שאלת צניעותאן#שרלי
היי לכם.
רציתי לשאול שאלה בנושא נפיץ, תסלחו לי
היש סיכוי מספיק טוב למצוא בחור דתי ומקסים להתחתן איתו, שלא נחשף לפורנו?
אני יודעת שהסטטיסטיקה די גרועה, איך לומר. אבל קשה לי ממש להאמין לזה
וגם אשמח לדעתכם, הנשים והגברים, זה לגיטימי/כדאי בעיניכם להתעקש על זה?
ככ הרבה מדברים על זה שכבנות לא נבין את הניסיון, ושזה אף פעם לא משהו שקשור אפילו לאישה/אמור לפגוע בה(בהנחה והאדם בזוגיות). אז ב''ה אני לא מתיימרת להבין. כל אחד ונסיונותיו. אבל בכנות, זה נשמע לי הרבה יותר גרוע מכל דבר. זה כאילו תמצית קיום מצוות בעיניי. כמו שאני מקפידה להתלבש בצניעות ולא "יוצא" לי לצאת בחוסר צניעות.
אני ממש מתנצלת אם פגעתי במישהו.
בכל אופן, תודה מראש
ברור שיש סיכויצהרים
השאלה היא איך בדיוק תבדקי את זה חוץ מלשאול אותו(או שלשאול זאת אפשרות מבחינתך..?)
בהתחלה באמת לא אפשריאן#שרלי
בקשר מתקדם אני מצפה שישתף בקשר לזה
כאילו, נכון שזה שלו והכל.
אבל אני בטוחה שהייתי מרגישה מעילה באמון אם לא
את מתכוונת לספר לו על הציפייה הזאת?צהרים
נערך כי ראיתי שכבר הסברת שאת מתכוונת להווההָיוֹ הָיָה
ואם הוא ישתף נניח שכן, בגלל זה תפרדי ממנו?ותן טל

כי אם כן את מסנדלת את עצמך בכל כך הרבה רמות... וגם גורמת סתם לכאב לב אצל הבחורים שאת נפגשת איתם...

אני מנסה עוד לברר את דרכיאן#שרלי
ומחפשת לשמוע דעות שונות.
אבל אינסטינקטיבית, אני חושבת שיש סיכוי טוב שאפרד.
אני לא חושבת שאני מסוגלת להכיל דבר כזה פשוט
שבנאדם ככ קרוב אלי, המחשבות שלו שם.
מעצם התגובה שלך אני מניחה שזה נשמע לך לא הגיוני, אפילו לא פייר לבחור. אבל למה?
למה פרמטרים אחרים של דוסיות, הם עילה לפרידה וזה לא?
למה בעצם כל הזמן מפרידים בין ההרגל הספציפי הזה לבין שאר מכלול האדם?
אני שואלת באמת כדי לברר ולא כדי להיות שיפוטית.
לדעתי ל עילה לפרידה, כן עילה להחליט שלא מתאים לך מראש להיפגשכלי פשוט
אתה באמת חושב שלגיטימי לברר על זה בבירורים?בינה.
לא לגיטימי וראוי בעיני לבנות קשר שלם ואז להפסיק בגלל זה.כלי פשוט
מי שחשוב לה לא יודע מה תעשה. תחשוב איך לבדוק את זה בעצמה מראש.
מדובר על חטאי עבר, לא על מציאות בהווה שהתגלתה בשלב מאוחר
אם היא לא יודעת איך זה לא תירוץ.
נכון. אבל היא כתבה בשרשור שהיא מדברת עלנוגע, לא נוגע
מי שבהווה חוטא בזה
אם כך אז בסדר. אבל החידוד שעולה מכאן חשובכלי פשוט

גם אם היא ספציפית לא דיברה על זה יש הרבה שאני מעריך שחושבות גם על זה.

בנות לא תמיד מבינות שהן לא מבינות בנושא הזה. כמה שהן מתמודדות עם הנושא... ממש לא כמו שגבר ממוצע מתמודד. פשוט לא מבינות, כמו שמצפים מגברים להבין שהם לא מבינים בהתמודדות של בת עם נושא הלבוש בצניעות. אותו הדבר.

אני די מסכים איתךנוגע, לא נוגע
קודם כל, גם אם מאוד קשה לאדם עם היצר והוא חוטא, שיעשה את זה בלי לראות תוך כדי דברים שפוגעים לו בנפש.
אדם בוגר שרוצה להתחתן צריך לקחת אחריות על עצמו. ואם הוא מכור לצפיה שילך לטיפול.

מצד שני חשוב להוסיף שאם תקלעי למקרה כזה לא יודע אם כדאי לך לחתוך אם זה בחור טוב ומתאים כי בסופו של דבר הוא מבין שזה דבר בזוי ושהוא צריך להתנתק ממנו ועכשיו יש לו דרבון לזה והוא יכול להיות בעל מקסים ולשכוח מזה לגמרי.
בנוסף לזה, חשוב להוסיף ש(לדעתי) לא כל הצופים הם מקשה אחת מבחינת המניע לצפיה (והגיוני שזה יתבטא בתוכן שהם רואים).
יש כאלה שקשה להם להיות לבד ובלי אהבה והצפיה והמעשה הם כדי לחוש קצת אהבה גם אם מדומיינת (וזה הולך למקום הזה כי לבנים יש יצר תדירי וזו אחת מדרכי הביטוי שלו). כנראה אנשים כאלה יצפו בתכנים מיניים יותר "רומנטיים".
יש כאלה שבגלל שהיצר שלהם התעורר הם המשיכו משם לצפיה בתכנים מיניים בלי רומנטיקה.
ויש עוד.

בעקרון, לבנים יש צד גופני/בהמי חזק.
אם נחשוב על זה לעומק- גם לאכול זה דבר קצת בהמי ומוזר (גם אם אוכלים בעדינות) אבל זה חלק מהמציאות.
ממילא, הבעיה היא לא בעצם הבהמיות אלא כשזו בהמיות בלי "נשמה". כלומר כשהיא לא נעשית עם בסיס של אהבה שממנו יוצאים להנאה ואליו חוזרים אחרי ההנאה וגם מרגישים אותו ברמה מסויימת בתוך ההנאה.
זה כמו שלאכול מתוך תאווה נטו ובלי לברך ובלי לכוון גם לשם שמיים- זו בהמיות בלי נשמה (כמובן שיש פער גדול בין הדברים אבל זה אותו עקרון).
אני כותב את זה כדי לומר שלא צריך לחשוב שעצם הבהמיות היא רעה, אלא היא פשוט מגעילה כשמשתמשים בה בלי הצלם אלהים שבנו כי אנחנו לא חיות והצלם אלהים שבנו מרגיש רע עם זה שהוא נמצא בתוך חיה ואין לו ביטוי.
אתה כותב ממש יפה, תודהאן#שרלי
לגבי הנקודה הראשונה שהעלית, אני לא באמת יכולה לבנות על זה שזה ישתנה אחרי חתונה, נכון?
זאת אומרת, אולי זה כן ימלא את הצורך שלו באהבה, אבל זה ממש לא בהכרח ישחרר אותו מההרגל הזה.
וגם בחיים זוגיים יש משברים, ויש תקופות אסורות, אז מה, זה תמיד יהיה המפלט?
תודה ובבקשה..נוגע, לא נוגע
אני מסכים איתך. כבר בשלב הקשר זה אמור להיפסק לגמרי לדעתי. ואת צריכה להרגיש בטוחה שהוא לא יחזור לשם (כמובן שאי אפשר לצפות את העתיד אבל בהרגשה העכשווית שלך ככה זה צריך להיות).
את צריכה לראות שהוא ממש מבין ומרגיש עד כמה זו בעיה וכמה הוא טעה כשעשה את זה.
כל בחור שראה פורנו לפסול על זה?ותן טל

זה בערך כמו לפסול על כל בחורה שהלכה פעם עם חולצה אדומה/בלי שרוול שלושתרבעי/עם נזם/עגיל שני/סנדלים בלי גרביים/חצאית אלאדין/לא התפללה תפילה אחת ביום לפחות וכן הלאה וכן הלאה. זכותך לפסול על מה שאת רוצה אבל זה שבן אדם יכול ליפול ולקום ולהמשיך בחיים, זאת עובדה וזה בסדר. אף אחד לא מושלם. לא מדבר איתך על בחור שאומר לך שכרגע הוא צופה בדבר כזה (טוב, למען האמת, אל תצפי שבחור כלשהוא ישתף אותך בנושא הזה אם הוא עושה את זה כרגע. בדיוק כמו ששום בחור לא יכול לצפות שבחורה תשתף אותו אם היא נופלת באוננות בתקופה האחרונה - תצפי/ה עד מחר, הסיכוי שיהיה שיתוף במצב כזה הוא קלוש במקרה הטוב וכלום במקרה ההגיוני יותר) אלא על בחור שמסכים לשתף שהייתה לו התמודדות עם זה. 

 

אגב, קחי בחשבון שלפי הנתונים ככל הנראה יש גם לא מעט בעלי משפחות ממש, דתיים, שנופלים בדברים כאלו - כשהם כבר נשואים. 

אני מדברת בהווה.אן#שרלי
ברור שאני לא נכנסת לנבכי העבר של בנאדם.
אתה לא חושב שהגיוני לצפות שבחור שמתמודד עם זה בהווה ישתף את זה בקשר מתקדם?
נשמע לי ממש חובה אפילו
אז מה, הם יתחתנו והיא פשוט לא תדע מזה?
איפה האמון?
למעשה יש גם רבנים שיורו לו לאלספר.ותן טל
זאת התמודדות אישית של אדם עם עצמו. נכון גם אם זה בהווה. כמו שלך יש התמודדויות משלך. תתפלאי אפילו בנישואים לא כ-ל דבר משתפים עם השני,או צריך לשתף.

אבל אני בכלל אפילו לא דיברתי מהיסוד של אם זה מוסרי או לא אלא דיברתי על מציאות. קשה לי לראות יותר מידי בחורים שבזה ומספרים לבחורה את זה בחופשיות. עובדתית קשה לי לראות את זה קורה.

אגב,אין ממש דבר כזה "בהווה" כי הכל זה עבר. אולי לךקשה לתפוס את זה אבל הרבה כאלו שמתמודדים עם זה נקודתית לאחר כל נפילה הם מצטערים ואומללים מזה ומנסים להפסיק,גם אם נופלים שוב בסוףעוד פעם. אז אין הווה כי כשהוא איתך פיזית הוא הרי בטח לא נופל בזה, ואפילו משהו שהיה אתמול, זה היהאתמול. וזה לא סתםאמירה אלא מאוד אמתית.
אני מבינהאן#שרלי
נשמע לי ממש בגידה באמון לא לספר. זאת האמת. לא יודעת ולא ממש מבינה למה להורות כזו הוראה.
אבל סוף דבריך עוררו אותי למחשבה. כשאני מתכוונת הווה, זה ביומיום. כמו שאני יודעת להגיד מה ההתמודדויות שלי יש ביומיום. נגיד שקשה לי לקום להתפלל בזמן, אז אני יודעת שזה קושי שלי, גם אם אתמול דווקא קמתי, אז זה לא בהכרח כבר שייך לעבר. יש פה תהליך מסוים.
הבנת את הכוונה?
אבל כמובן יכול להיות שזה לא הקבלה שנכון לעשות, אני בת ולא אבין את העניין מקרוב.
בכל אופן, אשמח להבין, אתה טוען שאין שום סיבה להתייחס לזה כאל דבר שעליו דבר יפול ויקום? זה לא מהותי בעיניך?
לא אמרתי שזה לא מהותיותן טל
אמרתי שזאת התמודדות של הבחור ולא שלך.

וההתמודדות הזאת לא בהכרח מעידה על כמה התורה והמצוות חשובים לו.

ופשוט טכנית הסיכוי שמישהו יספר לך שאתמול הוא צפה בתכנים כאלו ואחרים הוא קלוש. מה לעשות, הוא בנאדם. אם את בטוחה שכל אחד יכול להכניס את עצמו וצריך להכניס את עצמו לסיטואציה סופר פגיעה ואינטימית שגם מטרגרת אותו בנוסף לכל, אז מצטער אבל אני לא מאמין שהסיכוי גדול.
מצער לשמועאן#שרלי
לא רואה איך אפשר לבנות קשר על בסיס הסתרה.
עם כל הקושי לספר
אני מספר. וכך גם הורו ליפלמוני1234

לא נראה לי הוגן להסתיר התמודדות כזאת ממי שעומדת להיות אשתי.
חוץ מזה, שבעקבות שנים של התמודדויות בדרכים שונות, קבוצות תמיכה, מטפלים למיניהם ועוד, אני מרגיש שחלק גדול מבניין האישיות שלי וצמיחת הקומה הוא כתוצאה מההתמודדות. אפילו שאני עדיין מתמודד (ועדיין נופל).

הפסיכולוג שלי ממליץ לספר רק בפגישה מתקדמת, שהבחורה כבר ראתה את כל הטוב והאור שבי, וגם נקשרנו קצת.

והיו פרידות כואבות לשני הצדדים כתוצאה מזה, ועדיין אני שלם עם ההחלטה לספר.

יום יבוא וה' יהיה בעזרי וההתמודדות תהיה מאחורי (או לפחות הנפילות).
אם עדיין אהיה רווק, ברור לי שאספר על זה בשלב המתאים.

רק אומרכלי פשוט
שאפשר להעריך שהרבה בתים נבנו בזכות זה שהבחור לא סיפר.
רק לשם ההבהרה, אני בעד לספר התמודדות עכשווית אבל מאוד נגד לספר על התמודדות עבר.
נשים לא מבינות את הנושא, ובמקרה הזה חכמת גברים בנתה ביתה.
כל אחד והגישה שלופלמוני1234

ראיתי גם דברים הפוכים.
בכל מקרה, תודה על האמירה.
בנושאים כאלה אני הולך ע"פ המטפל הנוכחי שלי.

בהצלחהכלי פשוט
בגלל שהן לא מבינותמחוקה
אז לגזול מהן את האפשרות לבחור עם מי להתחתן?
אח"כ צריך להמשיך לחיות איתה אתה יודע .
היית רוצה להתקע עם אחת שכל ההערכה שלה כלפיך תרד לריצפה אחרי שהאמת תתגלה?אחת שתרגיש מרומה ואולי לכודה?
לא מבינה את צורת החשיבה הזאת.כאילו באיזה זכות
כל פעם מפליא אותי שאומרים שרבנים מדריכים להסתיר דבר כזה.
עדיף לגזול את הפרט הזה כשהוא שייך לעברכלי פשוט
ולבנות בתים בישראל,
מאשר להחריב בתים שיכולים היו להיות מדהימים רק בגלל שנשים שלא באשמתן מוציאות את הנושא הזה מכל פרופורציה הגיונית.
בלי להצדיק חס וחלילה נפילות. ובלי לזלזל בתחושות של הנשים. אבל התחושות לא פרופורציונליות ואין דרך אחרת כנראה לגרום להן להיכנס לפרופורציה
אם זה שייך לעברמחוקה
לא אמורה להיות בעיה לדבר על הנושא בעדינות.
(לא יודעת על איזה עבר אתה מדבר.עבר יכול להיות לפני יום, לפני 5שנים ,לפני חודש או לפני הדייט)
בד"כ מסתירים כשיש מה להסתיר.
להזכירך התייחסנו מההתחלה לתיאור של פלמוני,אתה הגבת לו ולמצבים דומים לשלו,לא על עבר רחוק ונעלם.
אבל להזכירך הבהרתי מפורשות שאני מבדיל בין עבר להווה.כלי פשוט

אמורה להיות בעיה, כי הרבה מאוד בחורות יחתכו על זה גם אם הוא כבר כמה שנים לא נמצא בזבל הזה.

כולם יכולים לומר שהנפילה אצלםמחוקה
שייכת לנחלת העבר. יש עבר ויש עבר.
נפילה בהווה זה נפילה בזמן הדייט עם הבחורה,ברור שלא תהיה נפילה בהווה , מקווה בכל אופן..
בקיצור,מאמינה שאתה מבין למה אני מתכוונת.

באיזה תנאים אתה חושב שמישהו כן חייב לספר?דבר איתי במושגים של תדירות נפילות אם אפשר
לדעתי תדירות זה לא הענין כי יש גם מרכיבים נפשיים ומנטלייםכלי פשוט

למשל אם אגיד לך שנתיים,

יש אדם שבקלות יכול לחזור לזה לעומת אחר שהוא שנה לא בענין אבל במקום נפשי ומנטלי אחר לגמרי ויש אצלו הרבה יותר וודאות שלא יחזור.

זאת הסיבה שאני לא זורק מספרים.

חזרה בתשובה זה מושג רחב מדי.

גישתך אם כךמחוקה
להסתיר מכולן בכל המצבים.
אתה מרגיש נוח עם זה? ממש עצוב לי לחשוב שיש הרבה שחושבים ומתכוונים לפעול בגישה הזאת.

יכול להיות שזה צריך לעורר בנות לברר את הנושא הזה באופן אקטיבי ולא לצפות שזה יבוא ממנו (מי שמשנה לה..)שזה עצוב בעיני וגם מפחיד. לך תדע מה עוד מסתירים ממך.
זו לא גישתי כפי שחזרתי והבהרתי. ולא התיחסת לגופן של דבריםכלי פשוט


ישר כח.חשוב מאוד.מחוקה
אבל מהצד השני אפס הכלה להתמודדויותכלי פשוט
זכותןמחוקה
אז הן ישארו רווקות,
הפסד שלהן.
ודאי שזכותן. אבל המטרה כאן משותפת ולא ענין של זכויותכלי פשוט
זה פשוט יגרום לפירוק כל כך הרבה קשרים שאת לא מדמיינת ואני גם מעדיף לא לדמיין.
וזה שייך לעבר. אדם עשה תשובה, הוא במקום אחר כיום- למה להמשיך להזכיר לו את עוונותיו ולהעניש אותו על זה? רק בגלל שנשים מוציאות את הנושא מפרופורציה?

הרבה נשים לדעתי לא תוכלנה להתמודד עם זה ולא יבחרו להמשיך קשר כשבחור ידבר על זה.
את בטח יודעת את זה.
והן יישארו רווקות וימשיכו לשקוע בחלום שהן תמצאנה בחור שמור לגמרי.
הלוואי וכן! אבל אין מספיק בחורים כאלה לכל הרווקות. ממש לא.
הן יישארו רווקות, אבל למרות שהן יודעות את זה- זה יוביל להרס הקשרים הזוגיים.
אז אתה אומר שעדיף לכפות עליה מה שהיאמחוקה
לא רוצה?
איזה קשר אתה רוצה שיהיה לך עם אישתך?
קשר נישואין חייב להתחיל מחברות שבה משתפים גם בנושאים רגישים,אחרת אתה מהמר על חייה וחייך . לא מצליחה להבין מי שמסוגל לעשות דבר כזה.
למה שארצה להתקע כל החיים עם אדם שיש סיכוי שיסתכל עלי אחרת לחלוטין אחרי נישואין?ואני לא מדברת רק הנושא הזה אלא על כל נושא שא"א להסתיר לאורך זמן,שיש לו השפעה על חיי בן/בת הזוג.
זה נושא שכשהוא שייך לעבר הוא לא משפיע על הזוגיות. בכלל.כלי פשוט

אין למה לפתוח סתם.

זאת בדיוק הטענה של הרבנים שאומרים לא לפתוח.

 

נכשלתי בעבר בלשון הרע. אני חייב לפתוח את זה עם אשתי? אני אגנוב את דעתה אם לא אשתף?

בחורה צריכה לקחת בחשבון מראש שיש אחוזים גבוהים שהבחור שהיא נפגשת איתו היום ורואה את טוב מידותיו ויקרת ערכו נכשל בעבר בנושא הזה. ככה לא תהיה גניבת דעת וזה לגמרי המציאות לצערנו.

תראה ברגע שאתה אומראן#שרלי
שיש הרבה שיחתכו אם יידעו לפני, זה כנראה משמעותי ומשנה להן.
אתה לא יכול מצד אחד לומר שזה ישפיע על ההחלטה שלהן ומצד שני להגיד שאין לזה השפעה. אם זה משנה לבחורה זה משפיע על הבית.
(למרות שבאופן אישי, כמו שכולנו מבינים, ישנם כמעט אפס סיכויים לפגוש מישהו שלא נחשף אף פעם בעברו. ולא נראה לי שהרבה יחתכו על התמודדות עבר רחוק, לא אתמול)
יש השפעה מתוך חוסר הבנה ענקי. אפשר לחסוך את ההשפעה הזאתכלי פשוט
ובכל זאת אין לאף אדם רשות לרמות את מי שעומדיםמחוקה
להתחתן איתו.
היית מוכן להתחתן עם בחורה עם התמודדות דומה?
@חצילוש, את יכולה לומר להם שהם חייבים לספר אחרת הם יורים לעצמם ברגל והכי גרוע במי שאמורה להיות הכי קרובה אליהם?
הם לא מבינים את זה וחושבים שיקבלו אישה אוהבת ומבינה בכל מקרה,זה ממש לא עובד ככה.
גישת ההסתרה והרמייה מכעיסה ברמות שאין לתאר.
אפשר לדבר על הנושא בעדינות בצורה בוגרת ככה שהיא תבין מול מה היא עומדת פחות או יותר,ההסתרה יותר מכעיסה מהדבר עצמו.
רוב הסיכויים שהיא לא תבין. היא תפעל מהרגש לא מהשכלכלי פשוט
נראה לי שהרבנים מבינים מספיק טוב על מה הם מדברים. לא בטוח שצריכים אישור ממך.
אף אחד לא בא לרמות. רק לא רוצים להחריב בתים בישראל בגלל דברים מהעבר שלא רלוונטיים לזוגיות.
זה שיח של חרשים?אור וחיים

אתה מדבר על בחור שנפל בעבר וכיום הוא לא נופל. והיא מדברת על בחור שעדיין נופל גם בהווה. 

 

אני כן חושב שבחור שעדיין נופל צריך לספר על ההתמודדות שלו. אך בחור שנפל בעבר וכיום לא נופל, אין סיבה לספר. וההגדרה של כל אחד כתבתי כאן - כאשר הוא עדיין נופל בזה מידי פעם - לקראת נישואין וזוגיות

מסכים. אבל היא מתכוונת גם לבחור שנפל בעבר וכבר לא נופלכלי פשוט
אני לגמרי בדעה שלך.
ראה תגובתי מאתמול לקישור ששמת
לא,זה לא שיח חרשיםמחוקה
תראה מה הוא הגיב לפלמוני למעלה.
אני מאוד מכבדת רבניםמחוקה
אבל מי שצריך לחיות עם ההשלכות זאת בת הזוג אז אפשר לגלות קצת יותר רגישות והבנה גם לצד של בחורה שבאמת מעצמה רחוקה מהעולם הזה כרחוק מזרח ממערב ולכן מאוד מזועזעת רק מעצם המחשבה של מה זה אומר בעצם..ופתאום מישהו בא וכופה עליה להכנס לתוך מציאות כזאת מתוך מחשבה פטרונית שבגלל שהוא חושב שהיא לא מבינה ולכן גוזל ממנה את זכות הבחירה. זה נחמד לחשוב שמרגע שמתחתנים הבעיה תיעלם,זה ממש לא ככה, אתה מוזמן להכנס מדי פעם לפורום נשואים טריים ולראות נשים תמימות מרוסקות שלא מצליחות להבין מה נחת עליהן פתאום.אפשר להיות אמפתי ורגיש גם לזה ולא רק לצד של המתמודד.אני בסה"כ אומרת שצריכה להיות הוגנות ולשתף בעדינות במידה וההתמודדות קורית גם בהווה,כלומר שזה משהו שקורה מדי פעם ויש ההערכה שזה ימשיך מתוך חיבור למציאות ולא אשליה שחתונה פותרת הכל או חמור מזה.
אבל את מדברת על משהו שעדיין משפיע על הבחורכלי פשוט
אני לא מדבר על זה. אלא על משהו שהוא נחלת העבר.
לא מבין מה מפריע לך. בעבר הוא חטא, ועשה תשובה והמקום הנפשי והמנטלי שלו לגמרי אחר כיום. מה את רוצה ממנו? למה הוא חייב לשתף מזה?
אין הערכה שזה ימשיך כי זה נחלת העבר.

את סתם חוזרת כל פעם לחוסר ההוגנות. אני שואל איזה חוסר הוגנות יש בלא לספר על כשלונות שהאדם חווה לפני חמש או עשר שנים וכבר לגמרי לא שם? הוא לא מציג לאשה את מי שהוא?
אני מאמין בתשובה, שהאדם הוא אדם אחר. ואם ככה האשה פוגשת אותו כפי שהוא.
היא לא צריכה לפגוש אותו כפי שהיה לפני עשר שנים. אלא אם היא מחפשת תירוץ להיפרד.
אם זה מה שאתה באמתמחוקה
חושב אז אנחנו מסכימים
למרות שאני באופן אישי כן מספרת על עבר,על מקומות שהייתי בהם וצמחתי,מקומות שצריך עוד לעבוד עליהם ולא מתביישת בזה ומתייחסת באותו אופן למי שמספר על העבר שלו.
מה שגרם לי אי הבנה ,אם אכן הייתה אי הבנה מצידי, זה תגובתך לפלמוני-פלמוני סיפר על ההתמודדות שלו,על זה שעדיין יש לו מלחמה בנושא והגבת שיש רבנים שאומרים שלא צריך לספר או משהו כזה
תספרי גם במקומותadvfb

שגבר בחיים לא יכול להבין מה זה אומר?

 

זה לא רק עניין של התמכרות

בעדינות ובצניעותמחוקה
אם אני מרגישה שאני יכולה לסמוך על הבחור-כן.
והאמת,עד עכשיו גם מספרים לי.אני לא מפחידה.
יכול להיות מאוד שיש בנושא הזה הבדלadvfb

בין גברים לנשים

 

 

וואי מקווה שלא הובנתימחוקה
שצריך לרדת לרזולוציות ופירוט מיותרים, אפשר לשתף בכותרות כך שהצד השני יבין את הכיוון הכללי בלי להביך מדי אחד את השנייה.
אוקי סבבה, מסכיםadvfb

זה בשלבים שיש אמון חזק

תתפלא אבל כשבחור פותח נושא מסוים בשלב מתקדםכלי פשוט
בשלב מאוחר,
למרות שזה העיתוי הכי הגיוני לפתוח דברים מסוימים-
יש בחורות שתופסות את זה כפגיעה באמון. כאילו... למה לא סיפרת לי עד עכשיו?

באמת... לפעמים אני מתלבט אולי לפתוח דברים רציניים מההתחלה. אבל הסיכון יותר גדול בהתחלה אז עדיף שלא. לעומת זאת הכאב הרבה יותר גדול אח"כ אז אולי כן.
אין לי הכרעה. מלבד להתפלל שהבחורה שאפגש איתה תדון אותי לכף זכות בשיקול מתי לפתוח דברים.
אמון זה דבר רגישadvfb

לא הייתי מחלק את החלוקה לבנים-בנות בהקשר הזה

 

זה ממש תלוי הקשר וזה באמת רגיש

לפעמים לספר זה חלק מבניית האמון לפעמים באמת צריך לבנות קרקע חזקה כדי לספר אז כדאי לחכות. 

זה עניין של רגישות ביחס לכל מקרה.

כל עוד זה משהו שלא משפיע על היום יום ואין לו השפעה לעתיד - לא חושב שזה בעיה לגלות מתי שאמון חזק, כי במילא זה צריך פחות להעסיק.

 

ואתה ממש ממש צודק -

איפה שהסיכוי נמצא שם גם סיכון, תמיד.

 

ועוד משהו שעולה לי - הסתכלות חיובית היא בסיס כדי ליצור קשר

 

 

מסכימה מאודמחוקה
קודם צריך להתחיל מקבלה עצמית אמיתית ואז גם אם הצד השני יחליט שלא מתאים לו להמשיך מאיזו סיבה שלא תהיה זה פחות יטלטל,כשיש קבלה עצמית זה מקרין על הצד השני ומוערך מאוד.
יש דברים שאני לא אפתח על ההתחלהכלי פשוט
ואם בחורה תיפגע מזה שלא שיתפתי איתה על ההתחלה ופגעתי באמון- בעיה שלה.
שתשמח שאין לה דברים כאלה שהיא לא יכולה לפתוח על ההתחלה.
על ההתחלה זה לא נראה לי אישיוadvfb

וזה באמת תלוי מנטליות

אני לא חושב שיש בעיה למשהו,

אתה מצידך הגיוני מאוד שתאמר עד איפה אתה לוקח אחריות

גם אם משהו נפגע מזה או שזה לא מסתדר לו - אלו אמות המידה שלך ואתה יכול להתסס רק עליהם על אף שזה גובה מחיר אתה לוקח על זה אחריות

ועוד משהוadvfb

לפעמים לא להתקדם בקשר ולא להפתח זה סיכון לא פחות גדול לקשר מאשר לפתוח

זה לא קשור. יש עיתוי מתאים לכל דבר שפותחיםכלי פשוט
לא את הכל צריך לפתוח על ההתחלה כי זה יקדם את הקשר,
ויש עוד שיקולים חוץ מקידום הקשר. כן, שיקולים אישיים

גם בחורות לא פותחות הכל על ההתחלה. אם הן מצפות שהבחור יפתח בניגוד אליהם אני רואה פה כשל מסוים...
ההקשר שכיוונתי אליוadvfb

תמיד יש חשש טבעי אם זה הזמן...

והידיעה הזאת יכולה לעזור כן לשתף על אף החשש הזה

 

באתי להוסיף ולא לגרוע

מסכים,כלי פשוטאחרונה
אלא שכאדם שמסוגל לשתף ועושה את זה מאוד בקשרים, אגיד לך שזה נושא מורכב. והוא מורכב בעיקר לאדם שנושא את הדברים האישיים האלה. אין כאן שום פגיעה באמון אם אני פותח דברים כאלו יותר מאוחר, כשאני בטוח בקשר.
לא מספיק לסמוך על האדם. צריך גם להרגיש שהקשר יציב ולא יתפרק כתוצאה מהגילוי, ושבכלל יש לי מקום עכשיו לפתוח.
לאו דוקא בנושא המדובר כאן. יש עוד נושאים רציניים שנכון, הם ממש חלק מאתנו, אבל דוקא בגלל זה הם כל כך רגישים. כדאי שאנשים יבינו את זה,
מדבר מכאב לב אחרי שיצא לי להכיר מצבים שקשרים (לא שלי) נפסקו בגלל זה. כי תפסו את זה כפגיעה באמון
אני בעד לספר במקרה כמו שפלמוני תיארכלי פשוט
כתבתי כבר בתגובה למעלה שאני מפריד בין מצב עכשווי או תכוף לבין נחלת העבר.
אוקימחוקה
אז הכל בסדר
אם זה משהו בהווה מסכימה שאסור להסתירחצילוש
אם זה נחלת העבר הרחוק כבר, מה הטעם לספר? בשביל מה זה טוב? בטוח זה לא יקדם.. המטרה היא לבנות בית, לא לנבור בעבר ולחפש נקודות שחורות..
כדי שלבחורה יהיה מספיק על מה לחתוךכלי פשוט
למה זאת נקודת המוצא?advfb

עדיף להתעסק במה שרלוונטי לחיים.

אם מתמקדים במה לחתוך במה לא (גם בהתחשב לצד השני) זה נראה לי מפספס את העניין.

מה יכול להוביל לזוגיות טובה ומה לא.

 

כל הקרטריונים הם מעניינים אותנו בשלב החיפוש וקצת מהתהליך --- בחיים עצמם זה לא מעניין כמעט אף אחד.

לא נקודת המוצאכלי פשוט
כתבתי שחוץ מהסיבה הזאת אין עוד סיבה לחטט בעבר שלא רלוונטי עוד
--- ---רב שמואל
אני רוצה להתייחס לכמה מילים מההודעה שהופיעו אצלך:
"ואני גם מעדיף לא לדמיין".
בין אם הפרשנות מקורית או הוצאה מהקשרה,
אחת מהעצות המוצלחות ביותר בכל השרשור
אשריך! תצליחאן#שרלי
למה זה משנה לך?אור וחיים
עבר עריכה על ידי אור וחיים בתאריך כ"ה בחשון תשפ"ב 18:47

לא הבנתי מה זה משנה אם בחור נחשף אי פעם בחיים שלו לדברים האלה. אם למשל הוא נחשף פעם אחת בחיים לפני עשר שנים, למה זה רלוונטי לעכשיו? 

 

הסטטיסטיקה אומרת שבציונות הדתית לפחות תשעים אחוז מהבחורים נחשפו אי פעם לדבר הזה, ובין שלושים לארבעים אחוזים מהבנות. אבל ברור שרובם כבר לא צופים. 

 

אם את שואלת אם יש בחורים שכעת לא צופים, למרות שאולי נחשפו לזה בעבר, אז כן, יש מלא בחורים כאלה. בטח שכיום יש סינונים מה שבעבר לא היה.

אכן התכוונתי להווהאן#שרלי
אז תודה ומשמח ומרגיע לשמוע.
אני מסכימה איתך בנוגע לעבר.
נערךנוגע, לא נוגע
ראיתי עכשיו שכתבת שאת מדברת על מי שרואה בהווה ולא על מי שפעם ראה והפסיק. פה אני מסכים איתך לגמרי שבקשר מתקדם צריך לחשוף את זה.
יש סיכוי? כן. מה הסיכוי? שואף ל0 כנראהekselion

 

אני לא חושב שיש גבר אחד שלא נחשף מימיו למראה לא צנוע, לפורנו אולי לא, אבל למראה לא צנוע קשה לי מאוד להאמין..

אלא אם כן הוא חיי מנותק לחלוטין מהציווליזציה באיזו גבעה איי שם בשומרון שעדיין לא פינו אותה (מאד לא סביר לדעתי)

מה גם שהנפש של האדם (של הגברים בעיקר) מחמדת דברים כאלו, תוסיפי על זה את העובדה שאין צדיק שלא נופל.. 

 

ושאלה לי- מה זה משנה אם הוא נחשף או לא? 

השאלה העיקרית שאת צריכה לשאול, שרק זה אולי עלול להדאיג אותך זה אם הוא מכור ברמה כזאת או אחרת למראות לא צנועים.

כי אם הוא רק נחשף באופן חד פעמי והמשיך הלאה ועשה תשובה אז אני לא חושב שזה אמור לשנות לך בכלל.

 

 

גילוי נאות: אני לצערי נחשפתי לזה בגיל ממש צעיר הייתי בן 8 בערך, והייתי אז חילוני ,אעפ"כ אני זוכר שהבנתי שאני רואה משהו ממש לא תקין, ראיתי את זה פעמיים-שלוש ואז הפסקתי. זה סוג של השאיר לי טראומה , אבל מצד שני זה גם לימד אותי שיש עולם רע כזה שאסור להיכנס אליו יותר *לעולם*

 

לא חושב שזה ליגיטימי מלכתחילה לנסות להבין איפה המדוייט עומד בנסיון הזה, אלא אם כן את ממש חושדת מסיבה כלשהי שהוא מכור וזה מפריע לך אז ורק אז עם הרבה מאוד טאקט וכמובן בשלבים מאוד מאוחרים תנסי אולי כן לדבר איתו.

למרות שאני חושב שגם זה רעיון לא טוב..

 

ולגבי ההשוואה שעשית בסוף בין הנסיון של הבנים לנסיון של הבנות, לדעתי זה השוואה ממש לא לעניין, כי בואי.. זה מנטליות שונה לגמרי, ניסיון שונה לגמרי, מצב נפשי שונה הכל פשוט שונה אז אין מה לעשות את ההשוואות המטופשות האלו..

 

...רחל יהודייה בדם
אני לא גבר אבל אפילו כבת אני חושבת שזו השוואה מגוחכת.

אולי עם הזמן מבינים שהעולם מורכב יותר .


ומה שלא יהיה, שיהיה לך בהצלחה עם מה שאת צריכה
תזכרי שבסוף כולנו בני אדם
ולכל אחד יש את החולשות שלו.
תודה על התשובהאן#שרלי
ועל הכנות.
אתה אומר בעצםאפרת????
שבחורים שהם לא "נזירים" כהגדרתך, הם פותחים פעם בחודש חודשיים פורנו מרצונם??
תקן אותי אם הבנתי לא נכון..

לא מנסה להבין בכלל את הנסיון של הבנים אבל זה מזעזע....
אני לא יודע איך אפשר לבדוק דבר כזה..ekselion

מה שכן, כנראה שפה ושם לכל גבר יש נפילות

לווא דווקא מה שציינת ולא בתדירות, אבל אני מניח שסביר שתהיה נפילה פעם בכמה חודשים.

 

 

זה נושא שלרוב מטאטאים אותו מתחת לספה, אבל זה קיים.

 אם עבור גבר X ההתמודדות קלה, זה לא אומר שגם לגבר Y ההתמודדות תהיה קלה, מה שבטוח *כל הגברים* מתמודדים עם זה בצורה כזאת או אחרת.

 

וניק שיבוא עכשיו להצטדק ולנסות לטעון אחרת, הוא או שקרן או בעל נטיות שונות. 

 

...אפרת????
נפילות מסוג אחר זה הגיוני, לגיטימי ואנושי... אבל לפתוח תכנים כאלה מרצון ובתדירות מסויימת אפילו של פעם בחודשיים זה נראלי הרבה מאוד אחרי הגבול האדום.... לא חשבתי שזה קיים ברמה כזו בחברה דתית..
ואולי באמת בנים ובנות מאוד שונים, אולי גם ברמה המצפונית... אין לי מושג...

^^^ ממש. קשה להכיל את זה שזה בא מרצון פעם בכמה זמן.לב אוהב

קשה לי שלא לשפוט אבל יש דברים שפשוט לא לא גם אם העולם עומד להחרב... 

 

צודקת ב100%מחוקה
להזדקק לפתוח תכנים כאלה באופן מכוון נשמע באמת חמור בכל הרמות,נשמע שיש בזה מרכיב התמכרותי גם אם התדירות נמוכה ורחוקה באופן יחסי,כאילו מי שכבר נפל בזה נתפס ברשת בעל כורחו אבל כל אחד בתדירות אחרת מחברו.
חשבתי שזה פשוט קורה בטעות, היסחפות או כניעה ליצר והחלטה לא לנסות להלחם מלכתחילה.
מה את לוקחת ברצינותאור וחיים

כל דבר שכותבים כאן. כאילו הוא מכיר את כל הבנים. וכאילו כולם משתפים אותו בניסיון שלהם.

 

אמנם לכל הבחורים יש התמודדות עם היצר, אבל זה לא אומר שאם יש נפילה זה קורה דרך צפייה בפורנו. אני בוודאות יודע על בחורים שלא נכנסים לפורנו. הם לא נזירים, יש להם התמודדות, אבל זה לא קשור בכלל לצפייה בפורנו. 

..אפרת????
אני לא לוקחת כסוף פסוק אבל אני מאמינה שהוא כותב מתוך נסיון של דיבור עם אנשים..

אין לי בעיה עם התמודדות. טבעי לגמרי. רק מה שהוא אמר ספציפית על צפייה כזו, זה מזעזע אם זה אמיתי או אפילו רק חלק....
אבלאפרת????
יש הבדל לאם קופץ לך משהו ואתה מסתכל לבין שאתה פותח במיוחד
אין באמת הבדל. מי שיש לו אינטרנט פרוץ,יו0י

החבל בין ה'קופץ לך משהו', לבין ה'מכוון'- הוא נורא דק, ולצערי גם הרוב נופלים ממנו.

זה לא ניסיון רק של בניםחופשיה לנפשי
יש לא מעט בנות כאלה
נראליאפרת????
שפחות בציבור הדתי... אני טועה?
גם אם פחות זה עדיין קייםחופשיה לנפשי
פחות מדברים על זה, אז זה נראה כאילו זה לא קיים
קיים גם בציבור הדתיאור וחיים

לא סתם ארגון "לוקחים אחריות" פועלים גם באולפנות. ממה ששמעתי גם שם המצב לא משהו. זה לא באותו היקף כמו אצל בנים, אבל זה קיים.

זה.פלונפון מירוסלב
יש ניסיונות הרבה פחות חמורים שאנשים (ונשות) עוברים עליהם בכל יום, גם באותה סוג העבירה.
אם אתה רוצה משהו, תעמוד בתנאים... ואז זה בסדר ולגיטימי
ההצמדות כאן דווקא לפורנו היא קצת מוגזמתותן טל

 

כמו צפייה כזאת יש גם הסתכלות במראות אסורים ביומיום, יש פגימה בברית, יש הרהורים אסורים בלי צפייה וכו' וכו' - וכן, זה ניסיון גדול אצל בנים. אז להצמד דווקא לאספקט אחד הוא חסר משמעות, לנסות להפוך אותו לחזות הכל, כאילו זה ה-דבר המזעזע ולא יכול להיות שדווקא את זה יעשו... 

 

יהיה אחד שלא יראה דברים כאלו אבל נופל בשמירת הברית די הרבה, נו, ואז? אז הוא "יותר טוב" מזה שצופה? וכן הלאה...

 

להבין את המורכבות ואת הניסיון הגדול של הדור הזה, זה הכל. 

מסכימהחצילוש
אני לא חושב כמוךנוגע, לא נוגע
לראות פורנוגרפיה הרבה יותר חודר ומזיק לנפש משאר הדברים.
בנוסף לכך שבכלל מאתיים מנה
זה נכון ואין ספק שזה יותר מזיק לנפשחצילוש
אבל נראה לי שמה שכתב בא רק לחדד לבחורה שההתמודדות לאו דווקא מתחילה ונגמרת בזה..
יכול להיות. אני לא הבנתי אותו ככהנוגע, לא נוגע
בכל אופן מה שכתבת נכון
לראות פור' בהכרח יותר גרוע מללכת בחוף היםותן טל
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך כ"ח בחשון תשפ"ב 18:30

 

 לא נראהלי שיש כל כך פסיקת הלכה בנושא ובכל אופן, מי שרק פור' מציק לה וכל יתר הדברים לא, זה טיפהלה תמוה...

וכמה דתיים שהולכים לחוף ועושים את זה אתה מכיר?נוגע, לא נוגע
כמה דתיים יש בחופים? הרבה מאוד. כמהותן טל
מתוכם מסתכלים פיזית על בחורות? אני כמובן לא יודע, בדיוק כמו שאתה לא באמת יודע כמה צופים בכל רגע נתון בדברים באינטרנט. אבל כאן גם כאן יש הגיון שזה קורה. אתה לא באמת תטען שבנים דתיים רואים את זה רק באינטרנט ואילו במציאות הם אף פעם לא מסתכלים על אף בחורה לא צנועה...נכון?
אתה לא צריך לטעון בשבילי דברים ולשלול אותם. תודהנוגע, לא נוגע
אני מסתדר טוב לבד

להפרדה שעשית בין הליכה לים לבין הסתכלות שם על בנות- אני בכלל לא כיוונתי.

ואני לא יודע מי אלו ההרבה מאוד דתיים שהולכים לחוף מעורב. בכל מקרה אני מניח שגם איתם היא לא תיפגש אז ה"קושיא" שלך לא קשה בכלל ולא שייכת לעניין. היא שואלת על דבר שאי אפשר לדעת/לברר ומציק לה.

בכל אופן אני בהחלט חושב שלראות אישה לא צנועה במציאות זה פחות גרוע מלראות פורנוגרפיה.
איך אתה יודע שהיא לא תיפגש איתם?ותן טל
היא לא נפגשת איתם בים מן הסתם. לא כל אחת עושה בהכרח תחקיר לפני דייט ראשון ברמת "האם אתה הולך לפעמים ליד חוף ים מעורב ורואה שם מראות לא צנועים?" .

לי ברור שבמציאות זה יותר גרוע ויותר מסוכן. המציאות היא הרבה יור קרובה אליך וממשית מפיקסלים על מסך.
שינית את הדוגמאנוגע, לא נוגע
לפני זה כתבת שיש דתיים בחופים. עכשיו כתבת ללכת ליד חוף ים מעורב לפעמים.

אף אחד לא מברר אם דתי הולך לחוף ים מעורב. ההבדלים הדתיים פשוט יעלו מאליהם כי זה חלק מאורח חיים שלם.

לא שיניתי, זה ככה או ככה זה לא באמת משנהותן טל
בסופו של יום,כן, גם דתיים נמצאים ליד/ב חופי ארצנו הקדושה. זה קיים.
לעניינו זה כן היה משנה. אבל שכוייחנוגע, לא נוגע
זה לא משנה כי אני מתכוון גם וגםותן טל
וכי גם זה קיים וגם זה קיים. זה הכל.
שכוייח גדול.
מי אמר שיתר הדברים לא מציק?אפרת????
וללכת לחוף ים שיש שם בנות חשופות ממש זה מזעזע לא פחות.
אבל יש הבדל בין ללכת ברחוב ולראות בנות חשופות לבין להכנס לצפות בכאלה דברים מרצון. כי ברחוב אין לך מה לעשות.. מה תשאר כלוא בבית? וכשאתה נכנס לדבר כזה מרצון או לחילופין הולך לחוף בידיעה שיש שם חוסר צניעות זה מזעזע כי זה ממש להביא את עצמך לידי עבירה מרצון...
אני מסכים שזה מזעזעאור וחיים

אבל צריך לזכור שיש יצר מאוד חזק שגורם לעשות את זה. לכן זה לא לגמרי "להביא את עצמך לידי עבירה מרצון". לפעמים אדם באמת לא רוצה, אבל קשה לו להתנגד לטבע שלו. צריך לזכור שהיצר הזה טבוע באדם, ולא קל להילחם בטבע. זה יצר טוב ש-ה' ברא באדם כדי להביא חיים, הבעיה שהוא מושך את האדם גם להשתמש בו בצורה לא נכונה. 

צודקאפרת????
ברור לי שבחורים באמת טובים שנכשלים בזה מלווים בנקיפות מצפון ולא רוצים לחטוא. ובכל זאת, זו רמה מסויימת שלי אישית קשה להכיל...
מקווה שזה מתאים לפורום מעורב, אבל חשוב להביא את הזווית הנשיתאנונימי בלנ"ו
יש משהו שחשוב לומר ע"מ שגברים יבינו למה נשים כ"כ מזועזעות דווקא מפורנו.

רוב הנשים, משיכה ומיניות מגיעות אצלן על בסיס ומתוך רגש, ולכן בחורה תיקח מאוד קשה בחור שצופה בפורנו, כי מבחינתה אם הוא נמשך, יש רגש. קשה להרבה נשים לנתק את זה ולומר שזה יצר שלא מחובר למערכת זוגית-רגשית.
מאותה סיבה, לנשים לוקח בממוצע יותר זמן לפתח משיכה לבן הזוג, אך המשיכה שלהן היא יותר עמוקה ורגשית ובלעדית, ואז לבן הזוג לוקח זמן "להדביק את הפער".
לכן גבר שנופל בשמירת הברית - אין פה קשר לאישה ספציפית. זו נפילה אבל שלא בהכרח קשורה למערכת יחסים כלשהי. זה יכול להגיע גם מאוננות וכיוצ"ב.
גבר שהולך ברחוב ורואה בחורה לא צנועה וזה גורם לו הרהורים, או גבר שראה מודעה לא צנועה וזה הוביל אותו לחטא - נכשל כמעט בלי יכולת בחירה, קשה עד בלתי אפשרי לומר שנעשה פה משהו במזיד, ולכן אין לו קשר רגשי לחטא.
לעומת זאת, גבר שרואה פורנו, עושה זאת מבחירה. גם חולשה וכניעה ליצר זו בחירה. הוא בוחר במי לצפות, ולכן יש כאן סוג של מערכת יחסים, גם אם לא ברמה הרגשית, ברמה הגופנית הוא בחר במזיד במי לצפות.
אישה רוצה להרגיש יפה בעיניי בעלה, הכי יפה והכי מושכת. היא לא רוצה להיות בתחרות עם מראה כזה או אחר. היא לא רוצה שהוא יחווה או ידמיין אינטימיות עם דמות ספציפית שהיא לא היא. היא לא רוצה שהוא ידמיין דברים שהיא לא מסוגלת להעניק לו. או לחשוש שמא היא לא מספיק מושכת ויפה.
לכן ברגע שגבר צופה בפורנו, זה מרתיע מאוד את בת הזוג שלו. היא חוששת שהיא כבר לא בלעדחת בקשר האינטימי מולו, שיש מקום להשוואות ודמיונות שהם לא היא. וזה מעציב אותה ומרתיע ומפחיד. כי אצלה משיכה ורגש קשורים אחד בשני, סביר שהיא לא תמשך לגבר רנדומלי ברחוב גם אם הוא "חתיך" בעיניה, היא עדיין לא תרצה אינטימיות איתו. היא פחות מבינה מה כיף בלהתבונן ביופי, היא רוצה שיתבוננו ביופי שלה. היצר שלה אחר, והיא מעולם לא הייתה גבר אז היא חושבת במושגים שלה, ולכן פורנו מבחינתה זה הדבר הכי גרוע בערך. הרבה יותר משז"ל, או ראיה אקראית ברחוב.
עם הצד הנשי שהצגת אני מאוד מסכיםכלי פשוט
אבל אני חושב שאת לא מבינה בכלל את הצד הגברי. בטח לא כשאת הופכת את הנושא כאן לבחירה ולמזיד.
וכשנשים מנסות להבין נושאים שהם לא מבינים יש כאן הפרת איזון בריא, שיש שני צדדים בקשר ואת הצד שלו את לא יודעת ואינך יכולה להיכנס אליו מעצמך אם הוא לא מראה לך איך להיכנס לשם.

בדיוק כמו שאת לא רוצה שהוא ישפוט אותך על האתגרים וההתמודדויות שלך בצניעות (לאו דוקא את, נשים בכללי) ואם הוא ייכנס לזה הוא יקבל החלטות לא פרופורציונליות כיון שהוא לא שומע אותך אלא מפרשן אותך מתוך תפיסת עולם גברית,
אותו הדבר גם בסיפור הזה.

יש נושאים שנשים לא מבינות. ויש נושאים שגברים לא מבינים.
ואם הם יחשבו שהם מבינים וישפטו ממקום שיודע ולא ממקום של ענוה- הם מפרים את האיזון הטבעי של הקשר. מלבד זאת שהם עושים שקר בעצמם ושזו אשליה שיש להם מושג. וחבל
מחילה אבל את טועה לחלוטיןותן טל
החל מ"בחירה" (כן, נפילה זה "בחירה" אבל זה נפילה,וגם ליפול בברית או בצפייה במראות לא צנועים ברחוב זה בחירה ונפילה) והמשך בכך כאילו מדובר כאן במערכת יחסים (מההההה) - כאילו שיש משהו מיוצד בצפייה כזאת. לא. כשזאת נפילה זאת נפילה. זה לא ממש קשור למישהי ספציפית, אלא זאת נפילה.
כתבת יפה על נשיםחצילוש
אבל אין שום דבר שקשור למערכת יחסים לענ"ד.. אני לא גבר, ומעולם לא נחשפתי לתוכן כזה תודה לה', אבל אני נשואה לגבר.. ונראה לי שלא ככה הדברים עובדים. האיש אוהב את אישתו. הוא חושב שהיא הכי יפה (בזוגיות בריאה, כן?) כי המכלול שלה הכי יפה בעיניו. כי היא שלו והוא שלה. כי היופי הפנימי והחיצוני מחוברים אצלו. אובייקטיבית היא הכי יפה? כמובן שלא. אבל זה משהו ששום דמות חסרת ייחוד על המסך לא יכולה לקחת. פורונו זה גרוע, זה דוחה ומגעיל, זה פוגע בבלעדיות של הקשר, ברוחניות שלו, בקדושה שבחיבור בין איש לאישתו, אבל פשוט אי אפשר להשוות את זה למערכת יחסים. כי זה פשוט לא. זה פורקן. זו בריחה. ויש לצריכת תכנים כאלה כל מיני סיבות, יכול להיות שזה נובע מאיזה בור בנפש, יש אנשים שבורחים לאוכל ויורדים על מגש פיצה או קופסאת גלידה כדי לנחם את עצמם, ויש שבורחים לתכנים האלה, שני המקרים מרגישים גרוע אחר כך כמובן.. (ודאי שלא משווה בין המקרים). את המבנה הנשי היטבת לתאר, אבל אצל גברים זה ממש לא ככה. זה נטו תאווה בכל הקשור לתכנים האלה. זה מנותק. אולי אולי הרגש היחיד שיש הוא עצם הריגוש. זהו. הגועל נפש הזה לא מגיע לקרסוליים של להתחרות באישה טובה ואוהבת, בעלת מידות טובות ויופי פנימי שמקרין החוצה.. פשוט לא אותה סקאלה..
תגובה מחכימה, רק רוצה לחדד משהו-ekselion

לדעתי ההשוואה שעשית בין שוגג למזיד בין נפילה בראיה של משהו לא צנוע עבור גבר ברחוב שמובילה אותו לחטא, לבין גבר שנכנס לאתרים כאלה.

היא לא כ"כ נכונה

ההיגיון עצמו נכון, אותו גבר שהלך ברחוב והזדמן לו מראה לא צנוע שהוביל אח"כ ל X Y Z באמת משתמע שהוא פה סוג של אנוס והוא לא ממש עשה מעשה אקטיבי בנפילה הזאת, מאידך גבר שנכנס לאתרים כאלה, אומר מתוך נסיון(לא שנכנסתי לאתרי פורנו ח"ו, אבל כן היו לי נסיונות באינטרנט על צניעות) כשגבר עושה את זה, הוא לא ממש שולט בעצמו.. ז"א כן יש לו כביכול בחירה והוא נכנס במזיד לכל מיני מקומות, אבל זה סוג של מצב של אנוס (ואני מקווה שזה לא יתן ליגיטמציה לגברים שקוראים את זה אני רק מביע את דעתי) כשהיצר כביכול "משתלט" על הבן אדם מאוד מאוווד קשה לו לעצור.. אם אני לא טועה חז"ל מאוד מפארים אדם שמונע את עצמו בשעת עבירה כי גם הם מודעים לעניין שזה על גבול הבלתי אפשרי

אני מודע לזה שהדברים שאמרתי עלולים להישמע מאוד בעיתיים כי כביכול אני אומר "נו נו מסכנים הם לא יכולים לשלוט על עצמם.. הם אנוסים, זה לא הנקודה שלי, אני בטוח שכל גבר שנפל בזה ולא עשה תשובה ייענש. הנקודה שלי היא שיש פה גם לדעתי מימד מסוים של חוסר שליטה..

 

אגב, הזכרתי לפני כן לצערי ולשמחתי ההיחשפות הראשונה והאחרונה שלי עם פורנו הייתה בגיל 8, מה לעשות בבצפר חילוני ילדים כל הזמן מזכירים כל מיני מילים אז קשה לילד להשתלט על סקרנות, אני נכוותי שם אני מודע לזה, מצד שני זה גם גרם לי "להתקין" רימון במוח שלי חח, יש קו אדום שאותו אתה לא חוצה לא משנה מה.

היה לי חשוב להוסיף שחוץ מהעניין שהזכרת עם הרגש של האישה והחוסר צניעות שיש והדת וכו, לדעתי האתרים האלה גם משפיעים על הנפש של האדם מבחינה של אכזריות. 

לראות משהו לא טוב משפיע על הנפש, אם אני לא טועה שמעתי גם בשם הרב לונדין באחת ההרצאות שמביא חובות הלבבות שמזכיר שאפילו אלימות רגילה נגיד כמו מלחמות או מכות גם זה משפיע לרעה על הנפש אז אם בזה צריך להיזהר שנפש לא תיטמא אז ק"ו בין בנו של ק"ו שבדברים החמורים האלה צריכים להישמר.

 

הרבה פעמים יוצא לי לדבר עם השם שישאיר לי הנפש נקייה מכל הדברים המכוערים האלה, עוד לפני הקטע של יראת העונש חשוב לי מאוד שהנפש שלי לא תתלכלך, כמובן הרב מרחיב על זה לא מעט באורות התשובה.. לא ארחיב יותר *שוב מדגיש כל מה שכתבתי זו רק דעתי שזה לא ייתן לכם ליגיטמציה*

בין אם אתה צודק ובין אם לא . לא חושב שזה נכון לנקוט מספריםדג כחול
ממש תלוי באיזו חברה אתה נמצא..יו0י

נזיר זה מי שלא צפה שלוש שנים??? מוגזם.

אולי בקרב מי שיש לו נייד לא מסונן ביד.

ניתוח מעניין של המציאותנרו יאיר.

כתבת די נכון לדעתי

אקדים שלא באתי להכשיר את השרץ. וכן לא באתי להקלדג כחול
בניסיון של בנות להתלבש בצניעות.. ואשרייך שאת מקפידה על זה.
ואפילו לא באתי לומר שיש לכן ניסיון יותר קל..
אבל אחרי כל ההקדמות אני גם חושב שלא נכון להשוות בין שתי ההתמודדויות..
מי שלא נחשף תבררי אם יש שם נטיות הפוכותסוג'וק


(לא מסכים)מישהו איתי
תודה למי שענהאן#שרלי
וכל מי שקפץ מההשוואה לנשים, אבהיר,
אני לא משווה בין התמודדות זו לאחרת.
וכמו שכתבתי במפורש איני מתיימרת להבין את הניסיון הזה.
השורה האחרונה נכתבה רק כדי להביע את הרגש האישי שלי, שככה אני מבטאת את תמצית קיום המצוות שלי. בצניעות.
כשהוא יראה אותך, הצניעות שתקריני עליו תמחק אצלו הכלסוג'וק


וואלה כתבתי בצורה מכובדתאן#שרלי
פתוחה לשמוע
והציניות הזאת.. קצת באסה
יש לך מה לומר קונקרטי לנושא?
אשמח לשמוע
לא באתי לשפוט אף אחד באופן אישי
אני חושב שהוא התכוון ברצינות... ועם כוונה חיוביתultracrepidam

את צריכה להבין מאין נובע הצורך של בנים לראות

 

היצר של גבר לראות מישהי בנוי על התחושה שיש שם משהו שהוא צריך, משהו שישלים אותו.

ולכן אם אדם מרגיש שמה שמשלים אותו נמצא בכלל במקום אחר, הוא ימצא פחות (פחות! לא אפס) טעם בהסתכלות. זה יהיה הרבה פחות מלחמה בשבילו. כי הוא כבר לא צריך את הדבר הזה כדי להשלים אותו.

 

כמה שהקשר עם בת הזוג שלו יהיה בריא יותר וימלא אותו יותר מהצד הנפשי, כל מה שלא מחובר לזה יהיה פשוט לא משמעותי. ולכן כן, אם הוא יהיה בקשר שמשלים את החלק החסר בנפש שלו, והצניעות תהיה מאפיין נוכח באשה הזאת ובקשר הזה, הוא ירגיש שהסתכלות בחוץ היא הרבה פחות משמעותית.

זה לא אומר שאם הוא הסתכל יש חסרון באשה. יכולות להית הרבה סיבות למה הוא נכשל. אבל זה אלמנט שמקטין את הסיכון משמעותית.

 

אני אמנם כותב כאן בהכללה אבל כמובן יהיו גברים שחווים את זה אחרת. אני התרשמתי שמה שכתבתי מתאר יחסית הרבה אנשים, לא יודע אפילו אם הם הרוב

בהחלט שום ציניות. אדרבה, מכבוד אדיר למקום הנשי שאינן יודעותסוג'וק
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך כ"ו בחשון תשפ"ב 05:48

כמה הן משמעותיות כחלק מזוג, חלק של אדם שלם

 

 

 

גבר צריך במובן הנמוך "פיתו בסלו"

וכשאין, המסך יכול להפוך לפיתו או סלו

---- ----רב שמואל
אמר פעם מישהו: גם אם אתה חושב על מונחים אנושיים במונחים מלאכים. וגם אם אתה חושב על מונחים אנושיים במונחים סוסיים. בשני המקרים, אתה לא חושב עליהם במונחים אנושיים.
לא מתחתנים עם אנשים על דעת זה שהחתונה תשנה אותםפשוט אני..
כשבוחרים להתחתן עם מישהו זה צריך להיות כי אני רוצה להיות איתו כפי שהוא היום.

אם אני לא רוצה להתחתן כי הוא כעסן/קמצן/לא קם לתפילה/צופה בפורנו/בטלן/כל דבר אחר, אז ממש לא כדאי להתחתן איתו מתוך הנחה ש''אחרי החתונה הוא ישתנה''.
נכון דברתי על הצופה שכבר אינו צופהסוג'וק


בוודאי ישultracrepidam

אבל אף אחד לא יודע מה הסטטיסטיקה המדויקת

 

נתונים שידועים לי בוודאות:

1 יצא לי לקלוט מדיבורים עם יותר מאדם אחד - ומדובר בבחורים שהכרתי כאנשים יראי שמיים ממש - שהם ממש עברו מלחמה בנושא, בלי קשר לזוגיות.

אני מניח שעם זוגיות המלחמה היתה נחסכת או לפחות מצטמצמת, כך שבפועל יכול להיות שאת לא היית חווה שום דבר מזה.

2 את בטח יודעת לבד שכל הסתכלות על חוסר צניעות - ברמות שונות - זמין מאד, חלק אפילו סתם בהליכה ברחוב, לצערנו. וגם התסכלות מכוונת אפילו על דברים ממש חמורים, זה מאד זמין. ולכן קשה להשוות לבגד לא צנוע, שזה משהו שאת קונה ונשאר אצלך להרבה זמן. זה יותר כמו לעבור ברמזור אדום או לעבור על המהירות המותרת - יש יצר חזק, יש אפשרות לעבור, ויש איסור.

3 אני מבין את הרצון שלך בקשר עם מישהו שהוא "נקי", אבל לדעתי כדאי שתעבדי בשני כיוונים - האחד בכיוון של למצוא מישהו שהוא כמה שיותר "נקי", והשני לקבל ולהבין שגם אם מישהו נכשל זה לא אומר עליו שהוא לא נלחם, זה לא אומר שהוא לא עומד בנסיונות, זה לא אומר שהוא לא רוצה (ומאד יכול להיות שהוא גם יכול!) לבנות בית קדוש.

4 אני כבר כמה וכמה שנים לא מסתובב בחברת בחורים כאלה, אבל יש הרבה בחורים שאפילו מורידים משקפיים ברחוב כדי שלא יתקלו במה שאסור לראות (אולי הם יתקלו בעמודים וקירות, סיפור אחר). והם באמת צדיקים, ואני יכול להאמין שאם הרגש שלהם לחוסר צניעות לא היה חזק, הם לא היו מקפידים על זה - ומכאן אני יכול לנחש שהם זהירים גם בתחום הזה. כמובן שום דבר לא מובטח - עייני שוב בסעיף 1.

 

אבל שוב, הנקודה החשובה היא 3:

תתמקדי בשילוב של חיפוש של בחור "נקי" יחד עם עבודה עם עצמך להבין שזה לא שולל את הדבקות בה' של אותו בחור.

 

אין טעם להתמקד בשאלה מי יותר מתאמץ או עלבון על השוואה או משהו. זה לא רלוונטי. השאלה היא מה זה משקף בפועל על הבחור, והתשובה היא שיכול להיות בחור עם רצונות טובים אבל שילוב של סיטואציות הוביל אותו לכשלונות שלא בהכרח ימשיכו. יכול להיות שאת באמת לא תוכלי להבין איך זה יכול להיות אבל זה כך.

 

 

אני חושבת שמה שכתבת ב1חצילוש
זו חוסר הבנה של מהו מושג ההתמכרות. אין קשר לאם אדם נמצא בזוגיות או לא מבחינת צמצום היקף ההתמכרות ובטח שלא מיגורה. לצערינו הרב.. מגובה בנתונים, יכול לשאול מי שמתעסק בזה. האמת הנכונה והמאוד כואבת היא, שהדרך היחידה להתמודד מול התמכרות ולהחלים ממנה, קרי להישאר נקי לגמרי/לפרקי זמן גדולים, הוא לעבור תהליך עומק טיפולי או בקבוצות כגון 12 הצעדים שעוברים תהליך עומק מידותי שבא לתקן מהשורש את הבור בנפש המוביל להתמכרות. אני לא מדברת על חשיפה, מי שנחשף פעם פעמיים שלוש, ארבע חמש. אני מדברת על התמכרות. ולהתמכרות יש מאפיינים ספציפיים. חתונה לא תגאל את המכור מההתמכרות, אשליה כואבת שהיא פשוט לא מציאותית. רק תהליך עומק יעשה את זה. חבל על הנאיביות.. המימדים הם מפלצתיים, ונראה שבציבור שלנו שמים ידיים על העיניים כמו ילד קטן שאומר "ננה בקישקיש. אם לא רואים את זה, זה לא קיים. אל תביאו סמארטפונים לישיבה". אז זהו. שההיקף הוא פשוט לא נתפס. בעלי עובד עם נוער. דוס. מעל 90% מכורים לתכנים פורנוגרפיים. בחברה הפחות דוסית זה הרבה יותר. ואני לא מדברת על שמירת העיניים בכלל. הנגע מתפשט ואוחז חזק במיטב בנינו ובנותינו. לא כי הם פחות טובים, אלא כי מישהו משקיע הון עתק, מיליארדי מיליארדים, כדי ליצור תוכן שמייצר במוח הורמונים שמופרשים בעת לקיחת סמים קשים. הורמונים שגורמים לאדם שמרגיש נורא אחר כך, בריקנות גדולה. לחזור למקום שפוגע ומרעיל אותו שוב. התמכרות. כמו סמים. זה להילחם מול מפלצת משומנת שיש בה המון המון כסף, וכולו מנותב לכיוון אחד- להמשיך להזין את המערכת הזאת. מערכת שפוגעת באנשים במודע.

ולפותחת, @אן#שרלי - נראה לי שכדאי לנחות למציאות. כן, יש בחורים כאלה, ב"ה. אבל הרוב לא, זאת המציאות. רוב הבחורים נחשפו לפחות פעם בחייהם לתוכן פורנוגרפי. זה הדור, וזו אחת המכות הקשות שלו. מאחלת לך לפגוש בחור זך וטהור, אבל שתדעי שבדורינו זה לא הרוב.. וגם לא החצי.. וצריך באמת לעשות הפרדה משמעותית ולהבין שזה לא מה שקובע את טיב הבחור. זה לא. זה מגעיל ודוחה, גם אותי בתור בחורה דוסית, "ילדה טובה", הרעיון פשוט מבחיל... אבל זו התמודדות שכנראה לעולם לא נבין.. וזה קשור בקליפות החיצונית של הנפש. לא בפנימיות. ולא בהכרח שבחור שנחשף לתכנים כאלה הוא מכור, אלא שהוא בחור בריא ורגיל, שחי בדור פרוץ מאוד מאוד, שבהינף מקלדת יכול להימלט לעולם אחר, לא מציאותי, שמציע לו דברים שמשקיעים הון עתק כדי שלא יצליח לסרב להם. צריך להפנים את זה. בהצלחה!
מסכים עם רוב דברייךמישהו איתי
רק חושב שהתמכרות זו מילה גדולה מדי, וצריך מאוד להיזהר משימוש בה.
בכל הקשר וגם בנושא הזה.
כתבת ש90% מהנוער שבעלך עובד איתו מכור.
אני כמובן לא מכיר אישית אבל על פניו זו הגזמה גדולה מאוד.

להתמכרות שמצריכה טיפול יש הגדרות מאוד ברורות, שאני לא סגור עליהן (פגיעה בתפקוד היומיומי נראלי ועוד, לא זוכר בדיוק).
אמנם הרבה מאוד נופלים ברמה כזאת או אחרת, אבל מכורים זה יש מעט באחוזים.
אולרטא דיבר על אנשים שלא מוגדרים מקצועית כמכורים.
התמכרות יושבת על דברים עמוקים יותר והקשר שלה לזוגיות הוא מוגבל, לטוב ולרע.
יש הרבה שנופלים ונלחמים הרבה, ולא מוגדרים מכורים.
ולהם זוגיות עוזרת מאוד

הכי חשוב לזכור שאנחנו מתעסקים פה בדברים מאוד מאוד רגישים.
שאפחד לא יקח את הדברים שלי כתורה מסיני ואם יש צורך אז תתיעצו עם אנשים מנוסים ומקצועיים

ואו. כתבת מדהים. תודה...לב אוהב


💕💕חצילוש
את מתכוונת לפסקה השניה של 1, נכון?ultracrepidam

כלומר, לזה שהמלחמה כנראה תהיה פחותה כאשר יש זוגיות שתאזן את הסיטואציה?

ואת טוענת שהסיבה היא שמדובר בהתמכרות, נכון?

 

אז קצת מידע רלוונטי, לא בהכרח תשובה למה שאת כותבת, בחלק אני בהחלט מסכים עם מה שכתבת

 

חלק מאותם מקרים שפירטתי היו כשגיליתי כמה חברים (או קבוצות... ידעתי כי הם דיברו ביניהם על זה שהם יודעים שהם לא היחידים) שמשתמשים בשיטת 12 צעדים. כלומר הם התייחסו לזה כהתמכרות. חבר שאני יודע בוודאות שהוא אחד כזה, פגשתי אותו עם משפחתו (+ילדים) תקופה ארוכה אחר כך. כלומר, הוא כנראה הצליח לבנות זוגיות יציבה.

 

מצד שני, קשה לי להאמין שאצל *כל* מי שרואה תכנים כאלה מדובר ב*התמכרות*. אפילו לא 90%. יש הגדרות קליניות להתמכרות, וזה בדרך כלל לא הסיפור (כמו שכותב גם @מישהו איתי). בדיוק כמו שאנשים לא מכורים לאוכל, אפילו שהם לא יכולים לחיות בלעדיו. זה לא התמכרות, זה צורך גופני. אז גם כאן יש צורך נפשי/גופני מאד ברור, שבאופן טבעי מסופק במידה ובצורה טובה על ידי קשר זוגי. בהעדר קשר זוגי (אם בגלל גיל, כמו למשל בגיל 15, או בגלל שפשוט אין, בגיל מאוחר יותר), הצורך הנפשי/גופני הזה לא מסופק. אמנם נכון, יש מערכות שמנצלות את הרעב הזה כדי למשוך אנשים, ויש השקעה של מערכת משומנת בכמויות של כסף כדי שאנשים יימשכו לזה, אבל זה עדיין לא אומר שכל שימוש הוא התמכרות.

לא כל צפייה היא התמכרות.. אבל 90% מהנוער מכוריםחצילוש
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך כ"ו בחשון תשפ"ב 11:46
 

ברמה כזו או אחרת. אולי לא ברמה של סקסוהוליסטים. אבל ברמה שזה משבש אותם. משבש להם את הלימוד, משבש להם את השגרה ושעות הקימה והשינה וכו' וכו'. אפשר לראות שאצל הרבה בני נוער הנושא הזה עולה בשחנשים. זו ה- בעיה שלהם. הם לא מדברים על יחסים עם ההורים או עם הרבנים, על הבגרויות או על הדרכה בסניף. זה הנושא שיושב עליהם ותופס להם חלק נכבד מהחיים. והם חסרי אונים.

גם נוער עם חסימות ברשת?סוג'וק


לצערי הם מוצאים דרכים וכשאין אפשרותחצילוש
הם בחירפון.

אני יודעת בקלות לעקוף כל חסימה ביתית של רימון למשל. אצלי הידע הוא תיאורטי. תאמין לי שאצל הרבה חבר'ה הוא לא. והם יודעים איך..
אבלultracrepidam

בדרך כלל חיי השגרה של נוער מתבגר הם משובשים בגלל דברים שממלאים את הזמן שלהם. זה לא משהו שהטכנולוגיה הזאת חידשה. זה משהו שמאפיין את הנוער מאז שאני מכיר את עצמי (ואני מכיר את עצמי כשעוד לא היה לכל אחד גישה לאינטרנט). עכשיו פשוט זה החליף את החברים/מוזיקה/משחקי מחשב*/וכו', כי זה מספק דברים שחברים לא.

 

אני יכול לקבל את ההגדרה "מכורים" בתוך המובן המאד רחב של המילה "מכורים", ובמובן צר מאד.

באותה מידה אנחנו יכולים להיות מכורים ל-רכב כי אנחנו מוציאים עליו יותר מדי כסף, תשומת לב כי אנחנו עושים שטויות בשבילה, דירה כי אנחנו נכנסים לחובות בשבילה, זוגיות כי אנחנו מוכנים להשקיע בשבילה, סוכר כי אנחנו צורכים יותר מדי...

אבל זה לא בהכרח מצריך טיפול קליני. פשוט צריך להבין איזה צורך מניע את זה, לספק את הצורך ברמה טובה ולהקטין את הזמינות לפתרון השני.

 

העובדה שהם סובלים מהסיטואציה בה הם נמצאים (זמינות, דרך כמעט יחידה לספק צורך נוכח מאד) לא אומרת שהם מכורים אלא פשוט שהמציאות היא כזאת שיש מסלול חיים מאד מאד מושך ומסלול חיים נכון יותר וממש לא אטרקטיבי. הם פשוט בוחרים במה שהטבע מושך אותם. התגברות על זה זה התגברות על הטבע.

 

---

*משחקי מחשב הם אולי דוגמה טובה - הם באמת מספקים חווית משתמש טובה, ולאנשים שבוחרים להתעסק בזה - "גיימרים" - זה כמעט מקצוע. בדיוק כמו אנשים שמשתתפים בספורט תחרותי.

אז תקרא לזה ככה, נוחצילוש
לדעתי, הרבה ממי שמתבוסס בדברים האלה בתור נער, ללא יכולת שליטה מוחלטת על מציאות חייו, סביר מאוד, שכאשר יצופו אי אלו קשיים במערכת הזוגית שלו בתור גבר נשוי, לשם הוא יברח.
את זה אני יכול לקבלultracrepidam

הנקודה שאת אומרת היא שחייבים טיפול קליני. ל90% מבני הנוער של ימינו.

את זה אני לא יכול לקבל.

טיפול קליני יכול לטפל בהתמכרות, אבל אם לא מדובר בהתמכרות אלא במשיכה לפתרון גרוע וזמין - מדובר בעבודה נפשית של בניית אישיות חזקה מאד, לא בטיפול קליני. טיפול קליני לא אמור לדכא את היצר, ולכן כל עוד הדברים האלה מספקים את היצר הזה עצמו, טיפול קליני לא ימנע את זה.

 

--- ---רב שמואל
הבעיה שאתה מטומטם ברמה של אדם שמנסה לברר, מה יותר חכם: לתקוע את הראש בקיר בצד ימין, או להתכופף ולתקוע אותו בריצפה, כדי שלא יגידו 'אישה הרגתהו'. אבל במדינה שלנו אין חוקה, ואין לי דרך חוקית למנוע ממך לעמוד על הראש.
לא טיפול קליניחצילוש
אבל איזשהו תהליך רוחני שהוא יותר שורשי ופחות מניעתי. הרבה מההורים ואנשי החינוך פשוט לא מבינים איפה הנוער שלהם נמצא. ועוד 10 שנים הקטסטרופה הזאת תגרום סבל למשפחות רבות, תעלה את אחוזי האלימות והגירושין, ותפגע אנושות בהרבה אנשים טובים ומתוקים..

אגב גם למכורים קלאסיים, לא בטוח שטיפול קליני זה מה שנדרש. יותר טיפול רוחני, כמו שעושים ב12 הצעדים למשל (גם לגמילה מסמים, אלכוהול, אוכל וכו'.. אותו דבר) כי מול חוסר אונים שנובע מדחפים שהאדם לא מצליח לשלוט עליהם, סביר יותר שצריך פתרון יותר רוחני וערכי, שיתן משמעות..
אוקייultracrepidam

לגבי הצפי שלך שבעוד עשר שנים זה יעלה את אחוזי האלימות והגירושין - אני מניח שאפשר לעשות סטטיסטיקה כבר היום. אני קצת יותר אופטימי, ולא בטוח בכלל שזה אמור לגרום לעליה של אחוזי אלימות. גירושין - אולי כן, כי אם לגבר יש פתרון כזה והוא אפילו התרגל אליו, ואשה לא תהיה מסוגלת להכיל את זה שהוא נכשל, ואז הם יתגרשו. אז אני יכול להבין את הרציונל.

שווה באמת לבדוק את הסטטיסטיקה בצורה נכונה ומבוקרת כדי שבאמת נדע את המציאות, לטובת כולנו. הפחדת יתר היא לא טובה, שאננות יתר היא גם לא טובה.

זה לא רק העניין שהאישה לא יכולה להכיל את עצם הצפייהחצילוש
כי רוב הנשים לא תתגרשנה על זה. זה פשוט פוגע בכל התפקוד של הבנאדם. כאיש משפחה, כאבא, כבן זוג.. הוא נמצא בתוך בור שחור. זה לא רק שהוא צופה וזהו, זה ישפיע על ההתנהגות המינית שלו כלפי אישתו כמעט בוודאות. והתודעה המינית שלו תהיה מעוותת. וזה מה שיכול להביא לגירושין...
וזה מה שאני חושב שצריך להחקר בצורה רציניתultracrepidam

1 מה ההשפעה של זה על ההתנהגות ועל התודעה

2 כיון שסביר מאד להניח שזה משפיע אחרת על אנשים שונים, האם יש דרך להבין איך נכון לבן אדם להתמודד עם התוצאות

 

לצערי אני מרגיש שכיון שאנשים מתעסקים בשאלות של כן ולא - האם זה מזיק או רע או ניטרלי (לא מאמין שיש מישהו שחושב שזה טוב ומועיל), האם לעשות סינון, האם להתחתן עם מישהו ש.., האם להגביל, האם יש התמכרות - שוכחים להתעסק בשאלה הספציפית של - במה זה משפיע על התודעה ועל ההתנהגות, האם אפשר (ואיך) לזהות דפוסי תודעה והתנהגות שהתקלקלו והאם אפשר לתקן אותם ואיך אדם ספציפי יכול לתקן אצל עצמו. ושאלות ההתמודדות חשובות בעיני לא פחות

יפה. מסכימהחצילוש
לענ"ד הנקודה שצריך לעבוד עליה היא חיבור יצר גם נפשנוגע, לא נוגע
לא במובן השכלי והמוסרי בלבד (אל תחפיץ וכו') אלא לעשות בנפש רגרסיה לתחושות עבר, לזמן של המעבר מילדות לנערות והלאה.
ילד רוצה אהבה, ובעיקר מבנות (אמא, סבתא, דודה, מחנכת, מדריכה בחוג) כי מטבע הדברים בנות מסמלות יותר רגש ורוך ונותנות יותר אהבה.

כשהיצר נכנס בסוף הילדות הוא נכנס למסגרת הזאת, כלומר האהבה מורגשת יחד עם היצר. עם הזמן והמשך ההתפתחות הנפשית היצר הופך להיות עצמאי יותר ולבוא גם בלי אהבה (השורש הטוב של זה לדעתי זה כח הנתינה של הנער-גבר לעומת ילד).
צריך לשחזר את התחושות האלה של הילדות (שקיימות גם עכשיו רק מודחקות. כמו אצל נער שמתבייש שאמא שלו מחבקת אותו שזה כמובן שלב הכרחי בהתפתחות שלו) וככה היצר כבר לא יהיה כמו סוס פרא ובנוסף לזה גם כשאדם יפול הנפילה תהיה בגלל קושי רגשי מוחשי של חוסר באהבה וממילא הנפילה תהיה פחות בהמית, מזיקה לנפש וממכרת (כי אף סרט או דמיון לא יכול באמת להחליף צורך אנושי באהבה אמיתית. לעומת יצר ששם זה להיפך. היצר חזק יותר בדמיון ובסרטים מאשר במציאות).

במילים אחרות צריך לגרום לבנים לפתח את הצד הילדותי/נשי שלהם בהקשר הזה.
אולי יש שיטות טיפול כאלה היום (רק שטיפול זו לא מילה מתאימה כי זה נשמע משהו ליוצאי דופן ופה זה יותר דומה לעבודת המידות שזה משהו כללי). ואולי זה מה שעושים בטיפול פסיכולוגי במידה כזו או אחרת.

המדד הוא- מי שנמשך לסרטי פורנוגרפיה שמה שיש שם זה לא משהו עם רגש אלא רק יצר (כמובן שבעומק בכל יצר חייב להיות קמצוץ של רגש, אפילו לא מורגש, כדי שהיצר יפעל)- צריך לעבוד על החיבור הזה בין נפש ליצר.

גם למי שחיבר את הנפש והיצר יהיה קושי (ואולי מבחינה מסויימת חזק יותר לפעמים) אבל הוא יותר ירגיש שאם זה לא משהו קבוע, כלומר ברית עם אישה ואהבת אמת- זה לא שווה.
כתבת יפהחצילוש
כתבת דברים יפים ונקודות מעניינותultracrepidam

לא יודע מה מגובה עובדתית (יכול להיות שהכל מחקרים, יכול להיות שהכל השערות שלך), אבל אלו דברי טעם

תודה. הבסיס לדברים הוא תחושות שאני זוכר מהילדות ותחושות הווהנוגע, לא נוגע
ומכיוון שבסופו של דבר הבסיס בנפש והשלבים ההתפתחותיים דומים/ די דומים אצל כולם - אז אני חושב שזה יכול להועיל
כתבת יפה ומעודד.מחוקה
--- ---רב שמואל
הוא כתב דבר רע מאוד.
הוא אמר שדברים טובים משיגים על ידי ריגרסיה ולא על ידי התקדמות
את חושבת שהמציאות הזאת התחילה היום?אור וחיים

זה כבר קיים לפחות עשר שנים אם לא יותר. 

 

זה שנערים צופים בדברים כאלה, לא אומר שהם יצפו בזה גם כשיבגרו. אי אפשר להשוות בין נער שעובר את גיל ההתבגרות לבין אדם בוגר. לא סתם רוב המכורים בעולם בכללי הם נערים, בין דתיים בין חילונים בין יהודים ובין גויים. 

 

אצל אנשים בוגרים זה עולם אחר לגמרי. ההורמונים של אדם בוגר לא דומים להורמונים של נער. מלא בחורים שבתור נערים היו לכאורה מכורים, כבר לא צופים בזה. והם לא עברו שום טיפול. פשוט ההורמונים שלהם התאזנו. 

ברור שלא!חצילוש
ומסכימה איתך. לכן הפרדתי בין התמכרות של בני נוער להתמכרות של מבוגרים. אך סביר שכל מבוגר שמכור כיום.. התחיל כבן נוער..
אני חושבמישהו איתי
שכדאי מאוד להיזהר עם תרחישים עתידיים.
יש לי כמה וכמה וכמה חברים שבנערותם נפלו וכו, והיום נשואים באושר, כמה שנים, ילדים וכו.

גם ביחס להגדרה של מכורים.
צריך מאוד להיזהר עם זה.
הרבה אנשים מתמודדים עם הפלאפון (בלי קשר לצניעות), זה מפריע לשנות שינה ותפקוד כזה או אחר.
ועדיין לרוב הגדול זו לא התמכרות.
והסמנטיקה כאן מאוד משמעותית.

אני חושב שכדאי לבדוק את הדברים עם מחנכים ואנשי מקצוע בעלי נסיון.
(אולי כן בדקת, אני שמעתי דברים אחרים..)
מסכימה ^ צריך להיזהר לא ליפול לסמנטיקה קליניתברוקולי

שגויה
נראה לי שאלו נתונים מוגזמיםekselion
90% מכורים?
אני מסכים שהרבה מאד נחשפו ברמה כזאת או אחרת או נופלים במראה לא צנוע (לווא דווקא פורנו)פעם בכמה חודשים נגיד, אבל זה לא הופך אותם למכורים.
לא אומר שאין מכורים,כנראה שיש, אבל לא כ"כ הרבה.. אשכרה שרפת פה כמעט את כולם
זה לא בהכרח קשור לרמת צדיקותאור וחיים

אני מכיר בחורים לא הכי חזקים מבחינה דתית שלא צופים. כי זה לא רק נושא דתי. 

 

יכול להיות שיש להם בעיות בצניעות בעניינים אחרים. אבל הם לא צופים בתכנים כאלה ברשת.

מוזמן לדבר עם אנשי חינוך ואנשים שעובדים עם נוערחצילוש
90% צופים בתכנים פורנוגרפיים. לפחות. וזה בלי לדבר על מי שאין לו גישה ונופל בדברים אחרים. וד"ל..
צופה≠מכורחופשיה לנפשי
בסדר. מסכימה על זה. אבל לדעתי כן רוב בני הנוערחצילוש
צופים ברמה שלא מסוגלים להפסיק, תגדירי את זה איך שתגדירי. לא רק לדעתי אגב..
לדעתי זה לא נכון שזה ברמה שהם לא מסוגלים להפסיקחופשיה לנפשי
לפחות לא הרוב וזה בנוגע לצפיה בלבד
אבל אני לא מכירה ולא מדברת עם נוער על זה
^^^הָיוֹ הָיָה
חשוב להדגיש את זה. כי כשאומרים ''כולם, כולם'' - הופכים את זה ללגיטימי.
אין הרבה סיכוי שנער מתבגר ששומע את זה ירצה להלחם עם עצמו.
ממש להיפך - המלחמה בזה נובעת מהצרימה בין החיים לבין השימושפלמוני1234

בתור מכור אני יכול לומר שאחד הדברים הקריטיים הוא תחושת הבדידות והסלידה העצמית. כשהגעתי לקבוצות וראיתי שאני לא לבד זה נתן לי קרן אור ותקווה

חזק ואמץ!חצילוש
זה בהחלט יכול לתת קרן אור כשמרגישים לא בודדיםהָיוֹ הָיָה
מצד שני - כשאומרים לבנאדם שכולם ככה ואף אחד לא מצליח לצאת מזה - למה שהוא יחשוב שדווקא הוא יצליח? זה מייאש.
ממש ממש אבל ממש לא הכוונהחצילוש
ואמרתי כבר בהתחלה שיש שלא נופלים בצפייה בתכנים..
לא אמרתי שזה הכוונה חלילה, אלא שזה גורם לכך, בלי כוונה.הָיוֹ הָיָה
יש המון משתנים..יו0י

א. וודאי שיש המון בגילי חתונה שלא נחשפים לתועבות האלה בהווה. 

זה משתנה הרבה לפי אורח חיים ותרבות. ככל שהגישה הטכנית לדברים האלה (חלק מההשתדלות) מצויה, כך גם החשיפה לחוסר צניעות מצויה יותר, וחריפה יותר. בין אם במכוון, ובין אם בשוגג.

בן אדם שחזר בתשובה, אבל לא השמיד את האפשרות לחטוא, תמיד הולך על חבל דק.

 

ב. בין כל ה99 אחוז שנחשפו (ולא בהכרח במכוון) זה בהכרח למי שיש גישה לזה.

תחשבי על כל מאות אלפי החסידים, ליטאים, חרד"לים, שטכנית אין להם פרצה זמינה כזאת, ועל כל השאר שלא.

ברור שהסטטיסטיקה דגמה את יושבי האינטרנט ולא את מי במחוץ למשחק מראש..

אני לא אומר שזה לא מצוי, לצערנו זה נוגס בכל מקום, אבל יש מקומות שהסטטיסטיקה אצלם פחות סוערת.

 

ג. ברגע שתראי את מי שאת נפגשת איתו, ותראי בו רצון גדול לקדושה וטהרה, ותביני שהרצונות שלו כ"כ טובים, ושואפים למעלה תמיד, ושעולם המושגים שלו בריא, אני מעריך שכבר לא תחשבי שהשאלה הזאת רלוונטית... 

 

ד. נ.ב הרבה פעמים התשובה של בעלי תשובה הרבה יותר מתוקה מצדיקות של הרבה צדיקים.

וזה משפיע עליהם הרבה יותר חיות וחילא יתיר בעבודת ה'.

 

 

 

ברור שיש סיכוי. יש שגדלו בחממה או שפשוט זה לא עניין אותם.חסדי הים
גם בחור שחס ושלום נחשף לזה, אפילו במזיד, יכול לתקן את זה ביגיעת התורה.
אני חושבת שכןמחוקה
יצא לי להכיר מישהו שאמר לי שיש לו דחייה נפשית מאוד חזקה מדברים בוטים וגסים (בנות לא צנועות ממש לא עושות לו את זה במציאות ועל המסך) אז ממילא הוא לא נמשך לזה ממש כמו הרבה בנות,הוא לא צריך להיות הכי דוס בשביל זה אלא עם נפש מעודנת ומוסרי.אם הוא קיים אז בטוחה שיש עוד כמה כמוהו.
נקודה למחשבהלגיטימי?

לאור הקושי שאת רואה, ועם הסטטיסטיקות שיש כאן,

אולי יש יתרון דווקא לבעל תשובה בנושא?

כלומר, לא מישהו שלא נחשף אי פעם בחייו, אלא למישהו שנחשף ומתגבר ומתמודד עם זה?

מישהו אחר ציטט פה שבמקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים עומדים, ובעיניי יש לזה יתרון גם בטווח הארוך -

אם יגיע היום ותגלי שהבן שלך נופל בזה, יהיה לו מישהו שהוא אוהב, מכיר וסומך עליו שיכול לעזור לו בהתמודדות הזאת. שיגיד הייתי שם, ומצאתי דרך. זה לא סוף העולם, זה לא כרטיס לכיוון אחד, אלא אפשר להתמודד ולגדול מתוך הניסיונות. 

את תמיד תהיי במקום שאת לא מסוגלת להבין, אז אולי טוב שבן הזוג כן ידע...

 

אם הוא לא ראה מעולם הייתי חוששarixon
יכול להיות שיש לו בעיה מכיוון אחר...
ובכלל זה דבר שקורה ברמה זו או אחרת לכל אדם בריא לדעתי, לומדים ונבנים מזה.
אתה כמעט הופך את הנפילה לאידיאלמחוקה
בתגובה זו לדעתי שזה כבר באמת הזוי.
צריך להזהר מזה מאוד מאוד,
מה תגיד על הרבה חרדים שמתרחקים מזה מאוד מאוד מלכתחילה? גם אצלם יש בעיה?
מה שאומר שהרבה מבני המגזר הדתי לאומי היו יכולים להנצל מהמכה הזאת אם היו דואגים לסביבה ותנאים מתאימים.
מי שחי בחברה מאתגרת יותר ולא נפל ראוי לצל"ש ולא לחשד שמשהו לא בסדר אצלו כי הגישה הזאת דוחפת לתהום את מי שב"ה יש לו כח להתגבר,
כמובן במידה שהכל באמת בסדר.
^^^ultracrepidam

ממש לא הכרחי שזה יקרה

מי שזה לא זמין לו או שהוא לא חושב על זה - כלומר, זה לא אופציה קיימת מבחינתו, מכל סיבה שהיא - זה לא מלמד עליו כלום.

 

אנשים לא מגיעים לזה באופן טבעי. אפשר להגיע בטעות או מבחירה, אבל זה לא כל הזמן נוכח. בטח אם בדרך כלל יש אינטרנט לא זמין או חסום.

גם אצל החרדים שמתנזרים מטכנוגלוגיהכבר לא ישיבישער

אותה הבעיה עולה בצורה אחרת, אם כי קלה יותר.

 

האחוזים שנכתבו כאן הם ממחקרים לגבי פורנוגרפיה, אצל נערים חרדים שאין להם גישה לאינטרנט המחקר צריך להיות על הוצאת ז"ל ואוננות.

ההתמכרות היא עדין אותה התמכרות.

נוער חרדי יודע למצוא בדרכים לא דרכיםחופשיה לנפשי
ישנם כאלו. ויש הרבה מאוד שממש לאכבר לא ישיבישער


לא אמרתי שיש הרבה, אמרתי שזה קיים(מכירה ממקור ראשון ואמין)חופשיה לנפשי
אבל זה לא ממש משנה לי
כתבת ''נוער חרדי יודע למצוא''. זה בהחלט נשמע שכולם כך.הָיוֹ הָיָה
או לפחות רוב.
לכן הסיוג הנכון שלו היה נצרך.

זה שזה ''קיים'' זה פשיטא.
אז לא התכוונתי לזהחופשיה לנפשי
יש נערים חרדים שמוצאים בדרכים לא דרכים, מקובל?
תודה
כן אני חושב שיש להם בעיה. הם מוזרים ומנותקים מהחיים.arixon
ראיתי אתמול בחור שמסתובב עם העיניים ברצפה בתחנה מרכזית אחת. אני לא חושב שזה בריא בכלל.
נראה לך הגיוני שאנשים מסתגרים כי הם מפחדים לראות משהו לא צנוע?! אי אפשר לחיות ככה, במיוחד בעולם עם יותר ויותר אפשרויות, זה פשוט לא יעבוד.
ואם אתה היית נוחת פתאום לחוף מעורב- לא היית נראה ככה?יו0י

ואנשים שהיו רואים אותך לא היו חושבים שאתה מסתגר, ושאי אפשר לחיות ככה?

 

אז יש אנשים שהמנגנון אצלם פחות שחוק, והם מגיעים ממקום שאפשר להסתובב ברחוב בצורה נוחה, כשהם מגיעים לתחנה מרכזית והם נחשפים ללבוש אסור שהעין שלהם לא רגילה אליו. הם שומרים על הנפש שלהם ובצדק.

 

נו באמתמחוקה
אז ראית בחור כזה אתמול-
אם הוא לא רגיל להיות חשוף למראות כמו במקום שהוא היה בו אשריו ואשרי חלקו,אתה לא יודע מה רמת יראת השמים וההקפדות של כל אחד ואחד לכן לא ראוי לזלזל-אתה לא יודע כלום על הבחור הזה: אם זה בא ממקום היסטרי ולא בריא זאת באמת בעיה אבל אתה לא יכול להצביע על הבחור הזה כמייצג את כל מי שלא רואה פורנו,אם זה בא ממקום לא בריא.אנחנו מדברים על פורנו.
אתה אומר שכל מי שלא ראה פורנו הוא מנותק ? יש הבדל תהומי בין תמונה שנתקלים בה במקרה או נשים ברחוב לכניסה יזומה למקומות הכי גרועים.
לא חייב להיות דוס כדי לא לראות את הזבל הזה,זאת החלטה שיכולה להתקבל מתוך מקום ערכי ומוסרי למשל שלא לקחת חלק בתעשייה שפוגעות בכ"כ המון אנשים,לא להיות חלק מהחפצת נשים, לא לעוות את העולם המוסרי והערכי.
איזהו חכם? הרואה את הנולד.
החרדים מרחיקים מתוך ראיית המולד - הם גודרים גדרות מגיל צעיר וכל הכבוד להם על זה, כמובן שחשוב שזה יעשה בצורה חינוכית מועילה וטובה.
אני מבינה שמי שנופל ואיכפת לו מעולמו הרוחני עלול לשקוע ולהנזק
אבל הדרך לצאת מזה זה לא ע"י עיוות המציאות- האיסור נשאר במקומו, צריך לחזק את עניין כח טהרת התשובה אבל לא להפוך את האיסור למותר,ומותר לכתחילה ק"ו, אחרת איך אפשר לעלות ולתקן אם האיסור הפך כמעט או לגמרי היתר?
בסדר, אני רואה שפורום זה לא המקום לדיון טוב על זה.arixon
אבל אני לא מצליח להתאפק אז רק אומר שיש הרבה טררם לא בריא סביב הנושא הזה אצל דתיים.

אני למשל לא צופה כי אני אדם מכבד, זוהי תרבות מחפיצה ולא מכבדת, מתייחסת לאנשים כחפצים ופוגעת בכבוד ובפרטיותם שלהם.
אבל אין לי את הלחץ והמרדף סביב העניין, אם מישהי מסתובבת ברחוב בלבוש חושפני זה לא ימנע ממני להסתובב שם בחופשיות עם העיניים למעלה. בעיה שלה.
כנל לגבי גלישה באינטרנט, אני לא רודף אחרי חסימות.

ושלא לדבר על זה שהפכו את העניין הזה לחזות הכל, אדם נמדד רק לפי זה?! הגזימו לגמרי, אדם שמשקר אבל לא צופה בפורנו מגעיל בעיניי אולי יותר.
אוקי,מחוקה
אני יודעת שיש אנשים שלא רואים את הדברים האלה ובלי טיפת היסטריה,העדתי בעצמי על בחור כזה מתוך היכרות אישית..
מסכימה איתך לגמרי שחשוב לשמור על פרופורציות נכונות ובריאות נפשית.
מקווה שלא גרמתי הרגשה לא נעימה.
..אפרת????
אז לך זה לא מפריע אבל יש בחורים שרוצים למנוע מעצמם מחשבות ועבירות אם יראו אשה בלבוש חשוף, אז הם הולכים עם עיניים ברצפה. זה ממש לא נקרא לחץ ומרדף.

ואדם לא נמדד רק לפי זה אבל בחור שצופה בפורנו זה מראה על רמה מסויימת.. של רוחניות, גבולות ומוסריות ספציפית בעניין הזה..
מסכים מאוד עם הפסקה השנייה שלך. תודה.arixon
אבל לגבי העיניים ברצפה, זאת התנהגות מוזרה ולא טבעית. לא הגיוני לי שאדם שומר מצוות צריך להסתובב עם עיניים ברצפה. זה דיכאון.
דמייני שאת צריכה בכל פעם שאת עוברת במקום הומה אדם להסתובב עם עיניים ברצפה, למה זה הגיוני?!

אבל נו, אני מכבד אותם, כל אחד ומה שהוא עובר בחיים, אשתדל לא לשפוט.
ברור שזה דיכאוןאפרת????
וזה נורא שבחור צריך להסתובב עם עיניים ברצפה בגלל העולם הפרוץ שיש היום. ואתה צודק זה יכול להראות קצת מוזר כשרואים אחד כזה ברחוב אבל כשאני יודעת שזה לא נובע ממוזרות אלא מרצון כנה של בחור לשמור על טוהר המחשבה שלו בעיניי הוא ראוי להמון הערכה שהוא מוכן להראות מוזר בשביל זה.
אתה סתם עושה מזה רעש ומציג בצורה מגחיכה ומפחידההָיוֹ הָיָה
אפשר ללכת בלי לתקוע מבט בכל העולם ואשתו, (דגש על אשתו..) ובלי שזה יבלוט וייראה מגוחך. זה קשור לדיכאון כמו דינוזאור לקוסקוס.

ב''ה, רבים רבים שומרי עיניים מסתובבים בינינו והם נורמליים לגמרי ואין לאשה שום סיבה לא לרצות אותם. בטח שרק מזוכיסטית תרצה דווקא גבר שכן מסתכל להנאתו בבנות חשופות.

ואפילו אם המציאות הייתה כדבריך, אז זה היה הדוגמה והסמל הכי טובים ל''מוטב אקרא שוטה כל ימי ולא אעשה רשע שעה אחת לפני המקום''. מזעזע שאדם דתי יכול לתמוך בחיסרון בשמירת מצוות בטענה שמי ששומר אותן במלואן הוא בעייתי. הלב נצבט.
לא ראיתי השום מקום בהלכהarixon
חובה ללכת עם עיניים ברצפה.
אני לא יוזם שום מבט, אבל גם לא מגביל את עצמי להסתובב בכל מקום שאני צריך עם עיניים למעלה.

דיברתי על אנשים שמתנזרים מהעולם ומתנהגים בצורה מוזרה. לא על כל "שומרי העיניים" שאני ביניהם.
תודהarixon
זה לא מקור הלכתי לדעתי. אני יכול להביא לך גם שהוא אומר לצום ולהתענות.

לא מעוניין להכניס לויכוח, אני יודע שיש קבוצות דתיות מסוימות שחיות ככה. ולדעתי זה לא בריא.
רמב"ם דעות ה' הלכה ח'.פלונפון מירוסלב
ובוודאי שהחרדים הוא מקור הלכתי
אתה לא מכיר מקור שאסור להסתכל על מראות לא צנועים?!הָיוֹ הָיָה
תשמע, הצחקת אותי עכשיו.

אמרת שכל מי שלא נופל הוא חלק מה''מוזרים'', חזרת ואמרת שמי שלא נופל הוא בעייתי, וחזרת ואמרת שההקפדה בזה מוגזמת. אל תגיד לי עכשיו ''לא אמרתי''
לא אמרתיarixon
לילה טוב
אני שמח לשמוע שאתה חוזר בך. מודה ועוזב ירוחםהָיוֹ הָיָה
ובכן גבירותי ורבותי, הוסכם פה אחד שצריך לשמור את העינים, ואין שום חוסר נורמליות או מוזרות בבחור שלא נופל.
אתם הייתם אתם, אנחנו היינו אנחנו. לילה טוב.
דבר נוסף היית רוצה לחיות עם מישהו שמסתובב עם העיניים ברצפה?arixon
יש לזה עוד השלכות חוץ מלהיראות מוזר. הוא יהיה מוגבל מאוד ביכולת שלו ללכת לעבוד/לטייל/לעשות קניות. זה מטריד.
אני לא רוצהאפרת????
כי אני לא ברמה לקבל אחד כזה ולצערי אני לא ברמה לרצות אחד כזה. ובאופן כללי בחורים כאלה הם לא רבים... אבל להערכה הם לגמרי ראויים
הרבה אנשים חיים ככה ואתה לא שם לבפלונפון מירוסלב
למה נראה לך שמישהו כזה לא יכול לצאת מהבית?
אני רק הערה קטנה:חופשיה לנפשי
בלי קשר לזה שזה מחפיץ
יש עם זה עוד בעיות חוץ מצניעות וכתבתי אותן כאן בסוף
א. אני בטוחה שיש. - לקראת נישואין וזוגיות
ואני לא מדברת באוויר
גם השיטה של חרדים לא הכי טובה...שפרינצא בוזגלו

בגלל ההסתרה הגדולה והמיותרת של כל נושא המיניות (גם הצורה הקדושה שלה), מתעוררות שאלות שאין לחלק מהילדים מי שיענה עליהם.
פעם כשישבנו קבוצה של כמה בנות מהכיתה (מהיותר פתוחות), אחת שאלה 'מי סיפר לכם איך מבאים ילד לעולם?' כמה בנות אמרו שהן שאלו את ההורים והם ענו להם, כמה ידעו מחברות, ושתי בנות אמרו שגוגל סיפר להן כי ההורים לא ענו להן, יותר מאוחר אחת מהן אמרה לי בצורה קצת יותר ברורה שמחיפוש לחיפוש זה כבר זלג לפורנו. על פניו היא נראית צנועה והכל.
הייתי בשוק, איך זה בא להורים שלה ולכל הגישה החרדית בהפוכה...
 

ואני מניחה שאצל גברים זה הרבה יותר נפוץ.
 

יש בעיותכבר לא ישיבישער

 בגישה של החרדים, אבל אני לא חושב שהבעיה היא מה שתיארת..

שבחורה חרדית תגיע לפורנו כי רצתה להבין איך ילדים באים לעולם? איך נגיד- זה לא קורה הרבה (גם לא אצל בחורים).... כך שזה סיפור שלא מלמד על בעיתיות עקרונית.

 

אני כן מסכים שיש בעיה בהסתרה והדחקה של כל נושא המיניות. 

צודקשפרינצא בוזגלו

נתתי דוגמא, הדבר הכי קיצוני שיצא לי להיתקל בו עקב ההסתרה.

👍כבר לא ישיבישער

אחלה חתימה יש לך קורץ

כן זה מה שאני אומר.arixon
ליפול לתהומות האלה, כל אחד שראה אי פעם תמונה חשופה ונמשך לזה הוא בתהומות?!
זה רק אומר שהוא יצור חי ובריא. אני מסרב להתרגש מזה.

אם יש אדם שלא הגיע לזה מעולם. או שהוא חי בפלנטה אחרת, או שהרבה סיכויים שהוא לא נמשך לזה. אני לא אומר שכולם ככה, אבל הייתי חושש.
או שיש לו כוח רצון מאוד חזק והוא מצליח להתגברחופשיה לנפשי
אגב-יש הבדל בין צפיה לבין צורך לסיפוק(ועד כאן כי זה פורום מעורב ואני לא חושבת שזה נכון להכנס לעומק ככה)
רק תזכורת כללית לשרשור | פורום פתוח ומעורבברוקולי
א. אני בטוחה שיש.חופשיה לנפשי
ב. לא הייתי מתעקשת על זה (אבל זה לגמרי עניין שלי ושל זה שאני לא דורשת מה שאני בעצמי לא עומדת בו)
ג. אני חושבת שיש לא מעט שנחשפו בטעות/מסקרנות ועבר להם די מהר.
בעיניי החשש האמיתי הוא הסטנדרטים שזה יוצר או סף הגירוי שמשתנה.
רק מעיראור וחיים

שיש גם בנות שמתמודדות עם הניסיון הזה. נכון שזה באחוזים יותר נמוכים מבנים, אך הן לא מעט. ולפעמים אין להן למי לפנות, כי כל הזמן מתייחסים רק לבנים, וחושבים שאצל הבנות אף אחת לא צריכה עזרה. 

אם מישהו שמור מזה ומכל הדומה לזה, לגיטימי מאוד.פלונפון מירוסלב
אבל מי שמור? מובא בספרי המקובלים שלשון הרע או שווה ערך או חמור יותר.
אם את עומד בתנאים של כל זה ולא נחשפת לזה מעולם, תמצאי מישהו שלא נחשף לעולם בקלות.
הי, תודה לכםאן#שרלי
קראתי את הרוב, החכמתי.
במיוחד תודה ל @נוגע, לא נוגע
ול @חצילוש
בשמחה. שיהיה בהצלחה!נוגע, לא נוגע
בהצלחה יקרה!חצילוש
אין כמעט סיכוי.תורם דם
"גדליה" לרוב לא באמת קיימים,
ואם כן- הם צולע"רים מוחלטים
שספק רב אם לא יהיו חסרים להם הרבה דברים אחרים...
---- ----רב שמואל
התלהבת היום, הא?
אתה לא צריך להגיב בכזה עלבון.
היו המון רשעים שעשו טעויות גדולות, גם כאשר ולפעמים לא מעט כאשר הם התגאו בחוכמה שלהם, בכישורים המניפולטיביים שלהם, וכולי.
מבחינה סטטיסטית, אתה לא ייחודי מידי. כמו שכתוב 'לא חכם, ולא טיפש, לא ציחור, ולא גיחור, וכו'. בסך הכל, מקום רגיל, באמצע, להתחמם בין אפר של רשע לאפר של רשע. אתה רואה? תורם דם, וגם תקבל.
חולק.הָיוֹ הָיָה
גדליה הוא אכן צולער מוחלט שחסר לו הרבה דברים אחרים. אבל זה לא *חייב* לבוא ביחד.
כמו שכתבו פה כבר לפניינרו יאיר.

אני לא יודע אם השאלה נכונה ביסודה

אבל כדאי שתראי מה שכתבתי פה:

כבר הרבה זמן אני רוצה להגיב לשאלה הזו - לקראת נישואין וזוגיות

בקיצור, אני לא חושב שהשאלה היא האם יש סיכוי.. אלא האם זהנרו יאיר.

יעד נכון לחפש לפיו..

וכמו שכתבו פה חכמים

בוודאי שאפשרבנש"ק

אך לטעמי את ממש ממש ממש לא צריכה לחפש דווקא את זה...

למה לדעתך?אן#שרלי
ושוב מדגישה שאני מתכוונת לאדם שלא נחשף היום בהווה. שאם זה קרה זה נשאר בעבר בלבד
למה זה לא חשוב לדעתך?
אה, בהווה זה יותר לגיטימיבנש"ק

אבל עדיין, אי אפשר לדעת מה עובר על אנשים ויש אנשים שהם באמת אנשים טובים ומדהימים ועדיין נופלים בזה, אני תמיד משתדל פשוט לא לשפוט, אי אפשר לדעת. ודאי שזה דבר גרוע מאוד, אבל אי אפשר לדעת. לא סתם הגמרא מלאה באמרות על חתונה מוקדמת והצלה מן העבירה, יכול להיות שאחרי החתונה זה יפסיק. בכל מקרה, זה רצון יותר לגיטימי מי ש*עכשיו* לא נחשף, אני עדיין לא יודע כמה זה מוצדק כי יש אנשים שהם בסדר לגמרי ושלא היית מאמינה שהם נופלים בזה לולי היית יודעת בוודאות. ואיך את מתכוונת לבדוק את זה בכלל??

למה אתם מתכוונים כשאתם אומריםמחוקה
הווה?
בזמן הדייט?
מתי זה ההווה הזה שמצדיק לדעתכם לחתוך את הקשר עם הבחור (עבור בחורה בעלת גישה כמו פותחת השרשור)או לחילופין שהוא יהיה חייב לספר לה?
אשמח ממש להבהרה.תודה מראש
כאשר הוא עדיין נופל בזה מידי פעםאור וחיים

מישהו שהניסיון הזה מטריד אותו בתדירות גבוהה, שהוא נמצא במאבק ובמלחמה לא להיכנס. 

 

אבל בחור שזה לא במחשבות שלו, זה לא מטריד אותו, הוא לא מרגיש שהוא במאבק לא ליפול. ואם תשאלי אותו מתי הפעם האחרונה שנפלת הוא בכלל לא יזכור (לא בגלל שעבר המון זמן אלא בגלל שזה לא בראש שלו הוא כבר לא זוכר את זה). 

 

זה לא רק עניין של זמן, זה עניין של המקום הנפשי שהוא נמצא בו. קשה לתת זמן מדויק, כי אין באמת זמן מדויק. אבל בחור יודע איפה הוא נמצא ביחס לניסיון הזה. 

הגדרת יפה. זה מה שניסיתי להגדיר לה מקודםכלי פשוט
אפשרי, אבלנרו יאיר.

לדעתי ככל שתמצאי אדם שפחות מחובר לטכנולוגיה (עדיף לא מבין באינטרנט בכלל) יש יותר סיכוי שהוא כזה,
ואני אסביר למה.


המנגנון של הנפילות

את מדמיינת שנפילה או צפייה בתכנים לא צנועים הוא "אירוע", אבל, לצערי, "נפילה" כיום היא משהו שיכול להיות מאוד אגבי.

חז"ל אומרים "אין אדם חוטא אלא אם כן נכנסת בו רוח שטות".

כיום, הנגישות לא ייאומנת, והנפילה יכולה להיות מרגע, ממראה אחד של פרסומת שקפצה,
ולוקחת אדם ל5 דקות שבהם הוא "בוגד בעצמו" ובערכים שהוא מאמין בהם - ועושה דברים שהוא יתחרט עליהם אחר כך.
זהו, 5 דקות שבהם הוא ראה מה שראה. והמשיך בחייו.

לרוב זה לא "אירוע", לא צריך ללכת לשוםמקום כדי ליפול, או להיות מכור או אדם שלא שולט בעצמו מספיק, או עצוב במיוחד...
מספיקה הזמינות והשנייה של הלחיצה, של הטעות..

אלה כמה רגעים של חוסר-ריכוז (במובן העמוק של המילה, של לחשוב מה יקרה אם לא יעצור מיד)

כמובן, שככל שאדם חי בסביבה יותר מוגנת ושמורה, עד כמה שזה אפשרי - הוא יצליח ליפול פחות.
ואולי אף להימנע מזה בכלל. 

זהו, זו דעתי, ודומני שרבים (בעיקר בלשון זכר, אבל אולי גם רבות) יסכימו עם המתואר כאן.

זה לא אומר שזה "בסדר" לצפות בדברים כאלה, זה לא אומר שזה לא נרשם בנפש ומרחיק את האדם מעצמו ומאלהיו (במישור הרוחני), זה רק אומר שזה לא מעיד על רוע או אישיות בעיתיית..
שנזכה כולנו לעולם טהור ומתוקן יותר בעז"ה.

בהצלחה!

אגב צריך לציין ש"אגבי" אין הכוונה שהוא לא מייחס לזה משמעותכלי פשוט
בוודאי שהוא מייחס משמעות ומשמעות שלילית ביותר, לא מדובר באדישות לחטאים. חס ושלום.
אלא אגבי מלכתחילה ובשעת מעשה, מה שחז"ל כינו רוח שטות. בדיעבד ברור שהוא יאכל את עצמו על זה וידכא אותו.
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))אחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוחאחרונה

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))אחרונה

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfbאחרונה
חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

😀זיויקאחרונה
אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*אחרונה

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

תראהכל היופי

לרוב כשקשה, מקטרים.

וכשטוב שותקים.

כי זה פחות מעניין, או כי לא לעורר קנאה, או כי זה פרטי וכו' וכו'.


אז אני יכולה לספר כמה טוב יש לי בזוגיות, כמה היחד עוזר ומשמח ומחזק ברגעי משבר קטנים וגדולים, וכמה החברות נותנת לי וגם לא מעט רגעים של כיף גדול.

אבל אני חושבת שמעבר לאמירות, כדאי גם לחוות קצת, אם רק ראית לנגד עיניך מודל שלילי בטח שזה לא עושה חשק.

תלישותאמה לעם קדוש

לקח לי זמן להבין 

להפנים

שוב

שאפשר להיות בין אנשים

ועדיין להיות בודדה.


 

לקח לי זמן להגדיר לעצמי מחדש-

אני לא פה ולא שם

כבר לא בחברת הצעירים הסוערים

ועוד לא עם אלה היושבים זוגות זוגות


 

ויודעת

אני מוקפת אהבה

באמת.


 

משפחה

חברות

לימודים


 

ועדיין

אתה, איפה אתה?


 

מחכה לך בסוף כל יום

כשהחושך יורד

וכולם מתכנסים איש אל ביתו.

מחכה לשתף אותך איזה דיבור שדיבר אליי הלב שלי היום.


 

מחכה לחגים של יחד

לשבתות של נחת.

בלי לחפש איפה להתארח או לבשל לעצמי, שוב.


 

מחכה לדעת שיש מי שרואה אותי ושמח בי,

ככה.

בדיוק כמו שאני.


 

מחכה לך

אולי היום תדפוק על מפתני?

אמן! את מוכנה לפתוח לו?אני:)))))
רק שיבואאמה לעם קדוש
אמן אמן אמן!advfbאחרונה

אולי יעניין אותך