריות הגדולה שיש למחנך שלא יעשה טעות ולא ילמד דברים לא נכונים את תלמידיו, שהרי בגלל זה יואב הרג רק את הזכרים. אבל זה לא הנושא כרגע, הסיפור הזה היה רק כדרך אגב....
בקיצור, עכשיו את מבינה מדוע צריכים להרוג את עמלק...?
הקב"ה בכוונה עשה בעולם מישהו שיהיה אנטיטזה לעם ישראל(למה הוא עשה את זה? שאלה אחרת...אבל אולי בבחינת: "זה כנגד זה עשה א-לוקים"...), והיעוד שלו בעולם הוא בסופו של דבר להיות מושמד, כל התפקיד שלו הוא לעורר את עם ישראל, אך מבחינת התכלית אין לו חלק מהתפקיד של קידוש שם השם בעולם והופעת שמו.
בימינו, לא יודעים מי זה עמלק, אך באופן כללי מחיית עמלק לא נגמרה, וכיום נוהגים לומר לפני קריאת "זכור" שאמנם אין מצוות מחיית עמלק באופן פרקטי כיום, אך עדיין צריך למחות את עמלק מן המוח והלב, כנאמר בשיר: "עמלק תסתלק, עמלק תסתלק מן המוח והלב", ומסבירים שלכל אחד יש עמלק בלב שאומר לו שהכל מקרה ומנקר לו בנקודת האמונה בהשגחת הקב"ה, וצריך למחות אותו מן הלב.
ועל גבי כל מה שאמרתי, אנו עושים מצוות כי הקב"ה ציווה, אפשר גם למצוא היגיון בשכל, אך אם הקב"ה ציווה אנחנו עושים, גם אם בשכל האנושי ובמוסר האנושי שלנו זה לא נראה לנו. מה יקרה לעתיד לבוא...? שאלה טובה... או שאליהו הנביא יגיד לנו מי זה עמלק, או שזה הפך למעין "בן סורר ומורה" שהיא מצווה תיאורטית בלבד מבחינה פרקטית, אך התורה הביאה אותה מסיבות אחרות שילמדו אותנו בעיקר רעיונות רוחניים וכו'...את זה אני כבר לא יודע להגיד לך מה התשובה.
ואצרף קישור לשתי תגובות שכתבתי לגבי השוואה בין מה שהיטלר ימ"ש רצה לעשות, לבין הציווי למחות את עמלק, תסתכלי שם...
עוד הערה קטנה... - נוער וגיל ההתבגרות
.... - נוער וגיל ההתבגרות
יישר כוח על השאלה ושבוע טוב...!!

...הָיוֹ הָיָה

לא קראתי הכל כי לא היה לי כח, אבל אתה כותב טוב...

וגם אני לא זוכר את ההגדרות המדוייקות של מה ששאלת, אבל אכן יש דבר כזה.

 

ולגבי גיור עמלק - זו שאלה מעניינת. ולא פשוטה לא לכן ולא לכאן. כמדו' שיש על זה אריכות בדרשות הר"ן (י"א, אאל"ט) ועוד. 

@מאן דאמר

...תות"ח!

שכוייח...!!
תודה על הערתך...

שכוייח על ההערהמאן דאמר

וואו שכויח! ארוך אבל קראתי😅שירה 333
@תות"ח!כל הכבוד על התגובה! אבל נאמר על עמוני ומואבי, לא מוזגר עמלקי לעניין הגיור נרטה לי לזה התכוון @מאן דאמר
עכשיו אני רואה שנשמה כללית אמר שזה במחלוקת
שמעתי עוד משהו- עמלק זה גימטריה ספק...
שיש ספק כללי ולא שאלה ספציפית, פשוט שאתה. מרגיש בכללי ספק ללא סיבנ או נימוק מסוים, אתה צריך למחות אותו במיידי!
יישר כוח שקראת...!!תות"ח!

כן, ראיתי את מה שנשמה כללית כתב, צודקת...
וזה פעם שלישית שזה קופץ לי כי גם ערכת בניסוח פעם אחת וגם ערכת והוספת תיוג שלי... שמתי לב...
ויפה מאוד, אהבת את הוורט...!!

מה אני אעשה זה השעה😂שירה 333
תות"ח!

אוקיי, יש לך סיבה טובה...

הציווי להלחם בעמלק הוא רק אומה מוול אומהמאן דאמר

כוח מול כוח

לא יחידים

עמלקי יחיד אין מצווה ואף אסור סתם להרוג אותו

וזה כל הפספוס של שאול... במלחמה

שרק במלחמה זה אקטיבי להרוג ולכלות את הרוע בעולם 

לא אחרי

ובגלל זה (חוסר ההבנה הזו)

שאול חומל על מיטב הצאן והבקר ובעצם מלכותו נקרעת ממנו

ז"א יש פה איזון

עמלק זה אומה שנלחמת בטוב

עם ישראל צריך להשמיד אותה

אבל לא את היחידים 

ז"א להשמיד את הרוע (נגזרת של זה זה כאשר משמידים את הרוע צריך להשמיד את כל כולו)

 

מה באמת? כי לפי מה שלמדנו עד עכשיו החטא שלו היהשירה 333
שהוא כן ריחם על אגג בתור פרט ועל הצאן....
לפי מה שנשמה כללית אומר זה שנוי במחלוקת כל העניין הזה של עמלק וגיורו....
..מאן דאמר

אגג הוא  לא פרט 

אגג הוא מלך מלך מייצג אומה מייצג כוח בעולם 

לכן שמשמידים את הרוע צריך להשמיד אותו לגמרי

כולל הצאן וקל וחומר המלך..

אבל גם בתור פרט...תות"ח!

לא רק לגבי המלך...
עיין בדברי @נשמה כללית...

גם זה מחלוקת..הָיוֹ הָיָה

לרוב הדעות זה כן גם ביחיד.

וגם לאלו שלא - אין באמת שום אבן שאמורה לרדת מהלב, לתשומת ליבך @שירה 333, כי עדיין כלל ישראל מצווה על מלחמה איתם ולהשמידם.

 

ולעצם האבן הזו - צריך להבין דבר פשוט:

מי שברא אותם, מעיד עליהם שהם שורש הרע והתיעוב שבעולם.

ממילא, אין שום בעיה ב"צריך לרצוח אותו רק כי הוא כזה"

ה"הוא כזה" - זה לא שבמקרה הוא נולד לגזע פלוני, אלא שהוא שורש הרע. הניגוד הכי מוחלט למלכות שמים. ואין הכסא של הקב"ה שלם עד שיכלה זרעו של עמלק - שהם ה"אנטי" לכסאו ית'..

אין כאן שום אבן...

....תות"ח!

יישר כוח...!!
החכמתני...!!
אכן, דבריך ביארו ופישטו את הדברים...

ברוך תהיה..הָיוֹ הָיָה

ב"ה, שהכל שלו ומשלו הכל.

אני לא ממש מונח בסוגיהמאן דאמר

אשמח למקורות

מה, לא קראת את מה שהרב אבשלום כתב במקום בעולם(האמת)?תות"ח!

לא אשמח שתשלח לימאן דאמר


זה לא באמת מקורות, כן...?תות"ח!

זה בצחוק הוא כתב את זה...
אבל הוא עשה את זה ממש טוב...
בעלון של השביעית לחודש אדר, מה שהרב אבשלום כתב שם..
לא קראת...?

אההההה זההמאן דאמר


תות"ח!

ואתה עוד לקחת ברצינות...

כן.... פשוט זה שאלה שהיתה לי הרבה זמןשירה 333

אני מבינה שהם מייצגים את הרוע וכולי וצריך להלחם בהם בתור עם אבל היה לי ממש קשה עם זה שכאילו בן אדם נברא 

והוא צריך להיות מושמד ואין לו שום דרך לברוח מזה....כאילו הוא בחר להיות עמלק.....איך אפשר להעניש אדם על משהו שהוא לא בחר להיות? ובלי שום דרך לברוח מגורלו? להבדיל אלפי הבדלות ואני מבינה שזה ממש לא אותו דבר, זה העלה לי קונטציה של הנאצים....לא יודעת...כמובן סליחה על ההשוואה זה לא ממש ככה פשוט זה העלה לי שאלה

 אבל תראה מה שרשמתי לך באחת התגובות בשרשור פה אם אתה זוכר: 

"אם כבר הזכרת זאת, אני לא מבינה הרבה דברים בתורה ומקיימת אותם כי ככה ה' ציווה ועם כל הכבוד לשכל שה' נתן לי הוא מוגבל מאוד ועובדה שהדעות שלי משתנות במהירות (במידה ואני בכלל מצליחה לנקוט דעה...) והמוסר האנושי משתנה ומה שמוסרי היום לא היה מוסרי פעם ולהיפך והמוסר האלוקי נשאר נצחי והוא המדויק והנכון אז אני משתדלת לעשות מה שה' רוצה לפי ההלכה, בבחינת "נעשה" אבל לפעמים אני רוצה לנסות לפחות בנוסף להבין בבחינת "ונשמע""

קראת את מה שכתבתי פה...?תות"ח!

... - נוער וגיל ההתבגרות
שלחתי בסוף ההודעה שני קישורים שבו הסברתי על מה שכתבת לגבי הנאצים...
תעייני שם, אם עדיין יש לך שאלות אשמח שתגידי...!!
נ.ב. כבר כתוב בחז"ל שאלות על בחירה חופשית, לדוגמא, חז"ל הקשו איך פרעה הרשע נענש והרי הקב"ה הכביד את ליבו בחמש מכות האחרונות...?
וכן, קושיה נוספת היא איך הקב"ה אמר בברית בין הבתרים שהמצרים יענשו, והרי הוא נטל מהם את הבחירה...
והתשובה לגבי השאלה הראשונה היא שפרעה הגיע למצב כ"כ גרוע שבו הוא בחר ברע, שהקב"ה נטל ממנו את כוח הבחירה החופשית...
ולגבי השאלה השנייה, יש כמה תירוצים, אחד מהם אומר שיש בחירה לכל פרט ופרט מה לעשות, אך באופן כללי לאומה אין בחירה בכך...
בקיצור, זו סוגייה רחבה וענפה שאני לא כ"כ מבין בה, תוכלי להיעזר ב@נשמה כללית...
יישר כוח...!!

כבר קראתי ועדיין השאלה הזו מפריעה לי...שירה 333

עכשיו קראתי גם את מה שכתבת בהודעות ששלחת אליהם קישור. העיקרון הוא אותו עיקרון- עם שצריך להיות מושמד ללא פליט....ופרטים שצריכים להיות מושמדים כי הם חלק מהעם הזה.

כמובן כמו שכבר רשמתי אני מבינה שאני לא יכולה להבין הכל ואת כל המוסר האלוקי שה' החליט עליו, ובכל מנסה לחקור ולשאול חס ושלום לא מתוך התרסה אבל הדעות שמאן דאמר מזכיר נשמעות לי הגיוניות...לא שזה משנה מה נראה בעיניים של הגיוני אבל עדיין, כי לפרט יש דרך "לברוח" מזה, יש לו בחירה

 שמתי לב שאתה ונשמה כללית ממש אוהבים לנדב אחד את השני, אה?קורץבוכה/צוחק

 

 

...הָיוֹ הָיָה

מה הצרה הגדולה? שהוא נברא ומושמד? מה הבעיה?

בואי נחדד משהו: הפיסקה השניה שכתבת היא לא רק "טוב, מה נעשה, ככה ה' אמר אז נסמוך עליו..."

אלא היא באמת מעקרת מתוכן את הדיון המוסרי

כי הבעיה המוסרית היא כש*אני* אחליט שצריך להרוג פלוני או עם פלוני

אבל כשמי שברא אותם אומר שזה מה שצריך לקרות ושזה האמת - כלומר - מעיקר בריאתם לזה הם נועדו. אז מה הבעיה?

לא עשית כאן לשום אדם "משהו שלא מגיע לו" (-שזה בעצם שורש הבעיה המוסרית)

אלא את מה שבהחלט הוא צריך. באמת באמת.

 

 

וזה הבעיה בהשוואה לנאציזם. צריך להבין - הבעיה בנאצים היתה שבני אנוש החליטו להשמיד בני אנוש אחרים - שלא בצדק.

אבל כשהקב"ה אומר שכך צריך - זה אומר שזה האמת, מלכתחילה! לא עשינו שום דבר לא הוגן!

 

 

ואם תפנימי, עמוק. שעמלק במהותם הם שורש הרע - בוודאי שלא יהיה קשה לך להבין את הצדק בהשמדתם.

תארי לך שהיית יכולה לרצוח את אדולף היטלר בעודו תינוק - האם היתה לך בעיה מוסרית לעשות זאת?

זהו זה, הקב"ה מגלה לך שהעמלקים כולם הם אדולפים-היטלרים קטנים. דא?

לגבי היטלר התינוק (בלי קשר לעמלק)חושבת בקופסא
ראיתי את השאלה הזו בדיון על הפלות, והמסקנה של צד בעד החיים היא שצריך לשלוח אותו לבית יותר טוב שיתחנך כמו שצריך ולא להאוג אלא אם כן זאת האפשרות האחרונה בהחלט.
זה נשמע לי הכי הגיוני.

מעניין מה אתה חושב.
לא הבנתי.הָיוֹ הָיָה

הרי אני מביא את זה כדוגמה, נכון?

דוגמה למה? דוגמה למקרה שבו אני טוען שהקב"ה גילה לנו על עם מסויים שנשמותיהם משורש הרע, וכל הוויתם מבקשת לעקור מלכות שמים.

ובכן - האם הרעיון שהצעת במשל - יתאים לנמשל?

מובן שלא.

 

אז ברור שאם יכלנו לשלוח את היטלר לחינוך שבו הוא לא ייצא היטלר - זה היה עדיף מאשר להורגו.

אבל בנמשל - זה לא יעיל.

פשוט תכניסי עוד סעיף למשל: שמדובר במקרה שאי אפשר לדאוג לחינוך אחר וכו' וכו'.

 

(אגב, זה לא ממש משנה, אבל לדעתי גם חינוך אחר לא היה עוזר, והיטלר של המשל - כמו בנמשל, באמת היה בעל נשמה אפלה במהותה.. )

עכשיו שמתי לב שכתבת "בלי קשר לעמלק"הָיוֹ הָיָה

אז מה בעצם מעניין בדעתי? אם אני מסכים שהיה עדיף לשלוח אותו לחינוך כזה? מה הספק?

אם זה יעיל - ברור שכן

אלא שכאמור - אני סבור שזה לא באמת היה יעיל, כי הרע היה טבוע בנפשו.

אם הרע היה טבוע בנפשוגלקסיה

אז הוא לא אשם ולא היה הוגן להרוג אותו...

אולי לשים אותו במחלקה סגורה/בית סוהר, שלא יזיק לאחרים...

מי אמר שהוא אשם?הָיוֹ הָיָה

ולמה לא הוגן? אותו בורא שברא אותו, הוא אותו בורא שהחליט שצריך למגר אותו.

ומחלקה סגורה לא תעזור, זה לא שאנחנו מפחדים שיעשו לנו משהו, עצם היותם וקיומם מנוגדת להשלמת כסא ה' ומלכותו.

דיברתי על היטלר ולא על עמלקגלקסיה


הא, אוקיי.הָיוֹ הָיָה

אם היתה לך דרך לכבול אותו עד יום מותו בוודאות מוחלטת שלא יכול לברוח - אהלן וסהלן.

אבל אני לא חושב שהיה כדאי לקחת את הסיכון... 

נכון ולא נכוןמאן דאמר

כי עמלק (רמב"ם הלכות איסורי ביאה י"ב י"ז כותב)

"כל העכו"ם כולם כשיתגיירו ויקבלו עליהן כל המצות שבתורה והעבדים כשישתחררו הרי הן כישראל לכל דבר שנאמר הקהל חוקה אחת יהיה לכם ומותרין להכנס בקהל י"י מיד והוא שישא הגר או המשוחרר בת ישראל וישא הישראלי גיורת ומשוחררת חוץ מד' עממין בלבד והם עמון ומואב ומצרים ואדום שהאומות האלו כשיתגייר אחד מהן הרי הוא כישראל לכל דבר אלא לענין ביאה בקהל." כולל עמלקי
וכן שמבני בניו של המן לימדו תורה בבני ברק

ורואים מפה שכל החיוב הוא אומה מול אומה

וזה מתחבר לשאלה לכאורה למה לא משמידים כל הזמן את עמלק

אלא רק במצב שהם בארם ובתור אומה ולא סתם יחידים

נכון ונכוןהָיוֹ הָיָה

א. לגבי גירות - כבר אמרתי לך שזה מחלוקת. 

ב. גם חלק מהראשונים שסוברים שגירות מועילה להם - סוברים שזה רק בדיעבד ולא מגיירים לכתחילה.

ג. בכל מקרה אני לא רואה כאן ראיה ל"אומה מול אומה, ואיך אתה מוציא את זה מהגמ' של בני בניו של המן. שאגב - הראשונים התייחסו לזה, הר"ן שהזכרתי בדרשותיו דן בגמרא הזו.

ד. גם אם נקבל את הדעות שהכי מרחיבות את האפשרות - אזי לשיטתם פשוט אותו שורש רע מסתלק ונטהר כאשר הם נכנסים תחת כנפי השכינה, זה לא משפיע בגרוש על היחס שלנו למי שלא התגייר.

ה. אין שום שאלה לכאורה, באמת מחוייבים (למר כדאית ליה, כמובן) בהשמדתם כל הזמן. כיום אנו לא עושים מאום בנידון היות ובלבל סנחריב את האומות.

כן, יש הבדלשירה 333

ותודה רבה על החידוד, באמת יש הבדל אם בן אדם עושה את זה כי ככה נראה לו מוסרי או "בשם הא-ל" אבל גם אותנו דתות אחרות הורגות "בשם הא-ל"... שוב להבדיל אלפי הבדלות...

והבנתי למה צריך להלחם בהם בתור עם אבל לי אישית קשה עם זה שבתור פרטים לדוגמא ילדים קטנים צריכים להרוג אותם כי הם נולדו לעם כזה, כלומר שהם נענשים בעונש מוות על משהו שלא הם עשו ולא בחרו בו...

אם הייתי יודעת שהתינוק יהפך לאדולף היטלר או מחבל הייתי כמובן הורגת אותו בלי היסוס, אבל איך אפשר לדעת?

אני לא אלוקים שהוא מעל הזמן ויכול לדעת מה אדם בחר לפני שהוא בחר בו...

אז כל עוד בן אדם לא בחר- איך אני יכולה להרוג אותו רק כי הוא אולי יהיה כזה? בסופו של דבר הוא בוחר להיות רע אחר כך

אבל לא משנה, מזל שאני לא לא צריכה להתעסק בזה בפועל...

אם כבר מדברים על עמלק, שמעתי שהחפץ חיים (בטוחה כמעט במאה אחוז שזה היה הוא) שהיה מחליף דיו חדש לנוצה שכתב איתה ואז בדק את הכמות רשם "עמלק" וקשקש על זה כדי למחות את זכר עמלק ולא לבזבז דיו סתם

...הָיוֹ הָיָה

באמת יש הבדל אם בן אדם עושה את זה כי ככה נראה לו מוסרי או "בשם הא-ל" אבל גם אותנו דתות אחרות הורגות "בשם הא-ל"... שוב להבדיל אלפי הבדלות...

את צודקת שגם דתות אחרות הורגות בשם האל, ההבדל הוא פשוט שאנחנו צודקים והאל שלנו אל אמת, ואצלם לא.. כמה שזה נשמע מגוחך לענות ככה, אבל זו האמת..

לי אישית קשה עם זה שבתור פרטים לדוגמא ילדים קטנים צריכים להרוג אותם כי הם נולדו לעם כזה, כלומר שהם נענשים בעונש מוות על משהו שלא הם עשו ולא בחרו בו...

הם לא נענשים. הם פשוט ממלאים את ייעודם. אותו ילד קטן הוא השטן בהתגלמותו ואת השטן בהתגלמותו צריך להרוג, למה כל כך קשה לך להכיל את זה? 

את דנה בזה במושגים של "עונש" ו"לא עשה כלום", וזה פשוט לא רלוונטי. זה לא עונש, ולא על משהו שהוא עשה. זה מה שהוא, במהותו, ומה שצריך לעשות איתו בהיות שכך.

אם הייתי יודעת שהתינוק יהפך לאדולף היטלר או מחבל הייתי כמובן הורגת אותו בלי היסוס, אבל איך אפשר לדעת?

אני לא אלוקים שהוא מעל הזמן ויכול לדעת מה אדם בחר לפני שהוא בחר בו...

נו נהדר, ובמקרה של עמלק - אלוקים עצמו, שהוא כן מעל הזמן וכן יודע - גילה לך. אז מה הבעיה?

אז כל עוד בן אדם לא בחר- איך אני יכולה להרוג אותו רק כי הוא אולי יהיה כזה? בסופו של דבר הוא בוחר להיות רע אחר כך

למה אולי?! בוודאי! הקב"ה גילה לך מה המהות שלהם!

זה כן קשה לישירה 333

 גם הם מאמינים שהדת שלהם אמת ושלנו לא, אז מה אנחנו יכולים להגיד להם בעצם? 

."אותו ילד קטן הוא השטן בהתגלמותו ואת השטן בהתגלמותו צריך להרוג"....לא יודעת מה איתך, אבל המשפט הזה ממש קשה לי....שוב כמו שרשמתי בת'כלס צריך לעשות מה שה' אומר אבל אתה רואה שיש מחלוקות בעניין....

אישית לי יותר קל אפילו הציווי למסור נפש בעצמי 

אבל שוב, אני מבינה שאני לא מבינה וקל וחומר לא מחליטה מה מוסרי ומה לא....

 

...הָיוֹ הָיָה

אז למה את צריכה לדון על הנקודה של מחיית עמלק? תשאלי את עצמך מלכתחילה למה את יהודיה ואיך את בטוחה שאת צודקת.

אחרי שתהיינה לך תשובות - ממילא תיפתר השאלה הנ"ל.

 

 

 

אני אנסה שוב להסביר:

זה לא שאת "צריכה לקבל את מה שה' אמר, כי מה לעשות.. אין ברירה.. טוב זה ה'.. אי אפשר להתווכח"

אלא שה' הוא פשוט מי שיצר אותם, ולכן הוא יודע את האמת!

זה לא שאני מבקש ממך "להתכופף" למצוות ה' למרות שאת לא מבינה אותה

אלא אני מנסה להסביר לך - שאם ה' אמר שהילד הזה הוא השטן - אז זו האמת!

 

 

אם יצרן של מכונת כביסה אומר לך שהיא מתקלקלת במספר מסויים של מעלות - תאמיני לו?

אם יצרן של מקרר אומר לך שהוא ינזק אם יחדרו מים למנוע שלו - תאמיני לו?

יופי, היצרן של התינוק העמלקי אומר לך שהתינוק הזה הוא התגלמות של השטן. למה לא להאמין לו?

זה לא מצריך "לקבל על עצמך את דבר ה'" כמו שבמכונה חשמלית את לא נצרכת  "לקבל על עצמך את מרות היצרן"

זה פשוט שכל ישר: היצרן יודע מה הוא יצר.

 

שימי לב:

הקושי שלך לקבל את זה, הוא קושי נפלא ואמיתי וטהור, בגלל שאת יהודיה רחמנית בת רחמנים, 

אבל הוא מבוסס על טעות.

והטעות היא, שאת רואה תינוק. תינוק, נייטרלי.

ופתאום בא מישהו ומנסה "להלביש עליו" טיקט של שטן. וזה מזעזע, ולא מוסרי לכאורה..

אבל אם תהפכי את כיוון החשיבה, ותביני שזה לא שיש תינוק שאני אומר שהוא שטן,

אלא הבורא ברא התגלמות של השטן בדמות תינוק,

והוא מספר לך שככה הוא ברא אותו.

אז מה הבעיה עכשיו? מה קשה כאן?

 

טוב, אז אנחנו לא יכולים להגיד לדתות אחרות שזה לא מוסרי שהםשירה 333

הורגים אותנו כי מבחינתם זה מוסרי לפי המוסר ה"אלוקי" שלהם....לזה התכוונתי...

וכמה שתנסה להסביר לי שהתינוק הזה הוא שטן- קשה לי עם זה שהורגים מישהו שלא עשה כלום...

אנחנו מאמינים שלכל אדם כפרט יש בחירה חופשית, נכון? גם לעמלקים. אז אם יש עמלקים שרוצים ובוחרים להיות טובים, בהנחה ואולי יש כאלה? כמו מה שהזכרתם על בני בניו של המן שלימדו תורה בבני ברק, ויש אומרים שאחד מהם הוא רבי עקיבא הגדול שמסר נפשו על קידוש ה'? אתה בעצמך אמרת שהעניין במחלוקת...

לכן אמרתי שהסתדר לי מה שמאן דאמר אמר....

זה בהחלט נובע מרחמים. אבל בטח תגיד שהוא לא יעשה כלום וכולי, זה פשוט מצמרר אותי כי זה מה שאמרו בנאציזם- היהדות היא התגלמות הרוע ולכן צריך להשמיד את כל היהודים....זה בכלל לא משנה מה הנימוק, דתי  או לא- חוץ מזה שזה שילב גם אמונה בעקבות הנצרות. הגבת לזה כבר, אני יודעת שאנחנו מאמינים באלוקי האמת והם לא אבל עדיין מבחינת ההשוואה- לי זה גורם אי נוחות...

כבר הגבת לטענה הזו שלי אבל אני אישית לא מצליחה לתפוס איך ה' שהוא רחמן מצווה ציווי שלי נראה כל כך אכזרי. רצח עם... אני יודעת שכבר הגבת לזה ובשכל אני איכשהו יכולה להגיד שיש היגיון למרות שזה דומה לנאצים כי ה' אמר שאת היצור הזה צריך להשמיד והוא ברא כדי שישמידו אותו (דבר שלעצמו מעורר תמיהה...למה ברא אותם לכתחילה? וכן ראיתי ש(נראה לי) אתה התייחסת לזה כבר...)

 "מי שמרחם על אכזרים סופו להתאכזר לרחמנים"...אבל כמו שאמרת הרגש שלי גורם לי לשמוח שלא צריך לקיים את הציווי הזה בימינו....לא יודעת.

בכל מקרה, תודה רבה על התגובה. יישבת לי את העניין (לפחות חלקית) מבחינת השכל, מבחינת הרגש אני משערת שאין מה לעשות וכן, כל מצווה זה לקבל את מרות היצרן.אם אתה מאמין באלוקים, ה"יצרן", או לא, זה כבר עניין אחר, אבל ברגע שאתה מאמין-  דבר ראשון לקבל את המרות ולעשות מה שהוא אומר. אחר כך תנסה להבין, אולי תצליח ואולי לא....

בוודאי שכן.הָיוֹ הָיָה

מאותה סיבה שהם יקבלו גיהנם על כל דבר אחר שהם עושים בגלל ה"דת שלהם".

הדת שלהם לא מוצדקת ולא נכונה. ואם הם היו בודקים ברצינות - הם היו מגלים את האמת.

 

ואני באמת לא מבין מה קשה לך בזה, סורי. 

ונכון שאמרתי שיש מחלוקת - אוקיי, בזה הם נחלקו - אם הוא יכול לתקן את עצמו למרות שרשור הרע או לא. הסברתי את מי שסובר שלא, אז איזה מין טענה זו "אתה בעצמך אמרת שיש מחלוקת"? 

 

וההשוואה שלך לנאציזם היא בעייתי מסיבה פשוטה: את לא באמת מבינה מה הבעיה בנאציזם.

הבעיה היא לא בטענה שהגזע היהודי הוא נחות.  הבעיה היא בזה ש*הם* אמרו את זה.

כשאלוקים אומר שהוא ברא זן נעלה וזן פחות - אז זו העובדה.

כמו יצרן שמייצר מכונה טובה ומכונה דפוקה. זו בעיה מוסרית שככה הוא מייצר אותן?

אנחנו לא חושבים שיש בעיה בכך שיש גזעים נעלים וגזעים נחותים. הבעיה היא בכך שבני אדם מתיימרים להחליט זאת מדעתם.

ברגע שהיצרן של הגזעים מספר לנו מה הוא ייצר - אין שום בעיה.

 

ובאמת ה' לא ציווה שום ציווי אכזרי, שוב: אכזריות היא אם הוא היה מצווה להרוג אותם למרות שהם לא ראויים לזה מצד האמת, אבל ברגע שזו האמת - אז אין בזה שום אכזריות, זה אפילו רחמים! לעשות את האמת, כראוי.

 

 

 

והאמת, אם אחרי כל מה שהסרתי עדיין קשה לך

ואת גם אומרת בעצמךש בשכל את מבינה אבל הרגש מסרב לעכל

אז אולי זה באמת ענין של זמן.. שצריך לעכל. אין דבר. בסוף תפנימי, אל תדאגי..

נראה לי יותר בכיוון של "הרגש מסרב לעכל"....שירה 333

בכל אופן תודה על התגובה שלפחות די ישבה את העניין מבחינת השכל... אתה כותב דברים חכמים

אבל אני רגישה לפחות בקטע הזה של להרוג מישהו אחר, אין מה לעשות חצי חיוך

 

הוא יעכל לאט לאט....הָיוֹ הָיָה

זה שאת רגישה זה נהדר, מי שלא רגיש לזה הוא בצרה צרורה.

סדר הדברים הוא שקודם כל רגישים, ועל גבי זה מסיקים היכן יש מקרים יוצאי דופן.

זו צורתו של יהודי. אדרבה, אשרייך.

תודהשירה 333


ערבים זה לא עמלקקקקילדה998

ערבים זה ישמעאלללל הם לא עמלק עמלק היו הנאצים ימ"ש 

וואו! זה מזכיר לי את מה שהיהודים הרגישו לפני הציונות!שפרינצא בוזגלו

גם היהודים הצעירים כעסו על ההורים שלהם על זה שהולידו אותם יהודים...
הרבה מאד התנצרו אז, הייתה התבוללות גדולה רק בגלל החברה הנוצרית בה הם גדלו.

אז מה הערבים יעשו? יתגיירו? 🤣🤣🤣Love the world
לא חשבתי עלזה אבל צודקתהממממממממ
בסוף הכל מראה שלא משנה כמה מנסים להשתוות ולהיטמע בצד השני תמיד השורש נשאר..
לערבים יש בחירה חופשיתשירה 333

כמו לכל אדם, לבחור בין טוב לרע. נקודה. אבל ברור שבגלל שבאופן מאוד כולל בתרבות שלהם יש הרבה שפיכות דמים (באופן כולל שלא מעיד על כל אחד) צריך לנהוג בזהירות, כבדהו וחשדהו

נכון לגמריהממממממממ
מה הקשר...?תות"ח!

זה כמו להגיד, "לנאצים יש בחירה חופשית".
כל מי שהיה בשיתוף פעולה עם הנאצים, הוא רוצח והאידיאל שלהם היה לרצוח יהודים.
כך גם אצל המוסלמים, האידיאל שלהם הוא לרצוח יהודים...
וכן, ערבי שאני רואה אני אניח שהוא רוצה לרצוח יהודים, גם אם רובם בסופו של דבר לא רוצחים, זה כי אין להם הזדמנות מספיק טובה או שטוב להם עם התנאים שמדינת ישראל נותנת להם, אבל תראי איך מדינת ישראל שהיא עם הצבא הטוב בעולם מפחד לעשות דברים מחשש של תגובות מצד הערבים ומה הם יעשו, הם יוצאים על כל שטות לאינתיפאדה, פשוט חבורה של רוצחים. וגם, הם מעריצים את "יאסר עארפאת" ימח שמו וזכרו לעד ולעולמי עולמים ועוד רוצחים ברשימה.
אני לא דיברתי איתך על ערבי פלוני או ערבי אלמוני, יכול להיות שהם ספציפית "חסידי אומות העולם", אך באופן כללי זה הציור שלי לערבי סטנדרטי.
"כבדהו וחשדהו" זה עדין מדי, צריך משנה זהירות על כל דבר, ולא, על המילה הראשונה אני לא מסכים איתך, לא צריך לכבד את הערבי. קודם כל שהערבי יכבד אותנו ויבין שהוא בן השפחה ואנחנו בני הגבירה, ואחרי זה נדבר על כבוד.
@באולפנה...
@נשמה כללית

מה הקשר לנאצים?שירה 333

גם להם יש בחירה. בדיוק. והם בחרו לרצוח יהודים. זה מה שהופך את המעשה שלהם לכל כך בלתי נסלח. הם בחרו במעשים הלא אנושיים שלהם

וברור שערבי שלא יכבד את העם שלי אני לא אכבד אותו, לא דיברתי על זה

....תות"ח!

נו, אז מה באת להשמיע בכך...?
את בעצם מסכימה שזה שערבי רוצה להרוג אותי זה בעצם מראה כמה זה מעשה בלתי נסלח וצריך להעיף אותו מהארץ או במקרה שהוא לוקח את העניינים לידיים להרוג אותו...?
יפה, אז אנחנו מסכימים, נראה לי...

ברורשירה 333

מי שרק חושב להרוג יהודים- שימצא את עצמו במקום אחר 

מי שמנסה להרוג יהודים- שימצא את עצמו בעולם אחר 

יופי...תות"ח!

מצויין...
הגענו לעמק השווה...

עם כל הכבוד לכאב שלו,-אני :)

זה לא המקום שלו. אם הוא רוצה להיות חלק אז שיסע למדינה אחרת. אין לי בעיה עם ערבים, כל עוד הם לא מנסים לפגוע בנו/גרים בארץ שלי

ברור לגמרי שזה לא המקום שלו.הממממממממ
מלכתחילה היה עדיף בכלל שלא יבוא.
אבל אם כבר הוא שם לדעתי ההתנהגות כלפיו הייתה מזעזעת וממש לא מקדשת שם שמיים.
בדיוקשירה 333


אבא שלו רופא שהציל חיי יהודיםשירה 333

ואת זה אי אפשר להכחיש. אתה רוצה לגרש אותם לחו"ל? הם פה וזה עובדה שצריך ללמוד להסתדר איתה ולהקטין את ההתבוללות בתוך המציאות הזו

כן. אני רוצה שהם יסתלקו מא"י-אני :)

זה לא המקום שלהם ולא משנה איזה בני אדם מדהימים הם

גם אני הייתי מעדיפה אותם במקום אחרשירה 333

כדי למנוע התבוללות וכדי שלא יהיו פיגועים ע"י הקיצוניים שבהם אבל מה אפשר לעשות? לגרש אותם?

צריך ללמוד להתנהל בתוך המציאות הזו... שמעת על שלושת התנאים שיהושוע בן נון אמר לעמים שכבש שהם עוד היו עובדי עבודה זרה? ככה צריך לנהוג בהם

יש כללים אחרים לגויים מונותאיסטיות.שפרינצא בוזגלו


מן הסתםשירה 333

אז כל חומר שאצל מונותאיסטים זה פחות חמור

טוב קראתי רק חלק כי לא הייה לי סבלנות לקוראה הכולהכול לטובה!

אבל עם מישהי הזכירה את זה אז מצטערת...

אני חושבת שערבים הם רשעים!! הם רוצים לעשות לנו רע!! הם פוגעים בנו!!

אבל ויש אבל יש להם בחירה כמו לכול אדם וכן יש כאלו "בסדר"

אבל עם הכול שהם  צריך להיזהר מהם!! 

ואתם לא יודעים מה ערבים עושו ל@באולפנה... שככה היא כתבה

אני פעם אמרתי שהלוואי שכול הערבים ימתו... וכולם קפצו עלי רק המחבלים טובים וכו... אבל וואלה אתם לא יודעים מה עברתי 

אתם גם מכללים

וכן ערבי בסדר לא טוב!! בסדר הוא ערבי שעושה למען עם ישראל!!

ואפילו ערבי אחד באה אלינו הבייתה שהחליט שהוא נלחם בכול דרך אפשרית בערבים וכו... ערבים שמו אותו בכלא וכו...

לא יודעת לי הרגיש מרגל... אבל הורים שלי אמרו וואלה מה אכפת לנו הוא רוצה לעשות טוב לעמ"י

נפני כמה חודשים הוא תלה שלט של דגל ישראל בלונדון איפה שהוא גר ופיצצו אותו מכות והוא היה בבית חולים.. ערבי העיז לעשות אתזה!!! שיהודי לא היה עושה.. אז יש ויש 

 

...תות"ח!

אכן, אפשר לגרש אותם לארצות אחרות.
והמצב הכי אבסורדי, שגם אם לא מגרשים אותם, נותנים להם זכויות בתור אזרחים במדינת ישראל והם יכולים להצביע(והמצב שנמצא בכנסת הוא שאחמד טיבי ימח שמו הרוצח הפושע הזה נמצא שם..), יש להם את כל הזכויות ואפילו יש "אפליה מתקנת" ונותנים להם זכויות יתר בתור "קבוצת מיעוט". זה פשוט מצב הזוי.
והמצב הכי הזוי מה שקורה עם מחבלים בארץ, אסור לחייל להרוג מחבל ואם הוא עשה את זה מכניסים אותו לכלא ותובעים אותו וכו'...ואחרי זה המחבל הזה מקבל מהרשו"ת מלא כסף בזמן שהוא שוכב בבית מלון הישראלי עם תנאים מטורפים שאסירים ישראלים שעברו עברות תנועה או עשו אפילו עבירות היו חולמים עליהם, לאחר מכן לא הורסים לו את הבית וגם אם כן רק אוטמים או אוטמים רק חדר, והכי אבסורדי זה מבצע "הקש בגג".
ולגבי כל הפושעים הרוצחים, הערבים שזורקים אבנים ביהודה ושומרון על יהודים וזו סכנת מוות ממש(והיו גם כאלו שמתו מזה...), שיהודי שמגיש תלונה שזרקו עליו אבנים לא עושים עם זה כלום ולא מטפלים בו, ובחיים גם לא יתפסו את מי שזרק וגם אם כן ישחררו אותו אחרי זמן קצר(במקרה הטוב מאוד מאוד מאוד שכנראה לא יקרה), ואילו יהודי שזרק אבנים על ערבים יוצאים עליו שהוא לא מוסרי וככה הוא זורק על ערבים "תמימים" שלא עשו דבר ובמקרה הקיצוני אצל אהוביה שנועד לזעזע את המערכת, גם רצחו את זורק האבנים.
פשוט הזוי ברמות...
וימר ש"י, יש שם מלא תיקים על נערי גבעות יהודים וכל כך קצת תיקים על ערבים שזרקו אבנים והתיקים האלו בכלל לא מטופלים, פשוט בושה...
ועוד יותר המחלקה היהודית בשב"כ שמענה נערי גבעות על דברים שהם לא עשו, רק כדי להוציא הודאות שיצאו בעינויים לא חוקיים ונוראיים שמזכירים ימים קשים בתקופות הבריטים שאמורים להיות שמורים דווקא למחבלים, בנוסף לזה שעוברים על החוק ולא נותנים להם לראות עורך דין ומעצרים ללא הוכחות וראיות שמאריכים להם ללא זכות חוקית.
ויהודים שרוצים לבנות צריכים לעבור את המוות כדי לקבל היתרים לבניה וכשבונים לא חוקי ישר מפרקים להם, בעוד שערבים ובדואים משתלטים על שטחים ועל אדמות מדינה על ימין ועל שמאל ואף אחד לא עושה עם זה כלום. לא, עדיף בזמן הזה לפנות מאחזים ויישובים יהודים מאשר לפנות שטחים של ערבים ובדואים.
ואחרי כל זה, התקשורת מוציאה את נערי הגבעות הכי גרוע שיש ואנשים שונאים אותם וכל כך הרבה סטיגמות לא נכונות יש עליהם.
נכון, אני לא מסכים עם המיעוט שיש אצל נערי הגבעות שדובר פה, אבל כמו שלא ניקח דוגמא לחילוני ממישהו פסיכופת רוצח או דוגמא לחרדי מעבריין מין, ככה לא ניקח דוגמא לנער גבעות מאותו מיעוט שלא מייצג את הכלל כלל ועיקר(שנון...).
אז קודם כל, לשנות את הגישה, להחזיר את עזה, להחזיר את יהודה ושומרון, להחזיר את מזרח ירושלים, להחזיר את הנגב, להחזיר את חברון ושכם, להחזיר את יריחו וכל אלו ליהודים. לפנות את הרובע המוסלמי ולהכחיד אותו, ולהעיף את כל הערבים מירושלים(ששוב, הלכתית, גם אם גויים יהיו גרים תושבים הם לא יכולים לגור בירושלים מבחינה הלכתית, מה לעשות...).
ולהתחיל להבין מי האויב האמיתי, אנחנו צריכים לתקוף בעזה ולהראות להם מי הבוס, ולא להגיע למצב שלא תוקפים בבניינים של ראשי החמאס מכיוון שזה יכול "לפגוע בחפים מפשע", פשוט הזוי...
בקיצור, אחרי זה נראה מה לעשות איתם, אבל להבין מי בעלי הבית פה ומי הפליטים. נקודה.
אנחנו בני הגבירה, הם בני השפחה. להכניס לראש.
אכן, גם להם יש תפקיד במהלך הא-לוקי בעולם, אך רק כאשר הם יהיו כפופים לנו, עם ישראל, העם הנבחר, שנושא באחריות לקחת את העולם למקום טוב ולקדש את שם השם בעולם, ואין חשש להשתמש בחרב וברובה בשביל זה, זו הדרך הכי טובה במצב כיום לקדש את שם השם.
@באולפנה...
@נשמה כללית

תות"ח לראשות הממשלהשירה 333

איך אתה מתכוון לגרש אותם? לאן? או שאתה בדעה של בן גביר שצריך להעיף את מי שלא מוכן להכיר במדינה כמדינה יהודית? זה לא יישומי, במיוחד לא עם הממשלה של ימינו...  וזה שאנחנו בני הגבירה לא נותן לנו היתר לפגוע או לזלזל בהם.....(לא מדברת על המחבלים או הרוצחים שבהם...) 

אבל באופן כללי מסכימה ממש עם מה שאמרת וכתבת רק חבל שזה אידיאל אוטופי ורק שיבוא המשיח יהיה אפשר ליישם את זה כי "קשה יותר להוציא את הגלות מהיהודים מאשר את היהודים מהגלות...."

תודה, אבל אני מוותר...תות"ח!

לאן...?
לירדן או למדינה מוסלמית אחרת...
אגב, שתדעי, שהערבים בארץ מבחינת רמת הערבים הם הערבים בתת רמה ואף מדינה מוסלמית, אם אני לא טועה, לא רוצה לקבל אותם...
אבל אלו בעיות טכניות..
וכן, אנחנו במדינה יהודית ומי שלא מכיר פה במדינה כמדינה יהודית הוא מבחינתי מאיים על המדינה וצריך להעיף אותו...
מה הקשר לזלזל או לפגוע....? הם פוגעים בי...!! אני בשמחה הייתי רוצה שהם לא יפגעו בי ויהיה שלום, אך המצב הזה מאוד רחוק וכרגע השפה שהם מבינים זה יריות, אי אפשר לדבר איתם בפה, וכבר ראינו מה שוות ההבטחות שלהם וההסכמים איתם..
אכן, המצב הזה נובע מטראומות שיש לעם ישראל מהשואה, והמצב הזה צריך להשתנות...
ויופי שאת מסכימה איתי...

ירדן שייכת לארץ ישראל!!הכול לטובה!

לגרש אותם לארצות הברית 

נכון, צודקת...תות"ח!

אז למדינה מוסלמית אחרת...
ואפשר גם ארצות הברית...
אבל זו כבר שאלה טכנית, ברגע שנמצא מקום נוכל להעיף אותם לשם והכול יבוא על מקומו בשלום...
ואגב, לא חייבים להעיף את כולם, מי שתומך במדינה ומכיר בנו כמדינה יהודית והכל מבחינתי יכול להישאר פה בגדר "פליט". בכל זאת, צריך שיהיו לנו עובדי בניין...

עדיף שיהיה עבודה עברית ושיעסקו יהודיםהכול לטובה!

המון פעמים בחים אמרו לי את זה שערבי בסדר יכול להישאר כי הוא לא רוצה בצרתנו , אבל באמת באמת אני מנסה לחושב איך אפשר לדעת?

אני חושבת שעדיף שכולם יעפו!

כולם תמיד מתווכחים איתי  על כך כי יש כיאלו שהם בסדר 

אבל איך נדע?

וארץ ישראל שייכת לעם ישראל!

אכן, אבל לצערינו לא זה המצב.תות"ח!

ומבחינה טכנית אין מספיק עבודה עברית לכל הארץ.
וחוץ מזה, אין רע בלהעסיק מישהו שמכיר בנו כמדינה יהודית ומקיים שבע מצוות בני נוח וכו'...בתור פועל בניין, הרי זה המצב שאמור להיות בגאולה, שהגויים ידאגו לדברים החומריים (שאגב, יהיו הרבה יותר קלים משום שהקללה: "בזיעת אפך תאכל לחם" תתבטל והעצים יצמיחו גלוסקאות(לא באמת, בתור ביטוי לקלוּת של העבודה שתהיה באותם הימים) והאדמה תעזור לאדם להצמיח פירות) ועם ישראל יהיה פנוי לעסוק בתיקונו של עולם בצדדים הרוחניים.
לפי דעתי זה לא רע...
עכשיו, זה בהנחה שכל ההתחלה נכונה והוא באמת מכיר בנו כעם סגולה והכל, אם לא, אז באמת אין ראוי שישאר פה...
איך נדע...?
זו באמת שאלה טובה, אבל לפי דעתי אפשר לעשות תהליך גיור לגרי תושב ולא לגרי צדק, זה נראה לי יעבוד אחלה, ומי שיקבל אישור מהרבנות יוכל להיות גר תושב ויהיו לזה את כל ההשלכות והמשמעויות הנובעות מכך.

באידיאל כרגעהכול לטובה!

עדיף כמה שפוחת להעסיק ערבים לקנות מערבים , הם איוביים!!

הערבים יראו שאין להם פרנסה ויעזבן בעצמם...וכן מכירה מספיק חברות בניה של עבודה עברית מי שחושב לו , מוצא!

ולגבי גר תושב , לא חושבת כמוך וואלה התורה אומרת כול כך הרבה שזו לא המטרה שכולם יהו יוהדים וואלה הם לא רוצים!

עדיף שיהיה כמה שפוחת גר תושב 

ברור...תות"ח!

התכוונתי במצב שבו הם יכירו בנו כעם סגולה ויקבלו עליהם שבע מצוות בני נוח וכו'...
ואכן יש יותר מדי ערבים בארץ, מסכים...
לא, שימי לב, לא דיברתי על גרי צדק, דיברתי על גרי תושב...
אם את לא יודעת מה ההבדל, אסביר בלנ"ד...

יאאלה תסביר הכול לטובה!


....תות"ח!

גרי צדק אלו גויים שרוצים להיות חלק מעם ישראל וגרי תושב אלו גויים שרוצים לשמור שבע מצוות בני נוח, להכי ר בנו כעם סגולה, לקבל את מרותינו, לשלם מיסים ולשבת בארץ ישראל. זה בערך גרים תושבים. ויש לזה תוקף הלכתי. לגויים שאינם גרים תושבים יש איסורים כמו "לא תחֻנם" וכו'...אך לגר תושב מותר לגור בארץ מבחינה הלכתית.(אגב, גם לגרים תושבים אסור לגור בירושלים...)

אז אחלה! גרי תושב תהיו אבל קצת...הכול לטובה!

וכול דור לבודק אם הם עדין ככה, קיצר קצת מזכיר טיפה דורזים

נכון, מסכים לגמרי.תות"ח!

לא אמרתי שיהיו הרבה, שישארו מספיק כדי שיהיו לנו פועלי בניין וגוי של שבת וכדו'...
כל השאר יכולים מבחינתי לעופף להם למדינה אחרת...
יאללה, שישראל תתחיל להעמיס אוניות...
ולא בדיוק דרוזים, דרוזים לא מאמינים בדת שלנו, וגם הדרוזים לפי דעתי צריכים להיות גרים תושבים, פשוט הדרוזים אינם שונאים אותנו ולא רוצים להרוג אותנו ודי נאמנים לאוכלוסייה המקומית שמארחת אותם...

....באולפנה...

@מאן דאמר.. ראיתי את כל התגובות שלך.

קודם כל, לפני שאתה תוקף בתגובות. 

הדעות שלי על ערבים הם בהחלט קיצוניות, נכון..

קודם כל- רוב הפעמיים שאני יוצאת על ערבים, זה מתבטא ברגש ושנאה כלפיהם..

יכול להיות שמה שאני כותבת זה לא נכון, ולא לפי התורה ח"ו. אבל זה מה שחונכתי וזה התרבות שאני חיה בה. 

ואני חושבת שמספיק, הבהרתי פה את הדעות שלי בעניין הזה. אז אין צורך להמשיך לשאול אותי..

ולגבי עמלק, שאמרת שזה לא דוקא על ערבים. צודק .. הם מזרע ישמעאל.

ותנסה קצת להבין אותי. יכול להיות שעברתי דברים, שהשפיעו עלי מאוד! 

אז לא צריך ישר לכתוב איזה 4 תגובות נגדי. 

סליחה אם הייתי חריפה, או לא ברורה מספיק. 

 

 

את ברורה! וצודקת!הכול לטובה!


עצוב!ג'נטלמן


טוב אני יגיד מה אני חושב בתור אחד שגר עם שכנים ערבים וחי איתחתול עם רישיון

אז טוב. אם זה באמת כמו שהוא מתאר שם אז באמת רחמנות עליו. יהודים הם רחמנים וכו'....

אבל מה?? לא זה לא ככ נכון ה שהוא וכתב. ועכשיו תשאלו מה? זה לא נכון שהציקו לו וכו'?

אז ככה. יש מצב שאכן הציקו לו. שהוא היה במצב קשה מהבחינה הזאת אבל לא על זה דיברתי

העניין פה הוא שהייתה לו ברירה. ב"ה ביהדות יש את המושג הזה "גיור" אותו ערבי הבהיר לנו טובטוב שהוא אכן לא אהב את זה שהוא ערבי ואף התבייש בזה.

אז למה לעזעזל אתה עדיין נשארת ערבי???

ואיך שאני מכיר את הערבים פה הם לא ככ "מסכנים" אצלנו דווקא הם האלימים. הנה אני יגיד סיטואציה שקרתה ממש ליד הבית שלי השנה.

ערבי אחד שעבד ברשמת דומינוס נסע ליד הבית שלי עם האופנוע לפתע בטעות התנגש באופנוע איזה נער שרכב על אופניים. ממש בקטנה
אותו ערבי התעצבן ופשוט דרס את הנער ולא רק זה אלה שאחר כך הוא הרביץ לו מכות שבר את המשקפיים שלו ואת האף


אני כבר התקשרתי למשטרה וככל שידוע לי עוד לא מצאו אותו

אז שוב תורכם לזעוק שאני סתם מכליל ושלא כול הערבים ככה ושזה לא יפה. אז זהו שזה רק מקרה אחד ולמעוניינים אני יכול לפרט בעוד מקרים שקרו לי

אז בכלליות הפיתרון הכי טוב גם לנו וגם להם זה שהם יעופו לנו מהארץ. יש להם מספיק מדינת משלהם.

וגם ככה הרגע הוא אמר שהם סובלים פה. אז ככה שאנחנו סובלים מהם והם סובלים ממנו. לנו יש רק ארץ אחת להם מליון

נראה לי מגיעים למסקנה די במהירות

*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאר

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

הפרסומת הנ"ל מציגה אישה בחצי כיסוי ומכנסייםחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

אין שום רב *אורתודקסי* שמתיר בפועל את זה,קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ה בחשוון תשפ"ז 14:55

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

הרב רבינוביץ' הוא לא רב אורטודוקסי?חושבת בקופסא

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

שירת נשים בסניף זה לא בית כנסתקעלעברימבאר

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

העלונים האלו לא שייכים לבית הכנסתחושבת בקופסא

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

הרב רבינוביץ לא התיר לנשים לבוא לבית כנסת עםקעלעברימבאר

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

קראת את המקור הזה?חושבת בקופסא

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ברור שכן. גם אם גבר יכולקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 16:19

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה אתה רוצה?חושבת בקופסא

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

זה וודאי לא כבוד הציבור להכנס כך לבית כנסתקעלעברימבאר

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

הפרסומת מזלזלת בכבוד בית כנסת,קעלעברימבאר

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה זלזלת ברבנים ובציבור שהולך לפיהםחושבת בקופסא

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

פשוט כל הפוסקים למעט אחד אוסרים על זה.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בחשוון תשפ"ז 22:24

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

הוא התיר במקום שזה מקובלחושבת בקופסא

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

בפרסומת זה צמוד, לא אלאדין ולא טוניקהקעלעברימבאר

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

תקראי את משפטו האחרון:קעלעברימבאר

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

תעשי חיפוש "פרסומת הציונות הדתית מטיילים חול המועדקעלעברימבאר

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

היושהפי

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

בפרסומת זה היה פשוט מכנסיים רגילות.קעלעברימבאר

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

או לסיכום - מדובר פה בבית כנסת, במקום קדוש.קעלעברימבאר

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

לא מבקשים "תת-מגזר", אלא רף מינימלי של כבוד להלכהצור אור חדש

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

קראת את המשך השתלשלות?חושבת בקופסא

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

שוב פעם:קעלעברימבאראחרונה

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

מי אמר שעלוני שבת של בית כנסת אמורים בכללקעלעברימבאר

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

כפי שכבר ענו - העלונים מחולקים בכניסה לבתי הכנסת,פ.א.

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

כל הקטע של "עלון שבת" זה תרבות קריאתו בבית כנסת,קעלעברימבאר

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

על טעם ועל ריח, אי אפשר להתווכחפ.א.

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ובבתי כנסת אחרים דווקא אני רואה שהרוב קוראיםקעלעברימבאר

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

אם הם מפרסים תמונה ברשות הרבים, מחובתםקעלעברימבאר

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

הפסקתי לקרוא עיתוני שבת זה כמה שנים כברנקדימון

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

אין מקום לכל התרבות הזו בבית הכנסתshindov

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini