פניתי אלי שבוע שעבר- היא הייתה בחו"ל ולא ממש הייתה זמינה. אמרתי סבבה... נחכה לה. חזרה לארץ, התחלנו לדבר- אמרה שהיא מאוד עייפה אמאתי סבבה, לגיטימי. הצעתי שפשוט נקבע דייט ונזרום משם, אמרה סבבה. שאלתי אם ראשון זה סבבה לא ענתה יום שלם ואז אמרה שכן. שאלתי איפה- אמרה שנדבר בראשון ונקבע. בראשון שולחת הודעה שהיא מאוד עייפה ונקבע למחר היום שלחתי הודעה לאיפה היא רוצה לקבוע- כותבת שיש לא מלא עבודה ושנדחה ליום אחר...
היא זורמת עם העונש, אולי כי בסתר ליבה היא לא כזה רצתה להיפגש ולכן דחתה ודחתה.
יש לנו הרבה אילוצים בחיים אבל לפעמים נח באמת להשען עליהם. לפעמים באמת אפשר לשים אותם בצד
שורה תחתונה- תקשורת.
במקום לעקוץ אותה. אפשר היה לכתוב שלא נעים לך שזה נדחה ונדחה, ואולי היא היתה מצליחה להגיב בכנות... שאולי היא אמת פחות מעוניינת... וגם אם לא לפחות היתה מצליחה יותר לראות אותך ולהתחשב מעט יותר...
והשורה האחרונה בסוף זה כאילו אתה סבבה עם זה. אויש פספסת הצעה.
אני לא מאמינה שזה באמת מה שאתה מרגיש.
זה כואב שככה התנהגו אליך, וזה כואב שככה זה נגמר בתחושה צורמת.
אז לשדר עסקים כרגיל ויאלה נקסט להצעה הבאה, זה גם לא אמת.
אני מסכים עם הקטע של להגדיל ראש ולהגיד שלא נעים וכו'. זה ראוי להערכה.
"הייתה מצליחה יותר לראות אותך ולהתחשב מעט יותר"- אנחנו לא מסכנים..
"אני לא מאמינה שככה אתה באמת מרגיש"- יש בזה אמת אבל בקטנה (מדבר בכללי ולא ביחס למזמור לאל ידי). כלומר ממש לא ברמה שתגרום לך לפתוח שיח כנה עם בחורה שאתה בכלל לא מכיר אלא רק לכאוב קצת ולהמשיך הלאה ואולי אפילו לא לכאוב כי אין מה לכאוב על בחורה שלא יודעת לכבד. ושוב- אני מסכים שמצויין להגדיל ראש כי כנראה זה באמת לא חוסר כבוד אלא יש לה סיבה שבגללה היא חוששת בכללי להיפגש. אבל הגדלת הראש לא מגיעה מתחושת מסכנות וכנות ופגיעות שלנו אלא מתוך טוב לב, אכפתיות ורצון לתת ולעזור. יש פה הבדל מהותי בין נפש של גבר ממוצע לבין נפש של אישה ממוצעת.
בפשטות תקשורת כנה מועילה לכולם זה לא נטיה של בנות לדבר בכנות. כמו שזה לא נטיה של בנים. זה פשוט המלצה טובה לחיים. זה חוסך חוסר הבנה ומשקעים וכאב ומיותר..
חבל להכניס דברים לתבניות בצורה לא נכונה במקוםנוגע, לא נוגע
לקרוא באמת ולהגיב עניינית.
לא כתבתי שלא צריך כנות בקשר ובחיים ולא כתבתי שכנות זו תכונה של בנות. ניתחתי את המקרה הספציפי הזה ורציתי להראות שמה שאת קוראת כנות פה בשביל הרבה בנים זה בכלל לא כנות. מוזר להגיד שלא לפתוח שיח כנה עם בחורה שאתה בכלל לא מכיר והתנהגה בצורה לא בסדר (גם אם יש הצדקה כלשהי)- זה חוסר כנות. לפתוח שיח כנה במקרה כזה מעיד על זה שהאדם נפגע ושהוא רגיש ופגיע עד רמה שהוא קצת משפיל את עצמו (ושוב- אם זה מגיע ממקום של לימוד זכות והגדלת ראש ורצון לתת- זה מצויין ולא על זה אני מדבר). חבל שבמקום להעריך תכונות "גבריות" שבגללן אנחנו מצליחים לתת לכן את המרחב שלכן להיות מי שאתן- את מעדיפה לעמעם את ההבדלים, להגדיר "חוסר כנות" איך שאתן נוטות להגדיר חוסר כנות, ואז לומר שזה לא משהו שקשור לבנים או בנות. כל הלך החשיבה הזה פשוט מוטעה מיסודו. את בעצם מחקת את הצד הגברי של התחושות וההרגשות האלה. וחבל. אם במקום לשנות גברים קודם כל תנסו לראות מה טוב בהם ומה היתרונות שלהם עליכן- רק אז תהיה התקדמות.
במקרה הספציפי הזה, (אני לא יודעת אם הייתי קוראת לזה שיח אפילו.) להגיד לבן אדם שלא נעים לי צורת ההתנהלות הזאת-
זאת אמירה מאוד מכבדת וראויה להערכה. לא אמרתי לכתוב עכשיו אובר דוגריות "תקשיבי אני לא רגוע מהרגע שאמרנו שנקבע דייט ואיכשהו זה נדחה ונדחה" לא אמרתי להשפיל... אבל כן לשקף איך אני חווה את הסיטואציה ואיך הייתי רוצה שהיא תראה אחרת. זה כל כך ראוי להערכה שיח כזה בעיניי.
לא הבנתי לאן נכנס כאן תכונות גבריות שנותנות לנו מרחב. להגיד לבחורה "טוב לא צריך עזבי שיהיה לך בהצלחה ביי"
זה תכונה גברית שמאפשרת מרחב? נראה לי לא הבנתי אותך...
ומזה "איך שאתן", שלום קוראים לי לב אוהב, אני לא מייצגת את צורת השיח הנשי במגזר תודה.
ואוקי עדיין לא הבנתי איך זה הגיע לשיח של גברים מול נשים. ואיך הכנות נכנסת לפה.
תכונות גבריות שמאפשרות מרחב=שאנחנו לא נפגעים בקלות לדוגמא ולא מנסים לדברר כל דבר ולשקוע בו במקום להתגבר ולהמשיך הלאה. זה כמובן גם יכול להיות חסרון אם זה בלי פרופרוציה. זה תלוי בעוצמת אותו מקרה ספציפי. בכל אופן עצם התכונה אינה רעה ומשלימה ומתאימה לנפש ממוצעת של בחורה.
כתבתי "אתן" כי זו לא רק את. ראיתי את זה כבר כמה פעמים אצל בנות.
כאילו לדברים שפותח השרשור כתב או לדברים שכתבתי... ולא חושבת שגברים נפגעים פחות. אולי הם לא מדברים את הפגיעה או יותר מצליחים להעביר הלאה. אבל לא יודעת אם פחות.
ואני חושבת שממש כדאי להמנע מלקחת את השיח לדיבור של אנחנו ואתן.
לא "אתם לא מסכנים", אין כאן הכללה לכל המגזר הגברי. יש כאן התייחסות ספציפית ממוקדת.
אם פותחים שיח כנה זה מאפשר לצד השני גם לפתוח את הכנות שלו. ושאני מתכוונת שהיא היתה מצליחה לראות אותו יותר
לא כי הוא מסכן, אלא כי היא לא הצליחה בזה עד עכשיו, והכנות שלו תעזור לה (אם לא, המצב באמת בעייתי...)
ולהתחשב מעט יותר, שוב, לא כי הוא מסכן שצריך את החמלה וההתחשבות שלה
אלא כי באמת כנראה היה לה קושי להסביר את עצמה/לתקשר את עצמה ולכן היא צריכה "להתחשב קצת יותר"
ואין בעיה לא חייב לפתוח שיח כנה, אבל לא כדאי ולא מומלץ להגיב בצורה שבסופו של יום גורמת לך להרגיש קצת החמצה.
ושוב זה לא כזה מוגזם להגיד "לא נעים לי ההתנהלות הזאת.. " וכו'...
הנקודה היא וכתבתי את זה גם למבקש אמונה, לא המקרה הספיצפי הזה, אלא מה אנחנו מרגילים את עצמנו
אנחנו מרגילים את עצמנו להשאיר קצוות לא סגורים, להישאר עם החמצה ועם הרגשה שהיא לא הבינה אותי ואני לא הבנתי אותה. ובגלל זה ננטוש את הספינה, נרים ידיים. נשלח אותה לדרכה ואותי לדרכי. לא חבל? לא כי יכל להיות כאן דייט מדהים.
אלא כי אתה מרגיל את עצמך לעזוב כמשהו מפריע בלי לדבר אותו.
אז כאן זה בקטנה, חכה שזה יופיע במשהו יותר משמעותי. אז זה כבר פיצוץ, משקעים, כאב לב וכו'
הגדלת הראש- מבורכת. לא חלקתי על זה. הסוף של דברייך (מרגילים את עצמנו וכו')- לא מסכים. וזה חוזר שוב לתגובה הקודמת אלייך. יש סגנון אופי ששכיח יותר אצל בנים שלא צריך לפתוח כל דבר קטן ולדבר עליו וכו' וזה לא יוצר איזו תחושת החמצה ו"היה יכול להיות דייט מדהים", אלא פשוט ככה מתנהלים. וזה ממש לא אומר שזה יבוא לידי ביטוי בדברים משמעותיים כי זה פשוט לא אותו דבר. כלומר- בעינייך זה חוסר כנות. בעיניי לא (זה כמו שרגישות זה דבר אינדיבידואלי).
אם ניקח דוגמא מהמקרה הספציפי הזה אני לא הייתי אומר "לא נעים לי וכו'" אלא או "אני מבין שיש לך איזה משהו שמקשה עלייך. תחשבי על זה קצת ותחזרי לי תשובה אם את רוצה להיפגש או שלא מתאים לך כרגע" או "אני מתקדם הלאה. שיהיה לך בהצלחה" (מעדיף כמובן את האופציה הראשונה).
במילים אחרות- את תיארת רגשות ואני לא. בעיניי מוזר לתאר רגשות לאדם שאתה בכלל לא מכיר (בהבעת רגש יש מימד של היחשפות ופגיעות). ועל זה כנראה יושבים היחס השונה לכנות ושאר ההבדלים ביחס למקרה הזה בינינו. וזה קשור להבדלים בין גברים ונשים ממוצעים כי להתרשמותי שנינו מייצגים פה ראש טיפוסי כ"א של בני מינו
בטח שזה תקשורת וכנות. לא חייב לציין שלא היה לי נעים ההתנהלות.. זה לא הנקודה. חוץ מזה להגיד לא היה לי נעים זה לא כזה רגשות. זה לא חושפני. זה לא עכשיו משהו דרמתי. זה ממש מכובד ולעניין לדעתי. אבל בסדר. רק הצעתי ניסוח. הנקודה היא בעיקר התקשורת...
ואני ממש לא חושבת שזה קשור לבנים ובנות. אין לי מושג למה אתה הולך לשם. ראיתי גברים שתקשרו בצורה מאוד כנה וישירה ובנות שהתנסחו בצורה מאוד עקיפה ועוקצנית. יש הכל בכל מכל כל. כנות זה אופי שלא קשור למגדר. תקשורת שייך לכל המינים. אתה לא חייב להסכים איתי על צורת ההתנסחות כמובן.. אני חושבת שזה לא נורא להגיד לבן אדם שיהיה לך בהצלחה. אבל שכן היה עדיף אחרת...
יש לי מה להגיב אבל פותח השרשור ביקש להפסיקנוגע, לא נוגע
וגם נראה לי עכשיו שההבדל בינינו בפועל הוא קטן ופשוט לא הכי הבנו זה את זו.. מה שרציתי להעביר זה שיש סוג שונה של צורת התייחסות ושל הגדלת ראש ושגם היא לגיטימית/טובה ושהיא נובעת ממקום נפשי שונה (ולא ממקום נפשי של עוקצנות ודרך עקיפה. ממש לא לזה הייתה הכוונה).
בכל אופן, כדי שלא יובן אחרת בטעות, זה לא שאני לא מעריך את צורת ההתייחסות שכתבת בהתחלה, להיפך. היא מעידה על ראש גדול, בגרות, לב טוב, רצון להתקדם ועוד. הלוואי על כולם
זהו, נראה שההבדל קטן... מסכימה. יש כל מיני ניסוחים באמת והרעיון רק לדבר כנות, פשוט לא בהכרח לשתף בחוויה/הרגשה, זה כבר שיקול של כל אחד אם להכנס לשם או לא.
אני מסכים איתך שצריך לשים איזה דד ליין, אבל יותר אוהב את הכיוון של, @לב אוהב לומר: לא טובה לי זה שזה נמרח, (אולי אפילו להוסיף מרגיש לי שאת לא ממש מעונינת להפגש..) ואז היא צריכה להחליט בין שלוש אופציות, או להזיז דברים אחרים למצוא זמן לפגישה, או להתנצל ולהסביר לך למה היא ממש רוצה להפגש אבל יש לה דברים חשובים, או לאמר שהיא באמת מתלבטת וכו'
(אני איתך במסר - מבחינתי כשאתה אומר 'כן' למישהו, משמעו שאני אעשה מאמצים כדי להיפגש בהקדם האפשרי. ואם אני יודעת שיש תקופה שבה לא אהיה זמינה בטווח הקרוב- אגיד את זה מראש).
ולנצל"ש -
כתבת שפספסת הצעה מאלגו. אתה יודע במקרה איך זה עובד? (או מישהו אחר כאן?)
אלגו שולח לך הודעה ואומר שהוא מצא התאמה עבורך, ואם אתה פנוי\תפוס. ענית תפוס. עכשיו אתה שוב פנוי - האם יש לך אפשרות לחזור לאלגו, להגיד, היי אני פנוי והוא ימשוך שוב את ההצעה הזאת?
ואם אנחנו כבר מדברים על אלגו, נניח שהציעו לך לצאת עם X, אמרת שלא מתאים, ואחרי תקופה החלטת שבעצם כן - האם יש לך דרך לומר את זה לאלגו?
אני מניח שמי שאת את נשארת רלוונטית גם בכל אתר אחר - אין הבדל בינך לבינך, כשאת באלגו או באתר אחר.
אם הייתה הצעה שלא יצאה לפועל מאיזו סיבה - אני מניח שהעיקר יש לך מה ללמוד מעצם ההצעה - הרי לא קורה באופן סתמי שיש התאמה, ואם יש אז יש לזה סיבה, לא פחות - ואולי יותר - מסיבות שקשורות לפיסיקה הראשונה.
ולכן אני קודם כל הייתי לומד על עצמי. אני באופן כללי מאוד בעניין של ללמוד תוך כדי התקדמות.
אם את יודעת עכשיו שיש לך משהו - אפילו אם זה לא יצא בצורה שחשבת - זה יצא בצורה אחרת - אולי הרבה יותר טובה.
באופן עקרוני, אם מישהו אומר לך "אלגו עובד כך וכך" או "אלגו עובד באופן כללי ואי אפשר להסתמך עליו ממש", לא המשפט הראשון ולא המשפט השני יכולים להגיד לך יותר ממה שאת מבינה על עצמך. את צריכה לסמוך על זה שאת יודעת את האמת - וזה הדבר הראשוני והעיקרי.
אני בעיקר מבואס מזה שפספסתי את ההצעה מאלגו ומזה שנתתי לה למרוח אותי כל כך הרבה זמן...🤷♂️ הייתי צריך לחתוך יותר מוקדם.
גם זה שהיא לא טרחה לעדכן אותי מראש אלא רק כששלחתי הודעה בצוהרים היא אמרה שיש לה הרבה עבודה במשרד- לא מכובד בכלל בעיני מצד שני אני דן לכף זכות שאולי היא חשבה שכן נספיק להפגש...
יודעת מאחותי שאנשים שטסים ממקום למקום נוטים להיות באמת עייפים. וגם בד"כ איך שהם נוחתים המשפחה וכל החברים מבקרים ומקיפים אותם. שורה תחתונה-הגיוני שלא הייתה לה פניות לדייט.
סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל
וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -
לשאול על ההעדפות של הצד השני.
על מה לא הייתי מדברת -
שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.
אקטואליה.
דברים שקורים בעולם.
למה?
בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?
מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -
ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?
שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.
אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??
בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.
אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.
אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?
אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?
משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.
בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.
הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.
ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.
דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.
אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו
אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.
אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.
האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.
אבל
כמה מהם הם מסורתיים?
עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.
זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.
לצורך העניין,
מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.
השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.
א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.
ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.
אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.
איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר
שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)
הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.
אממה?
הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.
יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.
בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,
וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.
גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,
כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,
מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.
יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,
אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.
הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.
אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?
איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?
אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.
חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.
קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.
חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.
וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.
לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.
ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.
ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.
יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.
לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.
התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.
היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.
לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!
המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.
בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.
לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.
כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.
מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.
ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.
שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..
אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.
הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..
אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.
תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.
גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.
ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.
מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.
180 מעלות מכם.
וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.
שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.
א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?
ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?
ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?
ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?
ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?
א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא
ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני
ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף
ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה
ה. תלוי באיזה תחום:
פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.
כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי
פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.
פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד
הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.
נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik
והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).
האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.
א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.
ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.
ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.
אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.
הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.
במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.
יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.
דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.
ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!
ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...
ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו
ג. כן
ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי
ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי
לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן
כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה
אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.
פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.
והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.
האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?
מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?
איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?
האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?
האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?
מה שאני מנסה להגיד -
בכל קשר יהיו פערים.
כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.
הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.
זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית
מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא
מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות
אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb
אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.
הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.
גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.
לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.
מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.
העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.
אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)
נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה
במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.
סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.
מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר
מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.
וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.
לכתוב מילות מפתח.
נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.
אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.
אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.
אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.
אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.
כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.
והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).
בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.
כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.