כבר לא יודעת מה לעשותאנונימית בהו"ל
רוב הזמן אני ובעלי בקשר ממש טוב.
יש שזה מגיע לדברים שצריך לדבר עליהם.

אנחנו לא מצליחים לדבר.
בעלי לא אוהב לדבר.
מבחינתו לא צריך לעשות דרמה מכל דבר, לא להתלונן, פשוט לחיות את החיים איך שהם.
אני אוהבת לדבר, לשתף, וכשקשה לי אני גם מתלוננת.

כבר כמה פעמים היו לנו מריבות גדולות, כי אנחנו פשוט לא מצליחים לדבר.

אני ממש מנסה אם משהו מפריע לי להגיד את זה בתור נעימה, להפנות את הקושי כלפיי ולא כלפיו, אלא איך ההתנהלות מפריעה **לי**. אבל לא משנה כמה אני מנסה לנסח בעדינות ולדבר בלי כעס, הוא תמיד אומר שאני מאשימה אותו. אני מבקשת ממנו שיסביר לי איך נעים לו שאני אדבר, והוא לא יודע.

ואני כבר פשוט מתוסכלת.
אחרי הרחב הגדול האחרון, קבענו שלא שומרים דברים בבטן, ושצריך לדבר ולדבר.
אז אתמול משהו הפריע לי, ולא יצא לדבר אתמול.
ביקשתי ממנו שנדבר היום.
ניסיתי

הסברתי בדיוק מה אני מרגישה, מה קשה לי.
ומה הוא אמר בסוף?
"סבבה".

עכשיו, הנושא שהעלתי הוא ממש נושא שיש מה להגיד עליו, אבל הוא פשוט לא מוכן.
וזה מתסכל.
אני מנסה להבין איך אני אמורה לדבר, איך מתאים לו שאגיד, מתי מתאים, אבל הוא פשוט לא יודע להגיד לי.

לצורך הדוגמה, במהלך ההריון לא קיימנו יחסים כמה חודשים. למה? אני לא יודעת.
הוא לא רצה, התחמק ממגע.
כשניסיתי לדבר על זה בשיא העדינות, הוא פשוט לא ידע להסביר. אמר שאני צודקת אבל לא ידע להגיד מעבר לזה.
אז כמה חודשים לא חיבקתי אותו, לא התקרבתי כדי לא להפריע.
שיחררתי לגמרי ולא העלתי את הנושא שוב כי הבנתי שזה לא יעזור.

אבל אני באמת מתוסכלת, אני לא מבינה איך אמורים לפתור בעיות אם לא מתקשרים.
תמיד גם בסוף יוצא שהוא כועס עליי ואמר שאני לא יודעת לדבר ותמיד כועסת ומתלוננת ומאשימה.
אני ממש משתדלת ללמוד, אבל זה קצת קשה לי לעשות את זה באופן חד צדדי.

מה אני רוצה מכם?
עצות.
מה אני אמורה לעשות עכשיו?
לא, זה לא עובד להתעצבן. זה רק הופך את זה ליותר גרוע והוא מתעצבן יותר. זה לא עוזר לשבור את הכלים, כבר עשיתי את זה פעם וזה פשוט לא עוזר. זה רק הופך את היחסים בינינו ליותר גרועים ומדרדר אותנו.

אז אני מחפשת דרך, ללמוד לדבר, בתור התחלה לבד (כי הוא לא מוכן), זה כל פעם מפיל אותנו מחדש, אבל לא מרגישה שכרגע הוא שותף להרגשה שלי.

מוזמנות לכתוב גם ביקורת עליי (אבל בעדינות, כי בכל אופן אני בן אדם שרוצה טוב, גם אם יוצא לי פחות), אני ממש מנסה להבין איך להשתפר ואיך להתנהל.
מקפיצה לעצמיאנונימית בהו"ל
האמת את נשמעת מהממתרקלרגעכאן
כל כך מוגעת
מכילה ומאפשרת גם לו מחא מקום
נשמע שאת מתקשרת ממש כנה ונכון וחושבת לפני איך להתנסח
(לפחות מה שהתרשמתי בגדול)

נשמע שלבעלך יש קושי בתחום ההבעה המילולת,התקשורתית - אולי זה יושב על חוויית חיים שצבר או על מיומניות שלא פיתח בעצמו ..

לדעתי יעוץ זוגי או אפילו טיפול פרטני לו אם יסכים יעזרו מאוד..
תודה רבהאנונימית בהו"ל
יש לי במה להשתפר, אני בטוחה.

פעם הייתי מאשימה רק את עצמי, היום אני מבינה שכנראה זה שקשה לו לדבר גם גורם לקושי סביב זה ואני לא צריכה לקחת את רק על עצמי.

אבל הוא לא חושב ככה.
אין מצב שהוא ילך לטיפול כלשהו, לא ביחד איתי ולא בנפרד.

השאלה אם יש משהו שאני יכולה לעשות?
כי זה ממש מתסכל
לכי את ליעוץ לקבל כלים איך לעבוד -זה גם ממש עוזר!רקלרגעכאן
לא יודעת לעזור לך רק לתייגמיואשת******
את מתוקה ממשאין לי הסבר
וכיף שיש לך את היכולת הזאת לדבר ולשתף!!

אבל לבעלך אין אותה.
זה לא חלק ממנו.
לא חלק מהאופי שלו,
מהדברים שהוא אוהב,
זה נראה לו אפילו טיפונת טרחני...

אז מה אפשר לעשות?
הכי חשוב- להבין שזה בעלך
זה האדם שאת אוהבת, זה מי שבחרת לחיות איתו את חייך, ואת שמחה בו מאוד בסך הכולל.
אז נכון, אתם חושבים שונה, את חושבת שזה חשוב לדבר והוא לא חושב כך.
אין כאן מישהו שצודק ומישהו שטועה.
שניכם הגיוניים

אוקיי, הגעת להבנה הזאת, מה הלאה?
להבין שאת *לא* יכולה לשנות אותו! ככה הוא! זו עסקת החבילה....
הוא מדהים, שמח, חיובי, לא אוהב שחנ''שים.
זה בא ביחד.
זה הבנאדם וזה המכלול שלו.

אחרי שהבנת את כל זה, מה הן האפשרויות שלך?
1. להמשיך כמו שהיה עד עכשיו. את מדברת ומשתפת, הוא לא זורם, את מתוסכלת.
2. להחליט שאת משתפת אותו, ומודעת לכך שהוא לא ישתף פעולה. להבין שזו המציאות ולשמוח בה.
3. למצוא מישהו אחר לשתף אמא/אחות/חברה/מישהי מהפורום... כך תשיגי את הצורך שלך בשיתוף.



המון בהצלחה!!
אבל לא מדובר פה בסתם שיתוףמחי
מסכימה איתך אם היה מדובר בסתם נושאים שהיא רוצה לשתף וזה לא מעניין אותו.
אבל זה דברים שקשורים לזוגיות שלהם, היא צודקת שהם צריכים ללמוד לדבר ולתקשר אחד עם השני
אבל הוא הקשיב להאין לי הסבר
הוא מבחינתו אמר 'סבבה', מבחינתו הוא הבין, הפנים, המשיך הלאה.
הוא לא התעלם ואמר 'את לא מעניינת אותי', מהצד שלו נשמע שהוא באמת הקשיב, אבל מבחינתו אחרי הדיבור שלה זהו, נגמר, הרי מה הוא כבר יוסיף?

מצטטת-
''הסברתי בדיוק מה אני מרגישה, מה קשה לי.
ומה הוא אמר בסוף?
"סבבה"''
מבחינתו אין כאן בעיה! הוא הרגיש שהוא עשה מעל ומעבר, הקשיב לאשתו, אבל עדיין הוא לא עשה מספיק!

כי הבעיה כאן היא הפערים.
פערים הגיוניים סהכ
אז יש אנשים שאוהבים לשתף
יש אנשים שלא

הפותחת בעצם ציפתה שבעלה יגיב לה באריכות וישפוך את ליבו על כל מה שהיא אמרה.
אבל זה לא הוא.
זה לא האופי שלו.
והיא גם לא יכולה לשנות אותו...
תודה רבה!אנונימית בהו"ל
משתלת מאוד להבין כמו שכתבת.
הקושי הוא בדברים שבהם כדי להחליט איך להתנהל, צריך את שנינו.

בשיחה היום, זה לא היה סבבה הבנתי אותך.
זה היה סבבה שנאמר בכעס ובציניות. וזה מה שמפריע לי.
יש לי שאלה אלייךאין לי הסבר
כשאת כתבת ''קבענו שלא שומרים דברים בבטן, ושצריך לדבר ולדבר.''
מי קבע?
שניכם, או שאת קבעת והוא נאלץ להסכים?

כשאתם יושבים ומדברים את אומרת לו - ''זה ממש פוגע בי היחס שלך, שאתה לא משתף. אתה פשוט לא סופר אותי ולא אכפת לך ממני'' או שאת אומרת לו - ''יש לי קושי, אתה מוכן לעזור לי?''
אם בדרך הראשונה-
אז את באה אליו בטענות ובהאשמות.
היחס *שלך* פוגע בי
*אתה* לא סופר אותי
לא אכפת *לך* ממני
במילים אחרות ''אתה הבעיה כאן''!!!!
את בעצם באה אליו ואומרת לו כמה הוא דפוק, לא מתחשב, לא אכפת לו מהצרכים של אשתו.
מי אוהב לשמוע דבר כזה?

אם בדרך השנייה-
אז את ביקשת ממנו משהו, באת ואמרת לו *לי* יש קושי, *לי* זה מפריע, לא כי אתה לא טוב, לא כי אתה דפוק, פשוט כי *לי* זה חשוב.
ואם את מבקשת, את יודעת שהוא יכול להגיד כן ויכול להגיד לא...


בנוסף למה שכתבתי- מציעה לך לחשוב על פתרונות *שלא* קשורים אליו.
תסכמי איתו, שכל פעם שיש איזה משהו שצריך להחליט עליו, את תקבעי מה עושים, אם הוא מוכן כמובן, וכך בעצם תקלי עליו שהוא לא יצטרך לדבר...
קבענו ביחדאנונימית בהו"ל
לפני כמה זמן היה לנו ריב מאוד גדול.
ואחרי זה דיברנו ביחד, והגענו ביחד למסקנה ששנינו צריכים פחות לשמור דברים בבטן כדי לא להגיע למצבים של פיצוץ וחוסר הבנה.
אלא לנסות לפתור את הדברים כשאנחנו עדיין רגועים. איך שאני רואה את זה זו הייתה שיחה ממש משותפת ושנינו חשבנו ביחד שזה מה שצריך לעשות.

זה מה שניסיתי לעשות אתמול, אבל זה לא היה טוב. ניסיתי מאוד שמה שאני מסבירה יהיה בקשר לתחושה שלי. אבל כנראה זה לא היה מספיק טוב.

לגבי הגישה השנייה, מקבלת שאולי אני צריכה להציג את זה בתור בקשה לעזרה. אולי זה לא היה מספיק ברור אתמול והוא ראה את זה פשוט כעוש צורה שלי להתלונן. אני צריכה לחשוב על זה.
תודה שאת מאירה לי נקודות❤️

לגבי פתרונות שלא קשורים אליו, בגדול אני ממש מסכימה. אבל כמו שכתבתי למטה, אני כבר שיחררתי כל מה שאני יכולה. באמת משתדלת קודם כל לשחרר ולבדוק עם עצמי האם באמת צריך לדבר או שאני יכולה לשחרר ולשמוח גם בלי.
אבל יש נקודות שאני באמת לא רואה דרך אחרת חוץ מלדבר עליהם.

נגיד חלוקת תפקידים בבית. אנחנו מתנהלים בצורה מסוימת, שלא לגמרי נוחה לי.
איך אפשר לפתור את זה בלי לדבר על זה?
או מה שכתבתי על קשר אינטימי. שיחררתי, באמת. אבל את מבינה איזה שריטות יכולות להיגרם לי מזה שהוא נרתע מכל מגע שלי ולא מוכן לדבר על זה? מה אני אמורה להרגיש? מה אני אמורה לחשוב? אני בהריון, הולכת ומשמחמה ומתכערת, ובמקביל הוא לא רוצה מגע ולא יודע להסביר. האם בשכל אני יכולה להסביר לעצמי שזה לא קשור אלי? אני יכולה. אבל אני לא מנותקת המרגש שלי, וזה למשל משהו שבסיסי לדבר עליו בעיניי
דווקא פה אני לא מסכימה איתךבארץ אהבתי
הגישה שלך מאוד נכונה בהרבה מקרים.
אבל פה אני לא חושבת שזה נכון להשלים עם המצב ולקבל אותו.
אני לא יודעת איך אפשר לבנות זוגיות אם לא יודעים לדבר על דברים שמפריעים.
זה לא עניין של לשתף. זה לדון על משהו שמפריע. להבין מה מפריע, איך אפשר לפתור את העניין. זה הכלי הכי חשוב בזוגיות בעיני.
וזה לא שזה פשוט לכולם. זה משהו שצריך ללמוד. גם לנו לקח שנים (ועדיין) ללמוד איך לדבר על כל מיני דברים, איך להגיד את הדברים בצורה שיהיה קל יותר לקבל, ואיך לקבל את הדברים בלי להיפגע. ולהבין בכלל כמה זה חשוב לדבר ולא רק להעביר הלאה ולהדחיק את הקשיים.
אבל אם הייתי מקבלת את זה שלבעלי השיחות האלו לא היו חשובות כמו לי, זה ממש לא היה טוב לזוגיות שלנו. אני חושבת שגם הוא מסכים איתי היום.

ולפותחת -
לא יודעת איך אפשר לשנות כשהבעל מתנגד. כשהוא לא רוצה להשתנות.
אבל אני חושבת שזה משהו שחייבים למצוא את הדרך לעשות את השינוי.
לא יודעת אם אפשר לעשות את זה לבד, או שבמצב כזה כדאי לפנות למישהו מקצועי.
אני חושבת שהייתי פותחת את הנושא בצורה גלויה. מסבירה כמה השיחות האלו חשובות לי ולזוגיות שלנו, ומסבירה שאם אנחנו לא מצליחים לעשות את זה לבד, אז זה הזמן לגשת לטיפול זוגי שיעזור לנו ללמוד איך לדבר על דברים שצריך.
אם הוא ממש מתנגד לטיפול, אפשר גם שאת תלכי לבד (לא כי את צריכה טיפול, אלא כי את זו שמוכנה ללכת לטיפול, והמטפלת אולי תוכל לתת לך כלים ללמוד איך להתנהל בצורה יותר חכמה שתצליח לעזור לך לדבר איתו באופן שהוא ילמד להקשיב ולדבר יותר).
ואם הוא ממש מתנגד גם לזה, אז הייתי שבשביל לוותר על פניה לטיפול, אנחנו צריכים ללמוד לעשות את השינוי לבד. וצריך להשקיע בזה זמן ומוכנות לשינוי. אולי הייתי אפילו קובעת תאריך (נגיד עוד חצי שנה) כדי לבדוק איפה אנחנו ואם והעבודה שעשינו לבד היתה מספיקה או שלא הצלחנו לבד, וצריך בכל זאת לפנות לטיפול שיעזור לנו עם כלים מקצועיים.
בשביל לנסות לעבוד לבד הייתי קונה ספרים על זוגיות ששנינו נקרא (ממליצה מאוד על 'שבעת העקרונות לנישואין מאושרים', וגם 'גברים ממאדים, נשים מנגה' - ללמוד על ההבדלים בין גברים לנשים), והייתי קובעת זמן קבוע בשבוע שמיועד לשיחות על דברים שמפריעים, כשבזמן הזה אולי גם מלבנים את הנושא של - איך מדברים על דברים שמפריעים לנו, במה זה מקדם אותנו כשכן מדברים, למה זה פוגע אם לא מדברים, מה עוזר כדי שהשיחה תהיה טובה יותר וכו'.
כל זה ידרוש מבעלך מאמץ מאוד גדול, יציאה מהקופסה שלו ומאזור הנוחות שלו. אז צריך למצוא את הדרך לגרום לו להבין למה זה חשוב לו. השכנוע הראשוני זה כי את מציבה את זה כאופציה היחידה שאת מוכנה מלבד טיפול. אבל יהיה טוב למצוא את הדרך לדבר באופן שהוא ירגיש שגם הוא מרוויח מהשיחות האלו. אולי לתת לו להעלות נושאים שמפריעים לו? ואז הוא ירגיש את הרווח כשמדברים על הדברים אז מצליחים להגיע לשינויים שעושים לו טוב יותר? אולי אפשר גם לקצוב בהתחלה את הזמן של השיחה, כדי שזה פחות יאיים עליו? (למשל לקבוע שמדברים רק חצי שעה, על טיימר, ורק אם הוא רוצה להמשיך אחרי שהטיימר מצפצף אז ממשיכים, ואם לא- אז ממשיכים בשבוע הבא).
לא יודעת מה מהרעיונות שכתבתי פה יכול להתאים לכם, ומה באמת יעזור. אין לי ידע מקצועי, רק מחשבות אישיות שלי. מקווה שזה יתן לכם כיוון נכון...

וכל הכבוד על העבודה שלך בנושא, על הבירור שאת עושה פה, ועל ההשקעה שלך בזוגיות שלכם...
המון בהצלחה!
כל מילהחדקרן
מוסיפה רעיונות שאולי יוכלו לעזור גם לו לפתח שיחה -
אולי תכתבי שאלות בסיסיות שיכולות לעזור לו להגיד מה הוא מרגיש וחושב?
למשל - אני מרגיש כעס / אכזבה / תסכול / עצב / לחץ וכ'ו...
יש גם כרטיסי משחק זוגיים שאולי יכולים להתאים ולעזור - שמעתי על כרטישיח (לא ניסיתי), וגם זמן זוגי נראלי? אפשר לחפש ואולי זה ייתן לו כלים לשיחה, ויעזרו לו לתמלל את מה שהוא מרגיש.
מעלה נקודה נוספת - יכול להיות שהעניין הוא לא רק חוסר בתקשורת מילולית מצדו, אולי לו בעצמו קשה להבין מה הוא מרגיש / חושב ומכאן גם הקושי לשתף אותך בזה.

שולחת חיזוק והרבה כוחות, נשמע אתגר לא פשוט... ואת נשמעת מהממת ומכילה! בהצלחה בע"ה
תודה רבה!אנונימית בהו"ל
זה רעיונות טובים ממש טובים, את רובם גם ניסיתי. אבל לרוב הוא לא זורם...
הוא פשוט לא אוהב לדבר על עצמו.

הוא מאוד טוב בלדבר עם חברים, לייעץ להם, להכווין אנשים.
אבל כשזה מגיע אליו, זה כבר נהיה יותר מאתגר.
האמת היא שקטנתי מלענותמצפה לעתיד טוב

אבל סתם איפשהוא זה מפגיש לי את בעלי

אולי יעזור לך מה שאני עושה

יכול להיות אבל שלא הבנתי אותך טוב

אמרת שהוא אוהב לכוון לייעץ בעיקר חברים שזה מגיע אליו אז לא הוא לא אוהב להיות בבעיה אלא מבחוץ 

אני חושבת שכדאי שתבואי לדבר מכיוון שאת רוצה את העצה שלו לא כי הוא קשור אלא לי קשה ככה וככה ,לא כי אתה עושה אלא כי לי עם האופי שלי קשה להתמודד אצלי זה גורם לו לדבר בעיקר עלי אבל ככה אנחנו פותרים דברים

לאט לאט אני מנסה לפתוח אותו שידבר על עצמו גם 

אבל זה רק אחרי שקיבלתי שזה הבן אדם הצלחתי קצת

תודה רבה!אנונימית בהו"ל
העניין הוא, שהוא באמת לא רואה צורך בשינוי.
להיפך, מבחינתו לא צריך לדבר ו"לחפור" על כל דבר.
הוא אוהב פשוט לחיות, הוא אחד שמאוד מקבל את החיים כמו שהם וזה מה שיש ועם זה נסתדר.
מצד אחד אני לומדת הרבה מהגישה הזו, קצת יותר לזרום, קצת יותר לנסות לשמוח במה שיש... אני באמת מצמצמת למינימום את השיחות בינינו על דברים כאלו. מנסה אם משהו מפריע קודם כל לנסות לשחרר ולראות האם אני יכולה להסתכל על זה מכיוון אחר, האם אני יכולה לעשות שינוי מחשבתי ואז זה כבר לא יפריע. לרוב זה עובד, אבל יש דברים מסוימים שבהם אני באמת לא רואה דרך אחרת חוץ מלדבר על דברים.
והוא באמת באמת לא רואה את זה ככה

יכול להיות שמה שמפריע לו זה עצם הדיבור עצמו, אפילו לפני שהתייחסנו לשאלה איך מדברים
אני הייתי כותבת לומיואשת******
ומשקפת לו את העבודה שעשית. עם דוגמאות קונקרטיות על נושאים שרצית לדבר וויתרת ולמדת מהגישה שלו, וזרמת. ותודה על מה שלמדת ממנו, ועם דוגמא או שתיים לדברים שאי אפשר בלי שיחה לדעתך, והסבר, ובקשה באהבה עם לבבות והרבה מילים טובות שאת מבקשת שהוא יבוא לקראתך פה אפילו שהוא לא אוהב כי ככה זה בזוגיות, עושים דברים אחד בשביל השני, ובכמה נושאים האלו זה ממש חשוב לך, והסבר כמה השתדלות להוריד למינימום את הנושאים האלו
❤️
הכל טוב ויפה, רק לא הבנתי משהו...אין לי הסבר
זה שבעינייך זה חשוב לזוגיות לדבר על דברים שמפריעים, לא אומר שכולם חושבים כמוך.
איך אני יודעת?
כי הבעל של הפותחת לא מדבר על דברים שמפריעים, והיא ציינה ש ''רוב הזמן אני ובעלי בקשר ממש טוב.''
בכללי, הקשר שלהם מעולה. גם בלי לדבר על מה שמפריע...
את יוצרת מנקודת הנחה שאם זה חשוב לך כנראה זה חשוב לכולם.
לא בהכרח...

את מצד אחד כותבת-
''לא יודעת איך אפשר לשנות כשהבעל מתנגד. כשהוא לא רוצה להשתנות.''
ומהצד האחר במהלך כל ההודעה רק מנסה להציע פתרונות שהוא ישתנה...
את בעצם לא רואה את הדעה שלו כלגיטימית, את חושבת שהוא טועה, ובגדול!
ואם באים למישהו בגישה של ''חביבי, אתה טועה!'' הסיכוי שהוא יסכים לשינוי יורד משמעותית.
חבל...


אולי לא הבנתי אותך נכון, ואשמח שתבהירי את כוונתך..
אולי אני טועהבארץ אהבתי
אבל בראייה שלי זה כן קריטי לזוגיות.
לא חושבת שאפשר להתנהל כזוג בלי שיש אפשרות לדבר על מה שמפריע. אם מדחיקים ולא מדברים בסוף הכל יתפוצץ.
אני לא למדתי את הנושא. אם מישהו מקצועי יגיד לי שאפשר אחרת, אני אקבל. אם מישהי תגיד לי שהיא ובעלה מצאו דרך אחרת לנהל קונפליקטים בלי לדבר, אני אקבל ואאמין לה.
ואולי לפותחת יהיה מה ללמוד ממי שיוכל להסביר על אפשרויות אחרות.
אבל רק להגיד - תקבלי את זה שהוא רואה את הדברים אחרת, תקבלי את זה שהוא לא מוכן לדבר, בלי להציע דרך חלופית לפתור בעיות וקונפליקטים, זה לא פתרון בעיני.
וזה שכתבתי שאני לא יודעת איך לשנותבארץ אהבתי
זה לא כי אני לא מאמינה שצריך להשתנות פה, אלא כי באמת אי אפשר לשנות מישהו בניגוד לרצונו.
אבל זה עניין שהוא קריטי בעיני בשביל זוגיות תקינה, ולכן ניסיתי לחשוב מה אפשר בכל זאת לעשות כדי לגייס אותו להיות מוכן להשתנות.

בלי להשוות בכלל, אבל עם בעל שפוגע באשתו אי אפשר להגיד לקבל אותו כמו שהוא. ברור שצריך שינוי, ואם לא - אז זו זוגיות שאי אפשר להמשיך בה.
אז זה מאוד מאוד שונה, וממש לא באותה רמה. אבל זה כן בעיני משהו שצריך להבהיר שחייבים להיות מוכנים לשינוי. כי זוגיות שאין בה שום דיבור על מה שלא עובד טוב, עלולה להידרדר למקום שכבר אי אפשר להמשיך בה. ולכן צריך לעצור לפני ולשנות את הדינמיקה הזוגית במצב כזה.
כמובן שלמצוא דרך אחרתאין לי הסבר
אבל זה לא חייב להיות בשחנ''שים כאלו עמוקים...
אפשר גם לומר בפשטות, ''שומע? אני חושבת שכדאי א' ב' ג', סבבה בעינייך?''

אבל אני כאן לא יכולה להציע דרך חלופית כי אני לא מכירה את הזוג.



לגבי מה שכתבת למטה על פגיעה של בעל באשתו- זה קו אדום!
רק תשימי לב, בעינייך קו אדום זה חוסר דיבור בין איש לאשתו.

לכל אדם יש את הקווים האדומים בזוגיות, זה ששיח פתוח ועמוק הוא קו אדום, לא מחייב שכולם כך
אם אצל הפותחת זה קו אדום- אנחנו לא חתונה קתולית...
כל מה שכתבתי נכון ויפה, רק אם זה לא כתב אדום, ויש רצון אמיתי וכנה להישאר עם בן הזוג שאוהבים....
אז את בעצם אומרתלפניו ברננה!
האפשרויות הן או להשלים עם החסרונות של בן הזוג שלי או להתגרש.
נשמע לי קצת קיצוני.




באופן כללי הגישה שלך יפה ממש ויש הרבה מה ללמוד ממנה ולקחת אלי. בנושא של תקשורת אני לא חושבת שזה נכון.
אני חושבת שבמהות הפנימית אישה צריכה שיקשיבו לה וישמעו אותה ולהרגיש שלבעלה אכפת ממנה והוא רוצה בטובתה ובהרגשתה הטובה, ואצל נשים זה צורך ההקשבה והזדהות.
אין מה לעשות, זוגיות מבוססת על תקשורת הדדית.
זה לא סתם שה' ברא לנו פה וזה מותר האדם מהבהמה. זה לא סתם שרוב ספרי הזוגיות וסדנאות הזוגיות מתעסקים בחלק נרחב בהם בדיבור.
אני יכולה להעיד על עצמי שבתקופות שהרגשתי שאין לי שותף לשיחות האלו והלכתי לשתף חברה טובה או את אמא שלי בכל מיני דברים שהטרידו אותי (בלי קשר לזוגיות.. כל מיני עניינים שישבו עלי) הייתי שמחה ומרוצה והרגשתי טוב עם עצמי ותחושה של כוח ומסוגלות כי קיבלתי את התמיכה ממי שדיברתי איתו. ועם זאת הרגשתי שבתקופה הזאת התרחקנו כזוג, כי הצורך שלי בו התייתר.
אישה צריכה שבעלה יקשיב לה. ואם היא מוצאת מישהו אחר שעושה את זה, זה טוב ויפה אבל הזוגיות מאוד לוקה בחסר.

זה לא יכול להיות שבזוגיות לא יהיה מקום לרגשות של האישה. גם אם היא בן אדם פרקטי ויעיל שרק המטרה חשובה לו בסוף. משגע אותי הגרביים על הרצפה - אז אני אגיד לו שירים אותם. (אגב אני מאוד כזאת ועדיין יכולה להעיד על עצמי שיש לי עדיין צורך בשיח של פריקה ולשתף אותו בבעיות שלי - בין אם מולו ובין אם מול מישהו אחר. ואני מאוד שוקלת האם לפתוח נושאים מסויימים מולו או מול מישהו אחר כי אני יודעת מה זה יכול לגרום בינינו. אבל אני חייבת שיהיה את המקום שאני פתוחה מולו.)
לרוב הגרביים על הרצפה זה לא באמת מה שמפריע ויש משהו מאחורי זה, לרוב בקשה פשוטה של "תקפיד לשים את הגרביים בסל" תחזיק מעמד לשבוע או שבועיים. וההרגשה של חוסר האכפתיות או חוסר השותפות רק תתגבר בגלל ש"כבר ביקשתי ממנו והוא לא מקפיד..".

אני מאוד מבינה את הפותחת ואני חושבת שחלק מהקושי נעוץ בהבדלים בין גברים לנשים. עזר לי מאוד בזה הספר"גברים ממאדים ונשים מנוגה" . להבין מתי השיחה לא מתאימה. להבין שזה לא אישי והוא לא עושה את זה כדי להעליב. (ובדרך כלל הוא מגיב ככה בגלל שהוא נעלב...) לחשוב על דרך מתאימה יותר להביע את מה שאני מרגישה..


את קצת הקצנת את מה שכתבתיאין לי הסבר
זה לא או או.
יש 3 אופציות-
1. להשלים עם החסרונות של הן הזוג ולהסתכל על חצי הכוס המלאה והדברים הטובים שיש בו
2. להסתכל על היתרונות אבל להמשיך להתעצבן על החסרונות(שכאמור, לא ניתנים לשינוי כל עוד בן הזוג לא ירצה להשתנות)
3. אם זה קו אדום, משהו שאת לא מוכנה לסבול (כמו אלימות, או דיבור לא מכבד), יש גם אופציה להיפרד, כי את לא מוכנה לחיות עם מציאות כזו.


לגבי ההקשבה-
אני אישית מרגישה שבעלי ''איתי'' לא רק כשמדברים. לי מספיק שנשב יחד על הספה עם קפה.
כמובן שאני לא אתנגד לשיחות, אבל בעיניי לא כל מהות הזוגיות יושבת על שיחות עומק.
מה שאני אומרת- זה שהקשבה לא תמיד מגיעה באמצעות דיבורים. מבחינתי זה שהוא מציע לי קפה, זו הקשבה!!
הוא קשוב לצורך שלי שיפנק אותי עכשיו בקפה ועוגיה
כשהוא מציע לקנות לי גומים לכבוד שבת- זו הקשבה!
הוא יודע שזה חשוב לי, הוא קשוב לכך שאני צריכה משהו שישמח אותי(בלי שאמרתי לו).

כתבת-
''ההרגשה של חוסר האכפתיות או חוסר השותפות רק תתגבר בגלל ש"כבר ביקשתי ממנו והוא לא מקפיד..".''
אם תביני שככה הוא. אין מה לעשות. הוא מתוק, מקסים, אוהב ואהוב, ומשאיר גרביים על הרצפה כחלק ממי שהוא, זה יעזור לך ךהבין שזה לא שבעלך ''חסר אכפתיות'' או ''חסר שותפות'', אלא ככה הוא!!
זה הוא!
אין לו באוטומט לשים גרביים!
זה לא כי הוא לא אוהב אותך או לא סופר אותך או שלא אכפת לו, פשוט זה לא מפריע לו!!
מבחינתו להשאיר את הגרביים לא סותר את האכפתיות שלו כלפייך.

בעצם- אם תקבלי את זה ש ''ככה הוא'', תביני שזה לא שהוא לא אכפתי או מגעיל, אלא זה פשוט הוא

שוב- את יכולה לבקש ממנו לעזור לך, לא לדרוש אלא לבקש שיקח את הגרביים שלו. אולי הוא יחליט שכן ואולי שלא...
זה לא קשור לאהבה שלו אלייך.
זה לא קשור לזה ש''לא אכפת לו''.
פשוט זה מה שהוא רגיל אליו.
קשה לשנות הרגלים...


צודקת, הקצנתי 🙃לפניו ברננה!
אבל באמת בקריאה ראשונה ככה היה נראה מההודעה ההיא...

מבינה קצת יותר את מה שאת אומרת, אני לא אחזור על מה שאמרתי כי זה חסר צורך וגם אני צריכה לצאת מהבית, אבל בעיני לומר למישהי תוותרי על השיחות זה לוותר על אוויר לנשימה.
מבינה גם קצת יותר את מה שכתבת על זה שהזוגיות שלהם טובה בדרך כלל, וזה באמת אומר שכנראה קיים בקשר תחושה של אכפתיות ורצון להיטיב, פשוט לא מבינה איך את מציעה להתמודד עם אתגרים טבעיות שדורשת ליבון.

(אגב הדוגמה של הגרביים היפותטית לגמרי ואם למישהו בבית יש תחושה שלשני לא אכפת אז זה הוא שמרגיש ככה 🤭🤭)
אבל בעלי לאאנונימית בהו"ל
אין בינינו מגע יומיומי, אין רגעים שאנחנו סתם יושבים יחד, אנחנו לא יוצאים ביחד...

אז אני ממש מבינה מה את מנסה להגיד וגם מה @אמאשוני מנסה להגיד.

אבל עדיין מרגישה שגם כשמשחררים צריך לוודא שאני לא מוחקת את עצמי לגמרי.

אז ברוב הדברים התרגלתי, אזל זו נקודה שכבר קשה לי מידי
כמובן שלא למחוק את עצמך!!אין לי הסבר
פשוט לראות איך התקשורת ביניכם יכולה להתחזק, אבל לא מחייב שמתוך שיחות נפש...
אני לא יודעת איזה פתרון תמצאו, אבל יכולה להיות תקשורת טובה ואיכותית לא רק בשחנ''שים

ואם חשוב לך שיחות עומק, אולי המקום שלהן זה מחוץ לזוגיות...

מקצרת כי צריכה ללכת, אבל המון בהצלחה נשמה!!
יקרה-בארץ אהבתי
את ממש לא צריכה למחוק את עצמך!
אם את מרגישה שזה קשה לך מידי, סימן שקשה לך מידי. ויסמן שצריך לעשות שינוי. כי מגיע לך שיהיה לך טוב בזוגיות.

ובזה אני חולקת על @אין לי הסבר
בעיני אין שלוש אפשרויות אלא 4:
1. להשלים עם החסרונות של הן הזוג ולהסתכל על חצי הכוס המלאה והדברים הטובים שיש בו
2. להסתכל על היתרונות אבל להמשיך להתעצבן על החסרונות(שכאמור, לא ניתנים לשינוי כל עוד בן הזוג לא ירצה להשתנות)
3. אם זה קו אדום, משהו שאת לא מוכנה לסבול (כמו אלימות, או דיבור לא מכבד), יש גם אופציה להיפרד, כי את לא מוכנה לחיות עם מציאות כזו.
4. להחליט שזה קו אדום בשבילך, שאת לא מוכנה להמשיך את הזוגיות באופן הזה. אבל הזוגיות חשובה לך כי אוהבת את בעלך. ולכן את משתפת אותו בקושי שלך, מבהירה לו שפה את לא יכולה ולא מוכנה לוותר, ונותנת לו את האופציה להשקיע ולהשתנות בשביל שהזוגיות שלכם תימשך ותתעצם יותר. וברגע שהוא מוכן לעשות צעד לקראתך, אז כמובן שגם את עושה מאמץ מצידך - להיות סבלנית להתחיל שהוא צריך לעבור, להיות פתוחה לדרך בה הוא בוחר ללכת בשביל לעשות את השינוי, ולהשקיע מצידך במה שאת יכולה כדי לעזור לו (שזה אומר גם לשנות את דפוסי השיחה שלך, להתאים את עצמך לצרכים שלו).
ועל האפשרות הזו אני דיברתי.
עונה בקצרה (בעצם יצא קצת ארוך...)בארץ אהבתי
לגבי מה שכתבת על קווים אדומים.
נכון, בעיני חוסר אפשרות לשיחה בין בני זוג זה סוג של קו אדום. לא כי זה חמור כל כך באותו רגע, אלא כי בעיני ומתוך מה שאני מכירה, זה פוטנציאל להידרדרות שכבר קשה לחזור ממנה.
אז נכון שאמאשוני כתבה פה מהמם גם על דרכי תקשורת אחרות, שבהחלט בריא וטוב לפתח. ואם השפה הזו יותר מתאימה לבעל, אז האישה גם צריכה לצאת מאזור הנוחות שלה וללמוד גם את התקשורת הזו.
אבל אני עדיין לא מצליחה להבין איך אפשר לנהל זוגיות בלי אפשרות לדבר על שום דבר שמפריע. (וגם אמאשוני בהחלט מתארת שיחות עם בעלה, זה לא שכל התקשורת היא בלתי מילולית).

זה נכון שאי אפשר לכפות שינוי על בן הזוג, או על אף אחד בעולם.
אבל זה משהו שבעיני כן צריך לדרוש.
בכל דבר אחר אני מאמינה שלא דורשים מבן הזוג להשתנות. אפשר בהחלט לבקש, ולדבר על מה שמפריע. אבל אי אפשר לדרוש שינוי. וצריך לקבל את השני עם החסרונות שבו.
אבל אם אי אפשר בכלל לדבר, זה חוסם כל כך הרבה יותר מזה, ולכן בעיני זה קריטי.

אני ממש לא אומרת שאם הבעל של הפותחת לא מוכן לשמוע על שינוי בנושא הזה, הצעד הבא הוא להתגרש.
יש עוד הרבה דרך לפני.
אבל בהחלט יש מקום להגיד לו - אנחנו חייבים ללמוד איך לדבר ביננו על דברים שצריכים ליבון. או על ידי טיפול (בעיני האפשרות האידיאלית), או בעבודה זוגית ביחד, כשעושים עצירה עוד תקופה של זמן ומבררים האם הצלחנו להגיע לשינוי או שצריך בכל זאת עזרה מבחוץ.
להגיד שצריך פשוט צריך לקבל אותו ככה, מבחינתי זה לוותר על הזוגיות.
אבל איך את יכולה לדרוש ממנו?אין לי הסבר
מה עם הצרכים שלו? מה עם הרצונות שלו?
בזוגיות צריך לראות את המכלול, אי אפשר להסתכל רק על מה הצורך שלי...

ושוב, היא יכולה לבקש ממנו, אבל לדרוש? איך? הרי סיכמנו שהוא לא רוצה להשתנות...

אני חושבת שייעוץ זוגי מאוד יעזור פה, אבל לא כדי להגיד לו ''אתה לא בסדר, אתה חייב ללמוד לדבר'', אלא כדי להגיד *להם* איך להסתדר על אף השוני...
אני מאמינה שאפשרבארץ אהבתי
כי אני עשיתי את זה בנושא אחר.
היה לי קשה עם הדרך חינוך של בעלי במצבים מסויימים. וזה היה לי קריטי.
אז בהתחלה רציתי שנפנה להדרכת הורים. והוא לא רצה, מסיבותיו שלו. אז אמרתי שאם לא זה - אז אנחנו צריכים לעבוד על זה בעצמנו. לקרוא ספרים על חינוך, ולדבר על מצבים שקורים בבית ואיך נכון להגיב, ולראות אם אנחנו מצליחים לשנות.
וב"ה הצלחנו לעשות שינוי אמיתי.
ובהתחלה הוא חשב שהוא בסדר. הוא חשב שהוא צודק. הוא לא חשב שהוא צריך להשתנות. אבל לי זה היה קריטי, אז דרשתי שינוי, והשינוי קרה.
אדם יכול לשנות את הבחירות שלו. אם הוא יבין שהזוגיות שלו תלויה בזה, הוא יכול לעשות חשיבה מחדש.

ואני לא בטוחה שאנחנו מדברות על אותו דבר. את כל הזמן כותבת על שחנ"שים. אני בכלל לא מדברת על זה. בזה אני מסכימה שזה לא חייב להיות קו אדום.
אבל אני מדברת על איך ללבן קונפליקטים זוגיים. כשהבעל לא נוגע באשתו כמה חודשים ולא רוצה לדבר על זה, יש פה בעיה, ששום כוס קפה לא תחפה עליה. כשהאישה לא מרוצה מחלוקת התפקידים בבית אבל לא יכולה לפתוח את הנושא כי הוא לא אוהב לדבר על דברים, אז יש פה בעיה. והיא יכולה להחליט שככה היא לא מוכנה להמשיך. וזה לא מחייב להתגרש. מותר לה להבהיר לו שהיא רוצה שינוי ולא מוכנה להמשיך באופן הזה, ולתת לו הזדמנות לשנות את הבחירות שלו.
(זה לא צריך להיות בצורה של איום. צריך לחשוב איך לנהל את השיחה הזו בחכמה, איך להבין גם את המקום שלו ולתת לו את ההרגשה שמבינים אותו, כמו שנגרמו לי השמות כתבה והוסיפה כל כך יפה בסוף השרשור. אבל זה ממש לא נכון שאם היא רוצה להמשיך להיות נשואה אליו, היא חייבת לקבל את זה שככה הוא, בלי שום צפייה לשינוי).
אני חייבת להגיב כי הגישה שלך קצת עלולה לפגוע בעינייתוהה לי
בתפיסה של הפותחת לגבי הזכויות שלה בנישואים. תקשורת היא הכרחית לקשר. אם בעלה לא מסוגל להביע צרכים וגם לא להקשיב להבעת צרכים שלה, זה בלתי נמנע שיהיו פיצוצים שילכו ויחריפו.
הבסיס שלך שלא אמורים לשנות את בני הזוג ושכל אחד יש לו תכונות אחרות בהן הוא חזק או חלש יותר, זה נכון. אבל יש אנשים שיש להם קשיים רגשיים שמקשים עליהם לנהל זוגיות תקינה וזה פוגע בשני בני הזוג. במקרה כזה צריך טיפול. טיפול זה טוב, זה מבורך, זה מאפשר רווחה אישית ואיכות חיים.
וכן, יש אנשים שנשואים לבני זוג עם קשיים רגשיים, אבל עם טיפול נכון אפשר ללמוד להתנהל עם זה בצורה הרבה יותר טובה ונכונה.
בעיניי בדיוק הפוךאין לי הסבר
אני חושבת שלהגיד ''יש כאן בעיה לבעלך, הוא חייב לטפל בה'', זה לפתח ציפייה אצל הפותחת שהיא יכולה לכפות על בעלה שינוי.
והיא לא .
והם ימשיכו עם הבעיה הזאת עד 120...
לא חבל?

מה שאני מציעה, זה-
א. לקבל אותו כמו שהוא. להבין שזה הוא.
ב. *לבקש* ממנו לדיבור פתוח יותר(לבקש, לא לדרוש!), אםשר גם לבקש ממנו ללכת לטיפול, לא אמרתי שלא, אבל זה רק אם הוא רוצה.
אם היא ''תכריח'' אותו או תחייב אותו, תצא מכאן בדיוק הפעולה ההפוכה...

השאלה היא אם בעלה רוצה להשתנות.
כרגע היה נשמע שלא, ולכן כתבתיאת מה שכתבתי
אני לא יודעת. רק רוצה לומר לךאורוש3
שאת מהממת. רואים שאת ממש בתהליכים עם עצמך ומנסה כל הזמן. מדהימה. מה פתאום ביקורת עליך.
מסכימה שאי אפשר באמת לנהל זוגיות טובה בלי תקשורת. השאלה איך לגרום לו להיות בעניין ממש מורכבת. אולי קצת יעוץ זוגי. כדי להבין למה זה חיוני ולהתרגל לעשות את זה.
נשמע קשה. אז חיבוק.
תודה רבה!!אנונימית בהו"ל
עודדת אותי
יואו, את פשוט מדהימה ומתוקה ומכילה ורגישהתוהה לי
וכל מה שאת מבקשת זה כזה מובן והגיוני,לשוחח,להבין, לחלוק,להיות מובנת ומוכלת.
חיבוק גדול על כל מה שתיארת, זה לא קל. ואל תתייאשי מלמלא את הצורך שלך הזה בלדבר על דברים שצריך לדבר עליהם, כי זה מהותי לנישואין. נכון שיש שפות אהבה שונות אבל זה לא פותר משיחה של הבעת צרכים, זה לא פותר את בני הזוג מהקשבה הדדית, מלכבד אחד את השני.
ברור שאם בעלך אף פעם לא מדבר וכל הדיבןרים נופלים עלייך, הוא ירגיש המואשם והקרבן. וגם ברור שאת צריכה שהוא ידבר איתך ויקשיב לך וישתף אןתך כדי לפתור קונפליקטים בנישואים. קונפליקטים הם חלק מהנישואים. ואם הוא לא יודע לרדת לעומק הדברים ולהסביר לך מה מפריע לו בנושאים כה מהותיים כמו מגע בסיסי למשך חודשים ארוכים או כל נושא אחר, הוא חייב טיפול אישי או זוגי. הוא יכול ללמוד איך לעשות הקשבה פעילה וגם להסביר איך הוא מעדיף שתדברי אליו, אבל הוא צריך עבור זה הכוונה מאיש מקצוע, את לא אמורה ויכולה לטפל בו.
הוא יסכים ללכת לטיפול?
עכשיו ראיתי שכתבת שהוא לא יסכים ללכת.לטיפולתוהה לי
אז באמת את זו שצריכה ללכת. קודם כל כדי לקבל את.מלוא ההבנה, ההכלה, השיח והתקשורת שאת זקוקה אליה. דבר שני כי ללמוד איך נכון להגיב וליצור שינוי מהמקום שלך
כאחת שהיתה בטיפול כמה שנים, זו יכולה להיות חוויה מאד מאד מיטיבה. המטפלת שמה אותך במרכז ונותנת לך את מלוא המקום, וזה בפני עצמו מרפא את הנפש באיזשהו מקום.
בהצלחה אהובה, אל תתייאשי
תודה תודה!אנונימית בהו"ל
וואי אתן מהממות כולכן.
יכול להיות שבאמת אנסה ללכת לייעוץ לבד.
לפחות כדי שאדע שאני עושה את המקסימום וכדי שיהיה לי עם מי לדבר.

פשוט רוצה לדעת שיש סיכוי שזה ישתנה.
אני ממש מוכנה לעבוד על זה ולהשתפר, פשוט קשה בלי פרטנר...

תודה אהובות!
יש סיכוי שזה ישתנה, אבל לא בדרך הזאתאמאשוני
ממש התלבטתי עד עכשיו מלהגיב כדי שלא לפגוע, אבל אולי כן תהיה תועלת בדברים.
מקווה שאכן כך יהיה.

@בארץ אהבתי
@תוהה לי
ממש אוהבת את התגובות שלכן אבל לדעתי אתן טועות כי אתן לא מכירות מציאות אחרת
(ואולי אני זאת שטועה, הכל יכול להיות)

אתן מבלבלות פה בין שני מושגים:
תקשורת
דיבור

אין זוגיות בלי תקשורת- מסכימה.
אין תקשורת בלי דיבור? יש.
לא שהייתי ממליצה ללכת על צעד קיצוני כזה, בטח כשבצד השני יש מי שתקשורת של דיבור זה כל עולמו,
אבל כן זה קיים וזה אפשרי וזאת תקשורת מהממת שיש לה הרבה יתרונות שאין בתקשורת של דיבור.
זה לא לטאטא את הדברים
זה לא לטייח
זה לתקשר בדרך אחרת.

האם כל האמת נמצאת בדרך הזאת?
לדעתי לא, ויש המון דברים טובים לקחת מדרך התקשורת של "לדבר" על הדברים (או במילים אחרות: לשפוך, לחפור..)

אבל הקביעה שאין דרך אחרת היא קביעה הרסנית בעיני, מי שלא נתקל בחייו בצורך לתקשר אחרת אז אין צורך הכל טוב. החיים שלו ימשיכו במסלולם.
אבל יש מצבים שיש צורך. ולפסול את הדרך האחרת זה לפסול את הזוגיות.

רק ברגע שיהיה שינוי תפיסה מהותי על מה אפשרי ומה לא, ומה בסיסי לזוגיות ומה לא,
יהיה אפשר לעבוד על הדברים וכל אחד יקח מעולמו של השני ויהיה יותר קל לפתור קונפליקטים בלי להתעלם מהם.

אני לא חושבת שאפשר לעשות את זה לבד.
לפותחת יש ימבה רצון אבל אין את הכלים הנכונים.
אולי שנתיים על אי בודד יחדדו חושים אחרים של הבנה ותקשורת, לא כשיש זוגיות פעילה חיה ותוססת ואתגרים בכאן ועכשיו.
וזה שהוא לא מוכן לטיפול אני ממש ממש מבינה אותו. כשהדעה הרווחת היא שאי אפשר לחיות בלי "דיבור" אז לבקש ממנו ללכת לטיפול זה לבקש ממנו ללמוד איך להיות לא "הוא"
ואם הוא לא רוצה לסבול מפיצול אישיות אז הוא לא ילך לטיפול.
אני לא יודעת באיזה גישות ואמירות הוא נתקל בחייו. אבל בחיי שזה נפוץ ש"אי אפשר אחרת" או "מה קשה לך לעדכן מה שלומך"
אמירות כאלו שפחות מכילות את הצד שלו ולכן הוא בסוג של טראומה ומגננה על האופי והצרכים שלו.
לדעתי ממה שאני מבינה את הסיטואציה (ואולי אני לא רואה אותה נכון) אם תימצא הדרך להבהיר לו שמטרת הטיפול היא לא לשנות אותו אלא למצוא את המגשר והמחבר בינו לבין אשתו שהוא אוהב, אולי יהיה לו יותר פשוט להסכים לטיפול.
אבל בשביל זה צריך קודם כל למצוא מטפל סופר תותח שידע להכיל ולהבין *באמת* את מי שהוא ומה שהוא ומתוך ההבנה העמוקה הזאת הוא ידע לרתום אותו לטיפול.
ללמד אותך כלים
ללמד אותו כלים
ללמד את שניכם איך לשמח/ להרגיע וכו' אחד את השני באופן ששינכם תהיו נינוחים בה.

כמו בדוגמה האחרונה שציינת.
סיכמתם שלא שומרים דברים בבטן.
הוא הקשיב לך!! לכל מילה שלך! למרות שכל מילה זה "סבל" בשבילו להקשיב. הוא עשה זאת למענך.
הוא החזיק את עצמו עד שסיימת (!!) ורק לאחר מכן הרשה לעצמו להשתחרר עם ה"סבבה" שלו.
את מצפה בעצם לתשובה מיידית על כל מה שאמרת, הוא רוצה דברים אחרים. אולי לחוש סיפוק שהצליח להחזיק את עצמו בלי לברוח מה"שיחה" אולי הוא רוצה שאחרי שהוא יצא מהמקום שלו ולהקשיב, הוא מצפה ממך שתצאי מהמקום שלך ותשחררי?
אני לא יודעת ואני גם לא יודעת אם הדבר הנכון היה "לדבר" על הנושא. מהדברים שלך אני מבינה שהדיבור הוא לא המטרה אלא האמצעי להשגת העניין אז "להגיש" לו את בקשת העזרה שלך בדרך שחוסמת אותו אולי מקשה עליו עכשיו לספק לך מה שאת בעצם זקוקה לו
(כמו שאם ילד לא מתאפק וקוטע אותי בשביל לבקש משהו אין שום סיכוי שעכשיו הוא יקבל את הדבר הזה..)
עכשיו המטרה היא לא להעביר עלייך ביקורת כי את עושה הכי טוב שאת יכולה כרגע וזה מדהים. באמת.
זה מי שאת וזה מה שאת וזה מה שאת יודעת לעשות. זה בסדר.
אבל תביני שיש עוד הרבה מה לעשות כדי ליצור שינוי אפקטיבי.

תדמייני לרגע תינוק שצורח את חייו בנסיעות. כל הדרך הוא צורח. זאת דרך התקשורת שלו. יש לו צורך שלא מסופק/ משהו שמפריע לו. הוא לא צורח סתם.
וזה מה שהוא יודע לעשות. מצד אחד לא שייך פה ביקורת כלפיו, מצד שני אי אפשר להתעלם ממה שזה עושה אצל השומע. זה סיוט אמיתי.
גם כשהשומע יודע ומבין שמתחת לצרחות יש צורך אמיתי הוא לא יצליח לספק ואפילו לא להבין מה הצורך כי הוא לא מסוגל להכיל את דרך התקשורת הזאת.
כמה אמהות פונות לתינוקות שלהם ברגעי משבר באמירות:
"תגיד לי מה אתה רוצה!! את הירח אני אוריד רק תגיד לי מה זה!!"
כולנו אומרות את זה. אבל מה זה "תגיד", הוא לא יכול להגיד. אבל זאת דרך התקשורת שאנחנו פועלות בה, אז מצפות שכשקשה לנו להבין צורת תקשורת אחרת, אז השני יעשה את העבודה ויגיש לנו את הצרכים שלו בתקשורת שאנו רגילות ומתקשרות איתה.
אני באמת לא באה ממקום שופט לא את האמא ולא את התינוק. מדגימה סיטואציה שקל לכולם להבין שיש קצר בתקשורת שלא מאפשר סיפוק הצרכים.
מכירה בקלטות וידאו שהיו פעם, כשהיינו מריצים קדימה אז כל הסרט היה רץ מהר, התנועות היו ממש מהירות והדיבור היה גורם לצרימה זוועתית באוזן?
אז ככה בעלך הרגיש (שוב, לפי הבנתי מהקצת שתיארת)
ואז פלט בסוף סבבה.
נכון שזה נשמע אולי מעט פחות פוגע? אולי אפשר ככה להבין קצת יותר את התהליך והשינוי שההקשבה דורשת ממנו?

אני לא אומרת לוותר. להתייאש. לא לדבר.
אני כן מנסה קצת להמחיש ולדייק איפה הבעיה (ספויילר: לא בו, אלא בפער ביניכם)
ולהדגיש למה לדעתי רק טיפול מקצועי יוכל לתת לכם את הקפיצה בטיפול.
כי שניכם נתונים פה עבודה. ועבודה על הזוגיות זה אחד הדברים הקשים.
אז לפחות שהעבודה תהיה הכי מדוייקת שאפשר.

מאמינה שכשתמצאי מטפל שמתאים לכם, הוא גם יוכל לתת לך כלים איך לשכנע את בעלך להירתם לטיפול.

לבינתיים אולי כדאי להכיר את העולם השני טוב יותר וכדי לאחוז בתקווה שהמצב בר שינוי,
אולי אפשר דרך סרטונים ביוטיוב לצפות בתקשורת של אנשים וטבע בתרבות המזרחית יותר, להתחבר לשקט. לשלווה. להרמוניה.
תראי איך פועלים תאילנדים/סינים/ וכו
יכולים לבנות בניינים שלמים עם מינימום מילים שדורשים מהם אנרגיה מיותרת.
זה נראה כאילו יש במאי והם התאמנו על זה המון, אבל האמת היא שזאת מציאות חייהם. הם נולדו לזה, הם פשוט מבינים מה השני זקוק מהם ללא צורך להכביר במילים. קשה לי להסביר איך זה עובד, אבל הם באמת מבינים. זה לא טאטוא. זה לא שהם מוותרים על הצרכים שלהם.
הם פשוט פועלים.. אחרת.
ואם יש בינהם מי מסוגל להיחשף לעולם המערבי הברברן, שבו כולם חייבים להביע את דעתם ולהדיין בכל נושא, אז השינוי אפשרי.
ואם תגידי לבנות בניין זה לא זוגיות,
אוקי, מאמינה שיש להם אשה בבית שגם איתה הם לא בדיוק שופכים את הלב ובכל זאת יש ביניהם הבנה וחיבור.
תסתכלי על זוגות מבוגרים
תסתכלי על הטבע, יש בו הרמוניה נפלאה בלי מילה אחת.

אז זה אפשרי. תאמיני בזה. בסוף תלמדו אחד את השניה, בסוף תמצאו איך נכון להביע צרכים בינכם.

מתפללת עליכם ממש שתמצאו את השליח המתאים בהקדם ותזכו להרבה סיעתא דשמיא בתהליך.

וסליחה מראש אם מישהי רואה עצמה נפגעת מהדברים, בשרשור הקודם הבנתי שהכתיבה הייתה לא לגמרי מתאימה, השתדלתי הפעם להיכנס יותר לראש של מי שלא רואה כך את הדברים ולהסביר יותר מבלי לפסול או לפגוע בצד השני.
אם בכל זאת באה תקלה תחת ידי ראו את התנצלותי. כל כוונתי לטובה.

בהצלחה רבה!
אמא שוני יקרה ומהממתתוהה לי
מעריצה אותך על היכולת לראות את המציאות במגוון גוונים ולומדת ממך הרבה!
אשמח לדעתך..
אני בתפסיה שלי חושבת שהקשבה ושיתוף מילולי הן מיומנויות נלמדות. יש הורים שמלמדים ומחנכים את ילדיהם להקשיב ונותנים להם מקום וכלים להביע את עצמם. משקפים להם את מה שהם אומרים ונותנים לגיטימציה לקשת הרגשות. יש הורים שכשהילד בוכה הם אומרים: מה אתה בוכה כמו תינוק. כשהוא חופר: למי יש זמן לשמוע את כל השטויות שלך. כשהוא מדבר לא מקשיבים לו ומעבירים ביקורת. וכו..
בעיני גבר כזה שמתואר לעיל הוא לא על הספקטרום האוטיסטי עם בעיית תקשורת נוירולוגית או קושי בויסות חושי אודיטורי שגורם לו לשמוע מילים כמנגינה צורמת. הוא גבר שבילדותו לא ניתנו לו הכלים ולא הוקנו לו מיומנויות תקשורתיות ורגשיות. מה שחסר כאן זו ממש לא רק תקשורת מילולית בעיניי, אלא הבנה רגשית לקיומם של צרכים, רצונות, רגשות ופגיעויות בקשר האינטימי.
לגבי האנאלוגיות שנתת, תמיד קשה לי עם אנאלוגיות כי הן אף פעם לא מדויקות. בעלי חיים לא מדברים כי הם פועלים על אינסטינקטים. פןעלי בניין תאילנדים ממש לא רלוונטים לחיי אהבה ומשמעות. ברור שלא כל זוג צריך לדבר הרבה כדי לאהוב. ברור שיש גברים רבים ששיבור הוא לא הצד החזק שלהם, ביניהם בעלי היקר. אבל להוציא שיח מילולי לגמרי מהמשוואה זה ממש הזוי בעיניי. לתקשר עם טלפתיה? פנטומימה? הבעות פנים? אומנות? הכל טוב ויפה אבל זה לא מספיק. צריך לדבר, צריך להשמע. כל במינונים שנכונים לו. ככה הנפש שלנו בנויה. ובטוחה שגם הנפש שלו רק שהוא לא למד איך.
לא חושבת שהבנת מה אמאשוני נסתה לומרקופצת רגע
הוא נסתה לומר שיש אנשים, עם סוג אופי מסוים, שמתקשרים בצורות אחרות. צורת התקשורת המועדפת עליהם היא לא דיבור.
היא לא הכניסה שום שיפוטיות, לא האשימה את ההורים בצורת הגידול שלו, לא רמזה שהוא אוטיסט, עובד זר או חיה. ואפילו לא כתבה שיש לו 'בעיית' תקשורת.

לא צריך להיות אף אחד מהנ"ל כדי להעדיף לתקשר בצורה לא מילולית. זה עניין של אופי ואין כאן נכון או לא נכון, אין צודק וטועה.
מסכימה עם חלק מהדבריםאמאשוני
ולא מסכימה עם חלק אחר.
מיומנות תקשורתית היא מיומנות נרכשת. נכון.
כל אחד והקצב וההשקעה שלו ברכישה. השאלה למה לרכוש אותה.
כי רק ככה אפשר להתנהל? ממש לא.
אם שניהם היו על אותה משבצת של אופי תקשורתי הם לא היו צריכים לרכוש שום דבר והיה חיים חיי שמחה ואינטימיות ואהבה וקרבה שייתכן ולא תמצאי בקשר מבוסס מילים.
(ייתכן כי בכל דבר יש קשת של מלא גוונים)
מכיוון שמבחינה עדתית אני משתייכת לעדה שהיא מנזר השתקנים, יכולה להעיד שיש שם המון המון מהרגשות וה"אינסטינקטים" כפי שקראתי לזה שנאבדו בתרבות המערבית.
לצורך הדוגמה כשאת רואה משהו הולך ליפול את מיד מושיטה יד
אותו דבר כשאת רואה אדם עם פנים נפולות את מצליחה להרים לו את הפנים מבלי להחליף מילה אחת.
כילדה יכולתי להתבונן בסבא שלי הולך צעד אחר צעד הלוך חזור במשך שעות ולהיות מרותקת ולהעשיר את העולם הרגשי שלי מבלי להפר את השקט אף לא פעם אחת.
כשסבא שלי היה מקפל את האצבעות שלי לתוך כף היד שלו זה היה מעשיר אותי רגשית פי 1000 יותר מאשר הדינמיקה בצד המשפחתי האחר שלי (צד שלא יודע מה זה לסתום)
אני מכירה גם בחסרונות של צורת החיים הזאת. אני לא אומרת שהיא מושלמת. אני אומרת שהיא קיימת, היא טובה, היא לגיטימית.
אבל קודם כל היא קיימת.
כשאומרים שהיא בלתי אפשרית- מוחקים אותה לחלוטין מבלי להכיר אותה באמת.
וזאת הנקודה ההרסנית.
כי כשמוחקים משהו ולא נותנים לו שום מקום זה יוצר ריחוק ומגננה.

ממש ממש ממש ממש לא מסכימה עם הפרשנות שלך שזה נובע מחסם/ חוסר רגשי.
שוב, לא מכירה לפרטים את המקרה הזה ספציפית, וייתכן ויש מקרים בהם חוסר דיבור יושב על חסם רגשי. (אם לא אדבר על זה, לא ארגיש את זה) אבל יש תרבויות שלמות שמתנהלות אחרת ויש בהם עולם רגשי עשיר מאוד.
אין בהם חסם רגשי. להיפך,
הרבה פעמים המילים הם אלו שכובלות אותנו לתחושה מסויימת. כשבאמת הרגש מורכב ממנעד רגשות שלא בהכרח לכל הרגשות יש שם בכל שפה.
כמו שאצלנו יש "שלג" ובמקומות מושלגים יש המון שמות שמתארים "שלג" שונה.
ככה גם בעולם הרגשות והצרכים.

והטעות הבסיסית הזאת, כאילו הבעיה היא בו או בחוסר המיומנויות שרכש בחיים, כאילו הוא דילג על שלב התפתחותי בחיים ועכשיו צריך לתקן את זה, היא הטעות שמקבעת את הבעיה.

הבעיה היא לא *בו* הבעיה היא ב*שוני*
ומכאן גם הדרך לפתרון.
הוא בחר להתחתן עם אשה דברנית (שעולמה הרגשי בנוי באופן כזה שכדי להעביר רגשות וצרכים צריך להשתמש במילים)
ומכאן, ורק מכאן, נובעת המחוייבות שלו להשתנות.
אני בהחלט רואה איך המיומנויות שהוא עשוי לרכוש בטיפול יעזרו לו גם במצבים אחרים בחיים. בדיוק כשם שרכישת שפות דיבור רבות מועילות בחיים.

את הילדים שלי אני מחנכת ומרגילה לגם וגם.
להם אין סבא שיכופף להם את האצבעות ויעביר בהם את הרטט הבלתי נשכח הזה.
בסופו של דבר הם חיים תחת תרבות מערבית. ודווקא בגלל זה שומרת איכשהו על "בועה" של תקשורת א-מילולית שעוזרת הרבה יותר לתקשורת מקרבת מאשר התקשורת המילולית.

וכן אני יכולה לתקשר בפנטומימה, הבעות פנים וטלפתיה. במיוחד עם הצד של המשפחה שלי ששם ספגתי את הכל. (בבית של ההורים שלי זה כמעט לא היה נוכח)
דווקא שם אני אני מקבלת עולם מלא מהתקשורת איתם. זה טיפלה היה פוגע הזלזול המשתמע,
אם כי מבינה מאיפה זה נובע. מחוסר היכרות. שזה בסדר. אנחנו חיים בעולם מערבי אין סיבה שכולם יכירו את "סודות המקצוע"
אבל מי שזה כן האופי שלו, גם אם הוא עצמו גדל בסביבה אחרת,
לא נכון למחוק את זה אצלו. גם כי באמת יש שם המון יתרונות לקחת וגם כי כשמוחקים את כל הרעיון מוחקים אותך ואז למה שתרצה לגשת לטיפול ולהסכים להשתנות.

ודרך אגב אני לא אוטיסטית וכשמפילים עלי השתפכות מילולית ללא תקשורת א-מילולית תומכת, זה צורם לי באוזן מאוד. עשר דקות כאלו וגמרת לי על החיים. לא הבנתי מי מחליט מה צורם ומה לא...
ופה הציעו גם חצי שעה.. באשר אבדתי, אבדתי...
וזה לא שאני לא יודעת להקשיב. כל חיי היו מלאי הקשבות. שעות על גבי שעות על ספסלים עם חברות. אבל יש דרך להגיש את המילים.
במיוחד כשהנושא הוא מה מפריע בי...
וואו, את באמת משהו מיוחד...בארץ אהבתי
את מתארת פה עולם מלא, שבהחלט יש לנו מה ללמוד ממנו (לא יודעת כמה אפשר ללמוד מהודעה בפורום, צריך נראה לי הרבה יותר מזה, אבל לפחות את פותחת אותנו לעולם הזה, וזה גם מדהים...).

אבל פה, השאלה היא באמת מאיפה הוא בא. האם באמת יש לו עולם מלא של תקשורת לא מילולית שהפותחת לא יודעת לקרוא וצריכה גם ללמוד אותו. או שהוא גדל כמונו בתרבות המערבית, שלא מספיק מכירה את העולם של התקשורת הלא מילולית, אבל גם לא פיתח את המיומנות של דיבור מילולי רגשי.

ולגבי החצי שעה שהזכרת בסוף - לא יודעת איך את דמיינת את זה. אבל זה ממש לא חצי שעה שבה צד אחד מדבר ושופך את נפשו. זה חצי שעה בשבוע שבה מדברים, שיחה דו צדדית, על דברים שרוצים לעבוד עליהם ביחד. וכשאפשר אז בוודאי כולל מגע, וכשאסורים, אז זה כולל גם מבטים. אולי לא ברמה של התקשורת שאת יודעת לעשות, אבל זה בהחלט לא רק מילים.
ואני גם כתבתי שעדיף להתחיל מדברים שמפריעים לו אצלה. שהוא ילמד שאפשר לפתוח דברים ולא לשמור בבטן, ולהביא מכאן לשינויים.
איך שאת מתארת את השיחה הזו, זה נשמע נורא. במציאות אני חושבת שזה יכול להיות אחרת לגמרי.
(יכול להיות שהבעל של הפותחת באמת לא מסוגל להגיע לזה בלי לעבור טיפול. אני כתבתי בהנחה שהוא לא מוכן לטיפול, מה אפשר לנסות לעשות בכל זאת לבד, אולי באמת זה מעבר למה שהוא מסוגל).
תודה יקרה על התגובה המושקעתתוהה לי
שמאפשרת לי לראות את הצד הזה שבאמת פחות מוכר לי.. את כותבת בצורה כזו נוגעת על הקשר עם סבא שלך, ממש מרגש. ויש לי דפוסי חשיבה שנוטים לעיתים לשחור לבן ולהכללות לכן אני תמיד שמחה לפתוח את הראש, אז תודה❤

מוסיפה שהפותחת נגעה מאד לליבי והדוגמה שנתנה על חוסר מגע מצידו של בעלה במשך חודשים של הריון ללא יכולת שלו להסביר למה, עוררה אצלי מלא נורות והתנגדות, זו לא סיטואציה שאני יכולה באיזושהי דרך להבין בלי להתנגד למצוקה שזה גורם..
תודה רבה על ההודעה הזו.מ.א.
לא כתבת אותה בשבילי, אבל נתת לי הרבה חומר למחשבה לגבי כל מיני מערכות יחסים.
תודה על התגובה הזובארץ אהבתי
אני חושבת שזה ממש נכון לשים את הדגש על הפער, ואיך למצוא את הדרך להתקרב אחד לשני.
אני מאוד מסכימה שהכי טוב לעשות את זה בטיפול עם מישהו ממש מקצועי (הלוואי שהוא יסכים לגשת לטיפול, אולי עם הסבר כמו שכתבת זה יכול לעזור...).
ותודה על ההרחבה על אפשרויות תקשורת נוספות אפשריות. זה ממש נכון לפתוח את הראש לכיוונים נוספים של תקשורת.

אבל עדיין קשה לי לדמיין איך אפשר לפתור קונפליקט שקיים בין בני זוג בלי לדבר על זה.
למשל בדוגמא שהפותחת הביאה - יש לה קושי עם חלוקת התפקידים אצלם בבית. או שהיא לא מבינה למה בעלה נמנע ממגע זוגי תקופה ארוכה.
האם יש דרך לפתור את הקונפליקטים האלו בלי לדבר? את יכולה לתת דוגמא ממשית, אם את חושבת שזה אפשרי?

ואני מאוד מסכימה עם מה ש@תוהה לי כתבה. שדיבור, הקשבה, ושיתוף מילולי הן מיומנויות תקשורת נלמדות. כאמהות אנחנו צריכים להשתדל לפתח את זה אצל הילדים שלנו, כי אלו מיומנויות מאוד חשובות בהתנהלות עם אנשים.
ואם הבעל מגיע עם קושי במיומנויות האלו, אז נכון שצריך להבין גם את הצד שלו, שזה באמת קשה לו כרגע, וזה רחוק ממה שהוא מורגל. אבל כן צריך למצוא את הדרך להתקרב אחד לשני. וזה צריך לכלול גם שינוי מצידו, מוכנות ללמוד את המיומנויות האלו. שבזוגיות הן קריטיות בעיני, יותר מאשר בכל מערכת יחסים אחרת.
עונה במגבלות אי הפניות של אחר"צאמאשוני
אני חושבת שהבסיס הוא להפריד בין הצרכים ה"ממשיים" לבין הצרכים של ההקשבה והשותפות.
החלק הראשון אפשר להשיג כמו בהשגת יעדים עסקיים, כמו בין דירת שותפים או וועד בניין.
את החלק השני בהחלט אפשר להשיג ע"י תקשורת א- מילולית או משולבת. אפשר להגיד תודה רבה על העזרה שלך אתמול זה השפיע על תחושת השותפות והאכפתיות, אבל בלי לצפות לתגובה שהיא שונה מ"סבבה"

לגבי עניין היחסים קשה לי להדיין על מקרה אמיתי ללא רשות הפותחת מרגיש לי כניסה לא במקום
אז אענה באופן כללי,
שאין לי מושג איך מילים וחדר המיטות קשורים זה בזה
ולגבי דברים שצריך לדבר מבחוץ שקשורים כמו מתי טבילה ואמצעי מניעה אז אני מכירה את זה בהכי ענייני שאפשר
וכשהייתי צריכה לבשר לבעלי שאנחנו אסורים רפואית לכמה חודשים בהריון אמרתי את זה בהכי יבש שאפשר. לא הייתי עומדת בלערבב את הרגש.
בדיוק כמו שהוא אומר לי שהרב אסר בדיקה.
וכשהוא חשב שזה לא נורא אם נסטה לפעמים הוא אמר זאת ללא מילים ואני עניתי לו ללא מילים
וכמה ימים אח"כ הבאתי לו לקרוא את סיכום הבדיקה ושאלתי אותו אם הוא רוצה לדבר עם הרופא להבין מה כן ומה לא ועד כמה לא,
הוא ענה "אין צורך".
אני דיברתי אולי דקה, הוא דיבר שניה.
כל השאר היה בתקשורת א- מילולית ולי היה הרבה יותר קל עם זה.
אני זוכרת גם שהצעתי לו לדבר עם רב או לקרוא בנושא (יש לנו ספר בבית)
והוא ענה לי: "טוב"
שמאוד מזכיר לי את ה"סבבה" של הפותחת.
אבל זהו. אומרים מה שיש לומר בתמציתיות ומבלי לחכות לתשובה מיידית. אם הוא רוצה אני אשים לב לזה ואם הוא לא רוצה אני גם אשים לב.

אגב, פעם שמעתי הרצאה בנושא מיניות, ההדרכה הייתה ליצור קרבה ללא מילים. דווקא בזה שפת המגע והמבט בעיני הרבה יותר מעשירה.
אבל מקבלת שיש כאלה שטוב להם אחרת.
השאלה מה עושים כשיש אחד כזה ושני שונה,
שזאת שאלה למומחים.
אני יכולה לחשוב על פתרונות לדוגמה, כגון לדבר בישיבה וכשעוברים למצב אחר אין שום מילה
או לדבר מחוץ לחדר ולשתוק מחוץ לחדר
או פעם ככה פעם ככה
או אחד מדבר השני עונה סבבה,
או כל מיני כאלה.
יכטך להיות שזה רעיונות מטופשים כי אני לא מומחית.
האמת אם מישהו היה מבקש ממני להסביר במילים מה טוב לי או לא טוב לי בחדר המיטות הייתי בטוחה שהוא חייזר.
אבל לפי התגובות שלכן אני מבינה שזאת ציפייה לגיטימית לבקש ממישהו משהו כזה.

ועוד אגב אחד, למדתי מבעלי טיפ כשאני מאבדת את השיחה אז לבקש תרמילון.
אז למשל כשהבת שלי שואלת אם לחפוף ואני לא מצליחה להרגיש עליה אם היא בשלה כרגע לתשובה של כן או עייפה מדי,
אני שואלת מה האפשרויות, לפעמים היא מייד אומרת "לא" ולפעמים היא אומרת או כן או לא.
ככה אני יודעת מה לענות.
עם בעלי זה אני שואלת אתה רוחץ היום בשרי, נכון? הוא שואל מה האפשרויות ולפי התשובה שלי מגיב.
אם לא היה מבקש אפשרויות כנראה שלא היה עונה בכלל
איזה תגובה מופלאה.לפניו ברננה!
איך הנחלת לבעלך, שנשמע שבא מתרבות אחרת (אני צודקת?)
את העניין של האפשרויות?
תודה! מרגישה שמצליחה להבין על קצה המזלגבארץ אהבתי
את באמת צריכה להעביר בזה סדנאות... ללמד על תקשורת א-מילולית בכתיבה זה לא באמת אפשרי, זו לא השפה בה את יכולה להסביר מה את עושה שם...

הרעיון של האפשרויות מהמם (דווקא הוא כן מילולי, אבל לגמרי יוצא מהקופסא של סוג השיחה שאנחנו רגילים אליו...)
את השאר אני מרגישה שאני מצליחה להבין רק ברמה של להאמין שזה אפשרי, אבל לא באמת ברמה שאני יכולה לדמיין איך זה עובד.
אבל באמת שמחה שאת חושפת לאפשרות הזו של תקשורת. זה באמת פותח את הראש.
תודה שהגבתאנונימית בהו"ל
מתחברת מאוד למה שאת כותבת.

העניין הוא שזה לא שהוא לא דברן.
במקומות אחרים הוא מדבר הרבה, לדוגמה אם הוא מורה, הוא יודע לדבר יופי עם התלמידים שלו על מה שצריך, עם שאר המשפחה הוא מדבר מצויין, עם חברים שלו הוא מתקשר מעולה. הוא מנהיג, באופי שלו. סוחף אחריו אנשים בעזרת הדיבור שלו. גם אותם הוא לא משתף בדברים אישיים, אבל הם כן משתפים אותו בדברים אישיים שלהם.
רק כשזה מגיע לדיבור בינינו, משהו לא עובד.
וזה לא שמשהו לא עובד אצלו, זה פשוט הפער בינינו.
אנחנו עם אופי מאוד מאוד שונה, כמעט הפכים לגמרי.
ובהרבה מקרים אנחנו משלימים אחד את השני, ולמדנו איך לחיות ביחד.
אבל הנקודה הזו, איכשהו כל פעם עולה.

אני יכולה להבין מה את אומרת לגבי זה שאני "שופכת" עליו מידע. אבל זו גם סוג של דרך שלי להתמודד עם זה שאני יודעת שאין לו מה להגיד.
אבל אנסה לשים לב לזה יותר.

מעולם לא אמרתי לו שהוא צריך ללכת לטיפול. אני כמעט ולא מעלה את זה, אני אישית הלכתי לבד לאימון אישי. גם אם אני מעלה ייעוץ זוגי, אני מעלה את זה כדי שנלמד לתקשר ביחד.
אני באמת באמת לא חושבת שהבעיה היא בו.
אבל יש כאן פער גדול, שאני לא מצליחה לגשר עליו לבד.
אני לא יודעת לגשר עליו לבד.

אני מוכנה ללמוד, אני מוכנה לעבוד על עצמי, מוכנה הכל.
אבל לא יודעת איך לעשות את זה. וכשאני מנסה להבין ממנו, זה לא עובד. כי זה בדיוק הפער בינינו.

אז לא כתבתי כאן כדי להתעצבן עליו. ממש לא.
כתבתי ממקום של תסכול, כשאני מנסה לחשוב עם עצמי באופן הגיוני מה אני אמורה לעשות עכשיו, פשוט אין לי מושג.

ברור לי שיש פער שצריך לגשר עליו, השאלה איך.

וגם מנסה להבין, נגיד אם אני עם הילדים, הוא חוזר מהעבודה והולך לקרוא ספר. איך אני יכולה להסביר שאני צריכה עזרה בלי מילים?
והשאלהאנונימית בהו"ל
שממשיכה את זה, האם את מכירה מטפל כזה?
פשוט ואווואבןישראל
תגובה מהממת
וואו איזה שירשור מחכים ומופלאנגמרו לי השמות
עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א 16:38
 

@מיואשת****** יקרה - תודה רבה על התיוג 🙏

 

 

מתחילה לקרוא את השירשור וכל הודעה והודעה פשוט פותחת אפיקים נוספים,

רבדים עמוקים,

צדדים חדשים -

והנשים היקרות כאן עצמן - פשוט פלא! אין מילים, באמת...

 

מרגישה שרוצה לכתוב כ"כ הרבה ועל הכל וקצת מתפזרת לי בראש, אז מנסה לעשות את זה טיפה יותר מסודר:

 

-

@בארץ אהבתי

@תוהה לי

 

(כל אחת בפני עצמה כמובן!):

 

אהבתי מאוד מה שכל אחת מכן כתבה, ממש פנינים! כל מילה זהב

וגם התגובות שלכן לכל אורך השרשור גם כמענה לפותחת היקרה וגם כמענה לנשים אחרות - גם הוא מעורר הערצה והשתאות על מידות כ"כ טובות, פתיחות ורצון לשמוע ולקבל, ענווה, מאוד פנים, קבלה ועוד הרבה הרבה טוב.

זה פשוט מרגש אותי לקרוא אתכן, וואו!

 

@אמאשוני

 

וואו!

פשוט וואו!

אני תמיד אוהבת לקרוא אותך,

ועכשיו פשוט פתחת והארת עולם ומלואו! עולם שלם!

קראתי כל מילה ומילה בשקיקה והדבר הראשון שבא לי לעשות זה לבוא אלייך לסדנא ללימוד שפה לא מילולית (בכנות לגמרי!)

כמה אור וטוב ניבטים ממך ומדברייך,

כמה הרחבת אופקים, 

כמה עומק

כמה חידוד

כמה לימוד חדש

פשוט אוצר גלום ואינסופי יש בתוכך! זה פשוט לא להאמין!

בעצם כן להאמין! אבל להשתאות ולהודות לך! תודה רבה רבה!

 

 

-

@אנונימית בהו"ל

 

פותחת השרשור היקרה -

וואו!

מאיפה להתחיל?

 

קודם כל את נשמעת אישה פשוט * מ ד ה י מ ה *

אבל במלוא מובן המילה!

 

אישה כ"כ טובה

עם עין טובה

עם רצון טהור

עם לב ענק וגדול ופועם

עם ענווה

עם סבלנות

עם מוכנות ללמוד ולהתקדם ולעבוד ולשפר

עם לקיחת אחריות

עם מוכנות ויכולת לעבודה קשה ומתמשכת

עם ראייה טובה

עם עבודת המידות

עם השקעה ענקית

עם נתינה ענקית

עם רגישות גדולה

עם אהבה גדולה

עם עומק ודיוק

 

פשוט אשה מופלאה!

 

אני בטוחה בטוחה שהזוגיות שלכם כולה נרמת מאוד ממי שאת וממה שאת לכל אורך השנים - וגם בעתיד ב"ה!

 

ובטוחה שגם לבעלך יש המון המון טוב, כי ככלות הכל הוא בעלך

 

לגבי הנקודות בהם יש פערים,

ובעיקר הנקודה של הרצון לתקשורת פתוחה ועמוקה, בעיקר ע"י דיבור, וליבון של הדברים, בעיקר המהותיים (מצידך)

אל מול הרצון לא לדבר (מצידו) -

 

כאן קודם כל מצרפת לכל החכמות והיקרות כאן שכתבו שכנראה הכתובת האידיאלית תהיה ייעוץ זוגי לשניכם אם אפשר / או רק לך אם בעלך לא יהיה מעוניין -

והסיבה העיקרית לכך -

היא לא חלילה כי משהו בך "פחות" או "דפוק",

גם לא בבעלך חלילה

גם לא בזוגיות אפילו!

 

ממש ממש לא!

 

אלא דווקא מתוך המקום הטוב,

כמה שאת טובה בדיוק כמו שאת

ובעלך כנ"ל

והזוגיות כנ"ל -

 

דווקא מהמקום הזה לבוא ולהעצים את מה שאפשר,

שאם עכשיו טוב לנו 9 - שיהיו טוב לנו 10

ואם טוב לנו 10 - שנעצים ונעמיק ונגיע ל11

 

ולקבל מקום בו את ממש אומרת את הכל*

את כל התיאור וההבנה של מי את, מאז שנודלת ועד עכשיו

ואיזו "את" את מביאה לזוגיות

ומיהו בעלך, מאז שנולד ועד עכשיו

ואיזה "הוא" הוא מביא איתו לזוגיות

ואיך ומהי הזוגיות עצמה, ממש מההתחלה עד עכשיו

ולפרטי פרטים

ומה קורה בחיים שלכם עכשיו, מכל הבחינות - זוגית, הורית, כלכלית, מינית, רגשית, מילולית, נפשית, רוחנית, מקצועית, משפחתית, אישית וכן הלאה -

ממש לבחון דבר דבר

וכמובן גם להבין הרבה יותר את הצרכים שלך

ואת הצרכים של בעלך

ואת הקשיים שלך

ואת הקשיים של בעלך

 

להמשיך להתעמק בעיקר ב*למה*

ורק אח"כ ב"איך"

 

ולהמשיך ולראות ***את התמונה כולה***

ואת *כל הנפשות הפועלות בה במלואן* *ולעומק*

 

רק רק בצורה כזו -

שגם תאפשר לך *מקום*-

מקום בטוח וטוב ומקצועי לדבר, לפרוק, להתייעץ, לבחון, לחשוב, לשאול, לברר, להעמיק, לשלול וכו' -

וגם תראה את כל התמונה כולה -

או אז יוכלו להגיע גם פתרונות אפשריים ונכונים *ספציפית עבורכם* בהמשך ב"ה!

 

 

-

 

ועכשיו מנסה קצת להתייחס לכמה מהדברים שכתבת:

 

א. 

 

"מבחינתו לא צריך לעשות דרמה מכל דבר, לא להתלונן, פשוט לחיות את החיים איך שהם."

 

זו למשל יכולה להיות התחלה של *הבנה של בעלך* -

להבין *למה* הוא לא אוהב "לדבר"

 

כמובן שזה באופן שטחי וחייבים להעמיק בכך הרבה יותר,

אבל בינתיים, כאשר מתחילים טיפה להבין את הראש שלו -

ולהבין שהוא אדם שאוהב לחיות את החיים כמו שהם

שלא אוהב דרמה

שלא אוהב תלונות -

 

אםשר לראות שיש לו צורך מאוד מרכזי ברוגע,

צורך מאוד מרכזי בשלווה

 

ואולי עבורו כרגע ה"דיבור", מתפרש כ- חוסר רוגע, חוסר שלווה,

 

ולכן הוא לא רוצה לנהל אותו,

כי מבחינתו זה להיות במקום של "איום" - איום במשמעות של צורך לא ממומש -

אז הוא בורח מזה

(בריחה היא באמת אחת ממנגנוני ההגנה שלנו כאשר אנחנו במצב של איום - או התקפה או בריחה או קיפאון...)

 

*** אצרף לך בסוף ההודעה ב"ה משהו שכתבתי על כך בהרחבה.

 

לכן מה שיהיה צריך להתחיל ולעשות כאן -

הוא שלושה כיוונים:

1. להמשיך את ההבנה *שלך* אותו עוד ועוד

2. לגרום לו לראות שאת מבינה אותו, ולגרום לו מתוך כך להמשיך ולהרחיב על עוד סיבות למה הוא בעצם לא אוהב לדבר

3. לראות איך אפשר לנטרל את האיומים הללו עבורו, ואיך אפשר שגם תדברו (צורך שלך) וגם זה יהיה ברוגע ושלווה (צורך שלו), בלי שהוא ירגיש שהצורך שלו לא ממומש ובלי שגם את תרגישי כנ"ל.

 

זה כמובן על קצה המזלג וצרחיב להרחיב ולראות בדיוק אתכם ולהמשיך ולהעמיק כפי שכתבתי.

אבל אלו יהיו הכיוונים הכללים לענ"ד.

 

ב.

 

"...הוא תמיד אומר שאני מאשימה אותו."

 

כאן יש כנראה עוד צורך לא ממומש שלו,

וזה יכול להיות אפילו משהו עוד יותר עמוק,

וזה יכול להיות גם משהו שמזכיר לו דברים מהילדות שלו אפילו (או שלא. כך או כך זה מפריע לו לכשעצמו).

 

כאשר הוא מרגיש ואומר שאת תמיד מאשימה אותו -

 

משמע הוא מרגיש כאן "אני לא בסדר.

אני תמיד לא בסדר.

ודי!

נמאס לי!

אני רוצה להיות בסדר!

יש לי צורך להיות בסדר!

להיות טוב!

להיות שווה!

להיות מוערך!

גם בלב של אשתי, ולדעת זאת בוודאות - שאני טוב לה, טוב עבורה, שווה ומוערך ומספיק ובסדר!!!

וגם עבור עצמי"

 

ואם בעבר הוא הרגיש את הדבר הזה של "לא בסדר"

או הרגיש שמאשימים אותו, או גורמים לו להרגיש שהוא "לא מספיק" -

זה יכול אפילו להעמיק עוד יותר את תחושת הפגיעה כאשר זה קורה לו למולך.

 

גם כאן - חייבים לברר ולהמשיך להעמיק כדי לדעת את התמונה הנכונה והשלמה,

אבל זה עוד כיוון שכדאי לבדוק.

 

וכמובן שאם זה נכון -

אז כיוון הפעולה יתחיל בכך שלגרום לבעלך להרגיש שהוא כן בסדר

שהוא לא אשם

שהוא כן טוב

כן מספיק

כן שווה ומוערך ובסדר -

גם בעינייך

וגם בעיני עצמו

 

(ואם יש לו קושי אישי גם אל מול עצמו,

כמו ביטחון עצמי ירוד או דימוי עצמי שלילי - זו גם נקודה שיכולה להעמיק את הפצע אצלו וזה אפילו לא קשור אלייך, אל זה שלו מה שנקרא, אבל יכול להתפרץ בעוצמה עוד יותר גם בזוגיות בגלל זה...

וכאן הכיוון יהיה יותר טיפול אישי עבורו שירגיש רווחה נפשית בשלמות גם בפן האישי...)

 

ג.

 

"אני מבקשת ממנו שיסביר לי איך נעים לו שאני אדבר, והוא לא יודע."

 

 

כאן דווקא כן נשמע שהוא ***רוצה***

אבל ***הוא לא יכול = הוא לא יודע!***

 

לכן כאן צריך לקבל כלים 

לדייק

 

לשניכם

וגם כל אחד לחוד

 

ולחשוב איך אפשר לעשות את זה?

 

אולי דרך לימוד משותף, 

או זוגי

או בנפרד

לימוד של תקשורות מקדמות,

 

 

אולי דרך הכנת "רשימה" מפורטת מאוד מאוד של"איך בעלי יכול לפעול כדי לשמח אותי"

ו"איך אשתי יכולה לפעול כדי לשמח אותי" -

 

ממש שכל אחד מכם יכין רשימה כנ"ל וימלא אותה בכל מה שעולה לו על הראש.

 

ואם נזכרים כעבור כמה ימים - מוסיפים לרשימה.

 

ככה בן/בת הזוג יכולים לדעת בפועל ולפרטי פרטים (וחשוב באמת להעביר את זה לרמה של תכל'ס וממש לרדת לרזולוציות ודקויות של פרטי פרטי פרטים ולא רק עקרונות כלליים,

למשל:

במקום לכתוב: להרגיש אהובה,

לכתוב: להרגיש אהובה ע"י חיבוק.

 

או במקום לכתוב:

שאשתי תעריך אותי יותר

לכתוב|: שאשתי תעריך אותי יותר ע"י עידוד ומילים טובות,

ע"י כך שתכיר במאמץ שאני כן עושה ותגיד לי תודה על זה - זה יגרום לי להרגיש את ההערכה הזו")

 

ואפשר למצוא דרכים נוספים

ולקבל כלים נוספים

 

שבעלך ירגיש שהוא כן יודע.

(והכלים הם כאמור רק השכבה הנוספת על גבי השכבה הראשונה והבסיסית של ההבנה.

אולי בלעך בכלל לא מבין את *עצמו*

אולי הוא לא מבין למה הוא לא "אוהב לדבר"

וע"י צלילה פנימה הוא יותר יבין גם את עצמו וזה יהיה יותר קל...

 

ואז ע"ג ההבנה הזו מציאת הכלים איך תהיה יותר סלולה...

 

ד.


"ומה הוא אמר בסוף?
"סבבה"."

 

כאן נשמע שהוא *כן* קשוב אלייך

ואפילו כן מבטא זאת

מבטא הסכמה

 

רק שאוצר המילים שלו, או יכולת ודרך ההתבטאות שלו - שונות משלך -

ובמילה "סבבה" הוא בעצם אומר בשפה שלו:

אשתי הקשבתי לך

שמעתי

הבנתי

באמת ובנכות

ואת חשובה לי

ואני רואה אותך

ואני מסכים

ואני אשתדל."

 

את כל זה במילה "סבבה"...

 

ה.

 

"אבל הוא פשוט לא יודע להגיד לי."

 

"...כשניסיתי לדבר על זה בשיא העדינות, הוא פשוט לא ידע להסביר."

 

"אמר שאני צודקת אבל לא ידע להגיד מעבר לזה."

 

 

 

כאן חוזרת לגמרי למה שכתבתי בסעיף ג' -

זה ממש חוזר על עצמו שוב ושוב, וכנראה יש כאן נקודה שורשית שחשוב לפצח כדי להצליח להמשיך הלאה בצורה הרבה יותר טובה ושלמה...

 

ו.


"אז כמה חודשים לא חיבקתי אותו, לא התקרבתי כדי לא להפריע.
שיחררתי לגמרי ולא העלתי את הנושא שוב כי הבנתי שזה לא יעזור."

 

זו נקודה שקצת שופכת אור על ההתנהלות *שלך* מולו

ועל הדנמיקה הזוגית שלך מולו -

ואולי גם שינוי בדרכים הללו יכול להביא לשינוי כולל יותר בכל המעגל הזוגי שלכם

 

כי אם למשל בזה שאת משחררת לגמרי

ולא מתקרבת אליו

ומרגישה שאת רק מפריעה אם כן -

 

אולי בכלל בעלך מפרש את כל זה בצורה הפוכה?

שאת לא רוצה להתקרב?

שזה לא כזה מפריע לך?

משהו אחר?

 

אולי דווקא אם כן תחבקי זה יכול לעזור?

אם כן תתקרבי ותגידי במילים או במגע עד כמה הוא חשוב לך?

 

אולי יש כאן בכלל משהו אחר שדרוש ליבון כמו תחושה שלו אל מול עצמו בעקבות ההריון?

אולי משבר אישי שלו?

אולי מחשבות על ההריון ועל כך שאם יהיה מגע או קיום יחסים זה עלול לפגוע בך או בעובר?

אולי משהו שלא קשור בכלל להירון אבל הוא עובר עם עצמו?

 

וואו זה יכול להיות ממש כל דבר...

חשוב להבין אותו

להבין למה

ואז האיך יהיה כמאור הרבה יותר קל...

 

ויודעת שכל מה שכתבתי בסעיף הזה לא עוזר,

פשוט כי צריך להכיר ולהבין באמת את כ-ל הדינמיקה הזוגית ביניכם + הפן האישי של כל אחד מכם כדי להצליח כן לכוון... זה מאוד חשוב ההבנה של המכלול הזה והעמקה בדברים דבר דבר.

 

ז.


"תמיד גם בסוף יוצא שהוא כועס עליי ואמר שאני לא יודעת לדבר ותמיד כועסת ומתלוננת ומאשימה."

 

כאן חוזרת לכל מה שכתבתי בסעיף ב' - זה גם חוזר על עצמו וכנראה גם זו נקודה משמעותית.

 

ח.

 

לגבי מה שכתבת כאן:

 

קבענו ביחד @אנונימית בהו"ל

"לפני כמה זמן היה לנו ריב מאוד גדול.
ואחרי זה דיברנו ביחד, והגענו ביחד למסקנה ששנינו צריכים פחות לשמור דברים בבטן כדי לא להגיע למצבים של פיצוץ וחוסר הבנה.
אלא לנסות לפתור את הדברים כשאנחנו עדיין רגועים. איך שאני רואה את זה זו הייתה שיחה ממש משותפת ושנינו חשבנו ביחד שזה מה שצריך לעשות."

 

יקרה ואהובה!

כאן יש נקודת אור מאוד מאוד גדולה דווקא בנושא הזה של הדיבור -

כי כתבת שבעבר היה לכם גם ריב! ואפילו גדול!

ואחרי זה דיברתם יחד!

והגעתם *ביחד* למסקנה הנפלאה שכתבת

וראית שזו הייתה שיחה ממש משותפת!!!

ושניכם חשבתם *יחד* מה צריך חעשות -

 

אז וואו!

קודם כל זה אומר שיש לכם את זה! כן כן אפילו את זה,

אפילו בפער עצמו יש הצלחות!

ותראי עוד איזה הצלחות!

 

תראי יקרה את המילים שלך עצמך!

 

אולי כאן חשוב להבין ***באיזה זמן ובאיזו מסגרת***

הייתה השיחה בריב הקודם

ובאיזה זמן בריב הנוכחי

 

אולי הכל כאן הוא בכלל עניין של זמן?

זמן נכול שבו שניכם בפניות שלמה לדבר?

אולי רק כאן צריך את ההכוונה?

 

הרי בעלך כן שיתף ודיבר והגיע למסקנות והיה כל כולו יחד איתך

 

נסי לחשוב מה היה שם בדיוק?

באילו תנאים התקיימה השיחה ההיא?

באיזה זמן?

מה נאמר בה?

איך נאמר בה?

מה עשית?

מה הוא עשה?

מה עשיחתם יחד?

מה היו התנאים לשיחה?

 

ואת כל הנ"ל חשבי גם על השיחה הנוכחית.

 

אולי במציאת ההבדלים

בחידוד של הכל

יהיו לך עוד תשובות!

 

 

ט.

 

אולי בהמשך לכל הסעיפים הללו,

אפשר לנסות להתרכז בעוד נקודה:

שכאשר את מנסה לדבר איתו: נסי לעשות זאת גם בזמן תחום

גם בזמן ידוע מראש

גם בצורה יותר ישירה וממוקדת

 

וכך הוא לא "ילך לאיבוד"

ואת תוכלי לומר את אשר על ליבך.

 

למשל, כפי שאמרת בדוגמא שהוא חוזר הביתה והולך לקרוא ספר ואת עם הילדים:

 

תוכלי להגיד לו בלילה, אחרי שהילדים נרדמים:

יחזקאל, יש לך כמה דקות לדבר עכשיו?

או: יחזקאל, אפשר מחר אחרי ההשכבה לדבר רבע שעה על כמה דברים?

ואז הוא יודע שזה מחר

שזה אחרי ההשכבה

שיש לו שקט

פניות

אין מטלות על הראש

אחרי שאכלתם

ונחתם

והטלפון מכובה

וזה רבע שעה מ21:00-21:15 - תחום, מוגזר

יש תיאום ציפיות

 

ואז,

בשיחה עצמה לומר לו:

 

יחזקאל אהוב, כאשר אתה חוזר אם תוכל להיות קצת עם הילדים זה יעזור לי מאוד, כי אני מרגישה עומס רב וקושי בשעות הללו".

 

זהו, אמרת משפט.

אמרת בו הכל.

לא הפנת עליו שום האשמה.

קצר ולעניין.

מיקדת.

 

אולי בדרך הזו של הטרמה של השיחה עצמה + קביעת זמן שנוח לשניכם + תיחום של זמן השיחה עצמו + מיקוד וישירות באופן הבעת הדברים ופחות ללכת "סחור סחור" - אולי כל אלו יוכלו גם הם לעזור.

 

 

-------------------------------

 

 

זה מה שעלה לי בינתיים.

אם תרצי לדייק או אם יעלה לי משהו בהמשך - בשמחה.

 

בהצלחה רבה רבה ובשורות טובות ב"ה

 

אתם באמת נשמעים זוג מקסים!

ואתם תצליחו ב"ה!

ואם לא מצליחים לבד - לא קרה כלום והולכים לעזרה חיצונית וזו גבורה ולקיחת אחריות ואין בכך שום שום בושה ושום טעם לפגם.

*כל* זוג בעולם באשר הוא יכול רק להיתרם מזה, רק להעצים עוד יותר

לא ממקום של "משהו בנו מקולקל ובוא נתקן",

אלא ממקום של "אנחנו מדהימים וטטוב לנו יחד אז בוא נעצים את הטוב הזה אפילו עוד יותר!"

 

 

*** ומצרפת לך את מה שכתבתי בהרחבה לעניין המנגנוני הגנה + סיכום של כמה סוגי תקשורות מקרבות:

 

 

 

א. הבנת השוני בינך לבין בעלך 

 

ידוע ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות..."

כל אדם הוא עולם ומלואו,

וכל אדם פועל על פי סך החוויות / מחשבות / צפיסות / רגשות / דפוסים שהכיר / הסביבה בה גדל / התורשה וכן הלאה...

 

ובגלל שיש שוני בין כולנו, במקרה הזה כמובן בינך לבין בעלך,

גם הדרכים שלנו להתמודד עם כל מיני סיטואציות בחיים היא שונה.

 

ובמצב של הרגשת "איום" כלשהו,

של מציאות בה יש אולי צורך לא ממומש שלנו,

או מצב שאנחנו מרגישים בו "בהתקפה או בסכנה",

אנחנו מגיבים באופן שונה, כל אחד באופן שמנגנון ההגנה שלו בנפש פועל.

 

יש בעיקר 3 סוגים של מנגנוני הגנה:

 

התקפה

בריחה

קיפאון

 

התקפה - במשמעות של להתקיף את ה"איום", את הסיטואציה, עד שתעלם,

כדוגמת בכי, צעקות, דיבור ללא הרף על כך, האשמה של השני, האשמה של עצמנו וכן הלאה...

 

בריחה - בשמשמעות של או בריחה ממש, או ניתוק של עצמי מהסיטואציה / ללכת לחדר  לצאת לסיבוב בחוץ / להיות בפלאפון או במסחים או במשהו אחר שיסיח את הדעת, וכל דבר שיגרום לי להתנתק מהאיום כרגע...

 

קיפאון - לא לעשות כלום אלא להיות במצב של קיפאון...

 

וכל אחד מאיתנו מגיב באחד או יותר ממנגנוני ההגנה הללו כאשר הוא מרגיש בסכנה (וכאמור, סכנה לא צריכה להיות סכנה פיזית של סכנת חיים, אלא כל סכנה שהיא במשמעות של צורך שלנו שלא ממומש כרגע...)

יש תקופות בהם אדם יכול להגיב בצורה שונה, יש תקופות שמנגנון ההגנה משתנה, יש תקופות בהם זה כמה מנגנוני הגנה,

אבל בכללי זה נסוב סביב שלושת אלה...

 

ובמקרה שאת ציינת,

נשמע שכאשר *את* מרגישה באיום משלך - המנגנון העיקרי שלך הוא ההתקפה,

בעוד שאצל בעלך המנגנון העיקרי הוא בריחה.

 

מה שיוצר עוד פער ביניכם, בעיצומו של האתגר והאיום עצמו...

 

ז"א, אם לא זו בלבד שאתם כרגע במצב של "משברון" או "אתגר", אלא שגם אופי ההתמודדות שלכם לכאורה סותר אחד את השני...

 

כי את רוצה לדבר על זה, לפתור את זה, וכאן ועכשיו

ובעלך רק רוצה להתנתק מזה, לברוח מזה...

 

ואז *עצם השוני הנ"ל במנגנוני ההגנה* יכול לכשעצמו ליצור עוד יותר תסכול *אצל שניכם!!!*

 

אצלך - מה? לא מספיק אני מתוסכלת ומבואסת ממנו, הוא גם בורח לי באמצע השיחה?! כאילו, מה נסגר איתך בן אדם?!

 

ואצל בעלך - מה? כאילו לא מספיק אני מרגיש מאוים כרגע גם דוחקים בי ומכריחים אותי להתמודד עם הסיטואציה ולדבר ואני רק רוצה להירגע עם עצמי ואת השקט שלי כרגע?! אי אפשר לכבד את זה ולהבין את זה ולתת לי את זמן הרגיעה שלי?!

 

ואז כל אחד עוד יותר משתבלל בתוך עצמו

ואז בכעס כלפי השני גדל וגדל

ויכולים לעלות לנו כל מיני מחשבות מרחיקות לכת ורחוקות מבן/בת הזוג...

 

אז הדבר הראשון שנעשה 

ננשום!

 

ונזכור ונבין - רגע,

אנחנו אנשים שונים.

 

*מותר* לבעלי להרגיש מה שהוא מרגיש.

*מותר* לי להרגיש מה שנאי מרגישה.

 

בעלי, על סך איך שהוא בנוי - הדרך שלו כרגע להירגע היא *באמת* ע"י ניתוק מהסיטואציה.

*ןרק כאשר יחרגע*, ורק כאשר ה"איום" מבחינתו יוסר - או אז ניתן יהיה לשוחח

 

ואני, על סך איך שאני בנויה - הדרך שלי כרגע היא *באמת* ע"י פתירה של הדבר כאן ועכשיו...

 

אבל אם כל אחד חושב כאן רגע *על השני* זה מאוד יכול לעזור.

 

כי במקום הכעס תגיע *ההבנה*

 

ההבנה שהוא שונה

ההבנה שזו באמת הדרך שלו להירגע

ההבנה שהוא לא עושה זאת בכוונה או נגדי או כדי להרגיז אותי - אלא כאמור זו באמת דרכו להתמודד עם זה...

 

אחרי ההבנה הכה משמעותית הזו, מגיע השלב הבא,

השלב של מה כן עושים כאשר שנינו קצת נרגעים ויוצאים מה"איום" שלנו

ואנסה לפרט אותו בסעיף הבא:

 

ב. יצירת דרכים יעילות לתקשורת.

 

ישנם כמה סוגים של תקשורת שהיא *מקרבת* ולא מרחיקה,

מנסה לסכם לך כמה סוגים עיקריים שבהם,

כמובן שכדאי להעמיק בכל אחד מהם ולעשות תרגילים עם בן הזוג ולאט לאט להעמיק את היכולת לתקשר בכל אחד מהסוגים הללו,

כמה שחלקם נראים פשוטים לכאורה, יש בהם הרבה מאוד עומק ודיוקים, ועם התאמנות בכך, צבירת ניסיון בכך, ידע ומודעות וכו' - השמים הם הגבול מבחינת היכולת שלנו להעמיק את התקשורת המקרבת שלנו עם בן/בת הזוג שלנו

 

 

 סוגים של תקשורות מקדמות:


1. מעבר מתלונות לצרכים - טכניקת "האוזן השלישית":

 

כדי לבטא את הצרכים האמיתיים שלנו אנחנו צריכים להשתמש ב"טכניקת האוזן השלישית" – להבין מתוך התלונות שנאמרות מהו הצורך הלא ממומש שמתחבא בתוך התלונה? לדמיין שכאילו יש לנו "עוד אוזן, אוזן שלישית" שלא רק שומעת את הנאמר, אלא מצליחה לפרש את התלונה=לצורך.

(כי רוב האנשים לא יכולים או לא יודעים לומר מה הם באמת צריכים, לכן לרוב זה יוצא להם בצורה של תלונה, ולמדנו איך לומר זאת בצורה של בקשה, של צורך, ואיך לשמוע את הצרכים של השני מתוך התלונות שלו).

לכן לדבר בשפת הצרכים: "אני צריכה ש_____, אני צריך ש_______"

 

 למשל: במקום תלונה "למה אתה מעשן" -

לומר "אני צריכה ביטחון של בריאות, של חיים"

"אני צריכה להרגיש שבעלי יהיה בריא ואבא של הבנות שלי יהיה בריא".

 

במקום תלונה של "למה את מבזבזת הרבה ולא חושבת"

לומר את הצורך:

"אני צריך יציבות כלכלית."

"אני צריך לדעת שהבית שלנו הוא במקום מחושב ועם יציבות וביטחון כלכלי."

 

 

 2. שפת ה"אנחנו", 

+ 3. שפת ה"אני" ולא "האתה"-

 

בשפת ה"אנחנו" – האיש והאישה הם חלק שלם של הבית והמשפחה הכוללת שלהם, לכן כל בעיה שיש למישהו – היא בעיה משותפת "שלנו", בצורך שלנו לבנות בית אוהב ושמח, משפחה שלנו, אהבה שלנו.

(כמו שמסופר על הרב אריה לוין זצ"ל שאמר בביקור שלהם אצל הרופא: "הרגל של אשתי כואבת *לנו*")

 

ובכל בעיה או התמודדות - שני בני הזוג שואלים את עצמם "כיצד *אנחנו* יכולים להתמודד *מול הבעיה*,

ו*לא* כיצד אני נגד אשתי/בעלי - אלא *שנינו יחד* מול הבעיה כאמור...

 

 

גם שפת ה"אני" היא שפה מקדמת ולא מרחיקה,

שכל אחד פונה לבן הזוג בצורה ישירה בתור "אני" ("לי קשה ש....", "אני אוהב ש.....", "מפריע לי ש....")

ולא בשפת ה"אתה" – שבה רק מטיחים ומאשימים את בן  הזוג, ולא מתקדמים לשום מקום, רק נוצר כעס וריחוק. (לדוג': "אתה תמיד....", "את אף פעם לא...." וכו').

 

4. תקשורת בונה ומקרבת לפי שיטת אימאגו –

 

בתקשורת הזו חשובה מאוד העמקת השיח ביננו בצורה טובה ומטיבה,

ליצור זמן *ללא הסחות*, עם פניות מלאה, כאשר רגועים, אכולים, לא עייפים, בלי מטלות/עומס/ילדים על הראש,

לשבת *אחד מול השני*, עם מבט בעיניים, באותו הגובה, עם קשר עין ואפשרי גם החזקת ידיים אם מתאים.

ובאותה תקשורת ישנם בעיקר 3 שלבים מרכזיים:

 

כל אחד מבני הזוג *בתורו* אומר את כל מה שיושב לו על הלב על אותו נושא שמדובר בשיחה,

והתפקיד של השני כרגע הוא להיות *אך ורק בהקשבה שלמה*, בלי פרשנויות, בלי להיכנס לדברים, רק הקשבה מלאה.

ואותו אחד שמדבר - משתדל להתרכז *בצד שלו, באיך שהוא רואה את הדברים, באיך שהוא מרגיש ופחות להטיח או להאשים את השני*

ואז בן הזוג שהקשיב עושה את שלושת השלבים הללו, לפי הסדר:

א. שיקוף- לחזור במדויק על הדברים שאמר בן הזוג ("אמרת ש....")

ב. מתן תוקף- לתת תוקף ומשקל לדברים שנאמרו (לדוג': "אני מבין/ה ש___", "זה באמת קשה שקורה....")

ג. הזדהות עמוקה- להזדהות עם תוכן הדברים של בן הזוג (לא חייבים להסכים עם הדברים, אבל כן להראות נכונות להבין ולהזדהות אם אני הייתי במצב כמו שלך... אני יכול להבין אותך... וכו')

 

ואז מתחלפים,

ובן הזוג השני אומר את כל הצד שלו לפי אותה תבנית בדיוק,

ובן הזוג שקודם דיבר עכשיו בהקשבה מלאה, שלאחריה פועל לפי כל השלבים הנ"ל בדיוק...

 

בצורת תקשורת זו כאשר היא נעשית נכון ישנו "ביקור הדדי" – כל אחד "מבקר" בתוך ליבו של בן/בת זוגו, ויכול להבין אותו יותר לעומק.

 

5. החלפת תפקידים:

 

כל אחד מבני הזוג מנסה לרגע להיות השני/ה, להיכנס לראשו, למחשבתו, להרגשתו, להלך רוחו.

כל בן זוג "מוחלף" בתורו נשאל:

"מה קשה לך בעצם הכי הרבה?"

"מה הכי היית רוצה?"

 

בצורה הזו ואם עושים אותה באמת נכון ומכל הלב - מצליחים להבין הרבה יותר אחד את השני, וממילא להרגיש קירבה גדולה בהמשך...

 

 

6. תקשורת מקדמת 

 

לעבור מתקשורת פוגענית וכועסת לתקשורת מקדמת – שלא מבטלים את בן/בת הזוג – אלא אומרים לו "אני מבין/ה שכך אתה רואה את הדברים. האם תהיה מוכן לשמוע איך אני רואה את הדברים?" ובצורה זו הלב נפתח לשמוע ולא נסגר ומשתבלל לתוך עצמו  ועובר להתקפה...

 

אם נכניס זאת למעין טבלה שבה כל שורה יש שיפור בתקשורת, מהתקשורת הכי פחות טובה ויעילה, לתקשורת הכי טובה ויעילה, זה יראה בערך כך:

 

עידוד סגנון תקשורת מקדמת

 

סגנון התקשורת

צורת הביטוי

המסר הסמוי

תקשורת תוקפנית

אתה שקרן

האדם פגום באישיותו,

הוא שקרן בבסיסו

תקשורת כועסת

אתה אומר דברים שקריים

אתה בסדר אך הדברים שקריים

תקשורת עדינה

אני לא בטוח שהדברים שאתה אומר מדוייקים, בוא נבדוק אותם

יכול להיות שאתה צודק, אך יכול להיות שאתה טועה

תקשורת נפגעת

לא נעים לי שהדברים מוצגים בצורה לא נכונה

אני לא מרוצה מזה שאתה משקר,

אני נפגע מזה, והאמת היא אחרת

תקשורת מקדמת

אני מבין שכך אתה רואה את הדברים, האם תסכים להקשיב כיצד אני רואה אותם?

אני מקבל את הדברים שלך,

ומבקש שתקשיב לצד שלי.

 

 

 

אפשר לראות שתקשורת תוקפנית הינה הבעייתית ביותר ופוגעת באדם בצורה ישירה.

תקשורת כועסת, תקשורת עדינה ותקשורת נפגעת הינן פחות מזיקות, אך עדיין יכולות ליצור הסלמה בשיח.

 

תקשורת מקדמת הינה הטובה, היעילה והמקדמת ביותר, ומאפשרת הבנה וכבוד אחד של השני.

את מדהימה בעצמך!בארץ אהבתי
את כל כך מוסיפה לפורום! תודה שאת פה!❤️
תודה רבה לך ❤נגמרו לי השמות


אני עורכת את התגובה כל פעם עוד קצת,נגמרו לי השמות

אז מניחה שרק באיזור 17:00 התגובה תהיה גמורה 😅

וואואנונימית בהו"ל
תודה שענית לי!
לא הספקתי לקרוא עדיין הכל, כי יש לי עוד דקה מבחן.
רק רוצה להגיד לגבי הנקודה של המגע.
זה נקודה שניסיתי להיות כל כולי בשבילו.

ניסיתי לגעת והוא לא רצה.
אני לא יכולה אפילו להסביר את רמת הפגיעה, שאני מתיישבת לידו על הספה והוא מתרחק. שאני מניחה עליו יד והוא הולך אחורה.
שאני שואלת אם אפשר משהו והוא אומר לי לא.
וזה חוזר על עצמו עוד הפעם ועוד הפעם.
אז דווקא בהקשר הזה, ניסיתי. בסוף הדרך שלי להראות אליו אהבה הייתה דווקא לשחרר
כי ממש ראו שהוא נרתע מכל ניסיון שלי למגע.
וזה פוגע ברמות
מערער אותי כאישה
בהצלחה רבה במבחן 🌷נגמרו לי השמות
אכן, זו נקודה חשובה שכדאי לראות ולהבין לעומק מה בדיוק קרה שם,
מדוע בעלך לא רצה ואפילו נרתע מהמגע.

(ובדגש על ההבנה לעומק ולפי התמונה כולה והנפשות הפועלות בה כולן, כפי שפירטתי בתגובה המקורית )
יקרה, הלב שליתוהה לי
בוכה איתך
זו פגיעה מאד מאד קשה.
את אשה מיוחדת מאד מאד, תמיד תזכרי שאת ראויה, שאת אהובה ללא תנאי כערך מוחלט, שאת ייחודית ובכל העולם אין עוד משהי בתרכובת המיוחדת שהיא את, שאת יפה כמו שאת וטובה כמו שאת, גם אם אין לכך אישור עקבי מהסביבה.
אם את מאיזור המרכז יש לי המלצה לפסיכולוגית קלינית שתיה מדהימה, תכתבי לי אם רלוונטי
תודה אהובה❤️אנונימית בהו"ל
רק עכשיו מצליחה להגיב, מקווה שתראי... (ערכתי אחרי שקפץ)קמה ש.
עבר עריכה על ידי קמה ש. בתאריך כ"ח בתמוז תשפ"א 13:16
עבר עריכה על ידי קמה ש. בתאריך כ"ח בתמוז תשפ"א 13:15
עבר עריכה על ידי קמה ש. בתאריך כ"ח בתמוז תשפ"א 13:08

בס''ד


 


(תודה על התיוג, @מיואשת******)


 


 


 


אנונימית יקרה,


 


כבר ענו לך כל-כך הרבה דברים. אני ממש מקווה שאת מוצאת הקלה מכל השיח הזה שהיה בפורום, מן ההזדהות והאמפתיה של הנשים היקרות כאן, מן ההשערות והרעיונות שעלו ומתפיסות החיים השונות והמגוונות שהוצגו. הלוואי וכל זה עשה ועושה לך טוב, מרגיע את ליבך הפגוע והמיואש ונותן לך אופק ותקווה!! ❤


 


 


*


 


קראתי אותך, ועלתה לי השערה, עוד זווית אולי...


 


את מתארת מצב שבו לבעלך אין בעייה לדבר עם הסביבה. אבל כשזה מגיע לשיחות איתך, הוא סוג של 'נחסם'. ואת גם הזכרת מצבים שבהם היה פוטנציאל למגע, וגם שם הוא 'נחסם'. מהקריאה של הדברים שכתבת, נראה לי ששני הדברים האלה יכולים להיות קשורים אחד לשני. יש הרי מכנה משותף לשני סוגי הסיטואציות האלה. והמכנה המשותף הזה הוא: אינטימיות.


 


אינטימיות הוא מקום שבו שני אנשים מצליחים לחשוף אחד בפני השני את מה שיש בתוך תוכם. בבסיס, אינטימיות היא חוויה רגשית. היא מתרחשת כששני אנשים מרגישים מספיק קרובים ובטוחים ביחד כדי לאפשר את החשיפה הזאת. אינטימיות יכולה להיות ללא כל מגע (לדוגמה: שיחת נפש מלאת כנות). וכמובן שיכולה להיות לה גם ביטוי גדול ברמה הפיזית (מגע, אישות וכו').


 


הקטע הוא שבגלל שאינטימיות כרוכה בחשיפה של העולם הפנימי שלנו, היא תמיד כרוכה בממד של פגיעות. האם מה שאני אחשוף לשני יתקבל עד הסוף? האם אני בעצמי אתקבל עד הסוף? והרי, אני לא מושלם/מת, יש לי חסרונות, נקודות פחות מוצלחות... ברגע שאני אפתח באמת (רגשית ו/או פיזית), אני אתן לה/ו לראות את המקומות האלה... ומה אם אני אחווה דחייה? מה אם אני לא אהיה מספיק טוב/ה?


 


לרוב, כל הדיאלוג הזה הוא דיאלוג שמתנהל איפשהו בתת המודע. החלק המודע רוצה זוגיות קרובה, אוהבת, זורמת, מוצלחת. אבל החלק הלא מודע מפחד להתקרב... והוא לא נותן למצבים אינטימיים לקרות. הוא לא מאפשר שיחות טובות והוא לא מאפשר להתקרב ברמה הגופנית.


 


הפחד הזה מלהתקרב משתנה מאדם לאדם. ואצל אותו אדם, הוא גם יכול להשתנות מעת לעת. בין הדברים שיכולים להשפיע על מידת הקושי להיכנס לסיטואציה אינטימית:


 


* אם מישהו גדל בסביבה שגרמה לו להרגיש שהוא לא מפסיק טוב או מוצלח, כמו ש@נגמרו לי השמות כתבה.


* אם במסגרת הנישואין הוא חווה דימוי עצמי שהוא לא מספיק טוב או מוצלח.


* אם הוא מתקשה מבחינת דימוי עצמי, גם בלי קשר לנקודות הקודמות.


* אם הוא חווה פגיעה בעבר.


* אם יש לו פרופיל של ''אדם רגיש מאד'' (אפשר לגגל באינטרנט. מדובר באנשים רגישים במיוחד (זה יכול להיות תחושתית או רגשית, או גם וגם) שחווים את הכל יותר חזק מהממוצע. בגלל שהם חווים את הדברים באופן כל-כך חזק, הם גם מוצפים הרבה יותר מהר מכל מיני חוויות. תחושת ההצפה הזאת עלולה לגרום לדפוסים של הימנעות.).


 


 


אני לא יודעת אם הדברים שכתבתי מתחברים לך איכשהו עם מה שאת מכירה מבעלך. אבל אם זה המקרה, מה שצריך להבין זה שזה לא שהוא לא מעוניין להיות בקרבתך (רגשית או פיזית). זה פשוט עניין של חסימה. של הגנה. ואם כל זה נכון, למה זה קורה איתך ספציפית? בגלל שרק איתך, אשתו היקרה, הוא יכול להגיע לרמות כאלה של אינטימיות. כשהוא משוחח עם חבר, עד כמה אפשר כבר להגיע למצב מאד אינטימי? אבל בזוגיות הפוטנציאל הוא אינסופי ועצום בו זמנית, וזה מפחיד... (לפחות זה מפחיד את תת המודע...). גם ברמה הרוחנית כשחושבים על זה, מדובר ממש באיחוד נשמות... אמא'לה, כמה שזה נשגב וענק... חיוך


 


*


 


אם זה באמת ככה, ושזה יושב על איזשהו חשש פנימי להיות בקשר קרוב - האם זה אומר שזה יהיה ככה לנצח? אני ממש לא חושבת. בסך הכל כמו שכתבת, אתם בקשר ממש טוב. יש לכם בסיס מעולה. אתם אוהבים ואתם מסתדרים טוב ברוך ה'. זה גם נשמע שהוא מעוניין לבוא לקראת, אם הוא הסכים שמעכשיו אתם תדברו על הדברים בלי לשמור בבטן. החלק המודע שלו מוכן לשתף פעולה, מוכן לנסות, מוכן לזרום איתך. רק ש... בשעת מעשה, לא הולך לו בקלות. ממש כמו ש@נגמרו לי השמות כתבה. הוא לא ממש מצליח. השיחה הזאת, ניסיון ההתקרות הזאת קשים לו. משהו בו לא מצליח להיפתח באמת, להיות משוחרר, להיות נינוח...


 


אבל שוב, רצון - יש. הסכמה עקרונית - יש. מה שנשאר, זה תרגול... עד שהשרירים האלה של הנפש ילדמו להרפות ולהסכים למפגשים האלה באמת. זה תהליך שלם וכמו כל תהליך, זה יכול לקחת זמן. זה יכול להיות עם התקדמויות ועם נסיגות לאחור. אבל מכיוון שרצון, יש לו, אני מניחה שבעזרת ה' אתם תגיעו לזה בסופו של דבר!


 


 


*


 


 


סיפרת שבעלך אומר שאת כל הזמן מאשימה אותו. ברור לי שחלק מזה קשור לחוויה הסובייקטיבית שלו. את נשמעת כל-כך מכילה וסבלנית ומכבדת מולו!! ועדיין, האם את מצליחה, אולי, לראות האם שיש בטענה שלו איזשהו ממד של אמת? אולי אין - וזה פשוט שלו וקשור לעבודה שהוא צריך לעשות עם עצמו. אבל אולי כן יש משהו שאפשר לעשות כדי לחזק אצלו את התחושה שאת מרוצה ממנו ושמחה בו. אולי לפרגן ולהחמיא לו באופן יזום על כל מיני דברים שהוא עושה? אולי לבדוק אם יש עוד מקומות בהם אפשר להוסיף אמירות 'תודה'? לא כמקום מרצה חלילה. כמקום שבו את באמת ובתמיד מחזקת אצלך עוד ועוד את השריר הזה ש*כולנו* צריכים לחזק כל הזמן - של לראות כמה השני טוב ומטיב לנו. מעבר לזה שזה עשוי להפיג אצלו את התחושה הזאת שאת מאשימה אותו, לשים את הפוקוס בטוב שבשני זה דבר שתמיד עושה הרבה טוב. לנו קודם כל, כי במקום לראות את כל מה שעדיין לא עובד בינינו, אנחנו נזכרות בכל מה שיש ובכל מה שכן טוב. וכמובן שהשדר עובר בסופו של דבר לשני, ומשפיע לטובה עליו ועל כל הדינמיקה בינינו.


 


 


*


 


ועוד משהו שעולה לי בקשר לכל זה... את מתארת איך ניסית לבקש שינוי. איך אפילו ניסית דרך עצבים. ואיך מתישהו, פשוט הנחת לו (לפחות לגבי הנושא של המגע), שחררת. מצד אחד, זה מעשה חכם. בחרת להעניק לו את המרחב ואת הספייס להם הוא כנראה זקוק מאד. כיבדת את הצורך הזה שלו, או את אי היכולת הזאת שלו. וגם - כמה אפשר לנסות ולחוות סירוב?!! זה כואב ממש, כמו שכתבת באחת ההודעות. אז שיא ההגיוני שמתישהו פשוט הנחת לניסיונות האלה. זאת הייתה דרך חכמה להגן על עצמך.


 


אבל מצד שני, מה שקרה זה שזה העלים גם את הקול שלך...


 


וכדי שיווצר קשר שיש בו אינטימיות, צריך ששני בני הזוג יביאו ויביעו את הקול שלהם. ברגע שאת מפסיקה לבקש / להביע את הצורך שלך - גם מהצד שלך לא יכולה להתקיים אינטימיות.


 


איך כן להצליח להביע את עצמך? על פניו זה עניין של עוד ניסוי וטעייה, ועוד ניסוי וטעייה ועוד... להתבונן מה עובר ומה לא עובר. מה מצליח לקרב ומה לא. מה מתקבל אצלו בצורה טובה ומה גורם לו להתכווץ. ללמוד אותו, לגלות מה ''הוראות ההפעלה'' שלו. האם הומור עוזר? האם סגנון קצר וקולע כמו ש@אמאשוני כתבה? האם כתיבת מכתב, כמו ש@מיואשת****** הציעה? האם דברים אחרים? בטוחה שבתבונתך הרבה, ברגישותך וברצונך הגדול את תצליחי לפענח איפה המפתחות שלו, לאט לאט... זה נשמע כמו עבודה גדולה, ויש בזה משהו האמת, אבל זה גם כיף... זה ללמוד להכיר את השני יותר ויותר, בסופו של דבר. 🙂


 


אני בטוחה שלהמשיך להביע את הרצונות ואת הצרכים שלך במצבך, אחרי הדברים שסיפרת, זה דבר ממש לא קל. שדורש טונות של אומץ. בגלל החשש שוב לחוות דחייה. אבל אני באמת חושבת שזה חשוב ממש. לך, כי להשתיק את מה שיש לנו בפנים, זה לא דבר מאד בריא. לקשר שלכם, כי הקשר הזה זקוק לשניכם כמה שיותר במלואכם. וגם לו, בסופו של דבר...


 


 


 


 


 


שולחת לך חיבוק גדול והמון תקווה!!!


זוגיות זה מקום שהוא לא תמיד קל...


אבל שווה להמשיך לחפש, להמשיך לעבוד,


להמשיך לחקור, להמשיך להתאמץ...


זה משתלם בסופו של דבר...


 


בהצלחה מכל הלב נשמה ❤❤❤


כתבת ממש בחכמה!בארץ אהבתי
תודה רבה! 🙏🏻🙏🏻קמה ש.
את מהממתאנונימית בהו"ל
ממש ממש.
תודה על מה שכתבת.

כן, זה בהחלט יכול להיות סוג של מנגנון הגנה וזה מתאים מאוד מה שאת מתארת.

אני **בטוחה** שיש בטענה שלו מימד של אמת.
אם הוא אומר לי שאני מדברת בצורה שמאשימה אותו, אני בטוחה שיש בזה משהו
פשוט מרגישה שהגעתי לנקודה שממנה אני כבר לא מצליחה להתקדם לבד. לכן שאלתי אותכם.
לא פתחתי את השרשור כדי להגיד שאני מושלמת ואיזה מעצבן שבעלי לא כמוני.
ממש לא. אנחנו שונים מאוד, אני מודעת לשוני הזה. ואני מנסה ללמוד איך אפשר לגשר על זה.
מנסה להבין איך אני יכולה להיות טובה יותר.

את האמת, שרוב הזמן התקשורת שלנו היא כמו ש@אמאשוני כותבת. קצרה. קולעת. משפט אחד ומסכמים על דברים משמעותיים.
אבל באמת יש דברים שאני לא מצליחה לסכם במשפט וכאן מגיעה נקודת השבר.

אני כל הזמן מנסה לדייק את עצמי, להבין איך יותר נכון להתנהג.
מזמן כבר הבנתי ששינוי לא יבוא ביום אחד.
אז משתדלת רוב הזמן לזרום, להינות ממה שיש, כשהוא מדבר להקשיב באמת, כדי לאפשר בפעם הבאה שיח יותר פתוח ויותר עמוק.

במה שאת כותבת את מזכירה לי מה שקצת שכחתי, שאמון לוקח זמן.
אנחנו נשואים ארבע שנים, במהלכם לימודים וילדים.
זה לגיטימי שייקח זמן להיפתח, להתחבר, זה לגיטימי שלא נהיה היום כמו זוג נשוי 20 שנה.
אני צריכה להזכיר את זה לעצמי
לאהוב את מה שיש עכשיו
ולאט לאט לעשות דרך ביחד

ושוב, את מהממת ממש.
תודה על כל מה שכתבת
תודה נשמה! 💗קמה ש.

בס''ד

 

 

למען הסר ספק, לרגע לא חשבתי שאת טוענת שאת מושלמת ושבעלך הוא המעצבן בסיפור וזהו ❤. שומעים לאורך כל השרשור כמה יכולת של התבוננות ועבודה עצמית יש לך. כמה את נכונה להשתפר כל הזמן כדי לקדם את הקשר שלכם. ממש לא מפילה עליו את כל האחריות.

 

ומה שאת כותבת לגמרי מובן - לפעמים אנחנו לבד כבר לא מצליחים. ניסינו את כל הכלים ואת כל הגישות שמוכרים לנו, ומשום מה זה לא מספיק. את מדהימה שלקחת אחריות וכתבת כאן בסוג של בקשה של סיור מוחות, כדי להיפתח לעוד ועוד כיוונים נוספים. וזה באמת היופי של מקום כמו הפורום הזה... קוראת שוב את המשפט שלך ''מנסה להבין איך אני יכולה להיות טובה יותר''. את פשוט מעוררת השראה.

 

לגבי הפסקה האחרונה שלך - וואו, כל-כך!!! באמת שאמון זה דבר שנרקם לאט-לאט-לאט-לאט... אני חושבת שזה מהמם שיש לך את הפרספקטיבה הזאת שאתם נשואים 'רק' 4 שנים, ושמן הסתם בעוד 16 שנים אתם תהיו בע''ה במקום אחר לחלוטין!!! זה בדיוק זה!

 

אמונה וסבלנות זה תמיד שם המשחק... ומאמינה ממש שתגיעו רחוק מאד בע''ה!

 

בהצלחה רבה!!!! ❤❤❤

 

מדהימה אחת! תגובה פשוט מאלפת נגמרו לי השמות
תודה נל''ה יקרה ואהובה ❤קמה ש.

בס''ד

 

וגם שלך! ממש... אין דברים כאלה, ממש כמו שהפותחת כתבה. איך שפתחת את הכל והגבת ככה לכל נושא ונושא ולכל סעיף וסעיף, והרגעת... ואיך גם ששמת את הזרקור על השיחה שכן התקיימה ביניהם. זאת הייתה נקודה כל-כך מאירה ומעודדת. אשרייך ❤

❤️❤️❤️נגמרו לי השמותאחרונה
וואואנונימית בהו"ל
אין לי מילים!
את מדהימה מדהימה מדהימה.

איך פירקת כל מה שאמרת לי, עשית לי סדר, הארת לי כיווני מחשבה.
ומעל לכל, את מרגיעה, את לא שופטת. את נותנת מקום לתחושות

לא אענה כאן על כל מה שכתבת, אני אעשה על זה חושבים עם עצמי.
אבל תודה תודה תודה!

וסליחה שעניתי לפני כן רק על דבר קטן, פשוט זה קפץ לי בזווית העין וזו נקודה רגישה...
בשמחה רבה רבה 🌷נגמרו לי השמות
ממש שימחת אותי בכל מה שכתבת 🙏🤗

אכן העיקר אולי הוא לזכור שיש כאן את הצרכים שלך ואת הצרכים של בעלך,
לזהות ולהכיר אותם,
להבין מהיכן הם מגיעים ומה הם אומרים
והכי חשוב - לנסות למצוא דרכים בהם הצרכים של *שניכם* יתממשו ולא שאחד מכם או שניכם תרגישו שזה בא אחד על חשבון השני או שמישהו צריך להימחק חלילה

ז"א, שהכיוון הכללי אומר: אתה לא אשם,
אני לא אשמה,
שנינו טובים
אף אחד לא צריך לוותר על עצמו או לאבד את עצמו או למחוק את עצמו ואת צרכיו -
אלא אנו מחפשים כאן דרך שתהיה טובה לשנינו יחד,
דרך שתצליח לשלב בין שנינו כך שלשנינו יהיה טוב בשלמות.

וב"ה אני מאמינה שזה בהחלט אפשרי!

המון המון הצלחה 🙏❤️
איזה טוב יש בך! כזה לב שופע חמלה ואהבהתוהה לי
וכמה תבונה,סבלנות, חכמת ניתוח ורצון לעזור
תודה על כל המילים החמות ועל התשובות המדהימות שלך שנותנות עוד כיוונים ומלמדות לסובלנות
וואו תודה לך יקרה, ריגשת אותי מאוד ❤️נגמרו לי השמות
שאלה שקשורה להשבחת זרע.מטילדה

היוש, מקווה שזה בסדר לשאול כאן את זה

קצת אבודה

אז במסגרת הטיפולים שהתחלנו

אנחנו צריכים לעשות השבחת זרע והזרעה.

מה הבעיה?

שצריך לתת את הדגימה למכון שעושה את ההשבחה לםני ההזרעה תוך שעה מנתינת הזרע.

ואנחנו גרים רחוק... וזה על הבוקר אז גם פקוק בנוסף לכל

והכי הזיה ששאלנו אותם אם יש שם מקום לעשות מה שצריך אז הם אמרו שלא מומלץ כי אין מזגן בשירותים

איך מקום כזה לא דואג שיהיה מקום נורמלי לעשות את זה???

הרב אמר לנו לנסות למצוא מקום באותו העיר אבל אנחנו לא מכירים שם אף אחד

חברה ניסתה למצוא לנו בית פנוי ביישוב קרוב בשעות הבוקר ולא מצאה

ובנוסף צריך למצוא פתרון לילדים על הבוקר ועוד לא מצאנו

זה מחר.אני בלחץ

לא רואה מוצא

בא לי לבכות

חדר במלון?רוני 1234

אפשר לדחות את זה ליום אחר שתצליחו להתארגן מראש?

זהו שאי אפשר לדחותמטילדה

יש חלון זמן מאד ספציפי...

חדר במלון זה אולי אפשרות... צריך לבדוק...

אבל מה אני יעשה עם הילדים בבוקר?

זה ממש על הבוקר וגם אני אל מבינה בבתי מלון אפשר להכנס מתי שרוצים?

נראה לי שהכוונה במלון זה לישון שם לילה לפניחושבת בקופסא

אההה זה רעיון טוב בעקרון רק חבל שלא חשבנומטילדה

על זה לפני כן

כי עכשיו זה אומר למצוא מעכשיו לעכשיו מלון

ויותר קשה

למצוא מישהו שיבוא לשמור עליהם בלילה

ולקחת אותם למסגרות (מחוץ ליישוב)

אוף ממש חבל שלא חשבתי על זה מוקדם יותר

נשמע מסובך!! בהצלחה רבה!!!שיפור

תודה. זה באמת מסובךמטילדה

בסוף אני אשלח אותו לבד לשירותים שהם בלי מזגן שיתמודד ויעשה מה שצריך בלעדיי🤭🫣😅

אולי תביאו מאורר קטן ניידפרח חדש

אני חושבת שאפשר גם לקחת חומר מיוחד שמשמר את הזרע ליותר שעות

אבל אולי זה רק לבדיקה לא להשבחה

שווה לברר

הרב אמר שזה עדיפות אחרונה....מטילדה

בטוחה שזה מותר הלכתית?חושבת בקופסא

יש מצבים שמאשרים את זה, אבל ממה שאני מכירה זאת די האפשרות האחרונה.

בהחלט עדיפות אחרונה... אבל בינתיים לא מצאנו פתרוןמטילדה

אני זוכרת שאמרו לי על יותר משעהשירה_11

גם אנחנו היינו בלחץ של זמן ומהלחץ בעלי היה בטוח שהוא כבר לא יצליח ולא נספיק….

ולא הבנתי למה אי אפשר בשירותים? אז מה אם חם? זה עניין של דקות וזהו לא?

באמת? אולי על משהו אחרמטילדה

כמה פעמים אמרו לנו תוך שעה....

וואי איזה סיוט!!Sheela

אחד הפרטים הכי מתסכלים בטיפולים וגם הלא מדוברים.

נטד קשה להיות זוג שומר הלכה במצב הזה!! מחזקת ומחבקת אותך! ותדעי שזה סיטואציה לא קלה ומאד מאתגרת לרבים וטובים!!

ואיזה מסובך זה עם הילדים

מבינה אותך ככ

אני לא מכירה השבחת זרע רק הבאת זרע לטיפול רגיל

הרבה פעמים לא הספקנו תוך שעה (זה באמת לא ריאלי, רק להתארגן אחרי לוקח זמן..) וגם כשהגענו תוך שעתיים שלוש זה עבר חלק לגמרי בלי בעיות.

לא יודעת לגביכם

בנוסף איפה אתם עושים את התהליך?

אנחנו דיברנו פעם עם רב של הבית רפואה והוא הציע לסדר לנו חדר שם.

וגםמציעה להתקשר לבוני עולם, לדעתי יש להם קו לשאלות חירום. הם נתנולנו יותר מענה בנושאהזה ממכון פועה.

בהצלחה רבה רבה שיעבור בקלות ובבשורות טובות!

תודה❤️מטילדה

לגבי השעה יכול להיות שבגלל שזה השבחה זה חייב להיות תוך שעה? וואלה לא מבינה בזה בכלל

סבב ראשון ומקווה שגם אחרון שלנו בעז"ה

זה במכון של השבחה לא בבית חולים...הוא בעיר אחת וההזרעה עצמה בעיר אחרת...

מה זה בוני עולם? ואולי ננסה באמת אותם/את מכון פועה... למרות שגם על הרב שלנו ששאלנו אני מאד סומכת

ראיתי שמצאתם פיתרון, שמחה בשבילך!Sheela

בוני עולם זה כמו פועה רק חרדי

מהניסיון שלי לפעמים יש להם יותר מענה ויותר יצירתיות..

וגם לנו לטיפול רגיל אמרו תוך שעה רק כשלקח יותר זה לא היה נורא

אז גם אם לוקח לכם קצת זמן תזכרי שזה אמור להיות בסדר..

מעולה תודהמטילדה

סליחה על השאלה, כותבת בזהירות,באתי מפעם

כדאי לברר אולי מותר הלכתית שיוציא לבד בשירותים בלעדייך, כי בסוף זה לא לבטלה זה כדי לשבח את זה ולהשתמש במטרה שלשמה הוא נועד.

עניתי למעלהמטילדה

אם לא תהיה ברירה זה מה שנעשה

הרב אמר לנו שזה עדיפות אחרונה אז בכל זאת מנסים למצוא פתרון

תודה לכולן על ההתייחסות נמצא פתרון ברוך ה'מטילדה

אולי אפילו 2 פתרונות

(בית ריק של חברים שמצאנו, קצת יותר רחוק, או צימר לשעה על הבוקר יותר קרוב למקום-תכלס מחכים לתשובה מבעלתת הצימר)

תודה שהייתן איתי❤️

זה כזה קשה שאין עם מי לדבר על זה (למרות שמבינה למה זה ככה)

*חברה שלי שעוזרת לי, אם את פה במקרה וזיהת אותי- את חייבת להגיד לי🤣

לגבי צימר לשעהחושבת בקופסא

הייתי בקבוצת תמיכה שבה מישהי ספרה שהיא קבעה צימר לשעה בדיוק בשביל השבחת זרע, וקבלו את שוק חייהם כי צימר כזה מיועד בדרך כלל לזוגות שלא בדיוק שומרים על ההלכה או המוסר בלשון המעטה.

היא לא פרטה, אבל אמרה שבעלה היה צריך לעצם עיניים, ושהיא הרגישה צורך אחרי המעשה להבהיר לבעלת הצימר שהם זוג נשוי.

לא יודעת מה הסגנון של הצימר הזה, אבל כדאי לברר.

גם לא לדאוג, לא באמת חייבים שזה יהיה שעה בדיוק עד מסירת הדגימה. לנו אמרו שאומרים שעה כדי שאנשים יביאו את זה תוך שעה וחצי- שעתיים.

חחחח החברה שעזרה לי לחפש מקוםמטילדה

הציעה לי גם את זה

אמרתי לה לא תודה

ה' ירחם

ותודה לגבי השעה, זה בהחלט מוריד ממני לחץ...

למרות שיש גם את השעה של התור של ההזרעה עצמה...שסתם פשוט צריך להספיק להגיע אליה בזמן

בפועל גם יותר משעה זה בסדראורוש3

אם רלוונטי בלניאדו ספציפית יש חדר. אולי בעוד מקומות.

פדיחה לומר אבל כשאני בדקתי מצאתי שיש בכל מיני ערים חדרים לפי שעות. הרב שלנו לא אהב, אמר שזה ממש חילול ה' כזה. כי באים לשם כל מיני זוגות שלא רוצים להיראות... אבל אולי זה עניין של דעה מה יותר בעייתי. בסוף אם אין אופציה יכול להיות שהרב יעדיף להתיר לבעל להסתדר לבד.

מקווה שתמצאו סידור לילדים.

וגם, לא נעים לומר, אבל בפופורציות. הלוואי אמן שזה יצליח, אבל בסופו של דבר זה לא בהרבה יותר סיכוי מיחסים רגילים בזמן. משקיעים בזה את הנשמה. באמת, גם באנו מרחוק וטרללת, ובסוף הרבה פעמים זה לסמן ווי על שלוש הזרעות כדי לקבל אישור לעבור הלאה...

בהצלחה! בע''ה פעם אחת וזהו!

וואי באמת?מטילדה

לא ידעתי לגבי הסוף...

טוב אני מתפללת שזה יעבוד אצלינו על הפעם הראשונה אמן!

יש כאלה שעובד להם אחרת לא היו עושיםאורוש3

אני כן באתי לכל הזרעה בתקווה גדולה.

אבל אין להשוות לאחוזי הצלחה ב ivf

וואלה! זה נחמד לדעת מראש. חבל שלא אמרו לי במרפאהמטילדהאחרונה

כשהסבירו על הכל...

תודה על המידע

אופ עם הט' הימים האלוווווו אני רוצה בשרררר😭😭😭חמדמדה

אתן שומרות בהריונות והנקות לא חכאול בשרי?

תשאלי רב.מוריה

אני שומרת.

גם ככה לא אוכלת יותר מידי בשרי במהלך השבוע.

שאלתי איר אם ממש רוצה אםשר, עדיף עוף, אבל אם לא עוחמדמדה

עוזר אפשר בשר

אבל לא נעים לי חח

יהודים וכזה חח

הכנתי פסטה

פסטה לא מחליף בשר...שלומית.

תכיני דגים או לפחות קטניות וירקות...

אני כן מקפידה

תנסי סלומון. יש לו טעם ומרקם יותר 'בשרי'מוריה

אולי גם קציצות/בולונז טונה יעזרו לתחושה של "בשרי".

היום גם ראיתי הצעה לשווארמה דג. לא ניסיתי.

אני כרגע בתקופה שדגים מגעילים אותי. 🫣🙄

כןבוקר אור

לא רואה סיבה להקל בזה

כן שומרתכנה שנטעה

אבל איתך בתסכול כי אני מרגישה רעבהההה ואני לא אוכלת חלבון

סורי על הנצלוש אבל רעיונות לחלבון חוץ מדג יתקבלו בברכה חחח

טופו, קטניות. (אצלי תשעת הימים כל השנה)מתואמת

ביצים, טופו, קטניות, מוצרי חלב(קוטג למשל)טארקו

תמיד שמרתי...ממתקית

אחרי לידה, כיולדת- יש הקלות בעניין.

תכיני לך דברים מפנקים חלביים ואז אולי החשק לבשררר ירד.

שנתיים ברצף הייתי בסוף.הריוןתהילנה

ולא שמרתי. מבחינת בעלי זה אפילו לא היה שאלה. גם לא צמתי בתשעה באב.

איך אומרים אצלנו בשם ר' חיים סולוביצ'יק? אנחנו לא מקלים בחומרת הימים, אנחנו מחמירים בפיקוח נפש.

בגמרא יש נידון על בשר טרף, אז בשר בתשעת הימים...

שומרתרקאניאחרונה

ולא חשבתי שיהיה לי קשה

אבל ממש קשה

לא יכולה כבר עם המתח הזה, תהייה מערכה נוספתממתקית

לא תהייה, תהייה לא תהייה אי אפשר לקבוע כלום, כל פעם מהססת מה יהיה, ברור שהשגרה הולכת להיהרס מתישהו, אבל המתח הזה של מתי זה יקרה גומר עליי, אין לי חשק לקבוע כלום ולא להתחייב לכלום.

כבר עדיף שהמלחמה תתחיל, תיגמר, המשיח יבוא ודי.

לי נמאס!!!

האמת שמרובהמקורית

שחוזר הניגון, החלטתי לסנן

באמת אבל

אני באופן אישי גם לא קובעת נופש מראש אף פעם אז זה לא מחרבש לי איזו תכנית שאי אפשר לדחות למועד אחר

אני באמת ממליצה להוריד מינון של חדשות. זה ממש בריאות הנפש

זה שתראי ותתעדכני לא אומר שהתחזיןת נכונות וגם אין לנו שליטה על זה. חבל על האנרגיות הנפשיות שאת משקיעה

היום אין מלחמה? אחלה. אז היום נעשה משו

מחר חלילה תהיה? נתאים את עצמנו

( מקווה שהתגובה במקום, שולחת חיבוק בכל אופן❤️)

בהחלט במקום יקרה, תודה.ממתקית

אני בכללל א בחדשות, כולם מסביב מדברים על זה...בעבודה, בכל מקום.אז אני כל פעם פותחת "וואלה" רק לראות אם מתחיל משהו, קוראת רק כותרת כללית, לא קוראת הכל.מרגישה שרוצה לדעת מה מי מו

אני הכי לא מעודכנת במדינהאוזן הפיל

אבל שומעת קולות.

לא דיבורים, קולות של מטוסים.

אז הלב מחסיר פעימה, ובלי שאני רוצה אני מעבירה בראש שיש מה שצריך בממד.

ומימי הסגרים בקורונה אני לא דוחה יציאות כמה שאפשר.

וכן, ממשיכה להדחיק ולעצום עיניים בכח, ולהמשיך רגיל.

כי אולי כן, אבל אולי לא

ורק משתדלת לכוון יותר בתפילה, בעיקר באנוכיות שלא יבטלו לי את הנופש

למה להמשיך כרגיל זה להדחיק?אמאשוני

אני גם כמוך, ערוכה עם מה שצריך לשעת חירום,

לדוגמה ההורים שלי באים אלינו לשבת אז דואגת שיהיו גם כסאות נוחים בממד.

ציוד בסיסי בממד יש כבר 3 שנים.

כולל פנסים, מאוורר על סוללות וסוללות. לא שאני חושבת שנצטרך, אבל זה שם כבר מאחרי ה7 לאוקטובר אז למי אכפת..

מחשב של העבודה לוקחת כל יום איתי הביתה.

לפני שבת מטעינה את הנייד ודואגת לנתק מהשקע לפני שבת אם אצטרך לטלטל אותו.

דברים בסיסיים כלאחר יד, כשמתרגלים אז לא מתרגשים מהמעבר משגרה לחירום.

ואז ממשיכה לגמרי כרגיל.

בעיני זה לא להדחיק אלא דווקא הכי לפקוח עיניים...

ואי ממש לנו יש טיסה שבוע הבאעדיין טרייה

הילדים ממש יתבאסו אם יתבטל 😔

איזה אומץ לקבוע טיסה בימים כאלוממתקית

מאחלת לכם שלא יקרה כלום, וזה סתם איומיםוהכל יחזור על מקומו בשלום

הטיסה נקבעה לפני יותר מחצי שנהעדיין טרייה

ימים האלו זה כבר הפך לשנים אלו...

גם שנה שעברה היה חשש ובסוף טסנו ונהנו.

מקווים לטוב..

יאא כיף לכם!!!ממתקית

נקווה שבאמת יתממש 🙏עדיין טרייה

בולללשירה_11

נראה לי פשוט להתנהל כאילו אין כלוםשיפור

תמיד יכולים להיות שיבושים מכל מיני סיבות בלתי צפויות אבל אי אפשר לחיות ככה את החיים....

נכון, אי אפשר. אני בחוסר וודאות מוחלט.ממתקית

ובד"כ אני בנאדם זורם, ולא אכפת לי מכלום.אבל עכשיו לקראת חופשת קיץ, מבאס.

וואי אני ממש מנותקתבאתי מפעם

מבחינתי חיה את החיים, מתכננת תכניות לעתיד כמו תמיד, מקסימום יתחרבש לי.. ממש לא חיה בתודעת מלחמה מתקרבת... אחד הדברים הכי קשים לחיות איתם זה חוסר וודאות, אני מציעה לך לא להכנס לזה בכלל! כעת היום הכל כרגיל, אז ממשיכים. מה יהיה, לא להתעסק עם זה.

מבחינתיoo

אין מלחמה אלא אם הוכח אחרת במשך כמה ימים (עיין ערך המלחמה שהתחילה ונגמרה באותו יום)

בתקופה כ"כ משוגעת

חוץ מלא להחשף לחדשות

צריך גם לא להתייחס לשמועות שרצות שם

כי אין פרופורציה בין כמות הפעמים שדברו על מלחמה לבין הביצוע

למה מתח, מאיזו בחינה?אמאשוני

מבחינתי ברור שיהיה, וזה רק עניין של ימים.

יש אומרים אחרי המונדיאל שהוא היום.

אבל בעצם לא משנה לי אם זה יתחיל מחר מחרתיים בשבת או עוד שבוע או עוד חודש.

כן קבענו נופש, אולי הוא יתבטל,

יש משימות לסיים בעבודה, אולי זה יהיה מהבית.

הילדים ממילא בבית בחופש.

קניות וסידורים לשנה הבאה צריכה לעשות, חיכיתי לאחרי ט' באב

מקסימום נעשה עם משלוח.

באמת לא יודעת מה כבר יכול להשתבש בשגרה המשובשת ממילא..

ואם לא יהיה גם טוב,

כאילו אין תרחיש שיגרום לתוכניות להשתנות מהקצה לקצה.

היום לקחתי איתי ציוד נחוץ מהמשרד לצורך עבודה מהבית אם אצטרך לפרק זמן ארוך.

מקסימום כל יום אקח ואחזיר מה כבר יכול להיות..

העיקר שלא יהיו לימודים מרחוק, זאת החרדה העיקרית שלי מהתפתחויות מרעישות שכאלו 😜

נכון צודקת בעצם זה לא משנה באמת מתי באמת יתחילממתקית

ועדיין...כמו כזה לפני לידה, שיש מתח מתי ואיך וכמה, חוסר שקט.ככה מרגישה עכשיו

מצחיקה אני

אני פשוט חיה ומתנהלת רגילאורי8

ממילא המציאות לא צפויה ויכולה להתהפך ברגע , אז אני פשוט חיה את חיי רגיל, קובעת מתכננת הכל רגיל. כשנופתע, נתמודד. לא רואה טעם לעסוק בזה.

אני כ"כ לא עוקבת שעד עכשו לא דאגתיואני שר

עכשו קראתי אתכן ונזכרתי שהדאגה העיקרית שלי ממצב כזה זה שיקפיצו אותו למילואים ואני אשאר להשתגע לבד עם הילדונת 😒

איף.

משיח דחוף.

זה מוזר.אני קוראת כל יום את הדף חדשות בערוץ..ואפילהלוואייי

לואפילו לרגע לא הבנתי מהחדשות שכל רגע עלולה לפרוץ פה מלחמה נוספת...

אני אפילו לא מבינה על סמך מה החשש הגבוה?

טראמפ תוקף אנחנו לא...

איראן תוקפת במכוון לא אותנו

נכון אולי

אבל האולימהזה קיים תמיד מבחינתי לאור השנים האחרונות

לא רואה שום הבדל בין האולי..שלמדנו לחיות לצידו ולומרנשזה במילא לא בשליטתנו ובבחירתנו אז בואו נמשיך בשגרה

לבין האולי כרגע

טראמפ רק לוחץ עליהם להגיע להסכם הוא לא משמיד את הגרעין או משהו כזה

לנו אין המון אינטרס בזה

ולכן מבחינתי אין לי אפילו מחשבה כזאת בראש

נכון ברור שאם יעלה להם והם יתקפו פה הכל יכל להשתנות

אבל בסדר זה נכון תמיד באותה המידה בעיני

קיצר בעיני לחיות בחששות של מה יכל לקרות זה ממש לוקח לנו גם את המעט שגרה שפויה שיש לנו בשנים האחרונות

זה עבודה תודעתית

וגם אמונית לזכור בידיים של מי אנחנו

וזה לא סותר שהחשש הכי מובן שיש וטבעי לחשוש ממה יהיה.. קשה לנו עם חוסר ידיעה ברור...

זה נכון שאיראן לא תוקפת את ישראל בינתייםפרח חדש

דווקא כאחת שכן קראה הרבה על

להיפך טראמפ מבין שאין איך לעשות איתם הסכמים וההסכמים איתם לא שווים כלום.

הוא מתכנן לפגוע בהם קשות מאוד מאוד וככל הנראה לצורך העניין ישראל תתערב כי יש לנו יכולות שהוא לא יכול לוותר

עכשיו רק העיתוי לא כ"כ ברור

אולי מחכה לאחרי המונדיאל

אולי מחכה לבחירות האמצע שלו

זה לא יודעים... ימים יגידו

אבל מסכימה איתך שלא לתת לזה לנהל אותנו

אני כבר לא מתרגשת מהאולי הזה

עברנו את זה כמה פעמים ונעבור גם הפעם אם יהיה צורך

לא מאמינה לו ברור לי שזה רק איומיםהלוואייי

הוא מפעיל עכשיו לחץ צבאי כבד זורק אמירות מפוצצות ובציוץ הראשון שלהם של חולשה והסכמה הוא יעזוב הכל לטובת -יון מדי י על הסכם

איפה את קוראת חדשות?ממתקית

אני ב n12 ו וואלהושם ממש נותנים תחושה של אוטוטו מלחמהאבל עכשיו כולם רק על המונדיאל.

פה בערוץ 7 כל הזמן לא רואה שום דיבור על מלחמההלוואייי

רק עדכונים שטראמפ תקף באיראן

בסדר..

נכון. ערוץ 7 לא מהמלחיצים...ממתקיתאחרונה

זה למה הם נקראים תרעלה תבהלה תעמולהytrewq
עבר עריכה על ידי ytrewq בתאריך ו' באב תשפ"ו 19:36

ייאוש דכדוך כניעה רפיסות וכו'... 😏

בלי קשר לימין שמאל פוליטי, באמת שלא כדאי לצרוך מהם חדשות. הם יוצרים התקפי חרדה מכלום.

האמת אני ממש לאשלומית.

מתעסקת בזה כי זה פשוט לא רלוונטי בעיניי כרגע.

תהיה מערכה? נתכוונן עם החיים בהתאם.

חבל מעכשיו להיות סביב זה.

מבחינתי הכל כרגיל

זה באמת קשה לשמוע מכולםעם ישראל חי🇮🇱

כל הזמן דיבורים על היתכנות של מלחמה

תשימי מבטחך בבורא עולם

ותנסי לסנן כמה שאפשר

תלכי עם המנטרה הזו ,הקדוש ברוך הוא דאג דואג וידאג לי ויעשה הכי נכון עבורי ולא לתת לפחד לנהל

מבינה אותך כל כך. אבל באמת כדאי להמנע מלהתעדכןמעיין34

זה כבר הפך להיות בדיחה

קרה לפחות פעמיים שאמרו שתיתכן הסלמה וטראמפ איים שיתקוף עוד הלילה. כולם היו ערוכים.

בסוף טראמפ דיבר עם מי שצריך ועשה משא ומתן ואמר שחזר בו. לפחות פעמיים זה קרה אם לא שלוש.

אז מה נתן לנו לדעת מכל התפתחות הזו? סתם לחץ מיותר לשווא . לא בריא. הרצון לשליטה במקרה הזה רק מראה כמה אנחנו רחוקים משליטה. מנסים לדעת הכל כדי להערך אבל הגורמים הגדולים משנים את הכללים על ימין ועל שמאל.

הכי טוב להתנתק ואם יהיה משהואז תהיה התראה מקדימה של 10 דקות .

תנפשי. תצאי. אל תחשבי יותר מדי על מה יקרה אילו... זה לא יתן לך כלום חוץ מדאגה מיותרת.

ואם זה יפתיע באמצע נופש אז תפעלי בהתאם באותה סיטואציה אבל כרגע אין כלום

מנטרה שעוזרת לי במצבי חוסר וודאות-עוד מעט פסח

'יש לי כלים להתמודד עם מה שיגיע'.

באמת אין לנו איך לדעת מה יהיה ומתי.

רק להיזכר בכוחות שלנו, בכל מה שכבר עברנו והצלחנו להתמודד איתו, ולדעת שכל מה שיבוא- יבוא עלינו מתוך אהבה של הקב''ה.

תודה!!ממתקית

אז התינוק עם לשון קשורהבת.

אצל הגדול התרנו באיכלוב והיה מעולה, הרופא היום אמר לי שכללית כבר לא עובדים איתם כבר אלא עם קפלן.

למישהי יש המלצות על מישהו פרטי במחיר סביר שעושה את זה?

או אולי יודעות כמה עולה ביאיכלוב פרטי?

שמעתי על אריה קורול ממודיעין, מישהי מכירה?

אני הלכתי לכירורג ילדים של הקופה, היה מצויןיעל...

זה אחד הדברים הכי פשוטים שהם עושים.

לא רואה שום סיבה לשלם על פרטי .

כנל. לקח שניה ועבר חלק לגמריתוהה לעצמי

לא יודעת באיזה קופת חולים את, אני פעםכתבתנו

הייתי צריכה לקחת תינוק, בהתייעצות עם יועצת הנקה היא אמרה לי שלא כדאי בקהילה אצל אף אוזן גרון כי היא נתקלה בלא מעט מקרים שהם חששו מידי לחתוך עד הסוף וזה לא היה יעיל. נתנה לי שמות של מומלצים לעשות פרטי, ונפלתי מהכסא מהמחיר שזה עלה בשביל פרוצדורה כל כך קצרה ופשוטה שכבר יצא לי לעבור עם ילד נוסף עוד בימי האישפוז בבית החולים. ולוקחים חצי מהמחיר על 'פגישת יעוץ'- לא הייתי מגיעה אם לא היו ממליצים לי גורמים מקצועיים...

בקיצור חיפשתי באפליקציה התרת לשון אבל לא בדקתי אף אוזן גרון אלא מי שעושה את זה והוא כירורג ילדים. מצאתי תור למחרת במקום נגיש יותר מאיכילוב, ובעלות של ביקור אצל רופא בקופה.

בהצלחה!

איך עשית את זה?בת.

אני בכללית..

אה אז לא אותה קופהכתבתנו

אני במכבי.

אצלנו באפליקציה יש אפשרות לעשות חיפוש גם לפרוצדורה וזה החיפוש שעשיתי

את יכולה להגיע לירושלים?מתואמת

ד"ר רפאל יודסין הוא אחד המומחים לזה, והוא מקבל פעם בשבוע בכללית בשכונת מקור ברוך (בשאר הזמן בשר"פ של הדסה עין כרם, בעיקרון. זכור לי שזה עולה 300 בערך, אבל לא בטוחה כי בסוף התרנו אצלו בקופה).

עשיתי בירושלים אצל ד''ר יודסיןשלומית.

המאוחדת. הוא עובד גם בכללית.

קצר וחינמי

קבעת דרך כללית?בת.

כמה עלה לך?

מצטרפת להמלצהרק לרגע 1

כמה פרטים שבררתייראת גאולהאחרונה

עלות פרטית באיכילוב:

התרה 750 / 850 (לא כתוב לי ברור)

בדיקה 350

לא ברור לי אם יש התרה, האם משלמים גם על הבדיקה או שזה כלול ב850.

יש גם מרפאה פרטית של ד''ר בוצר. עולה 925 בדיקה ועוד 925 התרה אם צריך. אפשר לקבל החזר קטן מהכללית.

יודסין מקבל במרפאת הכללית מקור ברוך, פעם בשבועיים בערך. קובעים תור דרך *2700. ואז זה עולה רק עלות ביקור אצל רופא מקצועי (35 בערך).

אפשר להגיע אליו גם דרך שרפ הדסה עין כרם, אם יש כללית מושלם זה עולה 250.

אני שלחתי ערעור לכללית, ואישרו לנו טופס 17 לאיכילוב. כי רק שם יש מרפאת לשון קשורה, והסברתי למה המקרה שלנו דורש דווקא מומחה ספציפי.

באלי כבר ללדת!שנהב

שבוע 37

אין לי כח לסחוב עד ארבעים.

עצות טבעיות מנסיון איך לזרז? שוטו

קשוחחחח איזה לידה זאת?דיאן ד.

שניהשנהב

ומתי ילדת בלידה ראשונה?דיאן ד.אחרונה

בעיניי עדיף תמיד לצפות ללידה בתאריך מאוחר ומקסימום להיות מופתעת לטובה.

לא חושבת שכאדי לך לנסות זירוזים טבעיים בשלב כ"כ מוקדם.

סתם מתיש ומעצבן וכנראה שלא כ"כ יעיל.....

מה הערכת המשקל של העובר?מתואמת
אם פחות משלושה קילו - אז לא הייתי מנסה לזרז... ילדתי פעמיים בשבוע 37 תינוקות מתחת לשלושה קילו, ולא היה קל עם ההנקה שלהן ועם העלייה שלהן במשקל... זה אמנם נחשב שבוע תקין וגם משקל תקין, אבל עדיין עדיף לחכות קצת...
לפני שבועיים היה 2.5שנהב

אז יכול להיות שהוא כבר שלושה קילומתואמת

עדיין ממליצה לא לדחוק את הקץ...

מה שאומרים שזה לא באמת עוזר...אוהבת את השבת

עדיף לשנות מיינד ולהנות מהתקופה

האמת שחשבתי על זה הרגע במקלחתשנהב

להנות מהקצת שקט לפני שהחיים מתהפכים. אבל עדיין אני על קוציםם

מוסיפהאפונה

יום הולדת בתשעת הימים זה די מבאס

למה אשה ב2026עוד הפעם כאן

צריכה לשכב כמעט חודש שלם במיטה?

למה עדיין הרופאים אומרים שהריון זה לא מחלה? ולא טורחים בכלל למצוא עזרה לתשישות החולשה המטורפת הבחילות הלא נורמליות(עם הבונגסטה עםםםםם) הרגשה של סף עלפון.

בשביל מה הלכתם ללמוד רפואה? להתאים גיל עובר ולהביא בדיקות תואמות חודש?

זה נקרא לרפא זה?

מזדהה ממשאםאני

כתבת מדויק.

💗עוד הפעם כאן

מתסכל פשןט מתסכל

כבר אין לי כח להלחם ולעשות דברים עם כל טיפת כח שישלי

פשוט מיואשת

סליחה שניצלתי את התגובה שלך🙈

הכל בסדראםאני

ממש מזדהה,

אני אחרי בוקר שלם של הקאות

וחייבת להופיע בעבודה,

פשוט השרשור שלך בא במקום,

יש כזה דיסוננס מטורף בין איך שמרגישים לבין איך שכל העולם מצפה שנתפקד.

באמת קשוח ככאוהבת את השבת

אנימלא חושבת שהבעיה אצל הרופאים...

הבעיה אצל כולנו , לא באשמתנו, אלא הפתרון אצלנו אני מתכוונת..

אנחנו בקצב חיים מטורף, מנותקים מהטבע, מהנשימה, מהמחשבה, הכל מהר, על אוטומט, הספקים, הספקים, הספקים

להוכיח את עצמי לכולם

וכו וכו

..

אז זה לא אשמתנו

המירוץ הזה

אבל הפתרון אצלנו...

וזה קשה

מאוד...

אבל לפעמים

אין ברירה לעצור...

בכל מקרה חיבוק גדולללל

וזה עובר!!!!

כהיפרמאזיסטית (כתבתי נכון?) מיומנתממתקית

לא מסכימה איתך רופאים לא אמורים לרפא את הבחילות וההקאות

ככה זה לחלקנו, זה הריון (לחלקנו), וחוץ מהכמה כדורים, ועירוי, מה את עוד מציעה? להעלים את זה אי אפשר.

כן מסכימה שמקומות עבודה בישראל, יאשרו חופשת מחלה לאישה עם היפרמאזיס, כי באמת שלא ניתן ללכת לעבוד עם ה"מחלה" הזו.ביטוח לאומי, משרד הרווחה, העבודה והלא יודעת מה, צריכיםפ להכיר באישה עם היפרמאזיס כמחלה ולתת לה אישור לשהות בביתה, עד שתתאושש (לרוב עובר אחרי חודשיים- שלושה)

קשה מאוד מאוד

בתור היפראמזיסית- מאשרים שמירת הריוןהריון ולידה

בכל אופן במצבים דורשי אשפוז.

לא עשו לי שום בעיות. אישרו תוך יום מהגשת הטפסים ותוך יומיים הכסף היה בחשבון.

נתנו לי שמירה לחודשיים, הספיק כי היה גם חודש של מלחמה ופסח בהתחלה, שלא עבדתי.

השאלה מה עם מצב שלא דורש אשפוזממתקיתאחרונה

וזה היפרמאזיס לכל דבר(פשוט לא מאשפזים, כי עושים עירוי בקופה ושלום)

האמת שאני אף פעם לא ניסיתי לקחת שמירת הריון בגלל זה, כנראה באמת אפשרי.בהיפרמאזיס, אצלי בכל אופן, המצב כל כך נואש, שממש לא מעניין אותי העבודה והכסף באותם הימים.רק שיעזבו אותי להקיא ולסבול בשקט.

את חושבת שלא מנסים למצוא פתרון?הלידה שלי

לשאלתך, הלכתי ללמוד רפואה כדי לעזור לאנשים ולרפא אותם.

להתאים גיל לעובר ולפתח בדיקות יכול להיות מציל חיים, והציל חיים של לא מעט עוברים ואמהות כך שלא הייתי מזלזלת בזה.

עברתי הריון, הרגשתי זוועה ויחד עם זאת שימח אותי מאוד שניתן להציל את חיי וחיי תינוקי בזכות בדיקות. והצלת חיים עומדת בעדיפות עליונה בפיתוח והשקעת תקציבים.

רופא שאומר שהריון הוא לא מחלה זה בעיה כי יש פעמים שהריון הוא אכן מחלה.

אבל לא ברור לי היציאה נגד ציבור הרופאים בישראל

ומאיפה את יודעת שלא מתאמצים למצוא פתרון? הבעיה היא שההורמון שמחזיק את ההריון הוא הוא זה שגורם לצרות שנלוות אליו אז את הגורם לא נוכל להעלים ובסימפטומים עושים כמיטב היכולת לטפל, בין אם זה בונגסטה או זופרן במצבים קיצוניים יותר.

סטודנטית לרפואה, אמא.

איזה מהממת, בהצלחה בלימודיםאורוש3

איזה מאכל התעכל לכן בתחילת הריון עם הקאות?מעיין34

גיליתי על עצמי שפירות , ירקות חיים, וגבינה צהובה עושה לי רע ואירי כמה שעות של אי תפקוד- אני מקיאה וזה עובר.

כעכים לא מסוגלת לאכול יותר.

ומשתוקקת לאוכל בריא

פליז כל רעיון יתקבל בברכה מניסיון🙏

את לא תרצי לדעת...ממתקית

אבל רק קאסטות מהסופר.וגם זה בקושי...חחח

קאסטות הגלידות כאילו? כי במקרה גם את זה יצא לי להקמעיין34

ברורא גם הייתי מקיאה אותםממתקית

אבל לפחות היה נבלע איכשהו

צנימים.מוריה

בלי כלום.

לא מצליחה לאכול יותר מאכלים יבשים😭מעיין34

תפוציפס טבעי או פרינגלסאםאני

לא הכי בריא בעולם,

אבל זה מה שאני מצליחה לאכול,

קורנפלקס עם או בלי חלב גם, על הבוקר לפני שמתחיל ההקאות.

פתיתים/אורז- זה מרגיש 'אוכל'. (ולי יש חשק דווקא לפתיתים קרים😂 משהו נדפק שם בהריון)

אבל שמתי לב שזה לא רק מה לאכול זה גם איך. חדר קר ומאורר ומקומות שלא מעלים לך יותר בחילה.

אני למטבח לא נכנסת, אוכלת רק בסלון.

ואי נכון. גם חטיפים עם הרבה מלח כמו פרינגלס עוזר למעיין34

אני אוהבתאנונימית בהו"ל

קורנפלקס עם חלב

מלפפון ככה

נשנושים שמנת בצל

עוגיות או עוגות לא יותר מידי שוקולדיות

ענבים

נשנושים נשמע שיתעכל לי כי המלח עושה לי טובמעיין34

חמצוצים בטעם תפוח וקולהאמאשוני

אבל תנסי קודם סודה.

מבינה אותך ממש עם הצורך למשהו בריא.

אני לא מצאץי ממש משהו בשלב הזה.

לפעמים טונה אם סחטתי לגמרי את השמן ושמתי מלא לימון.

הייתי אוכלת עם קרקרים יבשים, ממש הדיקט. לא הקרקר זהב השומני.

לא מסוגלת טונה אוף. גם קרקרים לאמעיין34

הכי מתסכל שלא מתעכל לי פירות וירקות

אולי שייק יתעכל לי אבל אני לא בתפקוד של להכין

לחם קלוי בטוסט, קרח מלאאא קרחדיאן ד.

לדעתי תשחררי את הבריא ותתמקדי באפשרות לאכול משהו....

ב"ה התחלתי לאכול לאחרונה אבל גאנקמעיין34

מנות חמות. ארטיקים. גלידות. פיצה . שניצל תירס

אבל עושה לי רע בנפש

ואת הגלידות אני מקיאה אחכ😔

פיצה היה לי זוועה מההתחלה עד הלידהראשונית

מרוב טראומה לקח לי זמן אחרי הלידה לאכול את זה

אני אכלתי את הירח מתוקאוזן הפיל

לא בריא, אבל זה החליק לי ומילא קצת את הקיבה.

אפשר גם להכין לבד בבית אם יש מי שיעשה את זה

חיפשתי בגוגל. לא הכרתי את זהמעיין34

ולצערי מעדנים לא מתעכלים לי. מוצרי חלב נבלעים לי אבל אז מקיאה😔

אוישאוזן הפיל

זה די מוצק, כי יש בזה הרבה אורז, אז זה דווקא מתעכל יותר טוב, אבל להקיא זה יותר גרוע

בייגלה בלי כלוםחושבת לעצמי

הכי חשוב בשלב הזה לשתות כמה שיותר, אז סודה היה טוב לי.

ותה קר בטעמים שהייתי מכינה לי, מים עם לימון

קרקרים בצורת משולש של אוסםראשונית

רסק תפוחים🙄

לי מה שעברהשקט הזה

זה סלט ירקות חתוך קטן, ממלא ירקות וחמוץ חמוץ. .מלא לימון.

לפעמים גם עם צנים.

נראלי שהלימון זה מה שהעביר את זה טוב.

לימון!אוזן הפיל

הזכרת לי

הייתי מוסיפה למה שאפשר

ושותה מים קרים עם לימון

נכון מחזקת. לימון בכל וריאציהמעיין34

ואו לימון מציל אותי גםמעיין34

אבל לצערי המאודדד רב ירקות ופירות חיים רגישים לי לקיבה בתקופת הקאות

הבאתי להם הזדמנות כבר כמה פעמים

ירקות מבושלים/מאודים זה סבבה אבל חיים ישר גורמים לי לחולשה כללית בגוף ובחילות וזה עובר רק אחרי שמקיאה

יוגורט, הוא קצת חמוץהלידה שליאחרונה

ופירות חמוצים- בעיקר שזיפים מהסוג החמוץ. מזה בגדול ניזונתי בשליש ראשון

מה עושים עם תיקנים? ראיתי כבר כמה פעמים😒אוהבת את השבת

אז כדאי לך להזמין הדברהיראת גאולה

תעשי את זה פעם אחת ותראי שהמאמץ לא גדול, והתועלת גדולה מאוד ולהרבה זמן.

רק צריך למצוא זמן שמתאים לכם לצאת מהבית. אפילו טיול עד הערב, תיכף חופש, והמדביר יגיע על הבוקר. בערב חוזרים הביתה ולא נותנים לתינוק לזחול על הרצפה, ואז בבוקר אני חושבת שכבר אין הגבלות. אולי בעצם צריך לשטוף את הרצפה לפני שהתינוק זוחל עליה? לא זוכרת...

אולי יעניין אותך