השיטה המחמירה בעניין לשון הרע וזכויות (לחזקים נפשית בלבד)דנון

האשכול לא מומלץ לקריאה! ראו הוזהרתם!

 

השיטות המחמירות אומרות שרגע שאדם דיבר לשון הרע אפילו פעם אחת בחייו בלבד בדרך אקראי (כלומר שאינו בעל לשון הרע)

לא יועיל לו דבר וכל זכויותיו שעשה עוברות לשני וכל עוונותיו של השני באות אליו

ושום תשובה בעולם לא תועיל שיחזרו אליו זכויותיו ושישוב לחברו עוונותיו,

וכן לא תועיל תשובה לכפר על העוונות שלקח מהשני לעולם.

 

[ויש שיטה מחמירה עוד (עוד כ4 דברים) יותר אבל יש גבול עד כמה אתם מסוגלים לשמוע ולקבל ולא ליהרס נפשית]

 

רבותיי, אחרי שקראתי את זה בקונטרס החדש שיצא לאור בעניינים אלו נשברתי ואני מיואש מהיהדות

ואין לכם מושג לאיזה דיכאון קשה נכנסתי מיום שבת בשעה 6 וחצי ועד עתה.

טוב מאודרב שמואל
יש רשעים שלפי היהדות הדרך הסלולה עבורם לכתחילה היא עדיפות לגיהנום, ללא זכות לעשות תשובה. כדי שתהיה לאדם זכות לעשות תשובה - הוא צריך לזה זכות, שלא יהיה רשע גדול כל כך.
^^^^ההודעה הזאת מומלצת לקריאהרב שמואל
להיפך!נוגע, לא נוגע
אחרי איבוד השכר אפשר להגיע יותר פנימה ולעשות לשם שמיים, מתוך חיבור, התמסרות ורצון. ואז מורגש שהשכר שיגיע הוא כבר לא "שכר" אלא המשך, חיבור.
וכדברי בעל התניא- מי לי בשמים ועמך לא חפצתי. אינני רוצה מאומה, אינני רוצה את הגן-עדן שלך, אינני רוצה את העולם הבא שלך כו', רוצה אני אותך בעצמך.
(במקור זה היה כמובן- איך וויל זע גאָר ניסט, איך וויל ניט דיין גן עדן, איך וויל ניט דיין עולם הבא כו', איך וויל מער ניט אַז דיך אַליין).

אולי זה יעודד אותך-
גן עדן פירושו 'דבקות בהשם' זה שכר האמיתידנון

אחת שאלתי מאת השם אותה אבקש שבתי בבית השם כל ימי חיי,

זה גן עדן, וזה בוודאי לשמה, ואם אדע שכל מה שאעשה לא אזכה להיות דבוק בהשם אחרי מותי מאומה לא שווה לי.

אבל אם לא תהיה דבוק בה'שום וחניכה
זה כי זה רצון ה', ונמצא שגם בחוסר הדבקות אתה עושה את רצון ה' ואתה דבק בה' בחוסר הדבקות. א"א באמת לא להיות דבוק בה', פשוט יש מי שמודע לכך ויש שלא.
לא יודע מה כתוב שםalezish
אני יודע שבעשרות מקורות כתוב שאין דבר שעומד בפני התשובה. נקודה, כנגד כל ההגיון ונגד החכמה והתורה עצמה ה'אמר יעשה תשובה ויתכפר לו.

התפקיד של יהודי זה לחזור בתשובה ולעבוד את ה, אם נשארים רשמים מחטאים קודמים? אולי! אם זה אמור לעניין אותנו? לא! יש מעלה גדולה לשב בתשובה לאסור לו לחזור ולהתעסק בחומרת חטאיו.

הרב יהושע שפירא אומר שכל כוונת דברי חזל על חטא פגם הברית שאין לו תיקון, זה לא בעולמות ובמדרגות שלנו, ובוודאי שתשובה מועילה כמו שכתוב במקומות אחרים, ושאסור להתעסק בזה.
אז אותו דבר נכון גם על לשון הרע, פגמת? הכי נמוך שלא נפלת אתה עדיין יכול להיוולד מחדש ולחזור אל ה, הוא בעצמו אמר לך שקרוב אליך הדבר מאוד, אז אתה באמת חושב שהוא הכניס אותך לבור חסר סיכוי? תראה איך אתה מצטער על החטאים שלך, אתה באמת חושב שהוא לא יחפוץ בתשובתך? על צדיקים כמוך נאמר שה חותר מתחת כסא הכבוד כדי להציל אותם!
--- ---רב שמואל
אמנם באמת כתוב בחפץ חיים שמונה 17 לאוין דאורייתא שעוברים בלשון הרע, 14 עשין דאורייתא, ו4 ארורים דאורייתא (מלבד כאלו נוספים מדברי קבלה(=נבואה)).

צא וחשוב כמה רבבות מלאכי חבלה לקטרג על החוטא.

וארבע כיתות שאינן מקבלות פני שכינה, כולם בחטאי הדיבור - כת חנפים, כת לצים, כת שקרים, וכת מספרי לשון הרע. וביאר אותם בספר שערי תשובה באריכות בסוף שער שלישי, עיין שם.וזה מקור טוב ללימוד הדרך הנכונה בזהירות הזה.
ראשית כל תבטיח לי שלא אדבר לשון הרע כל חיי ואז אחשוב להיוולדדנון

להיוולד מחדש

למה תבטיח?alezish
מפרשים רבים מסבירים שמדובר על תקופות שבהם יהיה כמו רגע התשובה, שאם יהיה המדרגה כזאת לא יחטא עוד.

גם הרמב״ם עצמו מביא דוגמא לתשובה גמורה שתוקף אותו יצר הרע בסיטואציה דומה והוא מתגבר.
התחייבות לכל החיים זה מצויין, אבל אין כמעט מי שמפרש את הרמב״ם כפשוטו. בשפת אמת לדוגמא אומר שזו תשובה בדרגה גבוהה, אבל גם בלי זה תשובה מועלת
נכוןרב שמואל
מעשיך הם באמת חסרי משמעות
מהה? אימלהההה!ששש!
עבר עריכה על ידי ששש! בתאריך י"ד באלול תשפ"א 13:19

מה המקור לזה? לפי מה שזכור לי החפץ חיים כותב שיש אפשרות לתיקון. וגם מה שכתבו פה יפה בתגובות האחרות, שאפילו אם כל השכר אבד והתשובה לא תועיל  כדי להחזירו, צריך לעבוד את ה'  ולשוב בתשובה ולתקן בלי קשר לשכר ועונש.

האמת שזה נשמע לי מוזר קצת. ואם איקס אומר לשון הרע על וואיי ואז בסוף מישהו אומר על איקס לשון הרע? כל העבירות על המישהו הזה?  כלומר על אחרון שאומר לשון הרע לוקח את העבירות של כולם? 

 בכללי אני משתדלת לעבוד את ה' מתוך יראה ואהבה, לשם עבודת ה', ולא לחשוב על שכר ועונש למרות שאני מאמינה בשכר בעונש. נראלי שפחות עדיף להתעסק בנושאים של חישבון שכר ועונש ובסופו של דבר האדם נשפט לפי ההתמודדות והיצר הרע שלו באופן אישי ואין "נוסחה אוטומטית" של עונשים ושכר. אני מאמינה שגם בדין, ה' שופט ברחמים..

נכון שזה מלחיץ מאוד מה שהבאת... אבל אסור להתייאש מזה, זה ממש עצה של היצר כדי לייאש מכל עבודת ה' ומכל נושא שמירת הלשון.  

הלוואי ונזכה שלא להיכשל בדיבורים אסורים!

 

איזה יופי ~דעתן מתחיל

הגעת לדרגה בה יצר הרע כבר אינו מנסה בעבירות, הוא יודע שיפסיד, הוא תוקף דווקא דרך המצוות...! זה נהדר. כצפוי, וסליחה על ההתבטאות, מחשבה שכזו היא מחשבת יצר קלאסית בחודש התשובה.

 

ה' יתברך רוצה בתשובה. אין הרבה קביעות פשוטות מכך. גם אם בת קול היתה יוצאת במיוחד עבורך ואומרת לך שאינך יכול לשוב, עדיין אפשר לשוב בשמחה ואין מקשיבין לה כי תורה על הארץ נמצאת.

 

אז שאלה,

האם המחשבה הזו מקדמת אותך בעבודת ה'? האם היא טובה עבור הפחתת דיבור לשון הרע? או שמא מרחיקה את המצווה כולה מאיתנו?

כי אם היא מרחיקה, פשוט מהי.

אז לפי השיטות המחמירות בעצם המצוות הן חבילה עוברתמבקש אמונה

אין מצב שרק אתה נכשל בלשון הרע ואחרים לא דיברו עליך מעולם..

וקח בחשבון בעלי לשון הרע -בתקשורת או מחוצה לה -שבטוח לכלכו עליך כשייך למגזר כלשהו

 

אז אם נעשה הערכת מצב

בעצם יוצא שגם אם אתה מאבד מצוות, אבל אחרי רגע אתה מרוויח של מישהו אחר..

ואם אתה משתדל לא לדבר אז מתישהו החבילה תעצור אצלך

ויש מספיק רשעים בעלי לשון הרע שבסוף יקחו את כל העבירות.

 

תקן אותי אם אני טועה בחשבון...

אבל בכללי, מעולם לא שמעתי דעות כאלה מחמירות וששום תשובה לא מועילה

אתה בטוח שככה הם אמרו?

הערהרב שמואל
להגדיר אנשי תקשורת כבעלי לשון הרע, זה בערך כמו להגדיר רופאים כיורשי גיהנום (נו, מה, הם תמיד מחפשים בעיות...) סוחרים הרשעים, וכן הלאה.

חז"ל עשו את זה בצורה שכוללת הגבלות מסויימות, ובכל מקרה זה ברור לכל בר דעת שלא מדובר בחלוקה של עולם הבא לפי סיווג מקצועות בלשכת התעסוקה. כך שכל הנושא איננו רלוונטי.
כל השיטות מובאות מהספר החדש שיצא לאור 'להועיל לאחריני'דנון

לרבי נפתלי זעלענגוט מח"ס שער אלחנן על קובץ מאמרים, מעוטר בהסכמות גדולי האשכנזים ובהם רבי דוד כהן רא"י חברון.

מה המקור לדעה שמובאת בספר? על מה זה מבוסס?ששש!


סברא 'מדוע שהשני יפסיד בעבור שמחל'דנון

ואלה דעות של רבנים גדולים מתוך השו"תים שלהם, ועוד סברות למינהם כגון שהזכויות שלך זה תשלום וע"י מחילה אמנם נמחל אך התשלום על הנזק כלל לא אמור לחזור ככל דיני נזקין שהגם שמחל עדיין אינו חייב להחזיר לך הכסף.

....ששש!

אהממ, אני לא מצליחה למצוא את זה, אולי אמצא בהמשך, אבל זכור לי משהו שראיתי בספר "שמירת הלשון" שהוא מתייחס לזה שאולי האדם לא ירצה למחול כדי שהזכויות יישארו אצלו, שמי שמבקש סליחה הזכויות חוזרות אליו וגם נשארות אצל האדם שמחל כשכר על מחילתו או משהו כזה. בכל מקרה, מעצם המחילה מקבלים שכר עצום. מה הבעיה בשביל ה' לתת שכר לשניהם? לא מדובר פה על ממון ועל פיצוי גשמי...

 

אני לא מצליחה למצוא כרגע את זה וזה רק מזיכרון אז זה לא ראיה חזקה, אבל עדיין 

--- ---רב שמואל
גם דבריך נסתרים מחמת סתירות מוסריות שהן סותרין לעצמן
--- ---רב שמואל
דבריך נסתרים מחמת סתירות פנימיות שהן סותרין לעצמן
נשמע שהספר הזה הוא הכל חוץ מנחשון מהרחברון

להועיל לאחריני.

 

כאילו, במחילה, אין שום עניין להתחיל  לספור עבירות ומצוות בצורה כזו.

 

הרמבם אומר כל מעשה אדם צריך לראות כיאלו הוא חציו זכאי וחציו חייב והעולם חציו זכאי וחציו חייב והוא יכול להטות את הכף.  וודאי שלרמבם החשבונות הללו הם הבלים. תפסיק לחפש דיעות קיצוניות ותצמד לאמת הפשוטה. לשון הרע זה חמור. נכון. אל תדבר לשון הרע. אבל תשובה זה חזק ומתגבר גם על זה.

ואדפ נידון ע"פ כללות מעשיו

חלילה, הספר הנפלא הנ"ל הביא את כל השיטות.דנון

אלא שאני נקטתי מתוך אותו חלק בספר את השיטות המחמירות, ומאידך גיסא הוא הביא שם את השיטות המקילות שלא שמעתם אוזן מעולם שהקלו מאוד מאוד בנדון זה.

 

עכ"פ תודה על תגובתך המעודדת.

לא מכיר אמרתי על מה ששמעתינחשון מהרחברון
חוזר בי.
אבל אכן משאר התגובה אינני חוזר בי וכך אני משתדל לחיות.
במופלא ממך אל תדרוש. תעבוד את ה' באמת. בכל דרכיך דעהו.

תודה ידידי, בעזה"י בעקבות תגובת שום וחניכה אפרסם ב"נדנון

אפרסם ב"נ את השיטות המקילות ביותר כך שבשמיים כל הרוצה יבוא ויאמר 'קים לי כהא'

ממאי נפשךמקץ
אם אין תשובה מועלת יבואו יסורים ויבטלו עוונות. ואם לקחת העוונות שלו והוא גם הוא לקח הזכויות שלך יבוא שלישי ויקח עוונות שלך ושל שני שהם כבר שלך ויתן לך זכויותיו . וככה יסובבו כמו שכתוב ״והאלוהים אנה לידו״ .

נמצאת כאילו לא חטאת מעולם. או אפילו נמצאת זכאי יותר מתחילה. רק תתמיד מעתה ללכת בדרך הישר .
נחמד, אך מה עם הזכויות שלי?דנון

שעמלתי עליהם בכל כוחי ובכל נפשי

---. ---.רב שמואל
ממאי נפשך. אם תשתגע ותתחזה בפצלשים. ממילא הכל יסובב את מוחך. כמו שכתוב סובב סובב ולשום מקום לא הגיע.
ונאמן הוא בעל מלאכתך שישלם לך שכר פעולתיך.יהודי פשוט.

אגב שמעתי כבר רב בעבר ששאל את השאלה הזאת, ועבר בין גדולי עולם כדי להבין מה לעשות, ובסוף למסקנה אמר שהאדם כן יקבל את השכר המגיע לו בתורת חסד. (לרב קוראים מנחם אדרי).

מעניין מאוד, הגם שישנה סתירה בדבריך בין הכותרת לתוכן חחדנון


,,אני זמנית כאן
קטונתי לגמרי,
אבל רק רציתי לומר שלא סתם תשובה קדמה לעולם
וה' לא היה שם אותנו בעולם שאין לו אפשרות להתמודד איתו/ שהסיכויים להצליח בו אפסיים..
כידוע "קלותה של תשובה" מדברת על זה שבמקום לחשוב כמה רע מה שעשינו ושאין סיכוי, אנחנו צריכים לומר לעצמנו שהתשובה היא קלה מאד ואנחנו בהחלט מסוגלים לה, כל יום ואפילו כל שעה (!) להתחיל מחדש.. כמובן שאין פה אמירה של "אחטא ואשוב" חלילה. אלא העמדה של הדברים בפרופרציות ובצורה שקולה מול העולם שנבראנו לתוכו.
וכמו שכתבו לפניי, הרבה פעמים מציגים משהו בצורה מוקצנת על מנת שנבין את הכובד של המעשה וזה יעורר אותנו ליראה.
זה על קצה המזלג.
ובאופן כללי, אמירות גבוהות כמו זו שהבאת מתאימות לאנשים בדרגה מסוימת, אם זה מייאש, אז כנראה זה עוד לא השלב וצריך לדעת איך להתמודד עם זה ולא לקחת את זה למקום לא בריא.
ובכללי, מבחינת הידיעה אם זה מקור מוסמך זה גם משהו שצריך לבדוק היטב.

תגיד לקב"ה שאתה לא פוסק כך, לשני הצדדים.שום וחניכה
הרי בחו"מ קיימא לן שמי שבאים להוציא ממנו יכול לומר 'קים לי' ולהיפטר. ולמה יגרע דין זה.
אתה באמת חושב כך? לפסוק כמקילים בדין זה?דנון

כדאי שאשאל רב פוסק בעניין?

זה קצת נשמע לא הוגן..

אני יבוא לשמיים מוכן ואזכה בכל מצוותיי ומישהו אחר שלא יודע את זה.. יפסיד הכל..

א. אני בת. ב. נחמד על הארמיתאני זמנית כאן
ג. זו בדיוק הנקודה שכתבתי שזה לא ממקום של 'אחטא ואשוב' והכוונה היא גם לא ממקום של להיפטר בכלל. אלא ראיה של המציאות בצורה מאוזנת. במיוחד שכתבת "השיטות המחמירות".

פירושים לעוקבות(;
קיימא לן- ידוע לנו
קים לי- מוחזק לי

חח סתם.
שורשר אלייך בטעות.שום וחניכה


אז אתה חוזר בך ממה שאמרת שאפשר לומר להקב"ה 'קים לי'?דנון

כמה חבל

לא, ממש לא חוזר בי.שום וחניכה
מלכותא דרקיעא כעין מלכותא דארעא.
אל תדאגרב שמואל
אני יודע שלא הצלחת לברוח
אז שאלתי רציונל אחד לגבי זהדנון

וכך ענה לי ברצף של תגובות ומשא ומתן.

1

תגדיר מה זה זכויות [אולי הכוונה שעשה לעצמו שם רע, אנשים תמיד יזכרו לו את זה].

2

לא ביקשתי מקור. שאלתי תגדיר מה זה זכויות. ובסוגריים למעלה כתבתי מה שנראה לי כוונתם.

3

בהשקפה ראשונה שזכות ההפך חובה. שיש לאדם שם טוב בחברה. ומימלא כאשר דיבר לשון הרע הרי הורס לעצמו את שמו הטוב.

4

זה יכול להיות בכמה כיוונים. אם אותו אחד שדיברו עליו לשון הרע שתק, או התברר שהדברים כוזבים. אז החברה תעריך אותו יותר, ויען שלא הוא גרם שיעריכו אותו, ובכל זאת קיבל הערכה וכבוד. הרי שיש לו זכות שלא הוא עשה אותו.

5

קראתי, זה לא נושא מסובך. פעמים שאדם פלוני מדבר לשון הרע על אדם אלמוני, על מנת לעשות לו שם רע וכו'. הדבר יכול להתהפך, שכעת יקניטו אותו ויכבדו את האדם שדיבר ליו לשון הרע. הרי שזכויותיו של זה עברו לזה, וחובותיו של זה עברו לזה.

6

כתבתי למעלה שצריך להבין. על מנת להבין, עליך להוריד זאת מהעולם העיוני לעולם המעשי.

 

אסור לכתוב דברים מבלבלים או מטעיםרב שמואל
זה נשמע לי לא יהודי הדבר הזה.מדרשיסטית20
מסכת מגילה דף י"דרב שמואל
כיון שנפל פור בחודש אדר שמח שמחה גדולה אמר נפל לי פור בירח שמת בו משה ולא היה יודע שבשבעה באדר מת ובשבעה באדר נולד ישנו עם אחד אמר רבא ליכא דידע לישנא בישא כהמן אמר ליה תא ניכלינהו אמר ליה מסתפינא מאלהיו דלא ליעביד בי כדעבד בקמאי אמר ליה ישנו מן המצות אמר ליה אית בהו רבנן אמר ליה עם אחד הן שמא תאמר קרחה אני עושה במלכותך מפוזרין הם בין העמים שמא תאמר אית הנאה מינייהו מפורד כפרידה זו שאינה עושה פירות ושמא תאמר איכא מדינתא מינייהו ת"ל בכל מדינות מלכותך ודתיהם שונות מכל עם דלא אכלי מינן ולא נסבי מינן ולא מנסבי לן ואת דתי המלך אינם עושים דמפקי לכולא שתא בשה"י פה"י ולמלך אין שוה להניחם דאכלו ושתו ומבזו ליה למלכות ואפילו נופל זבוב בכוסו של אחד מהן זורקו ושותהו ואם אדוני המלך נוגע בכוסו של אחד מהן חובטו בקרקע ואינו שותהו אם על המלך טוב יכתב לאבדם ועשרת אלפים ככר כסף וגו' אמר ריש לקיש גלוי וידוע לפני מי שאמר והיה העולם שעתיד המן לשקול שקלים על ישראל לפיכך הקדים שקליהן לשקליו והיינו דתנן באחד באדר משמיעין על השקלים ועל הכלאים ויאמר המלך להמן הכסף נתון לך והעם לעשות בו כטוב

רש"י

בשבעה באדר מת משה - שנאמר והעם עלו מן הירדן בעשור לחודש הראשון (יהושע ד) צא מהם למפרע שלשים יום באבלו של משה ושלשה ימים שהכינו להם צידה שנאמר הכינו לכם צידה כי בעוד שלשה ימים אתם עוברים וגו' (שם א) הרי בשבעה באדר מת משה:

ובשבעה באדר נולד - דכתיב בן מאה ועשרים שנה אנכי היום (דברים לא) היום מלאו ימי ושנותי כדאי הלידה שתכפר על המיתה:

אית בהו רבנן - מתשובתו של המן אנו למדין שכך היה אחשורוש משיבו:

קרחה אני עושה במלכותך - שמלכות אחת מליאה מהם:

מדינתא - מדינה קטנה:

ולא נסבי מינן - נשים:

ואת דתי המלך אינם עושים - אונגריות ומסים וגולגליות וארנונות אינן נותנין:

דמפקי ליה לשתא בשה"י פה"י - שבת היום פסח היום ואנו אסורים במלאכה:

אין שוה - אין נאה ואין חשש להניחן:

------רב שמואל
ואמר רבי אמי תלת מאה בעיי בעו דואג ואחיתופל במגדל הפורח באויר... (חגיגה טו ב)

אמר רבי יוחנן דאמר קרא וכראות שאול את דוד יוצא לקראת הפלשתי אמר אל אבנר שר הצבא בן מי זה הנער אבנר... אמר לו דואג האדומי עד שאתה משאיל עליו אם הגון הוא למלכות אם לאו, שאל עליו אם ראוי לבא בקהל אם לאו, מאי טעמא דקאתי מרות המואביה, אמר ליה אבנר תנינא עמוני ולא עמונית, מואבי ולא מואבית... אקשי להו דואג כל הני קושייתא, בעי לאכרוזי עליה... (יבמות עו ב, וראה שם עוד)

תורה בין בעידנא (בזמן) דעסיק בה ובין בעידנא דלא עסיק בה מגנא ומצלא. מתקיף לה רבה אלא מעתה דואג ואחיתופל מי לא עסקי בתורה, אמאי לא הגינה עלייהו, אלא אמר רבא תורה בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא, אצולי לא מצלא... (סוטה כא א)

שלשה מלכים וארבעה הדיוטות אין להם חלק לעולם הבא... בלעם, ודואג, ואחיתופל וגחזי. (סנהדרין צ א)

דכתיב ויען אחד מן הנערים ויאמר ראיתי בן לישי בית הלחמי יודע נגן וגו'... ואמר רב יהודה אמר רב כל הפסוק הזה לא אמרו דואג אלא בלשון הרע, ידע נגן, שיודע לישאל... בכולהו אמר להו יהונתן בני כמוהו, כיון דאמר ליה וה' עמו, מילתא דבדידיה לא הוה, חלש דעתיה ואיקני ביה... מנלן דדואג הוה, כתיב הכא אחד מהנערים מיוחד שבנערים, וכתיב התם ושם איש מעבדי שאול... (שם צג ב)

כתיב דואג וכתיב דוייג, אמר רבי יוחנן בתחילה יושב הקב"ה ודואג שמא יצא זה לתרבות רעה, לאחר שיצא אמר ווי שיצא זה. אמר רבי יצחק מאי דכתיב מה תתהלל ברעה הגבור וגו', אמר לו הקב"ה לדואג לא גבור בתורה אתה, מה תתהולל ברעה, לא חסד א-ל נטוי עליך כל היום. ואמר רבי יצחק, מאי דכתיב ולרשע אמר אלקים מה לך לספר חוקי, אמר לו הקב"ה לדואג הרשע מה לך לספר חוקי, כשאתה מגיע לפרשת מרצחים ופרשת מספרי לשון הרע מה אתה דורש בהם. ותשא בריתי עלי פיך, אמר רבי אמי אין תורתו של דואג אלא מן השפה ולחוץ. ואמר רבי יצחק... אמר דוד לפני הקב"ה ימות דואג, אמר לו חיל בלע ויקיאנו... אמר הקב"ה לדוד ניתי דואג לעלמא דאתי, אמר לפניו גם א-ל יתצך לנצח... אמר הקב"ה לימרו שמעתא בי מדרשא משמיה, אמר לפניו יסחך מאהל, ליהוי ליה בנין רבנן, ושרשך מארץ חיים סלה. ואמר רבי יצחק מאי דכתיב איה סופר וגו', סופר כל אותיות שבתורה, איה שוקל ששוקל כל קלים וחמורים שבתורה, איה סופר את המגדלים, שהיה סופר שלש מאות הלכות פסוקות במגדל הפורח באויר. אמר רבי ארבע מאה בעיי בעו דואג ואחיתופל במגדל הפורח באויר... אמר רב משרשיא דואג ואחיתופל לא הוו סברי שמעתא. מתקיף לה מר זוטרא מאן דכתיב ביה איה סופר וגו' ואת אמרת לא הוו סברי שמעתא, אלא דלא הוה סלקא להו שמעתא אליבא דהלכתא, דכתיב סוד ה' ליראיו. אמר רבי אמי לא מת דואג עד ששכח תלמודו, שנאמר הוא ימות באין מוסר. רב אשי אמר נצטרע, שנאמר הצמתה כל זונה ממך... אמר רבי יוחנן שלשה מלאכי חבלה נזדמנו לו לדואג, אחד ששכח תלמודו, ואחד ששרף נשמתו, ואחד שפיזר עפרו בבית כנסיות ובבתי מדרשות. אמר רבי יוחנן דואג ואחיתופל לא ראו זה את זה, דואג בימי שאול ואחיתופל בימי דוד. ואמר רבי יוחנן דואג ואחיתופל לא חצו ימיהם, כל שנותיו של דואג לא היו אלא שלשים וארבע. (שם קו ב)

...ועל דבר זה נתקנא דואג בדוד, כדכתיב כי קנאת ביתך אכלתני, וכתיב זכור ה' לדוד את כל ענותו אשר נשבע לה' וגו' אם אבא באהל ביתי אם אתן שנת לעיני לעפעפי תנומה עד אמצא מקום לה' וגו'... (זבחים נד ב)
--- ---רב שמואל
כתיב (תהלים ה') תאבד דברי כזב וגו', מדבר בדואג ואחיתופל דוברי כזב הן ודבורן... איש דמים ומרמה, זה התיר גילוי עריות ושפיכות דמים, וזה התיר גילוי עריות ושפיכות דמים... נחמן בריה דרבי שמואל בר נחמני, אמר לשאול וכי יש אישות לדוד, הלא מורד במלכות הוא וחשוב כמת... עמד שאול ונתן מיכל אשת דוד על פיו לפלטי בן ליש, ושפיכות דמים דכתיב ולא אבו עבדי שאול המלך לשלח יד בכהני ה' אבל דואג הרגן... (בראשית פרשה לב א)

אלעזר בר רבי יוסי בר זימרא פתח, (תהלים נ"ט) אל תהרגם פן ישכחו עמי וגו', רבנן פתרי קרא בדואג ואחיתופל, פן ישכחו עמי, פן ישכחו הדורות הבאים אחריהם, הניעמו בחילך טלטלמו, והורידמו מגדולתן... (שם פרשה לח א)

אשכבה לוהטים זה דואג ואחיתופל, שהיו להוטין אחר לשון הרע... (ויקרא פרשה כו ב)

כי לא אויב יחרפני וגו' (תהלים נ"ה), זה דואג ואחיתופל שהיו מחרפין אותי ולא היו שונאי, ולא קוראין אותי בשמי אלא מדוע לא בא בן ישי וגו' (שמואל א' כ')... כך דואג ואחיתופל לא היה בהן מצוות מתחילה, אף על פי שנעשו בני תורה היו כתחילתן, הוי (תהלים נ"ה) כי רעות במגורם בקרבם. (במדבר פרשה יח יג)

דבר אחר זבובי מות יבאיש יביע וגו', מדבר בדואג ואחיתופל, אתמול מבאישין דברים כנגד דוד ואומרים פסול משפחה הוא, והיום מביעין דברים ומתביישין. (קהלת פרשה י ב)

שוחר טוב:
--- ---רב שמואל
ולמדנו זה מדואג שהיה ראש לסנהדרין, שנאמר (שמואל א' כ"א) אביר הרועים אשר לשאול, ובשביל שהיה בו לשון הרע, אף על פי שהיה בו תורה הכתוב פרסמו, כדי להודיע מעשיו הרעים שלא ליפרע ממנו, ויהיו קורין תגר לפני הקב"ה כנגד מדת הדין, לפיכך פרסמו הכתוב. ולמה נקרא שמו אדומי, על שם עירו, רבי שמואל אמר על שקנא בדוד שנקרא אדמוני... רב אבא בר כהנא אמר על שהתיר דמן של נוב עיר הכהנים, רב נחמן אמר על שהתיר דמו של דוד, שאמר לשאול בן מות הוא ודמו מותר, ואשתו מותרת לינשא לאחר. בר קפרא אמר על שאסר דמו של אגג על שאול, ואמר לו כתוב בתורה (ויקרא כ"ב) אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד, לכך נאמר אדומי בשביל שנתחייבו על ידו. רבי יצחק אמר שהיה מאדים פני דוד בהלכה, שכל מי שנושא ונותן עמו מסלקו בתשובותיו... אמר לו עשה לדוד מלך בחייך, לפי שאין נשאלין בתומים ואורים אלא למלך ולבית דין ולמי שצורך צבור בו, ודוד נשאל באורים ותומים, וכיון שאמר לו את הדבר נכנס בלבו רוח קנאה... אמר לו לדואג מה אתה עומד, הכיתם בלשון, הכם בחרב. וימת ביום ההוא שמונים וחמשה איש, ראה איזה גבורה היה לו שלא סייעו אדם בעולם, ולא אלו בלבד אלא ואת נוב עיר הכהנים הכה לפי חרב. ודוד צוח ואומר מה תהלל ברעה הגבור חסד א-ל כל היום אמר לדואג אדם גבור וראש לסנהדרין יתעסק ברעה הזאת ואומר לשון הרע... (תהלים נב וראה שם עוד
--- ---רב שמואל
ילקוט שמעוני:
כיוון שבא אבנר אצל שמואל אמר לו הדא מנא לך, לא משל דואג היא, מין הוא ואינו יוצא בשלום מן העולם... (שמואל א פרק יז, קכח)

...ושגגתה עולה זדון, דאמר רב יהודה אמר רב אלמלי הלוהו יהונתן לדוד שתי ככרות לחם לא נהרגה נוב עיר הכהנים ולא נטרד דואג האדומי ולא נהרגו שאול ושלשת בניו... והיה שבת וראה אותם דוד שהיו אופין לחם הפנים בשבת שהורה להם דואג, אמר להם מה אתם עושין אפייתו אין דוחה שבת כי אם עריכתו, שנאמר ביום השבת יערכנו... (שם פרק כא, קל)

א"ר לוי דואג לא נטרד אלא שהיה ממרה בית דין, אמר לשאול אין נשאלין אלא למלך בלבד, א"ל אבנר ועמשא אמרו רבותינו נשאלין למלך ולבית דין ולמי שהצבור צריך בו, ודוד צורך הצבור היה בו, והיה ממרה ואומר אין נשאלין אלא למלך בלבד, אמרו לו חזור על כל הסנהדראות, וחזר ואמרו לו כשם שאמרו אבנר ועמשה ולא שמע אליהם. ויסב דואג האדומי ויפגע הוא, מה הוא אלא שהם לא פגעו. אמר לו הקב"ה מתורתי אתה מורד עליו אני מוציאה מתוך מעיך, שנאמר חיל בלע ויקיאנו, שהיה משנה לתלמידיו והיו סופנין, והיה שוכח ראשון ראשון, כיון שראו תלמידיו שהוא מטמא את הטהור ומטהר את הטמא נתנו חבלים ברגליו וגררוהו, שנאמר גם א-ל יתצך לנצח יחתך ויסחך מאהל הרי העולם הזה, ושרשך מארץ חיים סלה הרי העולם הבא. (שם פרק כב, קלא)

ויאמר בן איש עמלקי אנכי... אמר רבי יצחק בנו של דואג האדומי היה, ואמר לו דמך על ראשך, הרבה דמים שפכת בנוב עיר הכהנים, ואית דאמרי דואג עצמו היה... (שמואל ב פרק א, קמא)

ורבים בתורה, דואג ואחיתופל, דואג אב בית דין, שנאמר אביר הרועים אשר לשאול... (תהלים ג תרכה)
--- ---רב שמואל
רבים אומרים לנפשי אין ישועתה לו באלקים סלה (תהלים ג') ר' שמואל בר אמי פתר קרייה בדואג ואחיתופל, כי כשחלה דוד ע"ה היו נכנסין כל ישראל לבקרו, והיו נכנסין דואג ואחיתופל ואומרים לו מלכינו השם יעמידך למקומך לשלום, והיו יוצאים לחוץ היו אומרים אדם ששבה את הכבשה והרג הרועה והפיל את ישראל בחרב יש לו תקוה, אין ישועתה לו באלקים... (שמות ל יא)
--- ---רב שמואל
מלבי"ם:
אל בית אחימלך - רוצה לומר אל ביתו הפרטי ולא לבית ה'. וישאל לו - ואם כן ידע על בריחתו ובכל זאת נתן לו אחר כך צידה וחרב, ולא ספר לשאול שאר הדברים שאחזו בולמוס ושדוד אמר לאחימלך כי בא בשליחות שאול, כי רצה להלשין עליו. (שמואל א כב ט)

עושה רמיה - חשבת להסיר מכשלה מבית שאול ושפכת דם נקיים. אהבת - ולא נוכל לומר שטעית באמת, כי למה סיפרת שקרים ולא האמת. ויראו צדיקים - איך שסיבב ה' שאמר כי הרג את משיח ה', ונהרג על ידי דוד, שבסבתו סיבב את הריגת הכהנים. ברוב עשרו - חשב ששאול יעשירנו על כך. (תהלים נב ד וח)

ר' צדוק:
...וכן דואג עשה הכל על פי התורה בדעתו, כי ראש הסנהדרין היה והוא הורה עמוני ואפילו עמונית על פי הלכה שבדעתו, שהרי אשתיקו נגדו (יבמות ע"ז), וממילא אי אפשר שיהיה דוד מלך והוא מפסולי קהל ודנו למורד במלכות, וכן לאחימלך. ושאול אף על פי שהיה סבור גם כן כן הוא בטעות, ונקרא באמת בחיר ה', אבל דואג דברי תורה אלו נבעו מלבו מצד הקנאה, ואלולי נגיעה זו לא היה טועה, באופן זה נעשים דברי תורה סם המות רוצה לומר שנאבדו מן העולם, כי אין זה נקרא דברי תורה באמת כלל רק למראית העין... (חלק ב צדקת הצדיק עמוד לד)
--- ---רב שמואלאחרונה
חכמה ומוסר:
והנה יש ב' מיני קנאה, א' כגון שאול על דוד, שידע שהמלוכה תנטל ממנו, וגם קנאה זו רעה היא. אבל יש שנאה כגון מי שבעצמו אינו מלך ואינו מקוה להיות מלך, אלא שעינו רעה בשל אחרים. הנה השי"ת נטל המלוכה משאול מפני שראה שמרוב טובו אינו ראוי למלוך על ישראל, כי עשה קילקול גדול שמזה בא המן, ומזה תהיה מלחמת גוג ומגוג. ודוד המלך ע"ה היה יותר מוכשר לנהל את הרבים, והיה מהראוי שדואג ואחיתופל ישמחו במלכותו של דוד, כי השי"ת בחר בו, ויודע שיהיה טוב להנהגת כלל ישראל. ומזה מופת שלא היה להם הרגש להיטיב עם הכלל, וגם השתדלו לקלקל הכלל... ומה גדול עוון האיש שבעצמו אינו מוכשר כלל לרבנות, ובודאי לא יקחו אותו לרב, ובשביל קנאה הוא משתדל למנות את מי שאינו יודע הנהגת העיר. הלא זה לאות על רוע לבבו, וכי שונא השי"ת הוא, כי הוא היפוך מקצה אל קצה ממדותיו יתברך הישרות. ומאין נובעת קנאה זו? הלא זה מגאוה. ואמרו רז"ל (סוטה ד') כל אדם שיש בו גסות הרוח כאילו כופר בעיקר. ולפי זה דואג ואחיופל שידעו כי השי"ת בחר בדוד המלך ע"ה לטובת הכלל, רק מדת הקנאה - עין רעה בערה בם לקלקל הכלל, ולילך נגד עצת השי"ת, והרי זו מינות כאילו כופר בעיקר...
--- ---רב שמואל
דכתיב ויען אחד מן הנערים ויאמר ראיתי בן לישי בית הלחמי יודע נגן וגו'... ואמר רב יהודה אמר רב כל הפסוק הזה לא אמרו דואג אלא בלשון הרע, ידע נגן, שיודע לישאל... בכולהו אמר להו יהונתן בני כמוהו, כיון דאמר ליה וה' עמו, מילתא דבדידיה לא הוה, חלש דעתיה ואיקני ביה... מנלן דדואג הוה, כתיב הכא אחד מהנערים מיוחד שבנערים, וכתיב התם ושם איש מעבדי שאול... (שם צג ב)
--- ---רב שמואל


סנהדרין צג

אמר רב יהודה אמר רב כל הפסוק הזה לא אמרו דואג אלא בלשון הרע יודע נגן שיודע לישאל גבור שיודע להשיב איש מלחמה שיודע לישא וליתן במלחמתה של תורה (איש תואר שמראה פנים בהלכה ונבון דבר שמבין דבר מתוך דבר) וה' עמו שהלכה כמותו בכל מקום בכולהו אמר להו יהונתן בני כמוהו כיון דאמר ליה [וה' עמו] מילתא דבדידיה נמי לא הוה ביה חלש דעתיה ואיקניא ביה דבשאול כתיב (שמואל א יד, מז) ובכל אשר יפנה ירשיע ובדוד כתיב ובכל אשר יפנה יצליח

רש"י

לא אמרן דואג - לקמן מפרש האחד מן הנערים היינו דואג:

אלא בלשון הרע - שהיה מספר בשבחו של דוד כדי שיקנא בו שאול ויהרגהו:

לישא וליתן במלחמתה של תורה - להתוכח בתלמוד:

פנים בהלכה - שמביא ראיה לדבריו:

דבדידיה נמי לא הוה - דשאול נמי לא הוה הלכה כמותו כדאמרינן בעירובין (דף נג.) דוד דגלי מסכתא כתיב ביה יראיך יראוני וישמחו שאול דלא גלי מסכתא כתיב ביה בכל אשר יפנה ירשיע:
תמצית מנהגי ספירת העומרעיתים לתורה

מועדים לשמחה!

 

ההלכות הנוהגות למנהגי ספירת העומר עלו לאתר ומצורפים גם כאן לשימושכם. 20260406122524.pdf

 

מבוא למנהגי ספירת העומר

מקור הדין - שנים עשר אלף זוגים תלמידים היו לו לרבי עקיבא, מגבת עד אנטיפרס, וכולן מתו בפרק אחד מפני שלא נהגו כבוד זה לזה, והיה העולם שמם(יבמות סב ב) לכן קיבלו ישראל על עצמם לנהוג מעט מנהגי אבלות בימים אלו שעיקרם נישואין ותספורת (שו"ע תצג א) והוסיפו עליהם ריקודים ומחולות של רשות (מג"א שם א) ושמיעת כלי נגינה (אחרונים).

תקופת המנהג - למנהג הספרדים מנהגי הספירה חלים מפסח עד בוקר ל"ד לעומר (שו"ע תצג ב) ומהאשכנזים יש נוהגים מפסח עד בוקר ל"ג בעומר (רמ"א שם) ומנהג האשכנזים בירושלים מפסח ועד ר"ח סיון למעט ל"ג בעומר (אשרי האיש סה א). ויש מנהגים נוספים (רמ"א תצג ג. משנ"ב יד-טו)

תכלית המנהגים – המנהגים נועדו להרחיק מנפשנו בימים אלה מדת השנאה והקנאה והתאוה והגאוה והכבוד ולקנות מדת האהבה והענוה והשלום (כה"ח תצג ה בשם האר"י)

שאר מנהגי אבלות – ימים אלו של ימי הספירה אינם ימי פורענות כשלשת השבועות, אלא ימים קדושים וחשובים לקראת חג השבועות ומתן תורה ואף יש בהן בחינה של חול המועד (רמב"ן ויקרא כג לו). ולא נוהגים בהם שאר מנהגי האבלות. 

ולכן מותר בימים אלו לקנות כלים חדשים ואפילו גדולים וכן מותר לברך ברכת 'שהחיינו וקיימנו והגיעהו לזמן הזה' על בגדים ועל פירות חדשים (משנ"ב תצג ב. כה"ח תצ"ג ד. אול"צ ג יז ב. אשרי האיש סה יב. ויש שכתבו שממידת חסידות ימתין לשבת). וכן מותר לכבס בהם ומותר להתרחץ ולרחוץ בים ובבריכה כשאין בהם סכנה מיוחדת (אשרי האיש שם טו). וכן מותר להיכנס לדירה חדשה בימי הספירה, ואף מותר לצייר ולסייד הדירה, או לעשות טפטים לנוי (יחוו"ד ג ל. הלכות חג בחג עמ' נח בשם הגריש"א) וכן מותר לטייל לחזק נפשו וכל שכן בארץ ישראל שיש בזה מצווה (ע"פ מנחת אלעזר ד מד). ויש שנהגו חומרות במקצת מהדברים המותרים.
 

איסור נישואין בימי העומר

נישואין - נוהגים שלא לישא אשה בתקופה זו, והמנהג לאסור גם למי שלא קיים פריה ורביה (משנ"ב א. וראה שעה"צ א שיש מקלים) אמנם להחזיר גרושתו מותר שאינו שמחה כל כך (משנ"ב שם).

נישואין בשעת הדחק - למנהג האשכנזים יש מתירין להתחתן כבר בליל ל"ג בעומר כאשר הוא יוצא בערב שבת (המועדים כהלכתם עמ' תרנא בשם הרב אלישיב) ויש מתירין בכל שנה כשאין אולמות פנויים במוצאי ל"ג בעומר (שם) ולמנהג הספרדים מותר בשעת הדחק להתחתן בליל ל"ד בעומר (חזו"ע יו"ט רנד).

אירוסין – מותר לעשות מפגש אירוסין ('וורט') שבו מסכמים סופית על שידוך וכן מותר לעשות בו סעודה. אך ללא כלי נגינה (שו"ע שם. מג"א א).

הזמנה לנישואין – אדם שהוזמן לשמחת נישואין, אע"פ שלפי מנהג אבותיו לא נושאים אשה בימים אלו מותר לו להשתתף בשמחת הנישואין כמנהג המזמין בריקודים ובכלי שיר (אג"מ א קנט. הליכ"ש יא יט. אשרי האיש סה ל). וכן מותר להסתפר לשם כך אם ללא התספורת ימנע מלהגיע לשמחת הנישואין, כיון שחל עליו חיוב לשמח חתן וכלה (אג"מ ב צה) ואם המזמין עבר ונשא בזמן שגם לפי מנהגו אין נוהגים להנשא, יש נוטים להתיר כיון שכלפי המוזמן אין איסור אלא חיוב לשמח חתן וכלה (אג"מ שם) ויש נמנעים מלהשתתף (הליכ"ש שם 70).
 

איסור תספורת בימי העומר

תספורת וגילוח - נוהגים שלא להסתפר בתקופה זו וכן לא לגלח הזקן, והנוהגים על פי הסוד לא מסתפרים עד ערב שבועות וכן לא מקלים בימי שמחה. 

שערות הגוף – איסור הגילוח בימי הספירה כולל בגברים את כל שערות הגוף (אול"צ ג, יז ד ע"פ שו"ע תקנא יב).

ציפורניים – מותר לקצוץ ציפורניים בימים אלה (כה"ח תצג טז).

שפם - שפם שמעכב את האכילה, מותר לגלחו בעומר (שו"ע תקנא יז).

ראש חודש אייר וערב שבת – כאשר ראש חודש אייר חל בשבת יש מתירים בגילוח (משנ"ב תצג, ה) ויש אוסרים (בית דוד רפ"א) ובמקום צער יש מי שהתיר בגילוח הזקן בראש חודש גם לספרדים וכן במקום צורך גדול לגלח הזקן גם בערב שבת שאפשר שדין הזקן קל יותר (חזו"ע יו"ט עמ' רסב).

לג בעומר – מנהג הספרדים להסתפר רק ביום ל"ד בעומר ומנהג האשכנזים ביום ל"ג. ואם חל ל"ג בערב שבת יסתפרו בו גם בני ספרד (שו"ע שם). ואם חל ל"ג ביום ראשון מנהג האשכנזים להסתפר כבר בערב שבת לכבוד השבת (רמ"א תצג ב) והספרדים מסתפרים ביום שני ל"ד בעומר כמנהגם (כה"ח תצג לב)

שבועות – לנוהגים שלא להסתפר עד חג השבועות, אם חל החג בשבת מסתפרים בערב שבת (מורה באצבע רכ"א).

נשים וילדים - למנהג הספרדים נשים וילדים אינם בכלל האיסור תספורת (אול"צ ג יז, ג) ואפשר שלנוהגים ע"פ הסוד יש להחמיר גם להם (רב פעלים ד ס"י טו). ולמנהג האשכנזים ילדים אסורים בתספורת אלא אם מצטערים. וכן נשים אסורות (רמ"א יו"ד שצ ה) למעט לצורך טהרה או צניעות וכן מה שנוהגת לעשות שלא תתגנה על בעלה.

בעלי ברית - אבי הבן הסנדק והמוהל רשאים להתספר לקראת הברית (רמ"א תצג, ב) ואם אין שהות ביום הברית יסתפרו ביום שקודם הברית (דרכ"מ תצ"ג ג) אולם לשאר מוזמנים אין היתר להסתפר לקראת הברית.

חתן – חתן מותר להסתפר בכל שבעת ימי המשתה כיון שהם ימים טובים אצלו (אשרי האיש סה ד)

בר מצווה – נער בר מצווה ביום שמלאו לו י"ג שנים מותר להסתפר (חזו"ע יו"ט רסד, הליכות שלמה שס"ב יז. ובפת"ש שצא ה כתב אפילו ביום שרק דורש בו) ולגבי אביו ואמו נחלקו הפוסקים (חג בחג עמ' עג. שבחוות יאיר תצג ב התיר. והחת"ס קנ"ח אסר). ויש אוסרים גם לנער עצמו (אשרי האיש שם ה).
יום העצמאות – המכירים בניסי ה' וחסדיו בהקמת מדינת ישראל ראוי שיתגלחו לכבוד יום העצמאות (יין הטוב חלק ב סימן יד), ויעשו זאת ביום שקודם כניסת החג כדין בעל ברית. ומי שנמנע מלהתגלח בגלל פסיקת רבותיו יקפיד לפחות ללבוש בגדי חג שלא יראה ח"ו ככופר בטובת ה' על עמו ישראל.

פרנסה – אדם שלצורך פרנסתו נדרש להופיע בפני אנשים חשובים ולא יכול להגיע אליהם כשאינו מגולח מפני כבודם או שיהיה לו מכך הפסד מרובה של ממון יעשה שאלת חכם (ראה חת"ס קנח 'וכיון שכן'. אג"מ ד קב. כה"ח תצג יט) ואם יקלו לו יצטרך התרת נדרים בפני שלשה (כה"ח שם) ויש אומרים שבימינו לא שייכים היתרים אלו כי יש בעולם אנשים רבים שלא מתגלחים ואינו נראה משונה (אשרי האיש שם ו').
 

ריקודים ושמיעת כלי נגינה בעומר

בימים אלו נוהגים שלא לשמוע כלי נגינה וכן להמנע מריקודים ומחולות.

אירועי מצווה – מותר להשמיע כלי נגינה באירועי מצווה כגון ברית מילה, הכנסת ספר תורה (חזו"ע יו"ט רנ"ט) נישואין שהותרו (אג"מ צה, ב) סעודת שבע ברכות (משנה הלכות ו, קט) וכן בסיום מסכת, ואפילו לא היה רגיל בכך כיון ששמחת התורה אין לה גבול (אשרי האיש סה כב). וכן בר מצווה ששלמו לו י"ג ביום האירוע (חזו"ע יו"ט רנח. אול"צ ג יז א ולא הזכיר שהוא ביומו. ובפת"ש שצא ה כתב אפילו ביום שרק דורש בו) ויש שאסרו כלי נגינה בבר מצווה (הלח"ג כ מו). ויש מי שאסר בכל סעודת מצווה (מבית לוי עמ' עז).

חול המועד – מותר לרקוד ולשמוע כלי זמר בחול המועד כשמכוונים לשם מצווה של שמחת המועד (הלכות חג בחג עמ' צט בשם הגריש"א).

קלטות ילדים - קלטות סיפורים לילדים מותר להשמיע להם בימי העומר אף על פי שמשולבים בהם שירים (הליכות שלמה שם הערה 53).

ילדי גן - גננת שמנגנת לילדי הגן מותרת לנגן לילדים קודם גיל חינוך (חוט שני שם. אשרי האיש תלד).

חולשת נפש - אדם חולני וכן אדם הזקוק לחיזוק הנפש ומועיל לו שמיעת כלי נגינה מותר לשמוע בהם בימי העומר (הליכ"ש שם הערה 54) ויעשה זאת בצנעה.

מורה לנגינה – אדם שמלמד נגינה, מותר להמשיך בעבודתתו אם עושה לפרנסתו ולא להנאתו מהניגון (אג"מ ג, פז).

תלמיד נגינה – תלמיד הלומד לנגן והוא בשלב הלימוד שאינו נהנה מן הנגינה, מותר להמשיך וללמוד בימי העומר אותם ניגונים שטרם התמקצע בהם (ספ"כ ב, יב טז בשם הגריש"א).

שירים שקטים – שירים שאינם מתאימים לרקודים ומחולות כמוסיקה קלאסית יש שהתירו במקום צורך (הליכות שלמה יא הערה כב, 54. הרב יעקב אריאל באתר ישיבה

שירה בפה – מותר לשיר בפה כשהשירה היא דרך הודאה לה' או תפילה ואפילו בשירי שמחה (יחווד ו לד אפילו לענין בין המצרים) ויש מתירים דווקא  בשירי נשמה שקטים המרוממים את האדם ואינם מעוררים לריקוד (הליכות שלמה שסא) או בשירי מוסר שאינו דרך שמחה (חוט שני שבת ד שע"ט).

איסרו חג פסח – יש שכתבו שבאיסרו חג של פסח מותר לשמוע כלי נגינה ויש אסרו (ראה באריכות בספר בירורי חיים ג סימן כט)

 

 

זה המקום להגיב ולהזכיר כי השנה, באופן חריג,פ.א.

הרבנות הראשית הוציאה הוראת שעה - אפשר לקיים חתונות בספירת העומר - עד ר"ח אייר

לא לכולםברגוע
רק למי שהיה אמור להתחתן לפני פסח ונאלץ לדחות
פ.א.אחרונה
אתם מרגישים את חול המועד יותר חול או מועד?זיויק
פשיטא שמועד. 100 אחוז מועד. 0 אחוז יום חוליןקעלעברימבאר
גם החוליות של חול המועד היא דבר נחמד שהקדושהקעלעברימבאר

מתפרסת גם ביום שאפשר להשתמש בו בחשמל ולסוע ברכב

וזה לא תלוי המ האווירה מסזביב או איפה אני נמצא.קעלעברימבאר

ברגע שיש חול המועד. האווירה -קדושה וחגיגית ושמחה בנפש

בעיקר מועד... ברוך ה'מבקש אמונה
נהדרזיויק
מועדרקאני
כל הכבודזיויק
בדיוק באמצע.חתול זמני
אנא פרטזיויק
אני לא בקצב של ימי החולחתול זמני

אין עבודה וזה

ואווירה כללית כזאת חג אבל לא ממש חגיגיות

כאילו אני מרגיש שאני בפסח בלי כל ה"shabang" של יום טוב

למדתי מושגזיויקאחרונה
לפי " הראשית חכמה " שמצטט אותו הרב קוק ….סיעתא דשמייא1

 אתמול למדתי את שיר השירים . אחד הנקודות שלמדתי שאין יכולת להגיע לאהבת השם אם לא טעמת מה זה אהבת

נשים יש על זה כמה שאלות:

1. מה בנוגע לאהבת אשה את השם? האם גם היא צריכה לטעום קודם אהבת גבר לפני שתגיע לאהבת השם?

2. ⁠האם הכוונה לאהבה פיזית?

3. ⁠באהבה "רוחנית" בלבד אין שלמות .

4. ⁠כיום לבחורי ישבה עניין השידוך זה דבר מורכב בלשון המעטה ואם בחור ישיבה יקח את הלימוד הזה ברצינות הוא יכול לדעתי ליפול ליאוש.

5. ⁠תוסיף לזה את המנהג האשכנזי שבחור ישיבה לא נשוי לא יכול להתעטף בציצית בתפילה ולא עלינו התסכול יגבר.

שיר השירים זה משל לאהבה בין ה' לכלל האומה היהודית,קעלעברימבאר

לא לאהבת היהודי הפרטי את ה' או אהבתו אותו. כי אהבת יהודי פרטי את ה' זה כמו אהבת בן את אביו (או בת את אביה במקרה של יהודיה), אהבה שיש איתה יראה. ואהבת ה' אותו זה כמו אב שאוהב את בנו.                                בעוד האהבה בשיר השירים זה אהבה שאין איתה יראה, אהבה של רעיה לדוד, אהבה של *כלל* האומה היהודית לה', ואהבת ה' את כלל האומה היהודית.

 

אז אשה שטעמה אהבת איש, יודעת איך כלל האומה היהודית אוהבת את ה'. ואיש שטעם אהבת אשה, יודע איך ה' אוהב את כלל האומה היהודית. אבל באופן כללי גם הפוך, איש שטעם אהבת אשה יודע מה זה אהבה זוגית ויכול לדעת איך כל האומה היהודית אוהבת את ה'. והוא האינדבדואל חלק ממנה. וחוץ מזה לכל האהבות יש אותו שורש. את גם מי שטעם אהבה זוגית טוטלית, יודע מה זה אהבת בן את אביו (או בת את אביה) טוטלית.                                                                                                                                                                                                                                   ב. מן הסתם. הרי אהבה זוגית ללא מימד פיסי חסרה. והתיאורים בשיר השירים הם פיסיים בין השאר. מה גם שאהבת ה' צריכה לעורר אותנו לעשות מצוות גשמיות פיסיות.  

ג. נכון. לכן ב.                                                                                                                                                                                                                                                                                 ד. גם כתוב "כל השרוי בלא אשה שרוי בלא ברכה בלא טובה בלא שמחה". כל דבר ניתן לקחת לייאוש והסכנות בכל מימרא של חז"ל נמצאות. השאלה איך ניגשים באופן כללי לעבודת ה', ומה המצב הנפשי של האדם באופן כללי. אחרת על כל הלכה וכל קוץ בץורה הוא ייקח את זה לסם מות, בגישה לא נכונה ובמצב נפשי לא מאוזן.

 

ה. התסכול מרווקות הוא מעצם הרווקות. לא נראה לי עניין של טלית ומימרות חז"ל יוסיף או ייגרע לזה. אבל רווק אשכנזי שזה עושה לו טוב בנפש ללבוש טלית - שישאל רב

 

 

באשר ל ד. ו ה. ראיתי לא אחת מצבים…סיעתא דשמייא1אחרונה

… של יהודים יקרים בני 40 ומעלה שקראו להם לתורה עם קידומת " הבחור" , בגלל לחץ חברתי לא התעטפו בטלית וליבי ליבי אליהם.

אני אישית התחתנתי בגיל 40 אבל בעוונותי התחזקתי רק בגיל יותר מאוחר וגם אני לא אשכנזי ולכן לא נגע לי העניין הזה אבל רבנים צריכים אולי להבין שמנהג ולימוד כזה יכולים לגרום עגמת נפש לאנשים נורמליים.

ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אור

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

זה ממש לא מדבר על רב באשר הואזיויק
אלא על פסיקה של סנהדרין שזה משהו הרבה יותר מוסמך ולא רב אחד אלא קבוצה של חכמים שדנים ביניהם ומצביעים לפי הרוב
הפרשנות המדרשית מול המשמעות המקוריתshaulreznik

התורה: אמרו לכם X, אל תעשו X-1 או X+1

הפרשנות המאוחרת: אפשר לעקור ולעקר את הכתובים, אפשר לעשות טריקים ושטיקים, ולכול זה נקרא בשם 'דעת תורה'.

מה לעשות שהפרושים האריכו ימיםחתול זמני

על־פני בני האור או וואטאבר כת כזאת או אחרת.

יש כת בשם בני האור? זה לא כינוי לחשמונאים?הרמוניה
וואו מעניין😳הרמוניה
לא יצא לך לבקר בהיכל הספר?חתול זמני
לא...הרמוניה

תאמת חונכתי לחשוב שמוזיאונים זה דבר משעמם אני עדיין לא יודעת מה דעתי האובייקטיבית על מקומות כאלה (כפי שאתה אוהב להגיד חחח)

מה???זיויק

ידע זה כוח.

כן בגדול, הייתי צריכה להגיד שהכוונה בקטע של טיולהרמוניה

כשיוצאים לטיול ויש לך אפשרות: מסלול בטבע, לונה פארק או מוזיאון- הוא יהיה אפשרות אחרונה🤷‍♀️ ככה אצלנו

ערבבת שני דבריםנקדימון
פרשנות חזל לפסוק, והמושג החרדי של דעת תורה.

אם אסור לך לסור ממה שהשופטים יגידו לך אזי המשמעות היא שעליך לשמוע להם גם אם נראה לך שזה צריך להיות הפוך. יש כאן למעשה את הניסוח (הראשון כנראה) של רעיון שלטון החוק. וכמו שהרב מיכי אברהם אומר שמדובר בסמכות פורמלית ולאו דווקא מהותית.

כבודו מאמין באמיתות התורה שבע"פ?סקתה התולע
תגדיר "אמיתות"shaulreznik

האם אני מאמין באופן קשירת הציצית? כן. האם אני מאמין ש"עם לבן גרתי" = "תרי"ג מ צוות שמרתי"? לא, מדובר בפרשנות אנאכרוניסטית. 

...סקתה התולע
אתה מאמין שכשחז"ל פירשו שיעקב אבינו שמר את תרי"ג המצוות הם התכוונו לפשט הדברים, וזו פרשנות אנכרוניסטית לכן היא מוטעית, או שאתה מאמין שלהבין את דברי חז"ל הנ"ל כפשוטם זו הבנה מוטעית בגלל כשל האנכרוניסטיות, לכן ודאי שחז"ל התכוונו למשהו אחר?
אני מאמין שחז"ל לא היו שונים מהרבנים שלנוshaulreznik

הידע המדעי שלהם היה זהה לזה של הסביבה (ולכן בגמרא יש המון טענות שהמדע המודרני הפריך), הם האמינו ברוחות ושדים בהשפעת הסביבה (גלות בבל), והעיקר, במישור הרעיוני הם לעיתים קרובות ירו חץ ואז ציירו מסביבו מטרה.

 

בעיניי, ה"כוונות" של הרב דב קוק במהלך שתיית קפה משתוות לדרשות חז"ל. המתודולוגיה היא אותה מתודולוגיה: טוענים טענה ומנסים להלביש אותה בכוח על פסוקים/שברי פסוקים. נרצה להוכיח שיעקב אבינו קיים תרי"ג מצוות? הופה, יש את גימטריה. נרצה להפוך את דוד המלך ממצביא לגדול הדור שעוסק בענייני טהרת נשים? נמציא אגדה כלשהי. יהושע בן נון לא סתם ישן, אלא "לן בעומקה של הלכה"? הכול הולך, אלא שאין זה קשור לאמת ההיסטורית.

הרב מיכי אברהם שאותו אתה בטח מכירנקדימון
כתב סדרת ספרים "לוגיקה תלמודית" בה הוא מנתח בהרחבה את המערכת החזלית של הלימודים.

לגבי האגדות, חזור לדברי הרמבם. ואל תשכח ששלילה של הכל גם היא דוגמטיות.

גם אצל השומרונים יש מדרשים ואגדותshaulreznik

כמובן, כאלה שמוטים כלפי האמונה שלהם. קרי, מדובר בשיטה פרשנית רווחת שהייתה נחלתן של קבוצות רבות: יש ספר מקודש, מסביב לגיבורי הספר נוצרות סיפורים ואגדות, לאגדות ניתנים תימוכין בעזרת חיפוש "רמזים" באותה הספרים המקודשים. מי שמחפש, לעולם ימצא, בין אם מדובר ב"רמזים", "קודים", "אל תקרי", גימטריות וכד'.

אתה עושה סלט גדול בין סוגי מדרשיםנקדימון

כפי שאמרתי הרמבם כבר דן בנושא האגדות, עיינת פעם שם? הקדמה לפרק חלק אם אני זוכר נכון.
 

אני לא יודע איזו מין ראיה זו השומרונים כאשר הם ביודעין ובוודאות שינו את התורה הכתובה, בעוד שאצלנו לא רק שהמסורת הייתה נוקשה מאוד בשיטת ההעברה וגם המחקר אישר את הישמרות הטקסט.

זאת שאלה רצינית שמצריכה תשובה רצינית,חתול זמניאחרונה

למען האמת בעבר נטיתי לחשוב ככה עד ששיניתי בהדרגה את דעתי.

 

ראשית כידוע לצד התורה שבכתב ניתן גם הפירוש שלה אחרת לא היינו יודעים איך לעשות שום־דבר. הפירוש הזה כולל גם פן מעשי וגם פן רעיוני שאלה השקפות היהדות החל מהבסיסיות כלה ברעיונות עמוקים יותר.

התורה שבעל־פה, כשמה כן הייתה, בעל־פה. המון העם היה מגיע לשמוע בעיקר הלכות (כמו שכתוב במסכת שבת שעדיף ללמוד הלכות מאשר נביאים) ובעיקר בזה התעסקו החכמים דאז וגם מוסד הישיבה הידוע מאז. זה גם אומר שהרעיונות הותאמו לשומעים ולקונטקסט ונאמרו כמובן בנימה מסוימת וכן הלאה. היו דברים שהופצו ברבים והיו דברים שנשמרו בתוך בית המדרש או רק בין תלמידים מסוימים. למרבה הצער החלק הזה אבד לנו, או לפחות צריך להתייגע מאוד כדי להבין מה העניין.

 

לצורך העניין, מדרש רבה מורכב מטלאים של דרשות בז'אנרים שונים – יש דרשות שנאמרו לקהל מסוים (בני אושא בשיר השירים רבה), יש פתיחתות, שהרעיון שלהן הוא למצוא פסוק שמבטא את הרעיון המרכזי בפרשה ו"חורז" אותה לכדי מהלך אחיד ורציף, יש מדרשי פליאה שהמטרה שלהם היא לעורר את התלמידים או לעורר מחשבה וכן הלאה (כמו שהפיוטים הקדמונים היו מספרים את האגדתות בדרך המיוחדת שלהם, לאיזה צורך? אפשר להעלות שלל השערות).

 

יוצא אפוא שכקוראים, אנחנו ניגשים לטקסטים ערוכים במידת האפשר אבל בסופו־של־דבר מעורבבים, מדורות שונים, בלי התחלה וסוף ברורים (במיוחד בגמרא), בלי הקדמות או הסברים למתודולוגיה / שיטות שונות במדרש / קונטקסט תרבותי / כנגד מה הדברים נאמרו. אז ברור שזה ירגיש מאוד מוזר. וזה כעין מה שהרמב"ם כותב, שבכלל החכמות, צריך הרבה הקדמות כדי להבין שלב מסוים באותה חכמה. וגם, אם היינו רוצים לחקור ברצינות טקסט יווני או רומאי או סנסקריט מלפני מיליון שנה, זה היה מסובך מאוד לעשות את זה בלי קונטקסט והבנה של התרבות / צורת התבטאות / הלוגיקה שהייתה נפוצה וכן הלאה.

 

לכן לומר "אה המדרש של עם לבן גרתי תרי"ג מצוות שמרתי הוא אנכרוניסטי ולא אמיתי" בעיני זה קצת ילדותי כי יש פה אפס מאמץ לנסות להבין מה העניין. איזה אינטרס יש לחז"ל לומר דברים מטופשים? אז בסדר, כמו בסרטון שהבאת, תמיד יש מוזרים בשולי החברה. אבל נראה לי שבסוף ההיסטוריה והמיינסטרים "מנפים" את מה שקיטש ואת מה שלא.

 

לכן לצורך העניין המדרש הספציפי הזה בוודאי אין הכוונה ששמר תרי"ג מצוות הרי הוא לא היה כהן (ואם כן אז לא התחייב בפדיון הבן...), הוא לא קיים מצוות גירושין או ייבום... זה ברור שהכוונה היא שהוא שמר את הרעיון הכללי של התורה למרות הקשיים שבגלות. ודווקא בגלל שהוא "גר" (מגורים זמניים) ולא נטמע. לכן ניתן לשמור על הזהות היהודית בגלות, בתנאי שמבינים שאנחנו שם רק זמנית. אין לי מושג איזה דופי תיאולוגי אתה מוצא ברעיון הזה.

 

וכך גם שאר הרעיונות, גם הדרשות ה"רחוקות" יותר כמו "על כן יאמרו המושלים ביצרם בואו נחשב חשבונו של עולם".

 

"גם פירוש זה ודרש זה נראה זר מאוד, מה שלא נמצא כך בכל דברי חכמים; הן מצד הענין, שאין שייך דבר זה במקום שהכתוב מדבר מה שכבש סיחון את חשבון. ומכל שכן דרש המלות, שהם רחוקים מאוד מאוד מפשוטו. ועתה דע, כי כאשר יש חכמה לחכמים בכתוב, אף על גב שלא נמשך אליו כל הפסוקים בפירוש פשוט, לא הקפידו בזה, כי בודאי נמשך כל הכתוב לאותו הענין שנגלה בכתוב. ואף אם הוא נמשך אחריו בדרך רחוק, אין להקפיד בזה." כלומר בדרשות מהסוג הזה העיקר הוא המסר. וגם לא ברור מה הטעם בהתעקשות שאין הפירוש מתאים לפשט הכתובים, כאילו דה. כל הרעיון שזה "מתחכם" קצת כדרך הדרשות.

 

///

 

לגבי כמה תגובות אחרות שלך, למה אתה חושב שהאבות היו כאלה שלוחים חסרי־דעת? האנושות באותה תקופה לא היו אנשי מערות הדברים ידועים. האם לא הייתה שירה ואומנות וספרות ופילוסופיה לפני 2400 שנה בימי אפלטון? אם כן מה היה ההבדל המהותי בין יוון של לפני 2400 שנה לבין אכד ש־1000 שנה לפני־כן? אף־אחד לא ידע קרוא וכתוב? אנשים לא ידעו מה זה שירה? מופרך לחשוב שבן־אדם אחד מיני אינספור כן התעניין במהות העולם ועל־ידי־כך ייסד קבוצה אתנית־לאומית?

 

ולגבי דוד שעסק בטהרות – נכון שאיך שחז"ל מטהרים את זה נשמע קצת על דרך הגוזמא. אבל האם דיני טומאה וטהרה אינם חלק מהתורה שבכתב? וההבדל בין דם מכה לדם הנובע מהמקור אינו הגיוני? וכי אין זה הגיוני שמלך שאהב את התורה, עסק גם "בין דין לדין" וגם "בין דם לדם ובין נגע לנגע"? האם זה יותר מופרך ממה שהוא כתב ספר שירי תפילה? מניין לך מה אנשים עושים בזמנם הפנוי? אמנם, גם אני איני אומר שדברי חז"ל חייבים להיות בדווקא על כל דבר. העיקר הוא להעביר מסר. ובסופו־של־דבר, אני לא יודע מה הבעיה במסרים של חז"ל. לדעת יותר טוב את חוקי ה'? להיות קרוב אליו? לתמוך בעניים? להיות אדם צנוע ישר וטוב? כל־כך מוזר הדבר?

 

///

 

בכל־מקרה, לא יודע אם קראת את באר הגולה אבל אם לא אז זה הזמן לשבת בנחת ולנסות להבין את הספר הזה, אחרת לא הייתי קורא לזה יושרה אינטלקטואלית ראויה לשמה.

ניסית מהר"ל אי־פעםחתול זמני
איזה ספר בדיוק?shaulreznik
באר הגולה וחידושי אגדותחתול זמני
זה מאוד שטחי להבין ככהנקדימון
תריג זה ביטוי לכל התורה. כבר הרמבם דן לפני 1000 בדברי אגדה מסוג כזה והגדיר היטב את השוטים שקוראים משפטים כאלה כפשוטם.

המילה "לגור" משמעותה בצורה שהייה זמנית ולא קבע. יעקב אמר שהוא מעולם לא השתקע אצל לבן אלא זו הייתה תחנה, וכל השנים האלה הוא היה גר, כלומר הזהות שלו נשארה מובדלת. ומהי הזהות הזו? האמונה שאותה קיבל מיצחק ומאברהם, ואת "צדקה ומשפט" שהרב"ה ידע שאברהם אבינו יצווה את בניו.

למה להפוך איש עברי מצוי לאינטלקטואל מערבי?shaulreznik

שמספר על חיבוטי הנפש שלו. כשקוראים את התורה, רואים אנשים די פשוטים, לא מורכבים במיוחד, שהדת שלהם דאז הסתכמה במצווה או שתיים (ברית מילה, הקמת מזבחות אקראיים ואיסור להתחתן עם בנות כנען). אבל די ברור רש"י ראה בכל הדרשות הנ"ל אמת לאמיתה.

הבלים. אתה נדבק לניסוח המודרני ומשליך ממנונקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 16:00

למילים בתנך יש משמעות והיא עולה יפה במחקר עם קונקורדנציה. וגם בהקבלה לשפות האחיות האזוריות של אותה התקופה.
 

"לגור" בתנך זה תמיד במשמעות של ארעיות. האם יעקב התכוון לומר ללבן את מה שהוא ידע לבד? שיעקב לא נשאר שם לנצח? האם הוא בא לגלות לעשיו איפה הוא התחבא כל הזמן הזה? ברור שלא, הרי כמה פרקים קודם נאמר במפורש שעשיו ידע לאן יעקב הלך (ולכן לקח את מחלת בת ישמעאל לאישה). ולפי הכעס של עשיו בדרכו אל יעקב ברור גם שהוא לא שכח את גניבת הברכה מיצחק. ממילא יש מוטיבציה והיגיון לקרוא את הפסוק בצורה שמכבדת את האינטלקט *שלנו* לכל הפחות.

שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

לא אני טוען, השולחן ערוך פוסק שפשטידא מברכים עליההסטורי

המוציא וברכת המזון. פשטידה שלהם, שמופיעה בדברי הפוסקים בכל מקום - זה בצק שממולא בבשר/ירקות/גבינה. במילים אחרות, מה שאנחנו קוראים בורקס. זה לכאו' סותר לדבריו לפני כן לגבי מילוי, כאחת האפשרויות של פת הבאה בכיסנין.


יש מהאחרונים שבאמת תירצו שפשטידה זה דבר גדול, אבל אם כך צ"ע למה הביא דוגמא אחרת ולא פשוט ציין גודל.

לכן המג"א חילק (וזה בהחלט נכנס בלשון השו"ע) שכל מה שהוזכר מילוי (ובדומה טעם) זה כשממולא במילוי מתוק או מלוח, אבל מילוי בשר/ירקות וכד' שהוא 'אוכל' ולא ממתק, נשאר המוציא וברהמ"ז.


האחרונים (שו"ע הרב ועוד וכך הכריע במשנ"ב) הרחיבו את דבריו לכל מה שהוא 'דרך להגיש כמיני תענוג' גם אם הוא במילוי של אוכל.


לכן הרב מגנס תמיד לימד בישיבה, שעל בורקס קטן מברכים מזונות, אבל על בורקס שהוא מנת אוכל - המוציא. כך גם מחשבן בספר 'וזאת הברכה'. לגבי 'לחמניית מזונות', הרב אריאל בבאוהלה של תורה (נדמה לי כרך א') מוכיח שהיא תמיד המוציא.


(אני מודע לכך שבפוסקים הספרדים לכאו' מלמדים אחרת. צ"ע)

למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמני

או להתפזר (פיזית או נפשית)

לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים

תודה. סך הכל הגיוני 👍מבקש אמונה
וואלה. נשמע כיף. ככה כתוב בגמרא?מבקש אמונה
חח למה מחקת. אז מאיפה המידע?מבקש אמונה
ככה שמעתי מרבקעלעברימבאר
אה אוקיי. מעניין 👍מבקש אמונהאחרונה
נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלת

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

אם קונים לא מפוקחחתול זמניאחרונה

צריך לבדוק כל עלה מול אור בוהק, אתה לא יודע מה הולך שם.

כל עלה לוקח המון זמן לבדוק זה לא בלתי־אפשרי (אחרת איך חז"ל עשו את זה) אבל זה לוקח המון, המון זמן, ועין מאוד חדה.

החרקים החמודים האלה הם לרוב או חומים או בצבע ירוק בהיר (זהה לחלוטין לחסה, אפשר לזהות רק בקושי לפי העיניים השחורות), קטנטנים אולי בגודל של מילימטר־שניים, ויש לא מעט. הם גם לא יורדים בכזאת קלות במים.

לבבות חסה בד"כ יותר נקיים וקלים לבדיקה.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 

אולי יעניין אותך