למה?
באמת שואלת!
רוצה להבין מה הסיבה.
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
אנשים שלא מתחסניםחיים של
כל הקורונה זה פיקציה של ביבי כדי שישאר בשלטוןאריק מהדרום
לא רוצים זנב! אל תכריחי אותנו כבר התפתחנו אבולוציוניתekselion
לא רוצים לחזור לזה שוב
אבולוציה זה כפירהאריק מהדרום
כופר שכמותיekselion
דאי..חיים של
אני שואלת באמת!!
רוב גדול של הלא מתחסנים בארץ הם ערביםמישהו איתי
אצל היהודים, הרבה מאוד זה אנשים שניזונים מפייקים למיניהם (בד"כ מה שנקרא אוכלוסיה פחות משכילה).
אבל כל אלה לא עושים רעש, וגם לא בהכרח מתנגדים לחיסון, יותר ספקנים.
אם את שואלת על הקולות הבולטים וכו, לדעתי כדאי לבדוק לא רק מה הם אומרים, אלא למה.
הרבה פעמים תמצאי מאפיינים אישיים דומים, של אנשים עם אופי עצמאי/מרדני וכד.
לדעתי הרבה פעמים זה השורש האמיתי למה שהם אומרים, ונסיון להבין רק מה הטיעונים שלהם לא כ"כ יעזור
אני לא אומר את זה מזלזול..
אבל כל אלה לא עושים רעש, וגם לא בהכרח מתנגדים לחיסון, יותר ספקנים.
אם את שואלת על הקולות הבולטים וכו, לדעתי כדאי לבדוק לא רק מה הם אומרים, אלא למה.
הרבה פעמים תמצאי מאפיינים אישיים דומים, של אנשים עם אופי עצמאי/מרדני וכד.
לדעתי הרבה פעמים זה השורש האמיתי למה שהם אומרים, ונסיון להבין רק מה הטיעונים שלהם לא כ"כ יעזור
אני לא אומר את זה מזלזול..
^^^ultracrepidam
בעיקר ספקנים לדעתי, שמפחדים מה יש בחיסון
או מתמרדים
או שילוב
אנשים שאני מכיר שלא מתחסניםארץ השוקולד
הם אנשים שלא אוהבים שאומרים להם מה לעשות כי הם מבינים הכי טוב
יש מסתבר הרבה סיבותאמיץ(ה)
1. לא מאמינים בקורונה, חושבים שזו קונספירציה להשתלט על העולם או משהו.
2. יש קורונה אבל החיסונים לא באמת מועילים, וכאן אפשר לחזור לנושא הקונספירציה.
3. פחד מהחיסון, מהתופעות לוואי שעלולות להיות.
ובטוח יש עוד.. אלו פשוט מה שנחשפתי אליהם.
אז אענה בשמיפה לקצת
התחסנתי 2, בינתיים אין תכנון להתחסן את השלישי.
למה? כי אני לא יודעת אם זה באמת יעיל, מידי פעם שומעת שהחיסון לא יעיל לזן מסויים אז מה התועלת
וגם כי אני לא יודעת מה ההשפעה של 3 חיסונים על הריון ועל העובר ולא באלי לבדוק (כן, אני גם לא יודעת מה ההשפעה של הקורונה על הנ"ל אבל בכל זאת יש הבדל)
למה? כי אני לא יודעת אם זה באמת יעיל, מידי פעם שומעת שהחיסון לא יעיל לזן מסויים אז מה התועלת
וגם כי אני לא יודעת מה ההשפעה של 3 חיסונים על הריון ועל העובר ולא באלי לבדוק (כן, אני גם לא יודעת מה ההשפעה של הקורונה על הנ"ל אבל בכל זאת יש הבדל)
אם את לא יודעת, למה שלא תשאלי רופא?צהרים
נראלי שאפשר לסמוך על רופאים ובגדול רובם ככולם ממליצים להתחסן.
ומה ההבדל שכתבת בסוגריים?
ומה ההבדל שכתבת בסוגריים?
כי אני לא יודעת אם לרופא מותר לומר לא להתחסן...פה לקצת
ובאמת התחסנתי בהמלצת הרופא שלי.
אבל הוא עזב ואני עוד לא מספיק סומכת על הרופא הנוכחי.
ההבדל הוא שבקורונה יש מצב שבעז"ה לא אחלה ואז לא אצטרך לדעת מה ההשפעה, ואת החיסון אני מכניסה לעצמי במודע (בלי לדעת באמת מה ההשפעה)
אבל הוא עזב ואני עוד לא מספיק סומכת על הרופא הנוכחי.
ההבדל הוא שבקורונה יש מצב שבעז"ה לא אחלה ואז לא אצטרך לדעת מה ההשפעה, ואת החיסון אני מכניסה לעצמי במודע (בלי לדעת באמת מה ההשפעה)
לרופא אסור להגיד לא להחסן - אחרת שולללים לו רישיון במקוםADE
שקר וכזבפשוט אני..
אם אני לא טועה רק אריה אבני איבד את הרישיון שלו, וזה לא רק בגלל הקריאה שלא להתחסן אלא בגלל עימות חזיתי עם המדע שנמשך כבר שנים רבות, זיוף פנקסי חיסונים תמורת תשלום, נאצות כלפי רופאים (ובעיקר אונקולוגים), קריאה לאנשים להימנע מקבלת טיפולים נגד סרטן ועוד.
כמה טעויותפשוט אני..
א. אם לא תתחסני, אין מצב שלא תחלי בקורונה. זה ייקח חודש, חודשיים, שנה, בסוף את תחלי. המספרים לא משקרים, בשנה אחת הגענו ללמעלה מ-10% מהאוכלוסייה.
ב. את יודעת *בדיוק* מה ההשפעה של החיסון. את יודעת שהוא יגרום לגוף שלך לייצר נוגדנים נגד המעטפת של הווירוס, וכך את מפחיתה בכ-90% את הסיכוי שלך לחלות במחלה קשה וב-95% את הסיכוי שלך למות מקורונה. בנוסף את מפחיתה את הסיכוי להעביר את המחלה לאנשים אחרים, ובכך את גם מקטינה את הסיכוי שלהם למות.
אוקיי, את לא יודעת אם תכאב לך היד אחרי החיסון והאם יהיה לך חום ביום שאחרי. אבל זה כ"כ בקטנה לעומת המחלה האמיתית, שבאמת לא שווה להתעכב על זה.
כמה? אם אתה צודק אז 2. אבל אתה לאפה לקצת
1. אין אף וודאות שאחלה בקורונה בדיוק כמו שאתה לא יכול לומר בוודאות שאין מצב שיהיה אדם שלא יחלה ושכולם כולל כולם יחלו.
נכון, הסיכוי גבוה אבל הוא לא אומר שבמאה אחוז כןלם יחלו.
2. לא נכנסת לזה.
אמרתי את דעתי.
נכון, הסיכוי גבוה אבל הוא לא אומר שבמאה אחוז כןלם יחלו.
2. לא נכנסת לזה.
אמרתי את דעתי.
ברור שאין 100% בשום דברפשוט אני..
אתקן את מה שכתבתי:
הסיכוי שאדם שלא התחסן לא יחלה בקורונה, מאוד מאוד נמוך. כל כך נמוך שבוודאי אין לבנות עליו כשמתכננים תוכניות או עושים חישובים לעתיד.
הסיכוי שאדם שלא התחסן לא יחלה בקורונה, מאוד מאוד נמוך. כל כך נמוך שבוודאי אין לבנות עליו כשמתכננים תוכניות או עושים חישובים לעתיד.
לא בונה על זהפה לקצת
כמו שלא בניתי על 2 החיסונים שעשיתי כי ידענו מראש שהם לזמן מוגבל ואחכ לא יעילים.
וכמו שאני לא בונה על זה שאם אתחסן פעם שלישית אז לא אחלה או אמות מקורונה....
וכמו שאני לא בונה על זה שאם אתחסן פעם שלישית אז לא אחלה או אמות מקורונה....
אבל להוריד את הסיכוי ב-95% זה לא שווה בעינייך?פשוט אני..
מאחורי הגרף הזה יש מאות אנשים שחייהם נהרסו, חלקם ימות בימים הקרובים. זה לא משחק.
ל5 חודשים? לא יודעת...פה לקצת
מי שמת, מת לנצח. מי שחולה קשה, לעיתים לא יתאושש כל חייו.פשוט אני..
זה כמו עם חגורת בטיחות:
צריך לחגור בכל נסיעה מחדש, החגורה שומרת עלינו לזמן קצר מאוד מאוד (עד לסוף הנסיעה), אבל אנחנו עדיין לא מוותרים עליה כי אין לנו מושג אם בזמן הקצר הזה היא זו שתעשה את ההבדל בין שריטות קלות לבין ילדים קטנים שאומרים עלינו קדיש.
החיסון יעיל נגד כל הזנים, הבעיה היא שאחרי חודשיםמישהו איתי
הנוגנדים יורדים, ואז הגוף חשוף לכל הזנים.
ואין הבדל בין השניים הראשונים לשלישי, כולם בלי תופעות חריגות, וזה בטח עדיף על לחלות בקורונה, ובטח בהריון.
רק בריאות לכולם!
ואין הבדל בין השניים הראשונים לשלישי, כולם בלי תופעות חריגות, וזה בטח עדיף על לחלות בקורונה, ובטח בהריון.
רק בריאות לכולם!
לא יודעת אם כולם בלי תופעות חריגותפה לקצת
או שפשוט לא יודעים עדיין הכל בנקודת הזמן הזאת.
עד כמה שאני עקבתי, לא מההתחלה ידעו שהחיסון עלול לגרום לדלקת בשריר הלב (לדוגמא) ובהמשך גילו את זה.
כנ"ל לגבי תופעות אחרות שעלולות להיות לא ידועות כרגע אבל בעתיד נגלה.
ולא יודעת אם מישהו בדק מה קורה אם מקבלים את הדבר הזה 3 פעמים בהריון, מה זה עושה לגןף, לעובר. ואם בכלל יש דרך לבדוק כרגע או שכאמור, רק בעוד זמן מסויים.
עוד מתלבטת מה כדאי לי כרגע. חיסון או לחכות לאחרי הלידה.
מקווה לקבל החלטות נכונות וטובות בעז"ה.
עד כמה שאני עקבתי, לא מההתחלה ידעו שהחיסון עלול לגרום לדלקת בשריר הלב (לדוגמא) ובהמשך גילו את זה.
כנ"ל לגבי תופעות אחרות שעלולות להיות לא ידועות כרגע אבל בעתיד נגלה.
ולא יודעת אם מישהו בדק מה קורה אם מקבלים את הדבר הזה 3 פעמים בהריון, מה זה עושה לגןף, לעובר. ואם בכלל יש דרך לבדוק כרגע או שכאמור, רק בעוד זמן מסויים.
עוד מתלבטת מה כדאי לי כרגע. חיסון או לחכות לאחרי הלידה.
מקווה לקבל החלטות נכונות וטובות בעז"ה.
בע"ה החלטות טובות!בת שמיא
והמשך הריון בריא ולידה קלה ומאושרת בידיים מלאות!!!
אמן! תודה!פה לקצת
לי יש סיבה אחרת ממה שכתבו עד עכשיוחצילים
אני יודע שכולם פה ישנאו אותי שישמעו שאני עדיין לא מחוסן אבל לא באמת אכפת לי.
אני תכננתי להתחסן וקרו כמה דברים וזה נדחה ונדחה עד שהגיע גל הקורונה הנוכחי ואיתו החיסון השלישי.
וואלה כרגע העובדה שאני רואה היא שהחיסון לא עובד ושדוחפים עוד אחד.
אז אני החלטתי שאני אתחסן כשיהיה חיסון שאני יודע שהוא סופי ולא שאני הולך לקבל זריקה כל כמה חודשים.
ולא אין לי בעיה עם מחטים אני תורם דם כל שלושה חודשים וזה אפילו מאד נעים לי
️️
אני תכננתי להתחסן וקרו כמה דברים וזה נדחה ונדחה עד שהגיע גל הקורונה הנוכחי ואיתו החיסון השלישי.
וואלה כרגע העובדה שאני רואה היא שהחיסון לא עובד ושדוחפים עוד אחד.
אז אני החלטתי שאני אתחסן כשיהיה חיסון שאני יודע שהוא סופי ולא שאני הולך לקבל זריקה כל כמה חודשים.
ולא אין לי בעיה עם מחטים אני תורם דם כל שלושה חודשים וזה אפילו מאד נעים לי
️️אחי בנות לא לריב
דבר ראשון למה שישנאו אותך? אני לא חושב שזה אומר עליך כלום באופן אישי. דבר שני, עצם המחשבה שלך מין הסתם עוברת בראש של כל מי שלא התחסן. הבעיה היא שאולי לא יהיה חיסון ״סופי״ .. זו בעיה רצינית ..
אשריךחצילים
שמע אני ממש לא אתפלא אם אנשים ישנאו אותי/יקללו אותי/יסמנו אותי או אפילו ירביצו לי כי לא התחסנתי.(אל תדאג אף אחד לא יכול להרביץ לי באמת
) כי אני רואה את צורת הדיבור והיחס של אנשים כבר כמה חודשים וזה ממש מזעזע אותי.
ולגבי העניין שלא יהיה חיסון סופי - אז שלא יתנו לנו משו לא מוכן
כשיהיה משו שאני אחשוב שהוא יעיל אני אלך להתחסן בכיף אבל כרגע כל כמה חודשים חיסון נשמע לי הזוי מאד ואני לא מוכן
) כי אני רואה את צורת הדיבור והיחס של אנשים כבר כמה חודשים וזה ממש מזעזע אותי.ולגבי העניין שלא יהיה חיסון סופי - אז שלא יתנו לנו משו לא מוכן
כשיהיה משו שאני אחשוב שהוא יעיל אני אלך להתחסן בכיף אבל כרגע כל כמה חודשים חיסון נשמע לי הזוי מאד ואני לא מוכן
אה הבנתי אחי בנות לא לריב
האמת שיש לי מה להגיד ולהשיב לכאן ולכאן לשתי הצדדים, אבל אני כל כך מפחד מההשלכות והקביעות שאנשים עלולים להחליט בעקבות זה, שאני מוותר מראש.
שבורא עולם ישים בלבך את ההחלטה הנכונה ביותר לך ולכלל.
שבורא עולם ישים בלבך את ההחלטה הנכונה ביותר לך ולכלל.
הבעיה שאין כזה דבר חיסון שעובד לנצחekselion
צודקחצילים
הבעיה שכרגע אין חיסון שעובד בכלל
מה???נשמה-כללית
טוב, אני יש לי תחביב למקרים כאלו
@פשוט אני.., תרצה להציג לנו פה איזה גרפונ'ציק או שניים?
אם הוא יבוא ויצעק אני לא אגיב לא מתווכח עם אף אחדחצילים
@פשוט אני.. לא בקטע רע אחי פשוט נמאס לי מהנושא הזה
הוא לא יצעק, הוא פשוט יראה לך גרפיםנשמה-כללית
שמראים שהמשפט "הבעיה שכרגע אין חיסון שעובד בכלל" שקול באמינותו למשפט: "חייזרים שולטים בבית הלבן"
כניסה ראשונה שלי לפורום אחרי הרבה זמן, יאללה בכיףפשוט אני..
''חיסונים לא עובדים'', אבל הסיכוי למות אחרי חיסון יורד בכ-98%.
''חיסונים לא עובדים'', אבל הסיכוי להתאשפז במצב קשה אחרי חיסון יורד בכ-97%.
''חיסונים לא עובדים'', אבל הסיכוי לחלות בקורונה (ולהדביק אנשים אחרים) יורד בכ-94% אחרי החיסון.
.
אז נכון, מנה אחת לא מספיקה, גם לא שתיים. מאוד יכול להיות שגם 3 מנות לא מהוות ביטוח לכל החיים.
אך על כף המאזניים עומדים החיים שלנו, החיים של קרובי המשפחה והחברים שלנו, והפרנסה של מיליוני ישראלים.
ויתרת פעם על ארוחה בגלל שהיא משביעה אותך רק לכמה שעות?
החלטת להפסיק ללכת לשירותים למשך יומיים רצופים, כי ממילא מחר תצטרך לעשות זאת שוב?
נסעת בלי חגורה כי אתמול כבר חגרת?
אם התשובה לכל השאלות היא ''לא'', אז אין שום היגיון בסירוב שלך להתחסן.
מנהלי מחלקות קורונה, אחיות, אפילו החולים עצמם - כווולם מסכימים שיש פער עצום בין חולים מחוסנים לכאלה שלא חוסנו.
ראשית, כל החולים הקשים הצעירים הם לא מחוסנים.
בבתי חולים מסוימים אין אפילו חולה צעיר מחוסן אחד, לעומת עשרות לא מחוסנים.
בנוסף, בכל גיל, הסיכוי של לא מחוסן להתדרדר במהירות עד לכדי מוות גבוה פי כמה וכמה.
העמידה שלך מנגד בזמן שאנשים צעירים מתים ממפגה שיש נגדה חיסון היא עצימת עיניים מרהיבה אל מול סבל של מיליוני אנשים.
אם אתה תדביק מישהו ותהרוג אותו, איך תוכל להגיד שידך לא שפכה את הדם הזה? הנתונים זועקים, ואתה אומר ''שלא יתנו לי משהו לא מוכן''? על סמך מה?
''חיסונים לא עובדים'', אבל הסיכוי להתאשפז במצב קשה אחרי חיסון יורד בכ-97%.
''חיסונים לא עובדים'', אבל הסיכוי לחלות בקורונה (ולהדביק אנשים אחרים) יורד בכ-94% אחרי החיסון.
אז נכון, מנה אחת לא מספיקה, גם לא שתיים. מאוד יכול להיות שגם 3 מנות לא מהוות ביטוח לכל החיים.
אך על כף המאזניים עומדים החיים שלנו, החיים של קרובי המשפחה והחברים שלנו, והפרנסה של מיליוני ישראלים.
ויתרת פעם על ארוחה בגלל שהיא משביעה אותך רק לכמה שעות?
החלטת להפסיק ללכת לשירותים למשך יומיים רצופים, כי ממילא מחר תצטרך לעשות זאת שוב?
נסעת בלי חגורה כי אתמול כבר חגרת?
אם התשובה לכל השאלות היא ''לא'', אז אין שום היגיון בסירוב שלך להתחסן.
מנהלי מחלקות קורונה, אחיות, אפילו החולים עצמם - כווולם מסכימים שיש פער עצום בין חולים מחוסנים לכאלה שלא חוסנו.
ראשית, כל החולים הקשים הצעירים הם לא מחוסנים.
בבתי חולים מסוימים אין אפילו חולה צעיר מחוסן אחד, לעומת עשרות לא מחוסנים.
בנוסף, בכל גיל, הסיכוי של לא מחוסן להתדרדר במהירות עד לכדי מוות גבוה פי כמה וכמה.
העמידה שלך מנגד בזמן שאנשים צעירים מתים ממפגה שיש נגדה חיסון היא עצימת עיניים מרהיבה אל מול סבל של מיליוני אנשים.
אם אתה תדביק מישהו ותהרוג אותו, איך תוכל להגיד שידך לא שפכה את הדם הזה? הנתונים זועקים, ואתה אומר ''שלא יתנו לי משהו לא מוכן''? על סמך מה?
מי אמר שחיסון זה זבנג וגמרנו?מישהו איתי
זה כמו אוכל, כל פעם צריך לתת חיזוק.
עד שהמחלה תיגמר/שהנוגנדים ישארו
עד שהמחלה תיגמר/שהנוגנדים ישארו
כןחצילים
רק שאם החיסון הזה הוא אוכל אז אנחנו אוכלים הרבה יותר מידי
למה הרבה?מישהו איתי
כמדומני שככה זה בעוד חיסונים, שעושים כתינוקות ואחכ ביסודי וחלק גם בצבא..
אני באמת לא מבין את מה שאתה אומר.
ואני ממש לא בענין להתווכח ולריב, אז תרגיש בנוח
אני באמת לא מבין את מה שאתה אומר.
ואני ממש לא בענין להתווכח ולריב, אז תרגיש בנוח
הכל טוב נשמהחצילים
אם זה דיון נעים ורגוע זה בסדר
ואין לי בעיה לקבל חיסון פעם ב8 שנים. כרגע זה פעם בחצי שנה וזה מוגזם.
אין לי איזה משו עקרוני נגד חיסונים פשוט נשמע לי לא הגיוני לא יודע
ואין לי בעיה לקבל חיסון פעם ב8 שנים. כרגע זה פעם בחצי שנה וזה מוגזם.
אין לי איזה משו עקרוני נגד חיסונים פשוט נשמע לי לא הגיוני לא יודע
שמע, גם אני הייתי מעדיף לקבל אחד וזהומישהו איתי
או בכלל לא לקבל.
מה נעשה שזה מה שצריך בשביל לעצור את הנגיף.
ההתחסנות בסבב הראשון הצילה חיים של אלפים.
כמו שבצבא כל אחד נותן קצת לטובת החיים של כולנו פה, ככה גם בחיסון.
רק שחיסון זה משהו קטן וחד"פ, בלי סיכון בכלל
מה נעשה שזה מה שצריך בשביל לעצור את הנגיף.
ההתחסנות בסבב הראשון הצילה חיים של אלפים.
כמו שבצבא כל אחד נותן קצת לטובת החיים של כולנו פה, ככה גם בחיסון.
רק שחיסון זה משהו קטן וחד"פ, בלי סיכון בכלל
חיסון זה מוגזם, סבבה. ולמות בייסורים נוראיים, לא מוגזם?פשוט אני..
זה לא חיסון נגד עמידה בתור במכולת, זה הצלת חיים למען ה'!
כמות הצעירים שמתו היא נמוכהרדיאק2עצשן
כשאהיה מבוגר אתחסן כמה שתרצו. או שאעדיף למות מהר.
אתה מתעלם מנתונים חשובים מאודפשוט אני..
א. נמוכה, אבל יותר גבוהה מאלה שנפטרו מהחיסון.
ב. גם להיות חולה קשה זה לא תענוג גדול, ובמקרים רבים יש לכך השלכות הרסניות להמשך החיים.
ג. צעירים יכולים בקלות להדביק מבוגרים ולגרום למותם. אם פעם יכולת להגיד שזה שוגג, היום כשיש חיסונים זה לגמרי מזיד, כמו אדם שדוהר עם המכונית ברמזור אדום - הוא לא יוכל לטעון "לא ידעתי שמישהו ימות".
ומה עם זה שהמחוסנים מדבקים יותר ממחלימים/לא מחוסנים?ADE
ומה עם זה שלמחוסנים צומח זנב?פשוט אני..
תביא מקורות מהימנים, ואז אוכל להתייחס ברצינות.
ולפני שאתה רץ להביא לי את המחקר של ה-CDC (מרכז לבקרת מחלות בארה"ב), מחקר שמתנגדי מדע מנפנפים בו בלי להבין מה כתוב בו, אני מזכיר לך שהמחקר שלהם מצא ש*חולים סימפטומטיים* מחוסנים מדביקים כמו *חולים סימפטומטיים* לא מחוסנים.
מכיוון שגם לפי עורכי המחקר הסיכוי של מחוסן להגיע בכלל למצב של *חולה סימפטומטי* הוא נמוך יותר בכ-80-95 אחוזים לעומת לא מחוסן, הרי שהתוצאה היא שמחוסנים מדביקים 80-95 אחוזים לעומת לא מחוסנים.
דוגמה כדי להסביר את זה:
נניח שהסיכוי של אדם מאוד מאוד שמן לשרוד דום לב, זהה לסיכוי של אדם במשקל תקין לשרוד דום לב. האם זה אומר שההשמנה לא משפיעה על הסיכוי למות מדום לב? לא, כי מראש לאנשים במשקל תקין יהיו הרבה פחות מקרים של דום לב.
מה זה מבוגר? יש אנשים בני 40-50 שלקחו אתתפוחית 1
זה נורא קשה
גם בני 20+, חלקם גם נפטרו, אולם זה באמת לא נפוץפשוט אני..
(ועדיין יותר נפוץ מסיבוכים של החיסון)
אם זה לא הגיוני לך- תחקור ..ברוקולי
יש אפילו מונגש בשפה פשוטה של אתר מדעת
למה פעם בחצי שנה זה מוגזםחיים של
ופעם ב8 שנים זה בסדר?
אני לא אוכל עד שלא יהיה אוכל סופי,צהרים
לא הגיוני שכל יום צריך לאכול מחדש
שמעחצילים
לא בקטע רע - תגובה ממש ממש ממש לא קשורה ולא דומה
מתנצל על הנימה שנשמעה לא נעימהצהרים
מבחינתי זה טיעון ענייני, לא התכוונתי להעליב או לפגוע. סליחה.
דווקא תגובה מעולה עם דוגמה מדויקתפשוט אני..
יש הרבה דברים שאנחנו צריכים בשביל לחיות, בזמנים שונים בחיינו.
אנחנו צריכים חמצן כל הזמן, צריכים מים כל כמה ימים, צריכים מזון כל כמה שבועות. אחרת פשוט לא נשרוד.
בתנאים קיצוניים של חום או עבודה קשה, נצטרך הרבה יותר מים ואוכל בשביל לשרוד, ולא נוכל להחזיק אפילו 12 שעות בלעדיהם.
העובדה שהגוף שלנו צריך משהו שוב ושוב, אין בה כדי ללמד על חוסר יעילות. הגוף הוא מכונה חיה, צומחת, תאים מתחדשים ומתים כל הזמן, וזה מאוד הגיוני שמכונה כזאת מתוחכמת תצטרך תחזוקה שוטפת.
אנחנו צריכים חמצן כל הזמן, צריכים מים כל כמה ימים, צריכים מזון כל כמה שבועות. אחרת פשוט לא נשרוד.
בתנאים קיצוניים של חום או עבודה קשה, נצטרך הרבה יותר מים ואוכל בשביל לשרוד, ולא נוכל להחזיק אפילו 12 שעות בלעדיהם.
העובדה שהגוף שלנו צריך משהו שוב ושוב, אין בה כדי ללמד על חוסר יעילות. הגוף הוא מכונה חיה, צומחת, תאים מתחדשים ומתים כל הזמן, וזה מאוד הגיוני שמכונה כזאת מתוחכמת תצטרך תחזוקה שוטפת.
מצוין.צהרים
וכל הכבוד על הכתיבה המעולה שלך על הנושא. מעבר למי שמכיר פה ואולי ישתכנע, אני מאמין שיש קוראים מהצד שישתכנעו.
מה עם ואהבת לרעך כמוך?ברוקולי
זה לא שהוא לא עובד הוא פשוט לא מונע הדבקה אלאתפוחית 1
תחלואה קשה
וממש בא לי לבקש ממך שלא תשכנע מבוגרים לא להתחסן.
מכירה אדם שמאושפז וצריך המון תפילות, כי הוא חולה קורונה שפחד מהחיסון ולא התחסן...
וממש בא לי לבקש ממך שלא תשכנע מבוגרים לא להתחסן.
מכירה אדם שמאושפז וצריך המון תפילות, כי הוא חולה קורונה שפחד מהחיסון ולא התחסן...
החיסון יעיל כרגע נגד כל הזניםמישהו איתי
וכנראה שזה מה שיהיה הלאה.
הבעיה היא שאחרי 5 חודשים הנוגדנים יורדים ויש פחות הגנה מכל הזנים, בלי קשר לדלתא.
לזה נועד הבוסטר..
הבעיה היא שאחרי 5 חודשים הנוגדנים יורדים ויש פחות הגנה מכל הזנים, בלי קשר לדלתא.
לזה נועד הבוסטר..
אתה יודע מה זה לשחק עם מערכת החיסון שלך?פשוט אני..
להידבק בווירוס אכזר כשהגוף שלך לא מוכן למלחמה נגדו,
לתת לו להתרבות פי כמה אלפים בכל מספר דקות,
לגרום לגוף שלך להעלות חום במאמץ נואש ולא יעיל לחסל אותו,
להתחיל להשתעל כי הווירוס הגיע לריאות והוא לא מאפשר להן לעבוד כראוי,
להרגיש שאתה נחנק מעצמך כי המערכת החיסונית שלך בצעד אחרון תוקפת לא רק את הווירוס אלא גם את הריאות עצמן,
לראות עשרות רופאים שלא מצליחים לעזור לך...
זה משחק עם מערכת החיסון שלך.
חיסון שלא מכיל וירוס?
זה רק הדמו, שמכין את הגוף למשחק האמיתי.
לתת לו להתרבות פי כמה אלפים בכל מספר דקות,
לגרום לגוף שלך להעלות חום במאמץ נואש ולא יעיל לחסל אותו,
להתחיל להשתעל כי הווירוס הגיע לריאות והוא לא מאפשר להן לעבוד כראוי,
להרגיש שאתה נחנק מעצמך כי המערכת החיסונית שלך בצעד אחרון תוקפת לא רק את הווירוס אלא גם את הריאות עצמן,
לראות עשרות רופאים שלא מצליחים לעזור לך...
זה משחק עם מערכת החיסון שלך.
חיסון שלא מכיל וירוס?
זה רק הדמו, שמכין את הגוף למשחק האמיתי.
למה כן?הרמוניה
פשוט לא נתפס בעיניי שלא יודעים כלום אבל כדי למצוא פיתרון מכניסים לכולם דברים לגוף.
תודו. בזה. שאתם. לא. יודעים כלום.
גרפים שמה גרפים... לפני המחקרים המוטים האלה יש גם עובדות בשטח, ויש המוני גרפים סותרים, ויש גרפים של נזקי החיסון, ויש גרפים של מחוסנים שנדבקים, ולא צריכים להיות מכחישי קורונה בשביל זה. לצערי ביליתי בבית חולים אז אני יודעת על רופאים מקרוב, זה מה שהם אומרים בפה מלא: אנחנו לא יודעים.
כל העולם ממתין לראות איך יתפתחו העניינים בישראל, מה יהיו התוצאות פה במעבדה הלאומית... ואם זה היה כל כך מובן מאליו שצריך להתחסן לא היו צריכים כל כך הרבה תעמולה, וכפייה, ואיומים, ותמריצים.
דודה שלי התחסנה פעמיים ולקתה בדלקת שריר הלב. אז מה עכשיו, גם לקבל קורונה וגם לדפוק לעצמך את הלב?.. מסכנה. היא לא הולכת להתחסן שלישי.
תראי לי אחד שלוקח אחריות על החיסון הזה, שמבטח אותך כמו כל חיסון.
זה לא חיסון רגיל מהרבה בחינות... יש פה הרבה דברים לא הגיונים ולא מתיישבים.. וזה קצה הקרחון. לא, אבל אתם הכי חכמים ואתם יודעים מה נכון ולאף אחד אסור לחשוב אחרת. וכל האנשים עם האופי המגעיל מתעוררים ופתאום יש להם לגיטימציה לגועל נפש שלהם כלפי אחרים כי הרי הם צודקים וכל השאר רוצחים. אלה שאומרים שמי שלא מתחסן לא זכאי לטיפול רפואי... אולי עוד מעט הם יגידו שמי שמעשן או אוכל בורקסים לא זכאי לטיפול רפואי. העולם השתגע לגמרי. תפסיקו עם האלימות כלפי לא מתחסנים. תעשו מה שאתם חושבים בצניעות ותטפלו בעצמכם על הצד הטוב ביותר. אל תהיו בחרדות זה מחליש לכם את המערכת החיסונית, ובעיקר אל תפילו את החרדות שלכם על אנשים כאילו אם הוא לא מתחסן החיסון שלכם לא יעבוד... נו באמת אז מה הקטע של החיסון?
עוד לא דיברתי אפילו על הרווחים הכלכליים של כל מערכת הבריאות."הטוב שברופאים לגיהנם" נאמר על זה, על כך שלרופא יש אינטרס שתהיה חולה ולכן גם כשנעזרים ברופאים צריך לשים לב בעצמנו מה טוב. אבל אתם לא חייבים להסכים זה בסדר להודות בזה שהמצב לא פשוט, ושגם מי שלא מסכים איתכם עושה מה שהוא מבין שהכי טוב.
אל תגיבו לי צדיקים כבר היינו במקום הזה, מודה מראש אני לא מתכוונת לענות כי זה קצת עליהום פה.
תודו. בזה. שאתם. לא. יודעים כלום.
גרפים שמה גרפים... לפני המחקרים המוטים האלה יש גם עובדות בשטח, ויש המוני גרפים סותרים, ויש גרפים של נזקי החיסון, ויש גרפים של מחוסנים שנדבקים, ולא צריכים להיות מכחישי קורונה בשביל זה. לצערי ביליתי בבית חולים אז אני יודעת על רופאים מקרוב, זה מה שהם אומרים בפה מלא: אנחנו לא יודעים.
כל העולם ממתין לראות איך יתפתחו העניינים בישראל, מה יהיו התוצאות פה במעבדה הלאומית... ואם זה היה כל כך מובן מאליו שצריך להתחסן לא היו צריכים כל כך הרבה תעמולה, וכפייה, ואיומים, ותמריצים.
דודה שלי התחסנה פעמיים ולקתה בדלקת שריר הלב. אז מה עכשיו, גם לקבל קורונה וגם לדפוק לעצמך את הלב?.. מסכנה. היא לא הולכת להתחסן שלישי.
תראי לי אחד שלוקח אחריות על החיסון הזה, שמבטח אותך כמו כל חיסון.
זה לא חיסון רגיל מהרבה בחינות... יש פה הרבה דברים לא הגיונים ולא מתיישבים.. וזה קצה הקרחון. לא, אבל אתם הכי חכמים ואתם יודעים מה נכון ולאף אחד אסור לחשוב אחרת. וכל האנשים עם האופי המגעיל מתעוררים ופתאום יש להם לגיטימציה לגועל נפש שלהם כלפי אחרים כי הרי הם צודקים וכל השאר רוצחים. אלה שאומרים שמי שלא מתחסן לא זכאי לטיפול רפואי... אולי עוד מעט הם יגידו שמי שמעשן או אוכל בורקסים לא זכאי לטיפול רפואי. העולם השתגע לגמרי. תפסיקו עם האלימות כלפי לא מתחסנים. תעשו מה שאתם חושבים בצניעות ותטפלו בעצמכם על הצד הטוב ביותר. אל תהיו בחרדות זה מחליש לכם את המערכת החיסונית, ובעיקר אל תפילו את החרדות שלכם על אנשים כאילו אם הוא לא מתחסן החיסון שלכם לא יעבוד... נו באמת אז מה הקטע של החיסון?
עוד לא דיברתי אפילו על הרווחים הכלכליים של כל מערכת הבריאות."הטוב שברופאים לגיהנם" נאמר על זה, על כך שלרופא יש אינטרס שתהיה חולה ולכן גם כשנעזרים ברופאים צריך לשים לב בעצמנו מה טוב. אבל אתם לא חייבים להסכים זה בסדר להודות בזה שהמצב לא פשוט, ושגם מי שלא מסכים איתכם עושה מה שהוא מבין שהכי טוב.
אל תגיבו לי צדיקים כבר היינו במקום הזה, מודה מראש אני לא מתכוונת לענות כי זה קצת עליהום פה.
גרפים שמה גרפים, באמת מי צריך אותם אם אפשר להמציא 😏פשוט אני..
מחילה אבל את נופלת לאותו בורמישהו איתי
אני לא במוד של לריב.
גם כי אין לי כח וגם כי זה לא יעיל.
יש כאלה שנלחמים במתנגדי חיסונים בצורה לא יפה ולא יעילה, כמו שכתבת בעצמך.
אבל את עושה את אותו דבר, מכניסה את כל המתחסנים לאותו סל ונכנסת בהם
אני חושב שאפשר לדון בכבוד, לשאול שאלות ולקבל תשובות.
בלי עצבים מאף צד
גם כי אין לי כח וגם כי זה לא יעיל.
יש כאלה שנלחמים במתנגדי חיסונים בצורה לא יפה ולא יעילה, כמו שכתבת בעצמך.
אבל את עושה את אותו דבר, מכניסה את כל המתחסנים לאותו סל ונכנסת בהם
אני חושב שאפשר לדון בכבוד, לשאול שאלות ולקבל תשובות.
בלי עצבים מאף צד
אי אפשרהרמוניה
בגלל שזה פומבי ועל כל משפט שתגיד מישהו אחר יקפוץ עליך.
וחוץ מזה בכנות אני מאמינה שיהיה קשה להגיע להסכמה כי חוסר ההסכמה פה הוא על נתוני הבסיס... לכן אני לא מבקשת שיסכימו איתי אני מבקשת שיכבדו אנשים שחושבים אחרת ולא יזלזלו בהם
ואל תדאגו מי שחושב שאם הוא בדיוק ידבר עם לא מחוסן הוא יציל את העולם, כי בסוף הפורום זה רק תוספת צדדית לחיים האמיתיים ולכל אחד יש את החיים שלו והוא עושה את הבחירות שלו מתוך חשיבה עמוקה והתייעצות עם אנשים שהוא מכיר ולא ברעש גדול על גבי דף אינטרנט בערוץ 7.
וחוץ מזה בכנות אני מאמינה שיהיה קשה להגיע להסכמה כי חוסר ההסכמה פה הוא על נתוני הבסיס... לכן אני לא מבקשת שיסכימו איתי אני מבקשת שיכבדו אנשים שחושבים אחרת ולא יזלזלו בהם
ואל תדאגו מי שחושב שאם הוא בדיוק ידבר עם לא מחוסן הוא יציל את העולם, כי בסוף הפורום זה רק תוספת צדדית לחיים האמיתיים ולכל אחד יש את החיים שלו והוא עושה את הבחירות שלו מתוך חשיבה עמוקה והתייעצות עם אנשים שהוא מכיר ולא ברעש גדול על גבי דף אינטרנט בערוץ 7.
אוקי מקבל. בהצלחה..מישהו איתי
שלא נבוא לידי ריב בטעות בנות לא לריב
חברים יקרים לא באתי לדיון או לוויכוחחצילים
רק אמרתי את דעתי שכרגע לא תשתנה.
תודה על הזמן שהקדשתם!
@פשוט אני..
@מישהו איתי
@בנות לא לריב
@נשמה-כללית
@ברוקולי
@ekselion
@צהרים
אוהב אתכם באמת אבל באמת שאין לי כח לזה יש לי דברים הרבה יותר חשובים מזה כרגע
תודה על הזמן שהקדשתם!
@פשוט אני..
@מישהו איתי
@בנות לא לריב
@נשמה-כללית
@ברוקולי
@ekselion
@צהרים
אוהב אתכם באמת אבל באמת שאין לי כח לזה יש לי דברים הרבה יותר חשובים מזה כרגע
יותר חשוב מלעצור מגפה? אפילו הרמטכל וראש הממשלה מצאו זמןפשוט אני..
חחחחח אתה צודקחצילים
אבל כרגע כן זה יותר חשוב.
בעיקר שאני יודע שאני כרגע במקום נפשי שלא מסוגל לשמוע וחסר כח להקשיב עד כדי לשנות את דעתי אז לא רוצה סתם לבזבז לך את הכח והאנרגיות
בעיקר שאני יודע שאני כרגע במקום נפשי שלא מסוגל לשמוע וחסר כח להקשיב עד כדי לשנות את דעתי אז לא רוצה סתם לבזבז לך את הכח והאנרגיות
בהצלוחה!!מישהו איתי
תודה יאחחצילים
יש חשש מסוים מתופעות לוואי לטווח קרוב\רחוקפעם הייתי ניקית
וגם למי שלא בקבוצות סיכון הקורונה לא מסוכנת
וכשבודקים באופן כללי את היעילות של החיסון צריך לבדוק גם על תופעות לוואי (לא רק את היעילות שלו בקורונה עצמה)
ואת כל הכפייה שיש מסביב לתו הירוק אני לא אוהבת, אבל נכון צודקים זה לא סיבה
ומה לגבי הווירוס? את יודעת מה תופעות הלוואי שלו לטווח הרחוק?פשוט אני..
לאפעם הייתי ניקית
אבל זה לא סיבה לקחת חיסון שגם הוא חדש
בוודאי שכןפשוט אני..
נניח שהטווח הרחוק הוא נעלם לא ידוע בשני המקרים.
הטווח הקרוב, לעומת זאת, ידוע טוב מאוד:
חיסונים מונעים בלמעלה מ-90% מקרי מוות ותחלואה.
הטווח הקרוב, לעומת זאת, ידוע טוב מאוד:
חיסונים מונעים בלמעלה מ-90% מקרי מוות ותחלואה.
כן,פעם הייתי ניקית
אבל בטווח הקרוב יש סיכון בקורונה (שלצעירים ולמי שלא בקבוצות סיכון זה לא מסוכן),
מול סיכון בחיסון (ויעילות שלו בקורונה).
בשביל לבדוק את הסיכון של החיסון בטווח הקרוב צריך לראות נתונים אם היו יותר הפלות התקפי לב וכו אצל מחוסנים לעומת מי שלא
ואת לא חושבת שמשרד הבריאותצהרים
עושה בדיוק את השיקולים האלו+נוספים ואוסף את הנתונים הרלוונטיים?
הי אבל ככה אפשר לסיים מראש כל דיון בנושאפעם הייתי ניקית
כשישראל לא מגיבה על ירי רקטה לדוגמא ומישו מתעצבן אף אחד לא אומר לו מה אתה לא חושב שמשרד הביטחון עשה בדיוק את השיקולים האלה גם
יש הבדל.צהרים
נושא הבטחון הוא לא נושא מדעי, אין בו נתונים מדעיים.
לעומתו הרפואה מסתמכת על נתונים וסטטיסטיקה כמעט חד משמעיים.
לכי תבדקי מה קורה במרפאת פוסט קורונהברוקולי
ואצל הקרדיולוגים
ותראי כמה צעירים יש..
אני מכיר אחת..מישהו איתי
מחלימת קורונה, שחטפה בלב משהו יותר מפחיד מדלקת שעוברת..
הייתי רוצה לא להתחסןרדיאק2עצשן
זה נוגד את תפיסת העולם שלי.
אז אני כן מתחסן, כי אני ילד טוב משתדל לעשות מה שכולם מצפים, ללכת בתלם ולהיות בטוח שלא סיכנתי אחרים גם אם אולי מותר לי לפי ההלכה,
אבל זה סוחט אותי נפשית, כי זה באמת לא מה שאני מאמין בו. ואז כשאני מרגיש לא אוב במשך שבוע אחרי החיסון, אז זה סוחט אותי שוב, ולא בא לי עוד חיסון. ועוד אחד עוד חצי שנה. ועוד. ועוד.
ואז הילדים שלי בבידוד ואני איתם בבית 24/7 - אז בשביל מה התחסנתי?!
ואז בתור לבדיקות 4 שעות*2 פעמים.
ואנשים ממשיכים להביא את הנגיף מחו"ל.
וחתונות המוניות.
ואני מרגיש שאני נותן את כל כולי ואף אחד לא בא לקראתי - אז לא בא לי להתחסן!
אני מתחסן, כי אני מבין שזה שיש לי פתרון יותר טוב לקורונה - לא יפתור את הקורונה כל עוד המדינה לא תיישם אותו, אז אני מתיישר כרגע עם הפתרון של המדינה,
אבל מי שבוחר לא להתיישר עם המדינה - אני מבין אותו. כי אני לא רואה שהמדינה מצאה פתרון.
אז אני כן מתחסן, כי אני ילד טוב משתדל לעשות מה שכולם מצפים, ללכת בתלם ולהיות בטוח שלא סיכנתי אחרים גם אם אולי מותר לי לפי ההלכה,
אבל זה סוחט אותי נפשית, כי זה באמת לא מה שאני מאמין בו. ואז כשאני מרגיש לא אוב במשך שבוע אחרי החיסון, אז זה סוחט אותי שוב, ולא בא לי עוד חיסון. ועוד אחד עוד חצי שנה. ועוד. ועוד.
ואז הילדים שלי בבידוד ואני איתם בבית 24/7 - אז בשביל מה התחסנתי?!
ואז בתור לבדיקות 4 שעות*2 פעמים.
ואנשים ממשיכים להביא את הנגיף מחו"ל.
וחתונות המוניות.
ואני מרגיש שאני נותן את כל כולי ואף אחד לא בא לקראתי - אז לא בא לי להתחסן!
אני מתחסן, כי אני מבין שזה שיש לי פתרון יותר טוב לקורונה - לא יפתור את הקורונה כל עוד המדינה לא תיישם אותו, אז אני מתיישר כרגע עם הפתרון של המדינה,
אבל מי שבוחר לא להתיישר עם המדינה - אני מבין אותו. כי אני לא רואה שהמדינה מצאה פתרון.
אתה בתור 4 שעות לבדיקות בגללך או בגלל הילדים?חיים של
זה האורך של התוררדיאק2עצשן
לא הבנתי...
פעם אחת הייתי בתור למעלה מארבע שעות. פעמים אחרות פחות מארבע שעות (יותר קרוב לשלוש), אבל אם מוסיפים לזה נסיעה הלוך ושוב זה כבר יוצא קרוב לארבע שעות.
פעם אחת הייתי בתור למעלה מארבע שעות. פעמים אחרות פחות מארבע שעות (יותר קרוב לשלוש), אבל אם מוסיפים לזה נסיעה הלוך ושוב זה כבר יוצא קרוב לארבע שעות.
לא..חיים של
התכוונתי אם אתה נבדקת או שבדקת את הילדים.
גם אני נבדקתי וגם הילדיםרדיאק2עצשן
אבל הילדים בכל מקרה היו חייבים בדיקה כי הם לא מחוסנים.
אני חושב שמי שאין לו אפשרות להתחסן צריך לתת לו קדימות בבדיקות. ומי שטס לחול צריך להיות אחרון בתור...
אני חושב שמי שאין לו אפשרות להתחסן צריך לתת לו קדימות בבדיקות. ומי שטס לחול צריך להיות אחרון בתור...
אי אפשר להתחיל לחשב את זהחיים של
ואם הוא טס לחול כי אמא שלו גוססת שם?
צריך פשוט לפתוח עוד מתחמי בדיקות.
יותר הגיוני..
טוב, התחלת לשאול בשביל מי הלכתירדיאק2עצשן
אז לא הבנתי את ההקשר.
למה להכניס לגוף חומר לא ברור ולא ידועADE
אם יש תרופה בדוקה ומנוסה שעובדת?
והיא?חיים של
בפניםADE
קוורציטין 500 מ'ג
אחרי 20 דק'
אבץ 50 מ'ג
ויטמין C ליפוזומלי של אקוסאפ 10 מ"ל כל שעתיים
ויטמין D 100,000 יחב'ל (100 טיפות של 1000 יחב'ל) במשך שלושה ימים
אוקי..חיים של
זה עובד גם במקרים קשים?
ומה זה קוורציטין?
אבל החיסון הוא מניעה למחלה.
לא עדיף?
כן עובד - עדיף אבל למנוע על ההתחלה כשרק' מתחילים תסמיניםADE
קוורציטין זה חומר שיש אותו בריכוז מאווד נמוך בבצל
ובריכוזים גבוהים הוא מכניס את האבץ לתאים והאבץ משמיד וירוסים
אגב, זה כנל לגבי כל דבר ויראלי - לא רק קורונה..
ומניעה שאני לא יודעת מה מכניסים בפנים?
ושיש בה מלא תופעות לוואי ?
וכבר נשמעו והושתקו מקרי מוות מהחיסון..
100,000 ? 😳יהודי פשוט.
שמעתי על 10,000 אבל 100,000?!
בואנה זה יכול להרוג פיל נראלי
בואנה זה יכול להרוג פיל נראלי
רק עכשיו שמתי לב לרשימה שלך, והבנתי את גודל התרמיתפשוט אני..
ויטמין סי *ליפוזומלי*?!
מתוך מדע גדול, בקטנה:
הכוכב החדש של תעשיית הרמאו״ת (רפואה משלימה, אלטרנטיבית ותוספים) הוא בעל השם המפוצץ ״ויטמין C ליפוזומלי״. אלא שכמו מוצרים רבים בתעשייה הזו, מדובר במהומה רבה על לא מאומה.
במה בדיוק מדובר? ויטמין סי ליפוזומלי, כשמו כן הוא, הוא למעשה ויטמין C שארוז בתוך מבנה שנקרא ליפוזום. ליפוזומים הם בועיות קטנטנות בעלות מבנה כימי ייחודי, שכולל שכבה שומנית והידרופובי , כלומר, ״שונאת מים״ (ראו פוסטים קודמים בנושא חומרים הידרופוביים), ובנוסף גם שתי שכבות הידרופיליות, כלומר, ״אוהבות מים״. בגוף האדם (ובעלי חיים אחרים), מולקולות דומות לאלו שבונות את הליפוזומים מרכיבות את קרומי התאים שלנו.
לליפוזומים יש יעילות רפואית לא מעטה. נניח שאנו מעוניינים להחדיר לגוף חומר המהווה תרופה. הסביבה הפנימית בגוף שלנו היא סביבה מימית, ולכן חומרים שהם עצמם הידרופיליים ״מרגישים בנוח״ בסביבה מימית, יתמוססו בקלות ויעברו בנוחות בין ולתוך רקמות הגוף. לעומתם, חומרים הידרופוביים לא מתמוססים בסביבה המימית ולא יכולים להגיע לרקמות השונות. כאן נכנסים לתמונה הליפוזומים. תעשיית התרופות מנצלת את המבנה הייחודי של הליפוזומים על מנת לארוז תרופות המורכבות מחומרים הידרופוביים ולהעביר אותם בין רקמות הגוף השונות, על אף המבנה הכימי שלהן. בתוך הליפוזום התרופה ההידרופובית לא חשופה אל הסביבה המימית, אלא רק אל ה״מילוי״ ההידרופובי של הליפוזום, בעוד שהצד החיצוני וההידרופילי שלו נע בקלות בסביבה המימית של הגוף. במקרים אחרים, משתמשים בליפוזומים גם בשביל לארוז תרופות הידרופיליות רגישות, על מנת להגן עליהן מפני פירוק על ידי חלבונים בדם וברקמות.
אך למרות שליפוזומים הם שימושיים מאוד ואף חיוניים להחדרה של תרופות הידרופוביות לגוף, זה ממש לא המצב במקרה של ויטמין C - שהוא חומר קטן והידרופילי, שמתמוסס במהירות ונע בחופשיות בדם וברקמות. ויטמין C בהחלט לא זקוק לשכבה שומנית שתבודד אותו מהמים שבגוף האדם, ואין ראיות לכך שליפוזומים תורמים לספיגה שלו.
מעבר לחוסר הרלוונטיות של המעטפת הליפוזומלית לויטמין C, לא ברור כלל שללקיחת ויטמין C יש יתרון בריאותי בתקופה ובמדינה בה אנו חיים. לויטמין C יש תפקיד חיוני בבריאות הגוף, ומחסור בו עשוי להתפתח למחלת הצפדינה. במקרה שיש חשש ממחסור בויטמין C, יש להתייעץ עם רופאת המשפחה או עם תזונאית מוסמכת.
מתוך מדע גדול, בקטנה:
הכוכב החדש של תעשיית הרמאו״ת (רפואה משלימה, אלטרנטיבית ותוספים) הוא בעל השם המפוצץ ״ויטמין C ליפוזומלי״. אלא שכמו מוצרים רבים בתעשייה הזו, מדובר במהומה רבה על לא מאומה.
במה בדיוק מדובר? ויטמין סי ליפוזומלי, כשמו כן הוא, הוא למעשה ויטמין C שארוז בתוך מבנה שנקרא ליפוזום. ליפוזומים הם בועיות קטנטנות בעלות מבנה כימי ייחודי, שכולל שכבה שומנית והידרופובי , כלומר, ״שונאת מים״ (ראו פוסטים קודמים בנושא חומרים הידרופוביים), ובנוסף גם שתי שכבות הידרופיליות, כלומר, ״אוהבות מים״. בגוף האדם (ובעלי חיים אחרים), מולקולות דומות לאלו שבונות את הליפוזומים מרכיבות את קרומי התאים שלנו.
לליפוזומים יש יעילות רפואית לא מעטה. נניח שאנו מעוניינים להחדיר לגוף חומר המהווה תרופה. הסביבה הפנימית בגוף שלנו היא סביבה מימית, ולכן חומרים שהם עצמם הידרופיליים ״מרגישים בנוח״ בסביבה מימית, יתמוססו בקלות ויעברו בנוחות בין ולתוך רקמות הגוף. לעומתם, חומרים הידרופוביים לא מתמוססים בסביבה המימית ולא יכולים להגיע לרקמות השונות. כאן נכנסים לתמונה הליפוזומים. תעשיית התרופות מנצלת את המבנה הייחודי של הליפוזומים על מנת לארוז תרופות המורכבות מחומרים הידרופוביים ולהעביר אותם בין רקמות הגוף השונות, על אף המבנה הכימי שלהן. בתוך הליפוזום התרופה ההידרופובית לא חשופה אל הסביבה המימית, אלא רק אל ה״מילוי״ ההידרופובי של הליפוזום, בעוד שהצד החיצוני וההידרופילי שלו נע בקלות בסביבה המימית של הגוף. במקרים אחרים, משתמשים בליפוזומים גם בשביל לארוז תרופות הידרופיליות רגישות, על מנת להגן עליהן מפני פירוק על ידי חלבונים בדם וברקמות.
אך למרות שליפוזומים הם שימושיים מאוד ואף חיוניים להחדרה של תרופות הידרופוביות לגוף, זה ממש לא המצב במקרה של ויטמין C - שהוא חומר קטן והידרופילי, שמתמוסס במהירות ונע בחופשיות בדם וברקמות. ויטמין C בהחלט לא זקוק לשכבה שומנית שתבודד אותו מהמים שבגוף האדם, ואין ראיות לכך שליפוזומים תורמים לספיגה שלו.
מעבר לחוסר הרלוונטיות של המעטפת הליפוזומלית לויטמין C, לא ברור כלל שללקיחת ויטמין C יש יתרון בריאותי בתקופה ובמדינה בה אנו חיים. לויטמין C יש תפקיד חיוני בבריאות הגוף, ומחסור בו עשוי להתפתח למחלת הצפדינה. במקרה שיש חשש ממחסור בויטמין C, יש להתייעץ עם רופאת המשפחה או עם תזונאית מוסמכת.
מה הקטע.. הפוסט הזה בעצמו מסיים עם ספיקותמבקש אמונה
אם היו כותבים מוכח שזה לא עוזר לספיגה
וברור שללקיחת ויטמין C אין יתרון בריאותי.. מובן
אבל כשאומרים "אין הוכחות ש..." ו"לא ברור ש..." איך מתייחסים לזה?
זה כאילו משחק מילים שנותן להרגיש שלא אבל מאיפה אתה יודע שלא?
כאילו, סתם לדוגמא, גם אין הוכחות שלא הייתי אתמול בלילה על הירח.
שואל באמת...
הולכים לפי מה שיש לגביו ראיות, לא לפי מה שאיןפשוט אני..
אם היית אמור לזכות בפרס כספי על הגעה לירח, אז על ''אין הוכחה שלא היית שם אתמול'' אתה לא תזכה בשום פרס.
אין שום הוכחה שכפית חומוס צבר בבוקר לא מפחיתה את הסיכוי ללקות בשבץ, אז זה אומר שאולי דווקא כן כדאי לי להקפיד על כפית חומוס צבר בכל בוקר?
בוודאי שלא.
אין שום הוכחה שכפית חומוס צבר בבוקר לא מפחיתה את הסיכוי ללקות בשבץ, אז זה אומר שאולי דווקא כן כדאי לי להקפיד על כפית חומוס צבר בכל בוקר?
בוודאי שלא.
סבבה. אבל זה לא אומר שזה בהכרח תרמית ולא נכוןמבקש אמונה
אפשר לומר "הדבר הזה לא מספיק בדוק ומוכח אז בינתיים תתייחסו אליו ככזה"
אבל הציגו את זה כשקר ורמאות, בקטע של: מה שאני לא יודע - לא נכון (ממתי בכלל יש גישה כזאת במדע?)
בעוד שאולי זה כן נכון אבל עוד לא גילו את זה.
הרי מצד שני גם לא מוכח שלא... אז נראה שלא מספיק חקרו את העניין.
אפשר להגיד "בינתיים אנחנו לא יודעים"
התרמית היא הדרך שבה מציגים את התרופה.צהרים
יכול להיות שזאת תרופה שעובדת (קשה להאמין), אבל להציג אותה כתחליף לחיסון זאת תרמית.
גם הצגה של תרופות כאילו הן בדוקות במחקרים זאת תרמית.
אבל הפוסט מדבר על זה אפילו כתוסףמבקש אמונה
תחליף את המילה תרופה בתוסףצהרים
במה שכתבתי. לא רואה הבדל
שהם יחליפו את המילה, לא אני אמור להחליף 
מבקש אמונה
הגישה שלך שגויהפשוט אני..
זה לא "לא מספיק בדוק ומוכח". מהניסוח הזה היה אפשר לחשוב שעשו מחקרים על 500 אנשים, וזה לא מספיק בשביל להגיע למסקנה רחבה.
האמת היא שאין בכלל מחקרים התומכים בכך שוויטמין סי ליפוזומלי נספג בצורה טובה יותר מאשר ויטמין סי רגיל.
כמו כן, ברפואה, מה שלא מוכח - לא עושים (אלא אם כן זה במסגרת מחקר והנסיינים יודעים שהם חלק ממחקר). כמו שכתבתי קודם, בלי ההנחה הבסיסית הזאת - כל אחד יוכל לשווק לך כל מוצר בעולם עם הבטחות מכאן ועד הודעה חדשה (ואם הוא חכם אז ההבטחות לא יהיו על הכתב כדי שלא תוכל לתבוע), ואנחנו לא נוכל להגיד שזאת רמאות כי לפי הגישה שלך "זה לא שאני לא יודע שזה נכון לא הופך את זה אוטומטית ללא נכון".
קודם חוקרים, אחר כך מגיעים למסקנות, אחר כך יוצאים בהצהרות. זה באמת מאוד פשוט ובסיסי.
אבל השאלה היא מה כן עשו כדי לבדוק...?מבקש אמונה
הבנתי אין מחקרים... אבל מה בדקו? מה כן יש?
מה שמפריע לי זה הגישה הזאת שאני שומע מכל מי שקורא מדע
שכשאומרים "לא מוכח" זה שם נרדף ל"חרטה"
יוצאים מנקודת הנחה שבטוח בדקו את כל הכיוונים ולא מצאו. אבל זה לא המצב, ולא ככה מוכיחים שמשהו לא נכון.
אגב, לפי מה שאני מבין גם לא מוכח שזה משהו מסוכן,
אז למה לא להגיד "תנסה, אבל לא במקום הרפואה המוכחת"?
כמו כל דבר בצבא, אחלק את התשובה ל-3 חלקיםפשוט אני..
1. במקרה של ליפוזומלי, לא רק שאין מחקרים התומכים בכך - אלא הסבירו לך היטב בכתבה הזאת מה זה בכלל ליפוזומלי, מתי זה יעיל, ולמה זה *לא יכול להיות יעיל* בוויטמין סי.
2. מי שמוציא תכשיר חדש או תרופה חדשה, הוא זה שצריך להראות מחקרים לפיהם התרופה הזאת יעילה. זה לא אפשרי שבכל פעם שמישהו יחרטט משהו, מדענים יצטרכו לבוא ולהוכיח עם מחקרים שזה לא נכון. בשפה יהודית קוראים לזה "המוציא מחברו עליו הראיה" - אתה רוצה להרוויח כסף ולמכור לי משהו כדי שאהיה בריא? תוכיח לי.
3. אכן "לא מוכח" זה לא שם נרדף ל"חרטא", אבל בפעם המי יודע כמה - אין לדבר סוף. גם לא הוכיחו שעמידה על הראש בכל יום שישי ה-13 לחודש בשעה השביעית אינה מסייעת למניעת סרטן הלבלב, אז מה? אז עכשיו מישהו יוכל להציע את זה כפתרון, עד שיבואו חוקרים ויוכיחו שזה שטויות? זה לא ייגמר.
אוקיי. אז...מבקש אמונה
לגבי 1.
זה בדיוק הייתה הטענה שלי על הפוסט, התחילו בהסברים יפים וסיימו ב"לא ברור"
לפי מה שאתה אומר הם היו צריכים לכתוב "ברור שזה לא מועיל" וזה לא מה שהם כתבו.. משמע גם הם לא בטוחים בזה.
ב2. אני מסכים איתך לגמרי
ב3. סבבה, רק שלא יגידו שזה רמאות. שיגידו "בינתיים לא מוכח אם יעיל או לא"
(ובאמת שיבדקו... למה לא?)
זהו, זה כל מה שמפריע לי...
לא שעכשיו יתנו לכל אחד לשווק את ההמצאות שלו כתרופה. ברור שלא
אסבירפשוט אני..
אנשי מדע *מאוד* נזהרים בלשונם.
למשל, במחקר של פייזר (לפני שהחל החיסון ההמוני) הם כתבו שאפשר לראות מהמחקר שהמחוסנים נדבקים פחות, אך אי אפשר לראות שהם מדביקים פחות.
מתנגדי חיסונים עטו על המשפט הזה כמוצאי שלל רב, "אהההא!! אפילו פייזר טוענת שהחיסון לא מוריד את הסיכון להדביק".
אלא מה?
כשאתה מחסן אלפי אנשים, מאוד קל לראות כמה מהם נדבקו וכמה אנשים מקבוצת הביקורת נדבקו. עם זאת, אין לך *שום יכולת* לבדוק כמה כל אחד מהם הדביק, פשוט כי אתה לא יכול לדעת על כל אדם חולה מי הדביק אותו.
את הנתון הזה אפשר לבדוק רק כשיש מיליוני מחוסנים, ואז אפשר באופן סטטיסטי לראות מה קרה ללא מחוסנים במקום שבו מרבית האוכלוסייה מחוסנת.
כלומר פייזר מעולם לא התכוונו לכתוב שהחיסון לא יעיל במניעת הדבקה של אנשים אחרים, אלא הם רק התכוונו לכתוב שהם כלל לא בדקו זאת (כאמור הם לא היו יכולים לבדוק באותו השלב).
גם חברי "מדעת" כותבים בצורה מדויקת: הסברנו לך שזה לא אפשרי, אבל לסיום נכתוב שזה מעולם לא הוכח במחקר - וזה כל עוד לא יהיה מחקר שיוכיח את ההפך.
בקשר לסעיף ג - אני באמת לא יודע מה עוד אפשר לכתוב שלא כתבתי... אתה רוצה שבכל פעם שמישהו מוכר משהו בלי שום הוכחה, יתאספו מדענים בשביל לחקור אותה? למה להם? מי ישלם להם? אתה יודע כמה מחקרים יידרשו בשביל להפריך את כל השטויות שיש בעולם? וכשאתה כותב "בינתיים לא מוכח אם יעיל או לא", אתה מבין שאת אותו המשפט אפשר להגיד גם על עמידת ראש בכל יום שישי ב-13 בחודש בשעה השביעית? אתה קולט כמה זה מופרך להגיד על כל דבר שלא נחקר "בינתיים לא מוכח אם יעיל או לא"?
אוקיי. הבנתי.מבקש אמונה
אז כתבתי ככה כי לרוב אני שומע מאנשים גישה אחרת
לפני שהם יודעים איך משהו עובד אם אין מחקר אז זה לא נכון...
לגבי הסוף, כמובן התכוונתי שינסו לחקור - אם זה אפשרי
ואם המחלה לא מסוכנת בכלל בגילאים שלנו?ADE
תופעות פוסט קורונה..חיים של
שוב חוזרת לתרופה שמונעת ועוזרת גם אחריADE
מניסיון
גם אחרי כמעט שנה?חיים של
שואלת בשביל חברה שסובלת מתופעות זוועות לגמרי.
כולל קשיים בנשימה
כןADE
מניסיון !
אבל אחרי 3 ימים של ויטמין D
לקחת -1500 יחב'ל על כל 10 קילו
נשמע שיש לך פה איזה סוד גדולפה לקצת
תייצרי את זה בצורת תרופה ותשווקי לעולם, תרוויחי הרבה כסף.
ניסו לעשות את זה גדולים ממניADE
ושרפו את המפעלים שלהם.. אבל עזבו תעשו מה שטוב לכם
יחב"ל?חיים של
יחידות בין לאומיותADE
שאיך מודדים את זה?חיים של
בארץ מוכרים הכי גבוה טיפה אחת של 1000ADE
אז נגיד אם שוקלים 70 אז ריך 10500 יחבל שזה יוצא 10 וחצי טיפות. אבל אין חצי.. אז אני לוקחת 11 טיפות
למרות שקניתי עכשיו כדורים מחול שכל כדור זה 5000 יחבל אז אני לוקחת 2 כדורים ביום
מניסיון? על כמה אנשים בדקת את זה?צהרים
מה ההכשרה הרפואית והמדעית שלך?
קודם כל אני אחותADE
אישית בדקתי על משפחה וחברים (והיו לא מעט..) ולפני כן קראתי על זה המון מחקרים מרפואים בארץ ובעולם שניסו את זה
יכולה לחפש לך , אבל צריכה לחפור קצת כי זה היה ממש מזמן
אז אני מניח שאת מבינה שהכשרה של אחותצהרים
לא מספיקה כדי להכריע בשאלות כאלו
אני בספק רב אם היא באמת אחותפשוט אני..
או שאולי היא אחות בטיפת חלב...?
אם היא הייתה אחות בבית חולים, היא לא הייתה יכולה להשמיע משפטים אוויליים כמו "ואם המחלה לא מסוכנת בכלל בגילאים שלנו?", כי היא הייתה רואה בעיניה כמה צעירים שלא חוסנו מתאשפזים במחלקות הקורונה בכל הארץ.
דבר אחד ברור:
אחות או לא אחות, היא מכחישת מדע, מפיצה תיאוריות קונספירציה ומתעלמת ממחקרים ומהיידע הנצבר מהם.
את אחות שלא התחסנה??תפוחית 1
מתברר שיש הרבה כאלהADE
שיש הרבה שמספרים שהם כאלו....נשמה-כללית
לא קשה להבין מה קרה פה.
מכחישת חיסונים שמנסה לגרום לאחרים להימנע מחיסון, ומנפנפת "אני אחות" כדי "לדפוק" אותנו ולהראות לנו שהנה, אפילו אחיות לא מתחסנות.
אין מצב שהיא אחות, סתם נסיון נואל לייצר לגיטימציה ולהביך את הצד השני
שיחה עצובה שהייתה לי עם הבן שלי לא מזמןפשוט אני..
הבן שלי קצת התעצל לקרוא ספרונים שאמורים לשפר את הקריאה שלו, ואז הוא שאל אותי למה זה בכלל חשוב לדעת לקרוא.
בין יתר ההסברים, אמרתי לו שבזכות היכולת לכתוב ולקרוא בני האדם הם יצורים כ"כ חכמים. אנחנו הרי לא מתחילים את כל היידע שלנו מ-0, אלא מתבססים על כל מה שכבר כתבו הדורות הקודמים.
תלמיד ממוצע בכיתה י"ב יודע כבר יותר מדע (פיזיקה, ביולוגיה, אנטומיה, אסטרונומיה וכו') ממה שידעו גאוני הדור של לפני 1,000 שנים. לא בגלל שהוא חקר וגילה דברים בכוחות עצמו, אלא בזכות זה שאנשים גאונים חיו לפני אלפי/מאות/עשרות שנים, והם תיעדו בכתב את תוצאות מחקריהם, והיום כל אדם שיודע לקרוא יכול פשוט ליהנות מפרי המאמצים שלהם.
בנוסף, אדם שירצה לחקור משהו, לא יצטרך להתחיל מהבסיס אלא רק מהנקודה האחרונה שחוקרים אחרים כבר הגיעו אליה, ולכן הידע האנושי הולך ונצבר בקצב מסחרר.
למשל רופא שרוצה לחקור משהו על סרטן, לא צריך להתחיל את המחקר שלו מ"איך הגוף עובד" ו"מה זה סרטן" ו"תגובת הסרטן לחומר X" וכו', כי את כל אלה הוא כבר יודע בזכות עבודתם של אחרים, ולכן הוא יכול לחסוך זמן יקר ולהתחיל מיד מהנקודה שממנה והלאה עוד אין לנו ידע.
אמרתי לו שאפשר למשל לחשוב על קופים, שלא משנה כמה יידע הם יצברו במהלך חייהם - אין להם שום דרך להנחיל את היידע הזה לצאצאיהם (מלבד ידע בסיסי של הישרדות וכדומה), ולכן הצאצאים יצטרכו להתחיל את הכל מההתחלה, וחוזר חלילה עד סוף כל הדורות, ולכן קוף של עוד 1,000 שנה לא יידע שום דבר שקוף של היום לא יודע.
עצוב שיש אנשים שבוחרים להיות קופים, להתעלם מהידע האנושי ולחיות כבורים ועמי הארצות.
מילה בסלע.נשמה-כללית
אגב, שים לב מה הכינוי שהיא בחרה בו - ADE.פשוט אני..
ADE זאת תופעה שבה דווקא אנשים שיש בגופם נוגדנים נגד מחלה, חוטפים את המחלה בצורה קשה יותר.
אשרוב "הזהיר" שזה מה שיקרה למחוסני הקורונה, כמובן בניגוד לתוצאות הניסוי (ובדיעבד אפשר להגיד שגם בניגוד למציאות של מאות מיליוני מחוסנים).
בנוסף, אותם מתנגדי מדע שמשתמשים בזה בשביל להפחיד אותנו, "שוכחים" שתופעת ADE קיימת (אם היא בכלל קיימת) במידה שווה אצל מי שחוסן נגד מחלה ואצל מי שחלה בה, כי הרי לשניהם יש נוגדנים.
מכיוון שהתחילו לחסן אחרי שמיליוני בני אדם חלו בקורונה, ולא נצפה אפילו אדם אחד בעולם כולו שנדבק שוב בקורונה וחלה בצורה יותר חמורה מהפעם הראשונה, הרי שהיה אפשר להבין מיד שהתופעה הזאת לא קשורה לקורונה.
בחירת השם אינה מקרית, והיא מוכיחה שמדובר במכחישת מדע.
הבדיקה על חברים שווה כקליפת השוםפשוט אני..
כמה חברים ומשפחה יש לך?
כמה מהם חלו בקורונה?
כמה מהם קיבלו את הטיפול שאת מציעה?
האם חילקת אותם לקבוצות, כאשר קבוצה אחת מקבלת טיפול אמיתי ואחת מקבלת פלצבו?
האם החלק שקיבל את הפלצבו התדרדר וחטף מחלה קשה ואף מוות, לעומת החלק שקיבל את הטיפול שאת מציעה?
אני בטוח שלא, וגם אם כן - מדובר במספרים כ"כ קטנים, שאי אפשר ללמוד מהם כלום.
גם אם היית מביאה לכל החברים והמשפחה שלך כפית חומוס צבר פעם ביום, היית רואה שהמחלה עוברת להם בקלות. למה? כי לרוב האנשים היא עוברת בקלות, בלי קשר לשום תרופה או טיפול. זאת הסיבה שצריך לבדוק דברים כאלה על אלפי אנשים, ולחלק אותם לקבוצות, כדי שיהיה אפשר להבין את המשמעות של הטיפול הניסיוני.
ולגבי זה ששרפו את המפעלים של מי שהמציא את זה, והסתירו מאיתנו מתים מהחיסון....
מזל טוב, את קונספירטיבית חסרת אחריות
אני מאוד מקווה שאת לא עובדת כאחות עם אוכלוסיות בסיכון, רחמים עליהם.
תפתחו עוד מחקרים של עוד רופאיםADE
יש עוד דעות.
רוצה להביא לנו אותם?נחשון מהרחברון
נו נו, וחסידיו כבר אומרים שזה השב"כ שחיסל אותופשוט אני..
אממ.. זה לא חסידיו, זה הוא בעצמו אמרמבקש אמונה
זה שהוא טיפש זו עובדה ידועה, אחרת הוא עדיין היה חיפשוט אני..
אבל הוא טוען למוות מסיבה אחרת.. אז לא קשורמבקש אמונה
העניין הוא שאמרת שהחסידים שלו טוענים- כאילו המציאו סיפור שהם לא ראו.
אז אמרתי לך שהוא בעצמו טען ככה. אם היה או לא.. אנאערף
כי הם לא יודעים איך עובדת הרפואה המודרניתshaulreznikאחרונה
הם לא שמעו על סמיות כפולה, ביקורת עמיתים, דרישות ה-FDA וכו' וכו'. במקום כל זה הם דבקים בסוג של "אמונת חכמים": אם פלוני אלמוני בעל חזות מרשימה אמר שהחיסונים הם רעל שביל גייטס פיתח כדי להכחיד את האנושות, אז זוהי אמת לאמיתה.
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר
תות?
האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון
אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא
רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי
60 לשעה
זולזיויק
צודקל המשוגע היחידי
80 לשעה
לא כולל הפסקות אוכל
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלגאחרונה
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימון
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
יפה!מחפש אהבה
כלוםטיפות של אוראחרונה
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר
אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532
ארץ השוקולדאחרונה
וידוי של עריק...מחפש אהבה
ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.
שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.
סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.
לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.
אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"
זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.
ואז זה השפריץ ממנו החוצה:
"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",
"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"
"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".
פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.
אתם פשוט מנסים לשנות אותי.
גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"
"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.
היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".
היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''
"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"
"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".
"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".
"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".
בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".
זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה
העסק ישן..
תתחילו להפציץ