לחסן ילדים?אריק מהדרום
לחגור אותם במכונית?פשוט אני..
הרי החיסונים הצילו הרבה יותר אנשים לעומת החגורות.
יש מחקר מה קורה לגוף אחרי 10 חיסונים רצופים?איש השקים
אגב כ"כ הרבה מקרים שאני שומע( ממקורות ראשונים ) על נזקים מהחיסון לא מסתדרים לי עם נתוני משרד הבריאות
נכון אין לי כלים מדעיים אבל משהו מריח לא טוב ומכאן החשש
יש מחקר מה קורה לגוף אחרי מחלת הקורונה?פשוט אני..
למשל אנחנו יודעים היום בוודאות, שקורונה פוגעת בתאי המוח שלנו. יודעים, לא מנחשים. אין היום שום עדות לפגיעה כלשהי במוח בעקבות החיסון.
Counting the neurological cost of COVID-19 | Nature Reviews Neurology
הכשל הזה חוזר שוב ושוב:
ההנחה השגויה שאנחנו לא יודעים כלום על החיסון, אל מול ההנחה השגויה שאנחנו לא יודעים שהקורונה מסוכנת. כששתי ההנחות השגויות האלה חוברות לאותו הטיעון, אז יוצאת מסקנה שגויה לפיה לא כדאי להתחסן.
זו לא הייתה השאלהאיש השקים
בוודאי שחיסון,כל חיסון,כל תרופה,כל הקרנה, כל כימו, כל השתלהפשוט אני..
שמעת פעם רופא אומר שאין נזק בביצוע הקרנות או בכריתת רגל?
השאלה היא מה התועלת שבכל הליך רפואי, איזה סיכון הוא בא למנוע.
ובשאלה הזאת התשובה חד משמעית: החיסון עדיף מהמחלה, כשם שכריתת רגל עדיפה מנמק והקרנות עדיפות על התפשטות הסרטן.
השאלה האם 10 חיסונים מזיקים ובמהאיש השקים
מי מדבר בכלל על 10 חיסונים?פשוט אני..
זה לא שמהיום למחר יחליטו לתת עוד 7 מנות.
בנוסף, החומר של החיסון מתפרק בגוף מאוד מהר. אי אפשר על ידי בדיקת דם או שתן וכו' לגלות מי קיבל חיסון ומי לא, פשוט כי אין שאריות שנשארות בגוף (מלבד הנוגנדים שהחיסון מייצר, כמובן).
מטבע הדברים אלו נזקים שרואים בטווח ארוךאיש השקים
''מטבע הדברים''?! על סמך מה?פשוט אני..
למיטב ידיעתי, אין דוגמה כזאת באף חיסון.
מערכת חיסון שפועלת פעם אחרי פעםאיש השקים
חובת ההוכחה עליך
מערכת החיסון שלך עובדת ללא הפסקה 24 שעות ביממהפשוט אני..
אנחנו כל היום נושמים נגיפים, פטריות וזיהומים. בכל חתך קטנטן (למשל מהגילוח) נכנסים אלינו לגוף בלי סוף מיקרואורגניזמים.
חולי איידס לא מטופלים למשל, מתים ברובם מפטריות ונגיפים שלאדם בריא לא גורמים לנזק משמעותי (למשל הפטרייה קנדידה אלביקנס). כל עוד יש לך מערכת חיסונית בריאה וחזקה, אתה בכלל לא תדע עם כמה זיהומים הגוף שלך מתמודד כל הזמן. רק אנשים שהמערכת שלהם דפוקה, כמו חולי איידס או מטופלי כימו וכו', מבינים את זה באמת.
וכשאתה כותב "חובת ההוכחה עליך", לגבי חיסון שכבר ניתן למיליארדי אנשים בעולם ויצאו לגביו מאות ואף אלפי מחקרים, זה פשוט לא רציני.
אני לא מצליחה להבין את המסקנה שלךבת 30
הרוב המוחלט של החולים מחלימים. יותר מ99%. כבר הרבה זמן שלפחות בארץ הנתון הוא תמותה של 0.6%
יש אחוז מסוים שסובל מלונג קוביד. הרוב עוברים את זה.
גם אני עם לונג קוביד. כבר חודשיים שאין לי כמעט טעם וריח. אוקיי, חיים עם זה, קצת מציק, יעבור.
אז בסוף, יש אחוז מסוים, די קטן של אנשים שנפגעו בצורה משמעותית מהמחלה.
אתה יכול להגיד שאתה מפחד ליפול באחוז הזה. סבבה.
מצד שני, יש נפגעים מהחיסון. כן כן. אתה לא תשמע עליהם בתקשורת. כי התקשורת כבר מזמן לא כלב השמירה פה אלא הפודל שמכשכש בזנב. וכמובן שכל מה שיגידו אתה תגיד ''לא הוכח קשר''. שזה נחמד, כי אז באמת אין איסוף נתונים אמין ואז באמת א''א להוכיח קשר. מעין מעגל נחמד כזה שחוסם כל אפשרות לומר בפה מלא שיש נזקים רציניים מהחיסון. חפש ''פרוייקט העדויות''.
אז לבוא ולהגיד שבוודאות המחלה יותר מסוכנת מהחיסון?
מה התוקף של האמירה הזאת בכלל?
אולי היא נכונה לגבי אוכלוסיה בסיכון, בטח שלא לגבי כלל האוכלוסיה שלא בסיכון.
ובטח ובטח שהיא לא נכונה לגבי ילדים, שאצלם אחוז התמותה שואף לאפס
עכשיו הרגעת אותיפשוט אני..
וכמובן בהנחה שיהיו כ''כ מתים וחולים קשה, בתי החולים כבר לא יוכלו להעניק טיפול מיטבי ואז נגיע למה שקרה באיטליה בתחילת המגפה, קרי מספר המתים יוכפל וישולש כי אין יכולת לטפל בחולים.
אבל היי, מה זה מאות אלפי מתים, העיקר שפתיתי השלג שלא מאמינים במדע יוכלו להמשיך להיות כ''כ מיוחדים ושונים ולא חלק מהעדר.
אנחנו לא נגיע למה שהיה באיטליהבת 30
ובארץ אנשים מתים אחרי גיל 30?פשוט אני..
בכל מקרה, יש סיבה אחרת שאנחנו לא נגיע לאיטליה:
את במיעוט. רוב האנשים דואגים לעצמם, רוב האנשים מסכימים עם המדע
לא בדקתי אבל רופא שמעורה במה שקורהאיש השקים
אז אולי תבדוק...?פשוט אני..
לא יודע איךאיש השקים
בבקשה: תמותה עודפת של 19% באיטליה מפרוץ המגפה ועד מרץ 21פשוט אני..
https://elifesciences.org/articles/69336
זה מחקר משותף של האוניברסיטה העברית ביחד עם אוניברסיטת טיבינגן, גרמניה. המחקר עבר ביקורת עמיתים ופורסם בכתב עת מדעי.
למה לא 2020?איש השקים
כי החוקרים רצו נתונים כמה שיותר ממושכיםפשוט אני..
אגב,
הם מציינים שם שבחודשים של הגל הראשון הייתה תמותה עודפת של 50%, אך העלייה החדה הזאת לא חזרה על עצמה בגלים הבאים (וזה הגיוני לאור העובדה שבגל הראשון בתי החולים שם קרסו, מה שגרם לכך שהרבה מאוד חולים קשה פשוט נפטרו כי לא קיבלו טיפול ראוי).
אגב, נתון מעניין נוסף שעולה מהמחקר הזהפשוט אני..
יש מתאם בין הדיווחים של המדינות על מוות מקורונה, לבין התמותה העודפת באותן המדינות.
כלומר בחודש שבו מדינה מסוימת דיווחה על תמותה רבה מקורונה, ראו שיש תמותה עודפת באותה המדינה - וכן להפך.
למה זה חשוב?
כי כל מיני מתנגדי מדע טוענים שאנשים לא מתים בגלל הקורונה, אלא "עם הקורונה". כלומר גם בלי הקורונה הם היו מתים, ובבתי החולים סתם סימנו את המוות שלהם כמוות מקורונה.
ובכן, המחקר מוכיח שזה לא נכון: מקרי המוות מקורונה בהחלט גרמו לעלייה אבסולוטית במספר מקרי המוות, כלומר ללא הקורונה אותם אנשים היו עדיין בחיים (ברור שזה לא מתייחס ל-100% מהמקרים, ובאמת יכול להיות שמישהו נפטר ממחלה אחרת כשבמקרה באותו הזמן היה לו קורונה. אבל סטטיסטית, באופן מובהק, רוב אלה שנפטרים "עם קורונה" נפטרו אך ורק בגלל הקורונה וסיבוכיה - בניגוד לטענות של מתנגדי המדע).
לא מתנגדי חיסונים טוענים את זהאיש השקים
לא חושב שמישהו רציני טוען שהקורונה לא הורגת
אגב הוא ממש לא מתנגד חיסון להיפךאיש השקים
אגב, זאת לא המסקנה ''שלי'', אלא של עולם המדע, הרפואה וההלכה.פשוט אני..
לא של כולםבת 30
לא כולם כאחד מסכימים עם מה שכתבת.
יש רופאים וגם רבנים וגם מדענים שסוברים אחרת.
אבל כמובן שכל מה שהם יגידו זה פייק.
וכמובן שלא נותנים להם בכלל להשמיע את קולם.
כי העיקר שנתחסן ונתחסן ונתחסן ונתחסן ונתחסן.
עכשיו עשרה חיסונים נראה לך מוזר. בוא נדבר עוד שלוש שנים.
מה שכן, כנראה יש סיבה שמספרי המתחסנים יורדים באופן משמעותי מייסון לחיסון.
אולי כדאי לשאול למה.
הרי לא כולם טיפשים ומטומטמים , נכון?
השאלה האחרונה שלך- תועלת שוליתמיקי מאוס
בהגדרה את עיקר ההגנה מקבלים בחיסון הראשון. את הבאים נותנים לחיזוק. השני יותר חשוב אבל השלישי נתון בספק (עכשיו פחות, כשהתחילו לחסן באמת הרבה לא רצו ועדיין לא רוצים וזה לא דומה בשום דרך להחלטה לגבי חיסון ראשון)
וכל מי שמזדעזע מכמות החיסונים- תינוקות עד גיל שנתיים מקבלים 4 מנות של חיסונים מסוימים בטווח של פחות מחצי שנה בין חיסון לחיסון.
ניסית להביא פה מדענים שאומרים כאלה, בלי מאמץ הראו לך למה מה שאומרים הוא לא עומד בסטנדרטים מדעיים, בואי תביאי 3 מקורות אמינים והשיח ישתנה
זה בסדר לפחד מהחיסון ברמה אישית. זה בסדר לנהל סיכונים בדרך שאת בוחרת.
אבל להגיד דברים לא מדויקים או דמגוגיים שמעודדים אחרים לקחת סיכון ולסכן את השאר. זה כבר משהו אחר... (לא אישי כלפייך, אבל זה הסיבה להשתקה של פייק)
השיח לא ישתנהבת 30
מנהלת מחלקה אונקולוגית היא לא שקרנית והיא לא טיפשה.
מנהל מחלקת קורונה הוא לא מטומטם.
אם זה מענין אותך, לכי,תבדקי, תקראי.
בכל הדיונים שאת מנהלת בענייני חיסוניםתמיד להודות
זו ההשתקה הכי רועשת ששמעתיתמיד להודות
האם את מכירה נזק שגילו אצל אנשים שמתחסנים כל שנה לשפעת והתחסנו הרבה יותר מעשר פעמים?
את יודעת שהפגיעה בחוש הטעם והריחתמיד להודות
מאחלת לך מכל הלב שבעתיד לא יתברר נזק יותר משמעותי אבל תדעי שאצלך המחלה פגעה במח וזה מדיר שינה מלא מעט רופאים מה יכול להיות בעתיד אצל אלו שאבדו חוש טעם וריח.
אני לא מחסנת..הסיכוי של ילדים להפגע מזה הוא אפסי..אור123456
ומה הסיכוי שלהם להיפגע מהחיסון?פשוט אני..
יותר גבוה מאשר להיפגע מהקורנהאור123456
יש מקור כלשהו לדברים האלה, שהפוכים לחלוטין מהיידע המדעי?פשוט אני..
הנתונים חד משמעיים:
מחלת הקורונה הרבה יותר מסוכנת מהחיסון נגד המחלה.
מה קרה לכל המליוני ילדים האלה?אניוהוא
לרובם המוחלט (מעל 99.9%) - מחלת חום קלה במקסימוםפשוט אני..
אם זה נראה לך אחוז נמוך, אז קח בחשבון שזה יותר מכל הילדים שנהרגים בתאונות דרכים במשך עשור (בהנחה שללא חיסון כל הילדים יחלו במוקדם או במאוחר).
ויש כמובן גם את הסיכון להדביק אדם מבוגר שעלול למות מהמחלהפשוט אני..
לא יודע מה איתך, לי אמרו שגם מי משחוסן יכול להדביקאניוהוא
יכול להידבק ולהדביק, אבל הסיכוי לכך הרבה הרבה יותר נמוךפשוט אני..
לחסן את הילדעלה למעלה
החיסון לא מונע הדבקה בשום אופן!
ועכשיו נעשה שיעור: איך פייק נולד?פשוט אני..
כשחברת פייזר פרסמה את תוצאות המחקר שלה בנוגע לחיסון, היא כתבה אותו בצורה מאוד מאוד מדעית. כשכתובים בצורה מדעית, ולא בצורה של מגיבים בפייסבוק, נזהרים מאוד במה שכותבים.
לכן, הם כתבו "המחקר לא בדק את יעילות החיסון במניעת הדבקה של אנשים אחרים" (ציטוט מהזיכרון שלי).
מתנגדי החיסונים עטו על המשפט הזה כמוצאי שלל רב: הנה, אפילו פייזר מודה שהחיסון לא מפחית את ההדבקות! לכן אין סיבה לעשות תו ירוק וכו', כי ממילא אדם שהתחסן ממשיך להיות מסוכן לסביבה שלו.
אלא שהאמת, כמובן, שונה.
א. ברור לכולם שאני לא יכול להדביק אף אחד בווירוס, אם הווירוס הזה לא נמצא בגוף שלי.
ב. ברור לכולם שככל שהעומס הנגיפי (כמות הווירוס בגוף שלי) יהיה נמוך יותר, כך הסיכוי שאדביק אחרים הוא נמוך יותר.
ג. ברור לכולם שאם העומס הנגיפי כ"כ נמוך עד שאני כלל לא חש תסמינים, ובדיקות קורונה כלל לא מצליחות לאתר את הנגיף, אז הסיכוי שלי להדביק אחרים הוא אפסי.
אם כן, למה בפייזר כתבו את מה שכתבו?
פשוט:
כי הם תיארו את האמת. האמת היא שהמחקר שלהם לא יכול היה לבדוק את סיכויי ההדבקה, כי אי אפשר לבדוק זאת על אחוז נמוך של מחוסנים באוכלוסייה (ובמסגרת המחקר שלהם חוסנו אחוזים מאוד מאוד נמוכים מהאוכלוסייה).
בואו ניקח לדוגמה משפחה גרעינית, שבה רק האבא מחוסן.
יום אחד אשתו נדבקה בקורונה, האם אפשר לדעת מי הדביק אותה? התשובה כמובן שלילית, אפשר רק להניח שהיא לא נדבקה מבעלה שכן לא ידוע לנו שהוא חלה לפני כן.
עכשיו נניח שיש עיר בשם "עיר הבריאות" עם 90% מחוסנים, ו-10% שלא חוסנו. במרחק שעה נסיעה ממנה, יש עיר בשם "עיר הקונספירציות" שבה 10% חוסנו לעומת 90% שלא חוסנו. אם נראה שהתושבים הלא מחוסנים של "עיר הבריאות" נדבקים הרבה הרבה פחות לעומת התושבים הלא מחוסנים של "עיר הקוספירציות", רק אז נוכל להבין ש-90% שהתחסנו לא מעבירים את הנגיף אל האנשים שלא חוסנו, וזה מה שמסביר את הירידה בכמות החולים (מה שנקרא - "חסינות עדר").
לכן את הבדיקה הזאת היה אפשר לבצע רק אחרי שהגענו לאחוז משמעותי של מחוסנים באוכלוסייה, ולא במסגרת המחקר הראשוני של פייזר.
אבל תומכי הקונספירציות עדיין תקועים במחקר הראשוני של פייזר, ה' יעזור להם.
את תתווכח עם מתנגד חיסוניםטרכיאדה
כי העומד מהצד לא יבדיל ביניכם...
*אלטרכיאדה
למה לא יבדיל?פשוט אני..
יש ביטוי כזה... לא חשובטרכיאדה
אל תהיי סתומה.יהודה224
בשונה ממך יש הרבה יותר ידע מרוב הציבור במיוחד בנושא ריאות אז אל תבלבלי במח
בנוסף אני כן התחסנתי בשני מנות
אני לא חושב שהיא התכוונה אליך...פשוט אני..
שמעתי כמה וכמה מדענים שאמרו חד משמעיתעלה למעלה
מונע אך ורק מחלה קשה.
לפי הטענות שלך לא הגיוני שהגל הרביעי היה כ"כ קשה
מה השמות של המדענים? איפה מחקריהם פורסמו?פשוט אני..
את מבינה שאני קישרתי למחקרים ואת כתבת "שמעתי ש...", וזה לא באמת דיון שווה?
ויש פרופסורים שטענו שהוא פוגע בלביהודה224
שוב, "פרופסורים". בוא תביא מחקרים ונוכל להתמודדפשוט אני..
אכן יש שיעור מאוד נמוך של דלקות בשריר הלב אצל מספר מחוסנים,
זאת דלקת שנגרמת על ידי המערכת החיסונית שמגיבה לחיסון - והיא פחותה בשכיחותה ובעוצמתה לעומת אותה הדלקת אצל אנשים שחלו בקורונה ולא חוסנו.
הנהיהודה224
הנהיהודה224
כמה נקודותפשוט אני..
א. הוא אומר "הרבה מגיעים אלי עם חיסונים". כמה זה הרבה? כמה הגיעו אליו לפני שנתיים (לפני החיסונים)? כמה לא מחוסנים הגיעו עם אותן הדלקות, וכמה זה יוצא אחרי תקנון של מספר המחוסנים בחברה?
בדיוק בגלל זה אי אפשר לסמוך על סרטונים, וצריך לראות מחקרים שעברו ביקורת עמיתים, מכיוון שהם בהכרח מתייחסים לכל הנקודות שהעליתי קודם.
ב. למרות מה שהוא אומר כאן, הוא עדיין תומך נלהב בחיסונים.
פרופ' יהודה אדלר: "לא ייאמן שיש כמיליון איש שלא מחוסנים במדינת ישראל"
מתוך הכתבה:
פרופ' אדלר אומר: "זה בכלל לא ייאמן שיש כמעט מיליון אנשים שלא מחוסנים..."
הוא מוסיף ואומר: "צריך להתרכז בחיסונים. כשאנחנו מסתכלים על הטבלאות, אנשים שחוסנו, אנשים שקיבלו בוסטר פחות חולים, פחות חולים קשה, פחות מתים. חד משמעית החיסונים עובדים".
ומה דעתו על חיסוני ילדים?
זה לא משנה מה הוא טוען לגבי החיסוןיהודה224
אני לא מתנגד חיסונים אבל לדעתי בתור אבא הסיכון גבוה יותר ולכן כרגע לא אחסן.
עובדה שיש פרופסורים הטוענים שזה מסוכן והוא לא היחיד.
אף אחד לא אמר שהחיסון חף מסכנהפשוט אני..
הטענה היא שהנגיף מסוכן הרבה יותר,
והפרופסור שהבאת מעולם לא חשב או טען אחרת.
דווקא אם יש לך ילדים שיש להם בעיות בריאות, אתה צריך להיות הראשון בתור לחיסון.
מתוק שלייהודה224
שלישית, עדיין לא בטוח. אשאל את הרב שלי שאחשוב שיש על מה לדבר.
לגבי הילדים הם לא בגיל חיסון ככה שהשיקול שלי הוא עלות מול תועלת.
הם בעצמם לא יכולים להתחסן
ואם אתחסן לא מובטח לי שלא אדבק ואדביק
אז הסיכוי הכי טוב שלי הוא להמעיט ביציאות ומפגשים חברתיים וזה מה שאני עושה כבר שנתיים
כמעט לא יוצא לבילויים במקומות סגורים. נפגש בעיקר עם המשפחות הקרובות ממש שכולם עברו קורונה
מסיכה כל הזמן. לא מתפלל בתוך בית הכנסת וכו
מחקר של.פרופ רצף.לוי בשיתוף עם מד''אבת 30
עליה משמעותית במקרי דום הלב והתקפי הלב יחד עם תחילת מבצע החיסונים. אח''כ ירידה, עם ירידת מספרי המחסנים, ושוב עליה במקביל למבצע חיסונים נוסף.
תחפש, בטוח תמצא.
אוקיי, זאת אחת הבדיחות הגדולותפשוט אני..
ב. המחקר כלל לא בדק כמה מאותם אנשים עברו התקף לב באמת, אלא הסתמך על הדיווחים של החובשים במד''א (במקום גורם מוסמך יותר כמו בתי חולים)
ג. והכי מביך? הוא כלל לא בדק כמה מאותם אנשים חוסנו וכמה לא.
כלומר הוא אומר ''הייתה עלייה בשכיחות התקפי לב לאחר שהחלו לחסן''.
אבל הוא לא יודע אם הייתה עלייה כי הוא הסתמך על נתוני מדא ולא על נתונים של בתי החולים, והוא לא יודע אם זה קשור לחיסון כי אולי כל אותם אנשים לא חוסנו בכלל.
שימי לב לטרלול:
הוא מדבר על ''גיל 16 עד 29'' והוא מדבר על עלייה בחודש ינואר - ובכן, כמה אנשים בגיל הזה בכלל חוסנו בחודש ינואר? הרי בחודש ינואר עוד לא התחילו בכלל לחסן אנשים מתחת לגיל 35 (חיסנו אנשים בקבוצת סיכון כמו עובדי הוראה ובריאות, אבל מדובר באחוזים מאוד מאוד נמוכים מכלל האוכלוסייה).
כלומר הוא מאשים את החיסון בכך שיש יותר התקפי לב, בחודש שבו עוד לא התחילו לחסן. פשוט מביך.
וכן, חברים, יש סיבה שלא כדאי להתייחס למחקרים שלא עברו ביקורת עמיתים - בדיוק בשביל לא ליפול על מחקרים כל-כך מביכים.
נ.ב.
תיזהרי שמדא לא יתבעו אותך על הוצאת דיבה, גם אם הם סיפקו נתונים גולמיים הם ממש ממש לא חלק מהמחקר הזה והם לא חתומים עליו.
נכון.זה בהחלט סיכון שקיים בחיסוןמיקי מאוס
אבל- דלקת שריר הלב (זה לא "פוגע בלב") היא משהו הפיך, שקורה הרבה בעקבות וירוסים וטריגרים שונים (גם בעקבות קורונה) וזה עובר. זה הרבה הרבה פחות מסוכן מPIMS שזה סיכון שמגיע מקורונה
אבל נכון, וחשוב שיהיה שקוף שיש אחוז מסוים שחלו בזה בעקבות החיסון
לא כל כך ברור שזה משהו הפיך.יהודה224
בכל מקרה המודה הזו של זלזול בכל הורה שלא מחסן את ילדיו כאילו הוא אדם ניאדרטלי היא גועלית מאד לטעמי
ומה לגבי הדלקת שנגמרת מהנגיף עצמו? היא כן הפיכה?פשוט אני..
להתייחס לסכנות של החיסון בלי להתייחס לסכנות של המחלה אותה הוא מיועד למנוע, זה פשוט לא רציני.
זה כמו שלא תחגור חגורת בטיחות בגלל הסכנה שיש בחגורות (ובהחלט יש בהן סכנה), תוך התעלמות מכך שהסכנה הזאת הרבה פחות חמורה מהסכנה שתהיה לנוסע כשהוא לא חגור.
אני מסכימה לגבי הזלזול-אני ממש לא חושבת ככהמיקי מאוס
אבל ממש צריך להיצמד לעובדות הידועות בעולם הרפואה ולדייק בפרטים כמה שמצליחים ללמוד ממקורות אמינים.
אחרת זה לא התלבטות שמטרתה לקבל החלטה חכמה אלא סתם טמטום של ספקולציות
זכותי לזלזלטרכיאדה
האנשים הלא מחוסנים פוגעים בכולנו ואם הם היו קצת יותר חכמים אז הקורונה כבר מזמן הייתה הסטוריה. מי שלא מחסן את ילדיו נותן יד להמשך הקורונה.
זלזול הוא משהו קטן מאד ביחס להשלכות.
לא מכריחה אף אחד להתחסן או לחסן, רק מביעה את דעתי.
אז או שאת מטומטמת או חסרת רגישותיהודה224
ממש מצער לשמוע
לא חושבת שאני מטומטמתטרכיאדה
אני גם לא אגיד את זה על אנשים שלא מחסנים
(למרות שאחשוב בלב)
כל השיח הזה נגד החיסוניםטרכיאדה
שהוא לגיטימי בעיני חלק גדול מהאוכלוסיה, יצר פחד גדול בקרב אנשים ממש נורמטיביים שכל החיים הלכו לרופאים וסמכו על דעתם. בוודאות אנשים רבים מתו בגלל שיח כזה.
אין שום ספק (וזה כן מגובה מחקרית) שאם כולם היו מתחסנים ומחסנים הקורונה כבר לא הייתה פה והמון אנשים יקרים היו איתנו היום.
אז כן- מותר לי לזלזל גם אם זה נשמע מאד גועלי וחסר רגישות.
גם להרוג אנשים חפים מפשע זה חסר רגישות
אין לי מושג מאיפה הקביעה הזאתבת 30
כי אם החיסון היה עובד, לא היינו כביכול פוגעים בכם!!
אז איפה פה הבעיה?
בחיסון או במי שלא מתחסן?
הסבירו לך את זה מספיק פעמיםטרכיאדה
מה הקטע להתעלם ממה שכותבים לך?פשוט אני..
וואו, איזה טיעון חדש שמעולם לא נשמע - נשואים טריים
לא הגבת ולא התייחסת, ועכשיו את שוב משתמשת באותו טיעון.
איך אפשר לנהל שיח בצורה הזאת?
וברצינות,
זה טיעון כל כך לעוס, שהתשובה עליו כל כך פשוטה, שעצם השימוש בו הוא תעודת עניות ליכולת ההבנה של המשתמש. חבל.
כל השיח סביב החיסוניםבת 30
אבל מה זה משנה.
העיקר שנקיים את החלק שלנו בהסכם עם פייזר
לא יודעת לגבי מדעניםבת 30
אף אחד לא הבטיח שלא יידבקו.מיקי מאוס
החיסון בהחלט מונע הדבקה אבל לטווח מסוים ולא הרמטימיקי מאוס
נעשו כבר מספיק מחקרים שמראים שבטווח הזמן הקרוב לחיסון הוא גם מונע הדבקה. וגם ראינו את זה בעיניים כאן בארץ וזה היה הטריגר למתן הבוסטר. הסתכלות בינלאומית מחזקת את זה הרבה יותר
זה נכון שהחיסון לא מונע הידבקות לטווח רחוק , כי מסתבר שגם וירוס הקורונה הוא לא חד פעמי כמו שחשבנו ואפשר להידבק בו פעמיים אחרי זמן מסוים, אבל הוא כן גורם למחלה פחות קשה וזה כמובן יתרון אדיר בפני עצמו אבל גם גורם למחוסן להדביק פחות ולאורך פחות ימים. גם זה נמצא במחקרים
יש הרבה סיבות לדון בהקשר של חיסון ילדים, אבל לפחות תיצמדי לעובדות שכן יודעים אחרת הדיון חסר טעם
זרקת השוואה , כדאי להביא נתונים ולא לירות מהמותן.אניוהוא
הבאתי, תסתכל בצילוםפשוט אני..
או שאתה רוצה נתונים על כך שאין 200 ילדים הרוגים בשנה בת''ד?פשוט אני..
מאיפה הבאת את המספר 200?אנייי88
כנראה שהייתי מחסנת אם לא.
אבל אין צורך להפחיד סתם.
אין 200 ילדים שנפטרו מקורונה.
יש למיטב ידיעתי 12(וזה גם המון לדעתי ולא אקח סיכון הכי קטן על ילדי אם יש לי אוציה אחרת)
כולם עם מחלות רקע.
אז כן. מתאונות דרכים לצערנו נפטרים יותר ילדים.
בקיצור לדעתי כל מה שאפשר לעשות כדי להקטין סיכונים לילדים הן חיסונים והן חגורות.
תעשו. ולו רק כדי שהמצפון שלנו יהיה שקט.
אין גם 12יהודה224
הוא נולד עם שני מומים קשים אחד מום לבבי
ועבר ניתוח מסובך מאד בגיל שבוע ולאחר מכן נדבק..
סבבה אז נפטרו עם קורונהאנייי88
מתלוננים המון על כאבי ראש עייפות.
ווירוסים רצים טצלי בבית מאז ההחלמה.
אם היתה לי אופציה הייתי מחסנת אותם קודם.
אני מכיר הרבה שחלו וחזרו למסלול....יהודה224
אני בהחלט לא נכנס תחת ההגדרה של מתנגד חיסונים...
אני מאמין שהן עוזרים אבל כנראה בלהט פחות מ@אנייי88 ומ@פשוט אני..
גם לי חלק מילדי שחלו חזרו למסלולאנייי88
האמת? מבינה ממש גם מי שלא מחסן ילדים.
אמרתי מה אני הייתי עושה.
אז תהיה שפנפן של וירוס סיני, כרצונך 💪פשוט אני..
תודה על הברכהיהודה224
זאת לא ברכה, שיקפתי את ההחלטה שלךפשוט אני..
ואתה מעדיףבת 30
אשריך. מותר לך.
אבל למה להכפיש מי שלא חושב כמוך.
יהיה לזה גבול?פשוט אני..
בהתחלה מתגדני החיסונים אמרו שישראל מבצעת ניסוי על אזרחיה, וזה היה פייק מוחלט מכיוון שהניסוי של פייזר הסתיים עוד בטרם נחת בישראל החיסון הראשון.
אח"כ הם אמרו שאף אחד לא יודע מה יש בחיסון, וגם זה כמובן פייק שהרי רשימת המרכיבים ידועה ומפורסמת.
בהמשך הם אמרו שלא ברור מה יהיו תופעות הלוואי, ואז החיסון ניתן למיליארדי אנשים בעולם וראינו שתופעות הלוואי זניחות, בוודאי ביחס לנגיף עצמו.
בכל העולם יצאו מחקרים על יעילות החיסון, בכל העולם ראו פער עצום בין שתי האוכלוסיות (המחוסנת ומתנגדת המדע) במספר האשפוזים ומקרי המוות, כאשר מתנגדי המדע מילאו את בתי הקברות במהירות מסחררת.
מתי זה ייפסק? מה צריך לקרות בשביל שמתנגדי המדע יגידו "טעינו, החיסון באמת מציל חיים ואילו אנחנו מנענו מאנשים לחיות"?
אוליבת 30
ובמילים אחרות, זה פשוט לא יקרה
וכדאי שפשוט כולם יבינו את זה.
אנחנו לא סין ולא צפון קוריאה. יש כאן חופש בחירה לאזרחים, ב''ה, ואני לא חושבת שהיית רוצה לחיות במדינה שבה הרשויות כופות הליכים רפואיים על אזרחיה.
אז כל עוד מדינת ישראל נותנת חופש בחירה לאזרחיה, ברור שחלק יבחרו לא להתחסן.
ולכן כדאי להשלים עם העובדה הזו.
כמו שכדאי להשלים עם העובדה שלא משנה מה יקרה, תמיד יהיה פה ימין ושמאל, תמיד יהיו פה דתיים וחילוניים. ופשוט צריך לקבל את זה.
אף אחד לא מדבר על כפיהמישהו כל שהוא
לא רוצה ללכת לרופא בבקשה.
לא רוצה לקחת תרופות אף אחד לא כופה עליך
אבל חבל לנו עליך
בנוסף יש גם אחריות חברתית.
ברגע שיש סכנה לשאר החברה ,הציבור יכול לנסות למנוע את הסכנה. לכן יש הרבה הגבלות למשל בתחום הרכב. כי בתאונה גם אדם אחר יכול להיפגע.
אף אחדבת 30
לא, כי אין כפיה.
או שתחיו חיים נורמלים עם חיסון או שנמרר לכם את החיים.
או שתקח את הרכב למכון רישוימישהו כל שהוא
ככה זה אחרת תקבלי רכבים מאולתרים ובלי שום תקן בטיחות מינימלי
לא כיף אני מקלל אותם קבוע כל שנה אבל זה מה יש.
מי שלא רוצה להתחסן זכותו כל עוד הוא לא מזיק לאחרים.
דמוקרטיה זה שלטון הרוב אז רוב האנשים במדינה רוצים לחיות רוצים להתחסן וזכותם לשמור על בריאותם ממי שמסרב להתגונן
וזה האבסורדבת 30
הרי בשביל זה התחסנת, לא?
אז אם אתה מחוסן וחושש ממי שאינו מחוסן, מה הקטע של החיסון?
לא בשבילימישהו כל שהוא
אבל לצורך העניין בדיוק לפני שבועיים גננת לא מחוסנת הדביקה אצלנו בישוב חצי גן 14 ילדים מאומתים תוך 3 ימים
את יודעת מה עזבי סכנה בריאותית לא חבל על הסבל של הילדים רק מחום רגיל, איפה הימי עבודה של ההורים?
קבוצה נוספת היא כפי שכבר נכתב פה שוב ושוב זה מבוגרים וחולים שמערכת החיסון שלהם לא עובדת טוב.
דבר שלישי זה שכפי שניתן לראות יעילות החיסון יורדת עם הזמן ואז התחלואה עולה ואנשים מתים וחבל . ככל שיותר אנשים יתחסנו יהיה פחות מי שידביק כאשר היעילות יורדת
דבר רביעי- יותר חולים שווה יותר סיכוי למוטציות עמידות.
את לא חייבת להאמין לכל הטיעונים האלו אבל זו הסיבה שרוב הציבור שהולך אחרי העובדות רוצה להגן על עצמו ממי שלא
וואו, איזה טיעון חדש שמעולם לא נשמעפשוט אני..
ואת יודעת שאם יש לי 90% הגנה לעומת אדם לא מחוסן, אז עדיין ככל שיהיו ליידי יותר חולי קורונה אז הסכנה שלי גוברת, נכון?
אם לאדם לא מחוסן יש למשל סיכוי של 20% להידבק אחרי מגע עם חולה, אז לאדם מחוסן יש סיכוי של 2%. ואם האדם שנמצא לידו היה מתחסן בעצמו, אז זה כבר היה 2%*2% וכן הלאה, עד שבסוף המגפה הייתה ממוגרת.
בקיצור,
הסיכוי של לא מחוסן להדביק לא מחוסן - גבוה מאוד.
הסיכוי של לא מחוסן להדביק מחוסן - נמוך מאוד.
הסיכוי של מחוסן להדביק מחוסן - שואף לאפס.
אני מציעה לךבת 30
אז זהו, כנראה שלא.
וגם זה מנזקי הקורונה העקיפים. הכפשת ציבור מאוד גדול.
ב. אני מציעה לך אם זה מענין אותך, לנסות להקשיב לקולות האחרים שמושמעים בתוך מערכת הבריאות. יש קולות כאלה. יותר ויותר. וגם הם במיעוט, זה לא אומר שלא צריך להקשיב להם (שזה מה שמשרד הבריאות עושה, אגב. למרות בקשות חוזרות ונשנות של הרופאים הללו להגיע לפגישה ולהשמיע את קולם)
הרופאים האלה לא מטומטמים, הם מנהלי מחלקות. אחד מהן מנהל מחלקת קורונה (ד''ר אבי מזרחי), ובכל זאת הם מדברים אחרת.
בכלל, יש מדינות שבהן מתנהלים אחרת. מדינות שבהן החיסון הוא אפשרי בהחלט אבל לא באטרף כמו פה. אז כולם טועים ורק בישראל צודקים? כולם מטומטמים ורק בישראל גאונים?
הגלים של הקורונה מגיעים לכל המדינות, פחות או יותר באותו זמן, ללא קשר לאחוז המחוסנים במדינות האלה.
את מעודכנת במה שקורה באירופה?קופצת רגע
כןבת 30
וכל גל לקח איתו המוני מתים....מיקי מאוס
הם לעולם לא יגידוטרכיאדה
זה הקטע, שלא משנה כמה המציאות תוכיח ההפך מדעתם - הם לעולם לא יודו בכך, להיפך הם יתחזקו בהתנגדות ועוד יאשימו אותנו שאנחנו סותמים להם את הפה ומכריחים אותם להתחסן.
מעניןבת 30
מה לעשות, הנתונים לא תומכים בשני ה"צדדים", אלא רק בצד המדעפשוט אני..
אני לא מאמין למשרד הבריאותיהודה224
ברכותיי, עכשיו הפכת מטועה לקונספירטורפשוט אני..
להגיד שמאות אנשים במשרד הבריאות מזייפים נתונים,
ביחד עם עוד אלפי רופאים ואחיות במערכת הבריאות,
ובמקרה גם בשאר מדינות העולם יש עשרות אלפי אנשים שמזייפים בדיוק את אותם הנתונים בשביל להגיע לאותן התוצאות...
זו ה-הגדרה של קונספירציה.
פשוטבת 30
תמיד.
ADE?בת 30
אין לי משהו נגד עצמי, אז אני פורשפשוט אני..
כמה? מדברים בסטטיסטיקות לא בסיפור עצוב אחדמיקי מאוס
אם מספיק אנשי מקצוע יגבו אותךטרכיאדה
אני הראשונה שאודה שיש אמת בדבריך.
אין לי שום ידע רפואי רלוונטי בתחום ולכן קטונתי מלהביע את דעתי האישית, אני בסך הכל מסתמכת על מקצועיים ממני- מה שכל מתנגדי החיסונים לא עושים- הם מביעים דעה אישית!! זה ההבדל הגדול
דבר נוסף: מי בכלל דיבר על מחשבה?פשוט אני..
בכל ויכוח עם מתנגדי חיסונים, מגיע השלב שבו הם כבר לא מדברים על מחשבות או רגשות, אלא על עובדות. עובדות שקריות ומסולפות, פייק בלעז.
החל מאנשים שהטעו אותם (יש בחיסון גרפן אוקסיד, וירוס הקורונה לא מסוכן לילדים ועוד).
דרך מכחישי המדע (אין מחקרים על יעילות החיסונים, אין מחקרים על בטיחות החיסונים, אין מחקרים על הנזק של נגיף הקורונה, אין הבדל בתמותה בין מחוסנים למתנגדי מדע וכו').
ועד הקוסנפירטורים (אין מגפה, יש מזימה עולמית לדילול אוכלוסייה, ראשי מערכת הבריאות יודעים שהחיסון יהרוג אותנו ודווקא בגלל זה הם רוצים שנתחסן וכו').
רק בשרשור הזה יש דוגמאות לכל שלושת הקטגוריות הנ"ל, וכך זה חוזר על עצמו בכל שרשור בנושא.
בחיי, למרות שאני ממש מנסה, אני לא מצליח למצוא ולו אדם אחד בלבד שמכיר את העובדות לאשורן - ובכל זאת בוחר שלא להתחסן. מישהו שמכיר את המחקרים, לא מכחיש אותם, ובכל זאת מחליט להידבק בקורונה במקום לקבל חיסון.
יש לא מעט רופאיםבת 30
אודי קמרון
אבי מזרחי
רעיה ליבוביץ
ועוד.
תנסה קצת לשמוע מה הם אומרים.
חחחח "לא מעט"...פשוט אני..
טוב, שמעתי מה הם אומרים, וזה פשוט גאוניפשוט אני..
את אומרת לי לחפש את פרופ' אודי קמרון, כדי לראות שיש רופאים שמתנגדים לחיסונים.
אלא מה?
הוא הגיש תביעת דיבה נגד ד"ר פרייס, כשהיא כינתה אותו ואת חבריו "מתנגדי חיסונים".
מתוך הטוש:
בתביעה נכתב כי הם אינם מתעלמים מהמגיפה, אינם מכחישים את קיומה בשום אופן ואינם מתנגדים לחיסוני הקורונה - אלא להיפך.
באמת, אין מילים בשביל לתאר כמה זה מצחיק, שאת מפנה אותי לרופא כדי להוכיח לי שהוא מתנגד חיסונים, בשעה שאותו רופא הגיש תביעת דיבה נגד מי שכינתה אותו מתנגד חיסונים.
כלומר לא רק שהוא לא מתנגד חיסונים, אלא הוא אף רואה בכך עלבון.
טוב, הבידור ממשיךפשוט אני..
כתבת שגם ד"ר מזרחי מתנגד לחיסון, נכון?
אז הנה ציטוט מתוך מכתב שהוא חתום עליו:
נכון ל אפריל 2021, נראה כי החיסון של פייזר כנגד קוביד-19 מונע תחלואה קשה ותמותה, ויש לו מקום משמעותי בהגנה על אוכלוסיות בסיכון, בהן מחלת הקורונה עלולה להיות ק שה ואף סופנית.
למען הגילוי הנאות, אציין שזה חלק ממכתב שבו אותו רופא ממליץ לא לחסן נערים, מכיוון שלטענתו עוד אין מספיק מידע על החיסון. אך זה נכתב בחודש אפריל, לפני למעלה מחצה שנה, ומאז יש מידע נוסף על החיסון. לא מצאתי ראיה לכאן או לכאן כדי להבין האם הוא שינה את דעתו בנוגע לנוער, אך בכל הנוגע למבוגרים - הוא תומך נלהב של החיסונים.
בכל מקרה, נכון למועד כתיבת המכתב עוד לא התחילו לחסן נערים בישראל, וכאשר התחילו לחסנם בפועל לאחר כ-3 חודשים, קולו לא נשמע. ההיגיון אומר שאם אחרי 3 חודשים הוא לא כתב או אמר דבר נגד החיסון, זה אומר שהוא הסיר את התנגדותו - אך כאמור לא מצאתי לכך סימוכין.
הם לא מתנגדים לחיסון באופן מלאבת 30
תשמע, אני אין לי כוח לויכוחים האלה כי אין לזה סוף.
הענין הוא בסיסי.
המחשבה שמי שלא רוצה להתחסן לקורונה הוא טיפש והוא כסיל והוא מסכן את הציבור היא מחשבה פסולה ומגוחכת, לטעמי.
פשוט הזוי שמצד אחד כ''כ הרבה אנשים לא עפו לחיסון שלישי והמון הורים לא ממהרים לחסן את ילדיהם ואת כולם שמים במשבצת אחת גדולה שנקראת ''מתנגדי חיסונים, ניזונים מדווחות ומסכנים את הציבור''.
בעיני זה עוול, זה ההפך הגמור מהחירות הבסיסית וכבוד האדם הבסיסי.
תחפשבת 30
מה ההתמחות של אותם רופאים?טרכיאדה
לא כל רופא הוא מומחה חיסונים
תסתכלי ותראיבת 30
זה כתוב שם באתר
כאילו שהמומחים שקובעים שחייבים לחסן באים מהתחום האימונולוגי..
אבל את מבינה שיש דרכים לחזר להם את המערכת?בת 30
כמובן שאני מנסהאנייי88
השאלה אם זו הבעיה של קורונה- החלשת המערכת החיסוניתמיקי מאוס
הרי כבר היום יודעים שקורונה היא בערך הוירוס היחיד שחודר את מחסום דם-מח
PIMS זה לא משהו שיימנע עם ויטמין סי ודי. זה מחלה והיא מסוכנת (נכון שהאחוזים נמוכים אבל זה עדיין המון) וזה רק דוגמא
אם יש פגיעה נוירולגית (כמו איבוד ריח וטעם-זה פגיעה במח!) זה לא משהו שאנחנו רגילים להתמודד איתו ולא יודעים איך זה יתפתח בטווח רחוק
והכי מדאיג- כמעט כל מי שחלה בסארס (שזה הוירוס הכי דומה לקורונה אבל היה פחות מדבק ולכן אנחנו יודעים ממש על כל מי שחלה) פיתח מחלה כרונית בהמשך חייו.
זה מפחיד! וכולי תקווה שקורונה לא תתנהג דומה. אבל כשאין נתונים הכי הגיוני להתחשב במקרים דומים.... ואנחנו כבר רואים שגם גוף שהתגבר על קורונה לא תמיד יוצא מזה, לונג קוביד עלול להתפרץ ולא משנה באיזה גיל הוא חלה...
החיסון כנראה מגן מפני זה, עוד אי אפשר להוכיח אבל המידע שיש היום מאשש את הכיוון הזה מאוד
אז שוב- אני כמובן מתפללת שהסיכונים האלה לא יתממשו, כי כבר יש הרבה ילדים שחלו ובעז"ה מאחלת להם רק בריאות- אבל יש סיבה טובה לפחד מקורונה בילדים. כי זה לא נגמר במחלה שרואים שהיא יום יומיים שפעת
ולגבי לפחד מהחיסון- בהתחלה באמת היתה סיבה לפחד, היום למבוגרים אין שום סיבה לחשוש. גם עכשיו אני מסכימה שיש מה לחשוש לגבי ילדים עד שיתחסנו מספיק ילדים ונראה מה המצב, אבל גם החשש הזה הוא חשש די רחוק כי הטכנולוגיה הזו נוסתה כבר המון ונמצאה מאוד בטוחה
ובכל מקרה- אין שום סיבה לחשוב שהחיסון יזיק בטווח הרחוק כי ההשפעה שלו נעלמת מהגוף די מהר ונשארת רק במערכת החיסונית, לעומת קורונה שמתפרצת שוב ושוב בגוף לפעמים ואת זה כבר רואים ולכן מפחידה בטווח הרחוק
שטויות.יהודה224
הוירוס היחיד שעושה את זה זה כלבת
ואיידס
אבל יש השפעות נוירולוגיות בקורונהבת 30
אז אמרת. כל אנשי המדע אומרים אחרת....מיקי מאוס
דווקא ישבת 30
בהתחלה חשבו ככהתמיד להודות
ממש לא.יהודה224
לא הוכחה פגיעה נוירולוגית ממשית
זהו שאתה טועהתמיד להודות
אם אנשים מתעקשים לקרוא לפגיעה נירולוגית שקשה לדעת את ההשלכות ארוכות הטווח שלה תופעת לוואי שולית ובמקביל לפחד מאד מתופעות לוואי של החיסון קטונתי מלהבין את ניהול הסיכונים הזה (מניחה שכל אחד פה מכיר יותר אנשים שחלו בקורונה שחוש הריח שלהם נפגע מאשר אנשים שהתחסנו וחוו תופות לוואי מעבר ליומיים)
👍יהודה224
גם חלק מהשפעות
ויש עוד
יודע להגיד לי על עוד וירוסתמיד להודות
מצד אחד אתה אומר ''שטויות'', מצד שני יש מחקרים...פשוט אני..
דבר נוסףפשוט אני..
אני באמת מנסה להתנסח בצורה הכי עדינה שיש, כדי שלא יישמע חלילה כאילו אני תוקף. זאת ממש לא הכוונה. אבל באמת, אתה כתבת כאן כעובדה גמורה משהו שלא קרוב אפילו להיות אמיתי, אז למה אתה ממשיך להפיץ דברים שאינך מבין בהם כאילו הם אמת מוחלטת?
אז שם קיים חומר אחר... - נשואים טריים
אז אני אומר לך שזה ממש לא פייקיהודה224
אולי הורידו את זה מאז
וגם מהמחקר שהבאת אין אמירות חד משמעיות
פשוט לא יכול להיותפשוט אני..
פייזר לא יכולים לשנות כלום בחומרים של החיסון, כי אז הם יצטרכו להתחיל מחדש את הניסויים והאישורים. הם לא שינו כלום באתר שלהם או בחיסון עצמו.
באתרים שהבאתי כתוב שזה פייק, איך זה לא חד משמעי?
נשמה יקרהיהודה224
אך אני מטיל ספק ולא מאמין לכל מה שמשרד הבריאות מספר לי בצורה אוטומטית
כידוע לך יש לי מעט ניסיון והרבה קשר עם רופאים מהבכירים ביותר בארץ (בעיקר רופאי ריאות) והיו לי איתם שיחות על הנושא הזה לא פעם
(הם בהחלט לא מתנגדי חיסונים אבל הרבה פחות להוטים ממך עם סיבוד מדעיות,) בתקופה מאז פרוץ הקורונה
אני מציע לך שגם אתה מעט תצטנע ותכבד את זה שיש דעות אחרות שלא מתישרות ב100% עם מה שאתה מאמין בו תתן מקום גם לדעות אחרות גם אם הן מעטות בעולם המדע הרפואי יש להן מקום, להזכירך מלחמת יום כיפור היתה נראית איך שנראתה בעיקר בגלל הקונספציה.
היום בכל גופי המודיעין יש גוף שנקרא איפכא מסתברא.
תלמד לשמוע את האיפכא מסתברא ולכבד, בעיקר מהעובדה שזו בין הפעמים הבודדות שהfda נותן אישור מהיר מאד לחיסון שטרם נוסה עפ הפרוטוקול הרגיל של אישורי fda רגילים שלוקחים הרבה מאד זמן.
והעובדה השניה שחיסוני mrna הם טכנולוגיה מאד חדשה בעולם הפארמה. שלא נוסתה עד היום בהיקף נרחב כל כך
אני לא מדבר על דעות, אלא על עובדותפשוט אני..
אין בחיסון את החומר שכתבת שיש בו. אין לזה איפכא מסתברא.
אין קונספירציה כלל עולמית שכוללת זיוף של נתונים לגבי מספר החולים ומצבם החיסוני. אין לזה איפכא מסתברא.
הנגיף פוגע במוח, אין לזה איפכא מסתברא.
הרופאים שהביאו כאן בדיון (לא אתה) כדי להוכיח שיש רופאים שמתנגדים לחיסון - תומכים בחיסון. אין לזה איפכא מסתברא.
יש הרבה אנשים שמתו לאחר שנדבקו בקורונה מילדים חולים. אין לזה איפכא מסתברא.
החיסון לא גורם לאף אחד ל-ADE, אין לזה איפכא מסתברא.
וכן על זו הדרך.
לא טענתי את כל הנקודות שכתבתיהודה224אחרונה
וגם אם זה קיים בחיסון בתור חומר שצריך להיות שם אינני נבהל בדיוק כמו בזה שיש מתכות מסויימות במינונים נמוכים בחיסונים אחרים ועדיין אני עשיתי בעצמי חיסונים ועושה לילדי.
יש בהחלט איפכא מסתברא אתה מתעלם באופן שיטתי מהעובדה שהחיסון הזה עדיין לא עבר את זמן הפרוטוקול של חיסונים אחרים שחלקם נבדקו לאורך עשור ויותר
ויש כאלה שעובדים עליהם קרוב ל20 שנה
מי אמר שאין לזה תופעות לוואי ארוכות טווח??
יש אנשים שבהחלט נפגעו מהחיסון
אני מכיר מקרה שאושר רפואית על אדם שהתחסן ונפטר תוך 4 חודשים בגלל שהחיסון שפעל לו בגוף מחלת ניוון שרירים מוחית
ומה עם הצעירה שנפטרה מדלקת בשריר הלב(נכון שכנראה לא טופלה כראוי אבל עדיין זה חיים של אדם שנקטלו כפועל יוצא מהחיסון) תורשתית
אז תפסיק להתעלם ממקרים שקרו ולפטור אותם באמירה שאף אחד לא אמר שהחיסון בטוח ב100%
לא כתבתי שזה מספר הילדים שימותו...פשוט אני..
חרטה. 3 מיליון ילדים כבר חוסנו בארצות הבריתדובדובה
אנשים נהיו פרימיטיבייםטרכיאדה
בחסות חכמה ושכל ישר..
לא יאמן, פתאום אנשי המקצוע כבר לא מעניינים ורק חכמת ההמונים קובעת.
אני הפסקתי להתווכח עם אנשים על חיסון כי מרגיש לי שזה מטפש אותי
בגדול הטכנולוגיה הזו יותר בטוחה מחיסוני השגרה הרגיליםמיקי מאוס
אז שם קיים חומר אחר...יהודה224
יש לך מקור לדברים האלה? נראה כי מדובר בפייקפשוט אני..
לא מצאתי שום תיעוד לכך שהחיסון מכיל את החומר הזה, מלבד באתרים בלתי אמינים בעליל שטוענים שביל גייטס המציא את הקורונה בשביל לדלל את האוכלוסייה.
הנה למשל כתבה בפורבס שמפריכה את הפייק הזה:
Graphene Oxide In Pfizer Covid-19 Vaccines? Here Are The Latest Unsupported Claims
וכאן מתוך סוכנות הידיעות רויטרס:
אם אני לא טועה ראיתי שפייזר בעצמם כותבים שזהיהודה224
אחפש לך
אתה טועה 🤷פשוט אני..
לא ידוע לי משהו כזה. יש לך מקור אמין?מיקי מאוס
אז בכלל השתכנעתי עכשיו ;)דובדובה
מצטרף.אניוהוא
בסידורים ישנים, נוסחים מלפני כמה עשרות שנים, שאפשר עדייןעץ הזית
עניין שגרתי ומצוי בשנים שלפני המצאת החיסונים והאנטיביוטיקה - בכל משפחה כמעט היו תינוקות שהלכו לעולמם בגלל מחלות ילדים.
תודה לאל, זכינו ואנו בעידן של מערכת רפואה משוכללת ומתקדמת.
מגפות ומחלות קשות עברו מהעולם בזכות החיסונים.
האם תוכל לצרף את נוסח הסליחות?דיאט ספרייט
מהאינטרנטפשוט אני..
תעניות ואבלות, סליחות לתחלואי ילדים ר"ל
סליחות לתחלואי ילדים ר"ל
אַל נָא תָשֵׁת עָלֵינוּ חַטָּאת. אֲשֶׁר נוֹאַלְנוּ וַאֲשֶׁר חָטָאנוּ: חָטָאנוּ צוּרֵנוּ סְלַח לָנוּ יוֹצְרֵנוּ:
אֵל נָא רְפָא נָא תַּחֲלוּאֵי גֶפֶן פּוֹרִיָּה. בּוֹשָׁה וַחֲפוּרָה וְאֻמְלַל פִּרְיָהּ. גְּאָלֶנָּה מִשַּׁחַת וּמִמַּכָּה טְרִיָּה. עֲנֵנוּ כְּשֶׁעָנִיתָ לְאַבְרָהָם אָבִינוּ בְּהַר הַמּוֹרִיָּה. חטאנו: דִּגְלֵי עָם פְּדוּיֵי בִּזְרוֹעַ חָשׂוּף. הַצֵּל מִנֶּגֶף וְאַל יִהְיוּ לְשִׁסּוּף. וְתַעֲנֶה קְרִיאָתֵנוּ לְמַעֲשֵׂה יָדֶיךָ תִּכְסוֹף. עֲנֵנוּ כְּשֶׁעָנִיתָ לַאֲבוֹתֵינוּ עַל יַם סוּף. חטאנו: זְכוּת צוּר חֻצַּב הַיּוֹם לָנוּ תְגַל. חָשְׂכֵנוּ מֵאֶנֶף וּנְחֵנוּ בְּיוֹשֶׁר מַעְגָּל. טַהֵר טֻמְאָתֵנוּ וְלִמְאוֹר תּוֹרָתְךָ עֵינֵינוּ גַל. עֲנֵנוּ כְּשֶׁעָנִיתָ לִיהוֹשֻׁעַ בַּגִּלְגָּל. חטאנו: יָהּ רְאֵה דֶשֶׁן עָקוּד וְהַצְמַח לָנוּ תְרוּפָה. כַּלֵּה שׁוֹד וָשֶׁבֶר סַעַר וְסוּפָה. לַמְּדֵנוּ וְחַכְּמֵנוּ אִמְרָתְךָ הַצְּרוּפָה. עֲנֵנוּ כְּשֶׁעָנִיתָ לִשְׁמוּאֵל בַּמִּצְפָּה. חטאנו: מוּתְמָם מֵרֶחֶם שָׁרָשָׁיו אַל תַּקְמֵל. נַקֵּנוּ מִכֶּתֶם וְשֶׁמֶץ וְלֹא נֵאָמֵל. סְעָדֵנוּ וְנִוָּשֵׁעָה וְאָרְחוֹת חֲסָדֶיךָ נִגָּמֵל. עֲנֵנוּ כְּשֶׁעָנִיתָ לְאֵלִיָּהוּ בְּהַר הַכַּרְמֶל. חטאנו: עוֹדְדֵנוּ בְּצֶדֶק מָשׁוּי מִמַּיִם וְכַפֵּר זָדוֹן וּמְשׁוּגָה. פְּדֵנוּ מִמְּהוּמַת מָוֶת וְאָחוֹר בַּל נָסּוֹגָה. צַוֵּה יְשׁוּעָתֵנוּ וּבַעֲוֹנוֹתֵינוּ אַל נִתְמוֹגְגָה. עֲנֵנוּ כְּשֶׁעָנִיתָ לְיוֹנָה בִּמְעֵי הַדָּגָה. חטאנו: קְדֻשַּׁת אִישׁ חֲסִידֶךָ זְכוֹר לִיפַת פַּעֲמַיִם. רַחֲמֶיךָ תְּעוֹרֵר כִּי לֻקִּינוּ בְּכִפְלַיִם. שׁוּבֵנוּ תֹּקֶף לְיִרְאָתֶךָ וְלֹא נֵחָשֵׂף שׁוּלַיִם. עֲנֵנוּ כְּשֶׁעָנִיתָ לְדָוִד וְלִשְׁלֹמֹה בְנוֹ בִּירוּשָׁלַיִם. חטאנו:
תודה, זה מרגשדיאט ספרייט
נכון. אומרים ביום כיפור. תחלואי גפן פוריההעני ממעש
ללדת בבית חולים?העני ממעש
רק כבשים יולדות בבית חולים! אנחנו לא חלק מהעדר!פשוט אני..
יש לי דלקת גרוןטרכיאדה
לקחת אנטיביוטיקה?
מחכה למתחכם שיצעק שאנטיביוטיקה כבר נוסתה אי אלו שנים.
פעם היא הייתה חדשה והמתחכמים מתו מדלקת ראות
לא דיברתי עדיין דעה אבל...חלושי
בטווח של כחצי שנה נראה שהמערכת החיסונית שלהם נחלשה והם תופסים מחלות לעיתים קרובות.
זה נכנס לשיקולים.
לא.יהודה224
בכל מקרה לפני חודש וחצי הבת שלי עברה חיסון שפעת וסבלנו איתה קרוב לשבועיים חומים עולים יורדים וסטורציה שהגיעה בהדרגה 70 ללא חמצן..
אני הייתי מחסנתאנייי88
אז נמתין חצי שנה ונחכה להוראות.
בוודאי. בלי שום ספק.תורם דם
מומחים שמבינים בכך פי כמה ממני וממך ממליצים לחסן.
זאת התשובה הכי טובה!טרכיאדה
מומחים שמבינים פיי כמה ממני וממך!!!!!
הבעיה היא שכולם נהיו מומחים בגרוש.
נכוןבת 30
עם מומחים כאלה, אנה אנחנו באים
מתקינים דפיברילטורים בבתי ספר ובגני שעשועים. ומדועראשיתך
ברור כדי לשדר מהצ'יפמישהו כל שהוא
או יותר פשוט כדי שיהיה איך להציל מישהו עם התקף לב , נגיד מורה או הורה או סבתא נחמדה שלקחה את הילד לטיול לגן השעשועים.
התמימותראשיתך
תודה רבה לך 🌹פשוט אני..
כן, משרד הבריאות יודע שהחיסונים ירגמו לילדים הפרעות קצב חמורות ולכן הוא מתקין דפיברילטורים... ולא נניח כי זאת תוכנית שמדברים עליה ועושים אותה כבר 10 שנים לפחות...
🌺🤗ראשיתך
נו מה יש לך עוד רווחים לביג פארמהמישהו כל שהוא
תראה איזה גאונות.
שלב 1 קונים מלא דפיברילטורים. אבל אין מספיק לקוחות
שלב 2- ממציאים יש וירוס
שלב 3 - ממציאים שיש חיסון שבעצם כל תפקידו לגרום התקפי לב
שלב 4- יש מלא לקוחות לדפיברילטורים
פייק ניוזפשוט אני..
שכחת שכל זה קשור ל-5G
אין שכל אין דאגות...יהודה224
לא צריך להמציא חיסון חדש כדי שתקבל התקף לב
היה מספיק לשנות תרכובת אחת מהחיסונים, מהתרופות, משככי כאבים, או אינפוזיה, אנטיביוטיקה שאתה מקבל במהלך החיים. אין צורך, וגם מטומטם להמציא וירוס חדש ואז לגרום לתופעת ההתנגדות לצוף על פני השטח..
הייתי ציני אם זה לא היה ברורמישהו כל שהוא
אוי נובת 30
בדיוק עכשיו, בשבוע של מבצע חיסונים לילדים, דווקא שםראשיתך
איפה?בת 30
בפרדס חנה רוב האנשים ממילא לא יחסנו ילדים.
אני נגד חיסוני ילדים בכל מכל כל, אבל זה נראה לי סתם הנפצה.
מדינת ישראל לא עד כדי כך חושבת קדימה
בתי החולים קורסים מכל אלותמיד להודות
דווקא היה עדיף שלא יתקינואנייי88
אני ממש מקווה שהתגובה שלך גם הייתה צינית.
אבל משרד הבריאות תקוע עם סטוקתמיד להודות
כמובן שבציניות.
משרד הבריאותאנייי88
רוצח אותנו עם החיסוני קורונה.
מגדל לנו דור עם בעיות תקשורת בגלל חיסוני השגרה.
ועכשיו גם מתקין לנו דפיברילטורים.
עדיף שיסגרו את המשרד הזה.
את קופות החולים וטיפות החלב.
למה צריך אותם בכלל?
כמו שפעם ילדו בבית עם אישה שילדה בעבר.
והזמינו את ה"רופא" של העיירה.
אפשר לאמץ את זה.
ולא משנה כמה תינוקות ימותו בדרך. או מקסימום יהיו נכים בגלל הפוליו.
אני כמובן צינית.
ובתור אחת שהכירה נפגעת פוליו.
בכל חיסון אנחנו מברכת ברוך שחלק מחוכמתו לבשר ודם!
חחח זה טמטום שסותר את כל תאוריית הקונפירציהיהודה224
כי הרי המטרה היא דילול אוכלוסין אז למה לעזאזל דפיברלטורים... רוצים שאנשים ימותו
עד היום ראית איזה הגיוןתמיד להודות
בשביל מה?בת 30
לא קראתי את כל התגובות ואני לא בקטע של דיון על הדבר הזה.
אישית ברור לי שגם אם ישלמו לי מאה מליון ש''ח או לחילופין גם אם לא אוכל לשלוח אותן לבי''ס, אני לא מחסנת את הילדים שלי.
ואל תצפה לקבל מידע אמיתי ושקוף מהתקשורת הרשמית .
יש היום השתקה מטורפת של כל דיעה אחרת, גם אם היא נשמעת מפי רופאים ומומחים.
אני לא יודעת מה האינטרס של הממשלה לחסן את הילדים. ולא מאמינה להם בחצי גרוש שזה למען בריאות הילדים.
זו דעתי.
אף פעם לא ראיתי כ"כ הרבה אנשים, בכל מקום, מתלוננים על השתקהפשוט אני..
אולי זה אומר שלא באמת משתיקים אף אחד...?
שמעבת 30
לגמריראשיתך
אולי הקישור הזה יעזור לךבת 30
פייק אחרי פייק... כמה אפשר להתייחס לאותן טענות ממוחזרותפשוט אני..
הטענות האלה נשמעות על ידי רופאה? וואלה יופי. הן סותרות את כל המחקרים, והן סותרות את מה ששאר 99% מהקהילה המדעית מציגה.
הנה דוגמה לעיוות המציאות:
''התחסנות של אדם אינה מונעת הדבקה של בני משפחתו במידה והוא נדבק, קרי חיסון של ילד לא ימנע את תחלואת הוריו או סביו'' - יופי גאון, אם הילד שלי יידבק אז הוא יוכל להדביק אותי, אבל הסיכוי שהוא יידבק אחרי החיסון צונח בלמעלה מ-90%!
זה כמו שנגיד ''הסיכוי של נהג פיכח לשרוד תאונת דרכים שבה הרכב התנגש בעץ, דומה לסיכוי של נהג שיכור לשרוד תאונה כזאת. מסקנה: נהיגה בפיקחות לא מורידה את הסיכוי למות בתאונה כזאת''.
זה פשוט שקר: הרי גם אם הסיכוי לשרוד תאונה זהה, ברגע שאני לא שיכור הסיכוי שבכלל תהיה לי תאונה כזאת יורד בעשרות אחוזים.
''הסיכוי של הולך רגל לשרוד לאחר שחצה כביש באור ירוק ונפגע ממשאית, זהה לסיכוי של הולך רגל לשרוד לאחר שחצה את נתיבי איילון בריצה ונפגע ממשאית. מסקנה: אין הבדל בסיכון בין חציית כביש במעבר חצייה באור ירוק לבין חציית נתיבי איילון בריצה''.
זה באמת באמת מביך.
עריכה:
המשפט הזה כל כך מגוחך, שפשוט לא האמנתי שיש מחקר שתומך בו. לכן נכנסתי למחקר שהיא הפנתה אליו, ו...שומו שמים! המחקר אומר את ההפך הגמור!
המחקר אומר שהסיכוי של מחוסן להידבק הרבה יותר נמוך, וגם כאשר מחוסן נדבק - העומס הנגיפי בגוף שלו, וממילא היכולת שלו להדביק אחרים, יורד הרבה הרבה יותר מהר לעומת לא מחוסן.
אני מצטט:
Fully vaccinated individuals with delta variant infection had a faster (posterior probability >0·84) mean rate of viral load decline (0·95 log10 copies per mL per day) than did unvaccinated individuals with pre-alpha (0·69), alpha (0·82), or delta (0·79) variant infections
המחקר מציין במשפט אחד, שאם מישהו נדבק למרות החיסון, אז בשיא המחלה הוא יכול להדביק כמו אדם שלא חוסן, אבל הוא מזכיר שוב ושוב שהסיכוי של מחוסן לחלות הרבה יותר נמוך לעומת לא מחוסן, וכאמור גם אם הוא חלה אז הוא יכול להדביק במשך תקופה קצרה הרבה יותר.
מה שהיא עשתה כאן זה להגיד שבתורה כתוב לרצוח, שהרי בעשרת הדיברות נאמר ''תרצח''.
@בת 30, את יכולה לקרוא את המחקר בעצמך ולראות איך היא עיוותה את דבריו. זאת בדיוק המשמעות של נביאי שקר, ואחרי שקר כ''כ גדול מצופה מחסידיהם לפקוח את העיניים ולהבין זאת.
4 אנשים שונים כתבו לי שהם יחסנו את ילדיהם בזכות מה שאני כותבפשוט אני..
אין דבר יותר משמח מזה, מההבנה שכאשר מנגישים את הידע המדעי אודות החיסון והנגיף, ומוכיחים את כזביהם של מתנגדי המדע, בסוף זה חודר ללבבות (ולזרועות...
)חחחבת 30
יש לי שאלהבארץ אהבתי
כל התשובות שאני ראיתי שמסבירות למה כן כדאי להתחסן כתובות בתוך מסמכים ארוכים או במחקרים באנגלית, מה שרוב האנשים לא יטרחו לקרוא. יוצא שמי שמחפש מידע נגיש ופשוט לגבי חיסונים, מגיע הרבה יותר בקלות למידע המפחיד שמשכנע למה לא להתחסן.
אתה מכיר אולי משהו נגיש וברור שעונה על השאלות כמו שאתה עונה פה? שמי שמתלבט ולא סגור על העמדה שלו, ואין לו כוח או יכולת להשקיע בקריאה מעמיקה, יכול לראות ולקבל את המידע העיקרי החשוב?
אשמח לקבל הפניה מתאימה, אם יש כזה דבר... (ואם לא, אז נראה לי שכדאי שמישהו יעשה את זה...)
יש המון חומר פשוט וקריאפשוט אני..
לדעתי עוד אין מספיק חומר על חיסוני ילדים דווקאבארץ אהבתי
אבל כן מצאתי חומר באתר משרד הבריאות, ובאתרי קופות החולים. תודה!
גם על חיסוני ילדים?אנייי88
כמו שאמרתי אם לא היינו מחלימים אני בכל מקרה הייתי מחסנת. כי אני מנש מאמינה שחיסונים זה דבר הכי טוב שקרה במאה שנים האחרונות.
אבל יש לי כמה מתלבטים לגבי הילדים בלבד.
זה מה שאני מצאתיבארץ אהבתי
גם אשמח לעוד קישורים ביחס לחיסוני ילדים. מרגישה שחסר כרגע חומר עדכני מונגש בנושא..
אני ממש מסכים איתךהגיבן מנוטרדהם
אבל מנגד טוען שזה לא דבר חדש ושמשרד הבריאות סתם מלחיצים בקמפיין שלהם כאילו יש עכשיו גל נוסף!
תחלואת הילדים כבר גבוהה מספר חודשים ורק בגלל שהגיעו סוף סוף חיסונים לילדים הם יוצרים תחושה של גל כעת כדי שילכו להתחסן! (ברור שאם היה חיסון לפני כמה חודשים גם היה חשוב לחסן ולא רק כעת)
הקורונה בירידה בציבור הכללי ובעליה אצל ילדים כבר מספר חודשים!
ביג לייקטרכיאדה
אני בדיוק תוהה אם יש טעם בכל הויכוחים האלו, כי רוב המשתתפים פה בדיון בוודאות לא ישנו את דעתם.
שמחה שיש כאלו שכן התפקחו.
ואגב, @בת 30 את כתבת שלא יתכן שנכליל קבוצה כל כך גדולה כמתנגדי חיסונים ואת ממש צודקת, היום יש המון אנשים שלא מתחסנים/מחסנים את הילדים וזה לא בגלל שהם מתנגדי חיסונים, אלא בגלל מתנגדי החיסונים שיצרו אווירה נוראה של פחד מהחיסון. לפי ההגיון הבריא (שלי בכל אופן) הייתה אמורה להיות התלהבות וריצה אחרי החיסונים, אחרי שנה וחצי של פחד וחוסר ודאות ומוות מיותר ומייסר של אנשים, הכי הגיוני בעולם היה לצפות שכשסוף סוף מגיעה התרופה אנשים יעופו על זה. זה לא קרה ולא בגלל שההגיון של כל כך הרבה אנשים מוגבל, אלא בגלל קבוצה קטנה שדאגה להפחיד ובה צריך להילחם. מי שבשקט מחליט לא להתחסן- בעיה שלו (וגם קצת שלנו) אבל מי שמכריז על זה בקולי קולות- גורם לנזק כבד מאדדדדדד
לא. בשביל מה?ניקכמעטבליראש
הייתי מציע לחכות טיפה.
ולא, לחסוך בידוד לך או לילד זה לא סיבה מספיק טובה.
בהצלחה ובחירות טובות !
בשביל לחסוך מהילד לונג קוביד. זה סיבה ממש ממש טובהמיקי מאוס
גם את חיסוני השגרה אתה לא נותן? כי ברצינות יש הרבה פחות סיבות לקחת אותם מאשר חיסון לקורונה
למה לא לרוץ????טרכיאדה
זה שיש חיסון למחלה קטלנית זה סיבה מעולה לטוס להתחסן. ומי שיקפוץ ויגיד שלילדים היא לא קטלנית אז כבר ענו מספיק פעמים שלהגן על אוכלוסיה חלשה זאת מספיק סיבה לרוץ להתחסן.
זה שיש חיסון זאת סיבה מעולה לרוץ ולקחת.
"קטלנית", "לילדים"ראשיתך
לרצוח! בוהההה הההה! לרצוח!פשוט אני..
חח..ראשיתך
מחפש את ההגיון ובאמת לא מוצא. מצטער..ניקכמעטבליראש
אמרו את זה רבים וטובים לפניי, גם האלה מהחדשות שאתם סומכים עליהם בעניים עצומות וכו'..
לכן כל הטענה של לשמור על אוכלוסייה מוחלשת בכלל לא רלוונטית לעניין הזה.
מי שמתחסן זה נטו חשיבה על עצמו שלא יקבל את הקונה קשה.
מחוסנים נדבקים ומדביקים כמו מי שלא התחסן בדיוק ואף יותר.
עד כדי כך( ואני מצטט מהחדשות) 5 מכל 6 חולים-מחוסנים.
בהצלחה ,חשוב שכל אחד יעשה מה שנכון לו.
זה לא נכון החיסון גם מונע הדבקהעדיין טרייה
אני יודע מה אמרו בחדשות..ניקכמעטבליראש
בזמן החיסון השלישי שזה כבר מספיק זמן (לפחות חצי שנה מאז שהחיסונים הגיעו)
הייתה את הכתבה על זה שזה לא מונע הדבקה .
לא יודעת איזו כתבה הייתהעדיין טרייה
אשמח לקבל קישור.
אולי דובר שם על הירידה ביעילות לאחר חצי שנה?
חוץ מזה תרשה לי לפקפק בכתבה שהייתה בחדשות זה לא המקור הכי מהימן שיש.
אבל זה היה בווידאו, אז זה כנראה יותר מהימן ממחקרים כתובים🤭פשוט אני..
בלי להתיחס לתוכן הדברים שכתבת,שם פשוט
לא מיליונים, מיליארדים...פשוט אני..
והתשובה למטה גם בשבילךניקכמעטבליראש
גם בהקשר של המחלה ,וגם בהקשר של תו ירוק.
כדי שתוכל ללכת ולהנות במסעדות/טיסות וכן הלאה.
פשוט לא נכון, כבר התייחסתי לזה רבות פה בשרשורפשוט אני..
זו לא מחלה קטלניתבת 30
כל שנה מתים בישראל 11,000 חולי סרטן.
אז 8000 בשנתיים, זה לא קטלני.
אחוז תמותה של 0.6 לא נחשב למחלה קטלנית.
ושעלת? חצבת? אדמת? צהבת?מיקי מאוס
0.6 נחשב אחוז תמותה גבוה בשביל מחלה כ"כ מדבקת
ואם היה חיסון נגד סרטן או נגד מחלות לב( גורם תמותה מספר 1) לא ברור שכולם היו רצים להתחסן? אז מה העניין בהשוואה בכלל?
אני מנחשת שאת מאלה שלא ממהרים לחסן גם למחלות הנ"ל(ואני לא מזלזלת, יש טעם בדברים) אבל פרופורציות- כל מי שסומך על חיסונים ומחסן תינוק רך מפני מחלות שהסיכוי לחלות בהם הוא נמוך ואחוז התמותה שלהם דומה לזה (או הרבה פחות)
המעשה האחראי וההגיוני הוא לחסן ילדים שהולכים לגן ופוגשים כל יום עשרות ילדים מפני מחלה שכרגע משתוללת (גם אם זה בגלים)
חוץ מזה שהשיקול המרכזי בחיסון הוא לא מניעת המחלה, אלא מניעת הסיבוכים הקשים או בזמן המחלה או אחריה. וזה מאוד מאוד רלוונטי לילדים...
עונה לךבת 30
ב. אני לא יודעת אם לתת חיסון עכשיו לילדים נחשב למעשה אחראי. פחות מחצי שנה מאז שהתחילו לתת אותו בארה''ב. זה חדש דנדש. ימים יגידו אם זה אחראי או לא.
אולי עוד חמש שנים יגידו ''וואו, זה היה כ''כ לא אחראי לתת לילדים את החיסון הזה''.
ג. תשמעי, אני לא מתכוונת לחסן את הבן שלי. הוא בגן. ראשית, בגלל כל הסיבות הידועות. שנית, מכיון שחצי מהגן שלו כבר מחלימים וסיבה אחרונה, הוא ישן בחדר עם שלוש ילדות חולות קורונה, ושתה מבקבוק שאחיותיו החולות שתו ממנו. לא עשיתי שום הפרדה.
ומה לעשות, הוא לא נדבק. שלילי בבדיקה סרולוגית. אז באמת שהדבר האחרון שאני מפחדת ממנו זה הקורונה.
דבר אחרון. יש טיפול. יש תוספים , תמציות צמחים ועוד דברים שאפשר לקחת מיד עם תחילת המחלה. אני לא יודעת אם הספיקו לבדוק את זה, אבל אני חושדת שרוב האנשים שמתו לא טופלו ע''י כל אלה. וגם לא ע''י תרופות שהיום כבר ידוע שהן מצילות חיים בהקשר של הקורונה.
מהכחשת חיסונים עברנו להכחשת קורונה, יפהפשוט אני..
מי מכחיש קורונה?בת 30
מכחיש קורונה זה אלו שטוענים שזה כולה שפעת
גם מכחישי שואה טוענים לעיתים שהייתה שואהפשוט אני..
פנים רבות לה להכחשה...
אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.
אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית
בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.
לא עקום..כי אני אני
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה
חיבוקחדווית
יש לי חברה סופר סופר קרובה,
חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..
ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.
עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.
ואני לא יודעת מה לעשות.
האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה
פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??
מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה
משהו לא מסתדרפשוט אני..
לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.
ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...?
היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
בדיוק מה שאני חשבתימשה
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית
תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)
אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג
אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.
בגדול בעיה בהגדרה זה לאSeven
הרי זה לא אסור..
אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...
בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)
כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה
??חתול זמני
אין בזה משהו אסור מבחינה הלכתית
גם מבחינה רגשית לא רואה את הבעיה בזה
איני יכול לדמיין לעצמי מצב שבו משהו כזה היה מפריע לי (או לכל מי שאני מכיר) לכן איני רואה מה יש לעדכן כאן
וחתונה אינה סיבה לחתוך את כל קשרייך החברתיים, בחורך היקר אינו תמנון עם יכולת למלא את כל עולמך וצרכייך הרגשיים (ואני מניח שגם הוא אינו רוצה בכך)
לא רואה שום בעיה, חוץ מעצם השאלה.רקלתשוהנאחרונה
למה שתחשבי שזה יהיה בעיה?...
המלצות לצימרחושבת בקופסא
מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.
יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.
אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.
מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)
עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.
תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)
אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?
אנחנו מתניידים באוטובוסים.
עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.
אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.
מומלץ ממש ממשכנפי נשרים
צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש
כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.
אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר
תודה רבהחושבת בקופסא
אפשר להגיע בתחב"צ?
מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?
אשמח לעוד תגובות
עוקבתרוני 1234
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)
נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא
אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.
אבל תודה, אשמח לעוד תגובות.
ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות
הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend
היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.
אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).
הבעלים של הצימר מקסימים.
יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.
או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים 
)
יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).
זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך
ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).
לא יודעת לגבי תחב"צ.
אנחנו נהנינו מאוד וממליצה
תהנו המון
איזה כיף ❤️
שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושון
700 ללילה
נראה מאד יפה
טוב, אז וויתרנו על הבריכהחושבת בקופסאאחרונה
כרגע מחפשים צימר באזור באר שבע או דימונה בלי בריכה, במחיר של עד 1,200 לשני לילות.
(גילינו שאפשר להזמין ברכה פרטית בנפרד מהצימר באזור. זה חוסך המון כסף)
אשמח להמלצות בכיוון.
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...
כן חברים,
לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀
יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות
בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.
ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון.
כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה.
מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף
אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)
עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬
התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)
אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…
נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.
למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.
תודה לעוזרים🙏🏻
לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..
אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.
נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.
לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף.
אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...
גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי
לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).
ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג
עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.
עם סכום כסף כניסה ויציאה
כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש
אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב
בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש
כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם...
ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה
לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.
אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות
ומה זה אומר עלינו כזוג?
ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?
או מכל הריחוק הזה?
או מכל הקושי הזה?
יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,
ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".
לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי
אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".
ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.
הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.
וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.
וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.
ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!
זה פשוט מדהים.
כמה הדבקות מובילה לחיים
כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.
לדבוק בטוב כמובן.
* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.
* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו.
לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.
* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.
* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.
ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,
יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:
הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.
למשל,
לא דומה אהבה לתינוק בן יום
לאהבה לילד בן שנתיים
לאהבה לאותו הילד בן 10
ככל שהילד גדל,
ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.
כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.
אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!
אותו רעיון גם עם בני זוג,
בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'
ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום
אחרי שנה עוד יותר
אחרי 10 שנים עוד יותר
ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.
וגם אם קשה לנו עכשיו -
הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.
כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו.
כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,
לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.
וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.
אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -
או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.
אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?
רגע!
לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.
אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.
ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️
וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות
קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:
אשתי, תודה שחיכית.
היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.
זה משהו לחגוג יום הולדת 80.
לא בא ברגל...
וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.
ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?
המחשבה עלייך.
המחשבה על כך שחיכית לי.
את חיכית.
חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.
וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!
חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו
או לא להאמין.
לבחור
אם להישאר
או להיפרד
אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",
או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.
ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.
את בחרת בנו.
כל פעם מחדש.
את בחרת לחכות.
את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,
את ידעת מבפנים, שזה יגיע,
שאנחנו נעבור את זה.
וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,
שאמר לך להילחם
שאמר לך לחכות.
זמן.
כמה כמה שהוא משאב חשוב.
ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת
כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול
כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול
כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול
כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,
שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?
ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?
ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?
ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?
ומה היה קורה אם היינו נפרדים?
בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?
אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.
על מה הייתי יכול לפספס
על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי
על המשפחה המדהימה שבנינו
על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות
ושרים לנו שירים
ומחברים לנו ברכות
וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!
אתם!
אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?
אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל
ושוב נפל
ושוב קם
ושוב
ושוב
אנחנו מודל להערצה!
ממנו שואבים!
והאמת? אני מבין אותם.
תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!
תראי כמה אהבה יש בינינו
כמה עוצמות
כמה חוויות
כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.
כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.
ואיזה מזל שחיכית לי
ואיזה מזל שהאמנת בי
ואיזה מזל שלא וויתרת
ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר
ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך
ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,
ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -
אנחנו עדיין בדרך!
וכמה בהמשכה השמים צלולים
והשמש מאירה
והחיים מחייכים
וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה,
במורד הגבעה,
בהמשך הדרך הזו.
ואת, שחיכית,
וידעת
והאמנת
ובחרת
ואהבת
ללא תנאים
לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.
תודה.
את לא יודעת עד כמה תודה.
תודה שחיכית.
(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות
בעקבות בלת"ם שמיד צץ,
אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:
@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.
וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.
אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן.
ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).
ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤
כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד
🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמות
יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:
כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.
אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?
אתם נורמליים.
זו המציאות שלא נורמלית.
אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?
הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?
את נורמלית. אתה נורמלי.
פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?
כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?
התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?
הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?
לא מבינה את עצמך?
שואל מה נסגר איתי?!
תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!
את נורמלית. אתה נורמלי.
ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?
בעיקר חמלה.
הבנה.
לגיטימציה לאנושיות שלנו.
המון חמלה ואהבה.
לעצמי. לאשתי. לאישי.
לקחת נשימה עמוקה
ועוד אחת
להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר
ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.
ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.
ולנסות למצוא עוגנים גם כעת
ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר
לנו, ולזוגיות שלנו.
בשורות טובות ב"ה 🩵🙏
מאוד יפה ומרגש.נחלתאחרונה
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע
האם יש שם חנויות במחירים טובים?
מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים
הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..
אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות
תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה
זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.
אם אתם מהאיזורנפשי תערוג
שווה אולי לקפוץ
לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר
תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה
אבל לפני שרצים לחנויות
90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט
מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית