חברים, מישהו פה שאל את עצמו למה לא לאכול "כשרות" צוהר?הָיוֹ הָיָה
תראו מה הם שווים ומה שווה בדיוק העלאק פיקוח שלהם:
"חומרי הגלם, התהליכים ומכאן גם המוצר הסופי יישארו זהים. לא שינינו שום דבר"
מתוך: השף אלון שבו הכריז: הפכנו לכשרים | ערוץ 7

שימו לב, אי אפשר לטעון שהם כשרים והרבנות לא נתנה להם אישור כי הם פתחו בשבת. היות ותמיד הם היו סגורים בשבת.
ובכל זאת, הרבנות לא אישרה, וצוהר אישרה - בלי שישנו שום דבר!!!
מי אמר שהרבנות לא אישרה? ואם באמת לא אישרה, למה?פשוט אני..

אין לי מושג מה הפרטים כאן, אבל יש עסקים שאין להם כשרות של הרבנות לא בגלל בעיות כשרות, אלא בגלל נושאים אחרים.

 

למשל: עסקים שזה לא מעניין אותם לעשות כשרות כי הם לא רואים בזה צורך דתי או עסקי, עסקים שמחיר הכשרות יקר להם מדי ביחס למספר הלקוחות שהם ירוויחו אם יהיו כשרים, עסקים שלא אוהבים את המשגיח הספציפי שנשלח אליהם מהרבנות (בעבר זאת הייתה סיבה די נפוצה אבל בשנים האחרונות הרבנות עושה מאמצים גדולים שהמשגיחים יהיו מאירי פנים ולא ייתפסו על ידי בעל העסק כאיזו פונקציה של נג'ס שעוד צריך לשלם לו) וכו'.

 

יכול להיות שמהרגע שהוא החליט כן להיות כשר, הוא פשוט התקשר גם לרבנות וגם לצוהר כדי לקבל הצעות שונות (בנוגע למחיר, ליחס, לשירות וכו') ואז הוא החליט לעשות כשרות דרך צוהר, למרות שגם הרבנות הייתה יכולה להוציא לו כשרות אם הוא היה מעוניין בכך.

 

בלי פרטים חשובים אלה - אי אפשר להגיע למסקנה שאתה מגיע אליה כאן "הרבנות לא אישרה".

 

יכול להיות שאתה צודק, כמובן, אבל המקור שהבאת - לא מראה זאת.

הכתבה אמרה, קרא.הָיוֹ הָיָה
ולמה? כי האוכל לא כשר. זה למה.


לא צריך הרבה דמיון, אחרי שרק לפני חודש וחצי בערך התפוצץ הסיפור על ההיתרים שנתנו בצוהר ליין נסך תוך השמטת המידע מהצרכנים עד שהצליחו לכפות עליהם להודות בזה.
איפה בכתבה כתוב שהרבנות סירבה לתת להם כשרות?פשוט אני..


טוב נו, צריך באמת לעצום את העינייםהָיוֹ הָיָה
הוא מספר שמיום הפתיחה היו לו עשרים טלפונים ביום שביקשו כשרות והוא נאלץ לומר שאין לו. ומשום מה בדיוק כשהתאפשר חוקית לצוהר לתת את הטיקט "כשר" הוא לקח אותם...

אבל יודע מה? עזוב.
נניח שהרבנות לא סירבה (אגב, מלכתחילה לא כתבתי שסירבה אלא שלא אישרה, ועצם העובדה שלא היה אישור זו עובדה נתונה, אבל שוין), ונניח שהבחירה בצוהר היא במקרה לגמרי.
אתה באמת מאמין שבפוקס יצא לו שהכל הכל הכל הכל היה על פי ההלכה, ולצוהר לא נשאר אלא להעיף מבט ולומר "וואלה? כשר!"?
אם אני לא מניח דברים אלא נסמך לעובדות אז אני "עוצם עיניים"?פשוט אני..

בכל מקרה, אני לא מצליח לחשוב על שום סיבה שתגרום לקונדיטוריה שסגורה בשבת לא להיות כשרה.

במטבח יש אוכל חלבי בלבד,

מאוד פשוט וזול להשיג חומרי גלם כשרים (יותר מסובך בארץ למצוא קמח, קקאו, חמאה וחלב לא כשרים, מאשר למצוא כשרים).

אז אולי עכשיו הוא מנפה את הקמח אחרי שקודם לא ניפה? זה הרי לא ישפיע על הטעם או על המוצר, והוא עדיין יוכל להגיד "חומרי הגלם, התהליכים ומכאן גם המוצר הסופי יישארו זהים. לא שינינו שום דבר" (ניפוי הקמח הוא אמנם שינוי, אבל לא מהותי מבחינת המוצר הסופי ורמתו).

מאוד יכול להיות שיש עוד נושאים, מעולם לא פתחתי קונדיטוריה ולא הענקתי כשרות לקונדיטוריה, אבל אני לא חושב שיש כאן איזה משהו מהותי שידרוש שינוי סדרי עולם.

במסעדה בשרית מן הסתם הדברים מסובכים (ויקרים) הרבה הרבה יותר.

 

לא. אבל אם אתה מתעלם מעובדות אתה בהחלט עוצם עיניים.הָיוֹ הָיָה
אולי מעולם לא פתחת קונדיטוריה, אבל מטבח בבית נראה לי שיש לך.
ואם מעולם לא התעוררה לך במטבח שאלת כשרות, אז רוץ לשנן מתוך ספר כלשהוא הלכות כשרות (אפילו מפניני הלכה, עדיף מכלום) כי כנראה אתה נכשל במאכלות אסורות בלי לדעת בכלל.

כאחד שמכיר משגיחים (גם של הרבנות, וגם של בדצים לסוגיהם, ואפילו אחד של צוהר) אני יודע שיש כל כך הרבה מה לפקח, גם במסעדות חלביות. ההנחה שבלי להתכוון במקרה יצא שהכל היה כשר למהדרין בלי שום פיקוח והדרכה הלכתית, דומה להנחה שאני אשפוך דיו על נייר וייצאו אותיות.
אבל אם נח לך להאמין שזה הגיוני - תאמין.
אני די בטוח שרוב בני הנוער פה יצליחו להבין את מה שאתה מסרב להבין, וזה מספיק לי.
יש לי שאלות של כשרות בביתפשוט אני..
ורובן המוחלט נובע מהעובדה שיש לי במטבח גם חלבי וגם בשרי... אצלו במטבח אין בשר ואין דגים, אך ורק מוצרי חלב.

בכל מקרה, הוא לא כתב שאין השגחה והוא לא כתב שהכל היה טוב גם קודם. הוא כתב שלא השתנה משהו בחומרי הגלם, בתהליך של האוכל עצמו ובמוצר הסופי.

כלומר הוא ימשיך לקנות חומרי גלם כשרים,
ימשיך להכין איתם את אותם המתכונים,
יכניס אותם לתנור לאותו פרק זמן וכו'.

זה לא נראה לי משהו תלוש מהמציאות
אם כל השאלות שלך הם רק על עירוב בשר בחלב- המלצתי בעינה עומדתהָיוֹ הָיָה
הוא כתב שלא היה השגחה, ושמעכשיו יש, ושזה בלי שהוא שינה כלום. נקודה.

ההתכחשות שלך לזה כל כך שקופה, הרי בחיים לא היית מכניס לפה שלך תרופה שזה רמת הפיקוח שלה, אבל כשמדובר על עבירות - פתאום אין לחץ, אפשר להניח שהכל טוב, "סמוך"...
אני חוזר על השאלה: היכן כתוב שהרבנות סירבה לתת לו כשרות?פשוט אני..
ואם זה לא כתוב, אתה מתכוון לגלות יושרה ולתקן את מה שכתבת בהתחלה?
אני אענה לך מיד אחריהָיוֹ הָיָה
שתראה היכן בתגובה שעליה אתה מגיב כתבתי את זה או משהו שקשור לזה.

אבל אתה כמובן לא תראה, כי אין, כי תקעת את זה סתם כי נתקעת ואין לך מה לענות, אז כמו כל דמגוג טלוויזיה מצוי אתה מנסה להסיט את הנושא במקום להודות.

ולא רק שבתגובה הנוכחית אין, אלא בשום תגובה אין. כולל לא בזו הפותחת. נדמה לי שתורך עכשיו לגלות יושרה ולהתנצל על השקר הזה.

ויתירה מכך, במפורש כתבתי "נניח שהרבנות לא סירבה (אגב, מלכתחילה לא כתבתי שסירבה אלא שלא אישרה, ועצם העובדה שלא היה אישור זו עובדה נתונה, אבל שוין), ונניח שהבחירה בצוהר היא במקרה לגמרי."
ומשם המשכתי למה ששאלתי אחר כך, מה שאתה לא מצליח לענות עליו תשובה ברורה, ולכן במקום להגיב לעניין שלפת משומקום אד הומינם זול ושקרי כזה, שבלי שום קשר לתגובה הרלוונטית פשוט מנסה להשמיץ אות, ובתדמית שמנסה להראות כאילו זה ממשיך את הדיון ואני זה שעניתי לא לעניין - "אני חוזר שוב על השאלה" וכו'. כמה רדוד ושקוף..

כמה חבל, שאתה עושה את כל האקרובטיקה הזו במקום להודות בפשטות שאכילת אוכל לא כשר פשוט לא מטרידה אותך כל כך.
ברוך ה' שהנוער בפורום עדיין ירא שמיים ופוחד להיכשל באוכל לא כשר, ולכן אני שמח על השירות שהענקתי לו, גם אם למבוגרים שיש להם כבר ערכים חשובים יותר זה כנראה לא מזיז.
ובכל זאת, הרבנות לא אישרה, וצוהר אישרה - בלי שישנו שום דבר!!פשוט אני..
אכן, הרבנות לא נתנה אישור = לא פיקחה.הָיוֹ הָיָה
וגם זה, כאמור, בלי קשר לתגובה עליה הגבת. ואחרי שבמפורש הבהרתי "נניח שהרבנות לא סירבה (אגב, מלכתחילה לא כתבתי שסירבה אלא שלא אישרה, ועצם העובדה שלא היה אישור זו עובדה נתונה, אבל שוין), ונניח שהבחירה בצוהר היא במקרה לגמרי."


עכשיו תתנצל שהוצאת את דברי מהקשרם ושיקרת?
כרגיל, אתה עובר לתקוף ולהסית... כן, כשרות לא חשובה לי🥱פשוט אני..
כרגיל, אני תוקף רק אחרי שאתה מתחמק מלענות לשאלות.הָיוֹ הָיָה
ניהלתי דיון נאה. עד שכששאלתי משהו ונתקעת בחרת לשלוף שפן מרופט בדמות אד הומינם מטופש, שקרי, ומסיט את הדיון.
המסקנות בלתי נמנעות.


וכן, אתה לא נראה כאחד שיתעלף אם הוא ישמע שאכל בטעות טבל..
זהו?עברי אנכי

המחלקה לזיופי כשרות של הרבנות הראשית כבר דיברה על צוהר, המקרה הספיציפי עליו דובר היה זן ארטישוק מסויים שהיה נגוע מאוד והרבנות החליטה שלא להביא אותו. וצוהר החליטו שכן להביא אותו מבלי לשנות כלום!

בנוסף, צוהר נתנו כשרות למסעדה שהרבנות הסירה ממנה את הכשרות מבלי לבדוק בכלל מה הייתה הבעיה שבגללה הרבנות פסלה את זה.

 

וכל זה לפני השאלה שיש להם משגיחות כשרות, וגם לא כולן הולכות צנוע. וזה בהחלט מאוד מסבך את הנושא כי הפוסקים דנים כאן לגבי סוגיית עד אחד נאמן באיסורים, עד כמה נאמן הוא צריך להיות. והם סתם מסבכים את זה. בלי קשר לשאלה עד כמה אישה נאמנת בזה במקום שהוא לא הבית שלה שגם בזה הפוסקים דנים.

 

בנוסף, יש כמה חומרות של הרבנות הראשית שהן יותר מעיקר הדין (ראיתי בעבר רשימה שלהם. איני זוכר אותם כרגע). הסיבה לכך היא שמתוך הניסיון והשנים ראו שלפעמים צריך לגדור פרצות. ואנחנו מחמירים פה, כדי למנוע בעיה בדברים שהם עיקר הדין. צוהר בוודאי הרבה יותר מקילים, והם אומרים את זה.

 

ונצרף לזה שכל המטרה שלהם זה "תחרות" בכשרות. כמו בכל דבר אחר, שלא יהיה מונופול. ככה עובד שוק. רק הבעיה היא שכשרות זה לא שוק. נכון - יש מהדרין ויש לא. וכל אחד יכול לבחור. אבל יש רמת בסיס שעד היום הרבנות עשתה את זה, ועכשיו.. כשרמת הבסיס משתנה... זה לא יהיה "שוק פתוח" זה יהיה שוק מלא ברמאויות וכשרויות שהן ממש כמו חברות קש, לא עושות כלום ורק יש להן שם. וזהו.

 

לא לשכוח כמובן את העובדה שרבנות ראשית ממלכתית זה דבר עם צורך גדול מאוד כי אנחנו כבר לא בגלות.

 

ועל הכל, ארגון כושרות. זהו ארגון ללא מטרות רווח, הם "מתקיימים" כלכלית מקורסים למשגיחי כשרות ועוד. לא מהדברים האלה.. הם אינם מטעם הרבנות הראשית. הם מדרגים כשרויות, ממליצים על מקומות, והכל נאמן כי הם לא מקבלים כלום מאף אחד. וכן - יש להם רשימת בעיות ברבנות הראשית. הם מביני כשרות גדולים מאוד, בעלי שם - ולא בכדי. והם צווחים וצועקים על הרפורמה הנוראית בכשרות (גם המצב העכשוי, וגם על העתיד. ואכמ"ל). יש להם דרך סלולה לפתרון הבעיה בכשרות מבלי להרוס את הרבנות.

מסכים עם רוב הדברים שכתבת, אבל דווקא לא עם המהותפשוט אני..

בעייני תחרות בתחום הכשרות זה דבר מבורך.

הבעיה שלי עם צוהר זה לא שהם מביאים תחרות לרבנות, אלא שהם מביאים כשרויות על סמך קולות מאוד מאוד גדולות, שלעיתים ראויות רק בשעת הדחק וכו', ובטח שלא לציבור הרחב במצב רגיל.

 

ב"עולם האידיאלי" מבחינתי, הרבנות היא גוף ממלכתי שנותן גושפנקא לגופי כשרות ומפקח עליהם, אבל לא יוצר קשר ישיר עם עסקים ולא מעניק כשרות בעצמו. המצב היום שבו המפקח הוא גם זה שנותן את הכשרות עצמה, כלומר הוא מפקח על העבודה של עצמו, בעייתי.

 

כמו שמשרד הבריאות מפקח על לימודי הרפואה ומעניק רישיונות לעסוק ברפואה לכל הסטודנטים שסיימו בהצלחה את הלימודים, וגם לאחר מכן המשרד מפקח על עבודת בתי החולים וכו', אבל הוא לא מרפא בעצמו אף אחד ולא מעניק שירותי רפואה לציבור (נכון שיש בתי חולים ממשלתיים, אבל בפועל הם מתנהלים באופן עצמאי לחלוטין ופיקוח משרד הבריאות עליהם אינו שונה מהפיקוח שלו על בתי חולים של הכללית למשל. בעלות המדינה על בתי החולים רלוונטית יותר לנושאים תקציביים ופחות לנושאים רפואיים).

 

אין לי בעיה עם ביקורת עניינית על צוהר כפי שאתה העלית כאן, הבעיה שלי היא עם הדיון הספיצי הזה, שנפתח עם אמרה מאוד קשה " הרבנות לא אישרה, וצוהר אישרה - בלי שישנו שום דבר" ללא שום הוכחה.

ככה לא מנהלים דיון.

אתה צודק שככה לא מנהלים דיוןעברי אנכי

אבל יש על זה דו"ח של מחלקת ההונאה בכשרות.

כמדומני הם גם העלו את הדוח הזה (אולי לאו דווקא הוא, אבל את הרעיון) לאינטרט

 

לכן אם אתה רוצה לנהל דיון.. אתה צריך לעשות משהו עם הדו"ח הזה...

יישר כח!הָיוֹ הָיָה
ובטיימינג מעולה, עוד על ההטעיה וההכשלה של צוהר:הָיוֹ הָיָה
צוהר בארץ זה כמו משולש קיי בחו"לJewice
שניהם טרף
קשקוש מוחלט.שפרינצא בוזגלו

סטראינגל קיי לא מנסים להתנגח, הם פשוט ידועים ככשרות להכי מהודרת.
והם גם לא כאלו נוראיים, פשוט לא מהודרים. זהו.

אני דיברתי עם כמה וכמה יהודים אמריקאיםJewice
שאמרו לי בפירוש שזה לא כשר בכלל
הבשר של משולש קיי והבשר בלי כשרות, נמצאים באותה עמדה בקצבייה, והדבר היחיד שמבדיל בניהם זו המדבקה
זה לכשעצמו לא מוכיחפשוט אני..
אם הכשרות עולה כסף, אז ליצרן אין אינטרנס לעשות כשרות על כל המוצרים אם ממילא רק חלקם נרכשים על ידי יהודים.

אותו דבר קורה גם בארץ עם הבדצים: אותו שוחט ואותה פרה, על חלק מהסחורה יהיה בדצ ועל חלק רק רבנות. לפעמים זה פשוט שיקול כלכלי.

לא הבנתJewice
בקצבייה בסופר שמים את הבשר ה״כשר״ ואת הבשר הלא כשר באותו מקום, ממש אחד ליד השני, בלי הפרדה. הגוי יכול בטעות להביא לך מהלא כשר. או בכוונה.
וישנן עוד בעיות שאני לא מודע אליהן אבל אמרו לי שזאת ממש לא הבעייה היחידה איתם.
אה...פשוט אני..
טוב, מי שרוצה להקפיד על כשרות מן הסתם יילך לסופר שבו כל המזון כשר, או לכל הפחות כל המזון הכשר ארוז וסגור עם חותמת...
קטעהָיוֹ הָיָה
על סמך כמה מעייש'הס של חברים שלך אתה הופך המוני יהודים יראי שמיים באמריקה לאוכלי נבילות, אבל על גדולי הפוסקים כמו הרב יעקב אריאל, הרב דב ליאור, הרב מאזוז והרב נבנצאל אתה לא סומך וממשיך לחשוב שהם מבלבלים את השכל לגבי הרב מלמד.
מי החברים האלה, שנאמנים יותר מכל הרבנים? תכיר לי אותם, גם אני רוצה חברים צדיקים כאלו
קטעJewice
הרב יוסף דורפמן, מכיר?
הרב יוסי שטיינברגר, מכיר?
הם מומחי כשרות והם נוסעים לכל מני מדינות בעולם לתת השגחה… יודעים במה מדובר… משולש קיי = טרף

ויהודים ייראי שמיים לא נוגעים ב״הכשר״ הזה

לא הבנת - נוער וגיל ההתבגרות
וואלההָיוֹ הָיָה
והם אמינים יותר מהרבנים יעקב אריאל/דב ליאור/אליקים לבנון/אביגדור נבצאל/מאיר מאזוז/נחום נריה/יצחק יוסף/דוד חי הכהן/יהושע שפירא/ וכו'?
תראה לי שהרבנים האלה מכניסים לפה שלהם משולש קייJewice
אין לי מושג מה הם מכניסים לפה שלהםהָיוֹ הָיָה
אבל יש לי מושג איזה "פסקים" הם לא מוכנים להכניס לראש שלהם.
רמז: פסקים של רב שראשי התיבות של שמו הם א. מ.
רמז שני: ראשי התיבות של הספר שלו הם פ. ה.
רמז שלישי: אתה מגדולי המגינים עליו והמתעלמים מדברי הרבנים.

יש ניחוש?
הרב זלמן אבא שלו בסדר עם שיטת הפסיקהJewice
אחרת היה אומר לו לשנות
כמו שאמרתי, אתה כל כך לא מעודכן.הָיוֹ הָיָה
אבא שלו ****לא***** מסכים איתו.
מידיעה ברורה.

ולגבי ה"ראיה" האומללה שמצאת - אולי פשוט לא חשבת על הרעיון - שהוא באמת אמר לו?
ובכן, הריני לעדכנך חגיגית, שהרב זלמן לא מסכים איתו ואכן אמר לו לשנות, אבל אבא שלו לא מעניין אותו, כמו ששום רב אחר, כולל השו"ע ונושאי כליו, לא ממש מעניינים אותו.
אבל זה משום מה מופקע בעיניך. כלומר - הנחת מראש שהוא בסדר ושומע לאבא שלו, ואז על גבי זה הנחת שממילא מוכח שהוא בסדר כי אבא שלו איתו. אבל היסוד שלך טעות וממילא הבנין כולו נשמט.


ואגב, אין שום רב ש"בסדר" עם משולש קיי?
אוקיי.Jewice
הרב זלמן הוציא על זה מכתב או איזו הצהרה? אפשר לראות?


וכן, אין שום רב מומחה בכשרות שבסדר עם משולש קיי. יש רבנים שהם לא מומחי כשרות, הם יכולים להגיד שזה בסדר, אבל אתה לא אמור להקשיב להם. זה כמו שרופא ידבר איתך על מטוסים… יכול להגיד את דעתו, אבל היא לא תהיה אמינה… כי הוא לא יודע מה הוא מדבר…
לא. אבא לא יוציא מכתב נגד הבן שלו.הָיוֹ הָיָה
זה לא אומר שהוא מסכים עם כל מה שהוא כותב.


אתה זה שקובע מי מומחה כשרות, והפרמטר הוא מה דעתו של הרב על משולש קיי?
אולי גם כל מי שתומך ברב אליעזר מלמד לא יודע על מה הוא מדבר וכו'. מה אומר?
זה לא מה שאמרתיJewice
יש רבנים שמומחים בפסיקת הלכה
יש רבנים שמומחים באמונה
יש רבנים שמומחים בכשרות

שכל אחד יתעסק במה שהוא יודע הכי טוב, וישאיר את מה שהוא לא כל כך מבין בו, למי שכן.
לא ככה?
ככה לגמריהָיוֹ הָיָה
ומשום מה, כל הרבנים הידועים כמומחים בהלכה, ובהם שני זקני פוסקי הדור - הרב דב ליאור והרב יעקב אריאל, גילו את דעתם שכנראה הרב אליעזר מלמד הוא לא כאזה מומחה גדול בהלכה, ושמוטב, איך אמרת? שיעסוק במה שהוא מומחה ויניח את מה שהוא לא מבין למי שכן מבין
ומה אתה עושה עם זה? מצפצף...
אני אזרוק את הספרים שלו (עשיתי עכשיו קצת גוגל)Jewice
אבל לאיזה רב להחליף? כאילו אין לי ממש ספרי הלכה אחרים. יש לי שו״ת חמדה גנוזה חלקים א׳ ו-ב׳, לא הצלחתי להשיג חלק ג׳ (לא מדפיסים יותר). והוא לא מכסה שם הכל, וגם לא את רוב ההלכות.
ויש לי ספרי מנהגים שמכסים את כל המנהגים, אבל איפה שאין מנהג לא כתוב מה ההלכה.

איזה רבנים אתה מכיר שבאמצע (לא מחמירים מדי ולא מקלים מדי?) בסגנון מרוקאי עדיף
לא צריך לזרוק.הָיוֹ הָיָהאחרונה
צריך לדעת לא להיסמך על פסקיו המחודשים.

לא מרוקאי ולא מבין בזה. שאל רב.

ואם גיגלת ןהבנת - אתה מוזמן להגיב זאת בשרשור המקביל.
*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאראחרונה

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת.

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini