צניעות זה לא משהו ששמור רק לבנים, אתה יודע.

אמנם אצל בנים זה חמור יותר, אך גם לבנות יש עניין של שמירת העיניים מדברים לא צנועים. (לא בדיוק "שמירת העיניים" כיוון שזה מושג ששייך בעיקר לבנים, אך כעיקרון שדברים צנועים אסורים אסורים גם לבנות, הדגש של הראייה דווקא שייכת לבנים יותר...מקווה שזה מובן).

כדי לחדד את דבריי, דברים לא צנועים לא ראוי שגם בת תראה וזה גם אסור, ואילו לבנים יש בעיה הרבה יותר גדולה בעניינים האלו, במיוחד של הראייה.

אולי זה לא כתוב איפשהוא, (לא בטוחה) 

אבל זה לא לרוח ההלכה, ממש לא. 

בנות לא צריכות לראות בנים עם בוקסרים, גם אם זה מותר, אבל לרוח ההלכה זה אסור.

@אחד הגברים!!!

אני אומר מידיעה)

האם זה ראוי? האם זה יפגע בנפש של האישה שתראה? אלו כבר שאלות אחרות

זו אינה הלכה ואינה ידיעה.

אולי אימתת את השקר והגעת למסקנה שההלכות שקראת בספר החדש שהוציא הרב נוח שמייקל בלי מקורות הלכתיים וללא אף הסכמה מאף רב הן נכונות.

אבל מה שבטוח מי שאמר את זה הוא לא נער עם פה גדול ובלי כבוד לת"ח.

וזה לא נאמר בצורה שאפשר לפרש לכמה כיוונים.

לפני שאתה אומר משהו "מידיעה" תזכור מי אמר אותו ומתי בדיוק ותזכור גם מה המקור...

תברר ותחזור אלינו, סבבה...?

אם יש לך מקור, אשמח לשמוע...

וכן, אני יודע שזה ווטאבאוטיזם.

וכעזרה בשביל @אנונימי חדש https://www.yeshiva.org.il/ask/81904.

@תות"ח!

ותודה ל @שחר אורן

וכדאי שתתנצל בפני הרב דב ליאור...

פה:

https://www.yeshiva.org.il/ask/85632

זאת אומרת, לאשה אין בעיה ברמת העיקרון לראות, אך רק כאשר מדובר בתמונות, ולא שחלילה היא נמצאת שם בעצמה, במקום מעורב, שזה איסור חמור.

והנה, מצאתי בעניין רחיצה בעניין מעורב, כמה איסורים יש שם:

https://www.yeshiva.org.il/ask/62338

אז די לנסות להצדיק דברים, אמנם מצד הראייה בעלמא אתם צודקים, אך מכל שאר הדברים ברור שיש בעיה...

וכן אם יש הרהור אז גם יש בעיה הלכתית...

וגם פה:

https://www.yeshiva.org.il/ask/57712

נ.ב. אמנם לגבי הראייה וזה לא הייתי בטוח, אך לגבי ההפרדה והאיסורים האחרים הייתי בטוח, והנה המקור לכך, אין מה להגיד לעומת הלכות מפורשות וכ"כ הרבה מקורות שבגמרא על כך. מצטער, לא רציתי להביא את זה, אבל הכרחתם אותי...

אתה מביא שתי תשובות של הרב ליאור שבהן הוא אומר במפורש שאין בעיה לאישה לראות גבר בבוקסר כדי להוכיח שזה אסור?

תלמד לקרוא...

כתבתי ששם וגם בשאלה שאתה הראית לי בתור "הוכחה" לדבריך שמותר להיכנס למעיין מעורב עם בנים ובנות, שזו אינה הוכחה שמותר מעיין מעורב, כיוון שכל השאלות ששאלו את הרב ליאור הן על תצלומים, שהבנות לא היו שם באותו זמן, אך על רחיצה מעורבת עדיין יש איסור ובאמת לא פרכת לי גם את האיסור, אלא רק את מה שאמרתי שבנוסף לאיסור של הרחיצה המעורבת וכו'...יש גם איסור ראייה לבנות. זהו, מקווה שהבנת, לא כזה קשה להבין, באמת...אז פעם הבאה לפני שאתה רואה תשובה של הרב ליאור בנושא מסויים, אל תשוש לשמוח ותתיר לעצמך את מה שאתה רוצה, הרב ליאור לא דיבר על רחיצה במעיין מעורב חלילה שהיא אסורה לגמרי.

הדיון שהחל בהודעה הבאה ע"פ ההלכה היבשה לבנות מותר לראות גבר בבוקסר (אני לא שואל - נוער וגיל ההתבגרות עסק בשאלה האם מותר לבנות לראות גבר בבוקסר, לא האם ניתן לרחוץ במעורב.

מעורב במעיין - נוער וגיל ההתבגרות

אני כתבתי למה זה אסור והוספתי את העניין שאסור לראות גבר בבוקסר בתור אחד מהטעמים שאסור לבנות ללכת לשם...

אבל בלי הטעם הזה כל שאר הטעמים נשארים בעינם...

והבנתי כבר שבהלכה יבשה אין בעיה ברמת העיקרון.

שים לב שהוא כתב שיש עניין שלא, וכמובן, שבנות ישראל הכשרות לא ראוי שיראו בנים עם בוקסר...

ואם זה גורם להרהור זה כבר גובל באיסור של "ולא תתורו"...

כל ההיתר זה כי אין הרהור...

אבל הדיון שלך מול @אנונימי חדש היה על ראיית בנים בבוקסר.

אתה מוזמן לעיין ולהיווכח בעצמך....

זו לא בגרות במתמטיקה... - נוער וגיל ההתבגרות

צדיק,

אפשר לדייק וצריך אפילו, אבל צריך לשמור על כבוד...

אשמור על כבודו של היהודי...

תודה על ההערה...

@תות"ח! כבר כתב מה שצריך, אין לי מה לכתוב עוד.

יש בעיה הלכתית - נוער וגיל ההתבגרות

אבל כדאי שתשאלי את הרב

מה שאני עושה כשאני הולך למעיין, נמצא שם עם חברים ובמידה שבאות בנות-מתקפלים.

אם ידוע שהמעיין מעורב בשעות מסויימות, כדאי להגיע בשעות שלא הרבה אנשים מגיעים כדי להיות שם בלי לחשוש.

לדעתי אסור זה כמו בריכה אבל אני לא פוסקת הלכה אזז תשאלי רב.

אני אישית לא נכנסת אם יש בנים או מוצאת פינה שאפח'ד לא רואה אותה 

תשני את השאלה ל " יש בבריכה בנים, אסור להיכנס"? פשיטא.

לא מערבבים בנים בנות, שכול מצבים. וביכלל שזה עם מים..

מאוד קשה היום למצוא מעיינות בלי בנים או בנות..

עם אחים ואחיות, זה בסדר. 

ואם יש שתי משפחות, ויש שם בנים ובנות. 

לא נכנסים, ממש חוסר צניעות, ששתי משפחות דוסות, יכנסו ביחד למעיין..

שאז יש סיכויים גדולים שהמעיין יהיה ריק ויהיה אפשר להיכנס ללא בעיה, ואז כשיתחילו להגיע נשים אז להתקפל...

ואני בעד שיעשו במעיינות משהו יותר מסודר ויהיו לוחות זמנים נפרדים לבנים-בנות...

אבל לא כל מה שרוצים קורה ומתגשם, כמובן...

דבר ראשון, ההנחה שלך איננה נכונה...

מי שלא מתפשר על הלכה ולא מורה היתר לעצמו כי לא נוח לו עם ההלכה הזאת וקשה לו איתה, הוא לא קיצוני...

הלכה זו הלכה.

את רוצה לקיים על זה דיון הלכתי...?

מבין, בשמחה...

אני אומר לך שיש בזה בעיה הלכתית, שיהיה מעורב, וק"ו במעיין, שאין אף רב שהתיר דבר כזה.

קניון זה באמת לא צנוע ואסור סתם כך להיכנס לקניון, אך מכיוון שאתה חייב לקנות ואין לך דרך אחרת, או בלשון הלכתית "ליכא דרכא אחרינא" מותר להיכנס לצורך הקנייה, וגם אז להיזהר ולהוריד את הראש כשיש מראות לא צנועים.

אך מעיין, שזה לא נחשב כ"ליכא דרכא אחרינא", שהרי אין לך חיוב ללכת למעיין וזה לא משהו שאתה "חייב" אותו, לכן אין מקום להתיר דבר כזה, ובמיוחד שזה הרבה יותר חמור, שזה מקום מצומצם ולא מקום שאנשים עוברים והולכים, ורמת הבעייתיות גוברת, מלבד העובדה שכנראה, יהיו יותר סיכויים שזה יהיה הרבה פחות צנוע במעיין. (גם אשה שלבושה צנוע במעיין זה לא עוזר, הבגד נצמד לגוף וזה ממש לא צנוע...).

לים זה באמת בעייתי ללכת לחוף מעורב, צריך ללכת לחוף נפרד.

אני לא מבין איך משפחות שמגדירות את עצמן כ"דתיות" מתירות לעצמן ללכת לחופים מעורבים...

זה לא עובד ככה, את יודעת טוב ממני, זה לא שאת נמצאת באי בודד, אף אחד לא רואה ולא שומע ממך ורק המשפחה שלך ידעה שבכלל היית במקום הזה, זה מקום מאוד בעייתי והמראות הלא צנועים שיש בחופים, ה' ירחם, איך אפשר בכלל להתקרב לשם, אני לא מבין.

המשפט הכי מטומטם, סליחה על הבוטות: "אי אפשר לחלק את העולם ל-2".

הקב"ה ברא בעולם כוח משיכה חזק בין בנים לבנות, והסכנה שהוא יגיע לקלקולים ולדברים לא טובים גבוה מאוד, ולכן התורה וחז"ל הציבו גדרות שלא חלילה נבוא לידי תקלה, ולכן יש הלכות צניעות. אנחנו מחוייבים להלכה ולמה שהיא אומרת בכל הנושאים, ולא פתאום כשלא מתחשק לנו ולא בא לנו על הלכה מסויימת אז אנחנו זורקים ואומרים סיסמאות שכאלו כמו: "אי אפשר לחלק את העולם ל-2" ששייכות לחילונים שלא מציבים גדרות ורסנים ומתנהגים איך שבא להם...איי איי איי, לאן הגיעה השפעת תרבות המערב....

ברחוב לא שמים מחיצות באמת, אין צורך, כיוון שכל מי שברחוב לא בא כדי להתכנס ומדובר על אנשים שעוברים והולכים, ולכן אין צורך לשים מחיצות ברחוב, אנחנו לא כמו החרדים. אך במקומות אחרים שכן יש בעיות הלכתיות של צניעות, צריך לשמור על ההלכה ולא להגיד סיסמאות מטומטמות שכאלו.

@נשמה כללית

אכן זה כי את רגילה לזה, וזה מצב כ"כ אבסורד שמישהו שמקפיד על ההלכה ולא נכנס למעיין כי יש שם בנות נתפס כ"הזוי", זה הזוי שזה כך...

אני מכיר חוף נפרד שמחולק, דהיינו יש מחיצה באמצע ואי אפשר לראות דרכה וכו'...ואז מצד ימין יש חוף רק לבנות ומצד שמאל יש חוף רק לבנים, לפי דעתי זה פתרון מושלם למשפחות.

לגבי חופים אחרים זה ממש בעייתי...

אם רוצים, אפשר באמת ללכת לחופים נטושים/לא מוכרזים שאין שם אף אחד ולהיות שם עם המשפחה, זה אחלה דבר, אלא אם כן יש בעייה מבחינה בטיחותית, שאני מבין לגמרי למה אנשים חוששים ללכת לשם, ואז האפשרות הזאת נפסלת...

אני לא מכיר חוף מוכרז מעורב שאם תגיע לשם לא יהיו שם בעיות צניעות, לצערינו...

בדר"כ מי שתראי שם זה אנשים חילונים פרוצים שלבושים בלבוש מינימלי, כי פשוט מי שמספיק דוס ותורני לא יגיע לשם, הוא ילך לחוף נפרד...

זו לא החמרה, זו שמירה על ההלכה...

מה זה יעזור ללכת למקום מרוחק מאנשים אם בדרך יש בעיות צניעות...?

ולא רק בדרך, גם כשמגיעים לשם אף אחד לא מונע ממישהו להסתכל עליכם, זה לא שאתם מחוץ לטווח ראייה במרחק קילומטר...

זה ממש בעייתי, בקיצור, ואין אף רב שאני מכיר שיתיר ללכת לשם...

ברור שזה קשה, אני ממש מבין, אבל אין מה לעשות, זו הלכה...

גם לי קשה עם ההלכה הזו, אך אני אומר לעצמי: "מה אעשה, כך קוני גזר עליי וכך אעשה"...אין מה לעשות...וכמובן, מבחינת הנפש, שכשיש בעיות צניעות זה הורס את הנפש ושוחק אותה, אז גם מבחינה הזאת, אך בעיקר מהבחינה הראשונה, שכן אם זה היה רק זה ולא הייתה בעיה הלכתית יכול להיות שהיו מקרים שהייתי מורה היתר לעצמי, אך כיוון שזו ההלכה, אין פה מה להתחכם ולהתפלסף.

אם את תמשיכי לנהוג ככה ודבריי לא ישפיעו, תראי את מה שכתוב פה כמחוק, כיוון ש"מוטב שיהיו שוגגים מאשר מזידים", אך אם זה יעזור לך בהמשך אפילו לשמור על ההלכה הזאת, אבקש ממך בכל לשון של בקשה לחרוט את הדברים הללו על ליבך.

בסדר, אין מה לעשות...

לא חייבים לעשות עם כל המשפחה קמפינג על חוף, אפשר שהבנים יהיו לבד והבנות יהיו לבד, ועם כל המשפחה ללכת לדברים אחרים, יש כ"כ הרבה אטרקציות אחרות שאפשר ללכת כל המשפחה בכיף...

לגבי זוג, באמת שאין לי מה להגיד לך...או חופים לא מוכרזים, או לא יודע מה...

אבל בכל אופן, איך אשה צדיקה ודוסה תיתן לבעלה להיכנס למקום עם *רחמנא לצלן*?

אני לא מבין איך המציאות הזאת בכלל מתחילה...

לגבי משקפיים, עוזר רק למי שיש לו משקפיים במספר גבוה, ואין להרבה אנשים את זה. וחצאית לא פותרת את הבעיה, כיוון שהחולצה נצמדת לגוף וזה בעייתי...הבגדים לא צמודים לפני שנכנסים למים, אחרי שנכנסים למים הם נצמדים...ובכל אופן, זה בעייתי מבחינת זה שזה מעורב, שגבר יכול להסתכל על אשה שוחה ועל התנועות שלה וזה בעייתי הלכתית, גם אם תפתרי את הבעיה של הבגדים הצמודים...מבחינת המעורב יש פה בעיה. יכול להיות שאם לא תהיה את הבעיה של הבגדים הצמודים יהיו רבנים שיקלו בעניין, אני לא חושב...לא יודע, אם כך אין לי מושג מה הכרעת ההלכה במעיין כשאין בעיה של בגדים צמודים (לא הבנתי עדיין איך פתרת את הבעיה, אבל בהנחה שפתרת אותה...), לא מספיק מבין בעניין כדי להגיד...

בכל אופן, יש פה בעיה הלכתית גדולה וקשה לי להגיד שיהיה מותר ללכת למעיין מעורב....

ופשוט תגידי לאבא שלך לשאול את רבו (כרגע את תחת אביך ותחת מנהג הבית אז את צריכה לשאול את אביך...) מה הוא אומר בנושא הזה...

נ.ב. אם לא הבנת, גם כשנמצאים במעיין יש בעיה, כבר כתבתי, מבחינת ההסתכלות בתנועות, זה בעייתי הלכתית...לא רואה מקום להתיר בדבר...

@נשמה כללית

ממש בשמחה....!!

שמח לשמוע שדבריי נפלו על אוזן קשבת...

ואשרייך...!

כן, ה' נתן לי את כשרון השפיכה על המקלדת וב"ה גם יש כושר באצבעות ויכולת הקלדה מהירה, וגם יכולת חרטוט טובה, כל אלו מתנקזים לתגובות ארוכות קצת שמייגעות את הקורא, כבר קרה יותר מפעם אחת שהעירו לי שאקצר את תגובותיי כי לא כולם מצליחים לקרוא את מה שאני כותב...

אבל אם זה ויכוח זה הכי טוב לי, כי אז אם מישהו לא קורא את הכל אני יכול לכתוב לו: "קודם כל תקרא הכל, איך אני אתווכח איתך אם לא קראת את כל טענותיי...?"

סתם, סתם, בדר"כ אני לא מנצל את זה...

אבל אם זה באמת משקף מציאות, דהיינו שרבו הטענות שכתבתי והבן אדם לא עונה לטענות, אז אני אומר לו לקרוא...רוב הזמן זה לא עניין של הרבה תוכן, אלא פירוט והרחבה, אני יודע לפרט ולהרחיב טוב ב"ה....

אכן...

ברור שלא אכפת לי, אני אוהב שיש אנשים כלבבי שכותבים באורכים כאלו...

לא הגעתי לרמה של @נבוכי הדור שכל מילה שלו מתומצתת ובכל משפט שלו אצור בתוכו עולם שלם של השקפה, עומק וידע. אני חייב לפרט ולהסביר בדיוק, לא יודע...

בעז"ה שאגיע לרמה הזאת של הרב זצ"ל...!

סבבה...

עי' בבקשה עירובין יח:, מה גם שאין דברים בגו אז בכלל...

מה שכתבתי כאן זה מקצת שבחך ולא תופס אפילו אחד ממאה מגדולתך, וכמובן, יש דברים בגו, תפסיק להצטנע...

תופס כל קטנותי ואף הרבה יותר, ולוואי וזה הי'ה להצטנע...

יש הרבה מה לתפוס...

מקווה שתצליח, כתוב ש"תפסת מרובה- לא תפסת"....

לא יודע מה איתך, אבל יש הלכות צניעות, ולכן המשפט הזה "כולה בנים עם בוקסר" לא רלוונטי...

זה שהתרגלת לראות בנים עם בוקסר ולא לשמור על הלכות צניעות לא אומר שזה מותר הלכתית לעשות את זה...

וחוץ מבנים עם בוקסר, את יכולה לעבור על "ולפני עיוור לא תיתן מכשול" ברגע שאת נכנסת למעיין כי זה לא צנוע...

מישהו אמר שבגד ים לא בעייתי...?

את יוצאת פה בהנחות יסוד לא נכונות...

צר לי לבאס אותך, אבל הלכות צניעות ואיסור לראות מראות לא צנועים לא שמורים רק לבנים, דברים לא צנועים גם אסורים לבנות, פשוט לבנים זה הרבה יותר חמור ויש הרבה יותר החמרות וסעיפים וכו'...

בגד ים בגד רופף שא מבליט את הגוף, וארוך יותר.
בוקסר הוא מאוד מאוד צמוד ומבליט את הגוף, הוא קצר ממש ואין שום קשר בינו לבין בגד ים.

אשרייך שלמרות שאת לא נוהגת כך הצלחת לקבל את הדברים ולא להפוך אותם לאידיאל ולהילחם עליהם.

הרבה אנשים שחוטאים במשהו הופכים את העבירה לאידיאל ואז הם לא רק מתרצים לעצמם ולכולם למה הם עושים את זה, הם אפילו משכנעים אנשים מרוב שהתחילו להאמין לשטויות של עצמם.

זה לא פשוט לדעת על חטא מסויים ולשמר אותו ברמת החטא ולא להתיר אותו.

מקווה שבעז"ה תעלי רמה וגם תצליחי לשמור על ההלכה הזו...!

אשרייך ואשרי חלקך...!

כן, זה לא קשור ליתמקדו או לא...

אם אשה לבושה לא צנוע הולכת ברחוב, האם זה שהיא עוברת ואז אנשים לא מספיקים יותר מדי לבהות בה ולהסתכל עליה זה אומר שזה בסדר כי זה "רק רגע"?

האם זה שיש משהו המוני זה אומר שהוא מתיר משהו...?

אסור להסתכל בדברים לא צנועים גם אם הם "רק לשנייה"...

לכן, לא נכנסים למקומות כאלו...

וההיפך, דווקא כשיש המוניות וערבוב גדול זה הרבה יותר נורא וגורם להרבה יותר החפצה של גוף האשה באופן כללי...

לא, זו לא החמרה, זו ההלכה...

אבל זה נושא חשוב מדי ועקרוני מדי מלדון עליו בפורומים, כדאי שתבררי בעצמך את הנושא...

עדיין לא קיבלתי הסמכה להיות פוסק ולא עברתי מבחני רבנות, ולכן אל לך לסמוך על דברים שנאמרו פה בפורומים ולשכוח מהעניין, תנסי לברר בעצמך את הנושא, אך את לא אמורה לקבל תשובות שונות...אך עדיין חשוב, העניין יהיה לך הרבה יותר ברור וחד מאשר דפדוף פה בשרשור....

ובגדים רטובים נצמדים על הגוף, זה בדיוק כמו לרקוד לעיני גברים, שכל הרבנים אוסרים את זה...

ומכיוון שכל מי שמגיע למעיין זה על דעת להתכנס למקום אחד, צריך שתהיה הפרדה, במיוחד אם זה מעיין או מקום מצומצם...

לא יודע איך באירועים ששמים מחיצות אנשים מכירים הלכות צניעות ומקפידים עליהם, בכל זאת, דתיים, ופתאום במקומות אחרים נסתרה ההלכה מעיניהם של ישראל, זה חבל מאוד לשמוע כך...

בקיצור, כן, מדובר גם על המקרים האלו וזו אינה החמרה...

וכל זה כשמדובר שלבושים צנוע, ברור שאין מקום להתיר חופים מעורבים ששם יש מראות לא צנועים בעליל... (ושוב, בגדים נצמדים זה גם לא צנוע, אך על חוף מעורב מקווה שהיה לך ברור שזה אסור...)...

נ.ב. מלבד כל זה, גם האיסור של מראות לא צנועים של בנים. אם יש שם בנים שלבושים לא צנוע, גם אסור להיכנס, מלבד מה שכתבתי פה...

אשרייך...!

עזבי צניעות, יש פה עניין של חוסר נוחות.

בעיקרון זו טענה, אך אני לא מסכים כ"כ עם זה.

אנחנו שומרים על הלכות צניעות כי הקב"ה אמר ולא כי יש לנו חוסר נוחות.

לכן גם נקבל על זה שכר בעולם הבא, אך אם נימנע מדברים בגלל "חוסר נוחות" או ניתן צדקה כדי "להשקיט את המצפון" אז שכרינו ירד...חבל...

עדיף מכלום, כמובן, אבל אני מקווה שאת ברמה היותר גבוהה שציינתי...

זה לא סותר ששני הדברים גרועים בתור עצמם.

אחלה, סליחה...

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....