מה אתם אומרים?משמעת עצמית
יהודים ויהודיות יקרים ויקרות
הצמחתי קרניים כבר אולי תעזרו.

האיש פה עייף. מאוד. בבקרים בעיקר.
מקיים בהידור את "יתגבר כארי" רק בהפוך.🤦‍♀️
אני יוצאת ב7 לעבודה אחרי הנקה וארגוניישן
והוא תמיד קם מאוחר
והבנות מאחרות בגללו. ומגיעות לגן לא לפני 9 ודרומה.
מבאסססס אותי. מבאס מבאס.

למה?
1. שונאת להרגיש שבעלי עצלן.

2. הן מפסידות את ההסעה ב7:50 וצריכות ללכת ברגל 20 דקות בשמש. לא חבל? 150 שח בחודש! ראבאק!

3. מפסידות את השעה הכי יפה בגן. הגננות יושבות איתן/ משחק חופשי /דפים דידקטיים. או אפילו תפילה בימים שמאחרות ממש.
כל שבוע מקבלת בתיקייה דברים שהן לא הספיקו😑

4. למה הן צריכות תמיד להרגיש האלו שמאחרות... לא פייר.

לא נכנסת לעניין התפילה בציבור שלו. זה כואב לי ממש אבל זה שלו. אז סותמת על זה.


מה עושיםםםםםם?
תאירו את עיני בבקשה😌
תקשיבי נשמה...נשוי ושחוק
תגידי לו שילך לישון מוקדם ושזה חשוב לך
נאמרמשמעת עצמית
בערך מיליארד פעם.
מיש מאמי אחתאין לי הסבר
נשמע מתסכל כ''כ!!!

השאלה הרצינית כאן היא- האם בעלך מוכן להשתנות?
האם הוא רוצה להשתנות?
אם לא- אז עומדות בפנייך שתי אפשרויות:
הראשונה היא להחליט שאת נלחמת בזה בכל הכוח, מוציאה עשן ועושה הכל בשביל לשנות אותו בכל זאת (ד''א, זו מלחמה אבודה מראש. אי אפשר לשנות אחרים).
האופציה השנייה, היא להבין שאולי הוא לא חושב כמוך, אבל מי אמר שאת צודקת? אולי הנזק של האיחור אצל הבנות יותר נמוך מהנזק שיארגן אותן אבא עייף ועצבני? תנסי לחשוב עם עצמך...

הרי אם הוא לא רוצה להשתנות, הוא לא ישתנה, וה''מלחמה'' אבודה מראש, חבל על הכוח והאנרגיות שלך!!



ד.א, אני רוצה להציע עוד כיוון.
אולי בעלך *כן* רוצה להשתנות, והוא מרגיש שזה לא בסדר שהוא מתעורר מאוחר, אבל פשוט קשה לא עם זה ככ!!
ואז במקום לעודד אותו שהוא יכול ומסוגל, את בעצם דורכת לו על הנקודה החלשה שלו, זורה לו מלח על הפצעים (כמובן שלא מתוך כוונה רעה!!), וזה מתסכל אותו עוד יותר!!
כי הוא רוצה לקבל תמיכה ועידוד, הרגשה שאוהבים אותו אפילו עם החסרונות, אבל הוא מקבל פרצוף חמוץ ותזכורת כל הזמן במה הוא לא טוב...



(מקווה שלא חזרתי על עצמי😁)


אוהבת אותך!!!
מדהים איך תמיד יש לך הסתכלות עמוקה על רבדים נוספים בחיים❤️
בטוחה שתעברו את המכשול הזה🥰
הוא ממש רוצה להשתנותמשמעת עצמית
אבל זה הקושי הגדול שלו.
אני ממש מבינה אתזה
גם לי יש דברים שנורא קשים לי.

ואני הכי משתדלת לא להיכנס בו ולהבין.
אבל
העניין שזה דופק את הילדות נורא מטריד אותי. נורא.

ואת כזאת מותק עם עין טובה תמיד💗
אז בואי ננסה לנתח-אין לי הסבר
כבר אמרנו- לשנות אותו את לא יכולה.
היחיד שיכול לשנות אותו זה הוא עצמו, ונראה שהוא לא מצליח.

לכן יש לך 3 אופציות-
1. להעיר לו ולתזכר אותו. תוצאה- הוא מתוסכל כי הוא לא מצליח להשתנות, את מתוסכלת שהוא לא משתנה.

2. לא להעיר לו אבל להתעצבן בלב.תוצאה- אין שינוי, ואת עצבנית ומתוסכלת.

3. להבין שזה הבן אדם, והוא מדהים בכ''כ הרבה דברים אחרים. אז בקטע הזה הוא מפשל, אבל אין מה לעשות. ככה הוא. ואת אוהבת אותו, עם היתרונות ועם החסרונות. תוצאה- אין שינוי, אבל את רגועה, ושמחה בבעלך.

עכשיו את יכולה לבחור.
ושיהיו בחירות טובות🤗
סיכום מדהים.יהודה224
ברור. היא סכמנית על😌משמעת עצמית
מדויקמשמעת עצמית
אבל מבאס😑
אני רוצה שינוי


טוב. בטח גם אני ככה בשבילו באיזה עניין. מבאסת.
אין הכל. הא?
אין הכל. אף פעםבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך ט' בסיון תשפ"א 03:22
ולדעתי, זה לא סוף העולם שיגיעו בתשע לגן.
מודה, מאז הלידה גם אני מצליחה להגיע איתם לגן, לרוב, רק בסביבות תשע, אא''כ אני ממש מזדרזת ושולחת אותם עם הגדולות, לפני ההסעה שלהן לבי''ס, ואז מפסידה את הכיף שבלהכניס אותם לגן ולהיות איתם קצת.
לא יודעת איך אצלכם, אצלינו בגנים בתשע זה עוד ממש הזמן של משחק חופשי והכל רגוע ונחמד.

אני לא חושבת שהן ירגישו ''דפוקות'' אא''כ את תשדרי להן את זה...כל עוד הן בגן ואין זמן הגעה מחייב ורשמי, שיגיעו מתי שמסתדר. כל בית וההתארגנות שלו.
האם זה פוגע בהתפתחות שלהן? אני בספק גדול...ילדים היו מתפתחים נהדר גם בלי ללכת בכלל לגן...
האם זה פוגע בהם? כנראה שלא...אא''כ , כאמור, את משדרת שזה לא טוב.
גם ככה היום הגן נגמר בשעה כ''כ מאוחרת (כשהיינו ילדים היה נגמר ב12:30-13:00), שיש להן עוד זמן למשחק חופשי במשך היום והרבה זמן לחיכוך ומפגש עם חברות.

אבל כמו בתחומים אחרים בזוגיות. אם התחום של לקחת אותן לגן הוא שלו, אז הוא שלו.
אני בטוחה שלכל אישה יש התנהלויות מסוימות של בעלה מול הילדים שהיא לא כ''כ אוהבת, ולהפך- לכל בעל יש התנהלויות מסוימות של אשתו מול הילדים שהוא לא כ''כ אוהב.
אוקיי. אלו החיים.
כל עוד בעלך הוא אבא טוב, והבוקר שלהם רגוע ונחמד, אז בעיני הכל טוב, לגמרי. וכנראה שאת צריכה פשוט לשחרר את הענין.
עדיף, מבחינת הילדות, שאמא לא תהיה מתוסכלת מאבא, מאשר שאבא יהיה מתוסכל ועיף וככה יתחיל איתן את הבוקר...

מוסיפה. כתבת שכל בוקר הוא הולך איתן 20 דקות? וואו.
אם ההליכה הזאת היא בכיף, ובדרך הם מדברים על דא ועל הא, אז בעיני 20 דקות כאלה עם אבא כל בוקר שוות יותר משעה בגן...20 דקות כאלה הן מתנה!!
יש הכלאין לי הסבר
כי גם יש פה שינוי!!
אולי לא שינוי ברמה הטכנית, אבל אין ספק שיש פה שינוי מחשבתי שלך...

ראיתי פעם מם כזה של-
מי רוצה שינוי- כולם מרימים ידיים
מי מוכן להשתנות- אף אחד לא מרים

אל תזלזלי בשינוי המחשבתי של עצמך. יש מצב שהוא יותר קשה משינוי טכני!!
ברורמשמעת עצמית
שהוא יותר קשה.
סליחה אבל מה זה השטויות שכתבת ??Dynamite

את אומרת לה להשלים עם זה . כי ככה היא תשאר רגועה .
זו תשובה גרועה לכל קונפליקט בין בעל לאישה.

לא מדובר על מעשה ללא השלכות . יש פה השלכות על הילדים והסביבה .

דבר ראשון, אל תכתבי לעולם על משהו של מישהו אחר 'שטויות'אין לי הסבר
את עושה את זה גם על דבריי, ובסאבטקסט גם על הבעל של הפותחת.
מי את שתשפטי אותנו?
זה שאת חושבת שונה ממני לא אומר שהדעה שלי לא לגיטימית.

דבר שני, כנראה לא קראת את כל מה שכתבתי, אז תקראי שוב.
הפותחת יכולה לשנות את בעלה?
לא!!!!
היחיד שיכול לשנות את ההתנהלות שלו זה הוא עצמו!
והוא רוצה להשתנות אבל לא מצליח, אז מה זה יעזור שהיא תדרוך לו על הפצעים, על הנקודות החלשות שלו.

אני אתן לך דוגמא-
אני גרועה באנגלית. ממש אבל. ואני יודעת את זה!! ואני מנסה לעבוד על זה. לא משנה כמה אני מנסה אני לא מצליחה לקלוט את השפה.
ותחשבי שמישהו כל הזמן מגיע ואומר לי ''וואי כמה שאת גרועה''. איך אני ארגיש?

אותו הדבר כאן.
הוא לא מצליח לקום- והוא רוצה! ומנסה!
אבל הוא פשוט לא מצליח!!
אם הפותחת תבוא ותגיד לו כל הזמן ''אתה גרוע, אתה לא מנסה מספיק, תתאמץ יותר, תשתנה! אתה לא טוב ככה'' מה זה יעשה לבעלה?
אני באמת שואלת....
הוא ירגיש רע!! זוועה!!!

עכשיו, הפותחת לא יכולה לשנות אותו כאמור, ולכן נשארו לה רק 3 אופציות-
1. להוכיח אותו
2. להתעצבן בלב
3. להבין שככה הוא בעלה, והיא לא יכולה לשנות אותו

ועכשיו יש לה את חופש הבחירה להחליט מה היא רוצה, ואיך היא רוצה שהזוגיות שלה תיראה.

שימי לב שלרגע לא אמרתי חה מה לעשות, רק ניתחתי בצורה טכנית את המצב והסיטואציה...
חייב לציין,פרש בודד
שאין שום בעיה לומר למישהו שהוא כותב שטויות.

זה לא הופך את דעתו ללא לגיטימית אלא רק אומר שלדעתך הוא כותב שטויות...
המילה 'שטויות' לפי הגדרה מילונית- 'איולת, טיפשות, סיכלות'אין לי הסבר
אז אם היא אומרת שהדעה שלי 'מטומטמת', היא בעצם הופכת אותה לדעה לא לגיטימית ולא רצינית.

לא להסכים זה עניין אחד, להגיד שהדעה שלי טיפשית זו כבר גסות רוח.

וחוץ מזה, התייחסתי עניינית ונימקתי את דעתי, לעומת זאת מי שהגיבה לי לא נימקה את דעתה, מה שעוד יותר פוגע.
כי מבחינתה בעצם, הדעה שלה כ''כ ברורה ומובנת מאלייה, והדעה שלי היא הבל ומצריכה הסבר.
אני ממש אהבתי את התגובה שלךמופאסה
רואים שיש לך חכמה ועין טובה.
אל תתרגשי מ''שטויות''
תודה רבה!!אין לי הסבר
מחמיא שאהבת 😅
סתם זה מתסכל להשקיע בכתיבה ושבהינף יד כותבים לך 'שטויות'...
נו באמת איזה שטויות את כותבת מה מתסכל בזה?די שרוט
🙄אין לי הסבר


מתסכל שאני עונה ברצינות וכלאחר יד כותבים לי שזה שטויות, בלי הסבר למה חושבים שאני טועה.
אם נותנים ביקורת צריך לנמק אותה ולא לכתוב רק שהשני טעה...

זה לא מוסרי בעיניי להגיד חמישהו 'אתה טועה' ולא להגיד על מה ולמה.
סורי, את פשוט טועה ומדברת שטויותדי שרוט
זהו, פעם אחרונה 😁
🤣🤣🤣🤣אין לי הסבר
הדוגמא שלך לא דומה בכלל .Dynamite



זה נחמד שאת כותבת לי 'לא נכון' בלי להסביר את עצמךאין לי הסבר
קצת קשה לקחת את הדברים שלך ולהסביר מהם את עמדתי.
אני מבקשת שאם את כותבת לי 'שטויות', או 'לא נכון', תסבירי לעומק למה את חושבת כך, אחרת לא נתקדם לשום מקום.
לא הבנת לבד ?Dynamite
לא תדעי אנגלית ? סו וואט ?????

הוא לא יקום בזמן הנכון ? הילדים מאחרים ומפסידים !!!!

לדוגמא שלך את סופגת את ההפסד. פה אחרים סופגים .


ועוד משהו . תחשבי על זה שאם הוא כן יקום ויצליח . איזו תחושה טובה תהיה לה. היא לא רוצה להרגיש שהוא עצלן.
התחושה הזו של הבעל שלי לא עצלן פי אלף יותר טובה משל ויתרתי על זה למען הזוגיות .
איפה כתבתי ''לוותר לו''?אין לי הסבר
אני לא מאמינה בוויתורים.
אני מאמינה בהבנה הדדית...

אם בעלה יקום מוקדם זה יעשה גם לו תחושה טובה, גם לה תחושבה טובה והכל יבוא על מקומו בשלום.
את צודקת לגמרי!!!

אבל הפותחת כתבה פה שהוא מנסה מאוד ופשוט לא מצליח.

אז למה להרפות את ידיו?
למה לתת לא הרגשה שהוא לא יוצלח?
למה להכאיב לו עוד יותר ממש שכבר כואב לו?

במקום להכאיב לו, ולזרות לו מלח על הפצע המכונה 'עצלן' (והוא יודע שיש לו פצע!!!), היא יכולה לשים לו פלסטר, ולהגיד לו לא נורא, אתה מושלם גם עם הפלסטר והפצע שלך...

(וכדרך אגב, ההפסד כאן לא נוראי וקטסטרופלי...
תסתכלי בתגובה של@אורה שחורה על ההפסדים של הבנות שלה מהעניין...)
אבלאבלאבלחולת שוקולד
למה לקום ב8 (מניחה שהוא לא קם אחרי) זאת עצלנות??🤔
כי בכל מקוםפרש בודד
ב8 כבר מתחיל היום. גנים, עבודה, בית ספר, בית כנסת וכו' וכו'..
ואז?חולת שוקולד
זה סוג של אילוץ, צריך להגיע לעבודה אז קמים
זה לא הופך את מי שקם ב8 כי אין לו אילוץ לעצלן, הוא פשוט מנצל את הםריוילגיה הזאת, למה לא?
כי מה לעשותמשמעת עצמית
שזו השעה שהעולם מתחיל.
הלוואי שהיינו חיים לבד על הכדור. אנחנו לא.

חוצמיזה שהוא קם קרוב ל9🤦‍♀️
כי בשמונה הילדים צריכים להויות בגנים ובבתי ספרDynamite
מי שיש לו את הפריוליגיה והכל סבבה . ואין לזה השפעה על הסובבים .אז מה רע ?? תאמיני שאני מקנא באנשים שיכולים לקום בתשע ולהתחיל את היום על מי מנוחות .
אבל כשיש ילדים והאחריות לפזר אותם בבןקר היא עליך אז זו גם עצלנות וגם חוסר אחריות .
שמעת פעם על תרבות דיון?חצילוש
זה שלא רואים את האנשים שכותבים כאן לא אומר שאין להם לב ורגש.
לדעתי כתבת מאוד יפה...בארץ אהבתי
מסכימה איתך מאוד שלנסות בכוח לשנות אחרים, זה רק מביא לתסכול, ויש הרבה יתרון בהסתכלות בעין טובה - לראות את כל המכלול שלו ולהבין שפה אין לה שליטה, אז לפחות לקבל אותו ככה.

אני רוצה רק להגיד שגם אם אנחנו לא יכולים לשנות את בן הזוג, אנחנו כן משתנים ביחד, כל החיים. ובני זוג כן יכולים לכוון אחד את השני לדברים שהיו רוצים שישנו. לדרוש או לנסות בכוח - וודאי שאי אפשר, אבל לבקש - מותר ואפילו כדאי.
אז מעבר לעין הטובה שעליה כתבת כבר והיא לדעתי הבסיס להכל, אפשר גם לדבר על הנושא ביחד, לא בתסכול או בכעס, אלא בחשיבה משותפת, למה אנחנו רוצים שיהיה פה שינוי, ואיך מגיעים אליו.
ואני מאמינה שחלק מההשלמה של בני זוג היא לא רק בדברים שבהם הם מתאימים, אלא גם (ואולי בעיקר) בדברים שהם גורמים אחד לשני לשנות ולהתפתח.
למשל - אם לי לא מפריע בלגן, ואני לא רגילה להקפיד על סדר, אם הייתי מתחתנת עם מישהו שדומה לי בנקודה הזו, אז לא היה שום דבר שידחוף אותי לעשות פה שינוי, וכנראה זו לא היתה נקודה שאני צריכה לעשות בה שינוי. אבל התחתנתי עם בעל שסדר מאוד חשוב לו, אז אני עובדת על עצמי ומשתנה בנקודה הזו, כי הוא מכוון אותי להשתנות בה.
ואם הוא לא היה רואה אותי בעין טובה, ומקבל אותי למרות שאני שונה ממנו בזה, אז היה לי הרבה יותר קשה להשתנות. אבל כשהוא מקבל אותי ושמח בי למרות שפה יותר קשה לי, אז אני מצידי עושה מאמץ להשתנות.

אז גם פה, אני לא חושבת שבהכרח צריך להשלים עם המצב.
כן צריך לקבל אותו, לראות אותו בעין טובה עם כל המכלול שלו, ולהיות מאוד סבלנית אם הוא מנסה להשתנות ולא מצליח.
אבל גם אפשר לדבר ביחד, להסביר את נקודת המבט שלך, לשמוע אותו, שיחה של הקשבה ולא של ויכוח, ולחשוב ביחד מה אפשר לעשות כדי להביא לשינוי.
נכון ומדוייקמשמעת עצמית
מקווה למצוא את האיזון...
זה נכון. הילדים גם יצאו עם בעיות זמנים ומסגרת.רוממה
אני מציעה כמה דברים אם הבעל לא תופס את עצמו:
1. לקחת בייביסיטר לבוקר.
2. את לוקחת בבוקר ומתגברת עם בייביסיטר בצהרים.
3. שיחה תיאום ציפיות עם האבא מה את רוצה ולמה זה חשוב ואיך הוא מתכוון לעזור בעניין שהתוצאה הרצויה בעינייך תקרה.

בהצלחה!
בניגוד לשאר התגובות פהLia

אני חושבת שחובה לעשות משהו בנידון. מדובר בסדר יום של הבנות ובחוויות שתורומות להיתפתחות שלהן שהן מפסידות. 

 

עם כל ההזדהות עם בעלך ועם כל ההבנה וההכלה שאפשר - הוא חייב להבין שהוא "פוגע" בבנות, ושום תירוץ של "קשה לי ממש" לא יעזור.. אם הן לא היו אוכלות ארוחת בוקר כי קשה לו לקום, היית עוברת לסדר היום?

 

שוב, כל עוד זה משהו שלו שפוגע בעצמו, כמו איחור לעבודה/ תפילה , אני מבינה שצריך לתת לו להתמודד ולרצות לעזור לעצמו (וגם במקרים כאלה לא צריך לגמרי לשתוק אלא לדעת איך לגשת בחכמה).. אבל פה מדובר בילדים שנפגעים. אי אפשר לשבת בשקט ולחכות שהבן אדם יחליט מעצמו שהוא משתנה. זה יכול לקחת שנים אם בכלל. בעיה של קימה בבוקר זה דבר מוכר וקשה מאוד לצאת מזה רק בעבודה עצמית. אני דיי בטוחה שצריך קודם כל רצון חזק אבל גם עזרה מבחוץ. ברמה שמישהו ימשוך אותו מהמיטה בכוח. 

 

שוב, לא אומרת שצריך עכשיו לצאת עליו בעצבים ואולטימטום. אבל כן להבהיר חד משמעית שזה לא יכול להימשך ככה. אין לי פיתרון קסם, אולי לשאול מישהו שמטפל ונתקל בבעיות כאלה..

 

אני לא יכולה לדמיין איזה סיוט זה לצאת מהבית כל כך מוקדם ולהשאיר ילדים באחריות מישהו אחר שלא עושה את העבודה כמו שצריך. וואי. רק מלדמיין את זה אני מקבלת התקף חרדה.. ברמה שהייתי עוזבת את העבודה או מודיעה להם חגיגית שיש לי ילדים לקחת בבוקר ושיחכו לי אם הם רוצים אותי שם. אני מקצינה , אולי יש פיתרונות אחרים.. אולי זה האינסטינקט האימהי שבי שמדבר.. 

 

שיהיה לכם המון בהצלחהחיבוק

באמת זו הרגשה קשה.משמעת עצמית
אני מורה. 8 בול חייבת להתייצב.
תודה על הקול שלך. היה לי חשוב לקבל גם אותו
סליחה שאני הולכת רחוקLia

אבל אם חלילה הייתם גרושים וככה הוא היה מתנהג, בית משפט לא היה נותן לו אותן בזמנים האלה.

 

אולי אם הוא יבין באמת עד כמה זה פוגע בבנות, האינסטינקט האבהי שלו יעזור לו להתגבר? אולי כל עוד הוא חושב שזה לא כל כך נורא אז אין לו מוטיבציה להשתנות..

 

אין מצב שאת מושכת אותו מהמיטה לפני שאת יוצאת מהבית? לקום 50 דקות לפני שצריך לצאת מהבית זה סביר ביותר. במיוחד שצריך לארגן 2 ילדות. הן ערות לבד בבית כשהוא עדיין ישן? אין לא נתפס לי.. אני מתעצבנת פה בשבילך ובשבילן

כן. הרבה פעמיםמשמעת עצמית
הן ערות ומשחקות יפה...
לכן הוא לא בלחץ לקום. אם אין מריבות או משהו.
ויש גם תינוקת. אבל הרבה פעמים היא נרדמת שוב כשאני יוצאת🤦‍♀️

למשוך אותו מהמיטה?
אין מצב אני מעירה. מבקשת שיקום.
לא יכולה להתעכב על זה🙄
חייבת להספיק אוטובוס.

והוא באמת לא חושב שזה ככ נורא האיחור שלהן...


אגב, הוא אבא מדהים באמת. אחראי ממש.
חוץ מהטמטום הזה😑
ואם לדעתו זה לא נורא?איש השקים
מי אמר שזה כזה נורא שצריך להשתגע?
להשאיר 2 ילדות קטנות ותינוקת לבד ערותLia

בבית כשהוא ישן?? זה שווה לאפס השגחה. הדעה שלו לא מעניינת, זה ברור לכל בר דעת שזה ח"ו יכול להסתיים באסון (וזה מבלי בכלל לדבר על הפגיעה הנפשית שבדבר, שילד מרגיש לבד או מפסיד סדר יום וחוויות שטובות להתפתחות תקינה)

 

אם לדעתו הן לא צריכות לאכול ארוחת בוקר או להתקלח מישהו היה מקשיב לו? נו באמת

אני לא בטוח שכולם קמים כשהילדים מתעורריםאיש השקים
לדעתי את מגזימהבת 30
שני ילדות בגיל הגן יכולות לשחק יפה ביחד כשהורה ישן.
ופגיעה נפשית? וואו, הלכת רחוק.
כשמזלזלים בדעתו של הבעל הפגיעה הנפשית לילד היא הרבה יותר גרועה...
כן. הן משחקות יפהמשמעת עצמית
ואפילו יודעות ליטול ידיים דבר ראשון.
לפעמים כבר מתלבשות...
למה להשתגע?משמעת עצמית
זה לא לקוםב5 בבוקר.
שעה נורמלית🤷‍♀️
הכוונה שאת משתגעת מזה שהוא לא קםאיש השקים
אני מבין למה זה מציק אבל אולי לחיות בנחת זה יותר חשוב לו?
אה. כן.😑משמעת עצמית
כנראה שזה מה שצריך ברעיון.
🙈
בית משפט לא היה נותן לו אותן?😯חולת שוקולד
ואוו, הלכת רחוווק

אם ככה היא יכולה לדווח לרווחה ואז לא יתנו לו להיות איתן אז הוא יאלץ להשתנות
יש לו סדר יום?נקדימון
הוא לא מפסיד דברים בעצמו כשהוא קם מאוחר ככה?
אולי שווה לשקול פנייה לאימון אישי וכדומה
מה דעתך על שכנים קצת יותר בוגרים שיאספו להסעה?כתבתנו
כמו שכתבו לפני לא נשמע לי שלנסות להילחם עם בעלך יעזור, כנראה ההיפך.
הוא לא רואה בזה אותו ערך כמו שאת, ולכן הסיכוי שיתאמץ על זה הוא במתאם לכמות שזה קרה עד היום...
(ואגב, נשמע לי, בלי ששמעתי את זה מאחרים, שאם אני מצליחה לכבד את בעלי ואת דעתו כשהיא שונה משלי
-באמת- זה לא הורס שום דבר לילדים, רק בונה בהם יכולת הכלה של דעה שונה)
אז אחרי כל הפטפוטים, ההצעה שלי שמה שאפשר לארגן אותן מראש, את או הוא או יחד. אפשר כבר מהערב קודם נניח לישון עם הבגדים של הגן 🙊 הכנת אוכל לגן, וכו'. בבוקר כשהן כבר ערות צריכות עוד לצחצח שיניים ולאכול או ההתארגנות הכי מינימלית שאפשר להשאיר להן, ולתאם עם ילדה בוגרת מהן שאפשר לסמוך עליה, שתעבור דרככם לאסוף אותן להסעה. כמובן להשאיר להן הוראות ברורות, למי פותחים את הדלת, למי לא, וכד'. הלואי שתמצאו דרך שטובה לכולם ליישב את זה!
מממ תודה אבל הן טיפה קטנותמשמעת עצמית
בשביל זה.
ואין מצב שיישנו עם בגדים🤦‍♀️
יקומו מסמורטטות
ויהיה להן חם
בקיצור...
מה הפרק זמןהעני ממעש
אם תקופה/ משבר קטן- להבליג

אם לא- שיתאפס על עצמו בכל דרך שיבחר
תקופה ארוכה מאוד.משמעת עצמית
איך יתאפס?
איך אני עוזרת לזה לקרות?
בעיה שלו. שיתמודד.העני ממעש
יכולה להעיר אותו?סמיילי12
אני גם אחת שקמה בקלות אבל מעירה את בעלי.
ואם יש ימים שקשה לו לקום אני מעירה בלי סוף עד שהוא קם.
אני יודעת שזה לחוץ בבוקר אבל אם זה חשוב אין ברירה.

קחי לו שמיכה. טפטפי עליו מים. תנדנדי לו.
הוא יקום.

כל מה שכתבתמשמעת עצמית
אולי יעיל בלהעיר אותו
אבל יגרום למלא עצבים בינינו.
😑
ולדבר על זה לפני הבוקר?סמיילי12
ככה יחסוך את העצבים.
אותי זה יכול להטריף שאני צריכה להעיר כמה פעמים אבל בסוף אני נרגעת😅

אבל אולי אם מדברים על זה קודם כמה זה קריטי כמה זה חשוב שהבנות יחוו סדר יום נורמלי.
אל תציגי את זה כאילו הוא עצלן.
אלא תציגי איפה זה קשה לך. לבנות.
ואם באמת הוא עייף בצורה חריגה, מעבר לבדיקות שיעשה, אפשר לומר לו שיוציא את הבנות להסעה ואחכ יחזור לנוח.
אם הוא לא רואה בזה חשיבותחולת שוקולד
אז לא יעזור להסביר לו כמה זה חשוב

בעיני למשל לא רק שזה לא חשוב אלא אפילו הפוך- המצב של עכשיו הוא אידיאלי יותר
ווואלה, קראתי פה כמעט את כולם אומרים שזה חשוב ונשארתי בדעתי, אופס
אז כמה זה חשוב לאשתוסמיילי12
סליחה שאני שואלתבת 30
זה לא מעצבן אותו אם את מטפטפת עליו מים או מורידה לו שמיכה?
לא יודעת...אותי זה היה מעצבן ולכן אני לעולם לא אתנהל ככה עם בעלי. אבל כל זוג והעניינים שלו...
זה הכי מעצבן..פרש בודד
זה דברים שהאל המעצבן עושה לך בגיל 16. לא ממש סביר בזוגיות לדעתי . באופן כללי תמיד כדאי לשים לב שהיחסים הזוגים לא הופכים ליחסי אם בן או להפך .
לכן אני לא נשואה לך.סמיילי12
מה שסביר אצלך לא סביר אצלי ולהיפך.
ובוא ניסחף עוד קצת. אב ובן.

יש לנו זוגיות בריאה תודה לאל.
יש אנשים שקשה להם לקום בבוקר. וזה נורמלי.
ואם בעלי רוצה שאעזור לו לקום לא רואה בזה שום בעיה.

אולי לא הבהרתי את זה.
הוא רוצה שאעזור לו לקום! הוא רוצה להשכים לתפילה. הוא רוצה לעזור לארגן את הילדים.
ולכן הוא לא מתעצבן גם אם אני מורידה לו שמיכה.

כמו שכתבתיפרש בודד
צריך לשים לב. לא שזה המצב אצלך. זאת לא תופעה כזאת נדירה, הרבה פעמים זוגיות מגיעה למצב הזה וזה מוביל בסוף לפיצוץ..
ואוו זה נשמע אחרת לגמריחולת שוקולד
חח, לא כתבת לפני זה את הדבר הכי חשוב- הוא רוצה את זה!
חח אני לא מטפטפת עליו מים. זה רק בתור הצעה.סמיילי12
שמיכה לפעמים כן. לא בחורף.
ובעלי עם אורך רוח. תודה להשם.

ובאמת שכל אחד יהיה בענייניו.
אני מלכתחילה לוקחת בשעה הזאתחולת שוקולד
הם מתפללים ב9.30 ויש להם חצי שעה להנות מהפעילות של השעה הכי יפה בגן ומצד שני הם מרוויחים יותר זמן בית, במיוחד אם הן בצהרון זה יתרון גדול
ולא נראה לי שיש סיבה שירגישו האלו שמאחרות, זאת עדיין אותה פעילות מתחילת היום וזאת פעילות עם מרחב חופשי, זה לא לנחות באמצע פעילות קבוצתית

ולגבי ההסעה- אדרבה ואדרבה, פשוט תבטלי את הרישום להסעה ושיקח אותם ברגל מלכתחילה, מה אכפת לך- זה הוא שלוקח גם תחסכו כסף וגם הן יהנו מההליכה, נשמע לי אחלה דבר
אני חושבמופאסה
שיכולים להיות כמה סיבות לקימה מאוחרת.
ק''כ לבדוק שהוא ישן מספיק שעות. לפחות 7-8 שעות!
אם לא, אז תורידו קצת מחיי הלילה שלכם.
דבר שני, להגיד קריאת שמע של המיטה עם ווידוי. האר''י כותב שזה מוריד את הקליפות מהנשמה ואז היא יכולה לעלות ישר בלי להתקע בכל מיני מקומות. הרב שלי היה אומר גם להגיד תפילה קצרה לפני השינה (כמובן שום תפילה לא תעזור אם אין לו מספיק שעות שינה)
דבר שלישי והכי חשוב, בד''כ אנשים לא מתעוררים בבוקר כי מיואשים, אין להם בשביל מה לקום, אין להם רצון חזק לכבוש, לפעול, להתקדם. קמים כי יש מחוייבויות. באסה כזה...
האם הוא אוהב את מה שהוא עושה בחיים? אולי תדברו על זה, לפעמים זה תיבת פנדורה...
סליחה שכתבתי בלת''ק וגם מבולבל קצת...צריך לצאת לכבוש את העולם😌
ברור שזו הסיבה העיקריתמשמעת עצמית
בזה גם אני נגועה לצערי. הולכת.לישון ממש ממש מאוחר.
)גם קצת "בגללו ". לא נרדמת כשהוא ער ומסתובב בבית)
אורח חיים מעפן.

אבל אני לפחות מזנקת כשצריך.
הוא ממש צריך שעות שינה...

מנסים להקדים לישון. לפעמים הולך לפעמים פחות ...


כיבוש נעים
איפה הם הגנים ההם שמותר להגיע אחרי 8:30אאב
איפה
מה זאת אומרת אסורבת 30
זה גן, לא בי''ס
לא אוהבים עד עושים בעיות אישורים ותיאומים מראשאאב
.
שווא לכם משכמי קום... אוכלי לחם העצביםאאב
תתן לידידה שינה.

כדי לקום כמו אריה אי אפשר ללכת לישון כמו כלבלב..
לא קראתי את כל התגובות, מקווהחלונות
שעדיין רלוונטי:
גם אצלנו היתה תקופה כזו, ארוכה וסיוטית. אני מבינה אותך מאוד!
מה התברר?
כשבעלי התחיל עבודה שהוא מאוד מאוד אוהב. עבודה שהוא ממש נחוץ בה, תפקיד ניהולי משמעותי, הרבה אחריות.
ופלא! הב"נא קם עוד לפני! יוצא ממש מוקדם מהבית. ושימי לב - אף פעם לא איחר!!!!!!!!!!(כבר למעלה משנה)
ומבטיחה לך ששתינו הגדרנו אותו כעצלן. גם הוא הודה שהוא כזה...
אז אולי אין לו באמת בשביל מה לקום מוקדם דווקא? אולי כדאי להוסיף עוד תחום/שעות/עבודה/סדרי לימוד/אחריות - לסדר יומו? לחפש עבודה שהוא מאוד אוהב - אם זו הבעיה אתם יכולים לראות שיפור מיידי.
מיש נשמהאורה שחורה
1. מהכל זה הכי נורא בעיני, להרגיש שהוא עצלן זה לכבד אותו כל יום קצת פחות.
אם הוא עובד, הוא מתפקד, הוא בעל טוב, אבא טוב אז הוא לא עצלן. הוא חי בצורה יותר רגועה בקצב שמתאים לו כרגע. וקחי בחשבון שזה יכול להשתנות.
הקורונה עשתה את כל העולם קצת ככה בזמן האחרון. עובדים יותר מהבית, נשארים בפיג'מה, אין צלצול בית ספר לקום אליו.
הכל הכל יותר צ'יל. ב"ה
יש בזה המון טוב.
תרגעו קצת, תפסיקו לרוץ. תנשמו.
תרגישו מה באמת חשוב בחיים ומה מיותר.

2. תפסיקי לשלם על הסעה. שהוא יביא אותן בקצב שלו. או לחילופין שתשלמי למטפלת בבוקר.

3. הן מרויחות זמן רגוע בבוקר אחת עם השניה, אחת עם עצמה, בשקט, בלי לרוץ, הן עצמאיות מתארגנות לבד.
אין שם שום חומר שיפסידו.
הכל בסדר. מפעילות את השכל הטוב יותר מדפים דידקטים.
ובמקום לצייר 100 ציורים בשבוע הן עושות 80, זה גם עוזר להן למקד את הכשרון שלהן ופחות למרוח קשקושים, זה גם טוב לעצים ותגידי תודה שיש לך פחות ציורים שלהן לזרוק....
4. אל תתני להן תהרגשה הזאת. תשחררי את זה ממך והן לא ירגישו ככה.
אוף את כל כך צודקת.משמעת עצמית
בעיקר בשורה של: לכבד אותו פחות כל יום😞
זה נכון ממש!


אני צריכה לשחרר.
חייבת לשחרר.

מה עושים עם הפריקונטרול הארור הזה???

תודה מאמא
איך נראה היום שלו? איך הוא ישן?משה

מה קורה למכלול השלם שנקרא היום שלו ?

 

נשמע שיש פה משהו יותר מורכב. גם אדם עצלן-בקרים (נעים להכיר) היה מעדיף שיקחו את הילדים בהסעה ולא להקפיץ אותם אחר כך בשמש.

 

 

זה לא עובד לכפות אותו רק כי את רוצה. יצאת מוקדם, השארת עליו את האחריות, תני לו לתפעל את הארוע כמו שהוא בוחר.

צודק.משמעת עצמית
מנסה לשחרר את זה
הכי מומלץ שיישן מוקדם, הכלל כשישנים מוקדם קמים מוקדם.רויטל.


להמליץ זה נחמד וחשוב אבל אי אפשר לנהל אותואורה שחורה
זה גבר לא ילד.
גם אני קמה מוקדם זה לא אומר שהוא חייב.
אם הייתי יכולה להשאר לנמנם איתו זה מה שהייתי עושה.

צריך להבין אותו כרגע. באהבה.
לנסות לישון מוקדם הוא ירוויח בגדול גם היא וגם הילדים.רויטל.


אבל היא כבר אמרה לו וביקשה ממנואין לי הסבר
נאמר - נשואים טריים

נשמע שזה לא עזר...
נכון מאוד עכשיו ראיתי ישר כוח.רויטל.


ברור.משמעת עצמית
רק שלא כל כך מצליח...
אז תקשיבו חמודים וחמודותמשמעת עצמית
תודה על כל מה שכתבתם.
קראתי הכל בעיון רב.
)גם את ההתנגחויות והצחוקים. תודה עליהם😁)

חושבת שנתתם לי כח לנסות לשחרר את זה
ברוכשם שעדיין אין בית ספר בתמונה.
וכשיהיה,
שהן תעשינה לו בית ספר😎

ממש עזרתם.
באמת!

תודה מאוד
מותק של פורום🤗
כעת ראיתי.... תבחיני:ד.

הענין הראשון הוא, המבט שלך, מבפנים. "שונאת להרגיש שבעלי עצלן".

 

הוא לא "עצלן". קשה לו לקום בבוקר, כנראה בעיקר כשהולך לישון מאוחר.

 

הוא לא היחידי, יש הרבה כאלה.

 

מה שנוגע לשיפוט המהותי שלך - צריך לשחרר.

 

אדם עם מעלות טובות - ובענין הזה יש לו "חיסרון" (לא ברור אם זה באמת חיסרון. אולי פשוט אירגון לא טוב של זמן השינה. ואז, יש אנשים שזה ממש קריטי עבורם, אינם יכולים לתפקד כהוגן בלי מספיק שעות שינה. הנזק הבריאותי והנפשי מזה, עלול להיות גדול יותר מהנזק הטכני של איחורים וכד'. שלא לדבר אם בסוף מתברר שסתם יש לאדם חסר בברזל בדם, או דברים שומים שיכולים לגרום לעייפות).

 

בעל זה לא מכונת כביסה, שאם משהו לא מתוקתק, אז מתלוננים אצל היצרן... זה אדם, אדם שלם, ואוהבים ומעריכים אותו בגלל מה  שהוא בכללי, האדם הזה. לא בגלל פרט כזה או אחר שהוא יותר מושלם בו או פחות. כל אחד עם הצדדים השונים שלו.

 

 

אחרי שאת לגמרי משחררת את הענין של ההתייחסות האישית (קל וחומר, "תפילה בציבור"...  מניח שגם הוא לא בודק אם את אומרת תהילים כל יום..) - אז באמת יש הענין הטכני של הגַנים.

 

ראשית, זה לא נכון שזו "השעה הכי יפה בגן". שלא לדבר על כך שעד תשע יש אימהות שמביאות בנחת את הילדים.. 

 

אם הילדות משחקות בבית ביניהם מקודם, זה לא בהכרח פחות טוב.

ואל תתרגשי מ"דברים בתיקיה שלא הספיקו".. זה  לא בי"ס.

 

בנוסף, פשוט ענים של סדרי עדיפויות. השלוה שלכם בבית, חשובה הרבה יותר.

יש לקוות שלקראת בי"ס, אכן תגיעו לאיזשהו הסדר, בגלל החשיבות בגיל ההאו לא להתרגל לאחר בקביעות.

לא קראתי את כל התשובות, אולי הוא חסר ויטמינים כל שהם?אם ל2


יש מצב גדולמשמעת עצמית
צריך לבדוק.
יש מצב שהוא נוחר?מיואשת******
אנשים נוחרים ישנים ממש גרוע והם באמת ממש ממש ממש עייפים, אפילו אם ישנו מספר שעות סביר.

הדבר היחיד שהיה מפריע לי זה ההגעה המאוחרת לגן, זה באמת משנה לילדים את כל היום. אולי כדאי שהוא ישמע על זה מהגננת? יש מצב?
הילדות עצמן זה מפריע להן? כי אם כן הם יכולות לומר לו את זה או לחילופין להעיר אותו. אם זה מפריע להן תגידי להן שמשעה מסוימת אפשר להעיר את אבא (אצלינו זה עזר) ולומר לו- אבא קום אני רוצה ללכת לגן
לא נוחרמשמעת עצמית
לפחות לא באופן קבוע...
אני באמת חושבת שהבוקר אינטנסיבי לו. להוציא 3 ילדות.
ואולי בגלל זה אין לו כח לקום. אבל אין ככ ברירה.
גם הוא מבין את זה ורוצה שאני אמשיך בעבודה הזו.
משתדלת להוריד ממנו מה שאפשר...

לגבי שהבנות יעירו, זה מה שקורה בסוף🤭
הן מתלוננות על זה שהן מגיעות מאוחר?מיואשת******
כם. מדי פעםמשמעת עצמית
מתלוננות לך או לו?מיואשת******
אם לך, תגידי להן יפה שזה אבא אחראי בבוקר ושיגידו לו. לא שיעבור דרכך, ולא שיהיה אחריות שלך. זה אחריות שלו, אם זה מפריע להן הן צריכות לומר לו. ככל שזה יבוא מהן, ביוזמתן, זה ישנה לו והוא יחשוב על לשנות את זה. ברגע שהן אומרות לך ואת מתווכת את זה לו אז גם הוא לא שומע מהם שזה מפריע להן, וגם הוא מתייחס לזה כנדנודים שלך. מנסיון אישי
לגמרי!!!!בת 30
מיש! אהובה שאת ❤נגמרו לי השמות

בלת"ק

 

רק עכשיו רואה את השרשור...

אני חושבת שהדבר הכי חשוב כאן *עבור שניכם* הוא לנסות כמה שאפשר *לבקר אחד בלב ובהלך המחשבה והתפיסה אחד של השני/ה*

שזה אומר בפועל - לנסות גם *להבין* עד הסוף מה השני חושב,

וגם לנסות להבין עד הסוף *מדוע* הוא חושב כך

ואז לנסות להבין מה הביא אותו/ה לחשוב כך, מה הערכים / העקרונות המנחים שעומדים מאחורי זה

וכמובן מתוך ידיעה ששנינו שני בני אדם שונים.

 

וכמה שזה נשמע טריוואלי - לפעמים כולנו שוכחים את זה.

שאני זו אני

ובעלי הוא בעלי.

ואני, מתוך עולם הערכים, התפיסות, האמונות, החוויות, האישיות, העבר שלי וכו' - מביאה את כל מה שאני חושבת על כל נושא ונושא בחיים, גם על נושא הקיצה בבוקר וההתארגנות וההליכה לגן,

ובאותה מידה *בדיוק* גם בעלי, מתוך עולם הערכים, התפיסות, האמונות, החוויות, האישיות, העבר וכו' שלו - מביא את כל מה *שהוא* חושב על כל נושא ונושא בחיים, גם על נושא היקיצה בבוקר וההתארגנות וההליכה לגן.

 

אם תגיעו לשיח עמוק ומברר כזה,

מתוך מקום סקרן, מברר, אוהב,. לא שופט, אלא רוצה באמת להבין ולחקור

תוכלו גם להגיע בהמשך למציאת פתרונות *שמקובלים על שניכם גם יחד*.

 

למשל,

לעשות ביניכם שיחה טובה כזו,

שיחה שמפנים עבורה את כל תשומת הלב, בפניות שלמה ובלי הסחות כלל,

בזמן שקבענו מראש,

שהילדים ישנים / או ביציאה כיפית בטיול כאשר הילדים עם בייביסיטר,

ואחרי שאכלנו, שבענו, נרגענו, לא עייפים, בלי פלאפון על הראש, בלי בוס על הראש וכו' וכו' - מתחילים פשוט לשבת ולדבר...

עם מבט בעינים

עם קירבה בלב

 

ו*את* מתחילה לומר לבעלך דבר דבר עבורך,

"בעלי היקר,

אתה יודע שאני אוהבת אותך הכי בעולם,

רוצה לשתף אותך קצת מה עובר עליי בבקרים.

 

אני משתדלת ככל יכולתי לעשות ולהספיק את כל מה שנשרד.

גם אם קמתי בלילה כמה פעמים למתוקה,

מנסה לקום מהר,

להניק,

להתארגן,

ולטוס לעבודה מאוד דורשת

ואז כמובן לחזור הביתה ולעשות מה שנדרש גם שם.

ואתה יודע, לא תמיד זה קל לי, לפעמים אפילו ממש עמוס וקשה, אבל מנסה ומשתדלת ממש...

 

וכל יום כאשר אני יוצאת ונוסעת לעבודה, אני חושבת: "איזה מזל שיש לבנות המתוקות שלנו את האבא היקר שלהן שהוא עכשיו לוקח אותן לגן.

אבל לצערי תמיד על אותה המחשבה הזו עולה לי מחשבה מבאסת של התיזמון של זה, של השעה והאיחור של זה.

 

זה קשה לי כי *אני* רואה בהגעה בשעה מוקדמת לגן ערך.

אני חושבת שזה טוב לבנות,

שכך הן מספיקות להסעה וההתניידות שלהן לגן עוברת יותר במהירות ובקלות,

שבצורה הזו הן מרוויחות את השעה הכי יפה בגן בעיניי, שעה רגועה ונינוחה שבה הגננות יושבות איתן, משחקות איתן, הן משחקות משחק חופשי, מקבלות דפים דידקטיים, מתפללות בנחת ולומדות על הערך של התפילה,

עושות את העבודות בתיקייה ולאט לאט מתקדמות

ומרגישות כמו כולם... שמגיעות לגן כמו כולם ולא בשעה אחרת, מה שלדעתי גורם להן להרגיש עוד יותר תחושה של יציבות, ביטחון, שייכות לגן וכו'...

 

 

ואני מבינה שאתה כנראה חושב אחרת ממני, ואשמח לשמוע את דעתך בנושא."

 

ואז, אחרי שבעלך מקשיב לך *עד הסוף*,

הוא אומר את דעתו שלו, ואת מקשיבה לו עד הסוף

 

למשל:,

 

"אשתי היקרה!

אני כ"כ מעריך אותך

את כל מה שאת עושה

את 3 האוצרות שהענקת לנו, את זה שאת קמה מוקדם ומתקתקת הכל ועוד נוסעת לעבודה

תודה לך על הכל!

 

אני יודע שיש בינינו פער והבדל בנושא הקיצה בבוקר,

והייתי רוצה לספר לך את הדעה הכוללת שלי בעניין.

 

את יודעת,

אחד מהערכים שבעיניי הכי חשובים הוא ערך של נחת רוח, של שלווה ורוגע.

אני באמת ובתמים רואה בכך ערך לעיון.

וכאשר אני מרגיש שאני יכול לממש את הערך הזה,

גם עבורי וגם עבור הבנות שלנו וכל הבית שלנו - זה באמת נראה לי הדבר הכי נכון לעשות.

 

את יודעת שעברנו תקופה מאתגרת ומבורכת - של הצטרפות אוצר חדש למשפחה,

והלילות לא אותם לילות

והעומס לא אותו עומס

והשינה לא אותה שינה

 

אז בזמן שכן אפשר, שהמתוקה כן ישנה עוד טיפה כי אמא שלה המדהימה הניקה אותה,

והבנות האחרות המתוקות משחקות להן כ"כ יפה ובנחת אחת עםפ השנייה,

אני אומר לעצמי *שמלכתחילה* אני מעדיף לאגור עוד קצת שינה, עוד קצת פינוק מחייה, עוד קצת נחת, עוד קצת רוגע.

 

ואת יודעת, יקרה שלי, זה כ"כ כ"כ טוב לי!

 

ואת יודעצ יקרה שלי, אני רואה וחושב שזה גם ממש טוב לבנות המקסימות שלנו!

הקטנה המתוקה ישנה לה עוד קצת בשלווה,

הגדולות מפתחות ביניהן שיח של אחיות, קשר של אחיות,

אחריות ועצמאות

מפעילות את הדמיון

מרגישות עוד קצת זמן של בית, של משפחה, של ביחד,

של רוגע, של נחת, של שלווה.

 

ואז, את יודעת איזה כיף לנו אז?

אני קם בשלווה,

מארגן אותן

ויש לנו *כל בוקר* 20 דקות שלמות של זמן איכות בין אבא לבנות!

 

אנחנו הולכים לנו בכיף שלנו

בשמש הנעימה 

רואים עולם

נושמים אוויר

רואים עצים ופרחים וציפורים בדרך

מפטפטים על הא ועל דא

האווירה כ"כ רגועה, שמחה, כיפית נינוחה,

 

וכך, הן נכנסות לגן ב9:00 ומתחילות יום נוסף וכיפי גם בגן,

מתוך כל ארגז הכיף והשלווה והמשפחתיות הזו שכבר מלא מהשעה הזו בבוקר עבורן,

ואת יודעת אשתי האהובה, אני ממש רואה שזה טוב להן.

לא מרגיש שהן מבואסות, אלא שזה כיף להן.

 

אני מאמין שאם נהיה בדעה אחת ונשדר להן זאת גם - שזה כיף, שזו חוויה,

ש*הן* זכו יותר מכולם -

כך הן גם יקבלו את זה.

 

שלא ש"אוף הגענו אחרי כולם",

אלא" וואי איזה כיף לנו שאבא שלנו מפנק אותנו ולוקח אותנו כל יום בכיף הזה, ואנחנו זכינו וכולם לא..."

 

ואת יודעת יקרה, אני חושב שאם גם נסביר שנינו יחד לגננת את הערכים הללו שלנו, ואפילו נבקש ממנה למצוא כמה דקות במהלך היום לשבת איתן, או לעבוד על הדפים וכו' - אולי היא תסכים,

וגם אם לא, אני באמת ובתמים חושב שהערך הזה והמתנות הללו שהבנות היקרות שלנו מרוויחות מזמן האיכות והרוגע הזה עולים על הכל...

 

 

כמובן שאפשר להמשיך עוד ועוד בשיחה,

שאת תמשיכי לומר מה הבנת מדברים ומתוכם,

והוא משלך

אבל זה העיקרון הכי חשוב -0

להבין שכמו שאני יצור נפרד עצמאי ושלם - כך גם בעלי.

ולשנינו יש מקום.

ונראה איך לוקחים את כל מה ששנינו חושבים והופכים אותו למשהו אחד שלם וטוב עבור כולנו.

 

 

ומצרפת לך בנקודות עיקריות כמה סוגים של תקשורת מקרבת שניתן לתרגל אותם גם בנושא הזה וגםפ בכללי לכל נושא בחיים הזוגיים :

 

  6 סוגים של תקשורות מקדמות:


1. מעבר מתלונות לצרכים - טכניקת "האוזן השלישית":

 

כדי לבטא את הצרכים האמיתיים שלנו אנחנו צריכים להשתמש ב"טכניקת האוזן השלישית" – להבין מתוך התלונות שנאמרות מהו הצורך הלא ממומש שמתחבא בתוך התלונה? לדמיין שכאילו יש לנו "עוד אוזן, אוזן שלישית" שלא רק שומעת את הנאמר, אלא מצליחה לפרש את התלונה=לצורך.

(כי רוב האנשים לא יכולים או לא יודעים לומר מה הם באמת צריכים, לכן לרוב זה יוצא להם בצורה של תלונה, ולמדנו איך לומר זאת בצורה של בקשה, של צורך, ואיך לשמוע את הצרכים של השני מתוך התלונות שלו).

לכן לדבר בשפת הצרכים: "אני צריכה ש_____, אני צריך ש_______"

 

 למשל: במקום תלונה "למה אתה מעשן" -

לומר "אני צריכה ביטחון של בריאות, של חיים"

"אני צריכה להרגיש שבעלי יהיה בריא ואבא של הבנות שלי יהיה בריא".

 

במקום תלונה של "למה את מבזבזת הרבה ולא חושבת"

לומר את הצורך:

"אני צריך יציבות כלכלית."

"אני צריך לדעת שהבית שלנו הוא במקום מחושב ועם יציבות וביטחון כלכלי."

 

 

 2. שפת ה"אנחנו", 

+ 3. שפת ה"אני" ולא "האתה"-

 

בשפת ה"אנחנו" – האיש והאישה הם חלק שלם של הבית והמשפחה הכוללת שלהם, לכן כל בעיה שיש למישהו – היא בעיה משותפת "שלנו", בצורך שלנו לבנות בית אוהב ושמח, משפחה שלנו, אהבה שלנו.

(כמו שמסופר על הרב אריה לוין זצ"ל שאמר בביקור שלהם אצל הרופא: "הרגל של אשתי כואבת *לנו*")

 

ובכל בעיה או התמודדות - שני בני הזוג שואלים את עצמם "כיצד *אנחנו* יכולים להתמודד *מול הבעיה*,

ו*לא* כיצד אני נגד אשתי/בעלי - אלא *שנינו יחד* מול הבעיה כאמור...

 

 

גם שפת ה"אני" היא שפה מקדמת ולא מרחיקה,

שכל אחד פונה לבן הזוג בצורה ישירה בתור "אני" ("לי קשה ש....", "אני אוהב ש.....", "מפריע לי ש....")

ולא בשפת ה"אתה" – שבה רק מטיחים ומאשימים את בן  הזוג, ולא מתקדמים לשום מקום, רק נוצר כעס וריחוק. (לדוג': "אתה תמיד....", "את אף פעם לא...." וכו').

 

4. תקשורת בונה ומקרבת לפי שיטת אימאגו –

 

בתקשורת הזו חשובה מאוד העמקת השיח ביננו בצורה טובה ומטיבה,

ליצור זמן *ללא הסחות*, עם פניות מלאה, כאשר רגועים, אכולים, לא עייפים, בלי מטלות/עומס/ילדים על הראש,

לשבת *אחד מול השני*, עם מבט בעיניים, באותו הגובה, עם קשר עין ואפשרי גם החזקת ידיים אם מתאים.

ובאותה תקשורת ישנם בעיקר 3 שלבים מרכזיים:

 

כל אחד מבני הזוג *בתורו* אומר את כל מה שיושב לו על הלב על אותו נושא שמדובר בשיחה,

והתפקיד של השני כרגע הוא להיות *אך ורק בהקשבה שלמה*, בלי פרשנויות, בלי להיכנס לדברים, רק הקשבה מלאה.

ואותו אחד שמדבר - משתדל להתרכז *בצד שלו, באיך שהוא רואה את הדברים, באיך שהוא מרגיש ופחות להטיח או להאשים את השני*

ואז בן הזוג שהקשיב עושה את שלושת השלבים הללו, לפי הסדר:

א. שיקוף- לחזור במדויק על הדברים שאמר בן הזוג ("אמרת ש....")

ב. מתן תוקף- לתת תוקף ומשקל לדברים שנאמרו (לדוג': "אני מבין/ה ש___", "זה באמת קשה שקורה....")

ג. הזדהות עמוקה- להזדהות עם תוכן הדברים של בן הזוג (לא חייבים להסכים עם הדברים, אבל כן להראות נכונות להבין ולהזדהות אם אני הייתי במצב כמו שלך... אני יכול להבין אותך... וכו')

 

ואז מתחלפים,

ובן הזוג השני אומר את כל הצד שלו לפי אותה תבנית בדיוק,

ובן הזוג שקודם דיבר עכשיו בהקשבה מלאה, שלאחריה פועל לפי כל השלבים הנ"ל בדיוק...

 

בצורת תקשורת זו כאשר היא נעשית נכון ישנו "ביקור הדדי" – כל אחד "מבקר" בתוך ליבו של בן/בת זוגו, ויכול להבין אותו יותר לעומק.

 

5. החלפת תפקידים:

 

כל אחד מבני הזוג מנסה לרגע להיות השני/ה, להיכנס לראשו, למחשבתו, להרגשתו, להלך רוחו.

כל בן זוג "מוחלף" בתורו נשאל:

"מה קשה לך בעצם הכי הרבה?"

"מה הכי היית רוצה?"

 

בצורה הזו ואם עושים אותה באמת נכון ומכל הלב - מצליחים להבין הרבה יותר אחד את השני, וממילא להרגיש קירבה גדולה בהמשך...

 

 

6. תקשורת מקדמת 

 

לעבור מתקשורת פוגענית וכועסת לתקשורת מקדמת – שלא מבטלים את בן/בת הזוג – אלא אומרים לו "אני מבין/ה שכך אתה רואה את הדברים. האם תהיה מוכן לשמוע איך אני רואה את הדברים?" ובצורה זו הלב נפתח לשמוע ולא נסגר ומשתבלל לתוך עצמו  ועובר להתקפה...

 

אם נכניס זאת למעין טבלה שבה כל שורה יש שיפור בתקשורת, מהתקשורת הכי פחות טובה ויעילה, לתקשורת הכי טובה ויעילה, זה יראה בערך כך:

 

עידוד סגנון תקשורת מקדמת

 

סגנון התקשורת

צורת הביטוי

המסר הסמוי

תקשורת תוקפנית

אתה שקרן

האדם פגום באישיותו,

הוא שקרן בבסיסו

תקשורת כועסת

אתה אומר דברים שקריים

אתה בסדר אך הדברים שקריים

תקשורת עדינה

אני לא בטוח שהדברים שאתה אומר מדוייקים, בוא נבדוק אותם

יכול להיות שאתה צודק, אך יכול להיות שאתה טועה

תקשורת נפגעת

לא נעים לי שהדברים מוצגים בצורה לא נכונה

אני לא מרוצה מזה שאתה משקר,

אני נפגע מזה, והאמת היא אחרת

תקשורת מקדמת

אני מבין שכך אתה רואה את הדברים, האם תסכים להקשיב כיצד אני רואה אותם?

אני מקבל את הדברים שלך,

ומבקש שתקשיב לצד שלי.

 

 

 

 

אפשר לראות שתקשורת תוקפנית הינה הבעייתית ביותר ופוגעת באדם בצורה ישירה.

תקשורת כועסת, תקשורת עדינה ותקשורת נפגעת הינן פחות מזיקות, אך עדיין יכולות ליצור הסלמה בשיח.

 

תקשורת מקדמת הינה הטובה, היעילה והמקדמת ביותר, ומאפשרת הבנה וכבוד אחד של השני.

 

-----------------------------------

 

בהצלחה רבה יקרה,

איזה מקסימים אתם

תמשיכו להנות מהאוצרות שלכם ואחד מהשנייה  ❤ 


 

 

תודה מאוד😢משמעת עצמית
מאמי... ❤ שומעת את הלב שלך עד כאןנגמרו לי השמות

וכמה את רק רוצה שיהיה רק טוב לכל האהובים שלך

ועד כמה את אוהבת את בעלך

ואת הבנות

ועד כמה הרגש שלך, האהבה שלך, הלב שלך חזקים

 

הכל בסדר יקרה! זה ממש קורה לכולנו, אתם רק תצמחו מזה ב"ה 

אני לא פותח השרשורנקדימון
אבל איפה עובר הגבול? כמה צריך להתאמץ על תקשורת מקדמת, ואולי אפילו זוחלת? למה אין מצבים בהם התקשורת "יכולה" להיות חד משמעית? הרי ברור למשל שאם היה עידוד למשחקים מסוכנים במובהק אז לא שייך לדבר על מקדמת ומכילה..
לא ברור לי הגבולות של הכלי הזה.
לא כ"כ הבנתי את השאלה, תוכל לדייק קצת יותר?נגמרו לי השמות


מנסהנקדימון
יש משהו שנראה מאוד אוטופי בכלי הזה. יושבים שני אנשים שלכל אחד יש מטען על הלב ומדברים בניחותא בניסיון לברר וללבן. אבל לפעמים הדבר שאתה כועס עליו הוא כל כך קריטי שאיך אפשר לעשות שיחה כזו בכלל? ההצעה היא מאוד מכילה, בקטע שנשמע לי קצת קיצוני אפילו. לכן אני מנסה להבין מתי לא אמורים לעשות את זה? מתי התקשורת אמורה אכן להיות תוקפנית? מה צריך להיות כדי שהבחירה תהיה דווקא בתקשורת תוקפנית ולא בדרך אחרת?
חושבת שעכשיו הבנתי יותר, מנסה לענותנגמרו לי השמות

(סליחה שבקצרה)

 

אז ודאי וודאי שיש קווים אדומים לכל אחד מאיתנו,

וכמובן שנגיב עליהם ביתר עוצמה...

 

אך כל המטרה בתקשורת מקרבת - היא לומר ולברר וללבן ולדבר אחד עם השניה את הדברים, הרבה לפני השלב הזה של הקו האדום,

ז"א, עצם התקשורת הזו יכול לגרום לכך שלא נגיע לחציית קווים אדומים וכו',

שנבין אחד את השנייה

שנכיר אחד את השנייה לעומק

שנדע מה חשוב לי

מה חשוב לה/לו

וכמובן מה לעשות בפועל...

 

לגבי מה שכתבת "תקשורת תוקפנית" - אז בגדול לדעתי היא אף פעם לא טובה. ולו מהסיבה שהיא פשוט לא יעילה, אלא בד"כ מכניסה למגננה וסוגרת את מי שהיא מופנית כלפיו... ובצורה כזו לא יכולה להתקיים התקדמות, אלא רק יותר ריחוק וחוסר הבנה, תסכולים, כעסים, אכזבות וכו'...

 

עכשיו, ברור שבזמן הריב עצמו, או בזמן חילוקי הדעות / הויכו8חים / המשבר / מה שקשה לנו עצמו אנחנו לא תמיד יכולים להגיב בנחת ושלווה,

וברור שמה שנאמר באותו רגע לא תמיד יהיה כמו שצריך להיות,

אבל השאיפה היא שגם בזמן הקושי יהיו לנו גבולות גם לתקשורת עצמה.

בלי קללות, בלי עלבונות, כמובן שבלי אלימות לסוגיה וכן הלאה...

אפשר לומר שקשה

אפשר לומר שמתסכל

אפשר לצעוק ולהביע את התסכול

אפשר לכעוס

אפשר לבכות

אבל הכל בגבול ברור.

 

אח"כ,

לאחר שנרגעים קצת,

אפשר לנהל את אותו עניין ממקום הרבה יותר נכון ומברר ולא ממקום שמתפרץ ולא מקדם.

 

ואם מאמנים את השריר הזה לאט לאט, אז גם לאט לאט נוכל לעשות את זה אפילו יותר בסמיכות לשעת הויכוח עצמו, ולעיתים אפילו בשעת הויכוח עצמו ממש.

כמובן שזו עבודה, 

אבל זו עבודה מאוד מאוד משתלמת ומתגמלת.

 

להרגיש ולדעת שמבינים אותי, ועד הסוף,

שיש לי ניראות,

שיש הכרה בקשיים שלי, ברצונות שלי,

ולהרגיש שאני מבינה את מי שאני אוהב/ת בעולם, ועד הסוף,

ושהוא/היא מרגישים שיש להם ניראות, שאכפת לי מהם,

שאני מכיר/ה בקשיים שלהם - זו מתנה יקרת ערך ממש!

 

מקווה שעניתי, אם לא אשמח שתדייק לי עוד או אפילו תיתן דוגמא ספציפית עם כמה שיותר פרטים (הכי קל לי להתחבר לדוגמאות ספציפיות שמפרטות ממש סיטואציות אמיתיות עד לדקויות שלהם, כי כך מרגישה שיכולה לדייק את המענה שלי הרבה יותר...) ואשתדל להתייחס בל"נ

את קסם🌷בוקר אור
תודה רבה 🌹נגמרו לי השמותאחרונה


בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>אחרונה

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיהאחרונה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה
משבר שמתבטא בטבילה...שםאנונימי

בוקר טוב לכולם, קצת רקע:

נשואים כ7 שנים + 3 ילדים בגילאים קטנים.


 

לצערנו עשינו טעויות בתחילת הנישואין, מה שגרם (בין היתר) לזה שאנחנו לא מקיימים יחסים בכלל.

ניסינו במשך שנים ללכת לסקסולוגים, ייעוצים זוגיים ואחרי שזה לא עזר, סוג של התייאשנו ולמדנו "לחיות עם זה".

אנחנו חיים סבבה, מסתדרים טוב, יוצאים לדייטים יחסית באופן קבוע ונותנים תמיכה אחד לשניה, פשוט בלי יחסי אישות.
 

אחד הדברים שאנחנו מרגישים זה שאנחנו לא באמת יודעים להעריך "מה הנזק" כי מעולם לא היו לנו חיי נישואים עם יחסים כדי להשוות אליהם וזה די מסתמך על מה שאחרים מספרים שזה כדאי ונחמד.


 

 

אשתי טבלה אתמול אחרי המון זמן שהיינו מותרים ובלילה הייתה שיחה קצת עצובה שהיא לא מבינה למה היא טובלת: זה מציק, מטריח ושבתכלס גם ככה אין איזה מגע מטורף שזה שווה לעשות את זה בשבילו ושמבחינתה הקושי העיקרי זה שהמיטות מופרדות כשילדים רוצים להיכנס בינינו בלילה.


 

המשכנו לדון בנושא, אבל אשמח לשמוע ולהבין:


 

מכיוון שאיני אישה ואני באמת לא זוכר את החוויה של לחיות ככה כל חודש - האם חיי האישות זה באמת מה שנותן מוטיבציה לטבול? גם אחרי מלא זמן?

היא תיארה את כל המהלך ההלכתי כעניין שממש מוריד לה ושאם הייתה נחסכת הטבילה והריחוק, אז לא היה לה כזה נורא.


 

מכיוון שכנראה יעלה בהמשך העניין של טיפול זוגי - הייאוש אתמול נבע מזה שניסינו כמה שנים ללכת לאנשי מקצוע (כולל מיכל פרינס שאשתי מאד התרשמה מהספר שלה) אבל בגלל שזה לא עזר והעלות הייתה ממש גבוהה (וההצלחה לא מובטחת), אז אשתי לא בקטע.

חשבתי אולי אם ננסה ללכת לאיזו רבנית שאידיאולוגית עובדת בזה ולא לוקחת מחירים גבוהים (או בכלל), אז זה יוכל לתת לאשתי מוטיבציה.

אין לי בעיה להוציא את הכסף על זה, אני מבין שיש כאן חשיבות שאני לא מבין.


 

אם יש המלצות לאיזור חיפה והקריות - נשמח

תודה ושבת שלום.


 

 

אמן ואמןתהילה 3>

אל תוותרו על לחפש את הטוב

פרנסה בזוגות צעיריםרק נשמה

היי כתבתי את זה בהתחלה בלנ"ו אבל אז הפנו אותי לכתוב כאן

שאלה שיושבת עלי כבר תקופה היא איך אנשים שעד אתמול היו ילדים שגרים אצל ההורים ובקושי עבדו פתאום אחראים לתפעול משק בית

כאילו להתחתן יחסית צעיר זה אחלה וזה גם מה שאני רוצה אבל איך מתמודדים עם ההוצאות? אני גם רוצה שבעלי לעתיד יהיה אברך כמה שנים ואני באמצע לימודים אבל יקח זמן עד שאסיים את התואר ועד שתהיה הכנסה נורמלית אבל זה מרגיש לי פשוט לא נכון לא לצאת בגלל זה כאילו אם מישהו בוגר ומבין שיש לו בית לתפעל אז גם אם אין לו הכנסה קבועה זה כבר משהו אבל תכלס מה עושים? כל הזוגות הצעירים נסמכים על ההורים בהתחלה? אני לא מאמינה בקסמים ונראה לי שלהתחתן מתוך מחשבה שה' יעזור זה קצת זריקת אחריות כלפי שמיא אבל מצד שני יש הרבה אברכים בעם ישראל ברוך ה שנשותיהם מרויחות מינימום ובכל זאת הכל נראה טוב

חח מקוה שיצא ברור מה דעתכם?

יכול להיותסטודנטיתאמא

אני לא רואה את זה כך.

אולי יעניין אותך