חברים, מישהו פה שאל את עצמו למה לא לאכול "כשרות" צוהר?הָיוֹ הָיָה
תראו מה הם שווים ומה שווה בדיוק העלאק פיקוח שלהם:
"חומרי הגלם, התהליכים ומכאן גם המוצר הסופי יישארו זהים. לא שינינו שום דבר"
מתוך: השף אלון שבו הכריז: הפכנו לכשרים | ערוץ 7

שימו לב, אי אפשר לטעון שהם כשרים והרבנות לא נתנה להם אישור כי הם פתחו בשבת. היות ותמיד הם היו סגורים בשבת.
ובכל זאת, הרבנות לא אישרה, וצוהר אישרה - בלי שישנו שום דבר!!!
מי אמר שהרבנות לא אישרה? ואם באמת לא אישרה, למה?פשוט אני..

אין לי מושג מה הפרטים כאן, אבל יש עסקים שאין להם כשרות של הרבנות לא בגלל בעיות כשרות, אלא בגלל נושאים אחרים.

 

למשל: עסקים שזה לא מעניין אותם לעשות כשרות כי הם לא רואים בזה צורך דתי או עסקי, עסקים שמחיר הכשרות יקר להם מדי ביחס למספר הלקוחות שהם ירוויחו אם יהיו כשרים, עסקים שלא אוהבים את המשגיח הספציפי שנשלח אליהם מהרבנות (בעבר זאת הייתה סיבה די נפוצה אבל בשנים האחרונות הרבנות עושה מאמצים גדולים שהמשגיחים יהיו מאירי פנים ולא ייתפסו על ידי בעל העסק כאיזו פונקציה של נג'ס שעוד צריך לשלם לו) וכו'.

 

יכול להיות שמהרגע שהוא החליט כן להיות כשר, הוא פשוט התקשר גם לרבנות וגם לצוהר כדי לקבל הצעות שונות (בנוגע למחיר, ליחס, לשירות וכו') ואז הוא החליט לעשות כשרות דרך צוהר, למרות שגם הרבנות הייתה יכולה להוציא לו כשרות אם הוא היה מעוניין בכך.

 

בלי פרטים חשובים אלה - אי אפשר להגיע למסקנה שאתה מגיע אליה כאן "הרבנות לא אישרה".

 

יכול להיות שאתה צודק, כמובן, אבל המקור שהבאת - לא מראה זאת.

הכתבה אמרה, קרא.הָיוֹ הָיָה
ולמה? כי האוכל לא כשר. זה למה.


לא צריך הרבה דמיון, אחרי שרק לפני חודש וחצי בערך התפוצץ הסיפור על ההיתרים שנתנו בצוהר ליין נסך תוך השמטת המידע מהצרכנים עד שהצליחו לכפות עליהם להודות בזה.
איפה בכתבה כתוב שהרבנות סירבה לתת להם כשרות?פשוט אני..


טוב נו, צריך באמת לעצום את העינייםהָיוֹ הָיָה
הוא מספר שמיום הפתיחה היו לו עשרים טלפונים ביום שביקשו כשרות והוא נאלץ לומר שאין לו. ומשום מה בדיוק כשהתאפשר חוקית לצוהר לתת את הטיקט "כשר" הוא לקח אותם...

אבל יודע מה? עזוב.
נניח שהרבנות לא סירבה (אגב, מלכתחילה לא כתבתי שסירבה אלא שלא אישרה, ועצם העובדה שלא היה אישור זו עובדה נתונה, אבל שוין), ונניח שהבחירה בצוהר היא במקרה לגמרי.
אתה באמת מאמין שבפוקס יצא לו שהכל הכל הכל הכל היה על פי ההלכה, ולצוהר לא נשאר אלא להעיף מבט ולומר "וואלה? כשר!"?
אם אני לא מניח דברים אלא נסמך לעובדות אז אני "עוצם עיניים"?פשוט אני..

בכל מקרה, אני לא מצליח לחשוב על שום סיבה שתגרום לקונדיטוריה שסגורה בשבת לא להיות כשרה.

במטבח יש אוכל חלבי בלבד,

מאוד פשוט וזול להשיג חומרי גלם כשרים (יותר מסובך בארץ למצוא קמח, קקאו, חמאה וחלב לא כשרים, מאשר למצוא כשרים).

אז אולי עכשיו הוא מנפה את הקמח אחרי שקודם לא ניפה? זה הרי לא ישפיע על הטעם או על המוצר, והוא עדיין יוכל להגיד "חומרי הגלם, התהליכים ומכאן גם המוצר הסופי יישארו זהים. לא שינינו שום דבר" (ניפוי הקמח הוא אמנם שינוי, אבל לא מהותי מבחינת המוצר הסופי ורמתו).

מאוד יכול להיות שיש עוד נושאים, מעולם לא פתחתי קונדיטוריה ולא הענקתי כשרות לקונדיטוריה, אבל אני לא חושב שיש כאן איזה משהו מהותי שידרוש שינוי סדרי עולם.

במסעדה בשרית מן הסתם הדברים מסובכים (ויקרים) הרבה הרבה יותר.

 

לא. אבל אם אתה מתעלם מעובדות אתה בהחלט עוצם עיניים.הָיוֹ הָיָה
אולי מעולם לא פתחת קונדיטוריה, אבל מטבח בבית נראה לי שיש לך.
ואם מעולם לא התעוררה לך במטבח שאלת כשרות, אז רוץ לשנן מתוך ספר כלשהוא הלכות כשרות (אפילו מפניני הלכה, עדיף מכלום) כי כנראה אתה נכשל במאכלות אסורות בלי לדעת בכלל.

כאחד שמכיר משגיחים (גם של הרבנות, וגם של בדצים לסוגיהם, ואפילו אחד של צוהר) אני יודע שיש כל כך הרבה מה לפקח, גם במסעדות חלביות. ההנחה שבלי להתכוון במקרה יצא שהכל היה כשר למהדרין בלי שום פיקוח והדרכה הלכתית, דומה להנחה שאני אשפוך דיו על נייר וייצאו אותיות.
אבל אם נח לך להאמין שזה הגיוני - תאמין.
אני די בטוח שרוב בני הנוער פה יצליחו להבין את מה שאתה מסרב להבין, וזה מספיק לי.
יש לי שאלות של כשרות בביתפשוט אני..
ורובן המוחלט נובע מהעובדה שיש לי במטבח גם חלבי וגם בשרי... אצלו במטבח אין בשר ואין דגים, אך ורק מוצרי חלב.

בכל מקרה, הוא לא כתב שאין השגחה והוא לא כתב שהכל היה טוב גם קודם. הוא כתב שלא השתנה משהו בחומרי הגלם, בתהליך של האוכל עצמו ובמוצר הסופי.

כלומר הוא ימשיך לקנות חומרי גלם כשרים,
ימשיך להכין איתם את אותם המתכונים,
יכניס אותם לתנור לאותו פרק זמן וכו'.

זה לא נראה לי משהו תלוש מהמציאות
אם כל השאלות שלך הם רק על עירוב בשר בחלב- המלצתי בעינה עומדתהָיוֹ הָיָה
הוא כתב שלא היה השגחה, ושמעכשיו יש, ושזה בלי שהוא שינה כלום. נקודה.

ההתכחשות שלך לזה כל כך שקופה, הרי בחיים לא היית מכניס לפה שלך תרופה שזה רמת הפיקוח שלה, אבל כשמדובר על עבירות - פתאום אין לחץ, אפשר להניח שהכל טוב, "סמוך"...
אני חוזר על השאלה: היכן כתוב שהרבנות סירבה לתת לו כשרות?פשוט אני..
ואם זה לא כתוב, אתה מתכוון לגלות יושרה ולתקן את מה שכתבת בהתחלה?
אני אענה לך מיד אחריהָיוֹ הָיָה
שתראה היכן בתגובה שעליה אתה מגיב כתבתי את זה או משהו שקשור לזה.

אבל אתה כמובן לא תראה, כי אין, כי תקעת את זה סתם כי נתקעת ואין לך מה לענות, אז כמו כל דמגוג טלוויזיה מצוי אתה מנסה להסיט את הנושא במקום להודות.

ולא רק שבתגובה הנוכחית אין, אלא בשום תגובה אין. כולל לא בזו הפותחת. נדמה לי שתורך עכשיו לגלות יושרה ולהתנצל על השקר הזה.

ויתירה מכך, במפורש כתבתי "נניח שהרבנות לא סירבה (אגב, מלכתחילה לא כתבתי שסירבה אלא שלא אישרה, ועצם העובדה שלא היה אישור זו עובדה נתונה, אבל שוין), ונניח שהבחירה בצוהר היא במקרה לגמרי."
ומשם המשכתי למה ששאלתי אחר כך, מה שאתה לא מצליח לענות עליו תשובה ברורה, ולכן במקום להגיב לעניין שלפת משומקום אד הומינם זול ושקרי כזה, שבלי שום קשר לתגובה הרלוונטית פשוט מנסה להשמיץ אות, ובתדמית שמנסה להראות כאילו זה ממשיך את הדיון ואני זה שעניתי לא לעניין - "אני חוזר שוב על השאלה" וכו'. כמה רדוד ושקוף..

כמה חבל, שאתה עושה את כל האקרובטיקה הזו במקום להודות בפשטות שאכילת אוכל לא כשר פשוט לא מטרידה אותך כל כך.
ברוך ה' שהנוער בפורום עדיין ירא שמיים ופוחד להיכשל באוכל לא כשר, ולכן אני שמח על השירות שהענקתי לו, גם אם למבוגרים שיש להם כבר ערכים חשובים יותר זה כנראה לא מזיז.
ובכל זאת, הרבנות לא אישרה, וצוהר אישרה - בלי שישנו שום דבר!!פשוט אני..
אכן, הרבנות לא נתנה אישור = לא פיקחה.הָיוֹ הָיָה
וגם זה, כאמור, בלי קשר לתגובה עליה הגבת. ואחרי שבמפורש הבהרתי "נניח שהרבנות לא סירבה (אגב, מלכתחילה לא כתבתי שסירבה אלא שלא אישרה, ועצם העובדה שלא היה אישור זו עובדה נתונה, אבל שוין), ונניח שהבחירה בצוהר היא במקרה לגמרי."


עכשיו תתנצל שהוצאת את דברי מהקשרם ושיקרת?
כרגיל, אתה עובר לתקוף ולהסית... כן, כשרות לא חשובה לי🥱פשוט אני..
כרגיל, אני תוקף רק אחרי שאתה מתחמק מלענות לשאלות.הָיוֹ הָיָה
ניהלתי דיון נאה. עד שכששאלתי משהו ונתקעת בחרת לשלוף שפן מרופט בדמות אד הומינם מטופש, שקרי, ומסיט את הדיון.
המסקנות בלתי נמנעות.


וכן, אתה לא נראה כאחד שיתעלף אם הוא ישמע שאכל בטעות טבל..
זהו?עברי אנכי

המחלקה לזיופי כשרות של הרבנות הראשית כבר דיברה על צוהר, המקרה הספיציפי עליו דובר היה זן ארטישוק מסויים שהיה נגוע מאוד והרבנות החליטה שלא להביא אותו. וצוהר החליטו שכן להביא אותו מבלי לשנות כלום!

בנוסף, צוהר נתנו כשרות למסעדה שהרבנות הסירה ממנה את הכשרות מבלי לבדוק בכלל מה הייתה הבעיה שבגללה הרבנות פסלה את זה.

 

וכל זה לפני השאלה שיש להם משגיחות כשרות, וגם לא כולן הולכות צנוע. וזה בהחלט מאוד מסבך את הנושא כי הפוסקים דנים כאן לגבי סוגיית עד אחד נאמן באיסורים, עד כמה נאמן הוא צריך להיות. והם סתם מסבכים את זה. בלי קשר לשאלה עד כמה אישה נאמנת בזה במקום שהוא לא הבית שלה שגם בזה הפוסקים דנים.

 

בנוסף, יש כמה חומרות של הרבנות הראשית שהן יותר מעיקר הדין (ראיתי בעבר רשימה שלהם. איני זוכר אותם כרגע). הסיבה לכך היא שמתוך הניסיון והשנים ראו שלפעמים צריך לגדור פרצות. ואנחנו מחמירים פה, כדי למנוע בעיה בדברים שהם עיקר הדין. צוהר בוודאי הרבה יותר מקילים, והם אומרים את זה.

 

ונצרף לזה שכל המטרה שלהם זה "תחרות" בכשרות. כמו בכל דבר אחר, שלא יהיה מונופול. ככה עובד שוק. רק הבעיה היא שכשרות זה לא שוק. נכון - יש מהדרין ויש לא. וכל אחד יכול לבחור. אבל יש רמת בסיס שעד היום הרבנות עשתה את זה, ועכשיו.. כשרמת הבסיס משתנה... זה לא יהיה "שוק פתוח" זה יהיה שוק מלא ברמאויות וכשרויות שהן ממש כמו חברות קש, לא עושות כלום ורק יש להן שם. וזהו.

 

לא לשכוח כמובן את העובדה שרבנות ראשית ממלכתית זה דבר עם צורך גדול מאוד כי אנחנו כבר לא בגלות.

 

ועל הכל, ארגון כושרות. זהו ארגון ללא מטרות רווח, הם "מתקיימים" כלכלית מקורסים למשגיחי כשרות ועוד. לא מהדברים האלה.. הם אינם מטעם הרבנות הראשית. הם מדרגים כשרויות, ממליצים על מקומות, והכל נאמן כי הם לא מקבלים כלום מאף אחד. וכן - יש להם רשימת בעיות ברבנות הראשית. הם מביני כשרות גדולים מאוד, בעלי שם - ולא בכדי. והם צווחים וצועקים על הרפורמה הנוראית בכשרות (גם המצב העכשוי, וגם על העתיד. ואכמ"ל). יש להם דרך סלולה לפתרון הבעיה בכשרות מבלי להרוס את הרבנות.

מסכים עם רוב הדברים שכתבת, אבל דווקא לא עם המהותפשוט אני..

בעייני תחרות בתחום הכשרות זה דבר מבורך.

הבעיה שלי עם צוהר זה לא שהם מביאים תחרות לרבנות, אלא שהם מביאים כשרויות על סמך קולות מאוד מאוד גדולות, שלעיתים ראויות רק בשעת הדחק וכו', ובטח שלא לציבור הרחב במצב רגיל.

 

ב"עולם האידיאלי" מבחינתי, הרבנות היא גוף ממלכתי שנותן גושפנקא לגופי כשרות ומפקח עליהם, אבל לא יוצר קשר ישיר עם עסקים ולא מעניק כשרות בעצמו. המצב היום שבו המפקח הוא גם זה שנותן את הכשרות עצמה, כלומר הוא מפקח על העבודה של עצמו, בעייתי.

 

כמו שמשרד הבריאות מפקח על לימודי הרפואה ומעניק רישיונות לעסוק ברפואה לכל הסטודנטים שסיימו בהצלחה את הלימודים, וגם לאחר מכן המשרד מפקח על עבודת בתי החולים וכו', אבל הוא לא מרפא בעצמו אף אחד ולא מעניק שירותי רפואה לציבור (נכון שיש בתי חולים ממשלתיים, אבל בפועל הם מתנהלים באופן עצמאי לחלוטין ופיקוח משרד הבריאות עליהם אינו שונה מהפיקוח שלו על בתי חולים של הכללית למשל. בעלות המדינה על בתי החולים רלוונטית יותר לנושאים תקציביים ופחות לנושאים רפואיים).

 

אין לי בעיה עם ביקורת עניינית על צוהר כפי שאתה העלית כאן, הבעיה שלי היא עם הדיון הספיצי הזה, שנפתח עם אמרה מאוד קשה " הרבנות לא אישרה, וצוהר אישרה - בלי שישנו שום דבר" ללא שום הוכחה.

ככה לא מנהלים דיון.

אתה צודק שככה לא מנהלים דיוןעברי אנכי

אבל יש על זה דו"ח של מחלקת ההונאה בכשרות.

כמדומני הם גם העלו את הדוח הזה (אולי לאו דווקא הוא, אבל את הרעיון) לאינטרט

 

לכן אם אתה רוצה לנהל דיון.. אתה צריך לעשות משהו עם הדו"ח הזה...

יישר כח!הָיוֹ הָיָה
ובטיימינג מעולה, עוד על ההטעיה וההכשלה של צוהר:הָיוֹ הָיָה
צוהר בארץ זה כמו משולש קיי בחו"לJewice
שניהם טרף
קשקוש מוחלט.שפרינצא בוזגלו

סטראינגל קיי לא מנסים להתנגח, הם פשוט ידועים ככשרות להכי מהודרת.
והם גם לא כאלו נוראיים, פשוט לא מהודרים. זהו.

אני דיברתי עם כמה וכמה יהודים אמריקאיםJewice
שאמרו לי בפירוש שזה לא כשר בכלל
הבשר של משולש קיי והבשר בלי כשרות, נמצאים באותה עמדה בקצבייה, והדבר היחיד שמבדיל בניהם זו המדבקה
זה לכשעצמו לא מוכיחפשוט אני..
אם הכשרות עולה כסף, אז ליצרן אין אינטרנס לעשות כשרות על כל המוצרים אם ממילא רק חלקם נרכשים על ידי יהודים.

אותו דבר קורה גם בארץ עם הבדצים: אותו שוחט ואותה פרה, על חלק מהסחורה יהיה בדצ ועל חלק רק רבנות. לפעמים זה פשוט שיקול כלכלי.

לא הבנתJewice
בקצבייה בסופר שמים את הבשר ה״כשר״ ואת הבשר הלא כשר באותו מקום, ממש אחד ליד השני, בלי הפרדה. הגוי יכול בטעות להביא לך מהלא כשר. או בכוונה.
וישנן עוד בעיות שאני לא מודע אליהן אבל אמרו לי שזאת ממש לא הבעייה היחידה איתם.
אה...פשוט אני..
טוב, מי שרוצה להקפיד על כשרות מן הסתם יילך לסופר שבו כל המזון כשר, או לכל הפחות כל המזון הכשר ארוז וסגור עם חותמת...
קטעהָיוֹ הָיָה
על סמך כמה מעייש'הס של חברים שלך אתה הופך המוני יהודים יראי שמיים באמריקה לאוכלי נבילות, אבל על גדולי הפוסקים כמו הרב יעקב אריאל, הרב דב ליאור, הרב מאזוז והרב נבנצאל אתה לא סומך וממשיך לחשוב שהם מבלבלים את השכל לגבי הרב מלמד.
מי החברים האלה, שנאמנים יותר מכל הרבנים? תכיר לי אותם, גם אני רוצה חברים צדיקים כאלו
קטעJewice
הרב יוסף דורפמן, מכיר?
הרב יוסי שטיינברגר, מכיר?
הם מומחי כשרות והם נוסעים לכל מני מדינות בעולם לתת השגחה… יודעים במה מדובר… משולש קיי = טרף

ויהודים ייראי שמיים לא נוגעים ב״הכשר״ הזה

לא הבנת - נוער וגיל ההתבגרות
וואלההָיוֹ הָיָה
והם אמינים יותר מהרבנים יעקב אריאל/דב ליאור/אליקים לבנון/אביגדור נבצאל/מאיר מאזוז/נחום נריה/יצחק יוסף/דוד חי הכהן/יהושע שפירא/ וכו'?
תראה לי שהרבנים האלה מכניסים לפה שלהם משולש קייJewice
אין לי מושג מה הם מכניסים לפה שלהםהָיוֹ הָיָה
אבל יש לי מושג איזה "פסקים" הם לא מוכנים להכניס לראש שלהם.
רמז: פסקים של רב שראשי התיבות של שמו הם א. מ.
רמז שני: ראשי התיבות של הספר שלו הם פ. ה.
רמז שלישי: אתה מגדולי המגינים עליו והמתעלמים מדברי הרבנים.

יש ניחוש?
הרב זלמן אבא שלו בסדר עם שיטת הפסיקהJewice
אחרת היה אומר לו לשנות
כמו שאמרתי, אתה כל כך לא מעודכן.הָיוֹ הָיָה
אבא שלו ****לא***** מסכים איתו.
מידיעה ברורה.

ולגבי ה"ראיה" האומללה שמצאת - אולי פשוט לא חשבת על הרעיון - שהוא באמת אמר לו?
ובכן, הריני לעדכנך חגיגית, שהרב זלמן לא מסכים איתו ואכן אמר לו לשנות, אבל אבא שלו לא מעניין אותו, כמו ששום רב אחר, כולל השו"ע ונושאי כליו, לא ממש מעניינים אותו.
אבל זה משום מה מופקע בעיניך. כלומר - הנחת מראש שהוא בסדר ושומע לאבא שלו, ואז על גבי זה הנחת שממילא מוכח שהוא בסדר כי אבא שלו איתו. אבל היסוד שלך טעות וממילא הבנין כולו נשמט.


ואגב, אין שום רב ש"בסדר" עם משולש קיי?
אוקיי.Jewice
הרב זלמן הוציא על זה מכתב או איזו הצהרה? אפשר לראות?


וכן, אין שום רב מומחה בכשרות שבסדר עם משולש קיי. יש רבנים שהם לא מומחי כשרות, הם יכולים להגיד שזה בסדר, אבל אתה לא אמור להקשיב להם. זה כמו שרופא ידבר איתך על מטוסים… יכול להגיד את דעתו, אבל היא לא תהיה אמינה… כי הוא לא יודע מה הוא מדבר…
לא. אבא לא יוציא מכתב נגד הבן שלו.הָיוֹ הָיָה
זה לא אומר שהוא מסכים עם כל מה שהוא כותב.


אתה זה שקובע מי מומחה כשרות, והפרמטר הוא מה דעתו של הרב על משולש קיי?
אולי גם כל מי שתומך ברב אליעזר מלמד לא יודע על מה הוא מדבר וכו'. מה אומר?
זה לא מה שאמרתיJewice
יש רבנים שמומחים בפסיקת הלכה
יש רבנים שמומחים באמונה
יש רבנים שמומחים בכשרות

שכל אחד יתעסק במה שהוא יודע הכי טוב, וישאיר את מה שהוא לא כל כך מבין בו, למי שכן.
לא ככה?
ככה לגמריהָיוֹ הָיָה
ומשום מה, כל הרבנים הידועים כמומחים בהלכה, ובהם שני זקני פוסקי הדור - הרב דב ליאור והרב יעקב אריאל, גילו את דעתם שכנראה הרב אליעזר מלמד הוא לא כאזה מומחה גדול בהלכה, ושמוטב, איך אמרת? שיעסוק במה שהוא מומחה ויניח את מה שהוא לא מבין למי שכן מבין
ומה אתה עושה עם זה? מצפצף...
אני אזרוק את הספרים שלו (עשיתי עכשיו קצת גוגל)Jewice
אבל לאיזה רב להחליף? כאילו אין לי ממש ספרי הלכה אחרים. יש לי שו״ת חמדה גנוזה חלקים א׳ ו-ב׳, לא הצלחתי להשיג חלק ג׳ (לא מדפיסים יותר). והוא לא מכסה שם הכל, וגם לא את רוב ההלכות.
ויש לי ספרי מנהגים שמכסים את כל המנהגים, אבל איפה שאין מנהג לא כתוב מה ההלכה.

איזה רבנים אתה מכיר שבאמצע (לא מחמירים מדי ולא מקלים מדי?) בסגנון מרוקאי עדיף
לא צריך לזרוק.הָיוֹ הָיָהאחרונה
צריך לדעת לא להיסמך על פסקיו המחודשים.

לא מרוקאי ולא מבין בזה. שאל רב.

ואם גיגלת ןהבנת - אתה מוזמן להגיב זאת בשרשור המקביל.
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך