מה אתם אומרים?משמעת עצמית
יהודים ויהודיות יקרים ויקרות
הצמחתי קרניים כבר אולי תעזרו.

האיש פה עייף. מאוד. בבקרים בעיקר.
מקיים בהידור את "יתגבר כארי" רק בהפוך.🤦‍♀️
אני יוצאת ב7 לעבודה אחרי הנקה וארגוניישן
והוא תמיד קם מאוחר
והבנות מאחרות בגללו. ומגיעות לגן לא לפני 9 ודרומה.
מבאסססס אותי. מבאס מבאס.

למה?
1. שונאת להרגיש שבעלי עצלן.

2. הן מפסידות את ההסעה ב7:50 וצריכות ללכת ברגל 20 דקות בשמש. לא חבל? 150 שח בחודש! ראבאק!

3. מפסידות את השעה הכי יפה בגן. הגננות יושבות איתן/ משחק חופשי /דפים דידקטיים. או אפילו תפילה בימים שמאחרות ממש.
כל שבוע מקבלת בתיקייה דברים שהן לא הספיקו😑

4. למה הן צריכות תמיד להרגיש האלו שמאחרות... לא פייר.

לא נכנסת לעניין התפילה בציבור שלו. זה כואב לי ממש אבל זה שלו. אז סותמת על זה.


מה עושיםםםםםם?
תאירו את עיני בבקשה😌
תקשיבי נשמה...נשוי ושחוק
תגידי לו שילך לישון מוקדם ושזה חשוב לך
נאמרמשמעת עצמית
בערך מיליארד פעם.
מיש מאמי אחתאין לי הסבר
נשמע מתסכל כ''כ!!!

השאלה הרצינית כאן היא- האם בעלך מוכן להשתנות?
האם הוא רוצה להשתנות?
אם לא- אז עומדות בפנייך שתי אפשרויות:
הראשונה היא להחליט שאת נלחמת בזה בכל הכוח, מוציאה עשן ועושה הכל בשביל לשנות אותו בכל זאת (ד''א, זו מלחמה אבודה מראש. אי אפשר לשנות אחרים).
האופציה השנייה, היא להבין שאולי הוא לא חושב כמוך, אבל מי אמר שאת צודקת? אולי הנזק של האיחור אצל הבנות יותר נמוך מהנזק שיארגן אותן אבא עייף ועצבני? תנסי לחשוב עם עצמך...

הרי אם הוא לא רוצה להשתנות, הוא לא ישתנה, וה''מלחמה'' אבודה מראש, חבל על הכוח והאנרגיות שלך!!



ד.א, אני רוצה להציע עוד כיוון.
אולי בעלך *כן* רוצה להשתנות, והוא מרגיש שזה לא בסדר שהוא מתעורר מאוחר, אבל פשוט קשה לא עם זה ככ!!
ואז במקום לעודד אותו שהוא יכול ומסוגל, את בעצם דורכת לו על הנקודה החלשה שלו, זורה לו מלח על הפצעים (כמובן שלא מתוך כוונה רעה!!), וזה מתסכל אותו עוד יותר!!
כי הוא רוצה לקבל תמיכה ועידוד, הרגשה שאוהבים אותו אפילו עם החסרונות, אבל הוא מקבל פרצוף חמוץ ותזכורת כל הזמן במה הוא לא טוב...



(מקווה שלא חזרתי על עצמי😁)


אוהבת אותך!!!
מדהים איך תמיד יש לך הסתכלות עמוקה על רבדים נוספים בחיים❤️
בטוחה שתעברו את המכשול הזה🥰
הוא ממש רוצה להשתנותמשמעת עצמית
אבל זה הקושי הגדול שלו.
אני ממש מבינה אתזה
גם לי יש דברים שנורא קשים לי.

ואני הכי משתדלת לא להיכנס בו ולהבין.
אבל
העניין שזה דופק את הילדות נורא מטריד אותי. נורא.

ואת כזאת מותק עם עין טובה תמיד💗
אז בואי ננסה לנתח-אין לי הסבר
כבר אמרנו- לשנות אותו את לא יכולה.
היחיד שיכול לשנות אותו זה הוא עצמו, ונראה שהוא לא מצליח.

לכן יש לך 3 אופציות-
1. להעיר לו ולתזכר אותו. תוצאה- הוא מתוסכל כי הוא לא מצליח להשתנות, את מתוסכלת שהוא לא משתנה.

2. לא להעיר לו אבל להתעצבן בלב.תוצאה- אין שינוי, ואת עצבנית ומתוסכלת.

3. להבין שזה הבן אדם, והוא מדהים בכ''כ הרבה דברים אחרים. אז בקטע הזה הוא מפשל, אבל אין מה לעשות. ככה הוא. ואת אוהבת אותו, עם היתרונות ועם החסרונות. תוצאה- אין שינוי, אבל את רגועה, ושמחה בבעלך.

עכשיו את יכולה לבחור.
ושיהיו בחירות טובות🤗
סיכום מדהים.יהודה224
ברור. היא סכמנית על😌משמעת עצמית
מדויקמשמעת עצמית
אבל מבאס😑
אני רוצה שינוי


טוב. בטח גם אני ככה בשבילו באיזה עניין. מבאסת.
אין הכל. הא?
אין הכל. אף פעםבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך ט' בסיון תשפ"א 03:22
ולדעתי, זה לא סוף העולם שיגיעו בתשע לגן.
מודה, מאז הלידה גם אני מצליחה להגיע איתם לגן, לרוב, רק בסביבות תשע, אא''כ אני ממש מזדרזת ושולחת אותם עם הגדולות, לפני ההסעה שלהן לבי''ס, ואז מפסידה את הכיף שבלהכניס אותם לגן ולהיות איתם קצת.
לא יודעת איך אצלכם, אצלינו בגנים בתשע זה עוד ממש הזמן של משחק חופשי והכל רגוע ונחמד.

אני לא חושבת שהן ירגישו ''דפוקות'' אא''כ את תשדרי להן את זה...כל עוד הן בגן ואין זמן הגעה מחייב ורשמי, שיגיעו מתי שמסתדר. כל בית וההתארגנות שלו.
האם זה פוגע בהתפתחות שלהן? אני בספק גדול...ילדים היו מתפתחים נהדר גם בלי ללכת בכלל לגן...
האם זה פוגע בהם? כנראה שלא...אא''כ , כאמור, את משדרת שזה לא טוב.
גם ככה היום הגן נגמר בשעה כ''כ מאוחרת (כשהיינו ילדים היה נגמר ב12:30-13:00), שיש להן עוד זמן למשחק חופשי במשך היום והרבה זמן לחיכוך ומפגש עם חברות.

אבל כמו בתחומים אחרים בזוגיות. אם התחום של לקחת אותן לגן הוא שלו, אז הוא שלו.
אני בטוחה שלכל אישה יש התנהלויות מסוימות של בעלה מול הילדים שהיא לא כ''כ אוהבת, ולהפך- לכל בעל יש התנהלויות מסוימות של אשתו מול הילדים שהוא לא כ''כ אוהב.
אוקיי. אלו החיים.
כל עוד בעלך הוא אבא טוב, והבוקר שלהם רגוע ונחמד, אז בעיני הכל טוב, לגמרי. וכנראה שאת צריכה פשוט לשחרר את הענין.
עדיף, מבחינת הילדות, שאמא לא תהיה מתוסכלת מאבא, מאשר שאבא יהיה מתוסכל ועיף וככה יתחיל איתן את הבוקר...

מוסיפה. כתבת שכל בוקר הוא הולך איתן 20 דקות? וואו.
אם ההליכה הזאת היא בכיף, ובדרך הם מדברים על דא ועל הא, אז בעיני 20 דקות כאלה עם אבא כל בוקר שוות יותר משעה בגן...20 דקות כאלה הן מתנה!!
יש הכלאין לי הסבר
כי גם יש פה שינוי!!
אולי לא שינוי ברמה הטכנית, אבל אין ספק שיש פה שינוי מחשבתי שלך...

ראיתי פעם מם כזה של-
מי רוצה שינוי- כולם מרימים ידיים
מי מוכן להשתנות- אף אחד לא מרים

אל תזלזלי בשינוי המחשבתי של עצמך. יש מצב שהוא יותר קשה משינוי טכני!!
ברורמשמעת עצמית
שהוא יותר קשה.
סליחה אבל מה זה השטויות שכתבת ??Dynamite

את אומרת לה להשלים עם זה . כי ככה היא תשאר רגועה .
זו תשובה גרועה לכל קונפליקט בין בעל לאישה.

לא מדובר על מעשה ללא השלכות . יש פה השלכות על הילדים והסביבה .

דבר ראשון, אל תכתבי לעולם על משהו של מישהו אחר 'שטויות'אין לי הסבר
את עושה את זה גם על דבריי, ובסאבטקסט גם על הבעל של הפותחת.
מי את שתשפטי אותנו?
זה שאת חושבת שונה ממני לא אומר שהדעה שלי לא לגיטימית.

דבר שני, כנראה לא קראת את כל מה שכתבתי, אז תקראי שוב.
הפותחת יכולה לשנות את בעלה?
לא!!!!
היחיד שיכול לשנות את ההתנהלות שלו זה הוא עצמו!
והוא רוצה להשתנות אבל לא מצליח, אז מה זה יעזור שהיא תדרוך לו על הפצעים, על הנקודות החלשות שלו.

אני אתן לך דוגמא-
אני גרועה באנגלית. ממש אבל. ואני יודעת את זה!! ואני מנסה לעבוד על זה. לא משנה כמה אני מנסה אני לא מצליחה לקלוט את השפה.
ותחשבי שמישהו כל הזמן מגיע ואומר לי ''וואי כמה שאת גרועה''. איך אני ארגיש?

אותו הדבר כאן.
הוא לא מצליח לקום- והוא רוצה! ומנסה!
אבל הוא פשוט לא מצליח!!
אם הפותחת תבוא ותגיד לו כל הזמן ''אתה גרוע, אתה לא מנסה מספיק, תתאמץ יותר, תשתנה! אתה לא טוב ככה'' מה זה יעשה לבעלה?
אני באמת שואלת....
הוא ירגיש רע!! זוועה!!!

עכשיו, הפותחת לא יכולה לשנות אותו כאמור, ולכן נשארו לה רק 3 אופציות-
1. להוכיח אותו
2. להתעצבן בלב
3. להבין שככה הוא בעלה, והיא לא יכולה לשנות אותו

ועכשיו יש לה את חופש הבחירה להחליט מה היא רוצה, ואיך היא רוצה שהזוגיות שלה תיראה.

שימי לב שלרגע לא אמרתי חה מה לעשות, רק ניתחתי בצורה טכנית את המצב והסיטואציה...
חייב לציין,פרש בודד
שאין שום בעיה לומר למישהו שהוא כותב שטויות.

זה לא הופך את דעתו ללא לגיטימית אלא רק אומר שלדעתך הוא כותב שטויות...
המילה 'שטויות' לפי הגדרה מילונית- 'איולת, טיפשות, סיכלות'אין לי הסבר
אז אם היא אומרת שהדעה שלי 'מטומטמת', היא בעצם הופכת אותה לדעה לא לגיטימית ולא רצינית.

לא להסכים זה עניין אחד, להגיד שהדעה שלי טיפשית זו כבר גסות רוח.

וחוץ מזה, התייחסתי עניינית ונימקתי את דעתי, לעומת זאת מי שהגיבה לי לא נימקה את דעתה, מה שעוד יותר פוגע.
כי מבחינתה בעצם, הדעה שלה כ''כ ברורה ומובנת מאלייה, והדעה שלי היא הבל ומצריכה הסבר.
אני ממש אהבתי את התגובה שלךמופאסה
רואים שיש לך חכמה ועין טובה.
אל תתרגשי מ''שטויות''
תודה רבה!!אין לי הסבר
מחמיא שאהבת 😅
סתם זה מתסכל להשקיע בכתיבה ושבהינף יד כותבים לך 'שטויות'...
נו באמת איזה שטויות את כותבת מה מתסכל בזה?די שרוט
🙄אין לי הסבר


מתסכל שאני עונה ברצינות וכלאחר יד כותבים לי שזה שטויות, בלי הסבר למה חושבים שאני טועה.
אם נותנים ביקורת צריך לנמק אותה ולא לכתוב רק שהשני טעה...

זה לא מוסרי בעיניי להגיד חמישהו 'אתה טועה' ולא להגיד על מה ולמה.
סורי, את פשוט טועה ומדברת שטויותדי שרוט
זהו, פעם אחרונה 😁
🤣🤣🤣🤣אין לי הסבר
הדוגמא שלך לא דומה בכלל .Dynamite



זה נחמד שאת כותבת לי 'לא נכון' בלי להסביר את עצמךאין לי הסבר
קצת קשה לקחת את הדברים שלך ולהסביר מהם את עמדתי.
אני מבקשת שאם את כותבת לי 'שטויות', או 'לא נכון', תסבירי לעומק למה את חושבת כך, אחרת לא נתקדם לשום מקום.
לא הבנת לבד ?Dynamite
לא תדעי אנגלית ? סו וואט ?????

הוא לא יקום בזמן הנכון ? הילדים מאחרים ומפסידים !!!!

לדוגמא שלך את סופגת את ההפסד. פה אחרים סופגים .


ועוד משהו . תחשבי על זה שאם הוא כן יקום ויצליח . איזו תחושה טובה תהיה לה. היא לא רוצה להרגיש שהוא עצלן.
התחושה הזו של הבעל שלי לא עצלן פי אלף יותר טובה משל ויתרתי על זה למען הזוגיות .
איפה כתבתי ''לוותר לו''?אין לי הסבר
אני לא מאמינה בוויתורים.
אני מאמינה בהבנה הדדית...

אם בעלה יקום מוקדם זה יעשה גם לו תחושה טובה, גם לה תחושבה טובה והכל יבוא על מקומו בשלום.
את צודקת לגמרי!!!

אבל הפותחת כתבה פה שהוא מנסה מאוד ופשוט לא מצליח.

אז למה להרפות את ידיו?
למה לתת לא הרגשה שהוא לא יוצלח?
למה להכאיב לו עוד יותר ממש שכבר כואב לו?

במקום להכאיב לו, ולזרות לו מלח על הפצע המכונה 'עצלן' (והוא יודע שיש לו פצע!!!), היא יכולה לשים לו פלסטר, ולהגיד לו לא נורא, אתה מושלם גם עם הפלסטר והפצע שלך...

(וכדרך אגב, ההפסד כאן לא נוראי וקטסטרופלי...
תסתכלי בתגובה של@אורה שחורה על ההפסדים של הבנות שלה מהעניין...)
אבלאבלאבלחולת שוקולד
למה לקום ב8 (מניחה שהוא לא קם אחרי) זאת עצלנות??🤔
כי בכל מקוםפרש בודד
ב8 כבר מתחיל היום. גנים, עבודה, בית ספר, בית כנסת וכו' וכו'..
ואז?חולת שוקולד
זה סוג של אילוץ, צריך להגיע לעבודה אז קמים
זה לא הופך את מי שקם ב8 כי אין לו אילוץ לעצלן, הוא פשוט מנצל את הםריוילגיה הזאת, למה לא?
כי מה לעשותמשמעת עצמית
שזו השעה שהעולם מתחיל.
הלוואי שהיינו חיים לבד על הכדור. אנחנו לא.

חוצמיזה שהוא קם קרוב ל9🤦‍♀️
כי בשמונה הילדים צריכים להויות בגנים ובבתי ספרDynamite
מי שיש לו את הפריוליגיה והכל סבבה . ואין לזה השפעה על הסובבים .אז מה רע ?? תאמיני שאני מקנא באנשים שיכולים לקום בתשע ולהתחיל את היום על מי מנוחות .
אבל כשיש ילדים והאחריות לפזר אותם בבןקר היא עליך אז זו גם עצלנות וגם חוסר אחריות .
שמעת פעם על תרבות דיון?חצילוש
זה שלא רואים את האנשים שכותבים כאן לא אומר שאין להם לב ורגש.
לדעתי כתבת מאוד יפה...בארץ אהבתי
מסכימה איתך מאוד שלנסות בכוח לשנות אחרים, זה רק מביא לתסכול, ויש הרבה יתרון בהסתכלות בעין טובה - לראות את כל המכלול שלו ולהבין שפה אין לה שליטה, אז לפחות לקבל אותו ככה.

אני רוצה רק להגיד שגם אם אנחנו לא יכולים לשנות את בן הזוג, אנחנו כן משתנים ביחד, כל החיים. ובני זוג כן יכולים לכוון אחד את השני לדברים שהיו רוצים שישנו. לדרוש או לנסות בכוח - וודאי שאי אפשר, אבל לבקש - מותר ואפילו כדאי.
אז מעבר לעין הטובה שעליה כתבת כבר והיא לדעתי הבסיס להכל, אפשר גם לדבר על הנושא ביחד, לא בתסכול או בכעס, אלא בחשיבה משותפת, למה אנחנו רוצים שיהיה פה שינוי, ואיך מגיעים אליו.
ואני מאמינה שחלק מההשלמה של בני זוג היא לא רק בדברים שבהם הם מתאימים, אלא גם (ואולי בעיקר) בדברים שהם גורמים אחד לשני לשנות ולהתפתח.
למשל - אם לי לא מפריע בלגן, ואני לא רגילה להקפיד על סדר, אם הייתי מתחתנת עם מישהו שדומה לי בנקודה הזו, אז לא היה שום דבר שידחוף אותי לעשות פה שינוי, וכנראה זו לא היתה נקודה שאני צריכה לעשות בה שינוי. אבל התחתנתי עם בעל שסדר מאוד חשוב לו, אז אני עובדת על עצמי ומשתנה בנקודה הזו, כי הוא מכוון אותי להשתנות בה.
ואם הוא לא היה רואה אותי בעין טובה, ומקבל אותי למרות שאני שונה ממנו בזה, אז היה לי הרבה יותר קשה להשתנות. אבל כשהוא מקבל אותי ושמח בי למרות שפה יותר קשה לי, אז אני מצידי עושה מאמץ להשתנות.

אז גם פה, אני לא חושבת שבהכרח צריך להשלים עם המצב.
כן צריך לקבל אותו, לראות אותו בעין טובה עם כל המכלול שלו, ולהיות מאוד סבלנית אם הוא מנסה להשתנות ולא מצליח.
אבל גם אפשר לדבר ביחד, להסביר את נקודת המבט שלך, לשמוע אותו, שיחה של הקשבה ולא של ויכוח, ולחשוב ביחד מה אפשר לעשות כדי להביא לשינוי.
נכון ומדוייקמשמעת עצמית
מקווה למצוא את האיזון...
זה נכון. הילדים גם יצאו עם בעיות זמנים ומסגרת.רוממה
אני מציעה כמה דברים אם הבעל לא תופס את עצמו:
1. לקחת בייביסיטר לבוקר.
2. את לוקחת בבוקר ומתגברת עם בייביסיטר בצהרים.
3. שיחה תיאום ציפיות עם האבא מה את רוצה ולמה זה חשוב ואיך הוא מתכוון לעזור בעניין שהתוצאה הרצויה בעינייך תקרה.

בהצלחה!
בניגוד לשאר התגובות פהLia

אני חושבת שחובה לעשות משהו בנידון. מדובר בסדר יום של הבנות ובחוויות שתורומות להיתפתחות שלהן שהן מפסידות. 

 

עם כל ההזדהות עם בעלך ועם כל ההבנה וההכלה שאפשר - הוא חייב להבין שהוא "פוגע" בבנות, ושום תירוץ של "קשה לי ממש" לא יעזור.. אם הן לא היו אוכלות ארוחת בוקר כי קשה לו לקום, היית עוברת לסדר היום?

 

שוב, כל עוד זה משהו שלו שפוגע בעצמו, כמו איחור לעבודה/ תפילה , אני מבינה שצריך לתת לו להתמודד ולרצות לעזור לעצמו (וגם במקרים כאלה לא צריך לגמרי לשתוק אלא לדעת איך לגשת בחכמה).. אבל פה מדובר בילדים שנפגעים. אי אפשר לשבת בשקט ולחכות שהבן אדם יחליט מעצמו שהוא משתנה. זה יכול לקחת שנים אם בכלל. בעיה של קימה בבוקר זה דבר מוכר וקשה מאוד לצאת מזה רק בעבודה עצמית. אני דיי בטוחה שצריך קודם כל רצון חזק אבל גם עזרה מבחוץ. ברמה שמישהו ימשוך אותו מהמיטה בכוח. 

 

שוב, לא אומרת שצריך עכשיו לצאת עליו בעצבים ואולטימטום. אבל כן להבהיר חד משמעית שזה לא יכול להימשך ככה. אין לי פיתרון קסם, אולי לשאול מישהו שמטפל ונתקל בבעיות כאלה..

 

אני לא יכולה לדמיין איזה סיוט זה לצאת מהבית כל כך מוקדם ולהשאיר ילדים באחריות מישהו אחר שלא עושה את העבודה כמו שצריך. וואי. רק מלדמיין את זה אני מקבלת התקף חרדה.. ברמה שהייתי עוזבת את העבודה או מודיעה להם חגיגית שיש לי ילדים לקחת בבוקר ושיחכו לי אם הם רוצים אותי שם. אני מקצינה , אולי יש פיתרונות אחרים.. אולי זה האינסטינקט האימהי שבי שמדבר.. 

 

שיהיה לכם המון בהצלחהחיבוק

באמת זו הרגשה קשה.משמעת עצמית
אני מורה. 8 בול חייבת להתייצב.
תודה על הקול שלך. היה לי חשוב לקבל גם אותו
סליחה שאני הולכת רחוקLia

אבל אם חלילה הייתם גרושים וככה הוא היה מתנהג, בית משפט לא היה נותן לו אותן בזמנים האלה.

 

אולי אם הוא יבין באמת עד כמה זה פוגע בבנות, האינסטינקט האבהי שלו יעזור לו להתגבר? אולי כל עוד הוא חושב שזה לא כל כך נורא אז אין לו מוטיבציה להשתנות..

 

אין מצב שאת מושכת אותו מהמיטה לפני שאת יוצאת מהבית? לקום 50 דקות לפני שצריך לצאת מהבית זה סביר ביותר. במיוחד שצריך לארגן 2 ילדות. הן ערות לבד בבית כשהוא עדיין ישן? אין לא נתפס לי.. אני מתעצבנת פה בשבילך ובשבילן

כן. הרבה פעמיםמשמעת עצמית
הן ערות ומשחקות יפה...
לכן הוא לא בלחץ לקום. אם אין מריבות או משהו.
ויש גם תינוקת. אבל הרבה פעמים היא נרדמת שוב כשאני יוצאת🤦‍♀️

למשוך אותו מהמיטה?
אין מצב אני מעירה. מבקשת שיקום.
לא יכולה להתעכב על זה🙄
חייבת להספיק אוטובוס.

והוא באמת לא חושב שזה ככ נורא האיחור שלהן...


אגב, הוא אבא מדהים באמת. אחראי ממש.
חוץ מהטמטום הזה😑
ואם לדעתו זה לא נורא?איש השקים
מי אמר שזה כזה נורא שצריך להשתגע?
להשאיר 2 ילדות קטנות ותינוקת לבד ערותLia

בבית כשהוא ישן?? זה שווה לאפס השגחה. הדעה שלו לא מעניינת, זה ברור לכל בר דעת שזה ח"ו יכול להסתיים באסון (וזה מבלי בכלל לדבר על הפגיעה הנפשית שבדבר, שילד מרגיש לבד או מפסיד סדר יום וחוויות שטובות להתפתחות תקינה)

 

אם לדעתו הן לא צריכות לאכול ארוחת בוקר או להתקלח מישהו היה מקשיב לו? נו באמת

אני לא בטוח שכולם קמים כשהילדים מתעורריםאיש השקים
לדעתי את מגזימהבת 30
שני ילדות בגיל הגן יכולות לשחק יפה ביחד כשהורה ישן.
ופגיעה נפשית? וואו, הלכת רחוק.
כשמזלזלים בדעתו של הבעל הפגיעה הנפשית לילד היא הרבה יותר גרועה...
כן. הן משחקות יפהמשמעת עצמית
ואפילו יודעות ליטול ידיים דבר ראשון.
לפעמים כבר מתלבשות...
למה להשתגע?משמעת עצמית
זה לא לקוםב5 בבוקר.
שעה נורמלית🤷‍♀️
הכוונה שאת משתגעת מזה שהוא לא קםאיש השקים
אני מבין למה זה מציק אבל אולי לחיות בנחת זה יותר חשוב לו?
אה. כן.😑משמעת עצמית
כנראה שזה מה שצריך ברעיון.
🙈
בית משפט לא היה נותן לו אותן?😯חולת שוקולד
ואוו, הלכת רחוווק

אם ככה היא יכולה לדווח לרווחה ואז לא יתנו לו להיות איתן אז הוא יאלץ להשתנות
יש לו סדר יום?נקדימון
הוא לא מפסיד דברים בעצמו כשהוא קם מאוחר ככה?
אולי שווה לשקול פנייה לאימון אישי וכדומה
מה דעתך על שכנים קצת יותר בוגרים שיאספו להסעה?כתבתנו
כמו שכתבו לפני לא נשמע לי שלנסות להילחם עם בעלך יעזור, כנראה ההיפך.
הוא לא רואה בזה אותו ערך כמו שאת, ולכן הסיכוי שיתאמץ על זה הוא במתאם לכמות שזה קרה עד היום...
(ואגב, נשמע לי, בלי ששמעתי את זה מאחרים, שאם אני מצליחה לכבד את בעלי ואת דעתו כשהיא שונה משלי
-באמת- זה לא הורס שום דבר לילדים, רק בונה בהם יכולת הכלה של דעה שונה)
אז אחרי כל הפטפוטים, ההצעה שלי שמה שאפשר לארגן אותן מראש, את או הוא או יחד. אפשר כבר מהערב קודם נניח לישון עם הבגדים של הגן 🙊 הכנת אוכל לגן, וכו'. בבוקר כשהן כבר ערות צריכות עוד לצחצח שיניים ולאכול או ההתארגנות הכי מינימלית שאפשר להשאיר להן, ולתאם עם ילדה בוגרת מהן שאפשר לסמוך עליה, שתעבור דרככם לאסוף אותן להסעה. כמובן להשאיר להן הוראות ברורות, למי פותחים את הדלת, למי לא, וכד'. הלואי שתמצאו דרך שטובה לכולם ליישב את זה!
מממ תודה אבל הן טיפה קטנותמשמעת עצמית
בשביל זה.
ואין מצב שיישנו עם בגדים🤦‍♀️
יקומו מסמורטטות
ויהיה להן חם
בקיצור...
מה הפרק זמןהעני ממעש
אם תקופה/ משבר קטן- להבליג

אם לא- שיתאפס על עצמו בכל דרך שיבחר
תקופה ארוכה מאוד.משמעת עצמית
איך יתאפס?
איך אני עוזרת לזה לקרות?
בעיה שלו. שיתמודד.העני ממעש
יכולה להעיר אותו?סמיילי12
אני גם אחת שקמה בקלות אבל מעירה את בעלי.
ואם יש ימים שקשה לו לקום אני מעירה בלי סוף עד שהוא קם.
אני יודעת שזה לחוץ בבוקר אבל אם זה חשוב אין ברירה.

קחי לו שמיכה. טפטפי עליו מים. תנדנדי לו.
הוא יקום.

כל מה שכתבתמשמעת עצמית
אולי יעיל בלהעיר אותו
אבל יגרום למלא עצבים בינינו.
😑
ולדבר על זה לפני הבוקר?סמיילי12
ככה יחסוך את העצבים.
אותי זה יכול להטריף שאני צריכה להעיר כמה פעמים אבל בסוף אני נרגעת😅

אבל אולי אם מדברים על זה קודם כמה זה קריטי כמה זה חשוב שהבנות יחוו סדר יום נורמלי.
אל תציגי את זה כאילו הוא עצלן.
אלא תציגי איפה זה קשה לך. לבנות.
ואם באמת הוא עייף בצורה חריגה, מעבר לבדיקות שיעשה, אפשר לומר לו שיוציא את הבנות להסעה ואחכ יחזור לנוח.
אם הוא לא רואה בזה חשיבותחולת שוקולד
אז לא יעזור להסביר לו כמה זה חשוב

בעיני למשל לא רק שזה לא חשוב אלא אפילו הפוך- המצב של עכשיו הוא אידיאלי יותר
ווואלה, קראתי פה כמעט את כולם אומרים שזה חשוב ונשארתי בדעתי, אופס
אז כמה זה חשוב לאשתוסמיילי12
סליחה שאני שואלתבת 30
זה לא מעצבן אותו אם את מטפטפת עליו מים או מורידה לו שמיכה?
לא יודעת...אותי זה היה מעצבן ולכן אני לעולם לא אתנהל ככה עם בעלי. אבל כל זוג והעניינים שלו...
זה הכי מעצבן..פרש בודד
זה דברים שהאל המעצבן עושה לך בגיל 16. לא ממש סביר בזוגיות לדעתי . באופן כללי תמיד כדאי לשים לב שהיחסים הזוגים לא הופכים ליחסי אם בן או להפך .
לכן אני לא נשואה לך.סמיילי12
מה שסביר אצלך לא סביר אצלי ולהיפך.
ובוא ניסחף עוד קצת. אב ובן.

יש לנו זוגיות בריאה תודה לאל.
יש אנשים שקשה להם לקום בבוקר. וזה נורמלי.
ואם בעלי רוצה שאעזור לו לקום לא רואה בזה שום בעיה.

אולי לא הבהרתי את זה.
הוא רוצה שאעזור לו לקום! הוא רוצה להשכים לתפילה. הוא רוצה לעזור לארגן את הילדים.
ולכן הוא לא מתעצבן גם אם אני מורידה לו שמיכה.

כמו שכתבתיפרש בודד
צריך לשים לב. לא שזה המצב אצלך. זאת לא תופעה כזאת נדירה, הרבה פעמים זוגיות מגיעה למצב הזה וזה מוביל בסוף לפיצוץ..
ואוו זה נשמע אחרת לגמריחולת שוקולד
חח, לא כתבת לפני זה את הדבר הכי חשוב- הוא רוצה את זה!
חח אני לא מטפטפת עליו מים. זה רק בתור הצעה.סמיילי12
שמיכה לפעמים כן. לא בחורף.
ובעלי עם אורך רוח. תודה להשם.

ובאמת שכל אחד יהיה בענייניו.
אני מלכתחילה לוקחת בשעה הזאתחולת שוקולד
הם מתפללים ב9.30 ויש להם חצי שעה להנות מהפעילות של השעה הכי יפה בגן ומצד שני הם מרוויחים יותר זמן בית, במיוחד אם הן בצהרון זה יתרון גדול
ולא נראה לי שיש סיבה שירגישו האלו שמאחרות, זאת עדיין אותה פעילות מתחילת היום וזאת פעילות עם מרחב חופשי, זה לא לנחות באמצע פעילות קבוצתית

ולגבי ההסעה- אדרבה ואדרבה, פשוט תבטלי את הרישום להסעה ושיקח אותם ברגל מלכתחילה, מה אכפת לך- זה הוא שלוקח גם תחסכו כסף וגם הן יהנו מההליכה, נשמע לי אחלה דבר
אני חושבמופאסה
שיכולים להיות כמה סיבות לקימה מאוחרת.
ק''כ לבדוק שהוא ישן מספיק שעות. לפחות 7-8 שעות!
אם לא, אז תורידו קצת מחיי הלילה שלכם.
דבר שני, להגיד קריאת שמע של המיטה עם ווידוי. האר''י כותב שזה מוריד את הקליפות מהנשמה ואז היא יכולה לעלות ישר בלי להתקע בכל מיני מקומות. הרב שלי היה אומר גם להגיד תפילה קצרה לפני השינה (כמובן שום תפילה לא תעזור אם אין לו מספיק שעות שינה)
דבר שלישי והכי חשוב, בד''כ אנשים לא מתעוררים בבוקר כי מיואשים, אין להם בשביל מה לקום, אין להם רצון חזק לכבוש, לפעול, להתקדם. קמים כי יש מחוייבויות. באסה כזה...
האם הוא אוהב את מה שהוא עושה בחיים? אולי תדברו על זה, לפעמים זה תיבת פנדורה...
סליחה שכתבתי בלת''ק וגם מבולבל קצת...צריך לצאת לכבוש את העולם😌
ברור שזו הסיבה העיקריתמשמעת עצמית
בזה גם אני נגועה לצערי. הולכת.לישון ממש ממש מאוחר.
)גם קצת "בגללו ". לא נרדמת כשהוא ער ומסתובב בבית)
אורח חיים מעפן.

אבל אני לפחות מזנקת כשצריך.
הוא ממש צריך שעות שינה...

מנסים להקדים לישון. לפעמים הולך לפעמים פחות ...


כיבוש נעים
איפה הם הגנים ההם שמותר להגיע אחרי 8:30אאב
איפה
מה זאת אומרת אסורבת 30
זה גן, לא בי''ס
לא אוהבים עד עושים בעיות אישורים ותיאומים מראשאאב
.
שווא לכם משכמי קום... אוכלי לחם העצביםאאב
תתן לידידה שינה.

כדי לקום כמו אריה אי אפשר ללכת לישון כמו כלבלב..
לא קראתי את כל התגובות, מקווהחלונות
שעדיין רלוונטי:
גם אצלנו היתה תקופה כזו, ארוכה וסיוטית. אני מבינה אותך מאוד!
מה התברר?
כשבעלי התחיל עבודה שהוא מאוד מאוד אוהב. עבודה שהוא ממש נחוץ בה, תפקיד ניהולי משמעותי, הרבה אחריות.
ופלא! הב"נא קם עוד לפני! יוצא ממש מוקדם מהבית. ושימי לב - אף פעם לא איחר!!!!!!!!!!(כבר למעלה משנה)
ומבטיחה לך ששתינו הגדרנו אותו כעצלן. גם הוא הודה שהוא כזה...
אז אולי אין לו באמת בשביל מה לקום מוקדם דווקא? אולי כדאי להוסיף עוד תחום/שעות/עבודה/סדרי לימוד/אחריות - לסדר יומו? לחפש עבודה שהוא מאוד אוהב - אם זו הבעיה אתם יכולים לראות שיפור מיידי.
מיש נשמהאורה שחורה
1. מהכל זה הכי נורא בעיני, להרגיש שהוא עצלן זה לכבד אותו כל יום קצת פחות.
אם הוא עובד, הוא מתפקד, הוא בעל טוב, אבא טוב אז הוא לא עצלן. הוא חי בצורה יותר רגועה בקצב שמתאים לו כרגע. וקחי בחשבון שזה יכול להשתנות.
הקורונה עשתה את כל העולם קצת ככה בזמן האחרון. עובדים יותר מהבית, נשארים בפיג'מה, אין צלצול בית ספר לקום אליו.
הכל הכל יותר צ'יל. ב"ה
יש בזה המון טוב.
תרגעו קצת, תפסיקו לרוץ. תנשמו.
תרגישו מה באמת חשוב בחיים ומה מיותר.

2. תפסיקי לשלם על הסעה. שהוא יביא אותן בקצב שלו. או לחילופין שתשלמי למטפלת בבוקר.

3. הן מרויחות זמן רגוע בבוקר אחת עם השניה, אחת עם עצמה, בשקט, בלי לרוץ, הן עצמאיות מתארגנות לבד.
אין שם שום חומר שיפסידו.
הכל בסדר. מפעילות את השכל הטוב יותר מדפים דידקטים.
ובמקום לצייר 100 ציורים בשבוע הן עושות 80, זה גם עוזר להן למקד את הכשרון שלהן ופחות למרוח קשקושים, זה גם טוב לעצים ותגידי תודה שיש לך פחות ציורים שלהן לזרוק....
4. אל תתני להן תהרגשה הזאת. תשחררי את זה ממך והן לא ירגישו ככה.
אוף את כל כך צודקת.משמעת עצמית
בעיקר בשורה של: לכבד אותו פחות כל יום😞
זה נכון ממש!


אני צריכה לשחרר.
חייבת לשחרר.

מה עושים עם הפריקונטרול הארור הזה???

תודה מאמא
איך נראה היום שלו? איך הוא ישן?משה

מה קורה למכלול השלם שנקרא היום שלו ?

 

נשמע שיש פה משהו יותר מורכב. גם אדם עצלן-בקרים (נעים להכיר) היה מעדיף שיקחו את הילדים בהסעה ולא להקפיץ אותם אחר כך בשמש.

 

 

זה לא עובד לכפות אותו רק כי את רוצה. יצאת מוקדם, השארת עליו את האחריות, תני לו לתפעל את הארוע כמו שהוא בוחר.

צודק.משמעת עצמית
מנסה לשחרר את זה
הכי מומלץ שיישן מוקדם, הכלל כשישנים מוקדם קמים מוקדם.רויטל.


להמליץ זה נחמד וחשוב אבל אי אפשר לנהל אותואורה שחורה
זה גבר לא ילד.
גם אני קמה מוקדם זה לא אומר שהוא חייב.
אם הייתי יכולה להשאר לנמנם איתו זה מה שהייתי עושה.

צריך להבין אותו כרגע. באהבה.
לנסות לישון מוקדם הוא ירוויח בגדול גם היא וגם הילדים.רויטל.


אבל היא כבר אמרה לו וביקשה ממנואין לי הסבר
נאמר - נשואים טריים

נשמע שזה לא עזר...
נכון מאוד עכשיו ראיתי ישר כוח.רויטל.


ברור.משמעת עצמית
רק שלא כל כך מצליח...
אז תקשיבו חמודים וחמודותמשמעת עצמית
תודה על כל מה שכתבתם.
קראתי הכל בעיון רב.
)גם את ההתנגחויות והצחוקים. תודה עליהם😁)

חושבת שנתתם לי כח לנסות לשחרר את זה
ברוכשם שעדיין אין בית ספר בתמונה.
וכשיהיה,
שהן תעשינה לו בית ספר😎

ממש עזרתם.
באמת!

תודה מאוד
מותק של פורום🤗
כעת ראיתי.... תבחיני:ד.

הענין הראשון הוא, המבט שלך, מבפנים. "שונאת להרגיש שבעלי עצלן".

 

הוא לא "עצלן". קשה לו לקום בבוקר, כנראה בעיקר כשהולך לישון מאוחר.

 

הוא לא היחידי, יש הרבה כאלה.

 

מה שנוגע לשיפוט המהותי שלך - צריך לשחרר.

 

אדם עם מעלות טובות - ובענין הזה יש לו "חיסרון" (לא ברור אם זה באמת חיסרון. אולי פשוט אירגון לא טוב של זמן השינה. ואז, יש אנשים שזה ממש קריטי עבורם, אינם יכולים לתפקד כהוגן בלי מספיק שעות שינה. הנזק הבריאותי והנפשי מזה, עלול להיות גדול יותר מהנזק הטכני של איחורים וכד'. שלא לדבר אם בסוף מתברר שסתם יש לאדם חסר בברזל בדם, או דברים שומים שיכולים לגרום לעייפות).

 

בעל זה לא מכונת כביסה, שאם משהו לא מתוקתק, אז מתלוננים אצל היצרן... זה אדם, אדם שלם, ואוהבים ומעריכים אותו בגלל מה  שהוא בכללי, האדם הזה. לא בגלל פרט כזה או אחר שהוא יותר מושלם בו או פחות. כל אחד עם הצדדים השונים שלו.

 

 

אחרי שאת לגמרי משחררת את הענין של ההתייחסות האישית (קל וחומר, "תפילה בציבור"...  מניח שגם הוא לא בודק אם את אומרת תהילים כל יום..) - אז באמת יש הענין הטכני של הגַנים.

 

ראשית, זה לא נכון שזו "השעה הכי יפה בגן". שלא לדבר על כך שעד תשע יש אימהות שמביאות בנחת את הילדים.. 

 

אם הילדות משחקות בבית ביניהם מקודם, זה לא בהכרח פחות טוב.

ואל תתרגשי מ"דברים בתיקיה שלא הספיקו".. זה  לא בי"ס.

 

בנוסף, פשוט ענים של סדרי עדיפויות. השלוה שלכם בבית, חשובה הרבה יותר.

יש לקוות שלקראת בי"ס, אכן תגיעו לאיזשהו הסדר, בגלל החשיבות בגיל ההאו לא להתרגל לאחר בקביעות.

לא קראתי את כל התשובות, אולי הוא חסר ויטמינים כל שהם?אם ל2


יש מצב גדולמשמעת עצמית
צריך לבדוק.
יש מצב שהוא נוחר?מיואשת******
אנשים נוחרים ישנים ממש גרוע והם באמת ממש ממש ממש עייפים, אפילו אם ישנו מספר שעות סביר.

הדבר היחיד שהיה מפריע לי זה ההגעה המאוחרת לגן, זה באמת משנה לילדים את כל היום. אולי כדאי שהוא ישמע על זה מהגננת? יש מצב?
הילדות עצמן זה מפריע להן? כי אם כן הם יכולות לומר לו את זה או לחילופין להעיר אותו. אם זה מפריע להן תגידי להן שמשעה מסוימת אפשר להעיר את אבא (אצלינו זה עזר) ולומר לו- אבא קום אני רוצה ללכת לגן
לא נוחרמשמעת עצמית
לפחות לא באופן קבוע...
אני באמת חושבת שהבוקר אינטנסיבי לו. להוציא 3 ילדות.
ואולי בגלל זה אין לו כח לקום. אבל אין ככ ברירה.
גם הוא מבין את זה ורוצה שאני אמשיך בעבודה הזו.
משתדלת להוריד ממנו מה שאפשר...

לגבי שהבנות יעירו, זה מה שקורה בסוף🤭
הן מתלוננות על זה שהן מגיעות מאוחר?מיואשת******
כם. מדי פעםמשמעת עצמית
מתלוננות לך או לו?מיואשת******
אם לך, תגידי להן יפה שזה אבא אחראי בבוקר ושיגידו לו. לא שיעבור דרכך, ולא שיהיה אחריות שלך. זה אחריות שלו, אם זה מפריע להן הן צריכות לומר לו. ככל שזה יבוא מהן, ביוזמתן, זה ישנה לו והוא יחשוב על לשנות את זה. ברגע שהן אומרות לך ואת מתווכת את זה לו אז גם הוא לא שומע מהם שזה מפריע להן, וגם הוא מתייחס לזה כנדנודים שלך. מנסיון אישי
לגמרי!!!!בת 30
מיש! אהובה שאת ❤נגמרו לי השמות

בלת"ק

 

רק עכשיו רואה את השרשור...

אני חושבת שהדבר הכי חשוב כאן *עבור שניכם* הוא לנסות כמה שאפשר *לבקר אחד בלב ובהלך המחשבה והתפיסה אחד של השני/ה*

שזה אומר בפועל - לנסות גם *להבין* עד הסוף מה השני חושב,

וגם לנסות להבין עד הסוף *מדוע* הוא חושב כך

ואז לנסות להבין מה הביא אותו/ה לחשוב כך, מה הערכים / העקרונות המנחים שעומדים מאחורי זה

וכמובן מתוך ידיעה ששנינו שני בני אדם שונים.

 

וכמה שזה נשמע טריוואלי - לפעמים כולנו שוכחים את זה.

שאני זו אני

ובעלי הוא בעלי.

ואני, מתוך עולם הערכים, התפיסות, האמונות, החוויות, האישיות, העבר שלי וכו' - מביאה את כל מה שאני חושבת על כל נושא ונושא בחיים, גם על נושא הקיצה בבוקר וההתארגנות וההליכה לגן,

ובאותה מידה *בדיוק* גם בעלי, מתוך עולם הערכים, התפיסות, האמונות, החוויות, האישיות, העבר וכו' שלו - מביא את כל מה *שהוא* חושב על כל נושא ונושא בחיים, גם על נושא היקיצה בבוקר וההתארגנות וההליכה לגן.

 

אם תגיעו לשיח עמוק ומברר כזה,

מתוך מקום סקרן, מברר, אוהב,. לא שופט, אלא רוצה באמת להבין ולחקור

תוכלו גם להגיע בהמשך למציאת פתרונות *שמקובלים על שניכם גם יחד*.

 

למשל,

לעשות ביניכם שיחה טובה כזו,

שיחה שמפנים עבורה את כל תשומת הלב, בפניות שלמה ובלי הסחות כלל,

בזמן שקבענו מראש,

שהילדים ישנים / או ביציאה כיפית בטיול כאשר הילדים עם בייביסיטר,

ואחרי שאכלנו, שבענו, נרגענו, לא עייפים, בלי פלאפון על הראש, בלי בוס על הראש וכו' וכו' - מתחילים פשוט לשבת ולדבר...

עם מבט בעינים

עם קירבה בלב

 

ו*את* מתחילה לומר לבעלך דבר דבר עבורך,

"בעלי היקר,

אתה יודע שאני אוהבת אותך הכי בעולם,

רוצה לשתף אותך קצת מה עובר עליי בבקרים.

 

אני משתדלת ככל יכולתי לעשות ולהספיק את כל מה שנשרד.

גם אם קמתי בלילה כמה פעמים למתוקה,

מנסה לקום מהר,

להניק,

להתארגן,

ולטוס לעבודה מאוד דורשת

ואז כמובן לחזור הביתה ולעשות מה שנדרש גם שם.

ואתה יודע, לא תמיד זה קל לי, לפעמים אפילו ממש עמוס וקשה, אבל מנסה ומשתדלת ממש...

 

וכל יום כאשר אני יוצאת ונוסעת לעבודה, אני חושבת: "איזה מזל שיש לבנות המתוקות שלנו את האבא היקר שלהן שהוא עכשיו לוקח אותן לגן.

אבל לצערי תמיד על אותה המחשבה הזו עולה לי מחשבה מבאסת של התיזמון של זה, של השעה והאיחור של זה.

 

זה קשה לי כי *אני* רואה בהגעה בשעה מוקדמת לגן ערך.

אני חושבת שזה טוב לבנות,

שכך הן מספיקות להסעה וההתניידות שלהן לגן עוברת יותר במהירות ובקלות,

שבצורה הזו הן מרוויחות את השעה הכי יפה בגן בעיניי, שעה רגועה ונינוחה שבה הגננות יושבות איתן, משחקות איתן, הן משחקות משחק חופשי, מקבלות דפים דידקטיים, מתפללות בנחת ולומדות על הערך של התפילה,

עושות את העבודות בתיקייה ולאט לאט מתקדמות

ומרגישות כמו כולם... שמגיעות לגן כמו כולם ולא בשעה אחרת, מה שלדעתי גורם להן להרגיש עוד יותר תחושה של יציבות, ביטחון, שייכות לגן וכו'...

 

 

ואני מבינה שאתה כנראה חושב אחרת ממני, ואשמח לשמוע את דעתך בנושא."

 

ואז, אחרי שבעלך מקשיב לך *עד הסוף*,

הוא אומר את דעתו שלו, ואת מקשיבה לו עד הסוף

 

למשל:,

 

"אשתי היקרה!

אני כ"כ מעריך אותך

את כל מה שאת עושה

את 3 האוצרות שהענקת לנו, את זה שאת קמה מוקדם ומתקתקת הכל ועוד נוסעת לעבודה

תודה לך על הכל!

 

אני יודע שיש בינינו פער והבדל בנושא הקיצה בבוקר,

והייתי רוצה לספר לך את הדעה הכוללת שלי בעניין.

 

את יודעת,

אחד מהערכים שבעיניי הכי חשובים הוא ערך של נחת רוח, של שלווה ורוגע.

אני באמת ובתמים רואה בכך ערך לעיון.

וכאשר אני מרגיש שאני יכול לממש את הערך הזה,

גם עבורי וגם עבור הבנות שלנו וכל הבית שלנו - זה באמת נראה לי הדבר הכי נכון לעשות.

 

את יודעת שעברנו תקופה מאתגרת ומבורכת - של הצטרפות אוצר חדש למשפחה,

והלילות לא אותם לילות

והעומס לא אותו עומס

והשינה לא אותה שינה

 

אז בזמן שכן אפשר, שהמתוקה כן ישנה עוד טיפה כי אמא שלה המדהימה הניקה אותה,

והבנות האחרות המתוקות משחקות להן כ"כ יפה ובנחת אחת עםפ השנייה,

אני אומר לעצמי *שמלכתחילה* אני מעדיף לאגור עוד קצת שינה, עוד קצת פינוק מחייה, עוד קצת נחת, עוד קצת רוגע.

 

ואת יודעת, יקרה שלי, זה כ"כ כ"כ טוב לי!

 

ואת יודעצ יקרה שלי, אני רואה וחושב שזה גם ממש טוב לבנות המקסימות שלנו!

הקטנה המתוקה ישנה לה עוד קצת בשלווה,

הגדולות מפתחות ביניהן שיח של אחיות, קשר של אחיות,

אחריות ועצמאות

מפעילות את הדמיון

מרגישות עוד קצת זמן של בית, של משפחה, של ביחד,

של רוגע, של נחת, של שלווה.

 

ואז, את יודעת איזה כיף לנו אז?

אני קם בשלווה,

מארגן אותן

ויש לנו *כל בוקר* 20 דקות שלמות של זמן איכות בין אבא לבנות!

 

אנחנו הולכים לנו בכיף שלנו

בשמש הנעימה 

רואים עולם

נושמים אוויר

רואים עצים ופרחים וציפורים בדרך

מפטפטים על הא ועל דא

האווירה כ"כ רגועה, שמחה, כיפית נינוחה,

 

וכך, הן נכנסות לגן ב9:00 ומתחילות יום נוסף וכיפי גם בגן,

מתוך כל ארגז הכיף והשלווה והמשפחתיות הזו שכבר מלא מהשעה הזו בבוקר עבורן,

ואת יודעת אשתי האהובה, אני ממש רואה שזה טוב להן.

לא מרגיש שהן מבואסות, אלא שזה כיף להן.

 

אני מאמין שאם נהיה בדעה אחת ונשדר להן זאת גם - שזה כיף, שזו חוויה,

ש*הן* זכו יותר מכולם -

כך הן גם יקבלו את זה.

 

שלא ש"אוף הגענו אחרי כולם",

אלא" וואי איזה כיף לנו שאבא שלנו מפנק אותנו ולוקח אותנו כל יום בכיף הזה, ואנחנו זכינו וכולם לא..."

 

ואת יודעת יקרה, אני חושב שאם גם נסביר שנינו יחד לגננת את הערכים הללו שלנו, ואפילו נבקש ממנה למצוא כמה דקות במהלך היום לשבת איתן, או לעבוד על הדפים וכו' - אולי היא תסכים,

וגם אם לא, אני באמת ובתמים חושב שהערך הזה והמתנות הללו שהבנות היקרות שלנו מרוויחות מזמן האיכות והרוגע הזה עולים על הכל...

 

 

כמובן שאפשר להמשיך עוד ועוד בשיחה,

שאת תמשיכי לומר מה הבנת מדברים ומתוכם,

והוא משלך

אבל זה העיקרון הכי חשוב -0

להבין שכמו שאני יצור נפרד עצמאי ושלם - כך גם בעלי.

ולשנינו יש מקום.

ונראה איך לוקחים את כל מה ששנינו חושבים והופכים אותו למשהו אחד שלם וטוב עבור כולנו.

 

 

ומצרפת לך בנקודות עיקריות כמה סוגים של תקשורת מקרבת שניתן לתרגל אותם גם בנושא הזה וגםפ בכללי לכל נושא בחיים הזוגיים :

 

  6 סוגים של תקשורות מקדמות:


1. מעבר מתלונות לצרכים - טכניקת "האוזן השלישית":

 

כדי לבטא את הצרכים האמיתיים שלנו אנחנו צריכים להשתמש ב"טכניקת האוזן השלישית" – להבין מתוך התלונות שנאמרות מהו הצורך הלא ממומש שמתחבא בתוך התלונה? לדמיין שכאילו יש לנו "עוד אוזן, אוזן שלישית" שלא רק שומעת את הנאמר, אלא מצליחה לפרש את התלונה=לצורך.

(כי רוב האנשים לא יכולים או לא יודעים לומר מה הם באמת צריכים, לכן לרוב זה יוצא להם בצורה של תלונה, ולמדנו איך לומר זאת בצורה של בקשה, של צורך, ואיך לשמוע את הצרכים של השני מתוך התלונות שלו).

לכן לדבר בשפת הצרכים: "אני צריכה ש_____, אני צריך ש_______"

 

 למשל: במקום תלונה "למה אתה מעשן" -

לומר "אני צריכה ביטחון של בריאות, של חיים"

"אני צריכה להרגיש שבעלי יהיה בריא ואבא של הבנות שלי יהיה בריא".

 

במקום תלונה של "למה את מבזבזת הרבה ולא חושבת"

לומר את הצורך:

"אני צריך יציבות כלכלית."

"אני צריך לדעת שהבית שלנו הוא במקום מחושב ועם יציבות וביטחון כלכלי."

 

 

 2. שפת ה"אנחנו", 

+ 3. שפת ה"אני" ולא "האתה"-

 

בשפת ה"אנחנו" – האיש והאישה הם חלק שלם של הבית והמשפחה הכוללת שלהם, לכן כל בעיה שיש למישהו – היא בעיה משותפת "שלנו", בצורך שלנו לבנות בית אוהב ושמח, משפחה שלנו, אהבה שלנו.

(כמו שמסופר על הרב אריה לוין זצ"ל שאמר בביקור שלהם אצל הרופא: "הרגל של אשתי כואבת *לנו*")

 

ובכל בעיה או התמודדות - שני בני הזוג שואלים את עצמם "כיצד *אנחנו* יכולים להתמודד *מול הבעיה*,

ו*לא* כיצד אני נגד אשתי/בעלי - אלא *שנינו יחד* מול הבעיה כאמור...

 

 

גם שפת ה"אני" היא שפה מקדמת ולא מרחיקה,

שכל אחד פונה לבן הזוג בצורה ישירה בתור "אני" ("לי קשה ש....", "אני אוהב ש.....", "מפריע לי ש....")

ולא בשפת ה"אתה" – שבה רק מטיחים ומאשימים את בן  הזוג, ולא מתקדמים לשום מקום, רק נוצר כעס וריחוק. (לדוג': "אתה תמיד....", "את אף פעם לא...." וכו').

 

4. תקשורת בונה ומקרבת לפי שיטת אימאגו –

 

בתקשורת הזו חשובה מאוד העמקת השיח ביננו בצורה טובה ומטיבה,

ליצור זמן *ללא הסחות*, עם פניות מלאה, כאשר רגועים, אכולים, לא עייפים, בלי מטלות/עומס/ילדים על הראש,

לשבת *אחד מול השני*, עם מבט בעיניים, באותו הגובה, עם קשר עין ואפשרי גם החזקת ידיים אם מתאים.

ובאותה תקשורת ישנם בעיקר 3 שלבים מרכזיים:

 

כל אחד מבני הזוג *בתורו* אומר את כל מה שיושב לו על הלב על אותו נושא שמדובר בשיחה,

והתפקיד של השני כרגע הוא להיות *אך ורק בהקשבה שלמה*, בלי פרשנויות, בלי להיכנס לדברים, רק הקשבה מלאה.

ואותו אחד שמדבר - משתדל להתרכז *בצד שלו, באיך שהוא רואה את הדברים, באיך שהוא מרגיש ופחות להטיח או להאשים את השני*

ואז בן הזוג שהקשיב עושה את שלושת השלבים הללו, לפי הסדר:

א. שיקוף- לחזור במדויק על הדברים שאמר בן הזוג ("אמרת ש....")

ב. מתן תוקף- לתת תוקף ומשקל לדברים שנאמרו (לדוג': "אני מבין/ה ש___", "זה באמת קשה שקורה....")

ג. הזדהות עמוקה- להזדהות עם תוכן הדברים של בן הזוג (לא חייבים להסכים עם הדברים, אבל כן להראות נכונות להבין ולהזדהות אם אני הייתי במצב כמו שלך... אני יכול להבין אותך... וכו')

 

ואז מתחלפים,

ובן הזוג השני אומר את כל הצד שלו לפי אותה תבנית בדיוק,

ובן הזוג שקודם דיבר עכשיו בהקשבה מלאה, שלאחריה פועל לפי כל השלבים הנ"ל בדיוק...

 

בצורת תקשורת זו כאשר היא נעשית נכון ישנו "ביקור הדדי" – כל אחד "מבקר" בתוך ליבו של בן/בת זוגו, ויכול להבין אותו יותר לעומק.

 

5. החלפת תפקידים:

 

כל אחד מבני הזוג מנסה לרגע להיות השני/ה, להיכנס לראשו, למחשבתו, להרגשתו, להלך רוחו.

כל בן זוג "מוחלף" בתורו נשאל:

"מה קשה לך בעצם הכי הרבה?"

"מה הכי היית רוצה?"

 

בצורה הזו ואם עושים אותה באמת נכון ומכל הלב - מצליחים להבין הרבה יותר אחד את השני, וממילא להרגיש קירבה גדולה בהמשך...

 

 

6. תקשורת מקדמת 

 

לעבור מתקשורת פוגענית וכועסת לתקשורת מקדמת – שלא מבטלים את בן/בת הזוג – אלא אומרים לו "אני מבין/ה שכך אתה רואה את הדברים. האם תהיה מוכן לשמוע איך אני רואה את הדברים?" ובצורה זו הלב נפתח לשמוע ולא נסגר ומשתבלל לתוך עצמו  ועובר להתקפה...

 

אם נכניס זאת למעין טבלה שבה כל שורה יש שיפור בתקשורת, מהתקשורת הכי פחות טובה ויעילה, לתקשורת הכי טובה ויעילה, זה יראה בערך כך:

 

עידוד סגנון תקשורת מקדמת

 

סגנון התקשורת

צורת הביטוי

המסר הסמוי

תקשורת תוקפנית

אתה שקרן

האדם פגום באישיותו,

הוא שקרן בבסיסו

תקשורת כועסת

אתה אומר דברים שקריים

אתה בסדר אך הדברים שקריים

תקשורת עדינה

אני לא בטוח שהדברים שאתה אומר מדוייקים, בוא נבדוק אותם

יכול להיות שאתה צודק, אך יכול להיות שאתה טועה

תקשורת נפגעת

לא נעים לי שהדברים מוצגים בצורה לא נכונה

אני לא מרוצה מזה שאתה משקר,

אני נפגע מזה, והאמת היא אחרת

תקשורת מקדמת

אני מבין שכך אתה רואה את הדברים, האם תסכים להקשיב כיצד אני רואה אותם?

אני מקבל את הדברים שלך,

ומבקש שתקשיב לצד שלי.

 

 

 

 

אפשר לראות שתקשורת תוקפנית הינה הבעייתית ביותר ופוגעת באדם בצורה ישירה.

תקשורת כועסת, תקשורת עדינה ותקשורת נפגעת הינן פחות מזיקות, אך עדיין יכולות ליצור הסלמה בשיח.

 

תקשורת מקדמת הינה הטובה, היעילה והמקדמת ביותר, ומאפשרת הבנה וכבוד אחד של השני.

 

-----------------------------------

 

בהצלחה רבה יקרה,

איזה מקסימים אתם

תמשיכו להנות מהאוצרות שלכם ואחד מהשנייה  ❤ 


 

 

תודה מאוד😢משמעת עצמית
מאמי... ❤ שומעת את הלב שלך עד כאןנגמרו לי השמות

וכמה את רק רוצה שיהיה רק טוב לכל האהובים שלך

ועד כמה את אוהבת את בעלך

ואת הבנות

ועד כמה הרגש שלך, האהבה שלך, הלב שלך חזקים

 

הכל בסדר יקרה! זה ממש קורה לכולנו, אתם רק תצמחו מזה ב"ה 

אני לא פותח השרשורנקדימון
אבל איפה עובר הגבול? כמה צריך להתאמץ על תקשורת מקדמת, ואולי אפילו זוחלת? למה אין מצבים בהם התקשורת "יכולה" להיות חד משמעית? הרי ברור למשל שאם היה עידוד למשחקים מסוכנים במובהק אז לא שייך לדבר על מקדמת ומכילה..
לא ברור לי הגבולות של הכלי הזה.
לא כ"כ הבנתי את השאלה, תוכל לדייק קצת יותר?נגמרו לי השמות


מנסהנקדימון
יש משהו שנראה מאוד אוטופי בכלי הזה. יושבים שני אנשים שלכל אחד יש מטען על הלב ומדברים בניחותא בניסיון לברר וללבן. אבל לפעמים הדבר שאתה כועס עליו הוא כל כך קריטי שאיך אפשר לעשות שיחה כזו בכלל? ההצעה היא מאוד מכילה, בקטע שנשמע לי קצת קיצוני אפילו. לכן אני מנסה להבין מתי לא אמורים לעשות את זה? מתי התקשורת אמורה אכן להיות תוקפנית? מה צריך להיות כדי שהבחירה תהיה דווקא בתקשורת תוקפנית ולא בדרך אחרת?
חושבת שעכשיו הבנתי יותר, מנסה לענותנגמרו לי השמות

(סליחה שבקצרה)

 

אז ודאי וודאי שיש קווים אדומים לכל אחד מאיתנו,

וכמובן שנגיב עליהם ביתר עוצמה...

 

אך כל המטרה בתקשורת מקרבת - היא לומר ולברר וללבן ולדבר אחד עם השניה את הדברים, הרבה לפני השלב הזה של הקו האדום,

ז"א, עצם התקשורת הזו יכול לגרום לכך שלא נגיע לחציית קווים אדומים וכו',

שנבין אחד את השנייה

שנכיר אחד את השנייה לעומק

שנדע מה חשוב לי

מה חשוב לה/לו

וכמובן מה לעשות בפועל...

 

לגבי מה שכתבת "תקשורת תוקפנית" - אז בגדול לדעתי היא אף פעם לא טובה. ולו מהסיבה שהיא פשוט לא יעילה, אלא בד"כ מכניסה למגננה וסוגרת את מי שהיא מופנית כלפיו... ובצורה כזו לא יכולה להתקיים התקדמות, אלא רק יותר ריחוק וחוסר הבנה, תסכולים, כעסים, אכזבות וכו'...

 

עכשיו, ברור שבזמן הריב עצמו, או בזמן חילוקי הדעות / הויכו8חים / המשבר / מה שקשה לנו עצמו אנחנו לא תמיד יכולים להגיב בנחת ושלווה,

וברור שמה שנאמר באותו רגע לא תמיד יהיה כמו שצריך להיות,

אבל השאיפה היא שגם בזמן הקושי יהיו לנו גבולות גם לתקשורת עצמה.

בלי קללות, בלי עלבונות, כמובן שבלי אלימות לסוגיה וכן הלאה...

אפשר לומר שקשה

אפשר לומר שמתסכל

אפשר לצעוק ולהביע את התסכול

אפשר לכעוס

אפשר לבכות

אבל הכל בגבול ברור.

 

אח"כ,

לאחר שנרגעים קצת,

אפשר לנהל את אותו עניין ממקום הרבה יותר נכון ומברר ולא ממקום שמתפרץ ולא מקדם.

 

ואם מאמנים את השריר הזה לאט לאט, אז גם לאט לאט נוכל לעשות את זה אפילו יותר בסמיכות לשעת הויכוח עצמו, ולעיתים אפילו בשעת הויכוח עצמו ממש.

כמובן שזו עבודה, 

אבל זו עבודה מאוד מאוד משתלמת ומתגמלת.

 

להרגיש ולדעת שמבינים אותי, ועד הסוף,

שיש לי ניראות,

שיש הכרה בקשיים שלי, ברצונות שלי,

ולהרגיש שאני מבינה את מי שאני אוהב/ת בעולם, ועד הסוף,

ושהוא/היא מרגישים שיש להם ניראות, שאכפת לי מהם,

שאני מכיר/ה בקשיים שלהם - זו מתנה יקרת ערך ממש!

 

מקווה שעניתי, אם לא אשמח שתדייק לי עוד או אפילו תיתן דוגמא ספציפית עם כמה שיותר פרטים (הכי קל לי להתחבר לדוגמאות ספציפיות שמפרטות ממש סיטואציות אמיתיות עד לדקויות שלהם, כי כך מרגישה שיכולה לדייק את המענה שלי הרבה יותר...) ואשתדל להתייחס בל"נ

את קסם🌷בוקר אור
תודה רבה 🌹נגמרו לי השמותאחרונה


מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך