שאלה לסטודנטים בנים(אבל תענו חופשי כל מי שרוצה)צע
בס"ד.

אני יודע שטחנו את הנושא אבל מעדיף לשאול שוב.
מצד אחד בהנחה שלמדנו 5,6 שנים בישיבה ואנחנו כבר נושקים ל25,26 אז אנחנו לגמרי יכולים להיות לחוצים להתחתן.
מצד שני , בתואר שלרוב הוא שלושה או ארבעה ימים בשבוע לא קל לשלב עבודה. ולפעמים גם הציונים כעת לא וואו ועולות להן מחשבות אז מה יהיה כשאתחתן ויהיה לי פחות זמן ללמוד מה יהיה עם הציונים?

1)
מה אתם עונים לעצמכם? מה אתם עושים בפועל?

אני יודע שמחד הסיכוי שמתחתנים עם הראשונה או עם השנייה נמוך מאוד, אבל מאידך גם לא יוצאים כשיש אפשרות שזה יצליח ואתה לא מוכן לאחריות שתלווה לזה . (כלכלית..)

2)

אתם מקווים שהאשה שלכם תהיה המפרנסת העיקרית עד תום התואר?
זה אומר שלמשל אתם לא תצאו עם סטונדטית שגם באותו תסביך?
3)
אתם מוכנים לשלב חתונה גם במחיר של ציונים עוברים? או רק אם הציונים ישארו יחסית סבבה בעיניגם גם אם נמוכים בהשוואה לציונים כרווקים?
4)
פריסה של התואר? (לא מובן לי למה זה פתרון ככ טוב, זה דוחה בעוד שנה שנתיים הכנסה נורמלית )


שאלה חשובהekselion

1)  בפועל זה אחד המעצורים הגדולים שלי כרגע מלהיכנס לעולם הדייטים.

     גם אם כמו שאמרת הסיכוי שאתחתן עם המדוייטת הראשונה או החמישית הוא יחסית קטן, עדיין מלכתחילה אני לא נכנס לזה.

     כי מה אם נגיד זה כן יסתדר בינינו? זה אומר שמלכתחילה אני נכנס במצב בעייתי (לא אומר שזה לא אפשרי) אבל אני אישית         מעדיף להימנע מזה עד שאהיה לקראת סוף התואר/אשתלב במשרת סטודנט שקשורה לתואר.

     זה כן קשה ממש כי ברור שאני רוצה כבר ויוצא שאני במזיד דוחה את זה, אבל מצד שני אני לא רוצה סתם לצאת עם מישהי           בידיעה שזה לא למטרת חתונה נראה לי לא מוסרי בעליל..

 

2)  מתי שאהיה כבר אחרי הלימודים בע"ה אז כבר לא ישנה לי אם המדוייטת תהיה עדיין סטודנטית, כי לבינתיים אני יכול לעבוד.

     מבחינתי לא נראה לי תקין שהפרנסה תיפול על האישה, אבל על הגבר - חד משמעית כן חח

 

3)  לא הבנתי את השאלה

 

4)  בשילוב עם עבודה גם אם זה רק חצי משרה, זה נראה לי סבבה. 

בקשר לכל השאלות - בוודאי, זה סט הערכים והעדיפויות שליultracrepidam

1,2,3,4

חשוב לי להקים משפחה, יותר מכל שיקול אחר.

ולכן אם אזדקק לכל פתרון שהוא, אשתמש בו.

מצד שני, אני לא חושב שנכון לצמצם את המבחר הרלוונטי לנשים עובדות בלבד, מאותה סיבה - הקמת משפחה היא המטרה ולפרנס אותה זה האמצעי

שאלה מדהימה לדעתי. אענה עכשיו גם אם לא הכי בהרחבהארץ השוקולד
אבל אשמח להרחיב באישי למעוניינים.

1. יצאתי בהתחלה כשלא הבנתי למה אני נכנס, החלטתי להיפרד כשהבנתי שזה לא השלב המתאים לצאת וההחלטה הזו הייתה אחת הנכונות בחיים. מאז לא יצאתי עד שהגעתי לשלב שיכלתי כבר לעבוד במקביל ללימודים.
(וכן, לקח כמה שנים אבל לדעתי זה היה נכון)
ההסבר לדעתי הוא ההבנה שאני מתחתן כדי להקים בית והמטרה שלי היא שהבית יהיה טוב, ממילא השאלה היא לא מתי אגיע לבית אלא איך אבנה אותו נכון. (כמובן שזה דורש בניה משני הצדדים אבל דיברתי על החלטה שתלויה בי)

2. כתוצאה מ1, לא יוצא עד שאין יכולת סבירה להחזיק את הבית, אבל אשמח שאשתי תהיה בשלב בחיים דומה. (אם כי זה כבר לא צורך, כי אני לא מסתמך עליה בלבד)

3. ביחס לציונים, אתה מעלה נקודה חשובה, ואני חושב שזה תלוי ואנסה להסביר.
א. יש מקצועות שקריטי בהם תואר שני ומעלה, אז הציונים הם היבט חשוב בלימודים, אדם שלומד פסיכולוגיה או ביולוגיה לדוגמא ורק עובר את הקורסים זה מאוד יפגע באפשרויות בהמשך אז לא הייתי מקל ראש בציונים.
ב. יש מקצועות שתארים מתקדמים פותחים דלתות נוספות אבל גם רק לעבור זה מספיק, כאן יש דילמה משמעותית:
האם שווה לוותר על רמת הכנסה מסוימת (נגיד שבאותן מקצועות, ההבדל בין תואר ראשון לשני יתבטא ב5,000 בחודש [וזה קיים]) בשביל להתחתן מוקדם יותר, או שעדיף להקים בית בו יהיה נעים יותר מבחינת רמת חיים אבל מאוחר יותר.
במקרה כזה, זו דילמה שאני לא יודע מה לעשות בו.
אותה דילמה כוללת הבדלים במקומות העבודה שייפתחו לבוגרי התואר, זה גם מחיר שיכול להיות בדומה לתארים מתקדמים.
ג. מקצועות שהציון לא ממש משנה, כאן ברור לי שעדיף רק לעבור ולצאת.
(אישית, די חיכיתי לשלב שהגעתי לג, ופחות אכפת לי מהציונים עכשיו. לא מזמן ויתרתי על ציון יפה בקורס כי יצאתי על חשבון זמן בוחן הבית, נפרדנו ממש מעט אחרי וזה עורר מחשבות.)

4. פריסה של התואר זה רעיון ששווה מחשבה ואנסה להסביר מדוע.
בעצם, מדובר ברעיון דומה למשכנתא שבו אדם לוקח הלוואה שהוא ישלם עליו יותר בעתיד כדי שיהיה לו את הכסף עכשיו.
אם מאריכים את התואר בעוד שנה, אז מוותרים על בערך חצי משכורת כאדם מוכשר מקצועית בתחום שאותו הוא למד למשך שנה שזה סכום לא מבוטל, אבל מצד שני זה מאפשר עכשיו לעבוד עם הכנסה מסוימת/יכולת להיות בבית יותר בתמורה.
האם זה היה מובן?
הצעה כזו של פריסת התואר על עוד שנה היא רעיון לא רע לדעתי, אבל סביר שהייתי מציע אותה גם כדבר שיכול לעזור ביחס לציונים.

מקווה שתשובתי הייתה מובנת,
בהצלחה
מותר לענות כסטודנטית שנשואה לסטודנט לתואר קשוח?סתרי המדרגה
בעלי הצדיק למד עד שיעור ו' בישיבה, ובאמת שאם היה בוחר להשאר עוד שנה-שנתיים, הייתי תומכת בו בלב שלם, למרות הקושי הכלכלי שהיה ממשיך איתנו עוד שנה-שנתיים קדימה.
היום הוא סטודנט שנה א' לתואר אחד היותר קשים שיש. הוא לומד חמישה ימים בשבוע מבוקר ועד ערב. אין לו מתי לעבוד בשוטף. הוא משתדל לעבוד שעה בשבוע, בשביל התלוש בסוף החודש ולא מעבר.. ולטחון עבודה בחופשת סמסטר. אני סטודנטית שנה ג' ואחרונה בע"ה, ועובדת בחצי משרה בערך. שנינו נמצאים במלגות מאוד דורשות מבחינת הציונים, ולמרות זאת, זה שווה לנו להתעקש ולהשקיע כי התארים שלנו 100% ממומנים.
להגיד שזה קל?
לא.
ממש ממש ממש לא.
זה קשוח בטירוף ולא פשוט בכלל.
אבל זה אפשרי!
ושווה את האושר של חיי הנישואין בכל קנה מידה שהוא.
אז שוברים חסכונות, טוחנים עבודה בחופשים, חוסכים איפה שאפשר וחיים ברמת חיים "פחות" זוהרת (רכב ישן מאוד, דירה קטנה באזור לא הכי נוח, השוואות מחירים בכל קניה בסופר, אין הרבה בילויים יקרים וכו')
אבל ה' עוזר, לפעמים גם ההורים עוזרים (לא תמיד ןלא לבנות על זה!!!) אבל זה אפשרי ושווה את האושר של לקום כל בוקר לצד האיש/ה שאת/ה הכי אוהבת.
לענ"ד פחות משנה מה השלב, יותר משנה כמה אתה בחור חרוץ, אחראי, שקול, מקורקע ומסוגל לצאת מאזור הנוחות...
בהצלחה!!
1 כל הכבוד לך - ולשניכםultracrepidam

2 כתבת יפה מאד

3 בהצלחה!

וואו באמת מעורר השראה.. ודי סיכמת את זה טובצע
במילים הללו : יותר משנה כמה אתה בחור חרוץ, אחראי, שקול, מקורקע ומסוגל לצאת מאזור הנוחות...
ייתכן באמת שצריך שמשהו ישתנה באחת התכונות שמה..
איזה כיף לשמועekselion

מבחינתי אתם גיבוריים אמיתיים

אני גם מכיר זוג כזה, אני מעריץ אנשים כאלה שנותנים באמת את כל מה שיש להם ולא מוותרים.

שאפו עצום! 

שהשם ישלח ברכה והצלחה בכל מעשה ידיכם(אני נשמע כמו איזה גבאי)

אבל אני מתכוון לזה! ותקימו בית ומשפחה לתפארת

 

תודה לכם! רק רוצה לומר, שזה מאוד מקובל בחֵברה ממנה אני מגיעהסתרי המדרגה
אני לא מרגישה מסכנה ולא גיבורה ולא שומדבר כזה. נכון שלפעמים לא קל, אבל אם מחושבים וחרוצים מספיק, אפשר להנות מהחיים ממש
נראה לי זה גם תלוי מה רמת החיים שמגיעים ממנה ו/או שואפים אליה ו/או מסוגלים להכיל.
בסוף, מחזיקים את זה בראש שזה כמה שנים קשות עכשיו ואח"כ בע"ה יוקל וירווח לנו והמאמץ ישתלם. מה שבעלי לומד, אמור להיות בע"ה מקצוע מכניס וטוב, המקצוע שלי עם משכורת לא בשמיים, אבל נקווה להסתדר ככה בשנים הקרובות, ואם לא - תמיד אפשר להקפיא את התואר לשנה ולעבוד, או לפרוס את התואר ולשלב עבודת סטודנט.
הרבה מאוד אנשים עושים את זה, אז כנראה שזה אפשרי.
לי היה חשוב לדעת, שגם אם בשנים הראשונות עול הפרנסה עליי (בידיעה שעוד כמה שנים זה כבר לא יהיה ככה, וזה רק זמני) בעלי יודע שאם חלילה נקלע לסיטואציה שנזקק לכסף מאוד, הוא ישנה תוכניות באופן זמני, ואני סומכת עליו שהוא אדם אחראי וחרוץ ומאוד מחושב ורציני ואנחנו רואים את החיים בצורה דומה ומשותפת ב"ה, ככה שאני בטוחה וסומכת עליו ב100% שזה באמת יקרה אם יהיה צורך.
הגיבורות האמיתיות בעיניי אלו נשות אברכים (שהרבה מהן סטודנטיות בתחילת הדרך) לטווח הרחוק. זה באמת להעריץ. מסירות נפש שאין כדוגמתה. זה להרבה שנים, אם לא לכל החיים. אם לא מוצאים משרה תורנית, קשה מאוד לעזוב את הישיבה ולהתחיל תואר/ עבודה בגיל 30+. זה להכנס למציאות חיים דחוקה כלכלית, בידיעה שיתכן שזה יהיה המצב עד 120.
אם זה אפשרי, הכל אפשרי.
השאלה היא מה סדרי העדיפויות ואלו מחירים מוכנים לשלם עבור הבחירות שלנו.
לענ"ד אין פה תשובה חד משמעית, כל אחד צריך להחליט ולהיות כנה מול עצמו, האם מתאים לו להתחתן כסטודנט והוא יהיה מאושר ומסתפק במועט לשנים הראשונות, או שזה יאמלל אותו, את בן זוגו ואת חיי הנישואים שלהם.
בהצלחה!
אכן, שאלה מצויינת, בוגרת ונבונהאחד מיני רבים

זו בהחלט אחת הסיבות לרווקות המאוחרת בציבור הדתי לאומי - לוקח זמן רב להשלים את הפער, שאיתו יוצא בחור הישיבה לחיים האמיתיים.

 

חלק גדול מהפער הוא גשמי: בגרויות, פסיכומטרי, תואר ראשון או טיול בחו"ל. אלו הדברים שכתבת כאן. אבל חלק לא קטן ממנו הוא פער רוחני.

 

עד כמה אתה מכיר את עצמך? האם אתה אוהב לוגיקה או שאתה טיפוס הומאני? האם ניסית פעם לתכנת? לא? אז איך תדע אם תאהב את זה או שלא? לפני שאתה נרשם לחוג להיסטוריה, האם אתה בכלל יודע מהי? האם שמעת פעם על מלחמות הבורים? סביר להניח שלא. הרי אם אין לך השכלה רחבה, לא תדע מה הדברים שמעניינים אותך. ואם אינך מכיר אותם, אתה עלול לבזבז זמן רב בהכרת עצמך האמיתי, עצמך שמחוץ לישיבה.

 

החינוך הדתי לאומי מאוד מאוד לא טוב. הוא לוקח תלמידים מכל השכבות הסוציואקונומיים, מורח על כולם שכבה עבה ומטשטשת של תורה, ואז זורק אותם החוצה בדיוק כמו שנכנסו. מי שהגיע משכבה גבוהה, מתנדנד קצת אבל נעמד. מי שהגיע משכבה נמוכה, פשוט מתרסק על הרצפה. אף אחד לעולם לא יושיט לו יד: הישיבה מבקשת כסף, ההורים מבקשים כבר חתונה, אבל העולם דורש ממנו את עצמו, ושואל אותו שאלות מזעזעות בפשטותן: מי אתה? במה אתה רוצה לעסוק? איזה צורה של דתי לאומי אתה רוצה להיות?

 

ומול השאלות הללו, אתה מוצא עצמך לבד. לחלוטין לבד.

אין לי ביקורת כזו חריפה על עולם הישיבות אבל סהכצע
מבין את דבריך. כמו כל דבר יש מקום לשיפור ולדיוק.
אבל, גם אדם שיודע מה מתאים לו ללמוד יכול להיות בצומת שתיארתי, לא כך?
כמובן. אבל בגיל צעיר יותר, ועם הרבה יותר מרחב תמרון.אחד מיני רבים


בגלל שאני הפותח מרשה לעצמי לנצלשצע
אפשר גם להשיב בפרטי ..
אדם שהשתחרר מהצבא בגיל 21. מלבד יעוץ תעסוקתי שהייתי בו ומהחויה שלי לא להיט.
איך הוא מכיר את עצמו טוב יותר? איך הוא מגלה אם הוא אוהב לתכנת? או אוהב לוגיקה יותר מהיותו הומאני?
אשמח בכנות לדעת!.
לבחור הנ"ל יש כמה וכמה יתרונות עליךאחד מיני רבים

 

ראשית כל, הוא צעיר ממך בשנתיים-שלוש, הוא לא לחוץ-חתונה, ייתכן שכבר נמצא בזוגיות, ומרגיש שכל העולם לפניו.

 

שנית, הוא נחשף לעולם הרבה יותר ממך, ויודע את דרכו טוב ממך. הוא מכיר משחקי מחשב, והאנגלית שלו מצויינת בזכות סדרות טלויזיה. בית הספר שלו הציע 5 יח"ל בכל מקצוע אפשרי, וההורים שלו שלחו אותו לחוג נגינה או צופי ים. אולי גם לקחו אותו לחו"ל פעם פעמיים. לעומתם, ההורים הדוסים שלך שילמו עבור שעות נוספות בגמרא, וחו"ל מאן דכר שמיה.

גם אם הוא גדל בדימונה וגם אם בתל אביב, גם אם יש לו בגרות וגם אם לא, באופן כללי אפשר לומר שאותו חשפו לעולם ואותך לא - אם מתוך אנטי ("תרבות המערב") או מתוך שיקולי חשיבות ("עדיף שילמד עוד מסכת").

 

שלישית:

הוא אמנם ניצב בפני עולם חדש, אבל הוא עושה זאת בראש נקי. הוא יודע בדיוק מה הדרך, וכל מה שנשאר לו זה להתחיל לצעוד. הרי הוא לא השקיע אלפי שעות לימוד בגמרא עיון לפני שהתחיל ללמוד מדמ"ח. 

אני הכרתי בישיבה מישהו שנחשב חכם מאוד, אבל אחרי הישיבה הוא גילה שהבגרות שלו לא שווה כלום, והוא בפער גדול מאוד מהאחרים. זה יוצר מצב שבו אדם מרגיש מבולבל, מרומה, ולפעמים אפילו הוא כועס ובועט בכל. לזה התכוונתי כאשר דיברתי על שכבה עבה ומטשטשת.

נו נואלפיניסטית

אם רק מישהו היה אומר לי שפורטנייט וסיטקום הם המפתח לתואר ולהצלחה...

 

נ.ב. אתה מתאר תמונת מצב ממש לא מדויקת של החילוני הממוצע

אלפניסטית, את אחד האנשים החכמים יותר שיש כאןאחד מיני רבים

חבל מאוד שאת אף פעם לא קוראת טיעון לאט, מסודר, ועד הסוף.

נוטה שלא להסכים..kaparalay
יצא לי לעבור בשני מוסדות אקדמיים שרוב הסטודנטים בו הם לא שומרי תורה ומצוות, וממה שראיתי הם ממש לא מתחילים ללמוד בגיל צעיר יותר.
אם כבר, אז להיפך- ממוצע הגילאים שם היה באזור ה-30, כשהצעירים יותר לרוב היו הדתיים (והדתיות, אבל זה קצת יותר הגיוני;) .

האם הם היו פחות לחוצי-חתונה?
יכול להיות. אבל גם היו הרבה שכבר נשואים ומטפלים בילדים. ואז מה תגיד על הלחץ?

יכול להיות שהם נחשפו יותר לעולם.
אבל מה המשמעות של זה?
זתומרת. יכול להיות שאדם כזה שרף יותר זמן על משחקי מחשב. יכול להיות שאדם כזה חושב שהאנגלית שלו יותר טובה בגלל שהוא ראה סדרות שבמקרה (או שלא) הן גם מלאות קללות באנגלית. ויכול להיות שאדם כזה בילה יותר בחו"ל.
זה לא הופך אותו לאדם שמכיר את עצמו יותר טוב, או יודע יותר טוב מה הוא רוצה מהחיים שלו.
לפעמים אפילו הפוך- חשיפת יתר ורב תרבותיות שנפוצה היום מאוד לפעמים מפריעות לנער להבין מי הוא, ומה הוא רוצה להיות..
אגב. חוגים קיימים גם במגזר הדתי (ואפילו החרדי, ה' ירחם) , כך שאין לי מה להגיד בנושא..

ואת הטיעון השלישי אני לא בטוחה שהבנתי עד הסוף.
הוא ניצב בפני עולם חדש בראש נקי? הוא יודע בדיוק מה הדרך? מה הבסיס לקביעה הזאת?
ולמה דווקא אדם שהשקיע אלפי שעות בלימוד גמרא בעיון הוא זה שהדרך לא ברורה עבורו..?

והדוגמה שהבאת על הבחור שהיה חכם בישיבה זה חמוד, אבל יש גם תיכונים חילוניים כאלו, שהבגרות היא בבחינת 'לסמן וי', ובפועל אח''כ יהיה צורך בהשלמות.
כלל בחיים שלא קשור דווקא לדוסים (בהקשר של תעודת בגרות, תארים וכו'..)- לא תמיד משנה מה למדת, כמו שמשנה איפה למדת. כלומר, משנה איכות הלמידה, ומשנה האם קיבלת כלים והרגלים ללמידה שיעזרו לך גם בהמשך..
אפשר לעבור על מודעות דרושים ולראות מה תרצה לעשותארץ השוקולד
אפשר לחשוב ממה נהנים.

מה מעניין אותך לקרוא בעיתונות או על דברים שנעשו.
השאלה בעצם מה יותר חשוב - ערכים ואידאלוגיה או כסף ו'שקט'..אניוהוא
כל כך לא מסכים עם הזלזול ועם האמירהארץ השוקולד
השאלה היא מה עדיף:
חיי נישואין עם רוגע כלכלי או חיי נישואין שיתחילו מוקדם יותר אבל עם דאגה כלכלית.
השאלה היא האם אנחנו מאמינים בשכל השרוי בלא אשה שרוי בלא ברכהאניוהוא
או שאנחנו חושבים שאנחנו חכמים יותר


ובשאלה האם אפשר לדחות מצווה של פריה ורביה בשביל ביטחון כלכלי
------רב שמואל
אתה כמובן צודק

אבל בדיוק כמו שתלמוד תורה ומצוות נישואין - יש סברות מה להקדים - כך גם כאן.

ואם אתה מבין, שאתה כן צריך ביטחון כלכלי - אז אתה מבין, שפיתרון יותר נכון, הוא אפילו להסתמך על תואר כלכלי פחות 'חשוב' - ולשאת אישה עם הסכמה לזה -ויותר מכך - אם שניהם באותו תפיסה - הם יוכלו להתגבר על זה יותר בקלות - ולא רק זה, אלא שאם הם כל כך אידיאליסטים - כפי שתיארת בתשובתך - אז 'מתוך שחסידים הם תורתם משתמרת ומלאכתם מתברכת' - ואם הם בעלי אמונה חזקה באמת - למה, שלא יאמינו בזה? (כבר כתבתי, שהקב"ה מעמיד אדם בנסיונות לפי ה'תורה דיליה' (=התורה שלו, התורה האישית שלו) שהוא בוחר. מצד שני, זה גם שורש המרווח
אני מאמין שצריך לפעול בדרך הטבעארץ השוקולד
בן אדם שילמד מקצוע הוראה כדי שיוכל להתחתן מוקדם יותר ירוויח פחות מאדם שילמד מדעי המחשב.

אדם שיוותר על ציונים טובים כשהוא לומד פסיכולוגיה כי חשוב לו להשקיע את הזמן בלמצוא אישה אז הוא יתחתן מוקדם יותר אבל לא יתקבל לתואר שני ולא יוכל להיות פסיכולוג קליני.

מה לעשות, ככה המציאות עובדת עד עכשיו, והרבה מאלה המאמינים בברכה השרויה בפועל מצליחים כי אחרים משלמים עבורם. (בין אם זה סבסוד דרך המדינה/ארנונה/שכר לימוד גבוה יותר)

אני לא אומר שדרך מסוימת עדיפה בהכרח על דרך אחרת, אבל זה שני דרכים עם תוצאות שונות.

ביחס לשאלה בסוף, נכון, זו שאלה שצריך לדון בה, אבל זה לא אומר שמי שסובר אחרת לא חושב שיש ערכים.
זאת לא שאלה של "יש או אין ערכים" אלאultracrepidam

שאלה של "עד כמה אני מוכן להקריב -איכות חיים, נוחות - עבור הערכים שלי"

הנכונות להקריב היא בפני עצמה ערך חשוב.

 

נכון שבמציאות ימינו מערכות המדינה לא מאפשרות לאדם לחיות בצורה טובה בלי לחיות על חשבון אחרים, וכך נוצרת דרישה מוסרית לשלם את החוב לחברה באמצעות מסים על עבודה. בעיני זה מצער מאד שאין דרך לכוון את הכסף שאנחנו משלמים כך שכל אדם ישלם עבור מה שהוא מקבל והסיוע הכלכלי לאנשים במצוקה יהיה במסגרת של מודעות מלאה והסכמה הדדית.

אבל בהינתן שזה המצב, אני לא חושב שאפשר להזניח ערכים חשובים רק בשם הערך החשוב של לשלם את חובנו לחברה.

זה לא להקריב ערכים בשביל איכות חייםארץ השוקולד
אלא השאלה אם המטרה היא להיות נשוי כמה שיותר זמן או נשוי בזוגיות בה נעים יותר.
הרי ברור שרמת החיים תשפיע גם על חיי הזוגיות
דיברתי כמובן על ההיפך - להקריב איכות חיים בשביל ערכיםultracrepidam

האירוניה בעיני היא שלהקריב נוחות בשביל זוגיות זה בסיסי בשביל זוגיות.

 

אם אני צריך לבחור בין בת זוג שדואגת לרווחה כלכלית לבין בת זוג שמוכנה להקריב רווחה כלכלית עבור זוגיות, אבחר בשניה, בלי שום ספק. 

 

ולכן אם מקריבים איכות חיים בשביל זוגיות, הזוגיות יוצאת מורווחת פעמיים

------רב שמואל
השאלה היא מהי וכמה אותה "רווחה כלכלית" "כמה" כמו "מהי" - מבחינה מהותית - אם למשל, אתה מתחתן עם מישהי - ושניכם מחליטים להקריב כליל את כל הנאות הלימודים, את כל הנאות האכילה, וגם כן את כל הנאות הריהוט בבית. האם אתה תניח, שזו הקרבה לצורך הזוגיות בהתאם להגדרתך, באופן שתראה בזה זוגיות ערכית ואידיאלית מאוד, שאתה תבהיר שזו היא המומלצת ביותר? אתה כמובן תוכל להוסיף סייגים: אם יש צורך, אפשר להתפשר על איזה סוג 1 של רהיט. אם אחד מהצדדים ממש מתעקש - אפשר להוסיף +1. אפשר, גם להתפשר טיפה נניח לאכול פיצה לפי שיעור שנתי מתחילת הזוגיות, ואפשר אפילו להרשות לעצמך ללמוד או לקרוא ספר, אם תראה שהזוגיות מספיק מצליחה וראויה לכך. אבל השאלה - אם זה מה שאתה מתכנן? או סתם רוצה
-----רב שמואל
או, לחילופין, שתלמד לכתוב נוסחאות מחדש.
------רב שמואל
זו אפשרות עקרונית.
למרות שאולי היא תתבע ממך כל מיני דברים.
אני טוען שהאיכות חיים שתהיה עם אשתך תושפע מההחלטה מתי להתחתןארץ השוקולד
זה לא שאני אומר לך תבחר אישה שמעדיפה איכות חיים על פניך.
אלא חכה שנתיים ואיכות החיים שלך ולאשתך תהיה טובה יותר.
אני מכיר הרבה שלמדו אחרי חתונה והצליחו מאדאניוהוא
ברור שיש כאלה שהצליחו, אבל זה השפיעארץ השוקולד
ולא הרי תואר במדעי המחשב באריאל או מכון לב כתואר בתל אביב או הטכניון.
זה הבדל משמעותי גם בשכר וגם בתפקידים.

ובכל מקרה, כפי שהערתי לעיל, יש דברים שזה משנה בהם יותר ויש דברים שזה פחות. נושא השרשור היה ביחס לשאלה מה לעשות כשזה משפיע על הציונים. והערתי שצריך לחלק כתלות בשאלה אם הציונים משנים, אבל בכל מקרה הנחת השואל שעליו זה ישפיע.
ומה אתה אומר לרמב"ם?לגיטימי?

"דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה ואחר כך יקנה בית דירה ואחר כך יישא אישה, שנאמר: מי האיש אשר נטע כרם ולא חיללו, מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו, מי האיש אשר ארש אישה ולא לקחה. אבל הטיפשים מתחילים לישא אישה ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה". (הלכות דעות ה, יא)

זו הדרכה חברתית ולא הלכתית. והעולם השתנה מאד מאז.אניוהוא
הרמב'ם אומר אל תתחתן בגיל 12, אלא בגיל 18 אחרי שיהיו לך בית ופרנסה.
היום גם בגיל 30 לרוב האנשים לא יהיה בית.

ובית בזמן הרמב'ם לעומת בית כיום זה גם עולם אחר.
א. לא היה שוק של שכירות בתים כמו היום,
ב. הדירות עצמן היו שונות, הן בבניה , בשטח, וכו'

זאת אמירה מסוכנתלגיטימי?

אפשר לומר את זה על הרבה מאוד דברים. מתי אתה נצמד להלכות שנכתבו לפני שנות דור, ומתי אתה אומר שזה לא רלוונטית?

מבחינת הדרך ההשקפתית של הרמב"ם, נראה שהוא לא מסכים איתך.

הרמב'ם בעצמו כותב את זה 'בעלי דעה' ומנגד 'טיפשים'אניוהוא
אם הלכה הרמב'ם יודע היטב לכתוב 'חייב אדם ללמוד פרנסה ואח'כ לישא אשה'
^^ultracrepidam

הרמב"ם לא העלה על דעתו, למשל, שאשה תעבוד במשרד עם גברים זרים ותלך לשם כל יום...

האם גם זה לשנות את זה מסוכן בעינייך?

גם להיות טיפש לפי הרמב"ם זה לא א-גרויסע מציאהארץ השוקולד
זה טיפש נכון לתקופת הרמב'ם. הלשון מוכיחה שזה לא הלכהאניוהוא
וממילא היום שזה המקובל זה לא 'טיפש'
הרמב"ם לא נימק שזה חכם או טיפשי בגלל מה שנהוגארץ השוקולד
ממילא, אני לא מבין איך זה שזה מקובל כיום (ויש להעיר שזה תלוי איפה) הופך את לפחות "טיפש"
הוא כתב דרשה שמבוססת על פסוקיםultracrepidam

אבל זאת דרשה, לא הלכה.

לך ותמצא דרשנים שיתנו לך דרשה אחרת.

 

חוץ מזה, מציאות החיים בימיו היתה דומה יותר למציאות החיים בתקופת מתן תורה מאשר לימינו, וממילא הוא יכול ללמוד על זה מהתורה. מציאות החיים בימינו שונה כל כך שאי אפשר ללמוד מהתורה על איך ראוי לחיות בלי לעשות התאמה למציאות

הרמב"ם הוא דמות בעלת משקלארץ השוקולד
לא הייתי מזלזל בחשיבות דבריו.

תעשה התאמות של מה בדיוק צריך, אבל האמירה הבסיסית היא שלאדם יהיה רכוש ומקצוע לפני שהוא מתחתן. תעשה התאמה של כמה ואיזה רמה של מקצוע, אבל משהו כן, ולא להיות חייל או אברך.
אני לא מזלזל, אני שם בהקשרultracrepidam

הרמב"ם אומר בהרבה מקומות גם דברים לא מבוססים הלכתית, כדרשה. זכור לי במעורפל.

האם הם רלוונטיים? כן, בהקשר.

האם יש דמיון בין ההקשר של הרמב"ם להקשר שלנו? לא, ממש לא.

 

ההחלטה שלי לא לנהוג לפי הדרכת הרמב"ם הזו היא:

 

1 רוב הדורות לא הקפידו על זה. כנראה כל אותם רבנים חשבו אחרת.

2 במציאות החיים המודרנית, הצורך בזוגיות לא יכול להיות תלוי ביציבות כלכלית.

3 בסופו של דבר, היה לי אופק כלכלי סביר והיה ברור לי שיהיה לי איך להתפרנס

מעולהארץ השוקולד
היכן?
ביד החזקה? רק בהלכות דעות?

למה אין דמיון?
הרמב"ם גם מדבר על דחיית חתונה כדי להיות עם מקצוע ובית.

1. אשמח לראיה כזו.
2.
א. העובדה היא שהוא פעמים רבות תלוי (ממחקר שנעשה בארץ בשנים האחרונות), זה מהגורמים העיקריים לגירושין.)
ב. חיי הנישואין יושפעו מכך, אני מעדיף חיי נישואין טובים יותר גם אם מעט קצרים יותר.
3. אם יש אז אדרבה, לרוב החיילים בסדיר אין, ולאברכים אני לא יודע כמה יש (וחלק מסתמך על מלגות שזה בעצם לקבל כסף מאנשים אחרים כדי לקיים דרך חיים מסוימת, שלאורך זמן זה מתכון לקריסה כי מערכת לא יכולה לתפקד על סמך סיוע מאחרים שחייבים לפעול אחרת כדי שהיא תתקיים.)
$$ultracrepidam

אינני זוכר. באגרות, אם אני זוכר נכון, יש דבר כזה.

 

על איזה גיל הרמב"ם מדבר? על נישואי אדם בן 13, בן 18, בן 25?

 

1 זה הרושם שלי מהסיפורים, בדרך כלל השאלה היתה לגבי הכסף שיש לחתן/כלה, לא לגבי הפרנסה שלהם

2 אני לא מסכים עם הראיה שלך את הדברים. אני מכיר אדם שמחזיק בנכסים בשווי משמעותי, והוא מרגיש בלחץ כלכלי וזה משפיע על הזוגיות שלו; אני מכיר אנשים עניים שהזוגיות שלהם נפלאה. השאלה היא אם האדם עשיר=שמח בחלקו או לא. מי שמרגיש שהוא צריך יותר, באמת עדיף שידחה את החתונה עד שהוא יהיה שמח בחלקו. זה ממש משמעותי לזוגיות.

הדוגמה שהרמב"ם מביא - שיהיה בית ואז מתחתנים, לא מתאימה בכלל לצורת החיים שלנו היום. מעטים האנשים שמביאים אשה אל תוך הבית שגרו בו כרווקים. וכנ"ל לגבי עבודה - המציאות היא שמשכורות של גברים עולות ככל שהמשפחה גדלה, כי הצורך יוצר מוטיבציה. בניגוד לצורת החיים שבזמן הרמב"ם, שאתה נוטע כרם ומתפרנס ממנו בשארית חייך.

3 לרוב האנשים שמתחתנים לדעתי יש תוכנית כלכלית מסוימת, עדיף שתהיה מוצלחת, אבל אם תדרוש תוכנית מוצלחת כתנאי לנישואים, יש אנשים שיהיו פסולי חיתון.

לא רוצה להכנס לדיון על מלגות, כן מצפה ממך לכבד את עולם הערכים של מי שאתה חולק עליו ולא להציג אותו כבלתי מוסרי כשזה לא נוגע לעצם הדיון.

תגובותארץ השוקולד
מדובר פה על דברים שהוא כתב בהלכות דעות ביד החזקה, אמירה שהלכה מסוימת לא רלוונטית דורשת זהירות ונימוק.

הוא לא כתב גיל, אז אפשר לקחת את זה לכל כיוון.

1. אוקיי, יש עניין שאם טוענים מה היה הרוב לתת ביסוס.
שמח שסייגנו זאת לרושם מתוך סיפורים.
אם כבר סיפורים, הרצי"ה היה בן 30 כשהתחתן (קודם למד פילוסופיה באוניברסיטת ברלין)

2. אתה צודק לחלוטין באמירה שזה מאוד משפיע אם האדם שמח בחלקו.
ובטח צודק שההסתכלות שלנו שונה

3.
א. למה שיהיו פסולי חיתון?
ב. מי שמסוגל לכך שיהיה לו תוכנית אבל זה ידרוש ממנו קצת מעשים, למה לא לגיטימי לטעון שעדיף שיתכונן קודם.
ג. זה מאוד נוגע לעצם הדיון, כי זה תלוי בהחלטתו כאן. אם אדם מחליט להסתמך על הזולת, שלפחות יסתכל במראה ויכיר בכך שזה מה שהוא עושה.
------רב שמואל
@
אני אזכיר כאן ואתייחס לדברים - לנושא של "פניני הלכה" - הרמב"ם בדורו כתב את הספר - כאשר בדורו עיקר כוחו של הרב איזה רב שיהיה, היה תלוי בעניין ה"סברא". - כאשר זה היה כוחם של הראשונים. ואומנם הרמב"ם התעלם - כלומר נמנע - מלהביא את המקורות התלמודיים - כיוון שעיקר מטרתו הייתה להדריך בדרך מסויימת - בדרך כלל דרך שעיקרה "הנהגה נכונה ולקח מוסר", והדרך שבה הוא מציג את הדברים - הייתה חלק ובעד העניין הזה - חלקו עליו, לא בגלל פסיקותיו - אלא בגלל הימנעותו מלהציג את הטעמים והנימוקים לפסיקה - מבחינה תלמודית - כלומר מבחינת ההוכחה מהמקורות - הראב"ד, למשל - אפשר לשאול - כמובן - כי אולי באמת הראב"ד חלק רק בקצת מקומות - אבל ייתכן גם שזה היה יותר "מחאה סמלית", כפי שהראב"ד עצמו מסביר - והוא לא רצה להתנגד לדברי הרמב"ם עצמם - אלא להתנגד לכך שמסתמכים על דבריו כפוסק יחיד, מבלי ידיעה והבנה של צורת הפסיקה.

בימינו, אומנם - אין "מיוחדות" - לכוח הסברא של הרב - מבחינת כוח הלכתי "גדול" כמו בימי הראשונים - אבל דווקא בימינו - יש צורך - די משמעותי - בהצגת שיטת פסיקה כנ"ל - כלומר כמו אצל הרמב"ם "עם הנהגה ולקח מוסרי" - אבל כאן - גם, ובעיקר - עם התייחסות מתאימה על פי המצב המורכב בימינו - וזה עשה הרב אליעזר מלמד.

נכון.. בשביל זה יש רבנים שמורים לנו מה נכון היוםברגוע
לא ראיתי שרבנים אומרים להתחתן רק אחרי שיש מקצוע ביד, להיפך.. מעודדים להתחתן כשעוד נמצאים בישיבה
אפשר ללמוד את רוח הדבריםארץ השוקולד
שלאדם יהיה יכולת כלכלית סבירה, ואפשרות להגיע למקצוע באופן סביר בתור מינימום.
עם זה אני מסכים לגמריultracrepidam

אבל אדם שילמד מקצוע רווחי כשהוא כבר נשוי, בהחלט עומד בדרישה הזאת

רק מעיר שללמוד מקצועות מסויימים בתור נשוי זה קשהארץ השוקולד
ולפעמים זה דורש פריסה של התואר, אז שווה לקחת את זה בחשבון
גם לגדל ילדים בתור נשוי זה קשהultracrepidam

ומי אמר לך שללמוד את המקצועות האלה כרווק שצמא לזוגיות זה קל יותר?

יש הבדל בין דברים קשים שהם מחוייבי המציאותארץ השוקולד
לבין קשיים שנכנסים אליהם מרצון והיה אפשר לפעול אחרת.

אם האדם רואה בעצמו שהיותו רווק מקשה על לימודיו אז שיקח זאת בחשבון.

אפילו הצעתי פיתרון להתמודד עם הקושי, אבל יש פה תפיסה שאסור לציין שערכים מסויימים באים עם קושי או מחיר משום מה...
לא רואה איפה הפתרון שאתה מציעultracrepidam

אין לי בעיה שתציין את כל הקשיים שיש בעולם.

אבל אתה טוען שבגלל זה ההוראה צריכה להיות להתחתן רק בגיל מאוחר, ועם זה אני ממש לא מסכים.

קשה אז מתאמצים. אילו לא היה ערך שיוצא ניזוק מבחירה בדרך הקלה, הייתי תומך בדעתך והולך בדרך הקלה. אבל התועלת מלהתחתן בגיל מוקדם עולה לאין ערוך על הקושי שזה מביא, ולכן אני מתנגד אליך וחושב שהקושי הזה לא אמור לכוון אף אחד.

1. תקרא שוב את תוכן התגובה לה הגבת ואז תראהארץ השוקולד
כנראה שהגבת על אוטומט אם פספסת.
מצורף שוב הדברים:
רק מעיר שללמוד מקצועות מסויימים בתור נשוי זה קשה - לקראת נישואין וזוגיות

2. מה הנזק הגדול לדעתך?

3. אני מציע בדיוק כמו הרמב"ם, לדחות את החתונה לשלב שיש פרנסה.


אתה מתקיף אישית וזה לא יפהultracrepidam

גם בתת-השרשור לגבי השמרנות, ירדת לפסים אישיים במקום להתמקד בנושא.

אם הייתי רוצה גם לי היתה אפשרות לרדת לפסים אישיים

 

1 לא חלקתי לרגע על זה שאפשר לפרוס את התואר או ללמוד תואר אחר במקום.

מכיר מישהו שבחר לשנות מסלול מקצועי כדי שיהיה לו יותר זמן ללימוד תורה.

התווכחתי עם הטיעון "זה קשה"

 

2 להפסיד זוגיות זה נזק גדול, להתייחס לזוגיות - עצם הזוגיות - כדבר שראוי לדחות אותו מסיבות כאלה, זה נזק גדול עוד יותר.

 

3 טוב, אם אכן זה מה שהרמב"ם מצפה ממך או לא זה דיון אחר בתת-שרשור שונה

לא ניסיתי לתקוף אישית, אלא פשוט ראיתי תגובהארץ השוקולד
שפספסה את הנאמר, ולכן הערתי שכדאי לקרוא.
מחילה אם נעלבת.

2. זה לא להפסיד זוגיות, אלא להתחיל אותה מאוחר יותר.
אתה לומד גם את רוח הדברים לגבי מציאות של נשים בשוק העבודה?אניוהוא
וכן, לגבי ארוחות אתה גם לומד מהרמב'ם איך אוכלים נכון?
ויש עוד הרבה דוגמאות
זה מאד מצחיק לקחת מהרמב'ם רק את העצות שנוחות..
אני אישה ולא אמרו לי?ארץ השוקולד
ולגבי אוכל, זה דברים המבוססים על מדע וממילא אם המדע התקדם אין סיבה לא להתייחס למדע כיום.
לעומת זאת, כאן הרמב"ם הסתמך על פסוקים
אין לך אמא/אחות/גיסה שעובדת ? למה לא אמרת להם שאסור?אניוהוא
1. כאן השאלה הייתה על החלטת האדם ברמה האישיתארץ השוקולד
והגבתי ברמת ההחלטה האישית.

2. אין הכי נמי, יש דברים שהשתנו ואני מוכן לקבל שיש דברים שהשתנו. ובצניעות אני חושב שהטענה שדברים השתנו בשאלה אם האישה יוצאת החוצה זו מציאות שונה הברורה לכולנו ולכן סביר לטעון שההוראה תשתנה. (כפי שהגרש"ז אמר לדוגמא על הליכה אחורי אשה)
לעומת זאת, הצורך של זוג שיתפרנס ושיהיה להם קורת גג לא השתנה וממילא אני לא חושב שהדרך שדיבר עליה הרמב"ם הייתה משתנה אילו הוא חי כיום.
אנחנו גם לא יודעים אם אתה הולך לעבודה...ultracrepidam


אז כןארץ השוקולד
הגבתי מה אני עושה, למדתי מקצוע ואני עובד במקצוע במקביל ללימודיי כעת.
תתחתן רק עם מי שתתחייב להיות עקרת בית כל ימיה?הָיוֹ הָיָה
לפני שבועיים בערך זרקת אש וגופרית במי שרוצה שאשתו לא תעבוד בחוץ...
וכמדומה שלא היית אשה, גם אז.
הזהרתי מישהי מלהתחתן עם אדם שלא רוצה שאשתו תצא החוצהארץ השוקולד
כי זה העלה הרבה נורות אדומות ועם סיכוי גבוה לסכנה.
האיש נוהג לפי הרמבם, לשיטתך הוא אמור להיות נזר הבריאההָיוֹ הָיָה
בכל מקרה, טוב לראות שהלכות דעות מבחינתך משתנה עם הזמןארץ השוקולד
יש הרבה שיסכימו איתך, אבל זה פשוט ממחיש שהתפיסה היא לא רק שמרנית, אלא גם מוכנה להכיר בשינויים
אבל מי אמר שאנחנו מחוייבים לשמרנות?ultracrepidam

אני לא מחוייב לשמרנות או להכיר בשינויים. אני מחויב לפרשנות שנראית לי משכנעת.

אם תתן לי פרשנות משכנעת לחדשנות - אלך בכיוון חדשני, אם הפרשנות השמרנית משכנעת אותי - אלך לכיוון שמרני. זה לא שאני חותם חוזה על שמרנות. פשוט יש טענות שבעיני הן חשדנות בלי בסיס, ולכן בהקשרים האלה אהיה שמרן, ויש מקומות שהחדשנות משכנעת יותר, ולכן אצטרף לדעה חדשנית

יש תפיסות בעולם הדתי שטוענות שהן שמרניותארץ השוקולד
לעומת אחרות שהן רפורמיות. אבל האמת היא שהם גם רפורמיות אבל פשוט בדברים אחרים.
אין צורך להתחייב להיות שמרן, רק אל תטען שהשני רפורמי כי הוא משנה באופן אחר ממך.
ההיפך משמרן זה חדשן, לא רפורמיultracrepidam

רפורמי זה מי שטוען שצריך לקחת את המערכת ולשנות אותה במודע

 

חדשן זה מי שנותן פרשנות חדשה מתוך כוונה לשמור על המערכת

 

הוויכוח הוא לגבי כאלה שמכנים את עצמם חדשנים (או שמרנים) אבל בפועל אמורים להיות מודעים לזה שהפרשנות שלהם לא סבירה כפרשנות אלא רק כשינוי מודע למערכת

לא ניתנה פה פרשנות חדשה לדבריםארץ השוקולד
אלא אמירה שהם לא רלוונטיים.
אשמח שתסביר איך הדברים פה הם פרשנות חדשה ברמב"ם?
אתה הכנסת את הדיון הזה, ועניתי לך.ultracrepidam

אני לא טענתי בשום מקום שאני שמרן או חדשן או שאתה שמרן/חדשן/רפורמי. פשוט לא רלוונטי בעיני. אני נהלתי דיון ענייני, אתה הכנסת שאלות של מגמת פסיקה והסברתי את עמדתי בנושא

הגבתי לאניוהוא, שלהבנתי טוען שהוא שמרן.ארץ השוקולד
אני טענתי שמי שטוען שדברי הרמב"ם נתונים לשינויים, אז הוא מוכן לרפורמות לפעמים.

בתגובה טענת שזה חדשנות כי זה פירוש אחר לדברים, שאלתי איך כאן יש פרשנות אחרת לדברים, למה זה לא רלוונטי?
שמרן זה לא מילה גיסה.אניוהוא
שמרן זה לא אומר העתק מדוייק. .
אם כך, מה אנחנו עושים פה בא'י?
מה נעשה כשיבנה בית המקדש?
למה אני נוהג ברכב ?
וכו'

שמרן זה לקחת את היסודות של ההלכה ולחבר אותם לדור במציאות המשתנה.
ליברל זה לשנות את ההלכה לפי הדור והמציאות
כתבת חד ומדוייקהָיוֹ הָיָה
אביא כאן דברים נאים, ישרים ומתוקנים, שכתב הרב יהושע בן מאיר על מרן הגר"א שפירא. שיכולים להוות כעמוד אש ואור בסוגיה עדינה זו.

... על הגמ' [בשבת פו, ב]: "אמר רבא... ודכ"ע [=ולכל הדעות, בין לדעת רבנן שבשישי בסיוון ניתנה תורה לישראל, בין לדעת רבי יוסי שבשביעי בסיוון ניתנה תורה לישראל] בשבת ניתנה תורה לישראל... כי פליגי בקביעא דירחא [=סיבת מחלוקתם היא לגבי מתי היה ראש חודש סיוון. אם ר"ח סיוון היה ביום א' הרי בשבעה בסיוון ניתנה תורה כדעת רבי יוסי. אך לדעת רבנן ר"ח סיוון היה ביום שני, ולכן שבת היה ששה בסיוון, ובו, כאמור, ניתנה תורה]" ביאר הראי"ה קוק זצ"ל [עין אי"ה פ"ט אות כ] שיש הופעת קודש קבועה ומסודרת, שהיא קדושת השבת, "המשפיע חיי עולם על נשמות כל דור ודור" ובה אין מקום לדברי ריבות של מחלוקת ודעות. ויש הופעה נוספת של קודש, "הופעה מתחדשת, המסגלת אל אוצר הנצח את כל השינויים הזורמים בשטפי הזמנים והמאורעות המשתנים, זהו יסוד קדושת הזמנים, המועדות, שבקביעות החודש הם תלויים... חילוקי המחשבות לפרטיהם, רק בשורש הופעת הקדושה הזמנית, נעוץ הוא".
שנה היא זמן רב בחיי היחיד. במשך שנה עשויים לחול שינויים נרחבים בחייו, וצריך 'קודשת הזמנים' להתאים את המצבים המשתנים לאוצר הנצח של תורה. בחיי האומה, לרוב, השינויים יותר מורכבים, התקופות יותר ארוכות. 'עולמו של יובל' היא תקופת זמן של שינויי וחידוש המצריכים לסגל 'אל אוצר הנצח את כל השינויים הזורמים בשטפי הזמנים והמאורעות המשתנים'.
...מנהיגים שעוד הכירו את התקופה הקודמת, וילמדו את הנהגת התקופה החדשה לסגל 'אל אוצר הנצח את כל השינויים הזורמים בשטפי הזמנים והמאורעות המשתנים'. לצורך כך צריך אנשים שהם מ'עולמו של יובל' הקודם, ומביאים את היובל הקודם, את כל המסורת של ה'זמנים הקודמים', אל 'עולמו של יובל' החדש.
דורנו הוא דור שחי, ואף נולד, בחירות של מדינתנו – מדינת ישראל ת"ו. תקופה חדשה היא זו בחיי האומה. תקופה המצריכה יצירה רוחנית אדירה, כוח של חידוש ויצירה, להתאים את חיינו בה לדרכה של תורה. אבל לעולם עלינו לזכור – עם עתיק אנחנו, המשך מהאבות, מיצ"מ ומעמד הר סיני, מבית ראשון ומבית שני. המשך מכל היצירה הרוחנית האדירה של עמנו בתקופת החורבן והגלות. "שכאשר ישראל אוחזים אל הקבלה הנאותה והולכים בדרכי ולמודי אבותיהם, אז הישראלי הוא גוי איתן עתיק יומין אשר נגלו אליו הא – לקים בהיות המקדש על מכונו, אז שורה השכינה עימהם גם בחו"ל גם ב'לילה" [משך חכמה, בראשית מו, ב].
תפקיד זה, ללמד את דורנו איך לסגל את כל השינויים הזורמים בשטפי הזמנים והמאורעות המשתנים אל "אוצר הנצח" של תורת ישראל, הוא אחד מהתפקידים שהשגחה העליונה הטילה על מו"ר זצ"ל. מו"ר זצ"ל, יחד עם היותו מנהיג דור התחייה והגאולה, העביר אלינו, במסורת חיה, את כל עולם התורה של הדורות הקודמים. לא רק בתורה ובהלכה. כשרבנו זצ"ל סיפר על גדולי ישראל שהיו לפניו, בין אם הכיר אותם ובין אם חיו דורות לפניו; על מקומות ועיירות שמעולם לא ביקר בהם – כולנו-שומעיו הרגשנו כשותפים לחוויות אישיות, כאילו אנחנו ממש רואים את גדולי ישראל זצ"ל. [פעם אמר לי, בבת שחוק המיוחדת שלו, שהיום כבר הכול כתוב, בכל דבר בתורה יש ספרים גדולים, ותורה שבע"פ נשארה רק בסיפורים]. הרגשה זו לא נבעה מכושר דיבור וסיפור שהייתה בו, – רק כי הוא היה חלק מדורות אלו, הוא חי איתם באמת. 'פליטת בית סופריהם'. Picture
אבל בעיקר היה הדבר נכון בתורה ובהלכה. מו"ר זצ"ל דאג שאנחנו, דור התחייה, נהיה המשך שלשלת מסורת ישראל ועולם היצירה התורנית של הדורות הקודמים. וצריך להדגיש - לא "גם אנחנו". "דווקא אנחנו", דווקא דור התחייה והגאולה, דווקא מי שרואה את מרכזיותה של מדינת ישראל בתהליך הגאולה, רק הוא יודע איך 'לסגל' 'אל אוצר הנצח את כל השינויים הזורמים בשטפי הזמנים והמאורעות המשתנים'. לדוגמא, מצד אחד תוקף עוז דרכה של תורה במאבקו במדיניות הממשלה בעניין ארץ ישראל, הנוגדת את התורה וההלכה. ובנשימה אחת, באותו תוקף ועוז העמידה על מרכזיותה של מדינת ישראל בתהליך הגאולה, בלי שהמאבק האדיר עם 'הממשלה' יפגום במעמד 'המלוכה' [שכך אמר, 'המלוכה והממשלה לחי עולמים', רואים שזה שני דברים, יש ממשלה ויש מלוכה].
ניסוח יפהארץ השוקולד
אז הנימוק שהיסוד הזה של הכנה לפרנסה לפני החתונה לא בתוקף הוא שכיום קשה יותר להשיג בית וממילא לא צריך שום בסיס?

לא בגלל שקשה. אלא בגלל שיש פתרונות אחרים, שרוב העולם משתמש באניוהוא
זאת האמירה שאני מאוד לא מסכימה איתהלגיטימי?

שיש צד אחד עם אידיאלים וערכים,

וצד שני שמעוניין בטובות העולם הזה.

 

בשני הצדדים יש ערכים ואידיאולוגיה, רק ערכים ואידיאולוגיה שונים.

הבאתי את הרמב"ם כדי להגיד שהאידיאלים והערכים האלה לא זרים לנו.

 

באותה מידה אפשר לשאול - השאלה היא מה בעצם יותר חשוב, לבנות בסיס איתן לקשר כדי שיחזיק מעמד לטווח ארוך, או לזרום ללא בסיס מתאים למערכת זוגית מחייבת ולהעלות את הסבירות לגירושין.

 

וכן, גם על השאלה "האם אפשר לדחות מצווה של פריה ורביה בשביל ביטחון כלכלי" - כתלות במי תשאל (ובמצב של השואל) תקבל תשובות שונות.

ברמה מסוימת הטיעון שלו כן נכוןultracrepidam

נכון שאפשר לטעון "גם זה בגלל ערכים",

אבל כמו שכתבתי כאן זאת לא שאלה של "יש או אין ערכים" אלא - לקראת נישואין וזוגיות

השאלה היא עד כמה רמת החיים שלי מנהלת אותי ועד כמה אני מוכן להקריב בשביל הערכים שלי.

 

ההנחה שזוגיות תלויה ברמת חיים *גבוהה* כן מראה על סדרי עדיפויות מסוימים ועל סולם ערכים מסוים, גם אם בהינתן סולם הערכים הזה עושים הרבה בשביל זוגיות טובה.

רק לגבי הסוף. כל שאלה הלכתית היא 'תלויה' במי תשאל.אניוהוא
לכן כבר אמר הרב יעקב אריאל שצריך ללכת לפי דרך הפסיקה המקובלת.

אבל לא נפתח את הדיון הזה כאן...
חתונה לפני הכללצורך כך
לכל השאר יימצאו פתרונות לכש..
פתרון אפשרילגיטימי?

צא עם מישהי מבוגרת ממך - נניח 28.

 

בהנחה שמישהי סיימה תיכון בגיל 18, עשתה שנתיים שירות, שנת מדרשה, 4 שנים תואר בהנדסה, 2 תואר שני בהנדסה, יש לה כבר שנה ותק בעבודה בשלב הזה...

ואם היא עשתה שנת שירות אחת, ואז ישר תואר בחינוך, יש מצב שהיא מחנכת כיתה כבר 6 שנים...

אם אתה בן 25-6, ויוצא עם בנות בגילאי 21-22, אז הן ככל הנראה סטודנטיות. אבל אם אתה יוצא עם עם בנות בגילך או מבוגרות ממך, הגיוני שהם כבר בשלב שהם יכולות לפרנס בזמן שאתה לומד.

 

צריך ללמוד סדרי עדיפויות בחיים.

מעטים התארים בהם כל ציון חשוב (מי שרוצה להמשיך לתואר שני, בד"כ צריך לשמור על ממוצע מעל ציון מסוים, ומי שמקבל מלגה מתחייב לפעמים על ממוצע מסוים). כשאתה הולך לרופא אין לך מושג אם יש לו ממוצע 100 או 60....

פריסה של תואר היא לא בהכרח רעיון גרוע, במיוחד אם מדובר במקצוע שבו אפשר לעבוד בעבודת סטודנט, ושבמשרה הראשונה שלך רוצים ניסיון (בעיקר בקטע של הייטק). בהרבה תארים דווקא ההתחלה קשה (קורסי מבוא) והסוף יותר קל, נחמד ומעניין (מה שעוזר לציונים).

מנסהדעתן מתחיל

צורמת לי ההשוואה בין הקמת בית לתואר, כביכול שניהם נמצאים על אותה הסקאלה. מתוך כך גם לא ברורה לי המחשבה שהאחד תלוי או נדחה מפני השני.

 

א. בפשטות, הקמת בית היא אבן מרכזית ביותר בדרכי בעבודת ה' ואילו תואר הוא אמצעי וכלל אינו חובה.

ב. להבנתי תפקיד הפרנסה מוטל על כתפי ולכך אני מתחייב תחת החופה. ע"כ היא יכולה להיות כל שתחשוב לנכון לרצון ה'. הייתי שמח לו לילדי יהיה חום אמהי לגדול על ידו.

ג. מוכנים? לא יודע כיצד לענות על זה. ה' יתברך מחליט על פרנסה ואני עושה את השתדלותי. לעולם לא אוכל לוותר על הקמת בית עבור ציוּן. אם כי לענ"ד אין אפשרות כזו כלל.

ד. פתרון זו מילה שבאה כמענה לבעיה, אותה אינני רואה. אך פריסה של התואר היא בהחלט דרך נוחה לתת זמן ונחת לעשות את רצון ה' גם בתחומים שאינם אקדמאים.
 

 

והערה לדיון שהספקתי להציץ בחלקו - לא ברור לי כיצד נבנתה המחשבה הזו על דברי הרמב"ם. דבריו הוצאו מהקשרם ;
ואימתי האיש נתחייב במצוה זו (נישואין - ד.מ.) מבן שבע עשרה. וכיון שעברו עשרים שנה ולא נשא אשה הרי זה עובר ומבטל מצות עשה. ואם היה עוסק בתורה וטרוד בה והיה מתירא מלישא אשה כדי שלא יטרח במזונות בעבור אשתו ויבטל מן התורה הרי זה מותר להתאחר.

 

[וגם דבריו אלו עם סייג שאין יצרו מתגבר. הלכות אישות או ב.]

[ואף אותם צריך ללמוד בהקשר שלשיטת הרמב"ם אסור להינות מדברי תורה ולקבל שכר עליהם. וכן שמעלה גדולה להתפרנס מיגיע כפיו. הלכות תלמוד תורה ג-יא. אבות ד ה.]

אין הווא אמינא ברמב"ם לדחות נישואין עבור פרנסה לאחר גיל עשרים ולכאורה גם לא מרגע שמתחייב במצווה.

* הגבתי לרמב"ם בלבד *

נשמע שאתה שקול ומודע לאחריות וזו גישה ממש נכונהצפורהאחרונה
בהחלט יש הרבה זוגות שהתחתנו כשהאישה איפשהו באמצע- סוף תואר והבעל עוד בישיבה או בתחילת לימודים.
מניסיוננו אפשר להצליח לשלב תארים נחשבים ולא קלים.
אנחנו ספציפית קיבלנו עזרה לכשנה אבל מהר מאוד התעקשנו שלא צריך כי ראינו שאנחנו מאוזנים עם ההכנסות שהיו. לא ביקשנו מלכתחילה, לא סמכנו על זה כי ידענו שזו אחריות שלנו ונעמוד בה.
לא לכל אחד זה מתאים וזה תלוי בתואר ותלוי בזוג אבל זה בהחלט אפשרי. מצטמצמים, חיים בפשטות אבל יש כל מה שצריך ב"ה וחיים בשמחה ובטוב.
אני לא מתחרטת לרגע על ההחלטה.
תבחון מה הכוחות שלך אבל בלי חששות יתר. במה שקשור למשפחה וילדים עושים השתדלות ונוהגים באחריות ובשיקול דעת כמובן אבל בהחלט רואים ברכה וסיעתא דישמיא.
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפי

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

זה נכון לכל החלטה בחייםזיויק

אתה ממש מעודד ככה, שכל החלטה בחיים מלווה בספקותפ.א.

רק שמשמעות ומחיר הספקות וההתלבטויות בהחלטה על בן זוג לחיים אינה דומה כמעט לשום התלבטות אחרת - שאפשר להתחרט ולתקן (אז עלה קצת כסף וזמן)

גםoo

תיקון של זוגיות עולה זמן וכסף (ועוד דברים)

אבל נניח החלטה על ילדים זו החלטה שאיננה ניתנת לתיקון

אני חושבת שהאישו בהחלטות זה לא הטעויות/ החרטות

כי הנחת היסוד שאנחנו יכולים לטעות/ להתחרט שוב ושוב

אלא מה עושים עם זה

איך מתמודדים/ מתקנים

כתבת יפה פ.א.

נכון מאדזיויקאחרונה

ההבדל הוא רמת הסיכון והסיכוי

אבל זה דבר מובנה בכל החלטה

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך