מה אנחנו חושבים על הצד השני בדייטultracrepidam

רציתי להתייחס לנקודה מסויימת שעולה פה במאבקים (בעיקר מצד בנים) ובשיחות פנימיות (כנראה בעיקר מצד בנות)

יש הרבה בנים שמסתובבים עם תחושה שהבנות לא בסדר, והרבה בנות שמסתובבות עם תחושה שהבנים זוועה.

 

אני לא רוצה להתייחס לשאלה "נכון או לא נכון" או "מה העובדות". אני רוצה להתייחס רק לשאלה במה כדאי להתמקד.

 

גם אני הייתי יותר מדי זמן במקום שבו לא אהבתי את הציפיה ממני, כגבר, לשלם על בחורה בדייט, או להגיע עד אליה, או התחושה שהיד קלה על הדק הפסילה.. ועוד ועוד.

האם זה הפך את חיי למאושרים יותר? לא ולא

האם זה הפך אותי לנשוי יותר? ממש לא.

 

עד שלמדתי להרפות.

אם היא רוצה שתשלם עליה, ואתה רואה אותה באור חיובי (שלא לומר מעוניין בה), ואתה מבין שהיא לא מנסה לפגוע בך אלא היא רואה בזה גבריות - אז אם אתה מרגיש שאתה מסוגל לתת את מופע הגבריות הזה, תפרגן, וכנראה גם תהנה מזה וגם תרוויח

אם היא פוסלת אותך, וזאת התכונה השלילית היחידה שלה - פשוט תבין שככה זה אצל בנות טובות, ותמשיך הלאה; תנסה להבין מה יגרום להן בפעם הבאה לתת לך יותר סיכוי.

 

האם זה גרם לי להתחתן? לא

האם זה גרם לחוויה שלי מעולם הדייטים להפוך לחוויה חיובית יותר, עם זכרונות יותר טובים? חד משמעית

 

 

זה לא שולל את זה שיש לי עוד מה להתקדם. אבל הנקודה הזאת היא חשובה בעיני.

 

היא נכונה גם לגבי בנות - אם יש לכן דעה שלילית על יותר מדי גברים, או על איך שהם מתנהגים, זאת בעיה שלכן לפני שזאת בעיה שלהם

וואו. כל מילהאלפיניסטית


לדעתי זה מגוחךהפי
לחשוב של מי כאן הבעיה , אולי בעצם זה נעוצה שורש הבעיה.

יש סיטואציה של דייט נהגו בי בחוסר רגישות ברור שזה כואב , לא כיף .
אבל ברור לי שכמו שיש אנשים כאלה שנהגו בחוסר רגישות (אגב לא מתוך רוע, פשוט מתוך חוסר התפתחות רגשית/ ואישית /ראיית העולם מצומצמת, הפסד שלהם .. יותר מראה עליהם מאשר עלי)
יש גם בעולם בנים נשמות וזהב. ( כן כמו שאח שלך/דוד/סבא שלך זהב)


אני לא בעמדת מחנכת
אלא אם כן אני מעבירה שיעורים לזוגות לפני נישואין .. אבל אני לא .

מה נשאר לי?
אם אני חושבת שהיה משהו בלתי צודק, להגיד את זה ישר למדויט (עדיף) / למי ששידך שתעביר לו.

ואם זה לא רלוונטי אז להבין שזה שהוא נהג בך בחוסר רגישות
לא אומר שאת צריכה לסחוב את זה עכשיו .

כל האמור כאן רשום בלשון נקבה אבל לגמרי גם הפוך.

למתקשים:
אם מישהי פגעה בך נכון היא צריכה לעבור עם עצמה תהליך / לא התבגרה / חסרת רגישות .. אבל זה לא אומר שכולן כך.
יש גם בנות זהב בדיוק כמו שאחותך / דודה / וכו'.. הבנתם את הפואנטה .



ואם מישהי או מישהו ממש הרגיזו אתכם לא לא חייב להיות כאלה חמודים
אפשר להגיד להם שהם חיים בסרט.. וזה לא התנהגות.
מתקשר להגיד לצד השני מה אתה מרגיש ..


כמובן שזה יוצא דופן מקווה בשביל כולנו שרובם בסדר
מסכים לגמריultracrepidam

יש היבט שני שחשבתי לכתוב, ואולי אכתוב בנפרד, והוא על הצורך שלנו לשפוט, להחליט מי צודק ומי טועה, מי בסדר ומי לא בסדר-

גם לגבי עצמנו וגם לגבי אחרים.

וזה מזיק לנו כשאנחנו שופטים את עצמנו ומתייחסים לעצמנו גרוע

וזה מזיק לאחרים כשאנחנו שופטים אותם

ומזיק לעצמנו, כשאנחנו עסוקים יותר מדי בתחושה שאנחנו מוקפים באנשים נוראיים

נכוןהפי
לא רוצה להיכנס לדיוןחדשכאן
אבל את מדברת על נק' אחרת.

יש את העניין של מה מצופה. או מה התפיסה הכללית.
ויש את העניין של פגיעה.

אלה 2 דברים שונים
לא הבנתי מה כתבת כל-כךהפי
אתה אומר שמה שמצופה / תפיסה כללית זה מה שפותח השירשור רשם?

ואני דיברתי על עניין הפגיעות -שאתה אומר שזה משהו אחר?
הבנתיהפי
אבל אני לא חושבת שזה משהו אחר , מבין?
בעייני יש פה עניין של סיבה ותוצאה , כלומר מה שמצופה מוליד איתו פגיעות .
אגב @ultracrepidam ( שעה לקח לי לכתוב את השם הזה חח) הסכים איתי שמה שכתבתי בתגובה הזאת נכון אז כנראה שגם הוא סובר שזה קשור.
אני כתבתי שזה נכון, לא שזה אותו דבר...ultracrepidam

נראה לי שיש הבדל בין הנושאים, אבל יש גם קשר

וא התגובה הזאת לא רוצה להיכנס לדיון - לקראת נישואין וזוגיות לא ממש הבנתי, מה הכוונה

אולי אני חיה בעולם אחר?לב אוהב

אבל באמת שמעולם לא התייחסתי ככה לדייטים.

הוא משלם, אני אשלם, מה זה משנה בכלל? וממתי אני אפסול על שטויות כאלו

או ממתי מישהו פוסל על זוטות כאלו באופן כללי?

מאיך שאתה מתאר את זה זה נשמע כמו איזה עולם זר ומנוכר ומפגשים עם אנשים שבינם לבינך אין ככ קשר ורק כדאי פשוט להיות נחמד...

 

ואף פעם לא הסתובבתי בעולם בתחושה שבנים הם זוועה.

גם אם מישהו התנהג בצורה מוזרה או פוגענית (שכמעט נדיר שקרה) אז כאילו תמיד אמרתי לעצמי שזה נובע ממקום כלשהו, ובד"כ באמת היתה לזה סיבה, ובעיקר לרחם עליו. אבל זהו

 

אצלי אני משתדלת להיפגש עם אנשים שאני יודעת שכנראה תהיה לי איתם כימיה טובה.

אני לא ארצה להיפגש עם כל אחד, כי לא עם כל אחד יהיה לי זורם...

 

אבל נגיד וגם אם לא יודעים איך תהיה הכימיה, ויש באמת קצר וחוסר זרימה

עדיין-

זה בן אדם! זה בסה"כ בן אדם. 

לא חושבים יותר מדיי, מדברים, על הא על דא. מקסימום יעבוד... 

ממש לאחרונה היה לי דייט שבאמת לא היה זרימה, אבל משהו באמת קיצוני. 

וגם שם, אוקי, בסדר, אין ככ על מה לדבר אבל אפשר ליצור נעימות גם כשיש תקיעות ומבינים פשוט שזה לא מתאים.

 

ממתי דייטים הפכו להיות מעבדת חקירות של איך הוא/היא התנהג/ה. ממש מוזר לי...

 

בחורה לא מצפה שהגבר ישלוף את הגבריות שלו במחוות גבריות, היא פשוט מצפה שתהיה זרימה נורמלית... של נימוסים של בני אדם רגילים וסבירים. לא צריך מעבר.

 

ובד"כ שלא חושבים על זה יותר מדיי, זה באמת בא בטבעי.

 

אני רוצה שלצד השני יהיה נעים, ורוצה להאמין שגם הוא רוצה.

לא כי הוא גבר ואני אישה, אלא כי פשוט בני אדם. רוצים להיות נעימים וטובים אחד לשני.

 

למה זה כזה מסובך?...

 

 

ואם מישהו פסל אותי זה לא כי לא הייתי טובה מספיק בשבילו או לא יפה מספיק בשבילו,

אלא כי לא התאמתי לו. הוא מחפש מידה 38 ואני מידה 37. נגיד.

 

אותו דבר כלפיי, יש הצעה, נפגשים, משהו לא זורם, אז אוקי מסיימים את הקשר.

מתפתח רגש לדוג' אבל מרגישים שיש פערים רציניים בתחום אחר, אז אוקי מסיימים את הקשר....

 

אני נוטה להאמין שרצון לקרבה וקשר זוגי בא בהדדיות, כי כימיה מסתמכת על שילוב של שני הצדדים, 

אם צד אחד הרגיש שמשהו לא מתאים מכל סיבה שלא תהיה- זה כנראה גם לך לא מתאים. 

זה מאוד פשוט בעיניי.

 

התנהגויות סימבוליות קטנות כמו לשלם על האוכל, להתקשר, לשלוח הודעה, לבוא אליה לפגישה.

זה בסה"כ התנהגות קטנה מתוך מכלול של אופי שלם של בן אדם.

זה לכשעצמו לא יביא לפסילה, לחוסר התאמה

אלא השילוב של כל הדברים ביחד.

 

 

אגיב בקצרהultracrepidam

1 אני לא בטוח שזאת תגובה למה שכתבתי

2 אני לא אוהב את התגובה של "אם הוא פסל אותי זה בסדר גמור, הוא חיפש משהו אחד ואני משהו אחר" - אני ממש לא מאמין במבנה הזה של זוגיות.

3 מקריאה של התגובה שלך אני קצת מתרשם שאת לא מבינה במה מדובר. שזה יפה כי זה אומר שאת לא חיה את החוויה הזאת, וחבל מאד כי טוב להבין שיש אנשים שחווים את זה כך - במיוחד אנשים בצד השני, שאת עלולה להתייחס לקשר איתם כמו שאת מתארת, והם ייפגעו מזה (מהתרשמות של דברים שכתבת בעבר, אני חושש שזה קורה אצלך הרבה)

...לב אוהב

1. חלק מהדברים שכתבתי הם מחשבות בעקבות מה שכתבת וחלק כתגובה ישירה.

 

2. בעיניי זה לא מבנה של זוגיות להגיד שמישהו החליט שאני לא מתאימה בעבורו. זאת החלטה. ולא הייתה זוגיות גם תוך כדי הקשר. היה קשר בין שני אנשים שאולי פיתחו רגשות בינהם ואולי חשבו להתחתן אחד עם השני. זוגיות זה כשיש התחייבות משותפת לחיים משותפים. זאת דעתי... וזה שאני כותבת את זה בפשטות לא אומר שלהפרד מבן אדם זה מעשה קל.

אם יש רגשות אז יכול להיות הרבה כאב ודמעות וצער. מאחד או שני הצדדים.

וגם בלי רגשות, להפרד או לבאס מישהו בהחלטה שזה לא מתאים שהוא כן חושב שאולי יש פוטנציאל. זה כואב

 

3. חבל לעקוץ בעקיפין, "אני חושש שזה קורה אצלך הרבה". זאת אמירה קצת פוגעת אתה לא חושב?

זה שאני לא חווה את זה, לא אומר שאני לא מבינה מה אנשים אחרים חווים וכואב לי על זה. לכן גם הגבתי כאן. 

כי כאב לי לקרוא שעוד מתעסקים בסוגיות כמו מי שילם ומה זה אומר עליי כגבר. מפגש עם בן אדם זה להכיר עולם.

זה הרבה מעבר לזה. וזה הרבה מעבר אם הוא עמד בציפיות של הגבר האידיאלי. ידוע לי שיש בנות שאולי יש להן דמיונות של איזה גבר מהסרטים, אבל גם לך בוודאי ידוע שמתישהו הן יתפכחו, בין אחרי החתונה עם הבעל שלהן, או בדייטים עצמם.

ובכל אופן, אפשר לכאוב על זה שבחורה חיה בסרט, מעבר לזה אי אפשר לשנות תפיסות שמקובעות אצלה ובטח אין טעם להאשים אותה. אתה יכול רק להתפלל עליה שתתפכח... 

 

ובאופן כללי, אשמח להתנצלות על כך שמבין השורות אתה כאילו רומז שאני חסרת רגישות לצד השני.

$$ultracrepidam

2 אני לא מאמין במבנה הזה של זוגיות = אני לא מאמין שבן אדם מחפש אשה (או אשה מחפשת גבר) כמו שמחפשים מוצר על המדף. "חיפשתי מידה 38 ומצאתי 37, זה לא מה שרציתי, ביי" ולהיפך "או, היא באמת מידה 38, כמו שרציתי, אפשר להתחתן". יש בהחלטה להמשיך או לא להמשיך קשר גם אמירה לגבי האדם עצמו - מ"אני לא רואה את עצמי חיה לצידך" ועד "אני לא רואה אותך כאדם שמסוגל לדאוג לצרכים שלי" עם הרבה אפשרויות בדרך, שכוללות שיפוט בהרבה רמות לגבי האדם כלשעצמו ולגבי היכולות שלו, הרבה לפני התאמה אישית.

 

3

טוב, שוב, קודם כל אנקה את השולחן מהסיפור הזה - אני לא מדבר על זה שצריך להתעסק בסוגיות כמו מי שילם. אני מתייחס לזה שהרבה גברים רואים את הציפיות מהם כגבוהות מדי, דורשניות מדי, תובעניות מדי, ולכן מתוסכלים. לזה התייחסתי.

ולכן כתבתי שאני מרגיש שאת בכלל לא מגיבה לי

למה כן התייחסתי בתגובה שלי אלייך?

התייחסתי לזה שחשוב מאד שתביני שגם אם בעינייך קשר של דייטים הוא איזושהי בדיקה אם שני הצדדים מתאימים בקריטריון מופשט כלשהו, יש הרבה שרואים בשאלה איך נגמר הקשר שיפוט לגבי עצמם. ובמידה מסוימת של צדק.

ואם את לא מודעת לזה, הסיכוי שתפגעי באותם בחורים שכל פשעם היה לפגוש אותך, הוא גבוה מדי. כי את תגידי "בסך הכל אמרתי לו שהוא לא מתאים לי, מה הוא נעלב" אבל הוא שמע משלושים בנות בשנה האחרונה שהוא לא מתאים להן, והוא מתחיל להיות בספק למי כן. אז תהיי מודעת לזה שיש השלכות לקשר שנגמר.

תגובה יפה מאוד. וחשובה. תודהכלי פשוט
..לב אוהב

2. הקצנתי בכוונה בדוג' שהבאתי, ברור שהקמת בית, ומציאת הזיווג זה לא רק עניין של התאמה טכנית.

התכוונתי בדוג' שהבאתי רק לומר שאין מה להפגע מזה שלא התאמנו למישהו. נכון שזה עבודה, אני לא אומרת.

וזה מתחבר לי לנקו' 3. נשמע שאתה חושב שאני לא מודעת לעובדה הזאת שיש כאלו שלוקחים את זה באופן אישי שפוסלים אותם. 

אז לא יודעת, אולי ב"ה יש לי אהבה טבעית לעצמי ואם שללו אותי, זה אולי קצת יצבוט לכמה רגעים אבל ב"ה זה לא נוגע מעבר. באמת יש לי אמונה שאם בחור לא רצה אותי זה שלו. ולא אומר עליי כלום. אבל זה כי באמת אני מאמינה בטוב שלי. ובאמת חושבת שמי שיתחתן איתי יזכה. וזה לא גאווה. זה הכרה בטוב שלי. ואני חושבת שכל אחד צריך לחיות בחוויה כזאת. ורואים שככה גם פחות נפגעים שמקבלים סירוב

 

וברור לי היטב שיש אנשים שקיבלו הרבה דחיות בחיים שלהם, ושזה מכאיב להם, והם לוקחים את זה למקום פנימי של

"אני לא מספיק..." "אני לא ראוי" ועוד אמירות כואבות. מודעת לזה וזה אכן כואב ברמות.

 אבל יש לי גם אמונה שכל אחד יכול לחזק את האמונה והאהבה שלו לעצמו, ולכן הוא יהיה בסדר בעז"ה אפילו שקיבל ממני לא. 

 

הנק העיקרית שלי בטענה כאן היא שגם אם ציינתי שבחוויה שלי גם אם פוסלים אותי זה לא מערער על המקום שלי עם עצמי, לא אומר שאני לא מודעת לכך שיש אנשים שחווים את זה אחרת, ולוקחים את זה למקום של שיפוטיות וביקורת והערכה עצמית נמוכה וכו'... 

 

קיצר זה בדיוק מה שהוא טען לגבי הרגישות וכוכלי פשוט
מה אתה בא לומר כאן בעצם?לב אוהב


(מתלבט אם לכתוב בעצמי או לתת לך לפרשן)כלי פשוט
כי תכלס לא אכפת לי שמלבישים עלי אמירות שלא אמרתי
חבל. יש אדם עם רגשות מאחורי המסך. כנראה שבאמת אין טעם להגיבלב אוהב


חבל יש אדם עם רגשות מאחורי המסך. חבל לפרשן שלילי סתם כל הזמןכלי פשוט
.
$$ultracrepidam

אם אתנסח בצורה ממש חריפה, הרגישות שלך היא רק לגבי עצמך... 

אם מישהו נפגע ממך ולדעתך הוא לא צריך להפגע, אז כואב לך בשבילו על זה שהוא כל כך חסר אמונה ואהבה עצמית

אבל אני לא צריך שיכאב לך כשאני מתוסכל. הכאב שלך לא מועיל לי.

מה שיכול להועיל לי, זה לדוגמה אם את תביני שאנשים רואים את זה כשיפוטי, ולכן תקפידי להגיד שאת מחפשת משהו מאד ספציפי ולכן אין כאן שיפוטיות (ולקוות שהם יאמינו וגם שהם לא ייפגעו)

 

את צריכה להיות מודעת לזה שבחור שאת מתחילה קשר איתו ומפסיקה את הקשר בלי סיבה שנשמעת בעיניו משכנעת, הוא חווה זלזול ושיפוטיות

לזה התייחסתי מההתחלה בתגובה שלי אלייך. הרושם שלי גם מהמשך הדיון שלך כאן הוא שיש לך קצת יותר מדי בטחון ש"הם לא ייפגעו", אני חושב שאת צריכה להיות זהירה יותר.

לא מסכימה איתך.לב אוהב

אמרתי שבכללי עדיף שאדם יסגל לעצמו אהבה והערכה עצמית גבוהים לעצמו

ויידע לקחת את הפסילה לא כחוויה של "פוסלים את מי שאני" ושאני לא טוב מספיק. 

אלא שיצליח לקחת את זה כמשהו נטרלי של "אוקי, זה לא הזיווג שלי." 

יש מקום לפגיעה ויש מקום לכאב, אין ספק. 

 

"אם תביני שאנשים..." הטון שלך מאוד כאילו בא לחנך אותי, ויוצא מנק הנחה שאני לא מבינה שיש אנשים שרואים את זה כשיפוטי. וכבר כתבתי לך בהודעה הקודמת שדווקא אני כן מודעת לזה... אני רק חולקת עליך שלא כולם לוקחים את זה למקום הזה. כל אחד והאישיות שלו. יש אחד שייקח את זה למקום אישי של שיפוטיות ויש אחד שיבין וזה יהיה לו בסדר.

 

ושוב "את צריכה להיות מודעת"... הטון הזה... מי אמר לך שאני לא מודעת?...

ולא כל בחור חווה זלזול ושיפוטיות מפסילה! יש ויש... אי אפשר להכליל

 

ולא הבנת אותי נכון, זה לא שיש לי ביטחון שהם לא ייפגעו, אלא שאני משתדלת לעשות את זה ברגישות ונעימות ככה שאני מרגישה שהבן אדם יוצא בתחושה טובה. ולא חלילה ייפגע ממני, ואם הרגשתי שהוא נפגע ממני, אני אכתוב ואפילו אתקשר ואבקש סליחה. ובלי קשר כתבתי שיש בי אמונה באופן כללי שאדם יכול לחזק את האמונה והערכה שלו כלפי עצמו. התפקיד שלי זה רק לדאוג להיות רגישה מספיק גם אם אני חושבת שזה פחות מתאים לי.

או שאת רואה אחרים כמו שאת רואה את עצמך.כלי פשוט
זה לא דבר רע אלא טבע האנושות.
את מכירה את עצמך, וב"ה "יש לך אהבה עצמית טבעית וכו", כלומר לא עבדת על זה אלא היא טבעית.
ומהמקום הזה את מתייחסת לכולם כאילו גם להם יש אהבה טבעית בכזאת קלות לעצמם שהם לא נפגעים יותר למרות העבודה העצמית שהם עושים.

במילים אחרות את נותנת מקום לכאב שלהם ברמה שאת צריכה, לא ברמה שהם צריכים. ככה זה נשמע מדברייך. ונראה לי שלזה בדיוק הוא מתכוון
זה לא מדוייק...לב אוהב

עבדתי על המון דברים בתוכי. וחלק מזה ברור שגם אהבה, זה משהו שתמיד צריך לחזק.

כי אכן אנחנו מקבלים הרבה דחיות בחיינו, לא רק בפן של קשרים אלא בכללי בחיים.

חווים הרבה ביקורת, שיפוטיות מהסביבה וכו'... ואין כאן המקום להרחיב ;)

 

לתת מקום לכאב זה משהו בעיניי שהוא צורך בסיסי של כולנו.

זה לא קשור לרמה. למישהו כואב, אני אהיה איתו שם. בטח אם זה נוגע אליי..

 

 

כי את כתבת בעצמך מקודם... נשמע שלך יחסית קל בזה. ב"הכלי פשוט
מורכב...לב אוהב

זה לא שחור ולבן

ב"ה אפשר להיוולד עם נקודות פתיחה טובות בדבר מסוים- נגיד הערכה עצמית

ומצד שני להיות עם ביטחון עצמי נמוך במקומות אחרים...

או שנגיד קיבלת אהבה בתור ילד אבל עם הזמן קרו דברים והיה צריך לחזק...

לכן מצד אחד מרגיש לי שקיבלתי בסיס טוב ב"ה

אבל היו הרבה דברים לעבוד עליהם, אבל שילוב של עבודה ובסיס טוב ב"ה יש פירות יפים

(ותמיד יש לאן להתקדם... )

ברור. אבל צריך לקבל את נקודות הפתיחה של אחרים גם.כלי פשוט
זאת האמירה.
ואשרייך על העבודה.
...לב אוהב

דווקא ממש מרגישים את זה...

לפעמים זה ממש כואב

:/

ביטחון, ערך עצמי, אהבה עצמית, זה משהו שממש מרגישים על השני. לפחות אצלי

 

מקווה מאד שההערכה שלך צודקתultracrepidam

בדיוק כמו שאת מתרשמת מהטון שלי שאני חושב שאת לא מודעת,

אני התרשמתי מהטון שלך שאת לא מספיק מודעת, או קצת יותר מדי לוקחת סיכון כזה על חשבון אחרים.

 

אם טעיתי ואת מאד מודעת וזהירה, זה נפלא בשבילך שלא פגעת באף אחד,

וההתייחסות הזאת תהיה לא בשבילך אלא למישהי אחרת שאולי לא זהירה מספיק

...לב אוהב

אכן לדעתי טעית והסקת לא נכון... 

אבל האווירה פה בתגובות לא הכי נעימה. אז אני בספק אם מישהי תקבל מפה משהו לחייה... 

 

נכוןהפי
מה שכן אני רואה שלשני הצדדים כואב
אז זה כן עוזר לי להבין שלכולם כואב

(אגב בכל האמירות נגד לב אוהב - לא שייכות בכלל הבחורה רגישה לאנשים ברמות .. כנראה שלא הבנתם אותה..וחבל מאוד )
למה האווירה גוברת תמיד על התוכן? מוזרכלי פשוט
חשבתי אנשים יותר עמוקים קצת
שאלה טובה... אווירת נאחס לא מאפשרת קבלה ולימוד...לב אוהב


חיסרון במי?כלי פשוט
לא הבנתי מה השאלהלב אוהב


אם אצל מישהו האווירה גוברת עד כדי כךכלי פשוט
שהוא לא מצליח לקבל מהתוכן- אולי שווה לו לעבוד על זה. רק תוהה
על הכל שווה לעבוד, כן?.. אינסוף לעבודהלב אוהב


נכון. אבל מודעות לענין זה א ב של עבודה עצמית.כלי פשוט
נכון, למה זה סותר?לב אוהב


רק הסברתי למה כתבתי... להעלות למודעות, לתזכרכלי פשוט
הבנתי, אוקי...לב אוהב


נכוןהפי
במיוחד שהלוואי על כל בנות ישראל להיות לה אוהב
חחח ♥♥♥לב אוהב


אני רק רוצה להבהיר משהוכלי פשוט
אני בשום שלב בשרשור הזה לא באתי לעקוץ.
ואני חושב גם שלא עקצתי.
את חשבת שאני בא לתקוף כשבסך הכל הסכמתי עם אולטרה על כמה דברים.
אני מתנצל על האווירה שנוצרה בין היתר גם על ידי, אבל ממש לא בכוונה תחילה
תודהלב אוהב

כן, זה מעט הרגיש כאילו שניכם באים נגדי...

 תודה על התגובה הזאת.

גם לי הייתה כאן איזה תגובה אליך בשרשור אחר שהתחרטתי אחכ שכתבתי אותה

אחכ הרגיש לי שזה באמת פוגע והתבאסתי על עצמי...

אז מתנצלת גם...

 

שנזכה רק להרבות אהבה ואחווה שלום ורעות בעולם

 

 

 

תודה רבה על התגובהכלי פשוט
אני מאוהבת זהוהפי
חבל שאין כמוך בגבר :/
את משהו את חחלב אוהב


מסכימהפצלש))
מצאתי את עצמי מסכימה איתך הרבה לאורך השרשור..
לא יודעת אם אני צודקת לגמרי אבל
אני מרגישה פער בין מה שאני פוגשת בחיים האמיתיים לאווירה בפורום..
יכול להיות אולי שמי שנחשף למגוון גישות ודעות בכל דבר ודבר,מה שקורה כל הזמן בפורומים, למשל בשאלה מי משלם,איך ומתי..וההתפרטות של כל דבר ודבר עלול לקבל הרגשה של עומס שאי אפשר לעמוד בהכל , במיוחד אם יש שאיפה לרצות אם כולם,להצליח להיות טוב עם כולם וכולן,בעוד שמי שלא בפורומים ממשיך להתנהל כמו שהוא חושב שצריך וחוסך לעצמו כאבי ראש מיותרים,לצד זה שהוא אולי מפסיד את מה שאולי טוב בפורומים..
בחיים תכלס מדובר על מפגש חי של 2אנשים שבד"כ כל אחד מהם מקבל החלטות לפי מכלול..
אני קוראת את התחושות שעולות כאן ופשוט מקווה שהן לא רווחות אצל הבנים כמו הרושם שנוצר כאן,
כי אם כן זה ממש באסה.
ואי מסכימה איתך ככ...לב אוהב

ואת מתבטאת בצורה ממש מדויקת... התחברתי

אתה יודע משהוהפי
תמיד מדברים על ציפיות מגברים
יש גם המון ציפיות מנשים !
אתה יודע כמה זמן לוקח לבחורה ממוצעת להתארגן לדייט ?
רק לבחור שמלה מאה שנה .. ואז לגהץ ואז מה? את נזכרת שהלק שלך ירד!!! עכשיו יש לך לק ג'ל מה תעשי???
ואז את מתקשרת לקוסמטיקאית שכועסת עלייך כי מי נזכרת באותו יום?
והנה כבר שעה וחצי הלכה !!!!! ואת צריכה להמשיך להתארגן
ואז מה ??? אם השיער שלך נראה סבבה יופי לך
אבל יש בנות .. שגם עושות מחליק או מסלסל וזה מוסיף לך עוד שעה ( או לא יודעת תשאל אותן..)
ואז את באה לצאת .. ואז אחותך אומרת לך מזה השמלה הזאת הגזמת!!

אז מה את עושה ?? את כל התהליך מהתחלה! רק במראה יותר יום יומי ...
ואז את שולחת בקבוצה של החברות הטובות .. מה אתן אומרות על השילוב??? (כמובן לא מגלה שיש לך דייט )
אבל מה ?? הקבוצה שותקת
אז את לובשת אבל לא בטוחה שזה יפה!!!!

ואז יורד גשם בחוץ ואם השיער שלך היה יפה תשכחי מזה חמודה

ואז את מגיעה לדייט ואיפה הבחור???
כפרעליו צדיק מתפלל מנחה ... ואת בפחדים אולי קרה לו משהו?

ויש את העניין של הפחד במיוחד שאת צעירה ..

ואת מתפללת ה' ישמור רק שזה לא יהיה הבחור שנראה כמו סרט מפחיד מנפליקס


יופי הבחור הגיע ... את מחייכת אליו למרות שהוא לא הטעם שלך כי אומרים לך לא להיות סנובית ולתת צאנס
אבל הבחור לא מחייך שואל אותך שאלות
שלא מביישות את השב"כ
מה את עושה ברגעי חרדה?

מה אני יכולה לעשות ??
כלום!!!!!!!!!

והבחור בגדול מחפש את רחל אימנו אבל לא נעים איך תגידי לו שלך אין סבלנות לכל השאלות של הראיון אמצע הזה ..

ואז אחרי כמה זמן הבחור הולך את הולכת .

ואז מקבלת הודעה שמחתי להכיר אותך לא חושב שזה מתאים .

ככה בלי סמיילי בלי פרח ואפילו עם נקודה!! בלי לשאול איך לך היה בדייט?


ואז חברה שלך נזכרה לענות לך בקבוצה!! מי לעזאזל משלב כחול עם באז '








הלך הבחור
הלכה הקוסמטקאית
ובא לך להחליף גם חברות
אויarixon
חחחחחחהפי
כן, זה חלק ממה שגרם לי לעשות את השינוי בהסתכלותultracrepidam

אבל מצד שני, בחורה שתקצץ את זמן ההשקעה של בחצי (אולי אפילו ב80%), הבחור פשוט לא ירגיש

רק בחור עם חוש אמנותי ממש מופתח ישים לב לזה שהלק ג'ל תואם לצבע של החולצה והתיק לצבע של החצאית

ובכלל, מי דורש מבחורה להתארגן שעתיים?כלי פשוט
וגם אם היית מבהיר לבחורה כלשהיא שאתה מקבל אותה כמות שהיא היא היתה מן הסתם מתארגנת ככה בכל מקרה. בדרך כלל היא עושה את זה הרבה בשביל עצמה. נשים אוהבות טיפוח עצמי.
אז זה לא קשור לציפיות. זה הכל בדמיון או בהעדפה.
אבל זה בגלל שככה היאultracrepidam

אם אתה רוצה להתחתן עם בחורה, אתה צריך להתרגל לזה

 

אם אתה מעדיף להתחתן עם דלת, אז תצא לדייט עם דלת

מה זה קשור? רק אמרתי שזו לא דרישה שלנוכלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך כ"ד בשבט תשפ"ב 01:12
לא אמרתי שטיפוח עצמי זה דבר רע. אבל בוא לא נהפוך את זה למשהו למען אחרים או מתוך כביכול דרישה שלנו כשזה לא...
כל בחור ישים לבהפי
אם הלק פשוט נשבר או שהיא בלי לק
נראלי
אולי ישים לב. ספק גדול.ultracrepidam

וסיכוי גדול שזה פשוט לא מעניין אותו. כן כן. בחורים טפשים שכמותנו, לא יודעים להעריך לק

אני מתחילה להעריך אתכםהפי
(וכן אומרים אתכם ולא אותכם)
אף פעם לא שמתי לבאור וחיים

האם יש בכלל לק או אין. לא מבין איך אפשר לשים לב לדברים האלה, מי מסתכל על כפות הידים של הבחורה. ומה זה מעניין בכלל האם יש לה לק או לא.

יכול להרגיע אותך שממש לא 😏חדשכאן
לצערי 🙄

אהה וזה יפה..
חולק על כמה חבר'ה כאן
ברור שזה יפההפי
ב"ה
כאילו אני מקווה
ונראלי שזה טוב שהוא ישים לב למקרה שה' ישמור
חצי ממה שתיארת קיים גם אצל גבריםחדשכאן
דובר על ציפיות בקשר לא על מה כל אחד עושה בבית שלו..
אני שמחה שהוא מצפה ממניהפי
אני מקווה שהוא ישמח שאני גם אצפה ממנו מתישהו בחיים
אני אומרתהפי
שבנוגע לציפיות (לאו דווקא מה שרשמתי אבל בכללי) שזה דווקא עושה לי טוב שמצפים ממני ..

למשל מצפים ממני להיות רגישה
וזה עושה לי טוב זה גם מחנך אותי להיות אדם יותר טוב .

ובגדול אני בטוחה שהוא ישמח אם גם אני אצפה ממנו ציפיות בחיים שזה יהיה הדדי וכל אחד יתן וזה יעשה טוב.
איזה כיף זה ציפיות! 🥳חדשכאן
חחחחחחהפי
אגב ציפיותחדשכאן
כשהציפיות לא מגיעות כמובן מאליו, הן בהחלט יכולות להתקבל בברכה.
הבעיה מתחילה כשזה נראה מובן מאליו לדרוש כזה דבר, בלי הכרת הטוב והבנה.

וזה לשני הצדדים כמובן..
יפההפי
לדעתי כאן בדיוק נעוצה הבעיה
הכרת הטוב באמת חוסכת הרבה בעיות
בכללי גם בחיים שום דבר לא מובן מאליו
אתה יכול לפרט את 2? נשמע מענייןגלידת לימון


פירטתי בתגובות האחרות. אם צריך יותר אני יכול לנסותultracrepidam


ומה קורה אם אתה לא יכול לתת את זה?כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך כ"ג בשבט תשפ"ב 23:09
אם אתה לא יכול פשוט לספק לה את כל הציפיות והדרישות האלה? לאף אחת. וזה לא הוגן שדורשים ממנו כל כך הרבה ומעצמן כלום בערך.
ופשוט רף השיפוטיות והפרשנות והיד הקלה על ההדק גדול עליך?
אתה יכול להבין את הצד הזה גם?
אבל על זה בדיוק אני מדברultracrepidam

להשתחרר מנקודת המבט של "היא דורשת ממני, אני דורש ממנה"....

 

להסתכל על היעד - המטרה היא למצוא מישהי שהיא לא תפסול אותי, שהיא כן תרצה אותי.

 

ואז השאלה -

1 האם כולן כאלה? אם כן, למה, ואיך אני מתמודד עם זה? מה אני עושה כדי לדאוג לזה שבנות ירצו אותי?

אולי אני מחפש סגנון אחר של בנות? אולי אני צריך לעבור תהליך עם עצמי?

2 מה אני יכול לעשות בשביל למצוא מישהי שכן תרצה אותי?

 

זה ממש לא תהליך קל, אבל אני עשיתי תהליך כזה, ואני חושב שזה עוזר מאד

אם תמצא דרך לעבור את אותו תהליך, זה יעזור לך בהתמודדות ואולי גם בהגעה ליעד

אני רואה לעצמי ולהרבה בנים רק שתי אפשרויותכלי פשוט
. או שרף הדרישות ירד או שעדין נישאר תקועים במקום.
לא כולם מסוגלים לעמוד בזה.
ולכן לא יעזור התהליך. יש כאן קיר בלתי עביר
אני לא מקבל את זהultracrepidam

יש הרבה גברים נשואים שאני בטוח שאתה לא פחות טוב מהם

אתה רק צריך לזהות מה הם ידעו לעשות שאתה לא

 

זה ממש לא תהליך קל אבל זה אפשרי, וזה אומר שיש לך דרך

אני פשוט לא מסכים שהכל תלוי בתהליך.כלי פשוט
אני כן מסכים שתהליכים זה דבר מבורך. אבל עדיין
לא הכל. אבל אם יש לך תהליך שמשפר את מצבך, כדאי לעשות אותוultracrepidam

ויש סיכוי טוב שזה יעביר אותך בדיוק את הרף הנדרש

כן. אני מסכים. ומי שמיצה את ההתקדמויות והתהליכים -כלי פשוט
ונתקל שוב ושוב בקיר קשיח - נדפק. ככה זה.
לא כל אחד יכול להיות הכל כמו כל אחד אחר. למרות התפיסה הנפוצה.יש גבולות ליכולת ולאופי.
כל עוד אתה חי, יש לאן להתקדםultracrepidam

כמו שאמרתי, גברים שאני משוכנע שהם גרועים ממך, הם נשואים

האמירה בכותרת עושה רושם מוטעהכלי פשוט
כי הדרישה שבאה מהצד הנשי לא נותנת לי את טווח הזמן שהאמירה הנכונה הזאת נותנת - עבודת חיים.
תשאל אותם איך ב"ה הם נשואים. בטוח תקבל עוד תשובות חוץ מהתקדמות אישית. זה לא הדבר היחיד, ומי שרק זה היה חסר לו הרוויח. נברא באופן הנכון ב"ה.
לא התייחסת לטענה שלי שלא כולם יכולים להשיג את רף הדרישות הזה
אחי, קח קצת אופטימיותחדשכאן
מקווה שלא יהיה חסר לי
תודה! רק... על מה האופטימיות מבוססת?כלי פשוט
יש לי מלאי גדול יחסיתחדשכאן
חבר שלי אומר שאני חי בסרט 🤷🏻‍♂️
על מה הוא מבוסס? בהקשר של דייטים כמובןכלי פשוט
אני חושב שהאמירה שלך ומה שכתבת כאןחדשכאן
ממש חשובים. באמת.
זו נק' מבט נכונה בעיני. ואני יכול לראות גם איך היא תביא תוצאות רצויות.

עם זאת, חושב שאמור להיות גם משהו בצד השני. והעבודה על עצמי, לא מפחיתה מהצורך בעבודה של הצד ההוא. וזה נכון בכל "שותפות".
אני אקח אחריות על עצמי, והצד השני יקח אחריות על עצמו. אם רק צד אחד לוקח אחריות, השותפות לא תעבוד. וכן. לפעמים צריך להכיר לשותף את האחריות שלו. לפעמים זה מה שטיפול זוגי מצליח עושה - הוא עוזר לצד השני להבין כיצד הוא נהיה שותף עם הצד הראשון.
בדיוק! שכויייחכלי פשוט
אם לרווק יש דעה שלילית על נשים, הוא די בבעיה...arixon
וברצינות, שווה לטפל בדעות קדומות לפני שמתחילים קשר, כי הדבר הזה עלול לפגוע ביכולת ליצור קשר.
^^^^^^^אלפיניסטית

וכנ"ל לרווקות

חשוב. מאודממלא כל עלמין

בעיקר הזרקור שבסוף

"אל תהיה צודק, תהיה חכם". זה מסר סופר חשוב לחייםכבר לא ישיבישער


נכון. זה במשפט אחד מה שבאתי לומרultracrepidam


אתייחס למה שכתבת פה ובהודעות בהמשך השרשורadvfb

אחלק את ההתייחסות שלי בנוגע למה שכתבת ביחס לשלושה נושאים - נורמות. פרשנות. גבריות.

 

1. פרשנות כלפי הסיטואציה שמולידה את היחס הנכון לסיטואציה. כבר לא פעם אחת כבתי את תחושתי שלא השתנתה שפסילה היא מילה מאוד לא ראויה בעיני ולא חייבים להיות בעמדה מתנשא/שופטת גם אם הבחור/ה לא עומד/ת בקנה אחד עם עולם הערכים שלי (שאני חושב שהוא נכון בצורה בלעדית). ובלי קשר לכך תחושת דחייה היא דבר לא נעים וצריך להתחשב בכך ולנהוג בצורה הכי מתחשבת שאפשר בסיטואציה שגורמים לזולת להרגיש רגש לא נעים (ואם זה בלתי נמנע אין סיבה להרגיש אשמה).

"ככה זה אצל בנות טובות"?!?! אני אישית משתדל לא לדרג אנשים אם הם טובים או פחות טובים, בטח שמעשיהם לא תחת אחריותי. ואם כבר נתעסק בהערכה כלפי אנשים אחרים - בטח שאנשים שדוחים אפשרות לקשר בגלל ערכים שאני לא מאמין בהם לא גוברת בי ההערכה כלפיהם.

 

2. אם מישהי מתקטננת איתי ביחס לדברים קטנים שעשיתי או לא עשיתי לפי הנורמות - אני מראש לא מעריך את האינטרקציה איתה ומראש אין לי כל כך רצון לפתח את האינטרקציה איתה מעבר.

אני רואה הגיון רב בחלק מהנורמות ולכן אני מאמץ אותן. וגם אלה שלא - אז אני מאמץ אבל לא רואה בהם משהו משמעותי כל כך

וקשר מתחיל להעמיק מתי שנפתחים מעבר לנורמות ולסטריאוטיפים, אם נשארים באיזו מסגרת תומכת כלשהי אז נראה לי שמשהו תקוע בקשר.

 

3. גבריות בעיני זה לא רק לרצות את המין הנשי, גבריות בעיני היא גם מה שאני מביא איתי לקשר ומה שאני רוצה להביא לקשר מהצד ה'גברי' שבי.

$$ultracrepidam

1 פרשנות

#1

השתמשתי במילה פסילה כי היא מילה די מקובלת והיא משקפת היטב את החוויה במקרים רבים.

תקרא לזה דחיה, תקרא לזה "החלטנו להתקדם עם מועמד אחר", השם לא משנה. הנקודה היא האמירה "עד כמה שיכולת ההחלטה שלי מגיעה, המעלות והתכונות הטובות שלך לא מספיקות כדי שארצה לחיות לצידך, בהינתן הפערים בינינו".

לפעמים זה מובן מאליו - למשל כשהפער הוא ניכר ומשמעותי,  ואז אין תחושה של "נפסלתי" או "נדחיתי",

אולי תחושה של זלזול: "למה הסכמת להיפגש איתי אם מראש חיפשת בחור בגובה 180"? תשובה סבירה ובעייתית: "חשבתי שתהיה מספיק טוב כדי לגשר על הפער" שאלה שלא נשאלת: "ואני גרוע?" תשובה טובה "לא, אתה מצוין, חבל לי שהצורך שלי בבחור גבוה הוא כל כך משמעותי שאפילו בחור טוב כמוך אני לא יכולה לקחת".

ואולי תחושה של ניצול או כעס: "את ביקשת שאבוא מרחק של שעתיים נסיעה, ואת כל כך בקלות מוותרת עלי?"

#2

"ככה זה אצל בנות טובות" - תקרא את זה בהקשר. הבחור רוצה מישהי מסוימת, היא טובה לו/טובה בעיניו, והיא לא רוצה אותו. וזה קורה שוב ושוב. מסקנה - יכולה להיות בחורה שנורא מתאימה לי ולא רוצה אותי. זאת המציאות. השאלה איך לשנות. זה מה שכתבתי

#3

"אנשים טובים". יש המון רמות של שיפוטיות. יש רמה שיפוטית מאד בסיסית, שהיא הבסיס לכל התנהלותנו כחברה, שיש אנשים שאנחנו אוהבים יותר ויש פחות. יש אנשים שאנחנו בוטחים בהם יותר ויש פחות. יש אנשים שאנחנו רוצים את קרבתם יותר ויש פחות.

אם אדבר איתך על אינסטלטור טוב, המשמעות תהיה ברורה, נכון? אינסטלטור טוב הוא אינסטלטור שאתה בוטח בו, אוהב אותו, רוצה את קרבתו או את השירות שלו על פני אחרים.

אז מה הבעיה לומר על מישהו שהוא "אדם טוב"? אדם טוב בהקשר הזה הוא אדם שאפשר לבטוח בו, טבעי לרצות את קרבתו ולאהוב אותו. וכן, יש לנו משיכה טבעית מסוימת לסוגים מסוימים של אנשים יותר מאחרים.

#4

אז בבקשה, די להתעסקות בטרמינולוגיה. מי שמאד רוצה מישהי והיא לא רצתה אותו, זה לא באמת מעניין אותו אם היא "פסלה" אותו, "דחתה" אותו, או הגיעה למסקנה המלומדת שהוא לא מעניין אותה.

 

2

נורמות נוצרו על ידי אנשים שראו את הנורמות כדבר טוב. אם יש נורמה שהבחור משלם בדייט, כנראה יש הרבה מאד בנות שרואות את זה כדבר טוב ונעים שמשפר את הקשר, וכנראה הרבה בנים שהבינו שזה אכן עוזר ושווה את ההשקעה, וכנראה הרבה קשרים שנבנו כך. וכך כל נורמה אחרת.

ולכן אם בחורה מצפה ממך לדבר נורמלי (=מותאם לנורמות ולא חריג), פשוט תבין שגם הבחורה הבאה תצפה לזה, וגם זאת שאחריה. אז אתה יכול לחכות לבחורה הרביעית, ה"לא נורמלית" (בהקשר הזה), ולהתלונן שעם אף אחת אתה לא מצליח לבנות קשר, ואותה בחורה תקשיב לך ברוב קשב ותזדהה עם תחושותיך, או שאתה יכול פשוט לזרום עם הנורמה.

אני לא מדבר על להקפיד ולהתקטנן על הנורמה. להיפך. אני אומר לזרום. אבל לזרום *עם* הנורמה ולהבין שיש חוקים למשחק, ואם אתה רוצה לשחק כדורסל במגרש כדורגל או שחמט על שולחן טניס, יהיו לזה מחירים. האם שחמט הוא משחק מתוחכם יותר? כן. האם הוא יביא לך נצחון במשחק טניס? בדרך כלל לא.

 

3

בניגוד למה שאחרים אולי מבינים פה ממה שכתבתי, אני ממש לא אוהב את גישת ה"גבריות".

אבל מסתבר שהמונח לא נוצר סתם, בדיוק כמו "נשיות", והוא נוצר - בעיני - כדי לתאר את אותן תכונות בגבר שמושכות אשה.

אם אשה רואה אותן תכונות אצלך בזה שתשלם על הקפה שלה, כדאי לך לעשות את זה כי זה מה שמושך אותה, ולא משנה למה. אם היא תימשך לתסרוקת פרועה, ואתה מעוניין ליצור קשר איתה, כדאי שתשקול תסרוקת פרועה. פשוט כי זה מה שמשפיע על הרצון שלה והבחירה שלה בך. אתה תמיד יכול להגיד "תסרוקת פרועה לא מתאים לי", אבל כשאתה אומר "לשלם על כוס קפה לא מתאים לי", הגדרת מה המחיר שאתה מוכן לשלם על זוגיות ומה הערך של זוגיות בעיניך. כוס קפה זה לא שווי נורא גבוה, והבחורה בהחלט מודעת לזה. ולכן בהינתן הנורמות, מי שלא הולך לפיהן הוא בדרך כלל זה שמתקטנן (או מי שלדוגמה כן רוצה בחור מסוים אבל מפריע לה שהוא לא משלם עליה - הוא אמור לשלם עלייך כדי לתת לך תחושה טובה כדי שהקשר ייבנה, אז עכשיו שהקשר נבנה את חותכת כי הוא לא שילם?)

בשום שלב לא טענתי שצריך להיות גברי או שגבריות זה משהו מסוים. המונח גבריות לא מעניין אותי בכלל.

אבל הוא כן מעניין - במודע או שלא במודע - את הבחורה הבאה שתפגוש (או שאני אפגוש), ואם היא מצפה ממך למשהו היא בעצם אומרת "כדי להימשך לגבר אני צריכה ממנו משהו מסוים, ואני מצפה שכך תנהג". אם הדרישות שלה לא סבירות בעיניך - אז אולי באמת יהיה קשה לכם לנהל קשר זוגי. ואם הדרישות של יותר מדי בנות לא סבירות בעיניך - אז יהיה קשה לך לנהל קשר זוגי עם יותר מדי בנות ואולי כדאי שתשנה נקודת מבט.

 

*כמובן כשאני כותב "אתה" זה לא אתה אלא דמות קש שבניתי, שלוקחת את הטיעון שלך צעד קדימה, ואז אני יכול לתקוף אותה

.....בנות רבות עלי
אתה תצטרך להשקיע קצת יותר בכדי לשבור את השיא של ענווה1
$$ultracrepidam

ואז אני אהיה גאווה1?

חחחח נייססבנות רבות עלי
##advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בשבט תשפ"ב 14:29

1. אני לא מכחיש את זה שיש מי שמרגישים כפי שהצגת אך אני חושב שזה נובע מהסתכלות שאיננה מחייבת ולדעתי גם הרבה פעמים לא תואמת למציאות. יש הרבה אנשים שאני לא מעניין אותם בעולם ויש ספקטרום מסויים של אנשים שיש לי עניין אצלם. ככה זה בדייטים וככה זה מחוץ לדייטים. זאת לא טרימינולוגיה, באמת אפשר להרגיש ככה וכדאי להסתכל ככה ולהרגיש ככה (עד כמה שניתן במצב הנתון). אפשר לדון על איזו תפיסה יותר מחבורת למציאות הראלית אם אתה רוצה לדון על כך. באמת חשוב מאוד גם בזוגיות וגם בדייטים לתפוס פידבקים בצורה מאוזנת. הסיטואציה עצמה היא לא מאוזנת, היא סיטואציה רגיש ואף על פי כן - יש מקום לתפיסה הפשוטה - "היא בכלל לא מכירה אותי ולכן אני לא צריך את המדד שלה". ומאוד ממליץ לחפש לקבל פידבקים חיוביים לא רק מדייטים. זה לא אידיאלי לפתח תלות בכל הצעה שניגשת ואפשר להמנע מכך במידה מסויימת.

 

2.  מסכים איתך שכדאי לזרום עם נורמות וזה אחלה. מוסיף שכדאי גם להציב גבולות לזרימה עם הנורמה ולכל אחד יש את הגבולות שמתאימים לו. 

 

3. באמת ההסתכלויות שלנו על המושג 'גבריות' שונות. אני חושב שיש מן תפיסה בלתי נמנעת של אדם בעיני עצמו ביחס למגדר שלו וזה יכול לפגוש את זה ביחס למין השני והיה חשוב לי להציג את זה. לא חושב שיש דגם קבוע בלתי נמנע של גבריות  

 

 

ביחס לכל החיכוכים שהיו כאן בין בנים לבנותענווה1

אני בעד שיהיו דיונים מכבדים, ואני לא בעד האשמות של אף אחד. בגלל שאני רואה שאף אחד כאן לא מצליח לפרוס את הנושא הזה בצורה שתאפשר לפתח דיון רציני כבר תקופה ארוכה, אז אני אנסה לעשות את זה בצורה עדינה. 

 

נתחיל בשאלה כללית - האם יש בנים או בנות שבאמת באופן אובייקטיבי רוב מוחלט של המין השני "יפסול" אותם ויהיה להם באמת יותר קשה להתחתן? לדעתי כן. למשל אנשים עם מוגבלות רפואית רצינית, יהיה להם בעיה אובייקטיבית למצוא מישהו שיהיה מוכן להכיל את הקושי הזה. 

 

עכשיו ממה שאני מבין בין השורות, הועלתה כאן טענה שגם יש סוגים מסוימים של אופי, שאנשים בעלי אותו סגנון של אופי יהיה להם יותר קשה למצוא חן בעיני המין השני, ולרוב המין השני לא ייתן להם הזדמנות. 

 

ובאופן ספציפי יש בעולם בנים שהאופי שלהם הוא לכאורה פחות "גברי", שהם מרגישים שבגלל זה רוב הבנות פוסלות אותם. יש להם אופי מסוים, שלכאורה שם אותם במצב שרוב הבנות לא ירצו להקים איתם בית. וזה לא קשור למעשה כזה או אחר שהם עושים (כמו לשלם עליה וכד'), שאז היה פשוט אפשר לעשות את אותם מעשים באופן חיצוני ולפטור את הבעיה, אלא זה קשור לאישיות שלהם, שהיא פשוט פחות מושכת בעיני בנות. 

 

האם ההרגשה שלהם תואמת את המציאות או לא? האם באמת רוב מוחלט של הבנות מחפשות בחור גברי, ומי שהאופי שלו לא ממש מתאים יפסל על ידי רובן?

 

קודם כל צריך להבין מה זה אומר "גברי". מי שיטען שרוב הבנות מחפשות אחד שהוא "גבר גבר", מוביל חזק אסרטיבי מחוספס, לדעתי בכלל לא בכיוון. אמנם אכן יש בנות שמחפשות בנים כאלה. אך במציאות אני רואה שיש גם הרבה מאוד בנות שמחפשות בחורים רגישים ועדינים במינונים שונים, וממש לא מצפות מהבחור להיות "גבר גבר". ואני גם רואה בפועל הרבה בנים כאלה מתחתנים. ככה שלדעתי בנים כאלה לא אמורים לפתח הרגשה שרוב הבנות לא רוצות אותם, כי יש דווקא הרבה בנות שכן מחפשות את זה. 

 

אמנם ממה שאני רואה גם בנות שמחפשות בחור עדין ורגיש, עדיין רוצות שהוא ייתן להן הרגשה של יציבות (שתיתן הרגשה של ביטחון). שזה רצון לגיטימי, וטבעי מאוד אצל המין הנשי, ואין שום בעיה שהן מחפשות את זה. 

 

גברים באופן טבעי יותר יציבים מנשים מעצם היותם גברים. גם מבחינה הורמונלית וגם מבחינה נפשית גברים לא חווים יותר מידי תנועה, הם יותר קבועים במצב שלהם, ומעצם האישיות שלהם כבר מוקרנת יותר יציבות ביחס לנשים. וזה יתבטא בהרבה גוונים שונים, כל בחור לפי הצבע הנפשי שלו, וכל אישה תחפש את מה שמתאים לה. ולרוב לא משנה איזה אופי יש לגבר, הוא יכול להיות עדין או רגיש או שכלי, עדיין הוא יקרין כלפי חוץ יותר יציבות ביחס לאישה. כי נשים מעצם היותן נשים מתאפיינות בתנועה נפשית והורמונלית יותר גבוהה, ממילא הן נמשכות לגברים שנמצאים בצד הנגדי אליהן, בדיוק כמו שגברים נמשכים לתנועתיות של הנשים. 

 

כמובן שגם לגברים יכולים להיות משברים בעוצמות שונות, שבהן האישיות שלהם עוברת תקופה של שבירת הסדר הרגיל והיציב, שנותן הרגשה של התערערות וחוסר יציבות. לא בהכרח כל משבר הוא כזה גדול, יש משברים קטנים שבמקביל אליהם עדיין עומדת יציבות נפשית מאוד גדולה. אך לפעמים יש משברים מאוד גדולים, שפוגעת ביציבות הכללית של הנפש. ואכן עדיף לא להתחיל קשר בזמן תקופה כזאת, ולטפל בדברים כאלה לפני שמתחילים קשר. לא בגלל שנשים לא יודעות להכיל דברים כאלה, דווקא לאישה יש יכולת הכלה מאוד גדולה במצבים כאלה, שיכולה לתת הרבה תמיכה לאיש ולעזור לו להתרפא. אך כל זה אחרי שיש כבר קשר קיים וחזק, ואחרי שיש יסודות חזקים, ולא מתחילים לבנות קשר משם. גם ברגע שבחור מגיע ככה בתחילת הקשר, הבחורה לא תרגיש ממנו יציבות, וזה יפגע ביכולת שלה לפתח רצון ומשיכה אליו. 

 

לפי מה שאמרתי יוצא שאם יש בחור שבאופן קבוע יש משהו שביר באישיות שלו, או שבאופן קבוע משהו מעורער אצלו בנפש, יהיה לו יותר קשה להתחתן. אמנם הרבה פעמים כאשר יש שבר פנימי קבוע, גם בונים סביבו קירות שיתמכו, כי אי אפשר להישאר במצב שבור. וכך יוצא שיש אנשים שבמקביל לשבר שיש להם בפנים, הם בונים בניין נפשי יציב שעומד במקביל אליו, ומגיעים ליציבות מסוימת בנפש, אמנם לא שלמה במאה אחוז, אך זה מספיק כדי לפעול ולהתנהל בעולם באופן תקין, ולרוב זה לא אמור לפגוע ביכולת של אישה להרגיש מהם יציבות. 

 

אך לפעמים קורה בדייטים ראשונים, שבחור עלול לשדר כלפי חוץ שדר של חוסר יציבות פנימית, למרות שהוא לא באמת כך. למשל כאשר בחור מגיע לחוץ, או עם קצת חששות, או שהוא קצת מתבייש, וזה מפריע לו להקרין את האישיות שלו החוצה בצורה יציבה, וזה עלול לצאת בצורה מעורערת. וברור שזה לא אומר שהוא באמת כזה מבחינת האישיות שלו, אלא לרוב זה קורה בגלל הסיטואציה הייחודית שעלולה להרגיש לא נוחה כל כך. הרי כנראה שבסיטואציות שהוא מרגיש בהם יותר בנוח הוא לא מתנהג ככה, והוא הרבה יותר משוחרר, והוא מבטא את האישיות שלו בצורה הרבה יותר אמיתית. 

 

ולכאורה יכול לצאת מכך מצב שבו יהיו בנות שיפסלו את הבחור על כך שהוא לא משדר מספיק "ביטחון", כלומר שהוא לא מצליח לבטא את עצמו בצורה יציבה, והן לא תיתנה לו את הצ'אנס להיפגש כמה פגישות עד שהוא ירגיש יותר בנוח לבטא את עצמו.

אך אני חושב שרוב הבנות מספיק חכמות כדי לקלוט האם מדובר בהתרגשות ולחץ זמני, שהוא מאוד טבעי לדייטים, או האם מדובר בהתנהגות קבועה. 

 

אמנם גם התנהגות חברתית קבועה של חוסר ביטחון ברמה מסוימת, לא מכריחה שיש לבחור חוסר יציבות פנימית, אלא זה יכול להיות רק קושי לבטא את האישיות החוצה באופן יציב בחברה, אך עם אנשים שהוא מרגיש איתם בית, כמו למשל הבת זוג שתהיה לו, הוא יוכל לבטא את עצמו באופן יציב ולתת לה בתוך קשר זוגי הרגשה של יציבות. ולכן כדאי להמליץ לבחון את הנקודה הזאת לפני שפוסלים על זה, למי שלא מפריע לה שיהיה לבחור קצת חוסר ביטחון מול אנשים זרים אך כן יכול לתת לה יציבות בתוך קשר זוגי. 

 

אך לפעמים יהיו בחורים שהלחץ שהם ישדרו יהיה כל כך קיצוני, שזה ירגיש הרבה מעבר להתרגשות טבעית של דייט, וזה יוריד את הרצון לרוב הבנות להמשיך להיפגש איתם אפילו לאחר דייט אחד. למשל בחור שסובל מחרדה חברתית, שמן הסתם בסיטואציה של דייט היא עלולה לתקוף אותו מאוד חזק, זה עלול לתת לבחורה הרגשה שהוא חסר יציבות באופן כללי, למרות שחרדה חברתית לא תמיד נובעת מחוסר יציבות פנימית. יש כאלה שהם חווים את החרדה רק בסיטואציות מאוד ספציפיות שיש בהן מימד מלחיץ, לרוב בסיטואציות חדשות עם אנשים חדשים ולא ליד סביבה מוכרת (למשל בדייטים ראשונים), ובשאר הזמן הם מתנהלים בעולם די בשלווה, והאישיות שלהם בפנים יכולה להיות יציבה. לכן ניתן להמליץ שכדאי לתת כמה פגישות לפני שפוסלים בגלל סיבה כזאת, כדי לראות מה מקור החרדה, האם זה באמת ביטוי של חוסר יציבות כללית, או שהיא סתם טריגר למשהו. כמובן גם שחרדה עלולה להתבטא בצורה שונה אצל אנשים שונים, ולא אצל כולם זה יראה כל כך נורא. ומי שיודע על עצמו שיש לו את זה בצורה חזקה, כדאי לעדכן את הצד השני עוד לפני שנפגשים, כדי שהצד השני ידע לקחת את זה בפרופורציה נכונה. 

 

רוב הבנות רוצות להרגיש מהגבר הרגשה של יציבות, וגבר שרואה שהוא לא מצליח לספק את ההרגשה הזאת, או יותר נכון משדר החוצה את ההפך הגמור מזה, עלול לחוות הרבה דחיות, ועלול להרגיש שהוא לא מתאים לרוב הבנות בעולם, והוא מרגיש שהוא לא יכול להתחתן. ככה שזה לא רק עניין של ביקורת עצמית שעלולה להתעורר אצלו בעקבות זה, אלא גם אם הוא מאוד אוהב ומעריך את עצמו, הוא יודע שבפועל מבחינה מעשית הוא עלול לא להצליח להתחתן, וזה מתסכל אותו. פשוט באמת יש להם הרגשה מעשית שאף אחת לא תרצה אותם, לא בגלל שהם לא טובים, אלא בגלל שהם לא מצליחים לספק את הצורך הנשי של הרגשת יציבות. ולא תמיד זה בגלל שבאמת הוא לא יכול לספק יציבות, לפעמים זה בגלל שהוא לא מצליח לבטא את זה בתוך סיטואציה של דייטים. 

אתה לא אמיתי אחי 😂😂בנות רבות עלי
שכחת להעלות את הוידאוחדשכאן
וואי סיכמת כ"כ יפה..פצלש))
יש לך מבט מאוד נכון על הדברים,לא מוטה לצד אחד ולא שיפוטי ואתה גם מציע פתרונות אז בכלל עוד יותר מעולה.
רק שאלה-אתה חושב שההרגשות שעולות כאן-מרירות וזעם בעיקר- נפוצות אצל הרבה בנים או שזה משהו שספציפית יושבי הפורום מקבלים בגלל החשיפה למגוון 'הדרישות' השונות והרבות מה שאין למי שלא מסתובב כאן באופן קבוע?
אחרי כל זה עוד יש לך שאלות?בנות רבות עלי
שמתי את הקסדה ונכנסתי לכוננות ספיגה
הוא ענה כמו מישהו ניטרליפצלש))
ולא כועס..אז כן,ש לי.
מפחיד מה שהולך כאן,בחיי..
בקשר לשאלה שלךultracrepidam

אין לי סטטיסטיקה של כמה זה נפוץ

אבל זאת בהחלט תופעה, ואני לא חושב שהיא מגיעה מהפורום. הפורום בסך הכל מציף את זה.

בדיוק כמו שהציפיה של נשים שישלמו עליהן בדייט לא צמחה בפורום ורק נדונה כאן באריכות

כמוו שהוא מתאר בפסקה האחרונה, יש הרבה בנים שיכולים היו להתחתן אבל הצורך ליצור את הרושם הנכון אצל הבחורה מפיל אותם שוב ושוב. התוצאה המצערת והלא נדירה אצל בחורים כאלה, זה תסכול, ובשלב מאוחר יותר האשמה של הצד השני שלא מוכן לראות מעבר (נכון יש בנות שמרגישות שאף אחד לא רוצה אותן בגלל איך שהן נראות? אז זה בדיוק כך)

מה שאני כתבתי בפתיחת השרשור היה הזמנה לאותם בחורים להסתכל על זה כמציאות, להשלים איתה, ולחפש פתרונות

בדיוק כמו שאם בחורה תתלונן שאף אחד לא רוצה אותה בגלל איך שהיא נראית, אני לא אומר לה "כן הבנים איכסה שהם רוצים רק מישהי שנראית טוב" - כי זה הטבע האנושי ובמיוחד הגברי, אלא אומר לה להכיר בזה שזאת המציאות ואז - לעשות מה שהיא יכולה ולקוות שיבוא מישהו שכן ירצה אותה והיא תהיה יפה בעיניו.

מסכימה שהדברים עולים מתוך השטח והמציאותפצלש))
אבל אני חושבת שמודעות היתר ש'מרוויחים' מכאן לכל מיני ניואנסים וגישות מעצימה תחושות שליליות אצל חלק מהאנשים.
כמה אנשים באמת לא מצליחים לקדם קשר רק בגלל סוגיית ה'מי ישלם'?בחיים הדברים זורמים בטבעיות גם אם יש אי הבנות פה ושם,
כאן הכל נורא מועצם ומוקצן ואני חושבת שכדאי לזכור את זה.
מקווה שאנשים לא מעצבים תפיסות עולם שלילות שלימות על אחרים לפי זה כי אז לדעתי זה יכול להיות אפילו אסוני כי את עצמינו אנחנו נמשיך להביא לכל מקום ולכל חברה ואז יכול להיווצר מעגל קסמים שנקבל פידבקים שלילים לפי התפיסות השליליות שלנו וחוזר חלילה.לאף אחד לא כיף להיות בקרבת אדם שחושב רע כל היום,זה נכון לשני המינים.
אני לא חווה את זה כךultracrepidam

להיפך, הפורום עזר לי קצת להבין את הצד השני ולכן לרכך את העמדות שלי. הוא היה חלק מהתהליך שאני מתאר שעברתי

ב"ה שזה ככה אצלךפצלש))
נראה שלא כולם כמוך..
רק להעירחדשכאן
דובר על ציפיות באופן כללי.
לא רק מי משלם.

ותתפלאי (לי נראלי לא קרה) אבל יש בנות שאם הבחור לא יציע לשלם זה יוריד להם והן מתחילות לחשוב כל מיני דברים. מפה לשם, יורד לה ממנו והם נפרדים. קרה, בידיעה.
זה לא הנושא "כמה אנשים " יש כאלה. ברגע שאתה אחד מהם, אכלת אוכלי פשוט
אותה
ברגע שיש לך ולנו נק' תורפה שלא בחרנו בהפצלש))
יש לנו נק' תורפה וזהו.
עכשיו השאלה היא מה אתה עושה עם זה-
מתמרמרים או חושבים איך להפיק את המירב מהמצב.
אני מנסה להבין את הכאב,אני לא אגיד שאני מבינה לגמרי מה שאולי אני לא
אבל אני אגיד לך שחלק מהאפקט שנגרם אצל חלק אני מניחה כי זאת גם המחשבה שלי האמת..שבאיזשהו אופן אם יש התמרמרות חוזרת ונשנית על העולם, למרות שלא זה מה שאתה רוצה שיקרה, חלק כנראה יגידו לעצמם- וואלה,עדיף באמת להמנע מיצירת קשר עם אנשים שיש להם קושי כזה או דומה לו.אני אומרת את זה לא חלילה כדי להכאיב ,
אף אחד לא פתאום ישנה את דעתו וירצה דווקא לצאת עם מישהו שהוא היה בוחר שלא מתוך רחמים,אבל כן אם יאהבו את הטוב שיש בו.
הדבר הנכון לרבים מאיתנו,שוב לכולנו יש נק' תורפה , הוא לנסות להפיק את המירב מהמצב- להפוך את הלימון ללימונדה,להתרכז בטוב,בנק' הטובות שיש,בעומק וברגישות שישנם ואותם לדבר,אותם להדגיש קודם כל בשבילנו-זה יחזק את המבט הטוב שלנו על עצמינו וממילא על אחרים בהדרגה.
לא יודעת איך אני נקראת אבל חשוב לי לומר שלא באתי לתקוף בכלל..
אין סתירה בין כאב ומרמור לבין לחשוב מה עושים איתוכלי פשוט
הסתירה נמצאת רק כשצד אחד משתלט לגמרי ולא נותן מקום לצד השני. וזה מוקצן.
אוקיפצלש))
אני חושבת שלאורך זמן ואפילו תוך זמן די קצר אפשר לעיתים קרובות לקלוט אנשים,לקלוט את הלך הרוח שלהם.יש אנשים שמיד נעים לך איתם ויש אנשים שפחות.שדר חיובי הוא פועל יוצא של מחשבות חיוביות.
אני חושב שזו אחת הטעויות הגדולות והשטחיות של התרבות המערביתכלי פשוט
ויעידו על כך מעצרי שווא רבים, ומשפטי עוול רבים,
וכל היבט כלשהו שחלק מהתהליך שלו הוא שפיטה על פי שפת גוף ורושם ראשוני. יש על זה כמה וכמה ספרים שממחישים את זה מאוד (סתם דוגמא לספר שקשור ישירות לתחום הדייטים: כוס הקפה שגרמה לי להתאהב).
אנחנו סתם רואים את העולם שטוח, בעוד הוא אינו.
הכלים שלנו לבחון אנשיםפצלש))
במיוחד בעולם הדייטים המוגבל בזמן די מוגבלים.
המציאות היא שאנשים נסמכים הרבה על תחושות גם בנים וגם בנות,גם בנים חותכים בנות לידיעתך..אתה לא תשנה את זה.כאן אנחנו חולקים,אני לא חושבת שזה שיטחי בכלל לפחות מניסיוני אישי..ראיתי לא אחת שמה שהתרשמתי לראשונה התברר כמדוייק יחסית כעבור זמן לא מועט אבל לא משנה.
בד"כ אנשים טובים שחושבים טוב משדרים שדר טוב.
לא איכפת לי ממשטרות ומעצרים עולם מערבי או לא יודעת מה וגם אותך לא אמור לעניין כשאתה בא להתחתן.
איך התברר בדיוק? בואי נתבונן בזהכלי פשוט
לא קשור משטרות,
הענין הוא שהשיפוטיות הזאת טועה בגדול פעם אחר פעם. לא רק שהיא לא מוכיחה את עצמה, היא גורמת עוול להרבה אנשים. ולכן הדוגמא של המשפט והמשטרה בעולם המערבי, ויש על זה אגב ספר טוב של מלקולם גלדוול. אז בקופי פייסט לעולם הדייטים- כן, יש הרבה מאוד אנשים טובים שלא רואים את הטוב שלהם בגלל השיפוטיות המיידית הזאת. בעיני זה שטחי מאוד. של אנשים שלא מסוגלים לברר לעומק, או חמור מכך- מסוגלים אבל לא מעוניינים. כי מה שחשוב להם בחיים זו התחושה ולא המציאות. בעיקר בדייטים..
ובדיוק כתבתי את זה-
השלמה: - לקראת נישואין וזוגיות
אתה רוצה שאביא מקרים מפורטיםפצלש))
של דייטים שלי?
פחות מתאים לי אבל בשורה התחתונה הלבטים שהיו לי בדייט ראשון אם להמשיך או לא היו אותם לבטים אחרי 3חודשים- בתוך קשר אתה לומד להכיר צדדים כאלה ואחרים שלא הכרת אבל אתה נשאר באותו צומת דרכים בסופם.
שוב,כדאי לך להפנים שלא תשנה את העולם,
העולם לא בהכרח תמיד כזה טועה כמו שאתה חושב,
לא לכולם מתאימה כל התמודדות
בסוף כל אחד עושה מה שטוב לו.
סבבה אבל למה את תוקפת? כתבתי מאוד ענייניכלי פשוט
את רוצה מחקרים שמראים שאנחנו שופטים יותר מדי, ומהר מידי, ושופטים לא נכון?
הבאתי ספרים, אבל יש גם מחקרים רבים על זה. למשל בתחום הקוגניציה הגופנית.
ובוודאי שלא אמרתי לך לעשות אאוטינג. אלא שהוודאות הזאת היא אשלייתית בעיני. לא מבוססת על משהו מעבר לתחושות נוספות, כמו התחושה הראשונית...
וואי לא תקפתי...פצלש))
לא התכוונתי בכל אופן..
המחקרים האלה עוזרים לך? אתה מרגיש שזה מקדם אותך?
לא פשוט ההתקדמות שלי לא מתכתבת עם התעלמות מהמציאות...כלי פשוט
אני פועל במסגרת המציאות ומתוכה.
המשפטים האחרונים שכתבת פשוט היו בנימה עוקצנית
"שוב,כדאי לך להפנים שלא תשנה את העולם,
העולם לא בהכרח תמיד כזה טועה כמו שאתה חושב,"
לא התכוונתי לעקוץפצלש))
כתבתי מציאות כמו שאני מכירה אותה-
אנשים מסננים וימשיכו לסנן מה שפחות מתאים להם,זאת מציאות,זה שנתרעם על זה לא ישנה את המציאות.
מציאות שיכולה להשתנות עם קצת מודעות לעצמנו.כלי פשוט
כמו שהמציאות הזאת חדרה אלינו, היא לא היתה כך מאז ומעולם. היסטורית ממש לא. זאת צורת שפיטה של ה150 שנים האחרונות בעיקר. בעקבות המהפכה התעשייתית, שבסופה גם בני אדם הפכו למוצרים- בחינוך, בתרבות. בדייטים. בכל דבר.
או לעשות ההפך אם תוקפים..פצלש))
לא הבנתיכלי פשוט
חזרתי על מה שכתבתי לך בהודעהפצלש))
הראשונה בענף הזה.
אז תביני שאני כותב את זה בפורוםכלי פשוט
לא רק בשביל לפרוק עצבים, אלא גם כי אני באמת מאמין שזה יכול להשתנות. ככל שיותר אנשים יקחו לתשומת ליבם ש הם מנוהלים על פי התרבות המערבית, וכן ברור שזה עובד באופן כזה שאתה חושב שזה אתה עצמך, אבל בתכלס זה תרבות שהשפיעה עליך,
- אז ככל שיותר אנשים יפנימו את זה- עולם הדייטים ישתפר. והוא יהיה מדהים. כי מצד אחד תהיה בו הרבה מודעות עצמית לצרכים שלנו ומצד שני יהיה בו גם כף זכות, ואורך רוח, וסבלנות, ושיח במקום פרשנות חד צדדית, ויהיה בו איזון.
כי מה זה קשר אם לא שני צדדים? אבל הדגם הנפוץ כיום לא נותן ביטוי להדדיות הזאת בכל מצב. כלומר ברוב המקרים הוא לא. קשר שמבוסס על תחושות והתאמה 'טבעית', 'משמים', ולא על עבודה משותפת, הדדיות, ויחד.
במקום שיהיו שלושה צדדים- כל צד ומה שהם יוצרים ביניהם, אנחנו נשארים רק כשני צדדים. כי אנחנו לא בעד ליצור, אלא בעד למצוא לעצמנו את הדבר המתאים ביותר. האנחנו במרכז, לא הקשר.
אם רוצים לשנות משהו כדאיפצלש))
לוותר על מה שמפריע למסר לעבור..
ומה זה בעריכות האלה?..
מעניין מה שאת אומרתחדשכאן
זה יכול להגיע מ2 מקומות:
1. התחושות שלך נכונות.
2. את לא מצליחה לשחרר מהתחושות ולהתקדם.
זה 1ולא 2פצלש))
יש בנות שמשתמשות גם בשכל מדי פעם
השאלה מה משרת את מהכלי פשוט
השכל את התחושות או התחושות את השכל.
אני בטוח שלגבי רוב הבחורות היום המשפט הראשון הוא הנכון. השכל הוא רק כלי, והתחושה היא העיקר.
השכל משרת את התחושהפצלש))
והתחושה משרתת את השכל.
בסוף אנחנו רוצים שיהיה טוב משתי הבחינות האלה- לדעת ולהרגיש שבחרנו טוב.
לפי מה שאני רואה, בדרך כלל זה בעיקר להרגיש שבחרנו טובכלי פשוט
ומשתמשים בשכל כדי לחזק את התחושה ולא כדי לברר.
לברר זה למשל לשאול את הפרטנר על דברים מסוימים, לבחון יותר לעומק, לראות יותר זוויות. זה קשור לסבלנות, זה לא כזה מיידי ובשעה אחת של דייט.
רושם ראשוני זה שכל? 🤔חדשכאן
לא אמרתי שהן לא 🤷🏻‍♂️

לפעמים אנחנו מצליחים כאילו לשים את הרושם הראשוני ולהתקדם אבל במקום מסויים הרושם עדיין יושב מאחורה וזה משפיע על ההחלטות. ואם נשים לב לרושם הראשוני ונעמיד אותו מול השכל, לפעמים יתבררו דברים שונה ממה שחשבנו.

בכל מקרה אשמח לשמוע מהי האפשרות ה3 😏
רושם ראשוני שמתפרש על דייט שלםפצלש))
יש בו הרבה שכל.
תוסיף לזה בירורים מקדימיים,שיחה של לפחות שעה בד"כ פנים מול פנים. מה השאלה בכלל?

הבנתי מה אתה אומר,אני מהמשחררים.
האפשרות השלישית היא פקפוק עצמי קל למרות הכל ומתן הזדמנות מתוך תקווה שאולי תהיה הפתעה טובה ,זה לאו דווקא טוב.
דייט שלם זו סיטואציה אחת. זווית אחת.כלי פשוט
שכל לא מתבסס על זווית אחת, אלא על מספר זוויות. הרגש מסתפק בזווית אחת.
למה אני קורא לזה זווית אחת? כי אני רואה הרבה חשיבות לזמן ולמקום. צריך לבחון אדם ממספר זמנים וממספר מקומות כדי להכיר אותו. גם מניסיון אישי. אנשים משתנים מדייט לדייט באופן דרמטי שמותיר אותך מבולבלת, עד שמגיע הדייט השלישי ומכריע ביניהם או עד שמדברים על זה ומגלים עולם. ממליץ להתאזר באורך רוח בדייטים. יש הרבה הפתעות.
👍🏻חדשכאן
רק אמרתי שהמתן הזדמנות הזה צריך להיות אמיתי
השלמה:כלי פשוט
ואנחנו בטוחים, כי יש לנו תמיד אשליה כזאת, שמה שקבענו על אדם כלשהו זו האמת. אני יכול לכתוב ספר בדיחות שלם ממה שבחורות החליטו עלי אחרי דייטים ראשוניים שגרם להן לחתוך. הן עדיין משוכנעות בכל ליבן שאני באמת x y ו z.
והן לעולם יהיו בטוחות בזה, ויגידו שזה אפילו "הוכח במציאות" (ולא יוכלו לעולם להוכיח את זה).
כל בחור שיוצא הרבה חווה את זה כנראה, זה חלק מהמשחק שנקרא דייטים. הפרשנות, כשלא מסוגלים או לא רוצים לברר את המציאות ולשמוע את הצד השני. כשפועלים על פי תחושות וכשמחפשים התאמה דמיונית שכביכול קיימת מטבע המציאות.
רק צריך להיזהר לא להקצין הכל לצד השניחדשכאן
יש תועלת ברושם ראשוני.
לא סתם יש לנו את החושים האלה.
הם לא מדוייקים אבל עוזרים לנו להתנהל בעולם באופן יעיל. ככה ה' ברא אותנו.
אני בהחלט מסכים, שבטווח ההגיוני, אנחנו אמורים להבין את המשקל של הרושם הראשוני ולשקלל גם את השכל.
ברור שלא. אבל כדאי לנו מאוד לא להישאר בהקצנה הנוכחית...כלי פשוט
אם אנחנו רוצים לצמצם את ה92% פסילות בדייט ראשון (והמצב מאז רק ממשיך להחמיר). זה לא ש92% לא יכל להתאים... לא קונה את זה בשום צורה. ממליץ לעיין במקור שאני מביא פה לאחוזים האלה, למה זה קורה לנו. והאם אנחנו לא שופטים יותר מדי בטעות ולחומרה.
מקור -
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.yeshiva.org.il/midrash/31415&ved=2ahUKEwiM1NPDq8_1AhVG3aQKHeZ9CK8QFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw2Y7FWZ8dAF1zXleOx5rXsA
וגם צריך לשים לב שהטענה שכתבת "ככה ה ברא אותנו" לאכלי פשוט
תוריד ממנו את האחריות הנדרשת לעבוד על המידות ועל העין הטובה שלנו. למרות שאני בכל מקרה גם לא חושב שככה ה ברא אותנו. הוא ברא אותנו ישרים יותר. אנחנו לא חיות שפועלות רק מתוך אינסטינקטים. זה בדיוק לדון לכף זכות ולעבוד על כושר השיפוט המיידי שלנו
לא ניסיתי להוריד אחריותחדשכאן
דווקא בגלל מה שאתה מעלה שה' ברא אותנו ישרים, אני יוצא מנק' הנחה שיש תועלת ברושם ראשוני.
(יש ספר "לחשוב מהר לחשוב לאט". גם "מבט ראשון". ועוד כמה. הם קצת נותנים מבט על האינטואיציה - איפה זה טוב, ואיפה זה חלש ויכול להטעות.)
אני לא מצליח לדמיין חיים נורמליים כשעל כל החלטה הייתי צריך לחשוב על הכל מחדש. (עכשיו אני חושב על זה שיש כזה דבר במחשבים: תזכור - memoization. זה מייעל את האלגוריתם בצורה מטורפת. ה' ברא אותנו יצורים מדהימים..)
נכון. חשוב להיות מודעים לזה. ומתי שזה נושא חשוב, להבין שזה מקום לעצור ולחשוב יותר.
אז לא בכל דבר, אבל בהחלטות החשובות ביותר בחיים?כלי פשוט
אחי אני לא חולק עליך 🙂חדשכאן
רק הערתי שיש ערך לאינטואיציה ולרושם ראשוני
בהחלט. הערה חשובהכלי פשוט
תשובהענווה1

ביחס למה שכתבתי על בנים שמשדרים חוסר יציבות, אני חושב שלרוב ניסיון לא נעים במציאות יגרום להם לפתח הרגשת תסכול. אני לא התייחסתי בדברי לדרישות שיש לכאורה לנשים מגברים, אלא התייחסתי רק לצורך אחד, שהוא הצורך להרגיש יציבות מהאיש. 

 

ביחס לדרישות או ציפיות שיש לכאורה לנשים מגברים, לדעתי רוב הגברים שומעים את זה מהסביבה עוד הרבה לפני שהם מגיעים לפורום כלשהו. למשל בעבר הציפיה מנשים להתנהגות גברית מסוימת שנקראה בשם "ג'נדלמן", זה היה משהו מובנה בתרבות, שכל מי שגדל לתוך תרבות כזאת שמע על זה. ולדעתי ציפיות ודרישות מובנות חברתית גורמות לחלק מהגברים להרגיש לחץ וחשש מהמפגש הזוגי עם נשים, בעיקר אם הם לא רואים את עצמם מתאימים לאותם ציפיות.

 

ביקורת של גברים כלפי נשים בנושא הזה היה מאוד נפוץ בעשור האחרון ברמה עולמית. גברים באופן כללי הרגישו המון ציפיות מהמין הנשי, והרגישו המון תלונות וביקורות על כך שהם לא עומדים בציפיות שלהן, בין אם זה בקשר זוגי ובין אם זה בתוך נישואין (אלו ציפיות קצת שונות). 


אבל ממה שאני רואה ומרגיש היחסים בין גברים לנשים באופן כללי מאוד השתנו בשנים האחרונות. יש כל מיני סיבות חברתיות שגרמו לזה, ואין מה להאריך. וכיום המצב הרבה יותר רגוע. ואני חושב שבנות כיום באות לקשר זוגי ממקום הרבה פחות דורש ומצפה, וגם גברים כיום פחות מרגישים שיש לבנות דרישות וציפיות מהם. כי הגישה הנפוצה כיום היא פשוט להיות טבעי אמתי וכנה, הרבה פחות משחקים. וזה גורם למרחב של עולם הדייטים להרגיש יותר בטוח מבעבר, ויש פחות הרגשת תסכול או כעס אצל שני הצדדים, בין בנים ובין בנות (כי גם בנות נפגעו מהגישה שהייתה בעבר באופן שונה). 

 

ואכן אני פחות שומע תלונות של גברים על זה כיום, אפילו מגברים שבעבר כן התלוננו. אמנם עדיין נשארו שרידים מהעבר, ותופעות לא נעלמות כל כך מהר מהעולם באופן מוחלט, אבל הכיוון הכללי הוא חיובי ממה שאני רואה. 

כן אבל כשכופים את הטבע של כל הגברים לתוך מקשה אחתכלי פשוט
זה ממש לא מרגיע את הלחץ. זה קצת מעין מה שעשית גם בתגובה הארוכה שלך. עם כל הכבוד להשקעה שהשקעת בתגובה.
מה הכוונהענווה1

שכופים את הטבע של כל הגברים לתוך מקשה אחת? כלומר לא הבנתי למה התייחסת מתוך מה שכתבתי.

פה -כלי פשוט
"גברים באופן טבעי יותר יציבים מנשים מעצם היותם גברים. גם מבחינה הורמונלית וגם מבחינה נפשית גברים לא חווים יותר מידי תנועה, הם יותר קבועים במצב שלהם, ומעצם האישיות שלהם כבר מוקרנת יותר יציבות ביחס לנשים. וזה יתבטא בהרבה גוונים שונים, כל בחור לפי הצבע הנפשי שלו, וכל אישה תחפש את מה שמתאים לה. ולרוב לא משנה איזה אופי יש לגבר, הוא יכול להיות עדין או רגיש או שכלי, עדיין הוא יקרין כלפי חוץ יותר יציבות ביחס לאישה. כי נשים מעצם היותן נשים מתאפיינות בתנועה נפשית והורמונלית יותר גבוהה, ממילא הן נמשכות לגברים שנמצאים בצד הנגדי אליהן, בדיוק כמו שגברים נמשכים לתנועתיות של הנשים"

אתה מתייחס לאותם אנשים יוצאי דופן מבחינת האופי, כיוצאי דופן,
ועדיין מכניס אותם לאותה תבנית גברית רגילה.
כלומר במקום להכיר בכך שיש אנשים עם אופי רגשי ששונה מהממוצע, אבל שאין להם תכונות גבריות
אתה מחלק את העולם הגברי לשניים:
אלו שיש להם רק תכונות 'גבריות', ואלו שיש להם גם תכונת 'גבריות' יותר וגם תכונות רגשיות.

בסוף בחורה בדרך כלל מחפשת בחור שמשדר גבריות, ביטחון עצמי גבוה וכו. אם יש בו גם רגישות וכדו זה בונוס מעולה בשבילה. על פי רוב.
אבל אם הוא רק רגשי ועמוק וכו - הוא בבעיה. אף אחת לא מחפשת את זה כשלעצמו. ויש כאלה. ולא, הם לא יציבים יותר מעצם היותם גברים. כי שכחת שהם גברים רגישים יחסית הרבה מעל הממוצע.
הבנתיענווה1

נכון אני הכנסתי את כל הגברים לתוך תבנית בסיסית אחת (ומנגד את כל הנשים לתבנית בסיסית אחרת).

 

התייחסתי למבנה הנפשי של גברים כמו בניין, שבאופן טבעי עומד בסדר קבוע (דהיינו יציבות), אך הוא עלול לחוות מידי פעם מכל מיני סיבות פגיעה, שבירה, התמוטטות, או רעידת אדמה שגרום לו לרעוד. אשר נגרמות בגלל פגיעות רגשיות מסוימות בעוצמות שונות שכל אחד חווה במהלך החיים.

 

אני לא ממש הייתי מגדיר את זה אופי, כי זה רק התבנית, והאופי זה התוכן שמתגלה דרך התבנית הזאת. ודרך כל תבנית יכולים להתגלות אינסוף גוונים שונים של אישיות, כל אחד עם תוכן ייחודי לו.

 

בחור עם אופי שיותר מחובר לרגש, זה קשור לתוכן שמתגלה דרך התבנית ולא לתבנית עצמה. ולכן זה לא מונע ממנו להיות עם תבנית מסודרת וקבועה.

 

סוג הבנים שדיברתי שעלולה להיות להם בעיה, הם כאלה שיש להם תבנית יותר שברירית. למשל אם הבניין שלהם בנוי מחומר פחות חזק, והוא עלול להיפגע יותר בקלות. גם להם יש בניין נפשי מסודר וקבוע (דהיינו יציב) כמו כל גבר אחר, אך הוא לא חזק ולכן עלול להישבר יותר בתדירות גבוהה מאוד. 

 

ויכול להיות שיש קשר מסוים בין אנשים שיש להם רגש מאוד עוצמתי לבין שבריריות, כי אצלם פגיעה רגשית הכי קטנה היא כל כך עוצמתית, שהיא מערערת את כל המבנה הנפשי אפילו אם הוא בנוי מחומרים חזקים. אך אי אפשר להגדיר את השבריריות של המבנה הנפשי כחלק מהאופי, אלא זה תוצאה והשפעה של האופי בעל הרגש העוצמתי על התבנית הנפשית. שאצלו אפילו פגיעות קטנות מערערות את המבנה של הנפש, בעוד אצל אדם עם רגש פחות עוצמתי רק פגיעות גדולות מערערות את הנפש. 

 

לגברים ייחסתי יציבות, שהכוונה בזה לסדר קבוע, שכדי להשתנות הוא צריך להתפרק ולהיבנות מחדש. בעוד לנשים ייחסתי תנועתיות, שהכוונה בזה לתנועה זורמת גמישה ומשתנה באופן טבעי. אין לזה קשר לחסינות נפשית, גבר יכול להיות עם חסינות נפשית לא גדולה, אך עדיין יש סדר קבוע למבנה הנפשי שלו (שאכן מתפרק כל פעם ונבנה מחדש בגלל החסינות הלא גבוהה). ואישה יכולה להיות עם חסינות נפשית מאוד גדולה, ועדיין המבנה הנפשי שלה יותר נע ומשתנה באופן טבעי. 

אוקיי. זה נשמע כבר הרבה יותר טוב. תודה על ההתייחסות.כלי פשוט
על כל פנים, גם החלוקה של קביעות מול תנועתיות, קצת תלויה באופי הרגיש ממילא של הפרט.
לדעתי הקצה הגברי והקצה הנשי קרובים יחסית ולא מחולקים עד כדי כך.
יפהפצלש))
התייחסת לצורך,נתת לו לגיטימציה מלאה ומתוך זה ענית וזה מאוד יפה בעיני.
מדהים. תודה!ממלא כל עלמין

אני חושבת שיש גם עוד נקודה שיצא לי להתקל בה ומישהי העלתה אתזה כאן מזוית אחרת בהקשר של מראה חיצוני-

לפעמים בגלל שבאמת יש לבחור/ה קושי מסוים שנובע מרגישות יתר, משבריריות וכו- הפרשנות שלהם על כל דחיה שהיא תתורגם מבחינתם לאותו קושי. זא שיכול להיות בכלל שסיבת הדחיה היתה סגנון או עולם ערכים וכו, ומתוך כך שיש להם אמנם קושי שקשור קצת בשבריריות או דוגמאות אחרות, וזאת סיבה שהרבה פעמים פוסלים אותם בגללה, הם באופן טבעי חושבים על כל דחיה, גם אם יש לה הסבר אחר, כעוד דחיה שהם חווים בגלל הטבע הזה.

זה אחד הדברים השוברים ולופ שקשה מאוד לצאת ממנו- כי כל עוד הפרשנות תטה את האירוע לסיבה הזאת, הקושי רק יזין את עצמו עוד ועוד.. הוכחה שהם עצמם יוצרים וחוזרת על עצמה... ושתשאיר אותם באותו לופ עד שהם יבחרו לזרוק את הפרשנות הזאת שתעטוף כל תקרית שתהיה...

 

ואו. מרגיש כאילו קראתי מאמר מקצועי... תודה רבה!לב אוהבאחרונה


אח שלי הולך להציע נישואיןLavender

ואני בוכה מהתרגשותתת

כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת

אבא תודה

וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
אמן תודה🙏Lavender
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלת
תודה תודה❤️Lavender
מזל טובשפלות רוח
בקרוב אצל כל הרווקים והרווקות בעם ישראל אמן🎉🎊
אמן ואמן תודה!Lavender
וואוזיויק
ב"ה
מרגש, מזל טובארץ השוקולדאחרונה
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfb

שיציעו להן קודם

לא אמרתי את ההעדפה שלי...לגיטימי?

אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.

זה גם מאוד הגיוני האמתשפלות רוחאחרונה
מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
שאלת המשך במקום לפתוח שרשור חדשאנונימי 14

החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..

אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..

מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב? 

 

בהנחה שהגיל משנה.

אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25.. 

..אני:)))))

תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו

באמת יכול להרתיע..אשר ברא

אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..

ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.

בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.


לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה

אדם שמחזיק מקום עבודה לא אידיאלי כדי לפרנס את עצמומשה

זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.

בהחלט. אפילו אם בניקוי חדרי מדרגות וכאלה.נחלת

מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?

תקפוץ למים!לגיטימי?

יכול להיות שזה ירתיע אותה.

גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).

יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.

תנסה,

ומקסימום יגידו לא.

חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.

אין סיבה לוותר בעיני -

לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.

בהצלחה!

תודה לכולם..אנונימי 14
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

..יובללל

חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:

ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

תודה!יובללל
זהו, התחלנו קצת להצטלם ביחד אבל זה עדיין לא מרגיש טבעי לגמרי ואני לא רוצה להעיק
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלת

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

תודהיובללל

רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!

בע"ה 

יצאתי פעם עם מישהישפלות רוח

והיא שאלה אותי באגב איזה חטיפים אני אוהב, והאמת לא ייחסתי חשיבות לשאלה כי זה היה תוך כדי משהו, פגישה הבאה היא באה לי עם שקית מלאה כל טוב והתעקשה שאני אקח אותה הביתה, אכן הובכתי לא אשקר אבל זה היה ממש יפה מצידה

 

נראה לי שדברים כמו ספר עם הקדשה / תמונה / או איזה מתנה(אפילו זולה) שהיא מתקיימת זה פחות מתאים כי אם זה לא יצליח? ובלי קשר דברים כאלו מביאים איתם איזושהי אמירה שבעיניי אחרי חודש וחצי פחות מתאימה, אולי לכם זה מתאים איני יודע, ואולי גם לי זה היה מתאים בקשר הנכון עם המישהי הנכונה, אין לזה כללים זה יותר מה אתם מרגישים-אם מרגיש לך מוגזם, יש סיבה. אם לא-מדהים.

אם אתה רוצה להעמיק בחיבורנקדימוןאחרונה

אז יש כאן את כל ההצעות של המצנות הקטנות והמתכלות, שזה בהחלט הכי מומלץ כי זה לא ישאיר משקעים פיזיים אלא רק זיכרון. אם בסוף זה יצליח אז הזיכרון יצטרף למכלול, ואם בסוף כל אחד ימשיך לדרכו אז זה זיכרון שיהיה קל לדפדף אותו הלאה. הרעיון של פרח אחד, כיו שהציעה נחלת, דווקא נשמע לי ממש מתאים. נשמע בדיוק על הגבול שאתה רוצה.


 

לחילופין, לא חייבים מתנות בכלל כרגע, ואם נוח גם לה אז שווה אולי לשקול "משחקים זוגיות" (חפש את הביטוי בגוגל. זה פרויקט של השאלת כרטיסי שיח מותאם לציבור שלנו).

יש לי חבר שזה השפיע ממש לטובה על הקשר שלהם שהיה טוב ממילא, ובמבט לאחור הוא אמר שזה ממש סייע להם להחליט להתחתן.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

לא בטוח שזה חכם דודשפלות רוחאחרונה
כי במידה והשליח חס ושלום נלקח לבית עולמו, הבחור היקר ששלח אותו אסור על כל הנשים שבעולם מספק
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

תודה ילדה.נחלת

כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.

הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא,  אם זה יושב על מקום אמיתי,

בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין

פחות מודע להם.

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה

@שמוליק פיין  @אלירז 

זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.

נשמע חזקל המשוגע היחידי

עלעלתי קצת, לא בדיוק...

שאלה בתור אחד שחדש פה יחסית.. | ערוץ 7  

כתוב שם בערך

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָה
יששש איזה משמחחחחציליםאחרונה
ישתבח שמו לעדגד

אולי יעניין אותך