חמותי רוצה לישון אצלי בבית כשאני בחו"לחתולית
אני ובעלי טסים בקרוב לחו"ל לירח דבש. וחמותי שאלה את בעלי (הבן שלה) אם זה בסדר שבאחת השבתות הם יעבירו אצלנו בדירה כי אנחנו גרים קרוב לים.
הסברתי שבשום פנים ואופן לא. אני לא מוכנה שישנו לי במיטה ויפלשו לי לפרטיות. אני לא עפה על חמותי ולא בא לי שהיא תחטט לי באזורים האישיים בדירה. יש לי חפצים אישיים שלא בא לי שכל אחד יסתכל...
מה אתן חושבות? אני לא הוזה, נכון?
השאלה מה הסיבה שאת לא רוצהאמא ל6 מקסימים
לנו לא היתה שום בעיה לתת את הדירה לסבא וסבתא כשהייתי אצל אמא אחרי לידה ראשונה. הם נהנו, והשאירו לנו כל מיני מזכרות קטנות שהפריע להם שלא היה לנו, כמו שעון קיר , שטיחון לאמבטיה וכד'. כך שהיה נחמד כשחזרנו הביתה.
אם הבעיה שלך היא שיש לך חפצים אישיים' הייתי נועלת הכל באיזה ארון או מזוודה עם מנעול או משהו כזה.
אם הבעיה שיישנו במיטה שלך, אז אין לי עצות כי לי לא מפריע בכלל. מחליפים סדינים וזהו.
אני לא רוצה כי היא חטטניתחתולית
והיא לא בדיוק אדם שאני מעריצה או מתחברת אליו. יכול להיות שהייתי מרגישה אחרת אם זה היה מישהו שאני בוטחת בו. אבל היא תמיד אוהבת לדעת הכל בכל נושא גם בין בני הזוג בלי להשאיר מקום לפרטיות...
ברור שלא גם רבנים יגידו שלא לעשות את זה..היושים
למען האמת.. גם להוריי המקסימים לא הייתי מסכימה
מאיפה בא הרעיון הזה לתת דירות השםםם
חסדחצילוש
אנחנו נותנים את הדירה המון כשאנחנו נוסעים. לאנשים שיודעים לשמור ולהחזיר את הבית כמו שהיה, מה הבעיה?
אני לא חוששת מהסדר והארגוןחתולית
אלא מהחטטנות והפלישה לפרטיות. וזה מרגיש לי מאוד מוזר שאנשים שאני פחות מתחברת אליהם ישנו לי במיטה. וגם אין לי חדר אורחים...
לצורך העניין במידה ורוצים להעביר שבת אצלנו ואני מארחת אין בעיה כל עוד אני בבית. נארגן מזרון/מיטה מתנפחת...
אז למה שלא תעשו את זהבוריס
תגידי לה "שושי אני אשמח שתבואו אלינו אבל מאוד קשה לי שישנים לי במיטה רז אם לא אכפת לך נארגן לכם מזרונים"
תראי לה שכאילו את שמחה לארח אותה אבל יש כמה דברים שמפריעים לךבאופן ספציפי
אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם אני אגיד לחמותי לישון על מזרניםכוחה של מילה
דווקא ההורים שלי ישנים על מזרונים כשהם אצלנובוריס
כשאתה ישן במיטה שלך. אבל אם המיטה פנויה?כוחה של מילה
וחמותי היתה מצפה שנפנה לה את המיטה שלנו בכל אופן
אם אני אעז להציע את זה בכלל אני אחתוף סטירה מצלצלת מאמא שליבוריס
סתם בלי אלימות אבל ההורים שלי לא מוכנים לקחת מיטה של זוג נשוי
לפחות לא כשאנחנו בבית
בעיני לא מכובד בכללחצילוש
לא שההורים שלי ולא שחמי וחמותי ישנו על מזרונים.. אנשים מבוגרים. לא לעניין..
גם בעיני אנחנו עברנו לאחרונה. בתכנון שלנו לקנות משהו לאורחיםבוריס
ממש תלוי באנשים (ובגיל שלהם)יעל מהדרום
יש כאלה שיש להם דברים אינטימיים בחדר...נשוי ושחוק
(למי לא) ואמרו שהיא חטטנית... לא מתאים לה מזרון או תנאי אורחים שלא תבוא ולא תזמין את עצמה.
מי שמזמין את עצמו אני לא הייתי סומך עליו שלא יחטט לי בדברים
ממש לא נכון, שמי שמזמין את עצמו הוא גם חטטןיעל מהדרום
לק"י

יש משפחות שמקובל להזמין את עצמך.
כמובן בלי ללחוץ או להכריח.
מסכימהחדשה לשאלה
ההורים כל החיים דאגו שלנו יהיה את המזרן והמיטה הכי נוחים ואין מצב שניתן להם לישון על מזרון שיש מיטה...
נכון אבל מצד שניקל"ת
זה גם מאד לא מקובל שזוג ישן בחדר המיטות של זוג אחר, גם אם זו משפחה קרובה.
במקרים כאלה כדאי לארח רק אם יש עוד מיטות לאורחים..
איפה לא מקובל?בוקר אור
אצלנו ביישוב מאוד מקובל, ויצא לנו לנסוע לשבתות ולישון בחדר של ההורים
אני גם מכירה שנהוג שלאסמיילי12
זה לא אסור.
אבל לא רואה איך נוח לאנשים לישון במיטה של זוג זרים.
כשאנחנו התארחנו בבית של חברים,כשהם לא היו, כמובן הם הציעו לישון בחדר שלהם.
בשום פנים ואופן לא הסכמנו וישנו במזרונים בסלון.
נהוג מבחינת הלכה?בוקר אור
מעניין
אף פעם לא חשבתי על זה ככה
רק רציתי להביא לידיעתה שיש מקומות שזה מאוד נהוג בהם, ולא מוזר בכלל
לא. מבחינת הנימוס.כינוי-לרגע
ובאמת יש הבדל מוכר במה שמקובל, בין תושבי היישובים וההתנחלויות ובין תושבי הערים.
אממבוקר אור
גם בערים יצא לנו, למען האמת

נראה לי שזה יותר אופי של אנשים. לנו ברור שאין בעיה, מה שלא רוצים שיראו דוחפים לארון וזהו
מבחינתי אין קודש בחדר עצמו.. לא מרגישה אליו סנטימנטים מיוחדים
כנראה תלוי (בעיקר) בגודל הדירה.כינוי-לרגע
יש הבדל אם מדובר בדירה של 4-5 חדרים ובין דירה פיצפונת.
בדירה מרווחת האורחים יכולים להסתדר גם בלי חדר השינה של בעלי הבית.
אני אומנם גרה בעיר.סמיילי12
אבל מושבניקית במקור.
ועדיין, מרגישה שלא ראוי🙂
כתבתי שלא אסור🙂סמיילי12
יש כאלה שאומרים שלא ראוי.
למשל אבא שלי ממש מזועזע כששומע על זה
אין מצב בעולם, בעולם, שאסכים שמישהו אשכרה ישן במיטה שלנו.
להביא את הדירה בכיף ובאהבה. עד החדר הפרטי שלנו.

טובקל"ת
זה ידוע שבישובים גדרי הפרטיות הם שונים ויותר נכנסים לחיים אחד של השני מאשר בעיר
אני ממש לא חושבת..בוקר אור
לא ביישוב שלנו, לפחות
גם בערים יצא לי לישון בחדרים של בני זוג אחרים. זה יותר עניין של אופי בעיניי
נכון מאודחצילוש
בוריס, רק אצל הרוסים יש סבתא בסלוןדי שרוט
הוא אמר כברזאב רעב
שהוא לא רוסי.
מסכן ניראלי מתחרט על השם שבחר לעצמו
אני יודע שהוא אמרדי שרוט
😁
חחח ממזמן כבר מתחרט על זהבוריס
אז תקרא לעצמך "מרקו-בוריס לשעבר"יהודה224
למה מרקו?בוריס
בוריס צ'ופרה?אורה שחורה
ומה זה אומר?בוריס
אתה לא מכיר את דיפאק צ'ופרה? איזה מן הודי אתה?אורה שחורה
יש משהו שאת לא מכירה???נשוי ושחוק
🤩
Naughty boyנשוי ושחוק
תודה...;)
זה השם המזרחי הכי מזוהה לדעתייהודה224
אנחנו גם מביאים את הדירה אם מבקשיםסמיילי12
אבל בשום פנים ואופן לא מסכימה שישנו לנו במיטה או יכנסו לחדר שינה.
זה מזעזע אותי.
ויש לנו 2 חדרים נוספים אז זה מסתדר.

יש מקומות שזה מאוד נפוץ.בוריס
במיוחד בישובים שמבקשים דירות בשביל לארח
מה הקשר לרבנים, וממתי הם מתנגדים לכיבוד הורים?פשוט אני..


לי אישית לא היה מפריעבוריס
למרות שבגדול אני מחסידי ''חדר שינה של זוג זה קודש קודשים''
במקרה דידן נראה לי מה שהייתי עושה זה מסדר את החדר טיפ טופ ואוסף את כל מה שאני לא רוצה שיראו לארון ספציפי ונועל אותו.
וספציפית בדירה שלנו (כי יש לנו עוד חדר שזה אפשרי בו) אני הייתי מסדר חדר אחר לאירוח ומבקש לא להכנס לחדר שלנו.

אני מבין למה את לא רוצה אבל אולי כדאי לך לדבר עם בעלך ולראות אם יש דרך לסדר את העניין כדי שגם הוא לא יפגע מול הוריו
יש לי תרופות במקררחתולית
ואני לא יכולה להזיז אותם למקום אחר. זה תרופות אישיות לגבי מצב רפואי שלי שלא חלקתי איתה כי אני לא מעוניינת. אם היא תישן אצלי בבית היא תראה אותם..
את יכולה להעביר אותם לקופסא קטנה אטומה?נפש חיה.
במקרר
את יכולה להעביר אותם למקום אחר או להסתיר אותם בתוך המקררבוריס
או להעביר אותם למקום אחר.

אם אין ברירה אז למצוא פתרון יפה ולהסביר בנועם כדי שלא לפגוע ביחסים
את התרופות את לא לוקחת איתך?יעללללל
בכל מקרה תנעלי את חדר השינה שלכם והיא לא תוכל להכנס לחטט
ירח דבש זה אומר שעכשיו התחתנתם?היום הוא היום
חשוב שתסבירי את עצמך לבעלך. תנסו למצוא פתרון יצירתי שמפרגן להורים ומצד שני שומר על הפרטיות.

אם אתם רק עכשיו התחתנתם אולי תציעו להם שתמצאו להם דירה יפה ותשכרו להם אותה לכמה ימים. אבל באמת עדיף לבנות מרחק מסויים בהתחלה.

קודם כל.פרש בודד
זאת חמותך. תתרגלי.
לא חייב לאהוב אבל גם להתייחס אל מי שגידלה את בעלך כאילו היא איזה זרה מעצבנת זה לא סביר.

דבר שני. לתת את הדירה שלך זה לא סוף העולם. מקובל בכל מקום. דברים פרטיים? תסתירי מה שלא בא לך.. אני מניח שהיא לא מתכננת לחטט לך בארון.

בסוף זה 4 קירות ותקרה. לא מעבר.
אתה לא מכיר נשים..Lia

הדבר ראשון שאישה תעשה זה לחטט ולראות מה מצב הניקיון בבית..

 

במיוחד שמדובר בחמות שרוצה לדעת עם מי בדיוק הבן שלה התחתן.

כן?פרש בודד
זה מה שהיית עושה?
את מגיעה לבית זר את ישר הולכת לבדוק מה המצב בחדר השינה?
לא מחטטת אבל בודקת את מצב הנקיון כןLia

במיוחד בשירותים ובמטבח. 

 

אם הייתי החמות, בטוח הייתי מחטטת מעבר כדי לראות מי זאת האישה.. חחח מודה...

ולכןפרש בודד
את חושדת בכל הנשים..

מה שנקרא "כל הפוסל וכו' "
אני מניח שהרוב קצת יותר רגועות
יש מצב..Lia

ובטוח שיש כאלה שלא יעשו זאת. אבל לא נראה לי שהן הרוב. בכלל.

אני בחיים לא הייתי עושה את זהיעללללל
שונאת חטטנות
חמותי בחיים לא הייתה עושה ככהחצילוש
מידיעה. נא לא להכליל את כל החמיות באשר הן
שכוייח על השימוש הנכון (והנדיר) במילה הזאת!פשוט אני..


חחח תודהחצילוש
גם חמותיבוקר אור
היא מבקשת לא לסדר כשהיא באה פעם ב5000 שנה וכשהיא באה היא מוודאת שמבולגן
בדרך כלל אישה זרה מתרשמת מאישה אחרת ומסדריהנפש חיה.
אני לא הייתי נותנת לחמותי לישון בחדר שינה שלנו. בשום אופן.כוחה של מילה
יש שם דברים אישיים שאני לא חולקת איתה.
אני לא מרגישה קרובה אליה.
והיא חטטנית וסקרנית.
ואם היא תישן בחדר אחר הייתי נועלת את החדר שלנו וגם אז לא הייתי סומכת עליה שלא תפרוץ.
לדעתי אין שאלהפשוט אני..

המצב הכי טוב, גם בשבילך וגם בשביל חמותך, הוא שתהיו קרובות אחת לשנייה.

 

לא תמיד זה מצליח (גם חמותי ואני זה לא בדיוק סיפור אהבה...).

 

אם זה לא מצליח, אז בוודאי שאת לא צריכה להכניס אותה נגד רצונך לביתך ולמיטתך, והתחושה שלך שהבית שייך *לכם* והוא חלקת אלוקים הקטנה *שלכם*, במיוחד בתחילת הקשר, בעייני חשובה יותר מאשר לאפשר לחמותך חופשה בחינם.

ומה עם בעלה שכמעט בטוח יפגע מהסיפור?יהודה224
זה עוזר לחלקת אלוהים הקטנה שלהם להיבנות או ההיפך?
אז היא צריכה לוותר על רצונה והרגשתה כדי שהוא ירגיש טוב?פה לקצת
הם צריכים לדבר בינהם ולראות מי בא לקראת מי הפעם.
בעלה צריך שלאשתו יהיה נוח בבית שלה, שהיא תרגיש שם מוגנתפשוט אני..


פינוק... זה לא שום דבר מעבר...יהודה224
זה התנהגות תינוקית...
לרצות פרטיות ומקום משלי זה תינוקי ופינוק?פה לקצת
לא.יהודה224
אבל אפשר להסתדר.
זה לא שאתן ישנות באותו חדר...
בקשו להלוות מכם את הבית שגם ככה אתם לא נמצאים בו.
זו הכרת הטוב הכי מינימלית שיש
זאת חדירה לפרטיות שלא מתאימה לכל אחד.פה לקצת
לך אין בעיה עם זה, תנסה לקבל את זה שלאחרים יש ושזה לגיטימי לגמרי להרגיש ככה.
אוקיייהודה224
ותקבלי את זה שיש אנשים שחושבים אחרת ממך
שמבינים שזה לא לגיטימי להתייחס להורים בצורה
בדיוק. כתבת יפה את מה שלא הצלחתי לבטאמזלטוב
מנסה להסבירמזלטוב
נכון אם חמותך תרצה לישון איתכם בחדר לא תסכים?
יופי. אז יש אנשים שיש להם רף יותר גבוה של חדירה לפרטיות.. וזה למשל מרגיש להם כמו שאתה תרגיש אם חמותך תישן איתם בחדר.

הדוגמא שנתתי לי משהו אבל מקווה שהבנת מה שניסיתי להסביר
מה פתאוםיהודה224
הרף של הפרטיות שלי כל כך גבוה שאני לא מוכן שחמותי תישן בכלל
למה אתה עונה ציני אם אני מסבירה יפה?מזלטוב
;/
אני לא מבין את ההבדל.יהודה224
ללכת לישון בבית מלון לכולם זה סבבה אפילו שישנים על מיטה שאלפיים זוגות ישנו שם לפנינו
פתאום שמישהו מהמעגל הקרוב צריך טובה אז זה הופך לקודש קודשים וכל מיני מילים גבוהות כך שזה לא מובן בעיני הסטריליות הזו
מרגיש לי שזה משהו בסיסי של בין אדם לחבירו וכיבוד הורים שוואלה אפשר להתאמץ באמת להוציא את הדברים האישיים כדי לפרגן להורים את הבית.
איך זה עונה על זה שענית לה בציניות מגעילה?הָיוֹ הָיָה

למרות שהיא הסבירה לך בצורה הכי יפה ועדינה שאפשר?

מה ההשוואה בין מיטה בבית מלון למיטה בבית שלי?פה לקצת
באמת לא מובן איך אפשרי בכלל להשוות.

זה שלי וזה לא שלי.
זה כל ההבדל, והוא משמעותי מאוד.



וזה עדיין לא מסביר למה אתה לא עונה יפה למי שכותב לך יפה.
למה את מתכוונת בסיפא שלך?יהודה224
למי עניתי לא יפה?
ההשואה היא די פשוטה.יהודה224
אם את מסכימה לישן על מיטה במלון.
או בבית של חמותך אז למה תהיה בעיה שלילה אחד חמותך תישן על המיטה שלך??
תסבירי לי את זה בשכל לא ברגשות.
אני מנסה להבין שכלית איפה הבעיה?
אז אם הבעיה היא חטטנות כבר רבים וטובים ממני הציעו פתרונות מצויינים של לארוז דברים ולסדר דברים בצורה שלא תיוודע לחמות.
מבחינתי הסיפור פה זה הקלות של אמירות כמו.
"את לא חייבת לתת להם זה שלך בלבד" ולא שאין בזה אמת.. רק זה חוטא לעניין של כיבוד הורים לדעתי וכאן הבעתי את דעתי.
מבחינה הלכתית פשוט ומוסכם שאין שום בעיה הלכתית לתת את המיטה אם כבר יש איזושהיא בעיה זה רק לזוג שישן על המיטה הזו ולא לבעלי המיטה
מיטה בבית מלון ומיטה בבית של חמותיפה לקצת
הן לא מיטות שמיועדות לזוג ספציפי ואני ישנה עליהן לילה אחד או שניים.
אלה מיטות ציבוריות שלא שייכות לאף זוג ספציפי.
בבית של חמותי אני ישנה בחדר של בעלי ככה שאין שם שום זוג שהחדר שייך לו.
(וגם אם זה היה החדר של אח שלו הרווק זה לא אותו דבר כמו החדר של ההורים שלו)
בחדר בבית מלון זה חדר ציבורי.

המיטה שלי ושל בעלי היא המיטה שלנו ורק שלנו.
אי לכך ובהתאם לזאת אני לא מעוניינת שאף זוג אחר (או יחיד זר) ישן עליה.
זר- לא אני או בעלי או הילדים הקטנים שלנו.

שכלית או רגשית, בכל מקרה יש מקום לרגשות האלה בלי שתבטל אותן בפינוק ותינוקיות או בתגובות ציניות.


אני מבינה את הזעקה שלך על כיבוד הורים.
ובכל זאת אני לא מעוניינת לתת לאף אחד את החדר שלנו בשום מצב ומשום סיבה.
(מה יקרה בפועל אם יבקשו? כנראה שאצלנו לא יבקשו כי הם עם טאקט.
אם הם היו בלי טאקט כנראה שהייתי נותנת את החדר בכעס ומחוסר ברירה מוחלט)
אני איתךסמיילי12
גם לא מסכימה בשום מצב שישנו אצלנו.
וגם כשהתארחנו בבתים זרים לא נכנסנו לחדר של הזוג למרות שהם אמרו לנו שאנחנו יכולים לישון שם. ישנו על מזרונים בסלון.
לי מרגיש לא ראוי ולא נוח.
שכל אחד יעשה כרצונו.

וגם אצלנו אין שום סיכוי בעולם שיבקשו לישון בחדר שלנו.
שום סיכוי.
אבא שלי ממש נגד זה ברמה שכשהייתי צעירה חשבתי שזו ההלכה. עד שבעלי בירר וראה שזו לא הלכה. אבל כן לדעת חלק מהפוסקים זה לא ראוי.

אם יבואו אלינו, אתן באהבה את כל הבית. החדר שלנו נשאר סגור.
אשמח שבעלך יפנה לחלק מהפוסקיםיהודה224
שזה לא ראוי?
לדעתי זו דעה יחידית שכמעט אין לה שום סימוכין אפילו בגמרא מובן ההיפך
ריפרפתי בגוגלפה לקצת
באמת כולם אומרים שזה לא אסור אבל יש גם מי שכתב שזה לא ראוי.


לא הבנתיהודה224
אם הם מוותרים ךטובת מישו אחר יש בזה בעיה לא במצב שהם גם כך יוצאים מהבית
זה מה שאני ראיתי.סמיילי12
את אותה תשובה שפה לקצת העלתה.
אז אין לי רשימת פוסקים.
אבל זה כן אומר שמי שמרגיש שזה לא ראוי זה בסדר ולגטימי לחלוטין.
ברור שזה לגיטימייהודה224
לא הרערתי על לגיטימיות ההרגשה אלא על התוצאה שלה.
לגטימי להרגיש הכל
והתוצאה זה תלוי הוריםסמיילי12
יש הורים שממש לא יסכימו לישון במיטות הזוגיות של ילדיהם.
ותודה לאל שההורים שלי כאלה כך שאין ביננו תאקלים בנדון.

אם יש הורים שמבחינתם זה חוסר כיבוד הורים ואינם מבינים את הצורך של ילדיהם בפרטיות אז אני מניחה שיש בינהם עוד הרבה עיניינים לא פתורים. זה לא מתחיל ונגמר במיטה.
ולא תמיד זה אשמת הילדים.

רק לשם ההבהרה, אני לא מדברת על מצב בו לבני הזוג לא אכפת לתת את המיטה שלהם.

גם תלוי ילדיםיהודה224
מיטה אפשר להחליף גם אם עולה יקר והורים לא.
לפעמים שווה להוריד ראש כדי לקבל שנים של הערכה ושל שקט
ולא להחמיץ פנים
אולי.סמיילי12
תודה לאל שאני לא בניסיון הזה
אני לא מבטל אותן.יהודה224
גם רגשות של תינוק הם רגשות.
אבל הן רגשות ולא דבר שכלי...
וכשילד תופס משחקים ואומר שהם שלו ורק שלו ולא מוכן שיגעו לו בהן אז אמא אומרת לו, נכון חמודי זה רק שלך אבל תפרגן לאחרים וזה ישאר עדיין שלך
זה בדיוק המצב פה.

ואני לא מבטל שום דבר רק טוען שיש ענינים שבשבילן צריך לשים את הרגשות בצד
ואדרבה הציבוריות של בית מלון אמורה להיות הרבה יותר מגעילה ודוחה
אתה יודע שכיבוד הורים לא דוחה הכל נכון?סמיילי12
יש דברים שאין בהם עניין של כיבוד הורים.

ואפשר לכבד את ההורים במקסימום גם בלי לתת להם לישון במיטה הזוגית *הפרטית* של בני הזוג.

אם לבן שלך יהיו כל מיני סודות אישיים. או יומן אישי שהוא יכתוב אתה תדרוש ממנו להראות לך כי הוא מחוייב בכיבוד הורים? או שתהיה אבא טוב ותבין שלבן שלך יש פרטיות?


או אם לבן שלך יש בושם שווה שהוא לא רוצה שישתמשו בו כי הוא קנה אותו בכסף האישי שעבד עליו ואתה בדיוק צריך כי אתה יוצא לאירוע- מה אז?
הוא חייב לתת לך כי הוא חייב לכבד אותך?
לגבי הבן שלייהודה224
לא אכפה אותו בחיים לתת לי משהו שהוא שלו אבל אשתדל לחנך אותו הכי בעולם שהוא זה שירצה לתת לי בתור אביו
מעולה.סמיילי12
זו השאיפה.
ואם עדיין לא יתן לך? למרות שהוא עם חינוך מעולה?
אתה בתור אבא תבין את המקום שלו.
כך שהוא לא יפגום בערך של כיבוד הורים כי יש לו אבא שמבין את הצורך שלו בפרטיות.
והדוגמא שהבאת היא לא טובה.סמיילי12
כי משחקים זה לא משהו אינטימי ופרטי עד כדי כך כמו מיטה של בני זוג.

אגב, עד גיל מסוים אם הבן שלי אומר שלא יגעו לו במשחקים, אז לא יגעו לו במשחקים.
יש גילאים שחשוב שהילד יבין וידע שיש דברים ששייכים לו. לא זוכרת אם עד גיל 3 או עד גיל 5.
אז אצלי זה לא ככהיהודה224
אם יבואו אליו בני דודים והוא יריב איתם על משחקים הם לא יבואו אליו יותר כי לא יהיה להם כיף לבא ולריב איתו על משחקים
הוא צריך להבין שבסוף זה שלו אבל מתוך העמדה הזו(של כח) שזה שלו הוא ידע לתת גם בגיל 3 לחבריו לשחק "במשחקים שלו"
בינתיים אין לאף אחד מהילדים שלי בעיות חברתיותסמיילי12
תודה לאל.

להיפך, הם אהובים מאד מאד.
מקבלת פידבקים מההורים עצמם ומהגננת.

אז כל אחד יחנך את ילדיו לפי מה שחושב שנכון
גם לשלי דרך אגביהודה224
כי את תינוקת מפונקת ובכיינית. ככה זה כשהרגש שלך שונה משלו.הָיוֹ הָיָה


זה תוצאות הפענוח הרשמיות של מעבדתיהודה224
@נשמה כללית של מה שכתבתי.
אחלה דרך לפתור בעיותפשוט אני..

להגיד לאשה שהיא תינוקת, שהרגשות שלה הם סתם פינוק ושום דבר מעבר.

 

 

לא להגיד לאישה.יהודה224
גם אם היתה פה אישה שבעלה היה מתלונן על זה שהוא לא מסכים שחמיו ישן לו במיטה הייתי טוען שזו תינוקיות
היינו הךפשוט אני..

לזלזל ברגשות של אנשים זה לא פתרון טוב.

אף אחד לא מזלזליהודה224
זה לא זלזול ברגשות
זו הבנה של איך צריך להתייחס להוריך ולהורי אשתך.
אנחנו מצווים כבד את אביך ואימך עד רמה של השפלה ממש, אז להלוות קורת גג להורים אין דבר יותר טריוויאלי מזה.
בהחלט מובן.העני ממעש
בפרט שאתם זוג טרי
בפרט שזה חמותך.

ניתן לתת לישון בחדר אחר.

תרופות להעביר לשכן טוב.
אוקיי. לא שמתי לבהעני ממעש
ואוו את מגזימה בטירוף.יהודה224
אבל ממש.
זו חמותך תחשבי מה היה קורה אם ההורים שלך היו רותים לישון שם?
גם לא היית נותנת?
ממתי היחס לחמות זהה ליחס להורים?פשוט אני..

הלוואי שזה היה כך, בוודאי שיש לשאוף לכך וכו', אבל ברור שבקרים רבים המצב רחוק מכך - ולדעתי בדרך כלל זה באשמת החמות...

זה צריך להיות המצב.יהודה224
החם והחמות חייבים להיות שוים להורים.
וגם כן צריך להוריד את הרש לפעמים
את ממש לא הוזהLia

גם אני לא הייתי מוכנה שחמותי תישן במיטה שלנו.

 

אישית, אין לי בעיה שיהיו לי בבית, כי אין לי מה להסתיר, ואם היה לי, הייתי מחביאה או לוקחת איתי. אבל במיטה שלנו???? אין מצב ..

 

אני לא הייתי נותנת אבל לא מהסיבות שלךפה לקצת
פשוט כי לחדר השינה שלנו אני לא אכניס אף אחד לישון, ומעדיפה גם שאף אחד לא יכנס לשם גם לא בשביל לישון.
לא חמותי ולא אמא שלי ולא אחותי ולא חברה שלי.

ואין לי שום בעיה עם חמותי, פשוט המיטה שלנו זה רק שלנו ואני לא מעוניינת שאף אחד ישתמש בה מלבדנו.

בשאר הבית אני אוהבת ושמחה לארח ואם יש משהו שלא רוצה שיראו הוא נכנס למגירה או לחדר השינה שלנו.
את הוזה ועוד איך...תשחררי, החיים קצריםקול געגועים
אולי תשובה שונהכלכלן

ב"ה

 

אבל אני באמת לא מבין מדוע להתנגד?

 

האם אתם מתארחים בבית שלהם? האם היא לא עשתה בשבילכם פי 10 ממה שאתם עשיתם עבורה?

 

בגדול הייתי אומר כן ובשמחה. מסדר היטב את הבית מכל מה שלא רוצים בארון סגור וכו. מוודא שלא יהיה משהו שאני לא רוצה שיראו. גם אם זה אומר לסיים תרופה/לשים אצל חברה שמכירה את הסיפור ומוכנה וכו'.

 

באופן כללי לא כזה משנה לי שאנשים יראו/יחשבו וכו. בעיה שלהם אם הם דוחפים את האף למקום פרטי, לא בעיה שלי. לא מעסיק את הראש בספיקולציות מה יחשבו עלי..

 

אנחנו נותנים את הדירה לשבתות לשכנים או מכרים כשצריך, כולל את חדר השינה, אחרי שמסדרים היטב לקראת האורחים (לרוב מקובל אצלנו שהאורחים מביאים מצעים, אבל אנחנו מציעים תמיד. לחמי וחמותי אנחנו תמיד שמים מצעים, ולמרות שיש חדרי אורחים אנחנו נותנים את חדר השינה שלנו כי הוא הכי נוח. (מקווה שלא מחטטים במגירות, אבל תכל'ס, לא מעניין אותי)

 

אנחנו מאוד אוהבים אותם, (אני. אשתי ברור שמסתדרת עם ההורים שלה. אבל הרבה פעמים כשקצת קשה לה איתם אני מרגיע אותה ומסביר איך זה יכול להיראות מהצד שלהם, איך הכוונה שלהם לטובה וכו כדי להרגיע את העניינים לטובה) מסתדרים מצוין. כמובן שיש דברים שונים ומעט מורכבים, אבל הם באמת עזרו לנו כל כך הרבה ויש לי הכרת הטוב גדולה מאוד אליהם. אם הם צריכים משהו ממני, נקודת המוצא שאני מאוד אשתדל לעזור.. 

ממש מסכימה^^צפורה
ההורים נתנו ונותנים מעל ומעבר. בחיים לא נצליח להחזיר להם על כל הטוב!! הכל זה טיפה בים.

נשמע שאת בסערת רגשות בגלל כמה חוויות לא נעימות. וזה בהחלט קשה כשאין כימיה עם החמות ואז עולים כל מיני רגשות לא נעימים וחששות. וזה לא זורם להגיד כן בכיף.

בלי קשר אם את אוהבת אותם או לא. הם ההורים של האיש היקר שלך והם מעכשיו חלק מהחיים שלכם והקשר הטוב ביניהם לבעלך חשוב לך כי הוא חשוב לבעלך.
(יש מצבי קיצון שנמנעים מקשר עם אחד הצדדים אבל נראה לי שאתם עוד לא שם ב"ה...)

לדעתי זו דווקא הזדמנות לצור קשר טוב, לפרגן ולזכות בנקודות זכות לטובתך אצל החמות (וגם אצל בעלך...)

ושאלות למחשבה,
1.איך היית רוצה שכלתך תנהג איתך בסיטואציה דומה?
2. אם אתם מסכימים וההורים שלו מבסוטים ומאושרים מהשבת הכייפית שהייתה להם. בנחת, אחרי החתונה שלכם וכל העומס.
איך תרגישי אז? באסה? או שמחה?

מה בעלך חושב? רוצה? זה חשוב לו/ לא חשוב לו?

בהצלחה יקרה, זו הזדמנות להעמיק את הקשר ביניכם, לקבל אחד את השני, לגלות הבנה לרצונות אחד של השניה.

גם אם אחרי כל זה את לא מרגישה שאת מסוגלת קבלי את עצמך בהבנה.
מה שכן, לא כדאי לשמר יחס קריר ומרוחק. לא חייבים חברות אמיצה עם החמות אבל יחס נעים וקשר רגיל זה חשוב ומצווה.
חתולית יקרה, אם לא מתאים לך- אז לא..מזלטוב
ובאתי לפה כדי שתרגישי בנח להגיד את הלא!!

למשל ל@חצילוש זה מתאים... והיא אפילו לא מבינה מה הבעיה. וזאת היא וזה בסדר.
ולך זה מפריע. וזאת עובדה.. ותבחרי לעשות חסד במשהו שפוגע בפרטיות שלך. ולא מפריע לך בכזאת רמה..

קשר עם חמות הוא מורכב מטבעו, ויעידו על כך עשרות שרשורים בפורום הריון ולידה..
תרגישי בנח לקבל את עצמך.
את בסדר.
ומותר לומר לא..


זה דבר הזוי שיש לגיטימציה למשהו שהוא אנטי כיבוד הוריםיהודה224
זה פשוט לבכות על הדור שלנו
ממש מצער לראות את השרשור הזה וכמות האגו וחוסר הפרגון שיש בו....
וכן יאללה תחסכו ממנו את ההסברים של כמה כיבוד הורים אתם עושים....
יכול להיות שאצלה זה תהליךבת הרים
היא כתבה שהם נוסעים לירח דבש. אם זו אכן תחילת נישואין, אז היא קיבלה ניסיון ישר על ההתחלה והיא עוד לא ממש בעניין של כיבוד הורים שחדשים לה. סביר להניח שעם הזמן הכיבוד יילך ויתפתח.
ואולי דווקא משום שהיא מכירה את הנפשות הפועלות היא יודעת שעדיף להימנע, כדי לא להגיע לפיצוצים. (אומרת מניסיון, של שחיקה עצמית למען כיבוד הורים שבסוף הובילה לפיצוצים מרים.)
רחמיי עליך. אתה לא יודע להכיל את השני בקמצוץמזלטוב
מה הקשר הכלה?? אני מכיל הרבה דברים שאת אפילויהודה224
לא מכילה רבע מהם.
העניין הוא לאן הדור הזה הגיע
ששואלים אם זה הגיוני לא לתת להורים את הבית (ולא משנה מאיזה צד) הזוי בעיני ממש מצטער.
אם הורי אשתי היו באים בשמחה הייתי מפנה להם את החדר שלי
גדלו את אשתי את חייהם נתנו למענה אוכל שתיה לינה במשך 23 שנה ויותר
אז כן אעשה הכל כולל הכל כדי שמה שהם צריכים יהחה להם. וגם אם זה דורש ממני להסתיר כמה דברים שלא נח לי שהם יראו
בהבנתי הפשוטה אין לגיטימציה לעשות כזה דבר.
מי שעושה וטוב לו אז יום טוב לו.
אני חושבתקל"ת
שמי שלא בסדר פה זה ההורים על עצם זה שביקשו את החדר להתארח בו. זה לא מקובל לבקש מזוג צעיר את הבית שלו להתארח, גם אם זה הילדים שלהם. הם מעמידים אותם בפני מצב לא נעים של מצד אחד חוסר נעימות לסרב ומצד שני חוסר נעימות לארח אנשים במקום האינטימי שלהם.

מוזר, לא מדמיינת את ההורים שלי או של בעלי מבקשים דבר כזה כל עוד אין לנו חדרי אירוח
יש אנשים שלא מפריע להם לישון בסלוןיעל מהדרום
לק"י

ואולי יש שם עוד חדרים.
לא בטוח שההורים בקשו לישון בחדר השינה של הזוג.

יכול להיות שאני הייתי נותנת אם לא היתה להם אופציה אחרת. אבל לאנשים חטטנים- אני בהחלט מבינה את הרתיעה לתת.
היא רשמה שאין חדר אורחיםקל"ת
לי אישית נראה פחות מכובד לשים הורים לישון בסלון או על מזרון ולכן האופציה היא או לישון בחדר שלהם או לא לישון אצלם כלל..
אם ההורים מעדיפים לישון בסלון או על מזרונים- למה לא?יעל מהדרום
לק"י

מעדיפים מאשר לחפש אופציה אחרת הכוונה.
אה?הָיוֹ הָיָה

אם חמיך וחמותך היו רוצים לבוא אליכם וכיוון שאין מקום בבית אז "לישון בחד השינה שלכם", כשאתם נמצאים בו. היית נותן?

גיוואלדדד! לגיטימציה לאנטי-כיבוד-הורים!! שומו שמיים והזדעזעי ארץ!

אז יופי, יש אנשים שמרגישים כך גם כשהם לא נוכחים שם בעצמם.

 

 

א קיצר, שום לגיטימציה ושום כיבוד הורים. הכי נורמלי בעולם שאשה לא תרצה שחמותה תסתובב לה בחדר שינה ובמיטה.

ואגב, מספיק פוסקים גם פסקו את זה להלכה, הם ראו ברגש הטבעי והאנושי הזה בסיסיות של צניעות.. (זה קשור גם לתמיהת פשוט אני כאן: מה הקשר לרבנים, וממתי הם מתנגדים לכיבוד הורים? - נשואים טריים). 

תגדל תבין- ילדון ....יהודה224
כן הייתי נותן בשמחה רבה.
ופעם גם רציתי לתת אבל הם לא הסכימו.
תבין איזה מטופש יצאת.
הנחת שאם אהיה בבית לא אתן לחמי וחמותי את החדר ועל זה ביססת טענה שלימה עלי.
אז טעות.
אם חמי וחמותי מתארחים אצלי הייתי נותן להם את חדרי בשמחה רבה
וכן בהחלט לדעתי אם כבר יוצאים מהבית ולא נמצאים שם בהחלט מותר לפרגן להורים ולתת להם את הבית
ואם יש דברים אישיים אפשר לארוז ולהחביא במחסן או משהו בסגנון.
אם הזוג נמצאים בבית בהחלט מבין שהם לא מוכנים זה עניין אחר לחלוטין(וכמו שהדגשתי אני אתן בשמחה) וגם הלכתית זה בעייתי ("מצד נשי עמי" וכ"ו) אבל בהסכמה פשוט שמותר
הפוך.הָיוֹ הָיָה

אם כאדם לא נשוי אני מבין את הרתיעה מכך שישתמשו במיטה של זוג, כאדם נשוי אני מן הסתם אבין זאת בכפליים.

 

חוצמזה, טיפה פחות היבריס לא יזיק לך, אני אולי צעיר, אבל יש כאן בשרשור (ובעולם, בכלל) יותר מידי אנשים שטיפה יותר מבוגרים גם ממך כנראה, וכתבו שזה מפריע להם. משומה אתה חושב שרק מה שאתה מרגיש לגיטימי, ורגשות של אחרים הם הבל ותינוקיות. אתה יודע, זה לא מעיד על בעיה בהם, אלא בך....

 

 

 

וכמדומני שלא הבנת את השאלה: שאלתי אם תסכים שההורים שלך יישנו בחדר שינה בשעה שאתם שם. תחשוב שוב..

כאדם לא נשוי עפים לך מלא תאוריות בראש בלי היגיוןיהודה224
ולכן כך אתה כותב ומתבטא.
בעיני זה תינוקי שכשיוצאים מהבית לא לתת להורים.
כן ממש כך
אתה צעיר. לא אולי! אז בבקשה אל תהיה כה נחרץ בענינים שאין לך כל כך מושג בהם.
אני מבין אנשים שלא מוכנים ומכבד את החלטותיהם
אבל היא שאלה מה אתן חושבות(אופס!!) אז עניתי (כי זה פורום מעורב ושויוני)
הכל בסדר להביע דעה וזו דעתי אף אחד לא חייב לקבל אותה
לגבי מה ששאלת.
אם אנחנו ישנים בחדר לא אכניס לשם אף אחד בגלל צניעות הלכתית ולא בגלל הגדרות פרטיות תרבותיות ....
נו באמת.הָיוֹ הָיָה

גם אדם לא נשוי מסוגל להבין שמיטות של זוג זה אינטימי, לא?

אני אולי רווק, אבל לא אינפנטיל.

 

ושוב: כל כך הרבה אנשים נשואים ומבוגרים פה ובעולם בכלל חושבים כך, אתה לא חושב שאתה טוען טענה דבילית כאשר אתה מאשים את זה שאני סובר כך - בהיותי צעיר ורווק? 

בתור אברך חרדי (...) אתה אמור לדעת את הכלל הבסיסי: "לא ראי זה כראי זה ולא ראי זה כראי זה, וחזר הדין, מה להצד השווה שבהן", למדנות בסיסית כוללת הבנה שאי אפשר לתלות מחצית אירוע בסיבה שלא מיישבת את מחציתו השניה, ובוחרים רק בסיבה המתאימה להיות מושלכת על הסיטואציה כולה. 

 

 

והכי הצחקת אותי כשכתבת שאתה מכבד את דעתם... כתבת כאן שזה תינוקי, דימיוני, התבכיינות. לזה אתה קורא כבוד? אני מתאפק לא לחשוב למה אתה קורא "זלזול"...

 

ולגבי הצניעות וההלכה:

משהו מנותק אצלך. ההלכה היא דבר שמחייב את הצניעות הטבעית ומעגנת אותה. לולי ההלכה היית גם רוקד סטפס בעירום בכיכר העיר?

כשההלכה אומרת שמשהו לא צנוע, היא לא מתכוונת שתכווצ'ץ' עיניים בריכוז עמוק ותאמר בצדקנות כקדוש מעונה "הריני מקבל עלי את ההלכה למרות שאני לא מבין אותה, באמת אני סבור שזה צנוע לגמרי, אבל מה אעשה והתורה גזרה עלי"... היא פשוט מתכוונת שתבין שזה באמת לא צנוע, עובדתית, מציאותית. כמה פשוט.

 

ובנוסף, כפי שציינתי, ההימנעות משינה במיטת זוג נשוי מעוגנת בדברי הפוסקים. אתה מפלה בין הלכות?

קודם כל לטענתך האחרונהיהודה224
איפה מעוגן בפוסקים שאם אתה יוצא מהבית אסור לך לתת את חדר המיטות שלך לזוג אחר וק"ו להוריך?
הטענה הקודמת.
מכבד את דעתם והחלטתם. לא הייתי עונה אם זו היתה קביעה... זו היתה שאלה, מה חושבים? אז אמרתי את מחשבותי.
עוד טענה. אברך חרדי.
אינני אברך לצערי ולא מגדיר את עצמי כיום חרדי(אכן גדלתי בבית חרדי של חוזרים בתשובה ואני מאד שמח על כך שזכיתי)
אתה אכן רווק וצעיר נראה מכתיבתך ומסגנונך וחריפותך הסגנונית.... ולא תמיד אתה מבין בדיוק על הדינמיקות שאתה נותן את דעתך עליהן בראש כל חוצות... נכון יש רבים שחולקים עלי ויש שמסכימים איתי ויש שחצויים בין פה לשם.
ושוב פעם אחזור על עניין הצניעות
מה שההלכה נתנה את דעתה עליו זה כנראה הכל
ומה שלא לא.
אני לא אשן באותו חדר עם עוד זוג יהיה אשר יהיה מדין צניעות.
לתת חדר שינה לזוג אחר כשאתה יוצא מהחדר בשבילם במיוחד זה עניין אחד.
ולתת לזוג אחר את החדר שינה שלך כשאתה יוצא לחו"ל זה עניין אחר וכל שכן שאלו הם הוריך.
..הָיוֹ הָיָה

יש כמה מהפוסקים שכתבו שלא לישון במיטת זוג נשוי שמוכרים לישן. קל וחומר היכרות כמו של הורים...

 

לא דיברתי על זה שענית, אלא על זה שלעגת, זילזלת, השפלת. (פינוק... זה לא שום דבר מעבר... - נשואים טריים מוכר לך מאנ'שהוא?)

 

מזל שאתה לא חרדי. נחסך מהם פאדיחה. אה?

זה שרבים חולקים עליך למרות שהם מבוגרים ונשואים, מלמד אותנו שכנראה זו אינה עמדה הנובעת מחוסר הבנה של צעירים רווקים. לא כן?

 

ואם אינך מבין את מה שההלכה מלמדת אותך, וסבור שמצוות צניעות הינה כמצוות פרה אדומה. אתה בבעיה קשה. סלח לי באמת.

יש דעות בפוסקיםיהודה224
אינן להלכה. כך שזה יפה שמצאת לך פתאום להתייחס לכל מה שכתוב בפוסקים.
לא לעגתי
לדעתי זו תינוקיות אני אומר את זה לחלוטין בלי לעג ובלי להשפיל זו דעתי
לא כל אצירת דעה נאצרת בסקרסטיות וכוונה לעקוץ (כמותך)
רבים חולקים ורבים מסכימים לזה לא התייחסת
ההלכה למסכנה מתירה לזוג לישון במיטת זוג נשוי (מפורש בהלכה) כך שאני מבין במדויק מה ההלכה אומרת
כבודו פוסק?הָיוֹ הָיָה

זה נכון שרוב הפוסקים לא קיבלו זאת, אבל לא מצינו הכרעה מקובלת (כגון במשנ"ב, או אפילו שו"ע)

אבל הוד מעלתו יהודה החליט שזה לא התקבל, ושלא צריך להתייחס, ושזה גם פינוק בכייני ותינוקי.

חשיבה בוגרת מאוד. מה יש לומר.

(שלא לדבר על כך שגם דבר שלא מחייב הלכתית, שהרי ודאי שניתן לסמוך על הדעות האחרות, וק"ו כאן שזה עיקר הדעות. עדיין לא הופך לדבר בכייני ותינוקי.

ואם כן, אז אני גאה להיות בגנון של רב פפא, בעל המימרא האוסרת. ושל הראשית חכמה לדוגמה, שקיבל זאת. אחלה פעוטון יש לי.)

 

לא לעגת?? לא לעגת?? 🤦‍♂️😅

 

 

לא, אתה לא מבין. אם מבחינתך אתה מקיים דיני צניעות רק כי "ככה כתוב", אבל אל התפתח לך בנפש שום יחס צנוע לנושאים שבצנעה. ואתה מקיים את ההלכה רק כדי לא לקבל גהינם, אז לא, לא הבנת את הנקודה..

אינני פוסקיהודה224
לדעתי כל הפוסקים בני דורינו לא קיבלו את זה אין שום איסור לדעת פוסקי הדור.
אתה מוזמן למצא דעה בימינו שאוסרת. אשמח לראות אני לא מצאתי משיטוט קל... אשמר לראות מה הטענה ההלכתית שאוסרת כן. אדרבה מהגמרא מובן בסופו של דבר הפוך וכן גם מהזוהר
ואכן זה לא נאמר בלעג.
אני מקיים דיני צניעות מה שכתוב ולא מוסיף מדעתי עוד חומרות על אחרים מסברת הכרס הנחמדה של @נשמה כללית מה גם שבגלל שאינני פוסק איני יכול לעשות זאת
מזל שאתה אומרהָיוֹ הָיָה

"לדעתך" או שזו עובדה? פתח בכד וסיים בחבית...

 

מכל מקום, אין כאן שום סברת כרס שלי, אני לא אמרתי שאסור, אלא שהסברא הזו כבר קיימת, כלומר שאינה שטות, כלומר שנורמלי שאנשים מרגישים כך. כלומר שאתה לועג לאנשים סתם כי אתה אנטיפת.

 

תודה. שמחתי לעזור.

סברת הכרס היא שלך בלבדיהודה224
כי עובדתית לא תמצא פוסק היום שיאסור את זה.
המאירי מביא שאלה בשות אם מותר להרביץ לאשתו בנידתה על ידי מקל... אז יאללה לך תרביץ לאישתך בגלל שיש סברא כזו בהלכה...
השופט אשר יהיה בדור ההוא.
אתה ממשיך עם הראש בקיר.הָיוֹ הָיָה

 

הסברתי לך טוב - אני לא אומר שכך צריך לנהוג להלכה. אלא שהסברא הזו מצויה

סברא שקיימת בגמרא, גם אם לא נפסקה להלכה, אינה "תינוקית", לא כן? איך חרדי לתפארת לא מבין את זה, לעזאזל?

 

 

את המאירי סתם דחפת לפה בלי שום קשר, אם כי אם אני חושש שיש היום מישהו שמרביץ לאשתו, עם או בלי קמל, זה אנטיפת כמוך שלועג לנשים על רגשותיהן.

האינפנטיל כנראה לא אני בסיפור הזהיהודה224
כי סייגתי שדברי הן מכוונים לשני המינים גם לגברים וגם לנשים
סברא היא הלכתית לא רגשית ומצד רגשיות זו תינוקיות **לדעתי** בלבד.
ממש, כי נורא נורמלי לקרוא לרגשות, שמוזכרים כבר בש"ס, "תינוקיהָיוֹ הָיָה

הסיוג ממש עוזר, אתה אומר שאתה אנטיפת גם כלפי גברים ולא רק כלפי נשים? וואו, ממש מרגיע.

סברא שאומרת שדבר כזה הוא לא צנוע - פירושו שנורמלי להרגיש שזה חשוף. אבל מובן שלא תבין את זה, כי כאמור - יש לך נתק בין הקיום לבין ההבנה, וכמו שכבר הודית בעצמך - שהלכה לא גורמת לך להפנים מה זה "צניעות" אלא רק לקיים אותה כמי שכפאו שד. לא פלא שתגיד "זה סברא הלכתית אבל רגשית זה תינוקיות".

חתיכת בושה לאנושות.

יודעים מה תינוקי?פרש בודד
להמשיך ויכוח טיפשי על גבי הפורום כשברור ששניכם לא תסכימו לעולם.

תמשיכו בפרטי אם זה עושה לכם טוב.
תודה על חוות דעתך.הָיוֹ הָיָה

אין לי שום עניין להמשיך בפרטי, הוא לעג לרגשות של אנשים בפומבי אז אני אתן לו על הראש בפומבי.

גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו.

משגיח הפורום קם לנו כאן חבריםיהודה224
תיזהרו לכתוב מילה שלא תסתדר עם הפרוטוקול של @נשמה כללית כי או אז תחטפו על הראש בפומבי.
אני מזהה משבר בין אנ"ש
זיהוי תהליכים, מתאים לך דווקא.הָיוֹ הָיָה

בנתיים אין כאן שום קשר לפרוטוקול, אלא רק לאנטיפטיות המגעילה שלך, שמכוחה לעגת לאינספור ניקיות (וניקים) שהעיזו רחמנא ליצן לומר כאן שלא נעים להם שיכנסו אליהם למיטה, שומו שמיים.

בקיצר חברים תבינו למה להזהריהודה224
אני מתחיל להתגרד מאוסף הכינויים שאני זוכה להם...
זה קצת מתחיל לרגש אותי...
אולי אזיל דמעה בסתר
@די שרוט אולי תבא לרכך פה את הזפת שנשפכת בשצף קצף??
כפרה עליך רב' יהודה. אבל הבעיה היאדי שרוט
שאם אתמוך בך, החבורה הטהורה שבכאן תשתמש בזה נגדך.
"תראה ממי אתה מבקש עזרה, די שרוט הכופר והנואף. תאמר לי מי חברך ואומר לך מי אתה".

לכן, בשביל שלא יפלפלו פלפול מפולפל שכזה אני אצא נגדך דווקא ואומר שהמלעיזים אשר יצאו כנגדך צודקים המה והינך כופר בעיקר, הגרוע שבאויבי ישראל, גרוע מן הרפורמים, שווה ערך לשבתי צבי משיח השקר, יהודי מומר, דמגוג מושתן, נרקיסיסט מושבע, בולשביק רודן, ביביסט מופקע, שמאלן מוחצן, חרדי קטן, מזרחיסט מושפל וגו'.

ואל תשכח, בינינו, אתה נסיך ❤

הייי הרסת הכל עם השורה האחרונהיהודה224
לא ביקשתי תמיכה
ביקשתי שתבא לכן כדי לספוג מעט חיצים ממה שאני חוטף שארגיש קצת יותר טוב ואוכל לנוח מעט
חחחחחח
זה חזק ממני! כי אפילו עלדי שרוט
@נשמה כללית עם כל הסגנון שלו, והתפיסה שלו, והדברים שהוא אומר שלפעמים בא לך למרוט שערות מהאף מעצבים, אני עדיין חושב שהוא בחור חמוד.


כן כן, אני יודע שאתה לא מתרשם מדברי חנופה @נשמה כללית אבל זה חזק ממני בכל מקרה 🤷‍♂️
אני דווקא מתרשם מאוד 😌😌הָיוֹ הָיָה

נוטה להתחיל להלוות בריבית לילדים שלי.

 

 

 

 

 

קודם תלווה בריביתיהודה224
לאישתך אחר כך תלווה לילדים. העיקר תתחיל עם משהו
עדיף מאשר למצוא היתרים לאשת אישדי שרוט
כמוני

🤪
בא נתחיל עם מה אצלך נחשב אסוריהודה224
אחר כך נחפש היתרים
אסור לאכול ינשוףדי שרוט


*אני מקווה שאתם מבינים שאני לא באמת מחפש היתרים לאשת איש כן?

אני יודע שסה אסור הלכתית.
אולי הציות שלי בעבר היה בעייתי אבל אני עדיין מודע לזה חח
נשלח שאילתא לרשות ההיתריםיהודה224
סתם דעה קדומה ומיושנתהָיוֹ הָיָה

זה ידוע שהיום זה כבר לא רלוונטי, פשוט לרבנים אין אומץ להתיר...

בשביל זה יש רבניות נועזות ופורצות דרךיהודה224
בשס זה לא רגשותיהודה224
אלא עניין צניעותי בלבד ולא כך נפסקה ההלכה
הלכה לא נפסקת לפי רגשות עיין מצוות שילוח הקן.
אז תתקן זה לא רגשות שמוזכרים בשס
כמו שכבר הסברתי לך-הָיוֹ הָיָה

ההלכה היא לא אוסף חוקים מנותק מהמציאות. כשהלכה אומרת שמשהו לא צנוע - פירושו שבמובן המילולי של המילה - יש כאן חשיפה, חדירה לפרטיות, ביטול אינטימיות. זה המהות של ההלכה.

קשה לך להפנים? אין דבר. תגדל תבין. ובנתיים אל תלעג לאנשים.

לא.יהודה224
הלכה אינה אוסף רגשות התנאים
אלא שכל צרוף.
חכמינו קבעו גדרי צניעות לפי השכל ולא לפי מה ירגיש מר @נשמה כללית
בקיצור אתה רגשן וגם קטן.
תגדל תקים בית ואחר כך תחווה לנו את דעתך המלומדת בעניני צניעות אינטימיות ורגשות ומה שבניהם
בנתיים תחזור לישיבה כי יום ראשון היום ושבת חופשית הסתיימה כבר.
אז עד 12 להיות בישיבה טוב חמוד?
...הָיוֹ הָיָה

זה לא רגשות התנאים, אבל השכל המדובר הוא שכל שקובע מה נקרא "צנוע", זה הכל.

ואם יש סברא שמשהו נקרא לא צנוע, אז ממש לא פלא שבמקרה גם אשה תרגיש שזה חדירה לפרטיות שלה.

 

כאמור, בנתיים יורת מידי אנשים שגדלו והקימו בית מרגישים עםז ה לא נעים, אבל אתה בוחר לומר (כמו מי שמעולם לא פתח קצות...) שהסיבה שאני אומר ככה היא כי לא התחתנתי.

 

כן, כי נורא מסתבר שאחרי שאתחתן ארצה שהמיטה שלי תהיה נחלת הכלל. כל כך הגיוני, עד כדי שממש פלא מדוע הציבור הנשוי כאן לא עבר גם כן את התהליך המדהים הזה.

ואגב:הָיוֹ הָיָה

כל הפלפול שלך בטעות יסודו, שכן הגמ' כידוע דורשת ממקרא דכתיב "ונשי עמי תגרשון מבית תענוגיה"  - כלומר, במוצהר, ההלכה בנושא היא פועל יוצא של רגש, כיוון שלזוג לא נח במצבים כאלו - יש איסור לגרום לו את אי הנוחות.

 

איזה מזל שהגמ', והנביא, לא היו כאן בפורום לשמעו שמדובר ברגשות תינוקיים שלא צריך להתחשב בהם.

אז פה טמונה התשובה לחוסר הבנה שלךמזלטוב
הצעת להם והם לא רצו- ברוך ה התברכת בחם וחמות עם טקט.

יש כאלה שלא.
הם הורים חמים. טובים. יקרים. אהובים.
אבל קיים קושי מולם..
הצעתי להם שישנו באותו ביתיהודה224
לא שיצאתי לחו"ל וזה הבדל משמעותי ביותר...
היי! בכלל לא כתבתי לגבי חתוליתחצילוש
הגבתי למישהי אחרת שאמרה שהיא לא מבינה אנשים שנותנים את הבית...

אני בהחלט מבינה את הקושי לתת את חדר השינה הפרטי
האם יש אפשרות לזרוק את התרופות ולקנות חדשות?בת הרים
ראשית, אני לא בעד לעשות דברים בכח. אם זה בנפשך, תנסי להיחלץ מהמצב.
שנית, אם בכל זאת תתני את הדירה, לא תוכלי לקנות תרופות חדשות, גם אם זה כרוך בקצת מאמץ?
מה הגבול?? אולי לזרוק כל דבר אינטימי וכל תרופה ולהחביאנשוי ושחוק
מסמכים כי החמות החטטנית מגיעה? חח אם היא כזאת שתלך לטיפול לפני האירוח
אז במצב כזה הפותחת צודקתבת הרים
באמת לא כדאי לארח אדם כזה.
אבל אם הדינמיקה המשפחתית לא מאפשרת סירוב, מוצאים פתרונות יצירתיים.
יש לי קרובים שגרים בעיר מלאה פשע. כל פעם שהם נוסעים לשבת פורצים אליהם לבית באופן קבוע. הם למדו עם השנים לפתח פתרונות יצירתיים להגנה על חפצים יקרי ערך. מה לעשות....
צודקתנשוי ושחוק
אם משהו מפריע למישהו אחר צריך לכבד אותו גם בלי להבין למה ואצלך זה ברור
את יכולה לשים סדין "שעווה" (פלסטיק)בת הרים
ואז הם לא ממש ישנים על המזרונים שלכם.
כך אני עשיתי בפעם היחידה שהורי בעלי ישנו אצלנו.
אני חושבת שאם זה מאמץ סביר בשבילךבוקר אור
אז שווה לעשות את המאמץ הזה בשבילה ובשביל הקשר ביניכם בעתיד
אבל את צריכה לחשוב עם עצמך, אולי זה משהו שהוא כן אפשרי? אולי זה לא יהיה כזה נורא?
אם את מגיעה למסקנה שזה יהיה טרגדיה ואין מצב אז אפשר לנסות למצוא לה דירה אולי או משהו
אני מבינה שאתם זוג טרי, נכון?סוסה אדומה
קודם כל את לא חייבת להכניס אותה לבית שלך וכל שכן למיטה שלך.

אחרי שפתרנו את זה, חשוב שתדעי שאת גן חייבת בכבודה, ולכן, גם אם תחליטי שלא לארח אותה, חשוב שתעשי את זה בכבוד.

אני מאוד יכולה להבין את התחושות שלך, כל שכן כשאתם זוג טרי, וכל שכן כשאת מרגישה שהיא חטטנית. אבל גם אם לא כל אלה, לגמרי אפשר להבין אותך.

הייתי מציעה שאם יש לכם חדר נוסף ואפשר להחביא את התרופות שדיברת עליהן, שאולי תשקלי לארח אותה בחדר ההוא ולא בחדר השינה שלך.

אבל אם אין אפשרות, לגמרי מקובל שלא ירגיש לך מתאים לארח אנשים זרים (זרים = לא אתם) במיטה הזוגית שלכם.

תגידי לאיש שלך שלא מתאים לך להכניס אנשים למיטה שלכם. זה קודש הקודשים שלכם.
אל תדברי איתו על החטטנות שלה בעיניך, זאת אמא שלו.
פשוט תהי עניינית וקורקטית. את לא חייבת להסכים לזה, אפילו שזאת אמא שלו ואת לגמרי יכולה להרגיש בנח עם זה כל עוד את עושה את זה בכבוד.
תעבירו לה את המסר שאתם נוהגים שלא לארח במיטתכם ובחדרכם הפרטי. גם בארונות יכולים להיות כל מיני בגדים אינטימיים שאני מניחה שלא מתאים לך שהיא תהיה מודעת אליהם.
היא לא חייבת לקבל את זה, המסר הוא בשביל הנימוס ולא בשביל שתאשר אתכם.

מזל טוב, תהנו.
הייתי נותן לחמותי ולחמי את הכל וישן בחוץ על מזרונים!!!שמנמן

ואשתי כנ''ל להורים שלי!!

וכשגרנו בדירת חדר, זה באמת מה שהצענו בשביל לארח אותם (בסוף השכנים נסעו, ונתנו לנו את חדר השינה שלהם).

נכון שיש פרטיות ויש סודות וכו וכו'

אבל להורים צריך לתת הכל כולל הכל, נכון שעל פי ההלכה מחוייבים להשתמש רק בכסף שלהם, אבל מה שזה לא כסף או אם הם משלמים, חובה לתת להם.

הם גידלו את בעלך עשרים ומשהו שנה, נתנו לו את החיים, היו ערים עשרות לילות בשבילו, השקיעו בו מאות אלפי שקלים, טרחו בשבילו אישית עשרות אלפי שעות, ניגבו לו את הטוסיק. אז לא לתת להם את החדר כשאתם לא בבית??? בעיני זה הזוי!! וכמו שאמרו אפשר למצוא פיתרון יצירתי לדברים שלא רוצים שההורים יראו.

👍👍👍👍יהודה224
👍👍👍👍👍👍👍
את לא הוזה. זה הרגשות שלך והם לגיטימיים.קפה הפוךאחרונה

מותר לך להרגיש כל דבר.

הכל בסדר.

ופשוט עכשיו זה מתנגש עם רגשות של חמותך, חמיך ובעלך.

 

בראש סדר העדיפויות (של בעלך ושלך)- אתם במקום הראשון. את אצלו והוא אצלך.

בכל נושא, גם מול ההורים, גם אם לא נעים.

כמובן שיש כיבוד הורים והכל, אבל הזוגיות שלכם, השלום בית, שמזבח מוריד דמעות על פירוקו הוא בראש סדר העדיפויות! זה קודם כל הבסיס להכל.

כמובן שאנחנו לא עקשנים, ואנחנו אוהבים לעשות חסד, והכל אבל לא לשכוח קודם כל לעשות חסד עם בני הבית...

 

ולכן לדעתי, כאשר לאחד מבני הזוג זה לא נוח להכניס משהו לישון בחדר שינה או בבית בלי שאתם נמצאים, בייחוד שאתם זוג צעיר וטרי ואתם בונים את המקדש שלכם - הבן זוג גובר.

כמובן, תמיד אפשר "לוותר" כדי *לשמח* את הבן זוג - מתוך בחירה ,אהבה, ללא כפיה וכו'.

וגם אם לא - להגיד בצורה יפה להורים, וכהחלטה זוגית.  "זה לא מתאים לנו" - כמובן רק בעלך מול ההורים שלו (ובכלל טיפ לחיים - את מול ההורים שלך, הוא מול ההורים שלו. אם משהו  מהותי מפריע או דברים כאלה רק הוא אומר להורים שלו, לא את...)

 

אני אומרת בתור משהי שלא אכפת לה להביא את הדירה לחברים שמחפשים, ולבעלי מאד קשה, ולכן עם כל הבאסה שלי אני שמחה, ואני לא נותנת את הבית. כי בעלי יותר חשוב לי לפני שאני רצה לעשות חסד עם כל העולם.
(יש לציין שזה לא שחור לבן, ויש מקרים חריגים כמו נניח חיפשו דירה לשבת לזוג שבא מהדרום כשהיו אזעקות ובשמחה שנינו רצינו להביא...)

 

חוץ מזה, שאני מאמינה שאם היית מרגישה שחמותך מכבדת אותך ואת הפרטיות שלך, ולא תחטט, היית פשוט שמה את הדברים בקופסא אטומה סגורה ונותנת ובכלל לא שואלת כאן.... 

 

דרך אגב, לדעתי זה הבדלי מנטליות, ואין מה להשוות בין ההורים וביניכם
אני גדלתי שמקובל להביא בתים, ולכן אם נרצה לארח את ההורים שלי, לא יהיה אכפת להם לישון בדירה אחרת וההורים של בעלי לא גדלו על זה ואין מצב לארח אותם בגלל זה... וזה בסדר ומובן.

 

ועם כל זה, את מסוגלת בתנאים מסויימים לתת, מה טוב. 

וראיתי שכתבו כאן זה ילדותי ופינוק - אז את ממש ממש ממש לא תינוקית, ילדותית או מפונקת. כל זוג וההתנהלות שלו. כל אחד עם מנטליות אחרת, והכל בסדר גמור.

 

ותהנו בירח הדבש

 

 

 

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+אחרונה

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך