פתאום המילים של השיר הזה נראות כאילו נכתבו על אמא של בראל...ששש!
עבר עריכה על ידי ששש! בתאריך כ"ב באלול תשפ"א 21:59
 
וכל הפרחים שנקטפו בטרם עת. שיר מהמם ומצמרר בלי שום קשר

והמילים, אוי, המילים....

 אליהו- מילים ולחן אביחי הולנדר

 

 שוב אני פותחת דלת לאליהו הנביא

שוב לבד בחדר מחכה שעות לאהובי

בתוך כל החלל הזה ישבתי הפקתי לקחים

הלב שלי מוכן שתלתי והשקיתי בו פרחים

עוד יום

כל יום

אני מחכה

למה הוא לא בא

יש בי אהבה

שלא עוברת הלאה

איך מושכים למעלה

כשלא מוצאים עוד טעם

לא תם

אולי הוא לא ישוב לעולם

פגשתי אחרים אך רסיסי הלב שלי אצלו

לאף אחד בדרך לא היו מילים כמו שלו

וכנראה שלעולם כבר לא אמצא לי עוד אחד כמותו

והלוואי שיום יגיע וכבר לא אכאב אותו

עוד יום

כל יום

אני מחכה

למה הוא לא בא

יש בי אהבה

שלא עוברת הלאה

איך מושכים למעלה כשלא מוצאים עוד טעם

כי זה יגון כזה מופנם

כאב שלא עובר אף פעם

זה מאוחר עכשיו זה כבר נחתם

ודאי הוא לא ישוב לעולם

ודאי הוא לא ישוב לעולם

ודאי הוא לא ישוב לעולם.

שוב אני פותחת דלת לאליהו הנביא

אולי אליי הלילה הוא יבוא ומתנות יביא

ילחש לי על האוזן יגלה לי איך מכאן עוד ממשיכים

הלב שלי מוכן שתלתי והשקיתי בו פרחים

הכי כואב לי על ההורים. מוות מיותרהיא יושבה בחלון
מוות מיותר לחלוטין. מחדלים מקוממים.ששש!

ממש כואב על  ההורים, לו לפחות טוב למעלה...

הוא היה הבן היחיד של האבא שלו...

אשכרה כזו הפקרות וזלזול בחיי חיילים! לא יאומן!

 חיי חיילנו קודמים לחיי אזרחי האויב, כולל התינוקות שלהם!

נראה את מקבלי ההחלטות יפי הנפש מתמודדים מול מחבלים כשהוראות ה(אי) פתיחה באש הם כאלה דפוקות

 

הגרוש שלי היה מפקד קרבי, וכל זמן דיבר על זה, הוא עזב את הצבאהיא יושבה בחלון
בגלל זה והמפקדים רובם דווקא צידדו בו.
בכולופן לפני כל חזרה לצבא הייתה אמירה קבועה: אני מעדיפה אותך בכלא ולא בארון. אני לא שכחתי את תדאגי
פשוט עצוב ומתסכל ומקומםששש!

"אני מעדיפה אותך בכלא ולא בארון." כל כך עצוב שהגענו למצב כזה.

 

אני פשוט מרגישה שאני לא מצליחה להמשיך כרגיל (כמובן הכל בפרופורציות)

וחלק מהאנשים מסביבי פשוט נאנחים קלות ששומעים שהוא נפטר מפצעיו וזהו. מגלגלים הלאה.

כאילו לא אכפת להם, כאילו כלום לא קרה...

או שזה כואב מדי מכדי לעסוק בזה אבל בפנים אכפת להם או שאני זו שמגזימה ולוקחת יותר מדי קשה... 

ברור שצריך להמשיך הלאה. אבל לא להמשיך כאילו כלום לא קרה, להמשיך מתוך מה שקרה.

ולבחון טוב מאוד מה צריך לשנות כדי שזה גם לא יקרה בעתיד

את לא לוקחת קשה מידי, גם אני כמוך, בוכה כל הערב ותפילותהיא יושבה בחלון
ככה צריך להגיב כשחייל יהודי נרצח ועוד בכזו אוזלת יד. ולהפוך את המידה על זה
צודקתששש!


כל אחד מקבל אבל בצורה שונהאין לי הסבר
אם תסתכלי עליי תראי כאילו ''לא אכפת לי'' ו ''המשכתי הלאה'', אבל את לא רואה את הכאב שנמצא עמוק בלב...

זה שאת מתאבלת ובוכה לא אומר שכך כולם מתאבלים.

זה לא שאת לוקחת יותר מידי קשה...
פשוט האבל שלך מגיע בצורה יותר פיזית (בכי) מאשר נפשית.
לא בכיתי דווקא...פשוט מאוד נסערתששש!


לא קריטי התגובה המדוייקת..אין לי הסבר
יותר קריטי להבין שאנשים מקבלים בשורות כואבות גם בדרכים שונות...
יש כאלו שיבכו
יש כאלו שיהיו נסערים
יש כאלו שיהיו ציניים
יש כאלו שמבחוץ יתנהגו כרגיל אבל מבפנים כאב אמיתי...

פשוט אל תחשבי שאם אנשים ממשיכים כרגיל, זה אומר שמבחינתם הכל כרגיל...
יש משהו במה שאת אומרת...ששש!

אבל זה שיגע אותי שהם פשוט כאילו...לא יודעת, לא מראים תגובה או אכפתיות כלשהיא?

 

אולי בפנים היה אכפת להם וכאב מאוד, לא יודעת

 

ת'כלס באמת שלפעמים שתיקה היא הבעת הכאב הכי גדולה

 

יש כאב שמולו... פשוט אין מה לומר. 

 

(ואחרי הכל ראיתי שבאופן כללי לעם שלנו אכפת בצורה מדהימה. איזה תפילות, הזדהות, והמון סטטוסים עליו)

בדיוק... פשוט אין מה לומר.אין לי הסבר
זה פשוט... מה????
למה???

יש מוות לא מיותר?😔אין לי הסבר
אני חושבת שההגדרה היותר נכונה למקרה הזה זה - מוות ברשלנות.
אני חושב שההגדרה היותר מדוייקת היאנוגע, לא נוגע
לינץ'.
חוץ מהמחבל הארור המעורבים בלינץ' היו שופטי בג"ץ והפצ"ר שכובלים את ידי החיילים. ביבי, בוגי, בנט, גנץ, אייזנקוט, כוכבי וחבריהם (שרי בטחון, רמטכלים, מפקדים בכירים) שלא נלחמו לשנות את המצב והפקירו את חיילינו בשביל חיי אוייבינו.
צודקת. יש מוות שיותר קל לנו לעכל ויש גילאים ודברים שאדםהיא יושבה בחלון
עבר בחיים. למשל הזקנה, למשל מישהו שנהרג כדי להציל אנשים אחרים. פה זה סתם
טאטע, למה. ולמה קשה לי להרגע שנראה שכולם כבר מתחילים לשכוח.ששש!


עם הכאב הנורא, צריך גם להבין שזה רצון ה במציאות הנוכחיתנוגע, לא נוגע
כדי שהעולם ועם ישראל יגיעו לתיקונם. דבר כזה מציף את הבעיות ודוחף לשינוי, שמטרתו היא שעם ישראל יחזור לעצמו בכל המובנים. ברגע שה"עמך" המסורתי השקט מתעורר הרבה דברים טובים יכולים לקרות. הרגש הלאומי היהודי החם שלהם ינצח כל פלפול שכלי ומשפטי קר ומטופש שהוציאו לחושך שופטי בגץ.
כשהם יתחילו לפעול ולהיות לצידנו, ננצח. בכמות ובאיכות.
נקווה שבזכות בראל הי"ד יתחיל פה תהליך לאומי שאנחנו ככ צריכים.
כן ולאultracrepidam

כל דבר שקורה הוא רצון ה' במציאות הנוכחית

ולכן במובן מסוים אין בזה שום דבר מנחם.

כי גם אסון ברור ומוחלט הוא רצון ה' במציאות הנוכחית, ומה זה משנה אם אנחנו בצער על האירוע או על המציאות הנוכחית

בוודאי שיש בזה משהו מנחםששש!

כי שאתה מאמין שהכל מאיתו יתברך שדינו אמת והוא לא רוצה "להתעלל בנו סתם" אתה מאמין שזה מה שהיה צריך לקרות ולהכל יש תכלית.

וגם אם אתה לא יודע למה ולא מבין את דרכי ה' הנסתרות, וזועק לה' בכאב "עד מתי?" ו"למה?"  וראינו המון במקורות ששאלו על כך וזו חובתנו לשאול, מתוך זעקה ואמונה וענווה כלפי ה' ולא מתוך כפירה והתרסה חלילה. האמונה ש"אפילו בהסתרה שבתוך ההסתרה בוודאי גם שם נמצא ה' יתברך"- מחזקת מאוד ונותנת משמעות לכאב.

אם לא היינו מאמינים בכך, לכאב לא היה משמעות ותכלית וממילא הוא היה שובר אותנו ולא גורם לכך שנתחזק ונתגבר מתוך המשבר

התכוונתי-נוגע, לא נוגע
רצון ה' שהאסון הזה יקרה, במציאות הרוחנית ולאומית הנוכחית שלנו
אז עם זה אני כבר לא מסכיםultracrepidam

המשפט "רצון ה' שהאסון יקרה" הוא משפט בעייתי מאד. גם עם הסתייגויות, אילו שיהיו.

כי ה' לא עושה דברים רעים.

 

הנחמה שאני מבין שהתכוונת אליה, היא שבתוך המכלול של האירועים והנסיבות מדובר בדבר שטוב לכלל ישראל. וזה יכול להיות נכון במובנים מסוימים.

ועדיין, עבור מי שמשלם את המחיר הזה, וממילא עבור כל מי שאכפת לו מזה, זה מחיר יקר שחבל שאנחנו צריכים לשלם. וכמו שלשלם על אשפוז זה דבר רע גם אם במסגרת האירועים הוא נכון ונצרך, אז גם אסון שהיה חיב לקרות במסגרת הקיימת הוא עדיין אסון שלא היה צריך לקרות אם היינו מתעוררים בזמן.

לא הבנתינוגע, לא נוגע
כשיש לאדם יסורים זה לא מה'? (בהנחה שאלו לא יסורים שמגיעים מהתנהלות לא טובה).

אני מסכים כמובן עם מה שכתבת בהמשך.
לא התכוונתי לומר לה שלא צריך להצטער אם זה מה שהבנתם.
כוונתי הייתה לומר שלא צריך לקחת את הצער למקום משתק ולהתמקד בו אלא למקום של לפעול מתוכו. צריך איזון. וגם לא דיברתי ספציפית על עכשיו סמוך למוות אלא בכללי, לזמן שאחרי. לזכור שהעיקר זה מה עושים בעקבות זה.
אתה עצמך כבר מסייגultracrepidam

למה ייסורים שבאו מהתנהלות לא טובה לא? כי אנחנו מבינים שיש ייסורים שהאדם מביא על עצמו.

אז אפשר פשוט להרחיב את זה. המון.

 

לעצם הנקודה - אנחנו לא מייחסים את הדברים הרעים לה'. ויקרא א-להים לאור יום, ולחושך קרא לילה.

 

ובכל מקרה, גם אם זה היה רע מוחלט, לאף אחד לא יועיל לקחת את זה למקום משתק. אז סתם לגייס את האמונה שלך בשביל סיוע פסיכולוגי? לך ליועץ או מאמן, הוא יגיד לך לא לקחת את זה למקום משתק אלא לנסות להתחזק ולהתגבר ולהתבגר. צריך להזהר לא לערבב בין האמונה לבין השימוש שלנו בה לצרכינו היום-יומיים

התכוונתי בסיוג לאדם שחולה בגלל שאכל לא בריא לדןגמאנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך כ"ג באלול תשפ"א 13:47
ולא לאדם שחולה בלי קשר. ככפרת עוונות נניח. שאז ה הביא עליו את הרע ואת היסורים האלה. הוא גרם לזה אמנם, אבל ה' הוא זה שהביא עליו את זה בפועל. אז הרע כן מה'. ולכן אנחנו מברכים דיין האמת.
אני לא בטוח שאנחנו חולקים. נראה לי שאנחנו פשוט מסתכלים על הדבר ברמות/צורות מבט שונות שלו:
ה לא עושה רע בלי סיבה.
כשקורה לאדם רע זה (לפחות בד"כ) בגלל מעשיו.
כשהוא נענש העונש הוא רע כי הוא מכאיב. הוא אמנם מנקה וזה טוב אבל בהרגשה של האדם זה רע.
את הרע הזה ה הוריד עליו.
בשכל- זה לא רע כי זה מתקן.
בהרגשה- זה רע כי כואב.
הרע הזה הוא מוכרח כדי לתקן אותנו, ולכן "רצון ה' שהאסון הזה יקרה, במציאות הרוחנית ולאומית הנוכחית שלנו". זה לא רצון פנימי שה' אלא מבחינת אחוריים כמו שכתבה ששש.





ומה שכתבת בסוף- אני ממש לא מסכים. זה לא ערבוב של האמונה עם צרכינו היומיומיים אלו פשוט חיים של אמונה שמשפיעה באופן ישיר על המבט שלנו ואין בזה שום בעיה.
או לאדם שנהרג בגלל שהוא חלק ממדינה לא אחראית...ultracrepidam

הרבה מאד מחלות היו יכולות להמנע באופן תיאורטי אילו היינו בוחרים מסלול חיים אחר.

בוודאי הרבה מאד אסונות.

 

מי שנוסע בכביש לוקח סיכון שמשאית שנהוגה בידי שיכור תתנגש בו. אז זה כן תלוי בבחירה שלו.

 

ברגע שקיבלת את זה שיש דברים שאנחנו לא מייחסים לה', אז אפשר לומר את זה על הרבה מאד דברים.

 

ושוב, יש הבדל בין להאמין שה' הביא את זה לבין האמירה "רצון ה' זה שהאסון יקרה".

כמו שחז"ל דרשו על "ולחושך קרא לילה", כי לא כותבים את שם ה' על חושך, גם אם ברור שהוא ברא אותו.

ולכן גם אם יש אסון שקרה בנס גלוי, לא נאמר "ה' עשה אסון" אלא נבחר בניסוח אחר כי ה' לא רוצה שנראה קשר בינו לבין אסונות

 

לגבי הסוף - אתה כותב שחשוב להסתכל על זה במבט אמוני כזה, כי אחרת הצער יקח אותנו למקום משתק. זה שימוש בהסבר אמוני לצרכים שלנו. אם היית כותב שהמבט האמוני הזה הוא חשוב ונכון גם אילו הוא היה גורם לאסון, זה אחרת. אבל אתה כתבת שחשוב להאמין כך בגלל התוצאות. אם כך, זאת לא אמונה בכלל.

1. הוספתי למעלה. רצון ה לא במובן הפשטני כמובןנוגע, לא נוגע
2. יש הבדל בין דבר שקורה לאדם בגלל טעויות של עצמו בבחירתו לבין מה שקורה לו בגלל טעיות של אחרים. לכן הדוגמאות שהבאת שונות. שם לדעתי יש יותר השגחה כי האדם עצמו לא התנהל בדרך נכונה כמו אדם שאכל לא בריא ופגע בעצמו במודע. זה מצמצם בהרבה את המקרים.

לגבי הסוף- לא מבין איפה ראית ואיך הכנסת את זה לדברים שלי.
--ultracrepidam

1 - בנושאים כאלה צריך להתנסח בזהירות, זה כבוד ה'.

 

2 - ברור. ניסיתי להראות דמיון בין מקרים קיצוניים, אבל זאת גם צורת הסתכלו על המציאות

 

לגבי הסוף - אתה הסברת את הסבריך האמוניים באמירה "כוונתי הייתה לומר שלא צריך לקחת את הצער למקום משתק ולהתמקד בו אלא למקום של לפעול מתוכו", כלומר, לקחת את האמונה ככלי למוטיבציה לפעולה. ולזה התנגדתי.

 

ובקשר לזה - אני לא אומר את זה בהחלטיות ולא אומר שזה הדבר הבלעדי - צעירים מעל עשרים

אני רוצה להעיר שגם כאן הניסוח חשוב. אין לך מושג מה הקב"ה התכוון. אתה כן יודע מה התועלת שאתה יכול להפיק מהזעזוע מהאירוע וכו', אז במקום לומר "הקב"ה רצה ש.. כדי ש..." פשוט תאמר "נקודת אור בתוך החושך היא ... ועל זה אנחנו צריכים להודות לקב"ה

1. צודקנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך כ"ג באלול תשפ"א 14:32
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך כ"ג באלול תשפ"א 14:30
2. אוקיי. לא ממש הבנתי איך קשור לעניין להראות דמיון למקרים קיצוניים כשאחד מהם זה המקרה שבגללו נפתח השרשור לצערנו.

3. זו כבר הבנה שהכנסת לדבריי. מבחינתי זו האמת ולא כלי למוטיבציה.
כך הם פני הדברים- לא התכוונתי שזה רצון ה ולכן לא צריך להיות בצער אלא שזה רצון ה ולכן לא צריך לקחת את הצער למקום משתק אלא לפעול מתוכו- כי לקחת למקום משתק סותר את זה שזה רצון ה'.
אני לא רואה סיבה להבין אחרת.

ראיתי עכשיו את ההוספה- לא מסכים. לא רואה בעיה לומר את זה עם הסייגים שהוספתי. זו דרך התבוננות פשוטה במציאות ע"י התוצאות של הדבר ומה שקורה פה במדינה בזמן האחרון. כשלוקחים את זה למקום של יותר מדי אולי וספק ונקודת אור וכו' זה פחות משפיע ופחות משכנע ומעורר.
כשזה מה שמראה ההגיון הפשוט עדיף להגיד ככה נראה לי ורק לסייג שאני לא אומר את זה בהחלטיות.
מניחה כאן משהו קשור, סליחה שנדחפת...ששש!

הרמב"ם מחלק את הרעות בעולם לשלושה סוגי רעות:

-רעות שנגרמות מחמת החיסרון שבחומר, כמו פגמים גנטיים ואסונות טבע.

זה קיים, אבל נדיר. בדרך כלל הרעות האלה לא כל כך מצויות

-רעות שבין האדם עושים אחד לשני, כמו לרצוח ולגנוב, וזה פגיעות ברמת החברה

רעות אלה קיימות יותר מסוג הרעה הקודם אך בדרך כלל החברה דואגת למשטר וסדר וכללים מוסריים בחברה וענישה למי שיפר אותם

- רעות שבני האדם עושים לעצמם, לדוגמא חטאים, אורח חיים לא בריא, ייחוס משמעות לדברים לא חשובים ואז הם עצובים שהם לא משיגים את זה או מסכנים את עצמם לשווא

ומכך הוא מגיע למסקנה שאת רוב הרעות בעולם האדם גורם לעצמו ואז מתלונן על ה'...

עצם המציאות של הרע והאפשרות לבחור בו ניתנה מה' ולכן גם במקרים כאלה אפשר לומר שזה "ממנו" למרות שאי אפשר "להתלונן" כי זו בחירה של האדם, וזה לא כזה פשוט לבחור בטוב תמיד, אבל להבנתי הרמב"ם קורא לאדם לקחת אחריות על המעשים שלו והבחירות שלו  וגם לקחת אחריות כחברה ותמיד אפשר לבחור לתקן גם אם בחרת לא נכון...

וואי נראה שיש לי יותר מדי זמן היום, אה?

 

בקיאות יפה מאד וחשובה, ובהחלט בהקשרultracrepidam

מה עם רמח"ל? הוא הולך עוד כמה צעדים קדימה

(לי אין יותר מדי זמן מיותר, וגם לא רוצה לכתוב לא מדויק)

....ששש!

מה מהרמח"ל?... ומאיזה בחינה הוא לוקח עוד כמה צעדים קדימה? אני לא עד כדי כך בקיאה, אני לא ביינישית או מדרשיסטית...

 

מקווה שאני לא כתבתי בטעות לא הכי מדויק, זה קטע שלם של הרמב"ם שבא במטרה להפריך את טענת אלו שאומרים שבעולם יש יותר רע מטוב. 

---ultracrepidam

רוב האנשים לא בקיאים ברמב"ם ברמה שאת מפרטת כאן...

 

בגדול רמח"ל טוען שיש שתי הנהגות מקבילות, ורק הקב"ה בכוחו יכול לעשות ששתיהן ישתלבו.

 

כלומר - מצד אחד, אם חטאתי אני מקבל עונש, ואז זה דבר רע שקורה כדי לשפר את מצבי הכללי

מצד שני, התוכנית משמים היא שהדבר הזה יקרה כי זה חלק מהתוכנית הגדולה

איך שני הדברים קורים בו זמנית? רק הקב"ה יודע

...ששש!

איזה בקיאה ברמב"ם?... פשוט למדנו את הנושא בשיעורי מחשבת אי אז ומאוד אהבתי את המקצוע...

 

אה, אוקי, תודה 

אם הבנתי נכון, זה בעצם הסתירה שיש בנוגע לכך ש"הכל צפוי והרשות נתונה?"

 

---ultracrepidam

לא בדיוק הסתירה, אבל בהחלט חלק משמעותי

הסתירה הזאת נמצאת בהרבה רמות, לא בהכרח בו זמנית (כלומר, אפשר לפתור את הסתירה ברמה אחת או ברמה אחרת, אבל לא בכולן יחד)

וואי, איך אני מנצלש"ת לעצמי את השירשור...ששש!

טוב, שמבינים שה' הוא מעל הזמן והמושגים של "לפני ו" אחרי" ומעל המרחב ומעל כל מימד והגדרה ומעל האינסוף ומעל כל הבנה "ולית מחשבה תפיסה ביה כלל" (סליחה אם אני לא מדייקת בציטוט) אז כל הסתירות האלה נעלמות והכל הגיוני

 

יישר כח. תלמידת חכמים..נוגע, לא נוגע
ומה שכתבת בסוף (עצם המציאות של הרע..)- נכון מאוד. יש כמה רבדים בצורת ההסתכלות והרמבם כתב את הרובד המעשי, המחובר לעולם, ושיביא לתיקון העולם.
חח איזה, פשוט זוכרת כמה דברים משיעורי מחשבת אי אז....ששש!

אכן.  את רוב הצרות והתסבוכות אנחנו גורמים לעצמינו, ואני חשבתי לעצמי שאולי לפעמים אנחנו "גורמים לעצמינו רע" בכך שדברים שאפשר להסתכל עליהם כטוב אנחנו בוחרים לראות כרע.

ואחרי הכל, "אתה הוא יוצרם ואתה הוא יודע יצרם כי הם בשר ודם"... ה' יודע יצרינו ושלל תסבוכותינו וההסתרה שיש שמונעת ממנו לפעמים לדעת מה טוב, והלוואי ויעזור לנו לבחור בטוב תמיד ולראות שטוב

הוא נתן לזה לקרות= משמע זה רצונו...טוב זה כבר דיון פילוסופיששש!

במחשבת ישראל... אבל אם כבר פתחנו את הנושא:

ה' נותן גם לרוע קיום בעולם כדי לאזן את הבחירה החופשית, וזה רצונו 

להבדיל אלפי הבדלות גם בני האדם עושים דברים שהם בניגוד לרצונם הפנימי ולא "כייפים" כי יש להם אילוצים אחרים, לדוגמא, ובגלל שהם בחרו את זה זה נחשב רצונם למרות שזה לא באמת שהם "רוצים" את זה ושמחים בזה

אבל מובא בקבלה שלרוע ה' נותן קיום בבחינת "אחוריים", בדיעבד, לא מתוך הרצון הפנימי

 יש כמה דרגות "ברצון"- רצונות לכתחילה ובדיעבד וכולי....

בכל מקרה, גם הטוב וגם הרע מגיעים מה', כמו שאומר המלבי"ם בפירושו לשמע ישראל על כך שרבי עקיבא האריך במילה "אחד" - ההדגשה על כך ש"ה' אחד" היא שבניגוד לאמונות העבודה זרה הקדומות שמאמינות שיש א-ל טוב וא-ל רע כי לא יכולים להאמין שהכל בא מאותו מקור, אנחנו מאמינים שהכל מאיתו יתברך ומבינים שהכל לטובה ולמרות שיש דברים שנראים לנו רעים, התכלית הפנימית גם שלהם היא להביא לטוב והמלכת השם בעולם ע"י הבחירה בטוב אל מול הרע, בסופו של דבר, ומבינים שהדברים מורכבים וגבוהים יותר ממה שאנחנו חושבים.

וידועים דברי הרמב"ם על כך שניתנה לאדם בחירה חופשית ואת רוב הרעות בעולם בני האדם מביאים על עצמם ואז מלינים על ה', כמו שנאמר: "איוולת אדם תסלף דרכו ועל ה' יזעף ליבו".

 

אני חושב שפירטת היטב, אין צורך שאוסיף הסבריםultracrepidam


זה מגדיל את השאלהששש!

יש לה' מהלכים שאי אפשר להבין, "כי לא כמחשבותי מחשבותיכם"..."נסתרות דרכי ה'"

אפשר לנסות לראות את הטוב שיוצא מכל דבר וצריך להוציא את הטוב מכל דבר, אבל קשה לומר שבגלל הטוב שיצא זה זה מה שהיה צריך לקרות.

 כמו שהרבי מקוצק אמר, אני לא מאמין באלוקים שאפשר להבין אותו, כי אי אפשר להבין את אלוקים.

 

ועדיין זה חובתנו לצעוק למה ועד מתי, לא כהתרסה, מתוך זעקת כאב.

"ריבונו של עולם, שכולך מלא רחמים, זה מה שרצית?"... משפט מהסרט אגדת חורבן שממש תפס אותי

והלוואי ונתאחד כדי לשנות!

הבהרה- אני ממש לא אומר לא לבכות ולא להיות בצערנוגע, לא נוגע
בגלל שיש תכלית לדבר. אני מתכוון שבגלל שיש תכלית צריך לא להישאר יותר מדי זמן בצער, לשקוע באבל וביאוש, אלא לפעול מתוכו. הרבה אנשים שחוו אובדן של מישהו קרוב מספרים שהם רצו ללכת איתו ביחד ואז הבינו שצריך לפעול ולא לשקוע ביאוש ובזכרון העבר.



לגבי מה שכתבת- באמת אין לנו עסק בנסתרות לה אלוקינו, אבל יש לנו עסק גדול ב"נגלות לנו ולבנינו".
אני חושב (קשה לי לדבר על זה כשרק אתמול הייתה ההלוויה אבל זה מאוד חשוב) שדרך התוצאה של הדבר אפשר ללמוד מה תכליתו הנגלית ואז לפעול יותר בעניין. זה לא סותר כמובן שיש תכליות רוחניות וסיבות נסתרות.

לדוגמא, הדבר הבולט אצל שלושת הנערים שנחטפו ונרצחו הי"ד, היה האחדות שהם יצרו בעם ישראל (ואכן הוריהם המשיכו לפעול בכיוון הזה).
פה, כשאני שומע את האבא והאמא היקרים שמההתחלה דיברו על זה וגם אתמול בהלוויה- אני חושב שזו הנקודה. מלחמה ציבורית נגד נהלי הפתיחה באש וממילא התעוררות מחודשת של הלאומיות שלנו ואמונתנו בצדקת הדרך בגלל ובשביל המאבק.
המלחמה צריכה להיות של כל מי שאכפת לו, בעיקר ה"עמך" שיתעורר ויעשה דברים בפועל.
הציבור שתמיד פועל ונלחם למען הערכים האלה לא יכול לבד. אנחנו חייבים תוספת כח משמעותית מאוד שתהיה איתנו. לא רק בעניין הזה אלא בכל העניינים והמאבקים הלאומיים.


ראיתי עכשיו מה שהגבת לאולטרה למעלה ונראה לי שאנחנו מסכימים לגמרי רק מדגישים צדדים שונים.
אני לא חושבת שאפשר לומר בפירוש שה' עשה את זה כדי שתהיה אחדותששש!
עבר עריכה על ידי ששש! בתאריך כ"ג באלול תשפ"א 13:10

בעם או סיבות אחרות, אנחנו לא יודעים ולא יכולים לראות את התמונה הכוללת ואי אפשר לפסוק בהחלטיות שזו הסיבה, אבל אנחנו כן יכולים לבחור להוציא טוב ולראות את הטוב שיוצא מכל דבר.

שוב, האמונה מכוונת אותנו לנווט את השבר והזיכרון והכאב העצום שיש לו המון מקום לעשייה ולא לחידלון וייאוש ודיכאון ללא עשייה.

במקום לשקוע, צריך להשקיע בעשייה של טוב

אין ספק שמה שקרה בהחלט אמור גרום לנו לחשוב ולתקן דברים שחייבים תיקון במיידי, כמו מוסר מעוות וחוסר אחדות.

זו אחת המטרות של ניסיונות ומשברים, לגרום לנו להוציא לפועל כל מיני תכונות ודברים שיש בנו, כידוע ממשל הפשתני בגמרא- אם הפשתן איכותי, אז שמכים עליו- הוא משתבח ונעשה טוב יותר.

 

בכל מקרה, אנחנו מעדיפים להשתבח ללא ניסיונות אם אפשר, "ואל תביאנו ליד ניסיון..."

אני לא אומר את זה בהחלטיות ולא אומר שזה הדבר הבלעדינוגע, לא נוגע
אני אומר מתוך הגיון פשוט שמהתוצאה של הדבר אפשר להבין את המטרות הגלויות שלו.
כל עוד אתה לא אומר בהחלטיות אז סבבהששש!

צריך ואפילו חובה לחשוב מה ה' רוצה מאיתנו שנתקן ולמה ה' נתן לנו את הניסיון הזה, כמובן

אפשר לנסות להבין בערך...

קשה לי מאוד עם הודעות כאלו, במיוחד מיד אחרי אסון כלשהוהיא יושבה בחלון
-יש זמן שבו צריך פשוט להתאבל. להצטער, לבכות, להזדעזע ולא להאמין שזה קרה.
אז קודם כל מבחינת הטיימינג יש זמן להגיד ולהסביר כל דבר. זה מאוד בריא נפשית וזה מקום מאוד מאמין (דווקא) כשקורה אסון קודם כל להתאבל. (למשל, באסון מירון הרב שמואל אליהו התראיין בבוקר שישי מבית החולים זיו ופשוט בכה והיה בהלם, לא ניסה למצוא הסברים או וואטאבר. ) להסכים להיות רגע בריק, באובדן, בחוסר ההבנה, הבלבול של המציאות ובענווה של רגע אני לא יודע למה ה' עשה את זה.

וגם כשעובר זמן האבל הראשוני עדיין אני חושבת שצריך מאוד להיזהר עם אמירות כמו זה רצון ה' וכו' וכו'.
- ה' לא צריך את הסנגוריה שלנו, הוא לא צריך שנצדיק אותו וניתן הסברים למעשים שלו.
- לפעמים אמירות כאלה אני מרגישה שהן באות כדי לכסות על הכאב. קשה לי להרגיש את הצער את האכזבה וכו' אז אני אסביר את ה' ולמה זה טוב. ברור שהכל בסוף לטובה, אבל בפירוש יש גם רע בעולם
- הרב זקס כתב על זה שה' לא רוצה שנסביר עוול ורע שקורה למישהו אחר. כשאני מצדיק משהו רע שקרה לי יש בזה בחינה טובה, אבל להצדיק ולתת הסברים נעלים לעוול שקרה למישהו אחר, אומר הרב זקס שזה בעצם להיות אטום לכאב שלו. ה' לא רוצה שנשב בצד ונצקצק למה קרה לו ולה ככה ומה צריכים ללמוד מזה, אלא לפעול כדי לצמצם את העוול והנזק וזה בעצם האכפתיטת כלפי עם ישראל. אחפש את הציטוט המדויק שלו.
אז אמנם מצד אחד הרצח שלו זה משהו של כל עם ישראל ולכן אפשר לנסות למצוא הסברים. אב מצד מי הרצח שלו זה עוול שנעשה להורים שלו, לו עצמו ולחיילים שמשרתים עכשיו ובעתיד. וכלפי העוול שנעשה להם לא תפקידנו למצוא הסברים למה זה קרה אלא לפעול כדי שזה לא יקרה

- ודבר אחרון, אני לא שמחה שבגלל הרצח שלו עכשיו תהיה מהפכה בעם ישראל וישתנו הוראות פתיחה בנשק ואולי כל ערכי המוסר הצבאי ישתנו (בעז''ה!) אני עצובה שחייל צריך למות בשביל שזה יקרה.

* אני הכי בעד מהפכה במוסר הלחימה הצהלי ומתפללת שכל מה שכתבת אכן יקרה, לא רוצה שזה יהיה רק בעקבות רצח*
^^^ כל מילהultracrepidam


את צודקת. אבל בכנות, לגביי:נוגע, לא נוגע
1. אני פשוט כבר חי בתוך צער כמה חודשים, מאז שומר החומות. אז ככה שזה לא הימם אותי כל כך וכתבתי מיד את מה שאני חושב הרבה זמן. אבל עדיין את צודקת.
2. זו לא הייתה סנגוריה.
3. לא טענתי שאין רע ושלא צריך להצטער אלא שצריך לנתב את הכוחות בנוסף לצער גם למלחמה ברע כי זה רצון ה (זו הייתה הודעת תגובה).
4. סייגתי בהמשך שזו כמובן לא הייתה אמירה מוחלטת אלא אמירה שמבוססת על הגיון וניתוח פשוט של המציאות.
5. לא כתבתי מתוך אטימות. להיפך. העוול שנעשה להם מבחינתי נעשה גם לי. גם לי כואב מאוד. וכמו שהם זעקו ודיברו מההתחלה וגם אתמול בהלוויה על ההתנהלות המחפירה ועל חוסר הדאגה לחיילנו ועל כוונתם לפעול בעניין ככה גם אני עושה. אם לא בפועל כי אין לי ממש אפשרות אז בדיבור עם אנשים, בתפילות ובעצם זה שהלב שלי איתם ועם עם ישראל תמיד. אז אני אכן פועל כפי שאמר הרב זקס ולא דיברתי מתוך מידה רעה של ביקרותיות או כל מידה רעה אחרת.
6. גם אני עצוב שזה יוצא ככה כמובן.
את הדבר הכי חשוב הבנת והוא להגיד לאישה: את צודקתהיא יושבה בחלון
מעבר לשרשור אם תעשה את זה בשלום בית כבר שכרך מובטח לך חחחחח
חחחנוגע, לא נוגעאחרונה
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך