ובכן, רצח הוא רצח, ומדים כחולים אינם תעודת חסינות.

משום מה נוצר מצב שאנשים מוכנים לעוות עובדות רק כי "יהודי לא נרצח בידי שוטרים".. מן ראש בקיר כזה.. "לא אכפת לי מה היה , אני לעולם לא אגיד ששוטרים רצחו".. נו, געזונטערהייט.

אצלנו רצח הוא רצח. וכששוטרים רוצחים נער בגלל בנייתו בארץ הקודש - אז הוא אכן חלל נוסף מחללי מערכות ישראל. מערכות ישראל ופעולות האיבה גם יחד... 

היה כאן סיפור, עם עובדות. שבכל סיטאציה אחרת היית מודה שהוא רצח.

אבל כיוון שמדובר בשוטרים - את מתכחשת לכך.

וכמו שכתבת: "ממש לא הייתי מגדירה אף יהודי כנרצח בידי שוטרים שלנו"

כלומר - נעצת את החץ לפני שציירת את המטרה.

הודית בפה מלא: לא משנה מה יהיה המקרה, את לעולם לא תגדירי מעשה כלשהוא כרצח בידי שוטרים.

מין באג כזה, שיש למלא אנשים, שלא מוכנים לקבל את האפשרות ששוטר ירצח. אמונה עיוורת כזו...

יפה שעכשיו את כותבת "רצח בשגגה על פי התורה", אבל כן, על פי התורה - רצח בשגגה הוא רצח.

מה גם שלפי ההגדרות ההלכתיות זה יותר קרוב למזיד.

אדם שנהרג בגלל שהוא ביקש לבנות את הארץ וזה לא מצא חן בעיני מישהו - יהודי או גוי, זה לא משנה - הוא נפגע פעולת איבה.

ולא הבנתי את הפלפול שלך על ההגדרות של המדינה. אני לא שפוט של המדינה (בשונה ממי שחושב שעצם היות השוטר שוטר זה דבר שמונע את האפשרות להגדיר אותו כרוצח, שהוא כנראה קצת יותר מידי ממלכתי, שפוט של המדינה) וזה שהמדינה לא מסוגלת לקחת אחריות על רצח שהיא ביצעה זה באמת עצוב, אבל אני לא הולך להתכופף לזה.

כשאני מגדיר את אהוביה ככה - אני במודע לחלוטין קורא תיגר על ההגדרה המטייחת של המדינה. כן. וגאה בזה.

אשה שנרצחה בידי בעלה זה לא רצח שקשור להחזקת ארץ ישראל בידי עם ישראל, ולכן זה לא נוגע לפעולת איבה.

אדם שנרצח בגלל ששנאו אותו על כך שהוא בונה את ארץ ישראל - הוא בהחלט נפגע פעולת איבה. 

בטח שלא פחות מכל מיני חיילים מתאבדים או שעברו תאונה רשלנית. כמו שכתב @נחשון מהרחברון

אהוביה הי"ד נרצח על בנותו את הארץ, כחלק מהמאבק על בנין הארץ, שגרם לכך שישנאו אותו כדברי @התברזל!. בדירוג נפגעי פעולות האיבה הוא נמצא די למעלה....

השוטרים לא באו, לקחו אותו, הצמידו אותו לקיר וירו לו בראש, ממש לא...

זה היה אחרת, אמנם לא סיפור כ"כ תמים, אבל אי אפשר לומר שיהודים שרצחו את אחיהם, מצערות ככל שתהיינה הנסיבות - באמת, אי אפשר לקרוא לזה "פעולת איבה"

אפשר לכנות את זה בכינוי אחר, רק לא "פעולת איבה".

וגם עם נלך לפי טענתך "שוטרים רוצחים" ניחא. אבל לא טרוריסטים שניזונים מדם יהודי.

אני לא אמרתי שלקחו אותו לקיר והצמידו וירו וכו'

אמרתי שרצחו - והמעשה שהם עשו הוא אכן רצח

כן, בלי לקחת לקיר ולירות, אבל רצח.

יהודים שרצחו את אחיהם מתוך איבה - זה פעולת איבה. מה לעשות. למציאות אי אפשר להתכחש.

המושג "פעולת איבה" הוא מושג, של יהודים שנרצחו בידי גויים רק בגלל שנאת הגויים ליהודים -

פעולה, רצח, פיגוע.

איבה, שנאה, שנאת גויים ליהודים (זו האיבה שמכוון אליה הביטוי)

נכון, כואב מאד ומזעזע השנאה של "לובשי המדים הכחולים" למוסרים את נפשם על בניין ויישוב הארץ.

אבל הביטוי הספציפי, הרשמי הזה - הוא לשנאת גויים ליהודים.

והשוטרים, למרבה האירוניה - היו יהודים, שזו סוגייה בפני עצמה, שנדושה פה עד תום.

אני אומר שאיבה זה גם איבה של יהודים פורקי עול ששונאים יהודים שומרי מצוות שבונים את הארץ.

על סמך מה את מוכיחה שלא?

ונכון לכנות את שנאת השוטרים בתור "איבה"

אבל שוב, הביטוי הספציפי "פעולות איבה" זה ביטוי שמור לנפגעי פעולות איבה שבין גויים ליהודים.

"פעולות איבה" זה הפך, לצערינו, למושג.

צריך להסביר מההתחלה את תורת השפה העברית?

או כל השפות בכלל? גם בשפות מחשב, יש מילים שמורות!

אז זה ביטוי, מושג.

שמורכב משתי מילים.

בוא ניקח צמד מילים פשוט אהמ...

"השעון רץ"

לא התכוונתי שהשעון שחרר את עצמו מהקיר והתחיל לנוס על נפשו.

אלא זה ביטוי, הזמן עובר מהר...

החיילים הגויים שנהרגו במלחמות, פעולת איבה או לא?

אני מסבירה את המושג שנוצר בחלוף הזמן...

יום הזיכרון הוא לאותם אלו שנרצחו על קידוש השם, בגלל שהם יהודים!

 נקודה.

בלי להתפס לזוטות, דיי עםם זה

שנהרג מכדור של חייל יהודי שניסה לירות במחבל, במקביל אליאב גם ניסה (והצליח) לפגוע במחבל...

בטעות החייל פגע והרג את אליאב. אז כיוון שהיהודי הר אותו זו לא פעולת איבה? וודאי שזו כן.

למה? כי כל הסיפור שהיהודי הרג אותו היה בגלל המאבק שלו עם המחבל. מ.ש.ל

נשמה כללית

שהאיבה כלפיו היא לא רק כי הוא בנה את הארץ
אלא גם כי כאב לו ובער בו שאחיו נשחטים מידי יום לטבח מבלי פוצה פה ומצפצף(או שמצפצפים ולא עושים כלום)
ולא רק שכאב לו ואכפת לו והוא לא מעביר את היום ככה, גם חשדו בו שהוא עושה מעשים כדי למנוע את זה.

הוא לא נרצח סתם, זה היה יום אחרי הפיגוע של אסתר הורגן הי"ד
הם שונאים את כל מי שדם של נקמה בוערת בו.

אני חושבת שזה המשך ישיר של הפיגוע,זה לא נפרד


(והוא לוחם לא פחות מחיילי צה"ל)
 

להביע דעה בכזה נושא טעון, מלא שכול וכאב...

זה כואב, עצוב ומייסר באמת!

שהגענו למצב שמצב שמוגדר כ"מלחמת אחים" כבר הופך ל"פעולת איבה"

או אני סתם בדיכאון או שזה מזעזע

עם כל הכאב על אהוביה, הוא לא נפגע פעולות איבה. 

איך היית מגדירה את היחס של מערכת הבטחון (בעיקר המשטרה והשב"כ) לנוער הגבעות אם לא כ-איבה?

שנאה רצחנית אולי?

על המספרים העלומים.

חלק מחללי צהל זה אנשים שמתו מוות טבעי (מחלה) בתור חיילים, חלקם מתו בתאונות דרכים, חלקם בתאונות אימונים, חלקם אפילו התאבדו (לרוב לא בגלל צהל אלא 'בזכות' צהל - היכולת להתאבד בקלות עם נשק.)

אז אם הם רשאים להיחשב חללי צהל ופעולות איבה.

ואם אזרח שנהרג כשחייל בטעות הרג אותו במהלך פיגוע נחשב (ואני לא חושב שהוא לא צריך להיחשב)

אז כן גם אהוביה מת במלחמה על הארץ. מלחמה מול ערבים, מול המנהל והאיחוד האירופי. והוא נהרג בדוצ, בין כוחותינו לכוחותינו. אם חייל שנהרג בתאונת דרכים/אימונים/דוצ הוא חלל  - אז גם אהוביה.

'

בתאונת דרכים באיו"ש הוא חלל וכו', וכמובן שאין לדבר סוף. (לגבי המתאבדים והחולים - אה"נ אלא שזו סוגיה רגישה לכן מעדיפים לא להפריד. )

או לפחות בתאונה מבצעית ולא בחופש...

הייתי מסכים איתך לולי נרשמים שם גם פנסיונרים של צהל שמתו מתאונה/מחלה... אפילו לא חיילים בשירות.

או חיילים בחופש שמתו בתאונה או מחלה, למה זה רגיש? מילא התאבדויות זה רגיש ניחא (לא מסכים) אבל מחלה? בנאדם חלה, למה הוא חלל צהל? למה זה רגיש?

בנאדם נהרג בתאונת דרכים או בטיול מחוץ לצהל למה הוא חלל צהל ולמה זה רגיש?

למה מנפחים אותנו עם 23 אלף חללים כשהמציאות היא יותר קרובה ל10,000-12,000. למה סיבת המוות מספר 1 בצהל היא התאבדויות?

אני מסכים בגדול.

גם אהוביה ז"ל, ואה"נ גם אלו אינם חללי איבה...

על הראשונים אנו מצטערים ואתה בא להוסיף עליהם?

לקושי המלחמתי

תחילת טירונות זה גם לא התקופה הכי כיפית בחיים.

אז סביר שזה לא רק בגלל שיש נשק זמין אלא גם בגלל המצב הלא נעים שהם נמצאים בו

כאן לא כולם יש הרבה - צעירים מעל עשרים טענת שהם לא מתאבדים בגלל הצבא אלא רק כי יש להם נשק

בוא נגיד ככה. ילד מפונק שהתאבד כי היה לו קשה שהמפקד צעק עליו והשאיר אותו שבת. או אם החברים שלו צחקו עליו שהוא אתיופי (אמיתי, קרה) גם אם הוא קרבן של המערכת הוא לא חלל מערכות ישראל. וכל עוד הוא שם - לאהוביה יש זכות גדולה הרבה יותר להיות שם