חמותי רוצה לישון אצלי בבית כשאני בחו"לחתולית
אני ובעלי טסים בקרוב לחו"ל לירח דבש. וחמותי שאלה את בעלי (הבן שלה) אם זה בסדר שבאחת השבתות הם יעבירו אצלנו בדירה כי אנחנו גרים קרוב לים.
הסברתי שבשום פנים ואופן לא. אני לא מוכנה שישנו לי במיטה ויפלשו לי לפרטיות. אני לא עפה על חמותי ולא בא לי שהיא תחטט לי באזורים האישיים בדירה. יש לי חפצים אישיים שלא בא לי שכל אחד יסתכל...
מה אתן חושבות? אני לא הוזה, נכון?
השאלה מה הסיבה שאת לא רוצהאמא ל6 מקסימים
לנו לא היתה שום בעיה לתת את הדירה לסבא וסבתא כשהייתי אצל אמא אחרי לידה ראשונה. הם נהנו, והשאירו לנו כל מיני מזכרות קטנות שהפריע להם שלא היה לנו, כמו שעון קיר , שטיחון לאמבטיה וכד'. כך שהיה נחמד כשחזרנו הביתה.
אם הבעיה שלך היא שיש לך חפצים אישיים' הייתי נועלת הכל באיזה ארון או מזוודה עם מנעול או משהו כזה.
אם הבעיה שיישנו במיטה שלך, אז אין לי עצות כי לי לא מפריע בכלל. מחליפים סדינים וזהו.
אני לא רוצה כי היא חטטניתחתולית
והיא לא בדיוק אדם שאני מעריצה או מתחברת אליו. יכול להיות שהייתי מרגישה אחרת אם זה היה מישהו שאני בוטחת בו. אבל היא תמיד אוהבת לדעת הכל בכל נושא גם בין בני הזוג בלי להשאיר מקום לפרטיות...
ברור שלא גם רבנים יגידו שלא לעשות את זה..היושים
למען האמת.. גם להוריי המקסימים לא הייתי מסכימה
מאיפה בא הרעיון הזה לתת דירות השםםם
חסדחצילוש
אנחנו נותנים את הדירה המון כשאנחנו נוסעים. לאנשים שיודעים לשמור ולהחזיר את הבית כמו שהיה, מה הבעיה?
אני לא חוששת מהסדר והארגוןחתולית
אלא מהחטטנות והפלישה לפרטיות. וזה מרגיש לי מאוד מוזר שאנשים שאני פחות מתחברת אליהם ישנו לי במיטה. וגם אין לי חדר אורחים...
לצורך העניין במידה ורוצים להעביר שבת אצלנו ואני מארחת אין בעיה כל עוד אני בבית. נארגן מזרון/מיטה מתנפחת...
אז למה שלא תעשו את זהבוריס
תגידי לה "שושי אני אשמח שתבואו אלינו אבל מאוד קשה לי שישנים לי במיטה רז אם לא אכפת לך נארגן לכם מזרונים"
תראי לה שכאילו את שמחה לארח אותה אבל יש כמה דברים שמפריעים לךבאופן ספציפי
אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם אני אגיד לחמותי לישון על מזרניםכוחה של מילה
דווקא ההורים שלי ישנים על מזרונים כשהם אצלנובוריס
כשאתה ישן במיטה שלך. אבל אם המיטה פנויה?כוחה של מילה
וחמותי היתה מצפה שנפנה לה את המיטה שלנו בכל אופן
אם אני אעז להציע את זה בכלל אני אחתוף סטירה מצלצלת מאמא שליבוריס
סתם בלי אלימות אבל ההורים שלי לא מוכנים לקחת מיטה של זוג נשוי
לפחות לא כשאנחנו בבית
בעיני לא מכובד בכללחצילוש
לא שההורים שלי ולא שחמי וחמותי ישנו על מזרונים.. אנשים מבוגרים. לא לעניין..
גם בעיני אנחנו עברנו לאחרונה. בתכנון שלנו לקנות משהו לאורחיםבוריס
ממש תלוי באנשים (ובגיל שלהם)יעל מהדרום
יש כאלה שיש להם דברים אינטימיים בחדר...נשוי ושחוק
(למי לא) ואמרו שהיא חטטנית... לא מתאים לה מזרון או תנאי אורחים שלא תבוא ולא תזמין את עצמה.
מי שמזמין את עצמו אני לא הייתי סומך עליו שלא יחטט לי בדברים
ממש לא נכון, שמי שמזמין את עצמו הוא גם חטטןיעל מהדרום
לק"י

יש משפחות שמקובל להזמין את עצמך.
כמובן בלי ללחוץ או להכריח.
מסכימהחדשה לשאלה
ההורים כל החיים דאגו שלנו יהיה את המזרן והמיטה הכי נוחים ואין מצב שניתן להם לישון על מזרון שיש מיטה...
נכון אבל מצד שניקל"ת
זה גם מאד לא מקובל שזוג ישן בחדר המיטות של זוג אחר, גם אם זו משפחה קרובה.
במקרים כאלה כדאי לארח רק אם יש עוד מיטות לאורחים..
איפה לא מקובל?בוקר אור
אצלנו ביישוב מאוד מקובל, ויצא לנו לנסוע לשבתות ולישון בחדר של ההורים
אני גם מכירה שנהוג שלאסמיילי12
זה לא אסור.
אבל לא רואה איך נוח לאנשים לישון במיטה של זוג זרים.
כשאנחנו התארחנו בבית של חברים,כשהם לא היו, כמובן הם הציעו לישון בחדר שלהם.
בשום פנים ואופן לא הסכמנו וישנו במזרונים בסלון.
נהוג מבחינת הלכה?בוקר אור
מעניין
אף פעם לא חשבתי על זה ככה
רק רציתי להביא לידיעתה שיש מקומות שזה מאוד נהוג בהם, ולא מוזר בכלל
לא. מבחינת הנימוס.כינוי-לרגע
ובאמת יש הבדל מוכר במה שמקובל, בין תושבי היישובים וההתנחלויות ובין תושבי הערים.
אממבוקר אור
גם בערים יצא לנו, למען האמת

נראה לי שזה יותר אופי של אנשים. לנו ברור שאין בעיה, מה שלא רוצים שיראו דוחפים לארון וזהו
מבחינתי אין קודש בחדר עצמו.. לא מרגישה אליו סנטימנטים מיוחדים
כנראה תלוי (בעיקר) בגודל הדירה.כינוי-לרגע
יש הבדל אם מדובר בדירה של 4-5 חדרים ובין דירה פיצפונת.
בדירה מרווחת האורחים יכולים להסתדר גם בלי חדר השינה של בעלי הבית.
אני אומנם גרה בעיר.סמיילי12
אבל מושבניקית במקור.
ועדיין, מרגישה שלא ראוי🙂
כתבתי שלא אסור🙂סמיילי12
יש כאלה שאומרים שלא ראוי.
למשל אבא שלי ממש מזועזע כששומע על זה
אין מצב בעולם, בעולם, שאסכים שמישהו אשכרה ישן במיטה שלנו.
להביא את הדירה בכיף ובאהבה. עד החדר הפרטי שלנו.

טובקל"ת
זה ידוע שבישובים גדרי הפרטיות הם שונים ויותר נכנסים לחיים אחד של השני מאשר בעיר
אני ממש לא חושבת..בוקר אור
לא ביישוב שלנו, לפחות
גם בערים יצא לי לישון בחדרים של בני זוג אחרים. זה יותר עניין של אופי בעיניי
נכון מאודחצילוש
בוריס, רק אצל הרוסים יש סבתא בסלוןדי שרוט
הוא אמר כברזאב רעב
שהוא לא רוסי.
מסכן ניראלי מתחרט על השם שבחר לעצמו
אני יודע שהוא אמרדי שרוט
😁
חחח ממזמן כבר מתחרט על זהבוריס
אז תקרא לעצמך "מרקו-בוריס לשעבר"יהודה224
למה מרקו?בוריס
בוריס צ'ופרה?אורה שחורה
ומה זה אומר?בוריס
אתה לא מכיר את דיפאק צ'ופרה? איזה מן הודי אתה?אורה שחורה
יש משהו שאת לא מכירה???נשוי ושחוק
🤩
Naughty boyנשוי ושחוק
תודה...;)
זה השם המזרחי הכי מזוהה לדעתייהודה224
אנחנו גם מביאים את הדירה אם מבקשיםסמיילי12
אבל בשום פנים ואופן לא מסכימה שישנו לנו במיטה או יכנסו לחדר שינה.
זה מזעזע אותי.
ויש לנו 2 חדרים נוספים אז זה מסתדר.

יש מקומות שזה מאוד נפוץ.בוריס
במיוחד בישובים שמבקשים דירות בשביל לארח
מה הקשר לרבנים, וממתי הם מתנגדים לכיבוד הורים?פשוט אני..


לי אישית לא היה מפריעבוריס
למרות שבגדול אני מחסידי ''חדר שינה של זוג זה קודש קודשים''
במקרה דידן נראה לי מה שהייתי עושה זה מסדר את החדר טיפ טופ ואוסף את כל מה שאני לא רוצה שיראו לארון ספציפי ונועל אותו.
וספציפית בדירה שלנו (כי יש לנו עוד חדר שזה אפשרי בו) אני הייתי מסדר חדר אחר לאירוח ומבקש לא להכנס לחדר שלנו.

אני מבין למה את לא רוצה אבל אולי כדאי לך לדבר עם בעלך ולראות אם יש דרך לסדר את העניין כדי שגם הוא לא יפגע מול הוריו
יש לי תרופות במקררחתולית
ואני לא יכולה להזיז אותם למקום אחר. זה תרופות אישיות לגבי מצב רפואי שלי שלא חלקתי איתה כי אני לא מעוניינת. אם היא תישן אצלי בבית היא תראה אותם..
את יכולה להעביר אותם לקופסא קטנה אטומה?נפש חיה.
במקרר
את יכולה להעביר אותם למקום אחר או להסתיר אותם בתוך המקררבוריס
או להעביר אותם למקום אחר.

אם אין ברירה אז למצוא פתרון יפה ולהסביר בנועם כדי שלא לפגוע ביחסים
את התרופות את לא לוקחת איתך?יעללללל
בכל מקרה תנעלי את חדר השינה שלכם והיא לא תוכל להכנס לחטט
ירח דבש זה אומר שעכשיו התחתנתם?היום הוא היום
חשוב שתסבירי את עצמך לבעלך. תנסו למצוא פתרון יצירתי שמפרגן להורים ומצד שני שומר על הפרטיות.

אם אתם רק עכשיו התחתנתם אולי תציעו להם שתמצאו להם דירה יפה ותשכרו להם אותה לכמה ימים. אבל באמת עדיף לבנות מרחק מסויים בהתחלה.

קודם כל.פרש בודד
זאת חמותך. תתרגלי.
לא חייב לאהוב אבל גם להתייחס אל מי שגידלה את בעלך כאילו היא איזה זרה מעצבנת זה לא סביר.

דבר שני. לתת את הדירה שלך זה לא סוף העולם. מקובל בכל מקום. דברים פרטיים? תסתירי מה שלא בא לך.. אני מניח שהיא לא מתכננת לחטט לך בארון.

בסוף זה 4 קירות ותקרה. לא מעבר.
אתה לא מכיר נשים..Lia

הדבר ראשון שאישה תעשה זה לחטט ולראות מה מצב הניקיון בבית..

 

במיוחד שמדובר בחמות שרוצה לדעת עם מי בדיוק הבן שלה התחתן.

כן?פרש בודד
זה מה שהיית עושה?
את מגיעה לבית זר את ישר הולכת לבדוק מה המצב בחדר השינה?
לא מחטטת אבל בודקת את מצב הנקיון כןLia

במיוחד בשירותים ובמטבח. 

 

אם הייתי החמות, בטוח הייתי מחטטת מעבר כדי לראות מי זאת האישה.. חחח מודה...

ולכןפרש בודד
את חושדת בכל הנשים..

מה שנקרא "כל הפוסל וכו' "
אני מניח שהרוב קצת יותר רגועות
יש מצב..Lia

ובטוח שיש כאלה שלא יעשו זאת. אבל לא נראה לי שהן הרוב. בכלל.

אני בחיים לא הייתי עושה את זהיעללללל
שונאת חטטנות
חמותי בחיים לא הייתה עושה ככהחצילוש
מידיעה. נא לא להכליל את כל החמיות באשר הן
שכוייח על השימוש הנכון (והנדיר) במילה הזאת!פשוט אני..


חחח תודהחצילוש
גם חמותיבוקר אור
היא מבקשת לא לסדר כשהיא באה פעם ב5000 שנה וכשהיא באה היא מוודאת שמבולגן
בדרך כלל אישה זרה מתרשמת מאישה אחרת ומסדריהנפש חיה.
אני לא הייתי נותנת לחמותי לישון בחדר שינה שלנו. בשום אופן.כוחה של מילה
יש שם דברים אישיים שאני לא חולקת איתה.
אני לא מרגישה קרובה אליה.
והיא חטטנית וסקרנית.
ואם היא תישן בחדר אחר הייתי נועלת את החדר שלנו וגם אז לא הייתי סומכת עליה שלא תפרוץ.
לדעתי אין שאלהפשוט אני..

המצב הכי טוב, גם בשבילך וגם בשביל חמותך, הוא שתהיו קרובות אחת לשנייה.

 

לא תמיד זה מצליח (גם חמותי ואני זה לא בדיוק סיפור אהבה...).

 

אם זה לא מצליח, אז בוודאי שאת לא צריכה להכניס אותה נגד רצונך לביתך ולמיטתך, והתחושה שלך שהבית שייך *לכם* והוא חלקת אלוקים הקטנה *שלכם*, במיוחד בתחילת הקשר, בעייני חשובה יותר מאשר לאפשר לחמותך חופשה בחינם.

ומה עם בעלה שכמעט בטוח יפגע מהסיפור?יהודה224
זה עוזר לחלקת אלוהים הקטנה שלהם להיבנות או ההיפך?
אז היא צריכה לוותר על רצונה והרגשתה כדי שהוא ירגיש טוב?פה לקצת
הם צריכים לדבר בינהם ולראות מי בא לקראת מי הפעם.
בעלה צריך שלאשתו יהיה נוח בבית שלה, שהיא תרגיש שם מוגנתפשוט אני..


פינוק... זה לא שום דבר מעבר...יהודה224
זה התנהגות תינוקית...
לרצות פרטיות ומקום משלי זה תינוקי ופינוק?פה לקצת
לא.יהודה224
אבל אפשר להסתדר.
זה לא שאתן ישנות באותו חדר...
בקשו להלוות מכם את הבית שגם ככה אתם לא נמצאים בו.
זו הכרת הטוב הכי מינימלית שיש
זאת חדירה לפרטיות שלא מתאימה לכל אחד.פה לקצת
לך אין בעיה עם זה, תנסה לקבל את זה שלאחרים יש ושזה לגיטימי לגמרי להרגיש ככה.
אוקיייהודה224
ותקבלי את זה שיש אנשים שחושבים אחרת ממך
שמבינים שזה לא לגיטימי להתייחס להורים בצורה
בדיוק. כתבת יפה את מה שלא הצלחתי לבטאמזלטוב
מנסה להסבירמזלטוב
נכון אם חמותך תרצה לישון איתכם בחדר לא תסכים?
יופי. אז יש אנשים שיש להם רף יותר גבוה של חדירה לפרטיות.. וזה למשל מרגיש להם כמו שאתה תרגיש אם חמותך תישן איתם בחדר.

הדוגמא שנתתי לי משהו אבל מקווה שהבנת מה שניסיתי להסביר
מה פתאוםיהודה224
הרף של הפרטיות שלי כל כך גבוה שאני לא מוכן שחמותי תישן בכלל
למה אתה עונה ציני אם אני מסבירה יפה?מזלטוב
;/
אני לא מבין את ההבדל.יהודה224
ללכת לישון בבית מלון לכולם זה סבבה אפילו שישנים על מיטה שאלפיים זוגות ישנו שם לפנינו
פתאום שמישהו מהמעגל הקרוב צריך טובה אז זה הופך לקודש קודשים וכל מיני מילים גבוהות כך שזה לא מובן בעיני הסטריליות הזו
מרגיש לי שזה משהו בסיסי של בין אדם לחבירו וכיבוד הורים שוואלה אפשר להתאמץ באמת להוציא את הדברים האישיים כדי לפרגן להורים את הבית.
איך זה עונה על זה שענית לה בציניות מגעילה?הָיוֹ הָיָה

למרות שהיא הסבירה לך בצורה הכי יפה ועדינה שאפשר?

מה ההשוואה בין מיטה בבית מלון למיטה בבית שלי?פה לקצת
באמת לא מובן איך אפשרי בכלל להשוות.

זה שלי וזה לא שלי.
זה כל ההבדל, והוא משמעותי מאוד.



וזה עדיין לא מסביר למה אתה לא עונה יפה למי שכותב לך יפה.
למה את מתכוונת בסיפא שלך?יהודה224
למי עניתי לא יפה?
ההשואה היא די פשוטה.יהודה224
אם את מסכימה לישן על מיטה במלון.
או בבית של חמותך אז למה תהיה בעיה שלילה אחד חמותך תישן על המיטה שלך??
תסבירי לי את זה בשכל לא ברגשות.
אני מנסה להבין שכלית איפה הבעיה?
אז אם הבעיה היא חטטנות כבר רבים וטובים ממני הציעו פתרונות מצויינים של לארוז דברים ולסדר דברים בצורה שלא תיוודע לחמות.
מבחינתי הסיפור פה זה הקלות של אמירות כמו.
"את לא חייבת לתת להם זה שלך בלבד" ולא שאין בזה אמת.. רק זה חוטא לעניין של כיבוד הורים לדעתי וכאן הבעתי את דעתי.
מבחינה הלכתית פשוט ומוסכם שאין שום בעיה הלכתית לתת את המיטה אם כבר יש איזושהיא בעיה זה רק לזוג שישן על המיטה הזו ולא לבעלי המיטה
מיטה בבית מלון ומיטה בבית של חמותיפה לקצת
הן לא מיטות שמיועדות לזוג ספציפי ואני ישנה עליהן לילה אחד או שניים.
אלה מיטות ציבוריות שלא שייכות לאף זוג ספציפי.
בבית של חמותי אני ישנה בחדר של בעלי ככה שאין שם שום זוג שהחדר שייך לו.
(וגם אם זה היה החדר של אח שלו הרווק זה לא אותו דבר כמו החדר של ההורים שלו)
בחדר בבית מלון זה חדר ציבורי.

המיטה שלי ושל בעלי היא המיטה שלנו ורק שלנו.
אי לכך ובהתאם לזאת אני לא מעוניינת שאף זוג אחר (או יחיד זר) ישן עליה.
זר- לא אני או בעלי או הילדים הקטנים שלנו.

שכלית או רגשית, בכל מקרה יש מקום לרגשות האלה בלי שתבטל אותן בפינוק ותינוקיות או בתגובות ציניות.


אני מבינה את הזעקה שלך על כיבוד הורים.
ובכל זאת אני לא מעוניינת לתת לאף אחד את החדר שלנו בשום מצב ומשום סיבה.
(מה יקרה בפועל אם יבקשו? כנראה שאצלנו לא יבקשו כי הם עם טאקט.
אם הם היו בלי טאקט כנראה שהייתי נותנת את החדר בכעס ומחוסר ברירה מוחלט)
אני איתךסמיילי12
גם לא מסכימה בשום מצב שישנו אצלנו.
וגם כשהתארחנו בבתים זרים לא נכנסנו לחדר של הזוג למרות שהם אמרו לנו שאנחנו יכולים לישון שם. ישנו על מזרונים בסלון.
לי מרגיש לא ראוי ולא נוח.
שכל אחד יעשה כרצונו.

וגם אצלנו אין שום סיכוי בעולם שיבקשו לישון בחדר שלנו.
שום סיכוי.
אבא שלי ממש נגד זה ברמה שכשהייתי צעירה חשבתי שזו ההלכה. עד שבעלי בירר וראה שזו לא הלכה. אבל כן לדעת חלק מהפוסקים זה לא ראוי.

אם יבואו אלינו, אתן באהבה את כל הבית. החדר שלנו נשאר סגור.
אשמח שבעלך יפנה לחלק מהפוסקיםיהודה224
שזה לא ראוי?
לדעתי זו דעה יחידית שכמעט אין לה שום סימוכין אפילו בגמרא מובן ההיפך
ריפרפתי בגוגלפה לקצת
באמת כולם אומרים שזה לא אסור אבל יש גם מי שכתב שזה לא ראוי.


לא הבנתיהודה224
אם הם מוותרים ךטובת מישו אחר יש בזה בעיה לא במצב שהם גם כך יוצאים מהבית
זה מה שאני ראיתי.סמיילי12
את אותה תשובה שפה לקצת העלתה.
אז אין לי רשימת פוסקים.
אבל זה כן אומר שמי שמרגיש שזה לא ראוי זה בסדר ולגטימי לחלוטין.
ברור שזה לגיטימייהודה224
לא הרערתי על לגיטימיות ההרגשה אלא על התוצאה שלה.
לגטימי להרגיש הכל
והתוצאה זה תלוי הוריםסמיילי12
יש הורים שממש לא יסכימו לישון במיטות הזוגיות של ילדיהם.
ותודה לאל שההורים שלי כאלה כך שאין ביננו תאקלים בנדון.

אם יש הורים שמבחינתם זה חוסר כיבוד הורים ואינם מבינים את הצורך של ילדיהם בפרטיות אז אני מניחה שיש בינהם עוד הרבה עיניינים לא פתורים. זה לא מתחיל ונגמר במיטה.
ולא תמיד זה אשמת הילדים.

רק לשם ההבהרה, אני לא מדברת על מצב בו לבני הזוג לא אכפת לתת את המיטה שלהם.

גם תלוי ילדיםיהודה224
מיטה אפשר להחליף גם אם עולה יקר והורים לא.
לפעמים שווה להוריד ראש כדי לקבל שנים של הערכה ושל שקט
ולא להחמיץ פנים
אולי.סמיילי12
תודה לאל שאני לא בניסיון הזה
אני לא מבטל אותן.יהודה224
גם רגשות של תינוק הם רגשות.
אבל הן רגשות ולא דבר שכלי...
וכשילד תופס משחקים ואומר שהם שלו ורק שלו ולא מוכן שיגעו לו בהן אז אמא אומרת לו, נכון חמודי זה רק שלך אבל תפרגן לאחרים וזה ישאר עדיין שלך
זה בדיוק המצב פה.

ואני לא מבטל שום דבר רק טוען שיש ענינים שבשבילן צריך לשים את הרגשות בצד
ואדרבה הציבוריות של בית מלון אמורה להיות הרבה יותר מגעילה ודוחה
אתה יודע שכיבוד הורים לא דוחה הכל נכון?סמיילי12
יש דברים שאין בהם עניין של כיבוד הורים.

ואפשר לכבד את ההורים במקסימום גם בלי לתת להם לישון במיטה הזוגית *הפרטית* של בני הזוג.

אם לבן שלך יהיו כל מיני סודות אישיים. או יומן אישי שהוא יכתוב אתה תדרוש ממנו להראות לך כי הוא מחוייב בכיבוד הורים? או שתהיה אבא טוב ותבין שלבן שלך יש פרטיות?


או אם לבן שלך יש בושם שווה שהוא לא רוצה שישתמשו בו כי הוא קנה אותו בכסף האישי שעבד עליו ואתה בדיוק צריך כי אתה יוצא לאירוע- מה אז?
הוא חייב לתת לך כי הוא חייב לכבד אותך?
לגבי הבן שלייהודה224
לא אכפה אותו בחיים לתת לי משהו שהוא שלו אבל אשתדל לחנך אותו הכי בעולם שהוא זה שירצה לתת לי בתור אביו
מעולה.סמיילי12
זו השאיפה.
ואם עדיין לא יתן לך? למרות שהוא עם חינוך מעולה?
אתה בתור אבא תבין את המקום שלו.
כך שהוא לא יפגום בערך של כיבוד הורים כי יש לו אבא שמבין את הצורך שלו בפרטיות.
והדוגמא שהבאת היא לא טובה.סמיילי12
כי משחקים זה לא משהו אינטימי ופרטי עד כדי כך כמו מיטה של בני זוג.

אגב, עד גיל מסוים אם הבן שלי אומר שלא יגעו לו במשחקים, אז לא יגעו לו במשחקים.
יש גילאים שחשוב שהילד יבין וידע שיש דברים ששייכים לו. לא זוכרת אם עד גיל 3 או עד גיל 5.
אז אצלי זה לא ככהיהודה224
אם יבואו אליו בני דודים והוא יריב איתם על משחקים הם לא יבואו אליו יותר כי לא יהיה להם כיף לבא ולריב איתו על משחקים
הוא צריך להבין שבסוף זה שלו אבל מתוך העמדה הזו(של כח) שזה שלו הוא ידע לתת גם בגיל 3 לחבריו לשחק "במשחקים שלו"
בינתיים אין לאף אחד מהילדים שלי בעיות חברתיותסמיילי12
תודה לאל.

להיפך, הם אהובים מאד מאד.
מקבלת פידבקים מההורים עצמם ומהגננת.

אז כל אחד יחנך את ילדיו לפי מה שחושב שנכון
גם לשלי דרך אגביהודה224
כי את תינוקת מפונקת ובכיינית. ככה זה כשהרגש שלך שונה משלו.הָיוֹ הָיָה


זה תוצאות הפענוח הרשמיות של מעבדתיהודה224
@נשמה כללית של מה שכתבתי.
אחלה דרך לפתור בעיותפשוט אני..

להגיד לאשה שהיא תינוקת, שהרגשות שלה הם סתם פינוק ושום דבר מעבר.

 

 

לא להגיד לאישה.יהודה224
גם אם היתה פה אישה שבעלה היה מתלונן על זה שהוא לא מסכים שחמיו ישן לו במיטה הייתי טוען שזו תינוקיות
היינו הךפשוט אני..

לזלזל ברגשות של אנשים זה לא פתרון טוב.

אף אחד לא מזלזליהודה224
זה לא זלזול ברגשות
זו הבנה של איך צריך להתייחס להוריך ולהורי אשתך.
אנחנו מצווים כבד את אביך ואימך עד רמה של השפלה ממש, אז להלוות קורת גג להורים אין דבר יותר טריוויאלי מזה.
בהחלט מובן.העני ממעש
בפרט שאתם זוג טרי
בפרט שזה חמותך.

ניתן לתת לישון בחדר אחר.

תרופות להעביר לשכן טוב.
אוקיי. לא שמתי לבהעני ממעש
ואוו את מגזימה בטירוף.יהודה224
אבל ממש.
זו חמותך תחשבי מה היה קורה אם ההורים שלך היו רותים לישון שם?
גם לא היית נותנת?
ממתי היחס לחמות זהה ליחס להורים?פשוט אני..

הלוואי שזה היה כך, בוודאי שיש לשאוף לכך וכו', אבל ברור שבקרים רבים המצב רחוק מכך - ולדעתי בדרך כלל זה באשמת החמות...

זה צריך להיות המצב.יהודה224
החם והחמות חייבים להיות שוים להורים.
וגם כן צריך להוריד את הרש לפעמים
את ממש לא הוזהLia

גם אני לא הייתי מוכנה שחמותי תישן במיטה שלנו.

 

אישית, אין לי בעיה שיהיו לי בבית, כי אין לי מה להסתיר, ואם היה לי, הייתי מחביאה או לוקחת איתי. אבל במיטה שלנו???? אין מצב ..

 

אני לא הייתי נותנת אבל לא מהסיבות שלךפה לקצת
פשוט כי לחדר השינה שלנו אני לא אכניס אף אחד לישון, ומעדיפה גם שאף אחד לא יכנס לשם גם לא בשביל לישון.
לא חמותי ולא אמא שלי ולא אחותי ולא חברה שלי.

ואין לי שום בעיה עם חמותי, פשוט המיטה שלנו זה רק שלנו ואני לא מעוניינת שאף אחד ישתמש בה מלבדנו.

בשאר הבית אני אוהבת ושמחה לארח ואם יש משהו שלא רוצה שיראו הוא נכנס למגירה או לחדר השינה שלנו.
את הוזה ועוד איך...תשחררי, החיים קצריםקול געגועים
אולי תשובה שונהכלכלן

ב"ה

 

אבל אני באמת לא מבין מדוע להתנגד?

 

האם אתם מתארחים בבית שלהם? האם היא לא עשתה בשבילכם פי 10 ממה שאתם עשיתם עבורה?

 

בגדול הייתי אומר כן ובשמחה. מסדר היטב את הבית מכל מה שלא רוצים בארון סגור וכו. מוודא שלא יהיה משהו שאני לא רוצה שיראו. גם אם זה אומר לסיים תרופה/לשים אצל חברה שמכירה את הסיפור ומוכנה וכו'.

 

באופן כללי לא כזה משנה לי שאנשים יראו/יחשבו וכו. בעיה שלהם אם הם דוחפים את האף למקום פרטי, לא בעיה שלי. לא מעסיק את הראש בספיקולציות מה יחשבו עלי..

 

אנחנו נותנים את הדירה לשבתות לשכנים או מכרים כשצריך, כולל את חדר השינה, אחרי שמסדרים היטב לקראת האורחים (לרוב מקובל אצלנו שהאורחים מביאים מצעים, אבל אנחנו מציעים תמיד. לחמי וחמותי אנחנו תמיד שמים מצעים, ולמרות שיש חדרי אורחים אנחנו נותנים את חדר השינה שלנו כי הוא הכי נוח. (מקווה שלא מחטטים במגירות, אבל תכל'ס, לא מעניין אותי)

 

אנחנו מאוד אוהבים אותם, (אני. אשתי ברור שמסתדרת עם ההורים שלה. אבל הרבה פעמים כשקצת קשה לה איתם אני מרגיע אותה ומסביר איך זה יכול להיראות מהצד שלהם, איך הכוונה שלהם לטובה וכו כדי להרגיע את העניינים לטובה) מסתדרים מצוין. כמובן שיש דברים שונים ומעט מורכבים, אבל הם באמת עזרו לנו כל כך הרבה ויש לי הכרת הטוב גדולה מאוד אליהם. אם הם צריכים משהו ממני, נקודת המוצא שאני מאוד אשתדל לעזור.. 

ממש מסכימה^^צפורה
ההורים נתנו ונותנים מעל ומעבר. בחיים לא נצליח להחזיר להם על כל הטוב!! הכל זה טיפה בים.

נשמע שאת בסערת רגשות בגלל כמה חוויות לא נעימות. וזה בהחלט קשה כשאין כימיה עם החמות ואז עולים כל מיני רגשות לא נעימים וחששות. וזה לא זורם להגיד כן בכיף.

בלי קשר אם את אוהבת אותם או לא. הם ההורים של האיש היקר שלך והם מעכשיו חלק מהחיים שלכם והקשר הטוב ביניהם לבעלך חשוב לך כי הוא חשוב לבעלך.
(יש מצבי קיצון שנמנעים מקשר עם אחד הצדדים אבל נראה לי שאתם עוד לא שם ב"ה...)

לדעתי זו דווקא הזדמנות לצור קשר טוב, לפרגן ולזכות בנקודות זכות לטובתך אצל החמות (וגם אצל בעלך...)

ושאלות למחשבה,
1.איך היית רוצה שכלתך תנהג איתך בסיטואציה דומה?
2. אם אתם מסכימים וההורים שלו מבסוטים ומאושרים מהשבת הכייפית שהייתה להם. בנחת, אחרי החתונה שלכם וכל העומס.
איך תרגישי אז? באסה? או שמחה?

מה בעלך חושב? רוצה? זה חשוב לו/ לא חשוב לו?

בהצלחה יקרה, זו הזדמנות להעמיק את הקשר ביניכם, לקבל אחד את השני, לגלות הבנה לרצונות אחד של השניה.

גם אם אחרי כל זה את לא מרגישה שאת מסוגלת קבלי את עצמך בהבנה.
מה שכן, לא כדאי לשמר יחס קריר ומרוחק. לא חייבים חברות אמיצה עם החמות אבל יחס נעים וקשר רגיל זה חשוב ומצווה.
חתולית יקרה, אם לא מתאים לך- אז לא..מזלטוב
ובאתי לפה כדי שתרגישי בנח להגיד את הלא!!

למשל ל@חצילוש זה מתאים... והיא אפילו לא מבינה מה הבעיה. וזאת היא וזה בסדר.
ולך זה מפריע. וזאת עובדה.. ותבחרי לעשות חסד במשהו שפוגע בפרטיות שלך. ולא מפריע לך בכזאת רמה..

קשר עם חמות הוא מורכב מטבעו, ויעידו על כך עשרות שרשורים בפורום הריון ולידה..
תרגישי בנח לקבל את עצמך.
את בסדר.
ומותר לומר לא..


זה דבר הזוי שיש לגיטימציה למשהו שהוא אנטי כיבוד הוריםיהודה224
זה פשוט לבכות על הדור שלנו
ממש מצער לראות את השרשור הזה וכמות האגו וחוסר הפרגון שיש בו....
וכן יאללה תחסכו ממנו את ההסברים של כמה כיבוד הורים אתם עושים....
יכול להיות שאצלה זה תהליךבת הרים
היא כתבה שהם נוסעים לירח דבש. אם זו אכן תחילת נישואין, אז היא קיבלה ניסיון ישר על ההתחלה והיא עוד לא ממש בעניין של כיבוד הורים שחדשים לה. סביר להניח שעם הזמן הכיבוד יילך ויתפתח.
ואולי דווקא משום שהיא מכירה את הנפשות הפועלות היא יודעת שעדיף להימנע, כדי לא להגיע לפיצוצים. (אומרת מניסיון, של שחיקה עצמית למען כיבוד הורים שבסוף הובילה לפיצוצים מרים.)
רחמיי עליך. אתה לא יודע להכיל את השני בקמצוץמזלטוב
מה הקשר הכלה?? אני מכיל הרבה דברים שאת אפילויהודה224
לא מכילה רבע מהם.
העניין הוא לאן הדור הזה הגיע
ששואלים אם זה הגיוני לא לתת להורים את הבית (ולא משנה מאיזה צד) הזוי בעיני ממש מצטער.
אם הורי אשתי היו באים בשמחה הייתי מפנה להם את החדר שלי
גדלו את אשתי את חייהם נתנו למענה אוכל שתיה לינה במשך 23 שנה ויותר
אז כן אעשה הכל כולל הכל כדי שמה שהם צריכים יהחה להם. וגם אם זה דורש ממני להסתיר כמה דברים שלא נח לי שהם יראו
בהבנתי הפשוטה אין לגיטימציה לעשות כזה דבר.
מי שעושה וטוב לו אז יום טוב לו.
אני חושבתקל"ת
שמי שלא בסדר פה זה ההורים על עצם זה שביקשו את החדר להתארח בו. זה לא מקובל לבקש מזוג צעיר את הבית שלו להתארח, גם אם זה הילדים שלהם. הם מעמידים אותם בפני מצב לא נעים של מצד אחד חוסר נעימות לסרב ומצד שני חוסר נעימות לארח אנשים במקום האינטימי שלהם.

מוזר, לא מדמיינת את ההורים שלי או של בעלי מבקשים דבר כזה כל עוד אין לנו חדרי אירוח
יש אנשים שלא מפריע להם לישון בסלוןיעל מהדרום
לק"י

ואולי יש שם עוד חדרים.
לא בטוח שההורים בקשו לישון בחדר השינה של הזוג.

יכול להיות שאני הייתי נותנת אם לא היתה להם אופציה אחרת. אבל לאנשים חטטנים- אני בהחלט מבינה את הרתיעה לתת.
היא רשמה שאין חדר אורחיםקל"ת
לי אישית נראה פחות מכובד לשים הורים לישון בסלון או על מזרון ולכן האופציה היא או לישון בחדר שלהם או לא לישון אצלם כלל..
אם ההורים מעדיפים לישון בסלון או על מזרונים- למה לא?יעל מהדרום
לק"י

מעדיפים מאשר לחפש אופציה אחרת הכוונה.
אה?הָיוֹ הָיָה

אם חמיך וחמותך היו רוצים לבוא אליכם וכיוון שאין מקום בבית אז "לישון בחד השינה שלכם", כשאתם נמצאים בו. היית נותן?

גיוואלדדד! לגיטימציה לאנטי-כיבוד-הורים!! שומו שמיים והזדעזעי ארץ!

אז יופי, יש אנשים שמרגישים כך גם כשהם לא נוכחים שם בעצמם.

 

 

א קיצר, שום לגיטימציה ושום כיבוד הורים. הכי נורמלי בעולם שאשה לא תרצה שחמותה תסתובב לה בחדר שינה ובמיטה.

ואגב, מספיק פוסקים גם פסקו את זה להלכה, הם ראו ברגש הטבעי והאנושי הזה בסיסיות של צניעות.. (זה קשור גם לתמיהת פשוט אני כאן: מה הקשר לרבנים, וממתי הם מתנגדים לכיבוד הורים? - נשואים טריים). 

תגדל תבין- ילדון ....יהודה224
כן הייתי נותן בשמחה רבה.
ופעם גם רציתי לתת אבל הם לא הסכימו.
תבין איזה מטופש יצאת.
הנחת שאם אהיה בבית לא אתן לחמי וחמותי את החדר ועל זה ביססת טענה שלימה עלי.
אז טעות.
אם חמי וחמותי מתארחים אצלי הייתי נותן להם את חדרי בשמחה רבה
וכן בהחלט לדעתי אם כבר יוצאים מהבית ולא נמצאים שם בהחלט מותר לפרגן להורים ולתת להם את הבית
ואם יש דברים אישיים אפשר לארוז ולהחביא במחסן או משהו בסגנון.
אם הזוג נמצאים בבית בהחלט מבין שהם לא מוכנים זה עניין אחר לחלוטין(וכמו שהדגשתי אני אתן בשמחה) וגם הלכתית זה בעייתי ("מצד נשי עמי" וכ"ו) אבל בהסכמה פשוט שמותר
הפוך.הָיוֹ הָיָה

אם כאדם לא נשוי אני מבין את הרתיעה מכך שישתמשו במיטה של זוג, כאדם נשוי אני מן הסתם אבין זאת בכפליים.

 

חוצמזה, טיפה פחות היבריס לא יזיק לך, אני אולי צעיר, אבל יש כאן בשרשור (ובעולם, בכלל) יותר מידי אנשים שטיפה יותר מבוגרים גם ממך כנראה, וכתבו שזה מפריע להם. משומה אתה חושב שרק מה שאתה מרגיש לגיטימי, ורגשות של אחרים הם הבל ותינוקיות. אתה יודע, זה לא מעיד על בעיה בהם, אלא בך....

 

 

 

וכמדומני שלא הבנת את השאלה: שאלתי אם תסכים שההורים שלך יישנו בחדר שינה בשעה שאתם שם. תחשוב שוב..

כאדם לא נשוי עפים לך מלא תאוריות בראש בלי היגיוןיהודה224
ולכן כך אתה כותב ומתבטא.
בעיני זה תינוקי שכשיוצאים מהבית לא לתת להורים.
כן ממש כך
אתה צעיר. לא אולי! אז בבקשה אל תהיה כה נחרץ בענינים שאין לך כל כך מושג בהם.
אני מבין אנשים שלא מוכנים ומכבד את החלטותיהם
אבל היא שאלה מה אתן חושבות(אופס!!) אז עניתי (כי זה פורום מעורב ושויוני)
הכל בסדר להביע דעה וזו דעתי אף אחד לא חייב לקבל אותה
לגבי מה ששאלת.
אם אנחנו ישנים בחדר לא אכניס לשם אף אחד בגלל צניעות הלכתית ולא בגלל הגדרות פרטיות תרבותיות ....
נו באמת.הָיוֹ הָיָה

גם אדם לא נשוי מסוגל להבין שמיטות של זוג זה אינטימי, לא?

אני אולי רווק, אבל לא אינפנטיל.

 

ושוב: כל כך הרבה אנשים נשואים ומבוגרים פה ובעולם בכלל חושבים כך, אתה לא חושב שאתה טוען טענה דבילית כאשר אתה מאשים את זה שאני סובר כך - בהיותי צעיר ורווק? 

בתור אברך חרדי (...) אתה אמור לדעת את הכלל הבסיסי: "לא ראי זה כראי זה ולא ראי זה כראי זה, וחזר הדין, מה להצד השווה שבהן", למדנות בסיסית כוללת הבנה שאי אפשר לתלות מחצית אירוע בסיבה שלא מיישבת את מחציתו השניה, ובוחרים רק בסיבה המתאימה להיות מושלכת על הסיטואציה כולה. 

 

 

והכי הצחקת אותי כשכתבת שאתה מכבד את דעתם... כתבת כאן שזה תינוקי, דימיוני, התבכיינות. לזה אתה קורא כבוד? אני מתאפק לא לחשוב למה אתה קורא "זלזול"...

 

ולגבי הצניעות וההלכה:

משהו מנותק אצלך. ההלכה היא דבר שמחייב את הצניעות הטבעית ומעגנת אותה. לולי ההלכה היית גם רוקד סטפס בעירום בכיכר העיר?

כשההלכה אומרת שמשהו לא צנוע, היא לא מתכוונת שתכווצ'ץ' עיניים בריכוז עמוק ותאמר בצדקנות כקדוש מעונה "הריני מקבל עלי את ההלכה למרות שאני לא מבין אותה, באמת אני סבור שזה צנוע לגמרי, אבל מה אעשה והתורה גזרה עלי"... היא פשוט מתכוונת שתבין שזה באמת לא צנוע, עובדתית, מציאותית. כמה פשוט.

 

ובנוסף, כפי שציינתי, ההימנעות משינה במיטת זוג נשוי מעוגנת בדברי הפוסקים. אתה מפלה בין הלכות?

קודם כל לטענתך האחרונהיהודה224
איפה מעוגן בפוסקים שאם אתה יוצא מהבית אסור לך לתת את חדר המיטות שלך לזוג אחר וק"ו להוריך?
הטענה הקודמת.
מכבד את דעתם והחלטתם. לא הייתי עונה אם זו היתה קביעה... זו היתה שאלה, מה חושבים? אז אמרתי את מחשבותי.
עוד טענה. אברך חרדי.
אינני אברך לצערי ולא מגדיר את עצמי כיום חרדי(אכן גדלתי בבית חרדי של חוזרים בתשובה ואני מאד שמח על כך שזכיתי)
אתה אכן רווק וצעיר נראה מכתיבתך ומסגנונך וחריפותך הסגנונית.... ולא תמיד אתה מבין בדיוק על הדינמיקות שאתה נותן את דעתך עליהן בראש כל חוצות... נכון יש רבים שחולקים עלי ויש שמסכימים איתי ויש שחצויים בין פה לשם.
ושוב פעם אחזור על עניין הצניעות
מה שההלכה נתנה את דעתה עליו זה כנראה הכל
ומה שלא לא.
אני לא אשן באותו חדר עם עוד זוג יהיה אשר יהיה מדין צניעות.
לתת חדר שינה לזוג אחר כשאתה יוצא מהחדר בשבילם במיוחד זה עניין אחד.
ולתת לזוג אחר את החדר שינה שלך כשאתה יוצא לחו"ל זה עניין אחר וכל שכן שאלו הם הוריך.
..הָיוֹ הָיָה

יש כמה מהפוסקים שכתבו שלא לישון במיטת זוג נשוי שמוכרים לישן. קל וחומר היכרות כמו של הורים...

 

לא דיברתי על זה שענית, אלא על זה שלעגת, זילזלת, השפלת. (פינוק... זה לא שום דבר מעבר... - נשואים טריים מוכר לך מאנ'שהוא?)

 

מזל שאתה לא חרדי. נחסך מהם פאדיחה. אה?

זה שרבים חולקים עליך למרות שהם מבוגרים ונשואים, מלמד אותנו שכנראה זו אינה עמדה הנובעת מחוסר הבנה של צעירים רווקים. לא כן?

 

ואם אינך מבין את מה שההלכה מלמדת אותך, וסבור שמצוות צניעות הינה כמצוות פרה אדומה. אתה בבעיה קשה. סלח לי באמת.

יש דעות בפוסקיםיהודה224
אינן להלכה. כך שזה יפה שמצאת לך פתאום להתייחס לכל מה שכתוב בפוסקים.
לא לעגתי
לדעתי זו תינוקיות אני אומר את זה לחלוטין בלי לעג ובלי להשפיל זו דעתי
לא כל אצירת דעה נאצרת בסקרסטיות וכוונה לעקוץ (כמותך)
רבים חולקים ורבים מסכימים לזה לא התייחסת
ההלכה למסכנה מתירה לזוג לישון במיטת זוג נשוי (מפורש בהלכה) כך שאני מבין במדויק מה ההלכה אומרת
כבודו פוסק?הָיוֹ הָיָה

זה נכון שרוב הפוסקים לא קיבלו זאת, אבל לא מצינו הכרעה מקובלת (כגון במשנ"ב, או אפילו שו"ע)

אבל הוד מעלתו יהודה החליט שזה לא התקבל, ושלא צריך להתייחס, ושזה גם פינוק בכייני ותינוקי.

חשיבה בוגרת מאוד. מה יש לומר.

(שלא לדבר על כך שגם דבר שלא מחייב הלכתית, שהרי ודאי שניתן לסמוך על הדעות האחרות, וק"ו כאן שזה עיקר הדעות. עדיין לא הופך לדבר בכייני ותינוקי.

ואם כן, אז אני גאה להיות בגנון של רב פפא, בעל המימרא האוסרת. ושל הראשית חכמה לדוגמה, שקיבל זאת. אחלה פעוטון יש לי.)

 

לא לעגת?? לא לעגת?? 🤦‍♂️😅

 

 

לא, אתה לא מבין. אם מבחינתך אתה מקיים דיני צניעות רק כי "ככה כתוב", אבל אל התפתח לך בנפש שום יחס צנוע לנושאים שבצנעה. ואתה מקיים את ההלכה רק כדי לא לקבל גהינם, אז לא, לא הבנת את הנקודה..

אינני פוסקיהודה224
לדעתי כל הפוסקים בני דורינו לא קיבלו את זה אין שום איסור לדעת פוסקי הדור.
אתה מוזמן למצא דעה בימינו שאוסרת. אשמח לראות אני לא מצאתי משיטוט קל... אשמר לראות מה הטענה ההלכתית שאוסרת כן. אדרבה מהגמרא מובן בסופו של דבר הפוך וכן גם מהזוהר
ואכן זה לא נאמר בלעג.
אני מקיים דיני צניעות מה שכתוב ולא מוסיף מדעתי עוד חומרות על אחרים מסברת הכרס הנחמדה של @נשמה כללית מה גם שבגלל שאינני פוסק איני יכול לעשות זאת
מזל שאתה אומרהָיוֹ הָיָה

"לדעתך" או שזו עובדה? פתח בכד וסיים בחבית...

 

מכל מקום, אין כאן שום סברת כרס שלי, אני לא אמרתי שאסור, אלא שהסברא הזו כבר קיימת, כלומר שאינה שטות, כלומר שנורמלי שאנשים מרגישים כך. כלומר שאתה לועג לאנשים סתם כי אתה אנטיפת.

 

תודה. שמחתי לעזור.

סברת הכרס היא שלך בלבדיהודה224
כי עובדתית לא תמצא פוסק היום שיאסור את זה.
המאירי מביא שאלה בשות אם מותר להרביץ לאשתו בנידתה על ידי מקל... אז יאללה לך תרביץ לאישתך בגלל שיש סברא כזו בהלכה...
השופט אשר יהיה בדור ההוא.
אתה ממשיך עם הראש בקיר.הָיוֹ הָיָה

 

הסברתי לך טוב - אני לא אומר שכך צריך לנהוג להלכה. אלא שהסברא הזו מצויה

סברא שקיימת בגמרא, גם אם לא נפסקה להלכה, אינה "תינוקית", לא כן? איך חרדי לתפארת לא מבין את זה, לעזאזל?

 

 

את המאירי סתם דחפת לפה בלי שום קשר, אם כי אם אני חושש שיש היום מישהו שמרביץ לאשתו, עם או בלי קמל, זה אנטיפת כמוך שלועג לנשים על רגשותיהן.

האינפנטיל כנראה לא אני בסיפור הזהיהודה224
כי סייגתי שדברי הן מכוונים לשני המינים גם לגברים וגם לנשים
סברא היא הלכתית לא רגשית ומצד רגשיות זו תינוקיות **לדעתי** בלבד.
ממש, כי נורא נורמלי לקרוא לרגשות, שמוזכרים כבר בש"ס, "תינוקיהָיוֹ הָיָה

הסיוג ממש עוזר, אתה אומר שאתה אנטיפת גם כלפי גברים ולא רק כלפי נשים? וואו, ממש מרגיע.

סברא שאומרת שדבר כזה הוא לא צנוע - פירושו שנורמלי להרגיש שזה חשוף. אבל מובן שלא תבין את זה, כי כאמור - יש לך נתק בין הקיום לבין ההבנה, וכמו שכבר הודית בעצמך - שהלכה לא גורמת לך להפנים מה זה "צניעות" אלא רק לקיים אותה כמי שכפאו שד. לא פלא שתגיד "זה סברא הלכתית אבל רגשית זה תינוקיות".

חתיכת בושה לאנושות.

יודעים מה תינוקי?פרש בודד
להמשיך ויכוח טיפשי על גבי הפורום כשברור ששניכם לא תסכימו לעולם.

תמשיכו בפרטי אם זה עושה לכם טוב.
תודה על חוות דעתך.הָיוֹ הָיָה

אין לי שום עניין להמשיך בפרטי, הוא לעג לרגשות של אנשים בפומבי אז אני אתן לו על הראש בפומבי.

גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו.

משגיח הפורום קם לנו כאן חבריםיהודה224
תיזהרו לכתוב מילה שלא תסתדר עם הפרוטוקול של @נשמה כללית כי או אז תחטפו על הראש בפומבי.
אני מזהה משבר בין אנ"ש
זיהוי תהליכים, מתאים לך דווקא.הָיוֹ הָיָה

בנתיים אין כאן שום קשר לפרוטוקול, אלא רק לאנטיפטיות המגעילה שלך, שמכוחה לעגת לאינספור ניקיות (וניקים) שהעיזו רחמנא ליצן לומר כאן שלא נעים להם שיכנסו אליהם למיטה, שומו שמיים.

בקיצר חברים תבינו למה להזהריהודה224
אני מתחיל להתגרד מאוסף הכינויים שאני זוכה להם...
זה קצת מתחיל לרגש אותי...
אולי אזיל דמעה בסתר
@די שרוט אולי תבא לרכך פה את הזפת שנשפכת בשצף קצף??
כפרה עליך רב' יהודה. אבל הבעיה היאדי שרוט
שאם אתמוך בך, החבורה הטהורה שבכאן תשתמש בזה נגדך.
"תראה ממי אתה מבקש עזרה, די שרוט הכופר והנואף. תאמר לי מי חברך ואומר לך מי אתה".

לכן, בשביל שלא יפלפלו פלפול מפולפל שכזה אני אצא נגדך דווקא ואומר שהמלעיזים אשר יצאו כנגדך צודקים המה והינך כופר בעיקר, הגרוע שבאויבי ישראל, גרוע מן הרפורמים, שווה ערך לשבתי צבי משיח השקר, יהודי מומר, דמגוג מושתן, נרקיסיסט מושבע, בולשביק רודן, ביביסט מופקע, שמאלן מוחצן, חרדי קטן, מזרחיסט מושפל וגו'.

ואל תשכח, בינינו, אתה נסיך ❤

הייי הרסת הכל עם השורה האחרונהיהודה224
לא ביקשתי תמיכה
ביקשתי שתבא לכן כדי לספוג מעט חיצים ממה שאני חוטף שארגיש קצת יותר טוב ואוכל לנוח מעט
חחחחחח
זה חזק ממני! כי אפילו עלדי שרוט
@נשמה כללית עם כל הסגנון שלו, והתפיסה שלו, והדברים שהוא אומר שלפעמים בא לך למרוט שערות מהאף מעצבים, אני עדיין חושב שהוא בחור חמוד.


כן כן, אני יודע שאתה לא מתרשם מדברי חנופה @נשמה כללית אבל זה חזק ממני בכל מקרה 🤷‍♂️
אני דווקא מתרשם מאוד 😌😌הָיוֹ הָיָה

נוטה להתחיל להלוות בריבית לילדים שלי.

 

 

 

 

 

קודם תלווה בריביתיהודה224
לאישתך אחר כך תלווה לילדים. העיקר תתחיל עם משהו
עדיף מאשר למצוא היתרים לאשת אישדי שרוט
כמוני

🤪
בא נתחיל עם מה אצלך נחשב אסוריהודה224
אחר כך נחפש היתרים
אסור לאכול ינשוףדי שרוט


*אני מקווה שאתם מבינים שאני לא באמת מחפש היתרים לאשת איש כן?

אני יודע שסה אסור הלכתית.
אולי הציות שלי בעבר היה בעייתי אבל אני עדיין מודע לזה חח
נשלח שאילתא לרשות ההיתריםיהודה224
סתם דעה קדומה ומיושנתהָיוֹ הָיָה

זה ידוע שהיום זה כבר לא רלוונטי, פשוט לרבנים אין אומץ להתיר...

בשביל זה יש רבניות נועזות ופורצות דרךיהודה224
בשס זה לא רגשותיהודה224
אלא עניין צניעותי בלבד ולא כך נפסקה ההלכה
הלכה לא נפסקת לפי רגשות עיין מצוות שילוח הקן.
אז תתקן זה לא רגשות שמוזכרים בשס
כמו שכבר הסברתי לך-הָיוֹ הָיָה

ההלכה היא לא אוסף חוקים מנותק מהמציאות. כשהלכה אומרת שמשהו לא צנוע - פירושו שבמובן המילולי של המילה - יש כאן חשיפה, חדירה לפרטיות, ביטול אינטימיות. זה המהות של ההלכה.

קשה לך להפנים? אין דבר. תגדל תבין. ובנתיים אל תלעג לאנשים.

לא.יהודה224
הלכה אינה אוסף רגשות התנאים
אלא שכל צרוף.
חכמינו קבעו גדרי צניעות לפי השכל ולא לפי מה ירגיש מר @נשמה כללית
בקיצור אתה רגשן וגם קטן.
תגדל תקים בית ואחר כך תחווה לנו את דעתך המלומדת בעניני צניעות אינטימיות ורגשות ומה שבניהם
בנתיים תחזור לישיבה כי יום ראשון היום ושבת חופשית הסתיימה כבר.
אז עד 12 להיות בישיבה טוב חמוד?
...הָיוֹ הָיָה

זה לא רגשות התנאים, אבל השכל המדובר הוא שכל שקובע מה נקרא "צנוע", זה הכל.

ואם יש סברא שמשהו נקרא לא צנוע, אז ממש לא פלא שבמקרה גם אשה תרגיש שזה חדירה לפרטיות שלה.

 

כאמור, בנתיים יורת מידי אנשים שגדלו והקימו בית מרגישים עםז ה לא נעים, אבל אתה בוחר לומר (כמו מי שמעולם לא פתח קצות...) שהסיבה שאני אומר ככה היא כי לא התחתנתי.

 

כן, כי נורא מסתבר שאחרי שאתחתן ארצה שהמיטה שלי תהיה נחלת הכלל. כל כך הגיוני, עד כדי שממש פלא מדוע הציבור הנשוי כאן לא עבר גם כן את התהליך המדהים הזה.

ואגב:הָיוֹ הָיָה

כל הפלפול שלך בטעות יסודו, שכן הגמ' כידוע דורשת ממקרא דכתיב "ונשי עמי תגרשון מבית תענוגיה"  - כלומר, במוצהר, ההלכה בנושא היא פועל יוצא של רגש, כיוון שלזוג לא נח במצבים כאלו - יש איסור לגרום לו את אי הנוחות.

 

איזה מזל שהגמ', והנביא, לא היו כאן בפורום לשמעו שמדובר ברגשות תינוקיים שלא צריך להתחשב בהם.

אז פה טמונה התשובה לחוסר הבנה שלךמזלטוב
הצעת להם והם לא רצו- ברוך ה התברכת בחם וחמות עם טקט.

יש כאלה שלא.
הם הורים חמים. טובים. יקרים. אהובים.
אבל קיים קושי מולם..
הצעתי להם שישנו באותו ביתיהודה224
לא שיצאתי לחו"ל וזה הבדל משמעותי ביותר...
היי! בכלל לא כתבתי לגבי חתוליתחצילוש
הגבתי למישהי אחרת שאמרה שהיא לא מבינה אנשים שנותנים את הבית...

אני בהחלט מבינה את הקושי לתת את חדר השינה הפרטי
האם יש אפשרות לזרוק את התרופות ולקנות חדשות?בת הרים
ראשית, אני לא בעד לעשות דברים בכח. אם זה בנפשך, תנסי להיחלץ מהמצב.
שנית, אם בכל זאת תתני את הדירה, לא תוכלי לקנות תרופות חדשות, גם אם זה כרוך בקצת מאמץ?
מה הגבול?? אולי לזרוק כל דבר אינטימי וכל תרופה ולהחביאנשוי ושחוק
מסמכים כי החמות החטטנית מגיעה? חח אם היא כזאת שתלך לטיפול לפני האירוח
אז במצב כזה הפותחת צודקתבת הרים
באמת לא כדאי לארח אדם כזה.
אבל אם הדינמיקה המשפחתית לא מאפשרת סירוב, מוצאים פתרונות יצירתיים.
יש לי קרובים שגרים בעיר מלאה פשע. כל פעם שהם נוסעים לשבת פורצים אליהם לבית באופן קבוע. הם למדו עם השנים לפתח פתרונות יצירתיים להגנה על חפצים יקרי ערך. מה לעשות....
צודקתנשוי ושחוק
אם משהו מפריע למישהו אחר צריך לכבד אותו גם בלי להבין למה ואצלך זה ברור
את יכולה לשים סדין "שעווה" (פלסטיק)בת הרים
ואז הם לא ממש ישנים על המזרונים שלכם.
כך אני עשיתי בפעם היחידה שהורי בעלי ישנו אצלנו.
אני חושבת שאם זה מאמץ סביר בשבילךבוקר אור
אז שווה לעשות את המאמץ הזה בשבילה ובשביל הקשר ביניכם בעתיד
אבל את צריכה לחשוב עם עצמך, אולי זה משהו שהוא כן אפשרי? אולי זה לא יהיה כזה נורא?
אם את מגיעה למסקנה שזה יהיה טרגדיה ואין מצב אז אפשר לנסות למצוא לה דירה אולי או משהו
אני מבינה שאתם זוג טרי, נכון?סוסה אדומה
קודם כל את לא חייבת להכניס אותה לבית שלך וכל שכן למיטה שלך.

אחרי שפתרנו את זה, חשוב שתדעי שאת גן חייבת בכבודה, ולכן, גם אם תחליטי שלא לארח אותה, חשוב שתעשי את זה בכבוד.

אני מאוד יכולה להבין את התחושות שלך, כל שכן כשאתם זוג טרי, וכל שכן כשאת מרגישה שהיא חטטנית. אבל גם אם לא כל אלה, לגמרי אפשר להבין אותך.

הייתי מציעה שאם יש לכם חדר נוסף ואפשר להחביא את התרופות שדיברת עליהן, שאולי תשקלי לארח אותה בחדר ההוא ולא בחדר השינה שלך.

אבל אם אין אפשרות, לגמרי מקובל שלא ירגיש לך מתאים לארח אנשים זרים (זרים = לא אתם) במיטה הזוגית שלכם.

תגידי לאיש שלך שלא מתאים לך להכניס אנשים למיטה שלכם. זה קודש הקודשים שלכם.
אל תדברי איתו על החטטנות שלה בעיניך, זאת אמא שלו.
פשוט תהי עניינית וקורקטית. את לא חייבת להסכים לזה, אפילו שזאת אמא שלו ואת לגמרי יכולה להרגיש בנח עם זה כל עוד את עושה את זה בכבוד.
תעבירו לה את המסר שאתם נוהגים שלא לארח במיטתכם ובחדרכם הפרטי. גם בארונות יכולים להיות כל מיני בגדים אינטימיים שאני מניחה שלא מתאים לך שהיא תהיה מודעת אליהם.
היא לא חייבת לקבל את זה, המסר הוא בשביל הנימוס ולא בשביל שתאשר אתכם.

מזל טוב, תהנו.
הייתי נותן לחמותי ולחמי את הכל וישן בחוץ על מזרונים!!!שמנמן

ואשתי כנ''ל להורים שלי!!

וכשגרנו בדירת חדר, זה באמת מה שהצענו בשביל לארח אותם (בסוף השכנים נסעו, ונתנו לנו את חדר השינה שלהם).

נכון שיש פרטיות ויש סודות וכו וכו'

אבל להורים צריך לתת הכל כולל הכל, נכון שעל פי ההלכה מחוייבים להשתמש רק בכסף שלהם, אבל מה שזה לא כסף או אם הם משלמים, חובה לתת להם.

הם גידלו את בעלך עשרים ומשהו שנה, נתנו לו את החיים, היו ערים עשרות לילות בשבילו, השקיעו בו מאות אלפי שקלים, טרחו בשבילו אישית עשרות אלפי שעות, ניגבו לו את הטוסיק. אז לא לתת להם את החדר כשאתם לא בבית??? בעיני זה הזוי!! וכמו שאמרו אפשר למצוא פיתרון יצירתי לדברים שלא רוצים שההורים יראו.

👍👍👍👍יהודה224
👍👍👍👍👍👍👍
את לא הוזה. זה הרגשות שלך והם לגיטימיים.קפה הפוךאחרונה

מותר לך להרגיש כל דבר.

הכל בסדר.

ופשוט עכשיו זה מתנגש עם רגשות של חמותך, חמיך ובעלך.

 

בראש סדר העדיפויות (של בעלך ושלך)- אתם במקום הראשון. את אצלו והוא אצלך.

בכל נושא, גם מול ההורים, גם אם לא נעים.

כמובן שיש כיבוד הורים והכל, אבל הזוגיות שלכם, השלום בית, שמזבח מוריד דמעות על פירוקו הוא בראש סדר העדיפויות! זה קודם כל הבסיס להכל.

כמובן שאנחנו לא עקשנים, ואנחנו אוהבים לעשות חסד, והכל אבל לא לשכוח קודם כל לעשות חסד עם בני הבית...

 

ולכן לדעתי, כאשר לאחד מבני הזוג זה לא נוח להכניס משהו לישון בחדר שינה או בבית בלי שאתם נמצאים, בייחוד שאתם זוג צעיר וטרי ואתם בונים את המקדש שלכם - הבן זוג גובר.

כמובן, תמיד אפשר "לוותר" כדי *לשמח* את הבן זוג - מתוך בחירה ,אהבה, ללא כפיה וכו'.

וגם אם לא - להגיד בצורה יפה להורים, וכהחלטה זוגית.  "זה לא מתאים לנו" - כמובן רק בעלך מול ההורים שלו (ובכלל טיפ לחיים - את מול ההורים שלך, הוא מול ההורים שלו. אם משהו  מהותי מפריע או דברים כאלה רק הוא אומר להורים שלו, לא את...)

 

אני אומרת בתור משהי שלא אכפת לה להביא את הדירה לחברים שמחפשים, ולבעלי מאד קשה, ולכן עם כל הבאסה שלי אני שמחה, ואני לא נותנת את הבית. כי בעלי יותר חשוב לי לפני שאני רצה לעשות חסד עם כל העולם.
(יש לציין שזה לא שחור לבן, ויש מקרים חריגים כמו נניח חיפשו דירה לשבת לזוג שבא מהדרום כשהיו אזעקות ובשמחה שנינו רצינו להביא...)

 

חוץ מזה, שאני מאמינה שאם היית מרגישה שחמותך מכבדת אותך ואת הפרטיות שלך, ולא תחטט, היית פשוט שמה את הדברים בקופסא אטומה סגורה ונותנת ובכלל לא שואלת כאן.... 

 

דרך אגב, לדעתי זה הבדלי מנטליות, ואין מה להשוות בין ההורים וביניכם
אני גדלתי שמקובל להביא בתים, ולכן אם נרצה לארח את ההורים שלי, לא יהיה אכפת להם לישון בדירה אחרת וההורים של בעלי לא גדלו על זה ואין מצב לארח אותם בגלל זה... וזה בסדר ומובן.

 

ועם כל זה, את מסוגלת בתנאים מסויימים לתת, מה טוב. 

וראיתי שכתבו כאן זה ילדותי ופינוק - אז את ממש ממש ממש לא תינוקית, ילדותית או מפונקת. כל זוג וההתנהלות שלו. כל אחד עם מנטליות אחרת, והכל בסדר גמור.

 

ותהנו בירח הדבש

 

 

 

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך