מה אנחנו חושבים על הצד השני בדייטultracrepidam

רציתי להתייחס לנקודה מסויימת שעולה פה במאבקים (בעיקר מצד בנים) ובשיחות פנימיות (כנראה בעיקר מצד בנות)

יש הרבה בנים שמסתובבים עם תחושה שהבנות לא בסדר, והרבה בנות שמסתובבות עם תחושה שהבנים זוועה.

 

אני לא רוצה להתייחס לשאלה "נכון או לא נכון" או "מה העובדות". אני רוצה להתייחס רק לשאלה במה כדאי להתמקד.

 

גם אני הייתי יותר מדי זמן במקום שבו לא אהבתי את הציפיה ממני, כגבר, לשלם על בחורה בדייט, או להגיע עד אליה, או התחושה שהיד קלה על הדק הפסילה.. ועוד ועוד.

האם זה הפך את חיי למאושרים יותר? לא ולא

האם זה הפך אותי לנשוי יותר? ממש לא.

 

עד שלמדתי להרפות.

אם היא רוצה שתשלם עליה, ואתה רואה אותה באור חיובי (שלא לומר מעוניין בה), ואתה מבין שהיא לא מנסה לפגוע בך אלא היא רואה בזה גבריות - אז אם אתה מרגיש שאתה מסוגל לתת את מופע הגבריות הזה, תפרגן, וכנראה גם תהנה מזה וגם תרוויח

אם היא פוסלת אותך, וזאת התכונה השלילית היחידה שלה - פשוט תבין שככה זה אצל בנות טובות, ותמשיך הלאה; תנסה להבין מה יגרום להן בפעם הבאה לתת לך יותר סיכוי.

 

האם זה גרם לי להתחתן? לא

האם זה גרם לחוויה שלי מעולם הדייטים להפוך לחוויה חיובית יותר, עם זכרונות יותר טובים? חד משמעית

 

 

זה לא שולל את זה שיש לי עוד מה להתקדם. אבל הנקודה הזאת היא חשובה בעיני.

 

היא נכונה גם לגבי בנות - אם יש לכן דעה שלילית על יותר מדי גברים, או על איך שהם מתנהגים, זאת בעיה שלכן לפני שזאת בעיה שלהם

וואו. כל מילהאלפיניסטית


לדעתי זה מגוחךהפי
לחשוב של מי כאן הבעיה , אולי בעצם זה נעוצה שורש הבעיה.

יש סיטואציה של דייט נהגו בי בחוסר רגישות ברור שזה כואב , לא כיף .
אבל ברור לי שכמו שיש אנשים כאלה שנהגו בחוסר רגישות (אגב לא מתוך רוע, פשוט מתוך חוסר התפתחות רגשית/ ואישית /ראיית העולם מצומצמת, הפסד שלהם .. יותר מראה עליהם מאשר עלי)
יש גם בעולם בנים נשמות וזהב. ( כן כמו שאח שלך/דוד/סבא שלך זהב)


אני לא בעמדת מחנכת
אלא אם כן אני מעבירה שיעורים לזוגות לפני נישואין .. אבל אני לא .

מה נשאר לי?
אם אני חושבת שהיה משהו בלתי צודק, להגיד את זה ישר למדויט (עדיף) / למי ששידך שתעביר לו.

ואם זה לא רלוונטי אז להבין שזה שהוא נהג בך בחוסר רגישות
לא אומר שאת צריכה לסחוב את זה עכשיו .

כל האמור כאן רשום בלשון נקבה אבל לגמרי גם הפוך.

למתקשים:
אם מישהי פגעה בך נכון היא צריכה לעבור עם עצמה תהליך / לא התבגרה / חסרת רגישות .. אבל זה לא אומר שכולן כך.
יש גם בנות זהב בדיוק כמו שאחותך / דודה / וכו'.. הבנתם את הפואנטה .



ואם מישהי או מישהו ממש הרגיזו אתכם לא לא חייב להיות כאלה חמודים
אפשר להגיד להם שהם חיים בסרט.. וזה לא התנהגות.
מתקשר להגיד לצד השני מה אתה מרגיש ..


כמובן שזה יוצא דופן מקווה בשביל כולנו שרובם בסדר
מסכים לגמריultracrepidam

יש היבט שני שחשבתי לכתוב, ואולי אכתוב בנפרד, והוא על הצורך שלנו לשפוט, להחליט מי צודק ומי טועה, מי בסדר ומי לא בסדר-

גם לגבי עצמנו וגם לגבי אחרים.

וזה מזיק לנו כשאנחנו שופטים את עצמנו ומתייחסים לעצמנו גרוע

וזה מזיק לאחרים כשאנחנו שופטים אותם

ומזיק לעצמנו, כשאנחנו עסוקים יותר מדי בתחושה שאנחנו מוקפים באנשים נוראיים

נכוןהפי
לא רוצה להיכנס לדיוןחדשכאן
אבל את מדברת על נק' אחרת.

יש את העניין של מה מצופה. או מה התפיסה הכללית.
ויש את העניין של פגיעה.

אלה 2 דברים שונים
לא הבנתי מה כתבת כל-כךהפי
אתה אומר שמה שמצופה / תפיסה כללית זה מה שפותח השירשור רשם?

ואני דיברתי על עניין הפגיעות -שאתה אומר שזה משהו אחר?
הבנתיהפי
אבל אני לא חושבת שזה משהו אחר , מבין?
בעייני יש פה עניין של סיבה ותוצאה , כלומר מה שמצופה מוליד איתו פגיעות .
אגב @ultracrepidam ( שעה לקח לי לכתוב את השם הזה חח) הסכים איתי שמה שכתבתי בתגובה הזאת נכון אז כנראה שגם הוא סובר שזה קשור.
אני כתבתי שזה נכון, לא שזה אותו דבר...ultracrepidam

נראה לי שיש הבדל בין הנושאים, אבל יש גם קשר

וא התגובה הזאת לא רוצה להיכנס לדיון - לקראת נישואין וזוגיות לא ממש הבנתי, מה הכוונה

אולי אני חיה בעולם אחר?לב אוהב

אבל באמת שמעולם לא התייחסתי ככה לדייטים.

הוא משלם, אני אשלם, מה זה משנה בכלל? וממתי אני אפסול על שטויות כאלו

או ממתי מישהו פוסל על זוטות כאלו באופן כללי?

מאיך שאתה מתאר את זה זה נשמע כמו איזה עולם זר ומנוכר ומפגשים עם אנשים שבינם לבינך אין ככ קשר ורק כדאי פשוט להיות נחמד...

 

ואף פעם לא הסתובבתי בעולם בתחושה שבנים הם זוועה.

גם אם מישהו התנהג בצורה מוזרה או פוגענית (שכמעט נדיר שקרה) אז כאילו תמיד אמרתי לעצמי שזה נובע ממקום כלשהו, ובד"כ באמת היתה לזה סיבה, ובעיקר לרחם עליו. אבל זהו

 

אצלי אני משתדלת להיפגש עם אנשים שאני יודעת שכנראה תהיה לי איתם כימיה טובה.

אני לא ארצה להיפגש עם כל אחד, כי לא עם כל אחד יהיה לי זורם...

 

אבל נגיד וגם אם לא יודעים איך תהיה הכימיה, ויש באמת קצר וחוסר זרימה

עדיין-

זה בן אדם! זה בסה"כ בן אדם. 

לא חושבים יותר מדיי, מדברים, על הא על דא. מקסימום יעבוד... 

ממש לאחרונה היה לי דייט שבאמת לא היה זרימה, אבל משהו באמת קיצוני. 

וגם שם, אוקי, בסדר, אין ככ על מה לדבר אבל אפשר ליצור נעימות גם כשיש תקיעות ומבינים פשוט שזה לא מתאים.

 

ממתי דייטים הפכו להיות מעבדת חקירות של איך הוא/היא התנהג/ה. ממש מוזר לי...

 

בחורה לא מצפה שהגבר ישלוף את הגבריות שלו במחוות גבריות, היא פשוט מצפה שתהיה זרימה נורמלית... של נימוסים של בני אדם רגילים וסבירים. לא צריך מעבר.

 

ובד"כ שלא חושבים על זה יותר מדיי, זה באמת בא בטבעי.

 

אני רוצה שלצד השני יהיה נעים, ורוצה להאמין שגם הוא רוצה.

לא כי הוא גבר ואני אישה, אלא כי פשוט בני אדם. רוצים להיות נעימים וטובים אחד לשני.

 

למה זה כזה מסובך?...

 

 

ואם מישהו פסל אותי זה לא כי לא הייתי טובה מספיק בשבילו או לא יפה מספיק בשבילו,

אלא כי לא התאמתי לו. הוא מחפש מידה 38 ואני מידה 37. נגיד.

 

אותו דבר כלפיי, יש הצעה, נפגשים, משהו לא זורם, אז אוקי מסיימים את הקשר.

מתפתח רגש לדוג' אבל מרגישים שיש פערים רציניים בתחום אחר, אז אוקי מסיימים את הקשר....

 

אני נוטה להאמין שרצון לקרבה וקשר זוגי בא בהדדיות, כי כימיה מסתמכת על שילוב של שני הצדדים, 

אם צד אחד הרגיש שמשהו לא מתאים מכל סיבה שלא תהיה- זה כנראה גם לך לא מתאים. 

זה מאוד פשוט בעיניי.

 

התנהגויות סימבוליות קטנות כמו לשלם על האוכל, להתקשר, לשלוח הודעה, לבוא אליה לפגישה.

זה בסה"כ התנהגות קטנה מתוך מכלול של אופי שלם של בן אדם.

זה לכשעצמו לא יביא לפסילה, לחוסר התאמה

אלא השילוב של כל הדברים ביחד.

 

 

אגיב בקצרהultracrepidam

1 אני לא בטוח שזאת תגובה למה שכתבתי

2 אני לא אוהב את התגובה של "אם הוא פסל אותי זה בסדר גמור, הוא חיפש משהו אחד ואני משהו אחר" - אני ממש לא מאמין במבנה הזה של זוגיות.

3 מקריאה של התגובה שלך אני קצת מתרשם שאת לא מבינה במה מדובר. שזה יפה כי זה אומר שאת לא חיה את החוויה הזאת, וחבל מאד כי טוב להבין שיש אנשים שחווים את זה כך - במיוחד אנשים בצד השני, שאת עלולה להתייחס לקשר איתם כמו שאת מתארת, והם ייפגעו מזה (מהתרשמות של דברים שכתבת בעבר, אני חושש שזה קורה אצלך הרבה)

...לב אוהב

1. חלק מהדברים שכתבתי הם מחשבות בעקבות מה שכתבת וחלק כתגובה ישירה.

 

2. בעיניי זה לא מבנה של זוגיות להגיד שמישהו החליט שאני לא מתאימה בעבורו. זאת החלטה. ולא הייתה זוגיות גם תוך כדי הקשר. היה קשר בין שני אנשים שאולי פיתחו רגשות בינהם ואולי חשבו להתחתן אחד עם השני. זוגיות זה כשיש התחייבות משותפת לחיים משותפים. זאת דעתי... וזה שאני כותבת את זה בפשטות לא אומר שלהפרד מבן אדם זה מעשה קל.

אם יש רגשות אז יכול להיות הרבה כאב ודמעות וצער. מאחד או שני הצדדים.

וגם בלי רגשות, להפרד או לבאס מישהו בהחלטה שזה לא מתאים שהוא כן חושב שאולי יש פוטנציאל. זה כואב

 

3. חבל לעקוץ בעקיפין, "אני חושש שזה קורה אצלך הרבה". זאת אמירה קצת פוגעת אתה לא חושב?

זה שאני לא חווה את זה, לא אומר שאני לא מבינה מה אנשים אחרים חווים וכואב לי על זה. לכן גם הגבתי כאן. 

כי כאב לי לקרוא שעוד מתעסקים בסוגיות כמו מי שילם ומה זה אומר עליי כגבר. מפגש עם בן אדם זה להכיר עולם.

זה הרבה מעבר לזה. וזה הרבה מעבר אם הוא עמד בציפיות של הגבר האידיאלי. ידוע לי שיש בנות שאולי יש להן דמיונות של איזה גבר מהסרטים, אבל גם לך בוודאי ידוע שמתישהו הן יתפכחו, בין אחרי החתונה עם הבעל שלהן, או בדייטים עצמם.

ובכל אופן, אפשר לכאוב על זה שבחורה חיה בסרט, מעבר לזה אי אפשר לשנות תפיסות שמקובעות אצלה ובטח אין טעם להאשים אותה. אתה יכול רק להתפלל עליה שתתפכח... 

 

ובאופן כללי, אשמח להתנצלות על כך שמבין השורות אתה כאילו רומז שאני חסרת רגישות לצד השני.

$$ultracrepidam

2 אני לא מאמין במבנה הזה של זוגיות = אני לא מאמין שבן אדם מחפש אשה (או אשה מחפשת גבר) כמו שמחפשים מוצר על המדף. "חיפשתי מידה 38 ומצאתי 37, זה לא מה שרציתי, ביי" ולהיפך "או, היא באמת מידה 38, כמו שרציתי, אפשר להתחתן". יש בהחלטה להמשיך או לא להמשיך קשר גם אמירה לגבי האדם עצמו - מ"אני לא רואה את עצמי חיה לצידך" ועד "אני לא רואה אותך כאדם שמסוגל לדאוג לצרכים שלי" עם הרבה אפשרויות בדרך, שכוללות שיפוט בהרבה רמות לגבי האדם כלשעצמו ולגבי היכולות שלו, הרבה לפני התאמה אישית.

 

3

טוב, שוב, קודם כל אנקה את השולחן מהסיפור הזה - אני לא מדבר על זה שצריך להתעסק בסוגיות כמו מי שילם. אני מתייחס לזה שהרבה גברים רואים את הציפיות מהם כגבוהות מדי, דורשניות מדי, תובעניות מדי, ולכן מתוסכלים. לזה התייחסתי.

ולכן כתבתי שאני מרגיש שאת בכלל לא מגיבה לי

למה כן התייחסתי בתגובה שלי אלייך?

התייחסתי לזה שחשוב מאד שתביני שגם אם בעינייך קשר של דייטים הוא איזושהי בדיקה אם שני הצדדים מתאימים בקריטריון מופשט כלשהו, יש הרבה שרואים בשאלה איך נגמר הקשר שיפוט לגבי עצמם. ובמידה מסוימת של צדק.

ואם את לא מודעת לזה, הסיכוי שתפגעי באותם בחורים שכל פשעם היה לפגוש אותך, הוא גבוה מדי. כי את תגידי "בסך הכל אמרתי לו שהוא לא מתאים לי, מה הוא נעלב" אבל הוא שמע משלושים בנות בשנה האחרונה שהוא לא מתאים להן, והוא מתחיל להיות בספק למי כן. אז תהיי מודעת לזה שיש השלכות לקשר שנגמר.

תגובה יפה מאוד. וחשובה. תודהכלי פשוט
..לב אוהב

2. הקצנתי בכוונה בדוג' שהבאתי, ברור שהקמת בית, ומציאת הזיווג זה לא רק עניין של התאמה טכנית.

התכוונתי בדוג' שהבאתי רק לומר שאין מה להפגע מזה שלא התאמנו למישהו. נכון שזה עבודה, אני לא אומרת.

וזה מתחבר לי לנקו' 3. נשמע שאתה חושב שאני לא מודעת לעובדה הזאת שיש כאלו שלוקחים את זה באופן אישי שפוסלים אותם. 

אז לא יודעת, אולי ב"ה יש לי אהבה טבעית לעצמי ואם שללו אותי, זה אולי קצת יצבוט לכמה רגעים אבל ב"ה זה לא נוגע מעבר. באמת יש לי אמונה שאם בחור לא רצה אותי זה שלו. ולא אומר עליי כלום. אבל זה כי באמת אני מאמינה בטוב שלי. ובאמת חושבת שמי שיתחתן איתי יזכה. וזה לא גאווה. זה הכרה בטוב שלי. ואני חושבת שכל אחד צריך לחיות בחוויה כזאת. ורואים שככה גם פחות נפגעים שמקבלים סירוב

 

וברור לי היטב שיש אנשים שקיבלו הרבה דחיות בחיים שלהם, ושזה מכאיב להם, והם לוקחים את זה למקום פנימי של

"אני לא מספיק..." "אני לא ראוי" ועוד אמירות כואבות. מודעת לזה וזה אכן כואב ברמות.

 אבל יש לי גם אמונה שכל אחד יכול לחזק את האמונה והאהבה שלו לעצמו, ולכן הוא יהיה בסדר בעז"ה אפילו שקיבל ממני לא. 

 

הנק העיקרית שלי בטענה כאן היא שגם אם ציינתי שבחוויה שלי גם אם פוסלים אותי זה לא מערער על המקום שלי עם עצמי, לא אומר שאני לא מודעת לכך שיש אנשים שחווים את זה אחרת, ולוקחים את זה למקום של שיפוטיות וביקורת והערכה עצמית נמוכה וכו'... 

 

קיצר זה בדיוק מה שהוא טען לגבי הרגישות וכוכלי פשוט
מה אתה בא לומר כאן בעצם?לב אוהב


(מתלבט אם לכתוב בעצמי או לתת לך לפרשן)כלי פשוט
כי תכלס לא אכפת לי שמלבישים עלי אמירות שלא אמרתי
חבל. יש אדם עם רגשות מאחורי המסך. כנראה שבאמת אין טעם להגיבלב אוהב


חבל יש אדם עם רגשות מאחורי המסך. חבל לפרשן שלילי סתם כל הזמןכלי פשוט
.
$$ultracrepidam

אם אתנסח בצורה ממש חריפה, הרגישות שלך היא רק לגבי עצמך... 

אם מישהו נפגע ממך ולדעתך הוא לא צריך להפגע, אז כואב לך בשבילו על זה שהוא כל כך חסר אמונה ואהבה עצמית

אבל אני לא צריך שיכאב לך כשאני מתוסכל. הכאב שלך לא מועיל לי.

מה שיכול להועיל לי, זה לדוגמה אם את תביני שאנשים רואים את זה כשיפוטי, ולכן תקפידי להגיד שאת מחפשת משהו מאד ספציפי ולכן אין כאן שיפוטיות (ולקוות שהם יאמינו וגם שהם לא ייפגעו)

 

את צריכה להיות מודעת לזה שבחור שאת מתחילה קשר איתו ומפסיקה את הקשר בלי סיבה שנשמעת בעיניו משכנעת, הוא חווה זלזול ושיפוטיות

לזה התייחסתי מההתחלה בתגובה שלי אלייך. הרושם שלי גם מהמשך הדיון שלך כאן הוא שיש לך קצת יותר מדי בטחון ש"הם לא ייפגעו", אני חושב שאת צריכה להיות זהירה יותר.

לא מסכימה איתך.לב אוהב

אמרתי שבכללי עדיף שאדם יסגל לעצמו אהבה והערכה עצמית גבוהים לעצמו

ויידע לקחת את הפסילה לא כחוויה של "פוסלים את מי שאני" ושאני לא טוב מספיק. 

אלא שיצליח לקחת את זה כמשהו נטרלי של "אוקי, זה לא הזיווג שלי." 

יש מקום לפגיעה ויש מקום לכאב, אין ספק. 

 

"אם תביני שאנשים..." הטון שלך מאוד כאילו בא לחנך אותי, ויוצא מנק הנחה שאני לא מבינה שיש אנשים שרואים את זה כשיפוטי. וכבר כתבתי לך בהודעה הקודמת שדווקא אני כן מודעת לזה... אני רק חולקת עליך שלא כולם לוקחים את זה למקום הזה. כל אחד והאישיות שלו. יש אחד שייקח את זה למקום אישי של שיפוטיות ויש אחד שיבין וזה יהיה לו בסדר.

 

ושוב "את צריכה להיות מודעת"... הטון הזה... מי אמר לך שאני לא מודעת?...

ולא כל בחור חווה זלזול ושיפוטיות מפסילה! יש ויש... אי אפשר להכליל

 

ולא הבנת אותי נכון, זה לא שיש לי ביטחון שהם לא ייפגעו, אלא שאני משתדלת לעשות את זה ברגישות ונעימות ככה שאני מרגישה שהבן אדם יוצא בתחושה טובה. ולא חלילה ייפגע ממני, ואם הרגשתי שהוא נפגע ממני, אני אכתוב ואפילו אתקשר ואבקש סליחה. ובלי קשר כתבתי שיש בי אמונה באופן כללי שאדם יכול לחזק את האמונה והערכה שלו כלפי עצמו. התפקיד שלי זה רק לדאוג להיות רגישה מספיק גם אם אני חושבת שזה פחות מתאים לי.

או שאת רואה אחרים כמו שאת רואה את עצמך.כלי פשוט
זה לא דבר רע אלא טבע האנושות.
את מכירה את עצמך, וב"ה "יש לך אהבה עצמית טבעית וכו", כלומר לא עבדת על זה אלא היא טבעית.
ומהמקום הזה את מתייחסת לכולם כאילו גם להם יש אהבה טבעית בכזאת קלות לעצמם שהם לא נפגעים יותר למרות העבודה העצמית שהם עושים.

במילים אחרות את נותנת מקום לכאב שלהם ברמה שאת צריכה, לא ברמה שהם צריכים. ככה זה נשמע מדברייך. ונראה לי שלזה בדיוק הוא מתכוון
זה לא מדוייק...לב אוהב

עבדתי על המון דברים בתוכי. וחלק מזה ברור שגם אהבה, זה משהו שתמיד צריך לחזק.

כי אכן אנחנו מקבלים הרבה דחיות בחיינו, לא רק בפן של קשרים אלא בכללי בחיים.

חווים הרבה ביקורת, שיפוטיות מהסביבה וכו'... ואין כאן המקום להרחיב ;)

 

לתת מקום לכאב זה משהו בעיניי שהוא צורך בסיסי של כולנו.

זה לא קשור לרמה. למישהו כואב, אני אהיה איתו שם. בטח אם זה נוגע אליי..

 

 

כי את כתבת בעצמך מקודם... נשמע שלך יחסית קל בזה. ב"הכלי פשוט
מורכב...לב אוהב

זה לא שחור ולבן

ב"ה אפשר להיוולד עם נקודות פתיחה טובות בדבר מסוים- נגיד הערכה עצמית

ומצד שני להיות עם ביטחון עצמי נמוך במקומות אחרים...

או שנגיד קיבלת אהבה בתור ילד אבל עם הזמן קרו דברים והיה צריך לחזק...

לכן מצד אחד מרגיש לי שקיבלתי בסיס טוב ב"ה

אבל היו הרבה דברים לעבוד עליהם, אבל שילוב של עבודה ובסיס טוב ב"ה יש פירות יפים

(ותמיד יש לאן להתקדם... )

ברור. אבל צריך לקבל את נקודות הפתיחה של אחרים גם.כלי פשוט
זאת האמירה.
ואשרייך על העבודה.
...לב אוהב

דווקא ממש מרגישים את זה...

לפעמים זה ממש כואב

:/

ביטחון, ערך עצמי, אהבה עצמית, זה משהו שממש מרגישים על השני. לפחות אצלי

 

מקווה מאד שההערכה שלך צודקתultracrepidam

בדיוק כמו שאת מתרשמת מהטון שלי שאני חושב שאת לא מודעת,

אני התרשמתי מהטון שלך שאת לא מספיק מודעת, או קצת יותר מדי לוקחת סיכון כזה על חשבון אחרים.

 

אם טעיתי ואת מאד מודעת וזהירה, זה נפלא בשבילך שלא פגעת באף אחד,

וההתייחסות הזאת תהיה לא בשבילך אלא למישהי אחרת שאולי לא זהירה מספיק

...לב אוהב

אכן לדעתי טעית והסקת לא נכון... 

אבל האווירה פה בתגובות לא הכי נעימה. אז אני בספק אם מישהי תקבל מפה משהו לחייה... 

 

נכוןהפי
מה שכן אני רואה שלשני הצדדים כואב
אז זה כן עוזר לי להבין שלכולם כואב

(אגב בכל האמירות נגד לב אוהב - לא שייכות בכלל הבחורה רגישה לאנשים ברמות .. כנראה שלא הבנתם אותה..וחבל מאוד )
למה האווירה גוברת תמיד על התוכן? מוזרכלי פשוט
חשבתי אנשים יותר עמוקים קצת
שאלה טובה... אווירת נאחס לא מאפשרת קבלה ולימוד...לב אוהב


חיסרון במי?כלי פשוט
לא הבנתי מה השאלהלב אוהב


אם אצל מישהו האווירה גוברת עד כדי כךכלי פשוט
שהוא לא מצליח לקבל מהתוכן- אולי שווה לו לעבוד על זה. רק תוהה
על הכל שווה לעבוד, כן?.. אינסוף לעבודהלב אוהב


נכון. אבל מודעות לענין זה א ב של עבודה עצמית.כלי פשוט
נכון, למה זה סותר?לב אוהב


רק הסברתי למה כתבתי... להעלות למודעות, לתזכרכלי פשוט
הבנתי, אוקי...לב אוהב


נכוןהפי
במיוחד שהלוואי על כל בנות ישראל להיות לה אוהב
חחח ♥♥♥לב אוהב


אני רק רוצה להבהיר משהוכלי פשוט
אני בשום שלב בשרשור הזה לא באתי לעקוץ.
ואני חושב גם שלא עקצתי.
את חשבת שאני בא לתקוף כשבסך הכל הסכמתי עם אולטרה על כמה דברים.
אני מתנצל על האווירה שנוצרה בין היתר גם על ידי, אבל ממש לא בכוונה תחילה
תודהלב אוהב

כן, זה מעט הרגיש כאילו שניכם באים נגדי...

 תודה על התגובה הזאת.

גם לי הייתה כאן איזה תגובה אליך בשרשור אחר שהתחרטתי אחכ שכתבתי אותה

אחכ הרגיש לי שזה באמת פוגע והתבאסתי על עצמי...

אז מתנצלת גם...

 

שנזכה רק להרבות אהבה ואחווה שלום ורעות בעולם

 

 

 

תודה רבה על התגובהכלי פשוט
אני מאוהבת זהוהפי
חבל שאין כמוך בגבר :/
את משהו את חחלב אוהב


מסכימהפצלש))
מצאתי את עצמי מסכימה איתך הרבה לאורך השרשור..
לא יודעת אם אני צודקת לגמרי אבל
אני מרגישה פער בין מה שאני פוגשת בחיים האמיתיים לאווירה בפורום..
יכול להיות אולי שמי שנחשף למגוון גישות ודעות בכל דבר ודבר,מה שקורה כל הזמן בפורומים, למשל בשאלה מי משלם,איך ומתי..וההתפרטות של כל דבר ודבר עלול לקבל הרגשה של עומס שאי אפשר לעמוד בהכל , במיוחד אם יש שאיפה לרצות אם כולם,להצליח להיות טוב עם כולם וכולן,בעוד שמי שלא בפורומים ממשיך להתנהל כמו שהוא חושב שצריך וחוסך לעצמו כאבי ראש מיותרים,לצד זה שהוא אולי מפסיד את מה שאולי טוב בפורומים..
בחיים תכלס מדובר על מפגש חי של 2אנשים שבד"כ כל אחד מהם מקבל החלטות לפי מכלול..
אני קוראת את התחושות שעולות כאן ופשוט מקווה שהן לא רווחות אצל הבנים כמו הרושם שנוצר כאן,
כי אם כן זה ממש באסה.
ואי מסכימה איתך ככ...לב אוהב

ואת מתבטאת בצורה ממש מדויקת... התחברתי

אתה יודע משהוהפי
תמיד מדברים על ציפיות מגברים
יש גם המון ציפיות מנשים !
אתה יודע כמה זמן לוקח לבחורה ממוצעת להתארגן לדייט ?
רק לבחור שמלה מאה שנה .. ואז לגהץ ואז מה? את נזכרת שהלק שלך ירד!!! עכשיו יש לך לק ג'ל מה תעשי???
ואז את מתקשרת לקוסמטיקאית שכועסת עלייך כי מי נזכרת באותו יום?
והנה כבר שעה וחצי הלכה !!!!! ואת צריכה להמשיך להתארגן
ואז מה ??? אם השיער שלך נראה סבבה יופי לך
אבל יש בנות .. שגם עושות מחליק או מסלסל וזה מוסיף לך עוד שעה ( או לא יודעת תשאל אותן..)
ואז את באה לצאת .. ואז אחותך אומרת לך מזה השמלה הזאת הגזמת!!

אז מה את עושה ?? את כל התהליך מהתחלה! רק במראה יותר יום יומי ...
ואז את שולחת בקבוצה של החברות הטובות .. מה אתן אומרות על השילוב??? (כמובן לא מגלה שיש לך דייט )
אבל מה ?? הקבוצה שותקת
אז את לובשת אבל לא בטוחה שזה יפה!!!!

ואז יורד גשם בחוץ ואם השיער שלך היה יפה תשכחי מזה חמודה

ואז את מגיעה לדייט ואיפה הבחור???
כפרעליו צדיק מתפלל מנחה ... ואת בפחדים אולי קרה לו משהו?

ויש את העניין של הפחד במיוחד שאת צעירה ..

ואת מתפללת ה' ישמור רק שזה לא יהיה הבחור שנראה כמו סרט מפחיד מנפליקס


יופי הבחור הגיע ... את מחייכת אליו למרות שהוא לא הטעם שלך כי אומרים לך לא להיות סנובית ולתת צאנס
אבל הבחור לא מחייך שואל אותך שאלות
שלא מביישות את השב"כ
מה את עושה ברגעי חרדה?

מה אני יכולה לעשות ??
כלום!!!!!!!!!

והבחור בגדול מחפש את רחל אימנו אבל לא נעים איך תגידי לו שלך אין סבלנות לכל השאלות של הראיון אמצע הזה ..

ואז אחרי כמה זמן הבחור הולך את הולכת .

ואז מקבלת הודעה שמחתי להכיר אותך לא חושב שזה מתאים .

ככה בלי סמיילי בלי פרח ואפילו עם נקודה!! בלי לשאול איך לך היה בדייט?


ואז חברה שלך נזכרה לענות לך בקבוצה!! מי לעזאזל משלב כחול עם באז '








הלך הבחור
הלכה הקוסמטקאית
ובא לך להחליף גם חברות
אויarixon
חחחחחחהפי
כן, זה חלק ממה שגרם לי לעשות את השינוי בהסתכלותultracrepidam

אבל מצד שני, בחורה שתקצץ את זמן ההשקעה של בחצי (אולי אפילו ב80%), הבחור פשוט לא ירגיש

רק בחור עם חוש אמנותי ממש מופתח ישים לב לזה שהלק ג'ל תואם לצבע של החולצה והתיק לצבע של החצאית

ובכלל, מי דורש מבחורה להתארגן שעתיים?כלי פשוט
וגם אם היית מבהיר לבחורה כלשהיא שאתה מקבל אותה כמות שהיא היא היתה מן הסתם מתארגנת ככה בכל מקרה. בדרך כלל היא עושה את זה הרבה בשביל עצמה. נשים אוהבות טיפוח עצמי.
אז זה לא קשור לציפיות. זה הכל בדמיון או בהעדפה.
אבל זה בגלל שככה היאultracrepidam

אם אתה רוצה להתחתן עם בחורה, אתה צריך להתרגל לזה

 

אם אתה מעדיף להתחתן עם דלת, אז תצא לדייט עם דלת

מה זה קשור? רק אמרתי שזו לא דרישה שלנוכלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך כ"ד בשבט תשפ"ב 01:12
לא אמרתי שטיפוח עצמי זה דבר רע. אבל בוא לא נהפוך את זה למשהו למען אחרים או מתוך כביכול דרישה שלנו כשזה לא...
כל בחור ישים לבהפי
אם הלק פשוט נשבר או שהיא בלי לק
נראלי
אולי ישים לב. ספק גדול.ultracrepidam

וסיכוי גדול שזה פשוט לא מעניין אותו. כן כן. בחורים טפשים שכמותנו, לא יודעים להעריך לק

אני מתחילה להעריך אתכםהפי
(וכן אומרים אתכם ולא אותכם)
אף פעם לא שמתי לבאור וחיים

האם יש בכלל לק או אין. לא מבין איך אפשר לשים לב לדברים האלה, מי מסתכל על כפות הידים של הבחורה. ומה זה מעניין בכלל האם יש לה לק או לא.

יכול להרגיע אותך שממש לא 😏חדשכאן
לצערי 🙄

אהה וזה יפה..
חולק על כמה חבר'ה כאן
ברור שזה יפההפי
ב"ה
כאילו אני מקווה
ונראלי שזה טוב שהוא ישים לב למקרה שה' ישמור
חצי ממה שתיארת קיים גם אצל גבריםחדשכאן
דובר על ציפיות בקשר לא על מה כל אחד עושה בבית שלו..
אני שמחה שהוא מצפה ממניהפי
אני מקווה שהוא ישמח שאני גם אצפה ממנו מתישהו בחיים
אני אומרתהפי
שבנוגע לציפיות (לאו דווקא מה שרשמתי אבל בכללי) שזה דווקא עושה לי טוב שמצפים ממני ..

למשל מצפים ממני להיות רגישה
וזה עושה לי טוב זה גם מחנך אותי להיות אדם יותר טוב .

ובגדול אני בטוחה שהוא ישמח אם גם אני אצפה ממנו ציפיות בחיים שזה יהיה הדדי וכל אחד יתן וזה יעשה טוב.
איזה כיף זה ציפיות! 🥳חדשכאן
חחחחחחהפי
אגב ציפיותחדשכאן
כשהציפיות לא מגיעות כמובן מאליו, הן בהחלט יכולות להתקבל בברכה.
הבעיה מתחילה כשזה נראה מובן מאליו לדרוש כזה דבר, בלי הכרת הטוב והבנה.

וזה לשני הצדדים כמובן..
יפההפי
לדעתי כאן בדיוק נעוצה הבעיה
הכרת הטוב באמת חוסכת הרבה בעיות
בכללי גם בחיים שום דבר לא מובן מאליו
אתה יכול לפרט את 2? נשמע מענייןגלידת לימון


פירטתי בתגובות האחרות. אם צריך יותר אני יכול לנסותultracrepidam


ומה קורה אם אתה לא יכול לתת את זה?כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך כ"ג בשבט תשפ"ב 23:09
אם אתה לא יכול פשוט לספק לה את כל הציפיות והדרישות האלה? לאף אחת. וזה לא הוגן שדורשים ממנו כל כך הרבה ומעצמן כלום בערך.
ופשוט רף השיפוטיות והפרשנות והיד הקלה על ההדק גדול עליך?
אתה יכול להבין את הצד הזה גם?
אבל על זה בדיוק אני מדברultracrepidam

להשתחרר מנקודת המבט של "היא דורשת ממני, אני דורש ממנה"....

 

להסתכל על היעד - המטרה היא למצוא מישהי שהיא לא תפסול אותי, שהיא כן תרצה אותי.

 

ואז השאלה -

1 האם כולן כאלה? אם כן, למה, ואיך אני מתמודד עם זה? מה אני עושה כדי לדאוג לזה שבנות ירצו אותי?

אולי אני מחפש סגנון אחר של בנות? אולי אני צריך לעבור תהליך עם עצמי?

2 מה אני יכול לעשות בשביל למצוא מישהי שכן תרצה אותי?

 

זה ממש לא תהליך קל, אבל אני עשיתי תהליך כזה, ואני חושב שזה עוזר מאד

אם תמצא דרך לעבור את אותו תהליך, זה יעזור לך בהתמודדות ואולי גם בהגעה ליעד

אני רואה לעצמי ולהרבה בנים רק שתי אפשרויותכלי פשוט
. או שרף הדרישות ירד או שעדין נישאר תקועים במקום.
לא כולם מסוגלים לעמוד בזה.
ולכן לא יעזור התהליך. יש כאן קיר בלתי עביר
אני לא מקבל את זהultracrepidam

יש הרבה גברים נשואים שאני בטוח שאתה לא פחות טוב מהם

אתה רק צריך לזהות מה הם ידעו לעשות שאתה לא

 

זה ממש לא תהליך קל אבל זה אפשרי, וזה אומר שיש לך דרך

אני פשוט לא מסכים שהכל תלוי בתהליך.כלי פשוט
אני כן מסכים שתהליכים זה דבר מבורך. אבל עדיין
לא הכל. אבל אם יש לך תהליך שמשפר את מצבך, כדאי לעשות אותוultracrepidam

ויש סיכוי טוב שזה יעביר אותך בדיוק את הרף הנדרש

כן. אני מסכים. ומי שמיצה את ההתקדמויות והתהליכים -כלי פשוט
ונתקל שוב ושוב בקיר קשיח - נדפק. ככה זה.
לא כל אחד יכול להיות הכל כמו כל אחד אחר. למרות התפיסה הנפוצה.יש גבולות ליכולת ולאופי.
כל עוד אתה חי, יש לאן להתקדםultracrepidam

כמו שאמרתי, גברים שאני משוכנע שהם גרועים ממך, הם נשואים

האמירה בכותרת עושה רושם מוטעהכלי פשוט
כי הדרישה שבאה מהצד הנשי לא נותנת לי את טווח הזמן שהאמירה הנכונה הזאת נותנת - עבודת חיים.
תשאל אותם איך ב"ה הם נשואים. בטוח תקבל עוד תשובות חוץ מהתקדמות אישית. זה לא הדבר היחיד, ומי שרק זה היה חסר לו הרוויח. נברא באופן הנכון ב"ה.
לא התייחסת לטענה שלי שלא כולם יכולים להשיג את רף הדרישות הזה
אחי, קח קצת אופטימיותחדשכאן
מקווה שלא יהיה חסר לי
תודה! רק... על מה האופטימיות מבוססת?כלי פשוט
יש לי מלאי גדול יחסיתחדשכאן
חבר שלי אומר שאני חי בסרט 🤷🏻‍♂️
על מה הוא מבוסס? בהקשר של דייטים כמובןכלי פשוט
אני חושב שהאמירה שלך ומה שכתבת כאןחדשכאן
ממש חשובים. באמת.
זו נק' מבט נכונה בעיני. ואני יכול לראות גם איך היא תביא תוצאות רצויות.

עם זאת, חושב שאמור להיות גם משהו בצד השני. והעבודה על עצמי, לא מפחיתה מהצורך בעבודה של הצד ההוא. וזה נכון בכל "שותפות".
אני אקח אחריות על עצמי, והצד השני יקח אחריות על עצמו. אם רק צד אחד לוקח אחריות, השותפות לא תעבוד. וכן. לפעמים צריך להכיר לשותף את האחריות שלו. לפעמים זה מה שטיפול זוגי מצליח עושה - הוא עוזר לצד השני להבין כיצד הוא נהיה שותף עם הצד הראשון.
בדיוק! שכויייחכלי פשוט
אם לרווק יש דעה שלילית על נשים, הוא די בבעיה...arixon
וברצינות, שווה לטפל בדעות קדומות לפני שמתחילים קשר, כי הדבר הזה עלול לפגוע ביכולת ליצור קשר.
^^^^^^^אלפיניסטית

וכנ"ל לרווקות

חשוב. מאודממלא כל עלמין

בעיקר הזרקור שבסוף

"אל תהיה צודק, תהיה חכם". זה מסר סופר חשוב לחייםכבר לא ישיבישער


נכון. זה במשפט אחד מה שבאתי לומרultracrepidam


אתייחס למה שכתבת פה ובהודעות בהמשך השרשורadvfb

אחלק את ההתייחסות שלי בנוגע למה שכתבת ביחס לשלושה נושאים - נורמות. פרשנות. גבריות.

 

1. פרשנות כלפי הסיטואציה שמולידה את היחס הנכון לסיטואציה. כבר לא פעם אחת כבתי את תחושתי שלא השתנתה שפסילה היא מילה מאוד לא ראויה בעיני ולא חייבים להיות בעמדה מתנשא/שופטת גם אם הבחור/ה לא עומד/ת בקנה אחד עם עולם הערכים שלי (שאני חושב שהוא נכון בצורה בלעדית). ובלי קשר לכך תחושת דחייה היא דבר לא נעים וצריך להתחשב בכך ולנהוג בצורה הכי מתחשבת שאפשר בסיטואציה שגורמים לזולת להרגיש רגש לא נעים (ואם זה בלתי נמנע אין סיבה להרגיש אשמה).

"ככה זה אצל בנות טובות"?!?! אני אישית משתדל לא לדרג אנשים אם הם טובים או פחות טובים, בטח שמעשיהם לא תחת אחריותי. ואם כבר נתעסק בהערכה כלפי אנשים אחרים - בטח שאנשים שדוחים אפשרות לקשר בגלל ערכים שאני לא מאמין בהם לא גוברת בי ההערכה כלפיהם.

 

2. אם מישהי מתקטננת איתי ביחס לדברים קטנים שעשיתי או לא עשיתי לפי הנורמות - אני מראש לא מעריך את האינטרקציה איתה ומראש אין לי כל כך רצון לפתח את האינטרקציה איתה מעבר.

אני רואה הגיון רב בחלק מהנורמות ולכן אני מאמץ אותן. וגם אלה שלא - אז אני מאמץ אבל לא רואה בהם משהו משמעותי כל כך

וקשר מתחיל להעמיק מתי שנפתחים מעבר לנורמות ולסטריאוטיפים, אם נשארים באיזו מסגרת תומכת כלשהי אז נראה לי שמשהו תקוע בקשר.

 

3. גבריות בעיני זה לא רק לרצות את המין הנשי, גבריות בעיני היא גם מה שאני מביא איתי לקשר ומה שאני רוצה להביא לקשר מהצד ה'גברי' שבי.

$$ultracrepidam

1 פרשנות

#1

השתמשתי במילה פסילה כי היא מילה די מקובלת והיא משקפת היטב את החוויה במקרים רבים.

תקרא לזה דחיה, תקרא לזה "החלטנו להתקדם עם מועמד אחר", השם לא משנה. הנקודה היא האמירה "עד כמה שיכולת ההחלטה שלי מגיעה, המעלות והתכונות הטובות שלך לא מספיקות כדי שארצה לחיות לצידך, בהינתן הפערים בינינו".

לפעמים זה מובן מאליו - למשל כשהפער הוא ניכר ומשמעותי,  ואז אין תחושה של "נפסלתי" או "נדחיתי",

אולי תחושה של זלזול: "למה הסכמת להיפגש איתי אם מראש חיפשת בחור בגובה 180"? תשובה סבירה ובעייתית: "חשבתי שתהיה מספיק טוב כדי לגשר על הפער" שאלה שלא נשאלת: "ואני גרוע?" תשובה טובה "לא, אתה מצוין, חבל לי שהצורך שלי בבחור גבוה הוא כל כך משמעותי שאפילו בחור טוב כמוך אני לא יכולה לקחת".

ואולי תחושה של ניצול או כעס: "את ביקשת שאבוא מרחק של שעתיים נסיעה, ואת כל כך בקלות מוותרת עלי?"

#2

"ככה זה אצל בנות טובות" - תקרא את זה בהקשר. הבחור רוצה מישהי מסוימת, היא טובה לו/טובה בעיניו, והיא לא רוצה אותו. וזה קורה שוב ושוב. מסקנה - יכולה להיות בחורה שנורא מתאימה לי ולא רוצה אותי. זאת המציאות. השאלה איך לשנות. זה מה שכתבתי

#3

"אנשים טובים". יש המון רמות של שיפוטיות. יש רמה שיפוטית מאד בסיסית, שהיא הבסיס לכל התנהלותנו כחברה, שיש אנשים שאנחנו אוהבים יותר ויש פחות. יש אנשים שאנחנו בוטחים בהם יותר ויש פחות. יש אנשים שאנחנו רוצים את קרבתם יותר ויש פחות.

אם אדבר איתך על אינסטלטור טוב, המשמעות תהיה ברורה, נכון? אינסטלטור טוב הוא אינסטלטור שאתה בוטח בו, אוהב אותו, רוצה את קרבתו או את השירות שלו על פני אחרים.

אז מה הבעיה לומר על מישהו שהוא "אדם טוב"? אדם טוב בהקשר הזה הוא אדם שאפשר לבטוח בו, טבעי לרצות את קרבתו ולאהוב אותו. וכן, יש לנו משיכה טבעית מסוימת לסוגים מסוימים של אנשים יותר מאחרים.

#4

אז בבקשה, די להתעסקות בטרמינולוגיה. מי שמאד רוצה מישהי והיא לא רצתה אותו, זה לא באמת מעניין אותו אם היא "פסלה" אותו, "דחתה" אותו, או הגיעה למסקנה המלומדת שהוא לא מעניין אותה.

 

2

נורמות נוצרו על ידי אנשים שראו את הנורמות כדבר טוב. אם יש נורמה שהבחור משלם בדייט, כנראה יש הרבה מאד בנות שרואות את זה כדבר טוב ונעים שמשפר את הקשר, וכנראה הרבה בנים שהבינו שזה אכן עוזר ושווה את ההשקעה, וכנראה הרבה קשרים שנבנו כך. וכך כל נורמה אחרת.

ולכן אם בחורה מצפה ממך לדבר נורמלי (=מותאם לנורמות ולא חריג), פשוט תבין שגם הבחורה הבאה תצפה לזה, וגם זאת שאחריה. אז אתה יכול לחכות לבחורה הרביעית, ה"לא נורמלית" (בהקשר הזה), ולהתלונן שעם אף אחת אתה לא מצליח לבנות קשר, ואותה בחורה תקשיב לך ברוב קשב ותזדהה עם תחושותיך, או שאתה יכול פשוט לזרום עם הנורמה.

אני לא מדבר על להקפיד ולהתקטנן על הנורמה. להיפך. אני אומר לזרום. אבל לזרום *עם* הנורמה ולהבין שיש חוקים למשחק, ואם אתה רוצה לשחק כדורסל במגרש כדורגל או שחמט על שולחן טניס, יהיו לזה מחירים. האם שחמט הוא משחק מתוחכם יותר? כן. האם הוא יביא לך נצחון במשחק טניס? בדרך כלל לא.

 

3

בניגוד למה שאחרים אולי מבינים פה ממה שכתבתי, אני ממש לא אוהב את גישת ה"גבריות".

אבל מסתבר שהמונח לא נוצר סתם, בדיוק כמו "נשיות", והוא נוצר - בעיני - כדי לתאר את אותן תכונות בגבר שמושכות אשה.

אם אשה רואה אותן תכונות אצלך בזה שתשלם על הקפה שלה, כדאי לך לעשות את זה כי זה מה שמושך אותה, ולא משנה למה. אם היא תימשך לתסרוקת פרועה, ואתה מעוניין ליצור קשר איתה, כדאי שתשקול תסרוקת פרועה. פשוט כי זה מה שמשפיע על הרצון שלה והבחירה שלה בך. אתה תמיד יכול להגיד "תסרוקת פרועה לא מתאים לי", אבל כשאתה אומר "לשלם על כוס קפה לא מתאים לי", הגדרת מה המחיר שאתה מוכן לשלם על זוגיות ומה הערך של זוגיות בעיניך. כוס קפה זה לא שווי נורא גבוה, והבחורה בהחלט מודעת לזה. ולכן בהינתן הנורמות, מי שלא הולך לפיהן הוא בדרך כלל זה שמתקטנן (או מי שלדוגמה כן רוצה בחור מסוים אבל מפריע לה שהוא לא משלם עליה - הוא אמור לשלם עלייך כדי לתת לך תחושה טובה כדי שהקשר ייבנה, אז עכשיו שהקשר נבנה את חותכת כי הוא לא שילם?)

בשום שלב לא טענתי שצריך להיות גברי או שגבריות זה משהו מסוים. המונח גבריות לא מעניין אותי בכלל.

אבל הוא כן מעניין - במודע או שלא במודע - את הבחורה הבאה שתפגוש (או שאני אפגוש), ואם היא מצפה ממך למשהו היא בעצם אומרת "כדי להימשך לגבר אני צריכה ממנו משהו מסוים, ואני מצפה שכך תנהג". אם הדרישות שלה לא סבירות בעיניך - אז אולי באמת יהיה קשה לכם לנהל קשר זוגי. ואם הדרישות של יותר מדי בנות לא סבירות בעיניך - אז יהיה קשה לך לנהל קשר זוגי עם יותר מדי בנות ואולי כדאי שתשנה נקודת מבט.

 

*כמובן כשאני כותב "אתה" זה לא אתה אלא דמות קש שבניתי, שלוקחת את הטיעון שלך צעד קדימה, ואז אני יכול לתקוף אותה

.....בנות רבות עלי
אתה תצטרך להשקיע קצת יותר בכדי לשבור את השיא של ענווה1
$$ultracrepidam

ואז אני אהיה גאווה1?

חחחח נייססבנות רבות עלי
##advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בשבט תשפ"ב 14:29

1. אני לא מכחיש את זה שיש מי שמרגישים כפי שהצגת אך אני חושב שזה נובע מהסתכלות שאיננה מחייבת ולדעתי גם הרבה פעמים לא תואמת למציאות. יש הרבה אנשים שאני לא מעניין אותם בעולם ויש ספקטרום מסויים של אנשים שיש לי עניין אצלם. ככה זה בדייטים וככה זה מחוץ לדייטים. זאת לא טרימינולוגיה, באמת אפשר להרגיש ככה וכדאי להסתכל ככה ולהרגיש ככה (עד כמה שניתן במצב הנתון). אפשר לדון על איזו תפיסה יותר מחבורת למציאות הראלית אם אתה רוצה לדון על כך. באמת חשוב מאוד גם בזוגיות וגם בדייטים לתפוס פידבקים בצורה מאוזנת. הסיטואציה עצמה היא לא מאוזנת, היא סיטואציה רגיש ואף על פי כן - יש מקום לתפיסה הפשוטה - "היא בכלל לא מכירה אותי ולכן אני לא צריך את המדד שלה". ומאוד ממליץ לחפש לקבל פידבקים חיוביים לא רק מדייטים. זה לא אידיאלי לפתח תלות בכל הצעה שניגשת ואפשר להמנע מכך במידה מסויימת.

 

2.  מסכים איתך שכדאי לזרום עם נורמות וזה אחלה. מוסיף שכדאי גם להציב גבולות לזרימה עם הנורמה ולכל אחד יש את הגבולות שמתאימים לו. 

 

3. באמת ההסתכלויות שלנו על המושג 'גבריות' שונות. אני חושב שיש מן תפיסה בלתי נמנעת של אדם בעיני עצמו ביחס למגדר שלו וזה יכול לפגוש את זה ביחס למין השני והיה חשוב לי להציג את זה. לא חושב שיש דגם קבוע בלתי נמנע של גבריות  

 

 

ביחס לכל החיכוכים שהיו כאן בין בנים לבנותענווה1

אני בעד שיהיו דיונים מכבדים, ואני לא בעד האשמות של אף אחד. בגלל שאני רואה שאף אחד כאן לא מצליח לפרוס את הנושא הזה בצורה שתאפשר לפתח דיון רציני כבר תקופה ארוכה, אז אני אנסה לעשות את זה בצורה עדינה. 

 

נתחיל בשאלה כללית - האם יש בנים או בנות שבאמת באופן אובייקטיבי רוב מוחלט של המין השני "יפסול" אותם ויהיה להם באמת יותר קשה להתחתן? לדעתי כן. למשל אנשים עם מוגבלות רפואית רצינית, יהיה להם בעיה אובייקטיבית למצוא מישהו שיהיה מוכן להכיל את הקושי הזה. 

 

עכשיו ממה שאני מבין בין השורות, הועלתה כאן טענה שגם יש סוגים מסוימים של אופי, שאנשים בעלי אותו סגנון של אופי יהיה להם יותר קשה למצוא חן בעיני המין השני, ולרוב המין השני לא ייתן להם הזדמנות. 

 

ובאופן ספציפי יש בעולם בנים שהאופי שלהם הוא לכאורה פחות "גברי", שהם מרגישים שבגלל זה רוב הבנות פוסלות אותם. יש להם אופי מסוים, שלכאורה שם אותם במצב שרוב הבנות לא ירצו להקים איתם בית. וזה לא קשור למעשה כזה או אחר שהם עושים (כמו לשלם עליה וכד'), שאז היה פשוט אפשר לעשות את אותם מעשים באופן חיצוני ולפטור את הבעיה, אלא זה קשור לאישיות שלהם, שהיא פשוט פחות מושכת בעיני בנות. 

 

האם ההרגשה שלהם תואמת את המציאות או לא? האם באמת רוב מוחלט של הבנות מחפשות בחור גברי, ומי שהאופי שלו לא ממש מתאים יפסל על ידי רובן?

 

קודם כל צריך להבין מה זה אומר "גברי". מי שיטען שרוב הבנות מחפשות אחד שהוא "גבר גבר", מוביל חזק אסרטיבי מחוספס, לדעתי בכלל לא בכיוון. אמנם אכן יש בנות שמחפשות בנים כאלה. אך במציאות אני רואה שיש גם הרבה מאוד בנות שמחפשות בחורים רגישים ועדינים במינונים שונים, וממש לא מצפות מהבחור להיות "גבר גבר". ואני גם רואה בפועל הרבה בנים כאלה מתחתנים. ככה שלדעתי בנים כאלה לא אמורים לפתח הרגשה שרוב הבנות לא רוצות אותם, כי יש דווקא הרבה בנות שכן מחפשות את זה. 

 

אמנם ממה שאני רואה גם בנות שמחפשות בחור עדין ורגיש, עדיין רוצות שהוא ייתן להן הרגשה של יציבות (שתיתן הרגשה של ביטחון). שזה רצון לגיטימי, וטבעי מאוד אצל המין הנשי, ואין שום בעיה שהן מחפשות את זה. 

 

גברים באופן טבעי יותר יציבים מנשים מעצם היותם גברים. גם מבחינה הורמונלית וגם מבחינה נפשית גברים לא חווים יותר מידי תנועה, הם יותר קבועים במצב שלהם, ומעצם האישיות שלהם כבר מוקרנת יותר יציבות ביחס לנשים. וזה יתבטא בהרבה גוונים שונים, כל בחור לפי הצבע הנפשי שלו, וכל אישה תחפש את מה שמתאים לה. ולרוב לא משנה איזה אופי יש לגבר, הוא יכול להיות עדין או רגיש או שכלי, עדיין הוא יקרין כלפי חוץ יותר יציבות ביחס לאישה. כי נשים מעצם היותן נשים מתאפיינות בתנועה נפשית והורמונלית יותר גבוהה, ממילא הן נמשכות לגברים שנמצאים בצד הנגדי אליהן, בדיוק כמו שגברים נמשכים לתנועתיות של הנשים. 

 

כמובן שגם לגברים יכולים להיות משברים בעוצמות שונות, שבהן האישיות שלהם עוברת תקופה של שבירת הסדר הרגיל והיציב, שנותן הרגשה של התערערות וחוסר יציבות. לא בהכרח כל משבר הוא כזה גדול, יש משברים קטנים שבמקביל אליהם עדיין עומדת יציבות נפשית מאוד גדולה. אך לפעמים יש משברים מאוד גדולים, שפוגעת ביציבות הכללית של הנפש. ואכן עדיף לא להתחיל קשר בזמן תקופה כזאת, ולטפל בדברים כאלה לפני שמתחילים קשר. לא בגלל שנשים לא יודעות להכיל דברים כאלה, דווקא לאישה יש יכולת הכלה מאוד גדולה במצבים כאלה, שיכולה לתת הרבה תמיכה לאיש ולעזור לו להתרפא. אך כל זה אחרי שיש כבר קשר קיים וחזק, ואחרי שיש יסודות חזקים, ולא מתחילים לבנות קשר משם. גם ברגע שבחור מגיע ככה בתחילת הקשר, הבחורה לא תרגיש ממנו יציבות, וזה יפגע ביכולת שלה לפתח רצון ומשיכה אליו. 

 

לפי מה שאמרתי יוצא שאם יש בחור שבאופן קבוע יש משהו שביר באישיות שלו, או שבאופן קבוע משהו מעורער אצלו בנפש, יהיה לו יותר קשה להתחתן. אמנם הרבה פעמים כאשר יש שבר פנימי קבוע, גם בונים סביבו קירות שיתמכו, כי אי אפשר להישאר במצב שבור. וכך יוצא שיש אנשים שבמקביל לשבר שיש להם בפנים, הם בונים בניין נפשי יציב שעומד במקביל אליו, ומגיעים ליציבות מסוימת בנפש, אמנם לא שלמה במאה אחוז, אך זה מספיק כדי לפעול ולהתנהל בעולם באופן תקין, ולרוב זה לא אמור לפגוע ביכולת של אישה להרגיש מהם יציבות. 

 

אך לפעמים קורה בדייטים ראשונים, שבחור עלול לשדר כלפי חוץ שדר של חוסר יציבות פנימית, למרות שהוא לא באמת כך. למשל כאשר בחור מגיע לחוץ, או עם קצת חששות, או שהוא קצת מתבייש, וזה מפריע לו להקרין את האישיות שלו החוצה בצורה יציבה, וזה עלול לצאת בצורה מעורערת. וברור שזה לא אומר שהוא באמת כזה מבחינת האישיות שלו, אלא לרוב זה קורה בגלל הסיטואציה הייחודית שעלולה להרגיש לא נוחה כל כך. הרי כנראה שבסיטואציות שהוא מרגיש בהם יותר בנוח הוא לא מתנהג ככה, והוא הרבה יותר משוחרר, והוא מבטא את האישיות שלו בצורה הרבה יותר אמיתית. 

 

ולכאורה יכול לצאת מכך מצב שבו יהיו בנות שיפסלו את הבחור על כך שהוא לא משדר מספיק "ביטחון", כלומר שהוא לא מצליח לבטא את עצמו בצורה יציבה, והן לא תיתנה לו את הצ'אנס להיפגש כמה פגישות עד שהוא ירגיש יותר בנוח לבטא את עצמו.

אך אני חושב שרוב הבנות מספיק חכמות כדי לקלוט האם מדובר בהתרגשות ולחץ זמני, שהוא מאוד טבעי לדייטים, או האם מדובר בהתנהגות קבועה. 

 

אמנם גם התנהגות חברתית קבועה של חוסר ביטחון ברמה מסוימת, לא מכריחה שיש לבחור חוסר יציבות פנימית, אלא זה יכול להיות רק קושי לבטא את האישיות החוצה באופן יציב בחברה, אך עם אנשים שהוא מרגיש איתם בית, כמו למשל הבת זוג שתהיה לו, הוא יוכל לבטא את עצמו באופן יציב ולתת לה בתוך קשר זוגי הרגשה של יציבות. ולכן כדאי להמליץ לבחון את הנקודה הזאת לפני שפוסלים על זה, למי שלא מפריע לה שיהיה לבחור קצת חוסר ביטחון מול אנשים זרים אך כן יכול לתת לה יציבות בתוך קשר זוגי. 

 

אך לפעמים יהיו בחורים שהלחץ שהם ישדרו יהיה כל כך קיצוני, שזה ירגיש הרבה מעבר להתרגשות טבעית של דייט, וזה יוריד את הרצון לרוב הבנות להמשיך להיפגש איתם אפילו לאחר דייט אחד. למשל בחור שסובל מחרדה חברתית, שמן הסתם בסיטואציה של דייט היא עלולה לתקוף אותו מאוד חזק, זה עלול לתת לבחורה הרגשה שהוא חסר יציבות באופן כללי, למרות שחרדה חברתית לא תמיד נובעת מחוסר יציבות פנימית. יש כאלה שהם חווים את החרדה רק בסיטואציות מאוד ספציפיות שיש בהן מימד מלחיץ, לרוב בסיטואציות חדשות עם אנשים חדשים ולא ליד סביבה מוכרת (למשל בדייטים ראשונים), ובשאר הזמן הם מתנהלים בעולם די בשלווה, והאישיות שלהם בפנים יכולה להיות יציבה. לכן ניתן להמליץ שכדאי לתת כמה פגישות לפני שפוסלים בגלל סיבה כזאת, כדי לראות מה מקור החרדה, האם זה באמת ביטוי של חוסר יציבות כללית, או שהיא סתם טריגר למשהו. כמובן גם שחרדה עלולה להתבטא בצורה שונה אצל אנשים שונים, ולא אצל כולם זה יראה כל כך נורא. ומי שיודע על עצמו שיש לו את זה בצורה חזקה, כדאי לעדכן את הצד השני עוד לפני שנפגשים, כדי שהצד השני ידע לקחת את זה בפרופורציה נכונה. 

 

רוב הבנות רוצות להרגיש מהגבר הרגשה של יציבות, וגבר שרואה שהוא לא מצליח לספק את ההרגשה הזאת, או יותר נכון משדר החוצה את ההפך הגמור מזה, עלול לחוות הרבה דחיות, ועלול להרגיש שהוא לא מתאים לרוב הבנות בעולם, והוא מרגיש שהוא לא יכול להתחתן. ככה שזה לא רק עניין של ביקורת עצמית שעלולה להתעורר אצלו בעקבות זה, אלא גם אם הוא מאוד אוהב ומעריך את עצמו, הוא יודע שבפועל מבחינה מעשית הוא עלול לא להצליח להתחתן, וזה מתסכל אותו. פשוט באמת יש להם הרגשה מעשית שאף אחת לא תרצה אותם, לא בגלל שהם לא טובים, אלא בגלל שהם לא מצליחים לספק את הצורך הנשי של הרגשת יציבות. ולא תמיד זה בגלל שבאמת הוא לא יכול לספק יציבות, לפעמים זה בגלל שהוא לא מצליח לבטא את זה בתוך סיטואציה של דייטים. 

אתה לא אמיתי אחי 😂😂בנות רבות עלי
שכחת להעלות את הוידאוחדשכאן
וואי סיכמת כ"כ יפה..פצלש))
יש לך מבט מאוד נכון על הדברים,לא מוטה לצד אחד ולא שיפוטי ואתה גם מציע פתרונות אז בכלל עוד יותר מעולה.
רק שאלה-אתה חושב שההרגשות שעולות כאן-מרירות וזעם בעיקר- נפוצות אצל הרבה בנים או שזה משהו שספציפית יושבי הפורום מקבלים בגלל החשיפה למגוון 'הדרישות' השונות והרבות מה שאין למי שלא מסתובב כאן באופן קבוע?
אחרי כל זה עוד יש לך שאלות?בנות רבות עלי
שמתי את הקסדה ונכנסתי לכוננות ספיגה
הוא ענה כמו מישהו ניטרליפצלש))
ולא כועס..אז כן,ש לי.
מפחיד מה שהולך כאן,בחיי..
בקשר לשאלה שלךultracrepidam

אין לי סטטיסטיקה של כמה זה נפוץ

אבל זאת בהחלט תופעה, ואני לא חושב שהיא מגיעה מהפורום. הפורום בסך הכל מציף את זה.

בדיוק כמו שהציפיה של נשים שישלמו עליהן בדייט לא צמחה בפורום ורק נדונה כאן באריכות

כמוו שהוא מתאר בפסקה האחרונה, יש הרבה בנים שיכולים היו להתחתן אבל הצורך ליצור את הרושם הנכון אצל הבחורה מפיל אותם שוב ושוב. התוצאה המצערת והלא נדירה אצל בחורים כאלה, זה תסכול, ובשלב מאוחר יותר האשמה של הצד השני שלא מוכן לראות מעבר (נכון יש בנות שמרגישות שאף אחד לא רוצה אותן בגלל איך שהן נראות? אז זה בדיוק כך)

מה שאני כתבתי בפתיחת השרשור היה הזמנה לאותם בחורים להסתכל על זה כמציאות, להשלים איתה, ולחפש פתרונות

בדיוק כמו שאם בחורה תתלונן שאף אחד לא רוצה אותה בגלל איך שהיא נראית, אני לא אומר לה "כן הבנים איכסה שהם רוצים רק מישהי שנראית טוב" - כי זה הטבע האנושי ובמיוחד הגברי, אלא אומר לה להכיר בזה שזאת המציאות ואז - לעשות מה שהיא יכולה ולקוות שיבוא מישהו שכן ירצה אותה והיא תהיה יפה בעיניו.

מסכימה שהדברים עולים מתוך השטח והמציאותפצלש))
אבל אני חושבת שמודעות היתר ש'מרוויחים' מכאן לכל מיני ניואנסים וגישות מעצימה תחושות שליליות אצל חלק מהאנשים.
כמה אנשים באמת לא מצליחים לקדם קשר רק בגלל סוגיית ה'מי ישלם'?בחיים הדברים זורמים בטבעיות גם אם יש אי הבנות פה ושם,
כאן הכל נורא מועצם ומוקצן ואני חושבת שכדאי לזכור את זה.
מקווה שאנשים לא מעצבים תפיסות עולם שלילות שלימות על אחרים לפי זה כי אז לדעתי זה יכול להיות אפילו אסוני כי את עצמינו אנחנו נמשיך להביא לכל מקום ולכל חברה ואז יכול להיווצר מעגל קסמים שנקבל פידבקים שלילים לפי התפיסות השליליות שלנו וחוזר חלילה.לאף אחד לא כיף להיות בקרבת אדם שחושב רע כל היום,זה נכון לשני המינים.
אני לא חווה את זה כךultracrepidam

להיפך, הפורום עזר לי קצת להבין את הצד השני ולכן לרכך את העמדות שלי. הוא היה חלק מהתהליך שאני מתאר שעברתי

ב"ה שזה ככה אצלךפצלש))
נראה שלא כולם כמוך..
רק להעירחדשכאן
דובר על ציפיות באופן כללי.
לא רק מי משלם.

ותתפלאי (לי נראלי לא קרה) אבל יש בנות שאם הבחור לא יציע לשלם זה יוריד להם והן מתחילות לחשוב כל מיני דברים. מפה לשם, יורד לה ממנו והם נפרדים. קרה, בידיעה.
זה לא הנושא "כמה אנשים " יש כאלה. ברגע שאתה אחד מהם, אכלת אוכלי פשוט
אותה
ברגע שיש לך ולנו נק' תורפה שלא בחרנו בהפצלש))
יש לנו נק' תורפה וזהו.
עכשיו השאלה היא מה אתה עושה עם זה-
מתמרמרים או חושבים איך להפיק את המירב מהמצב.
אני מנסה להבין את הכאב,אני לא אגיד שאני מבינה לגמרי מה שאולי אני לא
אבל אני אגיד לך שחלק מהאפקט שנגרם אצל חלק אני מניחה כי זאת גם המחשבה שלי האמת..שבאיזשהו אופן אם יש התמרמרות חוזרת ונשנית על העולם, למרות שלא זה מה שאתה רוצה שיקרה, חלק כנראה יגידו לעצמם- וואלה,עדיף באמת להמנע מיצירת קשר עם אנשים שיש להם קושי כזה או דומה לו.אני אומרת את זה לא חלילה כדי להכאיב ,
אף אחד לא פתאום ישנה את דעתו וירצה דווקא לצאת עם מישהו שהוא היה בוחר שלא מתוך רחמים,אבל כן אם יאהבו את הטוב שיש בו.
הדבר הנכון לרבים מאיתנו,שוב לכולנו יש נק' תורפה , הוא לנסות להפיק את המירב מהמצב- להפוך את הלימון ללימונדה,להתרכז בטוב,בנק' הטובות שיש,בעומק וברגישות שישנם ואותם לדבר,אותם להדגיש קודם כל בשבילנו-זה יחזק את המבט הטוב שלנו על עצמינו וממילא על אחרים בהדרגה.
לא יודעת איך אני נקראת אבל חשוב לי לומר שלא באתי לתקוף בכלל..
אין סתירה בין כאב ומרמור לבין לחשוב מה עושים איתוכלי פשוט
הסתירה נמצאת רק כשצד אחד משתלט לגמרי ולא נותן מקום לצד השני. וזה מוקצן.
אוקיפצלש))
אני חושבת שלאורך זמן ואפילו תוך זמן די קצר אפשר לעיתים קרובות לקלוט אנשים,לקלוט את הלך הרוח שלהם.יש אנשים שמיד נעים לך איתם ויש אנשים שפחות.שדר חיובי הוא פועל יוצא של מחשבות חיוביות.
אני חושב שזו אחת הטעויות הגדולות והשטחיות של התרבות המערביתכלי פשוט
ויעידו על כך מעצרי שווא רבים, ומשפטי עוול רבים,
וכל היבט כלשהו שחלק מהתהליך שלו הוא שפיטה על פי שפת גוף ורושם ראשוני. יש על זה כמה וכמה ספרים שממחישים את זה מאוד (סתם דוגמא לספר שקשור ישירות לתחום הדייטים: כוס הקפה שגרמה לי להתאהב).
אנחנו סתם רואים את העולם שטוח, בעוד הוא אינו.
הכלים שלנו לבחון אנשיםפצלש))
במיוחד בעולם הדייטים המוגבל בזמן די מוגבלים.
המציאות היא שאנשים נסמכים הרבה על תחושות גם בנים וגם בנות,גם בנים חותכים בנות לידיעתך..אתה לא תשנה את זה.כאן אנחנו חולקים,אני לא חושבת שזה שיטחי בכלל לפחות מניסיוני אישי..ראיתי לא אחת שמה שהתרשמתי לראשונה התברר כמדוייק יחסית כעבור זמן לא מועט אבל לא משנה.
בד"כ אנשים טובים שחושבים טוב משדרים שדר טוב.
לא איכפת לי ממשטרות ומעצרים עולם מערבי או לא יודעת מה וגם אותך לא אמור לעניין כשאתה בא להתחתן.
איך התברר בדיוק? בואי נתבונן בזהכלי פשוט
לא קשור משטרות,
הענין הוא שהשיפוטיות הזאת טועה בגדול פעם אחר פעם. לא רק שהיא לא מוכיחה את עצמה, היא גורמת עוול להרבה אנשים. ולכן הדוגמא של המשפט והמשטרה בעולם המערבי, ויש על זה אגב ספר טוב של מלקולם גלדוול. אז בקופי פייסט לעולם הדייטים- כן, יש הרבה מאוד אנשים טובים שלא רואים את הטוב שלהם בגלל השיפוטיות המיידית הזאת. בעיני זה שטחי מאוד. של אנשים שלא מסוגלים לברר לעומק, או חמור מכך- מסוגלים אבל לא מעוניינים. כי מה שחשוב להם בחיים זו התחושה ולא המציאות. בעיקר בדייטים..
ובדיוק כתבתי את זה-
השלמה: - לקראת נישואין וזוגיות
אתה רוצה שאביא מקרים מפורטיםפצלש))
של דייטים שלי?
פחות מתאים לי אבל בשורה התחתונה הלבטים שהיו לי בדייט ראשון אם להמשיך או לא היו אותם לבטים אחרי 3חודשים- בתוך קשר אתה לומד להכיר צדדים כאלה ואחרים שלא הכרת אבל אתה נשאר באותו צומת דרכים בסופם.
שוב,כדאי לך להפנים שלא תשנה את העולם,
העולם לא בהכרח תמיד כזה טועה כמו שאתה חושב,
לא לכולם מתאימה כל התמודדות
בסוף כל אחד עושה מה שטוב לו.
סבבה אבל למה את תוקפת? כתבתי מאוד ענייניכלי פשוט
את רוצה מחקרים שמראים שאנחנו שופטים יותר מדי, ומהר מידי, ושופטים לא נכון?
הבאתי ספרים, אבל יש גם מחקרים רבים על זה. למשל בתחום הקוגניציה הגופנית.
ובוודאי שלא אמרתי לך לעשות אאוטינג. אלא שהוודאות הזאת היא אשלייתית בעיני. לא מבוססת על משהו מעבר לתחושות נוספות, כמו התחושה הראשונית...
וואי לא תקפתי...פצלש))
לא התכוונתי בכל אופן..
המחקרים האלה עוזרים לך? אתה מרגיש שזה מקדם אותך?
לא פשוט ההתקדמות שלי לא מתכתבת עם התעלמות מהמציאות...כלי פשוט
אני פועל במסגרת המציאות ומתוכה.
המשפטים האחרונים שכתבת פשוט היו בנימה עוקצנית
"שוב,כדאי לך להפנים שלא תשנה את העולם,
העולם לא בהכרח תמיד כזה טועה כמו שאתה חושב,"
לא התכוונתי לעקוץפצלש))
כתבתי מציאות כמו שאני מכירה אותה-
אנשים מסננים וימשיכו לסנן מה שפחות מתאים להם,זאת מציאות,זה שנתרעם על זה לא ישנה את המציאות.
מציאות שיכולה להשתנות עם קצת מודעות לעצמנו.כלי פשוט
כמו שהמציאות הזאת חדרה אלינו, היא לא היתה כך מאז ומעולם. היסטורית ממש לא. זאת צורת שפיטה של ה150 שנים האחרונות בעיקר. בעקבות המהפכה התעשייתית, שבסופה גם בני אדם הפכו למוצרים- בחינוך, בתרבות. בדייטים. בכל דבר.
או לעשות ההפך אם תוקפים..פצלש))
לא הבנתיכלי פשוט
חזרתי על מה שכתבתי לך בהודעהפצלש))
הראשונה בענף הזה.
אז תביני שאני כותב את זה בפורוםכלי פשוט
לא רק בשביל לפרוק עצבים, אלא גם כי אני באמת מאמין שזה יכול להשתנות. ככל שיותר אנשים יקחו לתשומת ליבם ש הם מנוהלים על פי התרבות המערבית, וכן ברור שזה עובד באופן כזה שאתה חושב שזה אתה עצמך, אבל בתכלס זה תרבות שהשפיעה עליך,
- אז ככל שיותר אנשים יפנימו את זה- עולם הדייטים ישתפר. והוא יהיה מדהים. כי מצד אחד תהיה בו הרבה מודעות עצמית לצרכים שלנו ומצד שני יהיה בו גם כף זכות, ואורך רוח, וסבלנות, ושיח במקום פרשנות חד צדדית, ויהיה בו איזון.
כי מה זה קשר אם לא שני צדדים? אבל הדגם הנפוץ כיום לא נותן ביטוי להדדיות הזאת בכל מצב. כלומר ברוב המקרים הוא לא. קשר שמבוסס על תחושות והתאמה 'טבעית', 'משמים', ולא על עבודה משותפת, הדדיות, ויחד.
במקום שיהיו שלושה צדדים- כל צד ומה שהם יוצרים ביניהם, אנחנו נשארים רק כשני צדדים. כי אנחנו לא בעד ליצור, אלא בעד למצוא לעצמנו את הדבר המתאים ביותר. האנחנו במרכז, לא הקשר.
אם רוצים לשנות משהו כדאיפצלש))
לוותר על מה שמפריע למסר לעבור..
ומה זה בעריכות האלה?..
מעניין מה שאת אומרתחדשכאן
זה יכול להגיע מ2 מקומות:
1. התחושות שלך נכונות.
2. את לא מצליחה לשחרר מהתחושות ולהתקדם.
זה 1ולא 2פצלש))
יש בנות שמשתמשות גם בשכל מדי פעם
השאלה מה משרת את מהכלי פשוט
השכל את התחושות או התחושות את השכל.
אני בטוח שלגבי רוב הבחורות היום המשפט הראשון הוא הנכון. השכל הוא רק כלי, והתחושה היא העיקר.
השכל משרת את התחושהפצלש))
והתחושה משרתת את השכל.
בסוף אנחנו רוצים שיהיה טוב משתי הבחינות האלה- לדעת ולהרגיש שבחרנו טוב.
לפי מה שאני רואה, בדרך כלל זה בעיקר להרגיש שבחרנו טובכלי פשוט
ומשתמשים בשכל כדי לחזק את התחושה ולא כדי לברר.
לברר זה למשל לשאול את הפרטנר על דברים מסוימים, לבחון יותר לעומק, לראות יותר זוויות. זה קשור לסבלנות, זה לא כזה מיידי ובשעה אחת של דייט.
רושם ראשוני זה שכל? 🤔חדשכאן
לא אמרתי שהן לא 🤷🏻‍♂️

לפעמים אנחנו מצליחים כאילו לשים את הרושם הראשוני ולהתקדם אבל במקום מסויים הרושם עדיין יושב מאחורה וזה משפיע על ההחלטות. ואם נשים לב לרושם הראשוני ונעמיד אותו מול השכל, לפעמים יתבררו דברים שונה ממה שחשבנו.

בכל מקרה אשמח לשמוע מהי האפשרות ה3 😏
רושם ראשוני שמתפרש על דייט שלםפצלש))
יש בו הרבה שכל.
תוסיף לזה בירורים מקדימיים,שיחה של לפחות שעה בד"כ פנים מול פנים. מה השאלה בכלל?

הבנתי מה אתה אומר,אני מהמשחררים.
האפשרות השלישית היא פקפוק עצמי קל למרות הכל ומתן הזדמנות מתוך תקווה שאולי תהיה הפתעה טובה ,זה לאו דווקא טוב.
דייט שלם זו סיטואציה אחת. זווית אחת.כלי פשוט
שכל לא מתבסס על זווית אחת, אלא על מספר זוויות. הרגש מסתפק בזווית אחת.
למה אני קורא לזה זווית אחת? כי אני רואה הרבה חשיבות לזמן ולמקום. צריך לבחון אדם ממספר זמנים וממספר מקומות כדי להכיר אותו. גם מניסיון אישי. אנשים משתנים מדייט לדייט באופן דרמטי שמותיר אותך מבולבלת, עד שמגיע הדייט השלישי ומכריע ביניהם או עד שמדברים על זה ומגלים עולם. ממליץ להתאזר באורך רוח בדייטים. יש הרבה הפתעות.
👍🏻חדשכאן
רק אמרתי שהמתן הזדמנות הזה צריך להיות אמיתי
השלמה:כלי פשוט
ואנחנו בטוחים, כי יש לנו תמיד אשליה כזאת, שמה שקבענו על אדם כלשהו זו האמת. אני יכול לכתוב ספר בדיחות שלם ממה שבחורות החליטו עלי אחרי דייטים ראשוניים שגרם להן לחתוך. הן עדיין משוכנעות בכל ליבן שאני באמת x y ו z.
והן לעולם יהיו בטוחות בזה, ויגידו שזה אפילו "הוכח במציאות" (ולא יוכלו לעולם להוכיח את זה).
כל בחור שיוצא הרבה חווה את זה כנראה, זה חלק מהמשחק שנקרא דייטים. הפרשנות, כשלא מסוגלים או לא רוצים לברר את המציאות ולשמוע את הצד השני. כשפועלים על פי תחושות וכשמחפשים התאמה דמיונית שכביכול קיימת מטבע המציאות.
רק צריך להיזהר לא להקצין הכל לצד השניחדשכאן
יש תועלת ברושם ראשוני.
לא סתם יש לנו את החושים האלה.
הם לא מדוייקים אבל עוזרים לנו להתנהל בעולם באופן יעיל. ככה ה' ברא אותנו.
אני בהחלט מסכים, שבטווח ההגיוני, אנחנו אמורים להבין את המשקל של הרושם הראשוני ולשקלל גם את השכל.
ברור שלא. אבל כדאי לנו מאוד לא להישאר בהקצנה הנוכחית...כלי פשוט
אם אנחנו רוצים לצמצם את ה92% פסילות בדייט ראשון (והמצב מאז רק ממשיך להחמיר). זה לא ש92% לא יכל להתאים... לא קונה את זה בשום צורה. ממליץ לעיין במקור שאני מביא פה לאחוזים האלה, למה זה קורה לנו. והאם אנחנו לא שופטים יותר מדי בטעות ולחומרה.
מקור -
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.yeshiva.org.il/midrash/31415&ved=2ahUKEwiM1NPDq8_1AhVG3aQKHeZ9CK8QFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw2Y7FWZ8dAF1zXleOx5rXsA
וגם צריך לשים לב שהטענה שכתבת "ככה ה ברא אותנו" לאכלי פשוט
תוריד ממנו את האחריות הנדרשת לעבוד על המידות ועל העין הטובה שלנו. למרות שאני בכל מקרה גם לא חושב שככה ה ברא אותנו. הוא ברא אותנו ישרים יותר. אנחנו לא חיות שפועלות רק מתוך אינסטינקטים. זה בדיוק לדון לכף זכות ולעבוד על כושר השיפוט המיידי שלנו
לא ניסיתי להוריד אחריותחדשכאן
דווקא בגלל מה שאתה מעלה שה' ברא אותנו ישרים, אני יוצא מנק' הנחה שיש תועלת ברושם ראשוני.
(יש ספר "לחשוב מהר לחשוב לאט". גם "מבט ראשון". ועוד כמה. הם קצת נותנים מבט על האינטואיציה - איפה זה טוב, ואיפה זה חלש ויכול להטעות.)
אני לא מצליח לדמיין חיים נורמליים כשעל כל החלטה הייתי צריך לחשוב על הכל מחדש. (עכשיו אני חושב על זה שיש כזה דבר במחשבים: תזכור - memoization. זה מייעל את האלגוריתם בצורה מטורפת. ה' ברא אותנו יצורים מדהימים..)
נכון. חשוב להיות מודעים לזה. ומתי שזה נושא חשוב, להבין שזה מקום לעצור ולחשוב יותר.
אז לא בכל דבר, אבל בהחלטות החשובות ביותר בחיים?כלי פשוט
אחי אני לא חולק עליך 🙂חדשכאן
רק הערתי שיש ערך לאינטואיציה ולרושם ראשוני
בהחלט. הערה חשובהכלי פשוט
תשובהענווה1

ביחס למה שכתבתי על בנים שמשדרים חוסר יציבות, אני חושב שלרוב ניסיון לא נעים במציאות יגרום להם לפתח הרגשת תסכול. אני לא התייחסתי בדברי לדרישות שיש לכאורה לנשים מגברים, אלא התייחסתי רק לצורך אחד, שהוא הצורך להרגיש יציבות מהאיש. 

 

ביחס לדרישות או ציפיות שיש לכאורה לנשים מגברים, לדעתי רוב הגברים שומעים את זה מהסביבה עוד הרבה לפני שהם מגיעים לפורום כלשהו. למשל בעבר הציפיה מנשים להתנהגות גברית מסוימת שנקראה בשם "ג'נדלמן", זה היה משהו מובנה בתרבות, שכל מי שגדל לתוך תרבות כזאת שמע על זה. ולדעתי ציפיות ודרישות מובנות חברתית גורמות לחלק מהגברים להרגיש לחץ וחשש מהמפגש הזוגי עם נשים, בעיקר אם הם לא רואים את עצמם מתאימים לאותם ציפיות.

 

ביקורת של גברים כלפי נשים בנושא הזה היה מאוד נפוץ בעשור האחרון ברמה עולמית. גברים באופן כללי הרגישו המון ציפיות מהמין הנשי, והרגישו המון תלונות וביקורות על כך שהם לא עומדים בציפיות שלהן, בין אם זה בקשר זוגי ובין אם זה בתוך נישואין (אלו ציפיות קצת שונות). 


אבל ממה שאני רואה ומרגיש היחסים בין גברים לנשים באופן כללי מאוד השתנו בשנים האחרונות. יש כל מיני סיבות חברתיות שגרמו לזה, ואין מה להאריך. וכיום המצב הרבה יותר רגוע. ואני חושב שבנות כיום באות לקשר זוגי ממקום הרבה פחות דורש ומצפה, וגם גברים כיום פחות מרגישים שיש לבנות דרישות וציפיות מהם. כי הגישה הנפוצה כיום היא פשוט להיות טבעי אמתי וכנה, הרבה פחות משחקים. וזה גורם למרחב של עולם הדייטים להרגיש יותר בטוח מבעבר, ויש פחות הרגשת תסכול או כעס אצל שני הצדדים, בין בנים ובין בנות (כי גם בנות נפגעו מהגישה שהייתה בעבר באופן שונה). 

 

ואכן אני פחות שומע תלונות של גברים על זה כיום, אפילו מגברים שבעבר כן התלוננו. אמנם עדיין נשארו שרידים מהעבר, ותופעות לא נעלמות כל כך מהר מהעולם באופן מוחלט, אבל הכיוון הכללי הוא חיובי ממה שאני רואה. 

כן אבל כשכופים את הטבע של כל הגברים לתוך מקשה אחתכלי פשוט
זה ממש לא מרגיע את הלחץ. זה קצת מעין מה שעשית גם בתגובה הארוכה שלך. עם כל הכבוד להשקעה שהשקעת בתגובה.
מה הכוונהענווה1

שכופים את הטבע של כל הגברים לתוך מקשה אחת? כלומר לא הבנתי למה התייחסת מתוך מה שכתבתי.

פה -כלי פשוט
"גברים באופן טבעי יותר יציבים מנשים מעצם היותם גברים. גם מבחינה הורמונלית וגם מבחינה נפשית גברים לא חווים יותר מידי תנועה, הם יותר קבועים במצב שלהם, ומעצם האישיות שלהם כבר מוקרנת יותר יציבות ביחס לנשים. וזה יתבטא בהרבה גוונים שונים, כל בחור לפי הצבע הנפשי שלו, וכל אישה תחפש את מה שמתאים לה. ולרוב לא משנה איזה אופי יש לגבר, הוא יכול להיות עדין או רגיש או שכלי, עדיין הוא יקרין כלפי חוץ יותר יציבות ביחס לאישה. כי נשים מעצם היותן נשים מתאפיינות בתנועה נפשית והורמונלית יותר גבוהה, ממילא הן נמשכות לגברים שנמצאים בצד הנגדי אליהן, בדיוק כמו שגברים נמשכים לתנועתיות של הנשים"

אתה מתייחס לאותם אנשים יוצאי דופן מבחינת האופי, כיוצאי דופן,
ועדיין מכניס אותם לאותה תבנית גברית רגילה.
כלומר במקום להכיר בכך שיש אנשים עם אופי רגשי ששונה מהממוצע, אבל שאין להם תכונות גבריות
אתה מחלק את העולם הגברי לשניים:
אלו שיש להם רק תכונות 'גבריות', ואלו שיש להם גם תכונת 'גבריות' יותר וגם תכונות רגשיות.

בסוף בחורה בדרך כלל מחפשת בחור שמשדר גבריות, ביטחון עצמי גבוה וכו. אם יש בו גם רגישות וכדו זה בונוס מעולה בשבילה. על פי רוב.
אבל אם הוא רק רגשי ועמוק וכו - הוא בבעיה. אף אחת לא מחפשת את זה כשלעצמו. ויש כאלה. ולא, הם לא יציבים יותר מעצם היותם גברים. כי שכחת שהם גברים רגישים יחסית הרבה מעל הממוצע.
הבנתיענווה1

נכון אני הכנסתי את כל הגברים לתוך תבנית בסיסית אחת (ומנגד את כל הנשים לתבנית בסיסית אחרת).

 

התייחסתי למבנה הנפשי של גברים כמו בניין, שבאופן טבעי עומד בסדר קבוע (דהיינו יציבות), אך הוא עלול לחוות מידי פעם מכל מיני סיבות פגיעה, שבירה, התמוטטות, או רעידת אדמה שגרום לו לרעוד. אשר נגרמות בגלל פגיעות רגשיות מסוימות בעוצמות שונות שכל אחד חווה במהלך החיים.

 

אני לא ממש הייתי מגדיר את זה אופי, כי זה רק התבנית, והאופי זה התוכן שמתגלה דרך התבנית הזאת. ודרך כל תבנית יכולים להתגלות אינסוף גוונים שונים של אישיות, כל אחד עם תוכן ייחודי לו.

 

בחור עם אופי שיותר מחובר לרגש, זה קשור לתוכן שמתגלה דרך התבנית ולא לתבנית עצמה. ולכן זה לא מונע ממנו להיות עם תבנית מסודרת וקבועה.

 

סוג הבנים שדיברתי שעלולה להיות להם בעיה, הם כאלה שיש להם תבנית יותר שברירית. למשל אם הבניין שלהם בנוי מחומר פחות חזק, והוא עלול להיפגע יותר בקלות. גם להם יש בניין נפשי מסודר וקבוע (דהיינו יציב) כמו כל גבר אחר, אך הוא לא חזק ולכן עלול להישבר יותר בתדירות גבוהה מאוד. 

 

ויכול להיות שיש קשר מסוים בין אנשים שיש להם רגש מאוד עוצמתי לבין שבריריות, כי אצלם פגיעה רגשית הכי קטנה היא כל כך עוצמתית, שהיא מערערת את כל המבנה הנפשי אפילו אם הוא בנוי מחומרים חזקים. אך אי אפשר להגדיר את השבריריות של המבנה הנפשי כחלק מהאופי, אלא זה תוצאה והשפעה של האופי בעל הרגש העוצמתי על התבנית הנפשית. שאצלו אפילו פגיעות קטנות מערערות את המבנה של הנפש, בעוד אצל אדם עם רגש פחות עוצמתי רק פגיעות גדולות מערערות את הנפש. 

 

לגברים ייחסתי יציבות, שהכוונה בזה לסדר קבוע, שכדי להשתנות הוא צריך להתפרק ולהיבנות מחדש. בעוד לנשים ייחסתי תנועתיות, שהכוונה בזה לתנועה זורמת גמישה ומשתנה באופן טבעי. אין לזה קשר לחסינות נפשית, גבר יכול להיות עם חסינות נפשית לא גדולה, אך עדיין יש סדר קבוע למבנה הנפשי שלו (שאכן מתפרק כל פעם ונבנה מחדש בגלל החסינות הלא גבוהה). ואישה יכולה להיות עם חסינות נפשית מאוד גדולה, ועדיין המבנה הנפשי שלה יותר נע ומשתנה באופן טבעי. 

אוקיי. זה נשמע כבר הרבה יותר טוב. תודה על ההתייחסות.כלי פשוט
על כל פנים, גם החלוקה של קביעות מול תנועתיות, קצת תלויה באופי הרגיש ממילא של הפרט.
לדעתי הקצה הגברי והקצה הנשי קרובים יחסית ולא מחולקים עד כדי כך.
יפהפצלש))
התייחסת לצורך,נתת לו לגיטימציה מלאה ומתוך זה ענית וזה מאוד יפה בעיני.
מדהים. תודה!ממלא כל עלמין

אני חושבת שיש גם עוד נקודה שיצא לי להתקל בה ומישהי העלתה אתזה כאן מזוית אחרת בהקשר של מראה חיצוני-

לפעמים בגלל שבאמת יש לבחור/ה קושי מסוים שנובע מרגישות יתר, משבריריות וכו- הפרשנות שלהם על כל דחיה שהיא תתורגם מבחינתם לאותו קושי. זא שיכול להיות בכלל שסיבת הדחיה היתה סגנון או עולם ערכים וכו, ומתוך כך שיש להם אמנם קושי שקשור קצת בשבריריות או דוגמאות אחרות, וזאת סיבה שהרבה פעמים פוסלים אותם בגללה, הם באופן טבעי חושבים על כל דחיה, גם אם יש לה הסבר אחר, כעוד דחיה שהם חווים בגלל הטבע הזה.

זה אחד הדברים השוברים ולופ שקשה מאוד לצאת ממנו- כי כל עוד הפרשנות תטה את האירוע לסיבה הזאת, הקושי רק יזין את עצמו עוד ועוד.. הוכחה שהם עצמם יוצרים וחוזרת על עצמה... ושתשאיר אותם באותו לופ עד שהם יבחרו לזרוק את הפרשנות הזאת שתעטוף כל תקרית שתהיה...

 

ואו. מרגיש כאילו קראתי מאמר מקצועי... תודה רבה!לב אוהבאחרונה


מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפי

תודה, כנציגת הנשים כאן,אולי תעזרי לי לקבל בהירותמחדש נעוריי

זה באמת הגיוני שבכל השלבים הראשונים רק הגבר יוזם?

מצד אחד, מבין שזה הטבע, מצד שני קשה להתנהל כשלא יודע מה הצד השני מרגיש ורוצה, מבחינת הקצב וכו'...

אבל זה מה שיש כנראה...

זה בדרך כלל מה שקורהחושבת בקופסא

אבל את מוזמנת לפעול בצורה שנוחה לך, תוך התחשבות כמובן ברצונות ובציפיות של הצד השני.

אני חושבת שרוב הגברים דווקא יעריכו פידבק והתעניינות מצד הבחורה, אבל כמובן כדאי לוודא ולתאם ציפיות.

אחלה דרך לפתוח שיחה על "מה אתה חושב על הבדלי גברים נשים" ולראות כמה הצד השני מקובע/ זורם ביחס למה שאת רוצה ומעוניינת בו.

תודה, אני גבר, אבל הרעיון יפהמחדש נעוריי

לשאלתך, היא די פמניסטית , אבל זה דווקא יושב על ביישנות כנראה שזה גם חינני בעיני...

מה הכוונה?הפי

מה אתה מרגיש שאתה לא יודע

( לא נציגה של אף אחת )

בעיקר, מה גורם לנשים לחכות שהגבר יקח על עצמומחדש נעוריי

את כל היזומה בשלבים הראשונים?

ככל שאכן זאת תופעה מקובלת...

הן לא מרגישות צורך בהדדיות? בלנקוט גם יוזמה כדי שהגבר לא ירגיש שהקשר מעניין בעיקר/רק אותו?

מה הכוונה הכל?הפי

אני לא מבינה

את אישרת את התוכן של advfb שאמרמחדש נעוריי

שבדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

עניין אותי אם זה באמת נכון, כי לי זה לפעמים מרגיש חסר בהירות מדי וגם חושש להציף, אם את כל השלבים הראשונים אני עושה בעצמי, אבל אם זאת הציפייה אז הכול בסדר...

בדרך כלל זו הצפייהחושבת בקופסא

זה קשור לשילוב בין הנורמות מוכתבות מראש, לבין הבדלי האופי שגם ככה קיימים בדרך כלל בין רוב הגברים לרוב הנשים.

אני חושבת שתמיד כדאי לקחת את הנורמה בתור בסיס, ומשם לגשש עד כמה הצד השני מרגיש בנוח לשנות אותה או לא. בסוף לכל זוג יש את הדינמיקה שלו, במיוחד אחרי החתונה כשהקשר מבוסס.

בדרך כלל הנורמות האלו מבטאות צורך מסוים בקשר, שאפשר לבטא אותו ככה או אחרת.

למשל, רוב הבנות מחפשות בחור גבוה יותר מהן. זה שילוב של משיכה, או מה שהרבה בנות קוראות לו "תחושת ביטחון" או "גבריות". השאלה אם התחושה הזו יכולה להתבטא רק דרך הגובה של הבחור, או שהוא יכול להעניק אותה בדרכים אחרות. (וגם אז שאלה של כמה גובה מדובר, והאם הבחורה הזו מוכנה לצאת רק עם מישהו הוא 2 מטר לפחות, שזה קצת קיצוני).

אגב, גם לבנים יש העדפות או ציפיות מהבחורה שהם שילוב של הגורמים הנ"ל.

בסוף כל עוד הקשר מכבד וכל אחד מביא את עצמו לידי ביטוי (והכל לפי ההלכה כמובן), אין סיבה לדעתי לפעול דווקא לפי תכתיב מסוים או לפי ההפך המוחלט שלו.

תודה על הפירוטמתוך סקרנותאחרונה

עונהקל"ת

כן זה נכון. לפעמים באמת כי הבחורה יותר מופנמת וקשה לה לעשות את הצעד ולעיתים פשוט כי מכתיבים לבנות שהגבר צריך ליזום בהתחלה, לתת לו לחזר אחרייך ולא את אחריו, גם אם הבחורה מאד מאד בעניין שלך ורוצה בך.

בקשר בריא כמובן זה יהיה רק בהתחלה ואחכ תראה גם פידבק והדדיות.

מעניין, תודהמחדש נעוריי

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקולי

אמן לכל מילה שלךניצן*אחרונה

קראתי הכל

ומחזקת אותך על הדרך שאתה עובר על מנת להצליח להשתחרר

ה' איתך והוא יעזור לך גם לצאת מהלופ הזה שהוא מורכב, הייתי במשהו דומה בקטנה ממש ואני יודעת כמה זה מורכב. ולפעמים אנחנו גם עושים צעדים שאין להם השלכה על המציאות, להנכיח את הקול הפנימי , אבל יכולים לעזור להבין שהסיפור הזה סגור

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים