בחורה מובילהעושה חיים

שלום לכלום/ן.

 

לפני כמה חודשים עם הרבה חשיבה, הגעתי למסקנה שאני מחפש בחורה שמובילה. ואפרט.

 

אני מחפש בחורה שהיא תוביל את הקשר. גם בפגישות, ובעיקר בחיים.

 

לדוגמא בפגישות, הרבה יותר נוח לי שהיא מחליטה איפה להיפגש ומתי (כמובן בזמן ומקומות שנוחים גם לי). לא כי אין לי דיעה, אלא אני אדם שאני יותר סגנון של מובל.

בחיים אני לא רואה את עצמי מחליט איפה אנחנו שבת זה מרגיש שיהיה דחוף לי האם נהיה אצל ההורים שלי או שלה או בבית. לא דחוף לי מה עושים הערב, אני אזרום. בדברים הגדולים יותר, לדוג' איפה הילדים ילמדו ברור שיהיה לי דיעה אבל אני הרבה יותר מצליח לדמיין אותה קובעת בסוף מאשר שאני קובע בסוף. אם צריך אני ינסה לפרט עוד (תלוי בתגובות שלכם/ן

 

אני אדם שכיף לי שיובילו אותו, ידחפו אותו, אפילו יחליטו לו. זה לא שאני לא עצמאי, אני מאוד עצמאי. ואני לא בן אדם שהוא מקבל כל דבר שאומרים לו. ברור לי גם שלא כל דבר אני יסכים איתה, אבל בשקלול הסופי הרבה יותר נוח וכיף לי ומרגיש לי נורמלי שיובילו אותי.

 

אני יודע שזה האישיות שלי, ולא מנסה לשנות את זה.

 

הבעיה שלי היא, שאני לא מצליח להבין איך להגיע לבחורות שהם בסגנון של בחורה מובילה ומחפשות בחור שלא רוצה להיות המוביל בבית. מה אני צריך לברר כדי לדעת שהיא בחורה מובילה? מה הסגנון של בחורה כזאת? איך אני מברר שהיא רוצה בחור שפחות יוביל בבית.

אשמח לתגובות

...אלפיניסטית

בקיצור נמרץ: יש בחורות כאלו, רק תזהר שהיא לא תהיה קלאפטע

כשיהיה לי זמן אני ארחיב (כי יש לי המון מה לומר על זה)

משו מצחיק?כלי פשוט
כן. זה בחינםהָיוֹ הָיָה
מה מצחיק? הייתי סופר רצינית..אלפיניסטית


האזהרה מהקלאפטע.. שיעשע אותיהָיוֹ הָיָה
למה לחשוש לזהאור וחיים

אצל בחורות כאלו יותר מאשר אצל בחורות אחרות?

..כלי פשוט
(שרשור נפיץ לגמרי. עוקב ומנחש את התגובות מראש)
באיזה חודש נולדת?ראשיתך
טבת-דצמברעושה חיים


תלוי מה השם שלך,ראשיתך
אבל יכול להיות שהרצון להובלה הוא זמני, ובהמשך החיים תהיה יותר יוזם, אקטיבי והחלטי.
איזה שאלה מלחיצה 🤦‍♂️כלי פשוט
מוזר שלא שואלים אותה את מי שהוא דווקא כן מוביל... או בחורה מובילה... 🤔
מי אמר שלא?ראשיתך
למה זה תלוי בשם? תודהעושה חיים


אני רואה...כלי פשוט
תחסוךראשיתך
אולי בעיקר אחריות,מידות טובות,עין טובה וענווה.נפש חיה.
מדהים, עוף על זהadvfb
נראה לי שאתה להסביר את עצמך מצויין
לא מבינה למה זה שרשור נפיץברוקולי

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

חח. אהבתי את הסוף, וגם את ההתחלה. ממש תודה.עושה חיים


אני לא יודעת אם זאת המסקנה המתבקשת...ממלא כל עלמין

ועוד יותר לא חושבת שזה שלא אכפת לך איפה תהיו שבת אומר שאין בך משהו מוביל.

אם אפשר לומר מנק' המבט שלי- הובלה לא נובעת מגאונות/דעתנות/כריזמה/אבירות/תיאטרליות ועוד כהנה וכהנה...

גם הצורך הטבעי של בחורה ליציבות והצורך (הטבעי!) של בחור להשפיע לא קשורים ליכולות מנהיגותיות כאלה ואחרות.

ובמקרה בבית שאני מגיעה ממנו אמא שלי מביאה את המרפקים ומובילה ברמת הכישורים המנהיגותיים- ועדיין אבא שלי העדין והפשוט כביכול שאין לו דעה או ישועה להביא בסוגיות טכניות הוא המוביל בבית. גם מבחינת אמא שלי (שאני מעריצה מאוד אבל מדברת כרגע על נושא אחר) ומבחינתנו כילדים- אני לפחות חוויתי אב שהנוכחות שלו בבית כבעל וכאב עצומה, הוא המשפיע והרוח שלו נושבת יותר מהכל בבית ובכל אחד מאיתנו.

למה זה קרה ולמה זה ככ חשוב? כי הנושא של ה"מוביל" פה הוא הערכה- ולא רמת הכישורים הטכניים והיכולת להיות סופרמן דרמטי בקרבת מקום. הרצון הטבעי של אישה הוא לחוות הערכה גדולה למה שבעלה מביא איתו- לא משנה מה זה יהיה- אבל צריכה להיות שם הערכה גדולה ורצון להיות מושפעת ממנו. והרצון בד"כ של גבר להיות "מוביל"- אם הוא מזוקק יותר- משמעותו היא רצון שאשתו תהיה כלי לקבל את הטוב שלו ואת האוצר שבו- ולא משנה באיזה אוצר מדובר. ברגע שגבר מודע ויודע לפרט לעצמו את נקודות השפע שלו- יהיה לו קל יותר להשפיע אותם ובטח למצוא גם את זו שהשפע הזה מדבר אליה.

את כל זה אמרתי כי אני אישית- ואתה יכול לחלוק עלי- הייתי מנסחת את המסקנה שלך כך: בפירוט השפע שאני יכול להשפיע יש דברים כאלו ואחרים שיכולים לעשות טוב גדול לקשר, בתוכם אי אפשר לכלול מעשיות יתר/כשרון טכני/דעתנות/סמי הכבאי/בוב הבנאי.... 

למה זה חשוב בעיני? כי המיקומים של גבר-אישה, מוביל-מובלת, משפיע-מושפעת הם נראלי יותר מדי טבעיים ויותר מדי חשובים להפנמת הדי אן איי של הקשר הבריא. ומסקנה שמעמידה אותם בספק עלולה לקחת צעד אחורנית ולאו דוקא לקדם באמת. זא מסקנות חשובות שלך, שהן מבורכות מאוד לגבי עצמך ואשתך בעז"ה- למען שניכם כדאי שיעמדו תחת הכותרת של הטבע האנושי והצרכים של שני המינים שאולי יש מי שחולק עליהם אבל הם באופן גורף יכולים להקרא אקסיומה- ואז ההשלכות המעשיות של ההיכרות שלך עם עצמך ועם העולם הנשי יהיו יותר פרקטיות ויותר מקדמות.

מקוה שהצלחתי להעביר קו מחשבה כלשהו... בכל אופן המון בהצלחה!

יכולה לומר שמה שאתה מתאר קיים מאוד ומתחתן ומוערך ומוביל (ראה ערך אבי מורי) אז יש תקוה ותבשר בשורות טובות!

כתבת יפה !נפש חיה.
פירוט נהדר!ברוקולי


ולדעתי ה"מיקומים האלה" הם המצאות גמורות,כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך ד' באדר ב תשפ"ב 16:24
עד שלא מוצאים להם מקורות וגם מבינים אותם כמו שצריך בהסתכלות כוללת ולא מתוך הוצאת משפטים ספורים ממכלול, כי הם מסתדרים עם התאוריה שאיזה אדם לא מזוהה המציא
וואו. ממש פירוט טוב. תודהעושה חיים


בכיף גדול! ב"הצלחה!ממלא כל עלמין


חח יש מצב שאת אחותיאלפיניסטית

פשוט תיארת בדיוק את הבית שלי

------רב שמואל
לאישה אין "צורך" לחוות הערכה. יש לה "חובה" לחוות הערכה. בדיוק כמו שלגבר אין "צורך" לחוות אהבה - יש לו "חובה" לחוות אהבה.

אם הם מקיימים את חובתם -

תחשבי למשל - אם לבן אדם יש *חובה* כמובן, לחנך את ילדיו בנחת! נכון? יפה. עכשיו, אם הוא עושה את זה, האם הוא צפוי להשיג תוצאות טובות? בהחלט. האם יש לו *צורך* פנימי לחנך את ילדיו בנחת? התשובה היא שגם. כן. גם זה. אבל אם לא מבדילים בין הצורך הפנימי לחובה - עלולים לעשות טעויות. - כך זה, בכל דבר,כאשר יש דבר שהוא טבעי לאדם מצד אחד - ובעל "רווחים" משניים מצד אחר (עייני למשל המשנה הידועה "אלו דברים").

אתם תמיד משתדלים לבחון את הדברים שאתם אומרים על הציר המחקרי-נסיוני. במקום על הציר התבונתי-תיאורתי. תיאוריה זה לא דמיונות - תיאוריה זה דמיונות אם היא נעשית במנותק מהמחקר. - בחשיבה מדעית, תמיד כל מחקר מתחיל בתיאוריה, והתיאוריה נשארת גם בסוף אחרי שהמחקר הוכיח את מה שצריך כדי להסביר את היחס בין התיאוריה למציאות, ואז יודעים את שניהם - וגם יודעים איך לבחון ו"לסדר" את התיאוריה על המציאות בצורה מדוייקת ולא מבולבלת.

לכן אתם מנסים לדמות את הדברים תמיד על סמך "משהו" ספיציפי. הדבר דומה למתמטיקאי, שיבחן את ציר המספרים, בצורה "נסיונית" ולא "תבונתית". - אם, למשל, הוא צריך לחבר 5+5. עכשיו, איך מחברים 5+5? איך מציירים אותם על הציר? ובכן, איך הציר נראה? צריך לקחת ציר מתאים. איך יודעים איזה ציר מתאים? המתמטיקאי יודע, כיוון שהוא מסתמך על ציר "מוכר" כלומר "סטנדרטי". - אם הוא ירשה לכל אחד לדחוף איזשהוא ציר - או אם מלכתחילה, המתמטיקאי לא לומד אצל מרצה מוסמך למתמטיקה - ואז אפשר "לדחוף" כל מיני סוגים של צירים - ונגיד יהיה ציר שמודד עם ספרה אחת אחרי נקודה עשרונית, יהיה ציר אחר שמודד משהו אחר, וכן הלאה. אין בעיה לעשות דברים על פי מחקר. זה אפילו רצוי וכמעט בלתי ראוי בלעדי זה. יש בעיה, אם לא שמים לב לנושא של החובה התיאורטית. החובה התיאורטית נשארת תמיד - גם אדם גדול, למרות שהוא כבר 'גדול' - עדיין צריך לזכור שחוץ המידה המחקרית על הציר והסרגל 'גדול'. יש גם חובה תיאורטית כללית - 'אדם'.
דברים עמוקים ומענייניםנוגע, לא נוגע
צריך בעצם לא לבוא עם הנחות יסוד מה הצד השני רוצה אלא פשוט לחפש התאמה בין מה שיש לי ואני רוצה לתת לבין מה שהצד שמולי רוצה לקבל.
זה נכון גם הפוך- לדוגמא במקרה של פותח השרשור בחורה שאוהבת להוביל בעניינים שהוא תיאר.

ואולי בגלל שזה היה יכול להיות גם הפוך (בחורה שרוצה מישהו מוביל בעניינים הטכניים והיא תוביל בעניינים היותר פנימיים) אז בעצם כל העניין של משפיע-מושפעת זה לא דבר שקשור למעשים והגדרות אלא פשוט לתחושת נפש אחרת שנוצרת.
מסכימה איתך, יש בזה באמת ענין דוצממלא כל עלמין

אני אישית התעסקתי יותר בצורך הבסיס שאני עדיין די חושבת שהוא בייס וטבע חשוב להכרה והפנמה. על גביו כמובן יש את כל עולם התוכן של כא מבני הזוג לחוד וביחד ומקומות של השפעה ונתינה כאלה ואחרים שמשתלבים- אבל כל זה מקבל קיום ויציבות אחרי שיש את הבסיס שדיברתי עליו.

 

וכן היטבת להגדיר: "צריך בעצם לא לבוא עם הנחות יסוד מה הצד השני רוצה אלא פשוט לחפש התאמה בין מה שיש לי ואני רוצה לתת לבין מה שהצד שמולי רוצה לקבל." אלה פחות או יותר כללי המשחק בעיני לא רק בתחום הזוגי אלא בכל המציאות שלנו כשליחים בעולם. לכן אי אפשר לדלג על שלב הפירוט האישי- זיהוי עצמי של נקודות השפע.

 

כן, התכוונתי לומר שהטבע הזה שאת מתארת הוא לא פונקציהנוגע, לא נוגע
של מה ואיך נותנים ומה ואיך מקבלים אלא פשוט תחושה שונה שנוצרת אצל כל מין (בהכללה), כשהוא נותן ומקבל (כלומר אם לדוגמא יש בן שצריך מישהי שמובילה בעניינים הטכניים ובת שצריכה מישהו שמוביל בעניינים הטכניים ושניהם ימצאו מישהו מתאים, הם עדיין ירגישו אחרת זה מזו. שוב בהכללה כמובן)
יכול להסביר יותר? נראלי לא ממש הבנתיממלא כל עלמין


על גבי מה שכתבת בהתחלה, אני מוסיף שנראלי שכל צדנוגע, לא נוגע
פשוט מפרש אחרת מה זה "מוביל".
זה קשור למה ששאל עברי אנכי- כתבת נפלא, שאלה קטנה - לקראת נישואין וזוגיות
ולמה שכתבה ברוקולי- לא מבינה למה זה שרשור נפיץ - לקראת נישואין וזוגיות

אם לדוגמא יש אישה שרוצה בעל שיהיה אחראי על העניינים הטכניים וישחרר אותה מהם- היא בד"כ תגדיר אותו מוביל.
ואם יש איש שרוצה אישה שאחראית על העניינים הטכניים- הוא בד"כ לא יגדיר אותה מובילה אלא "אחראית על איקס וואי זד שמשחררת אותי מהכאב ראש של להתעסק איתם/שמסדרת לי דברים שאני לא טוב בהם או שונא אותם".
למה זה ככה? פשוט כי יש צורך נפשי בסיסי שונה לכל מין (הובלה אצל נשים והשפעה או משהו אחר שלא ניכנס אליו עכשיו אצל גברים) בד"כ והוא מלביש אותו בדברים שהוא רוצה. מבחינה אובייקטיבית אין פה באמת מוביל אמיתי.
אפשר לנסות להסביר למה בנות מרגישות צורך במישהו "מוביל" ובנים לא, אבל העיקר זה להבין שזו תחושה פנימית עמוקה ש*אין לה ביטויים מעשיים מוגדרים* אלא כל אחת והביטוי המעשי להובלה בשבילה אחרי בירור עצמי אמיתי.
הבעיה היא שרוב האנשים והנשים מתעצבים כבר בגיל צעיר בצורה עקומה בגלל השפעות מסרטים וסדרות, וגם בעולם הדתי יש הרבה שנותנים הגדרות למה זה גבר ומה זו אישה ואיך צריך להתנהג, וזו טעות כי אנחנו לא אמורים לתכנת בני אדם אלא רק לעזור להם להתעצב לפי מה שמתאים להם.

ואם נמשיך מהקו הזה- פותח השרשור כתב שהוא רוצה אישה מובילה, אז או שהוא רק קורא לזה מובילה ובפועל מתאר מישהי שפשוט אחראית על חלק מהדברים, או שיש לו גם צורך פנימי להיות מובל, צורך שרק מתלבש בדברים האלה וזה מי שהוא וזה האופי שלו, ואז הוא צריך אישה שמבינה את הצורך הפנימי הזה (שזה לא אמור להיות בעיה כי אישה ממוצעת היא כזו) וגם יכולה ומוכנה ומתאימה לספק אותו.
מה שתאוריות עושות לאנשים... צריך לתרץ את המציאות ההפוכה🤦‍♂️כלי פשוט
אני לא בטוח שהבנתי אותךנוגע, לא נוגע
יש לך תיאוריה על גברים ונשיםכלי פשוט
וכשהמציאות לא מסתדרת אתה בעצם מתפלפל כדי להשאיר את התאוריה כמו שהיא
להיפך. אני מנסה לבסס תיאוריות על סמך המציאותנוגע, לא נוגע
אם יש לך מה להעיר בצורה מפורטת בלי לזרוק סיסמאות, אתה מוזמן.
סבבה, תוכיח שהחלוקה שלך על גברים ונשים באמת מציאותיתכלי פשוט
אם תמצא מישהו/ מישהי 1 שלא מסתדר עם התיאוריה, התיאוריה נופלת. ולכן אמרתי שאתה מנסה לתרץ את המציאות בגלל התיאוריה
על איזו תיאוריה אתה מדבר?נוגע, לא נוגע
מצטט אותך:כלי פשוט
"למה זה ככה? פשוט כי יש צורך נפשי בסיסי שונה לכל מין (הובלה אצל נשים והשפעה או משהו אחר שלא ניכנס אליו עכשיו אצל גברים) בד"כ והוא מלביש אותו בדברים שהוא רוצה"

"ואם נמשיך מהקו הזה- פותח השרשור כתב שהוא רוצה אישה מובילה, אז או שהוא רק קורא לזה מובילה ובפועל מתאר מישהי שפשוט אחראית על חלק מהדברים" וכולי
ובציטוט הזה יש תשובה לשאלה שלךנוגע, לא נוגע
כתבתי *בד"כ*
אוקייכלי פשוט
אז למה אתה ממשיך את הקו הזה לגבי פותח השרשור? הוא אומר לך שהוא לא כזה
אבל כן תיארתי את שתי האפשרויותנוגע, לא נוגע
אני לא יכול לדעת מכאן אם עוד נקודת מבט יכולה לשנות או לא אז כתבתי את זה למרות שהוא כתב בהתחלה שזה האופי שלו. וגם בשביל אחרים כתבתי.
בכל אופן, זה רק עניין נקודתי.
..עברי אנכי

(אני לא קשור לדיון

רק אומר שיש לזה מקורות בספרים.

 

ממשיך להקשיב לכם)

אני יודע, ויש מקורות לכל מה שאתה תרצה להוכיח.כלי פשוט
רק שאם המציאות לא לגמרי מסתדרת איתם כנראה אנחנו לא מבינים מספיק טוב את המקורות
..עברי אנכי

זה שזכר משפיע ונקבה מושפעת יש לזה מקורות.

ערכתי תוך כדי (הוספתי הסבר)כלי פשוט
ואשמח לראות את המקורות. מקווה שזה לא קבלה,כלי פשוט
או לחילופין לדעת אם אנשים פה מקובלים ומבינים קבלה הלכה למעשה
בקבלה בהחלט יש לזה יםםםם מקורותעברי אנכי

את מקווה שזה לא קבלה?

אתה מקובל?כלי פשוט
אמ.. לא. ברור שלא.עברי אנכי

אני בחור ישיבה. לומד גמרא.

אבל כן, הקבלה משפיעה המון על מסורת הפסיקה של עם ישראל, ושל הספרדים בפרט.

ולא אומרים ספק ברכות להקל נגד רבנו האר"י. ועוד ועוד

 

אני לא מקובל שיודע לכוון ומלא קבלה.

אבל כן צריך לדעת משהו בסיסי בחלק הזה בתורה, אם הוא משפיע ככ על ההלכה

אז אתה מכיר את האמירות האלה מהצדכלי פשוט
שמשפיע על ההלכה. אבל לא בטוח שמבין מה הן לגמרי אומרות.
אז למה שזה ישפיע על הזוגיות והפגישות? שישאר בתחום ההלכה
מי שמכיר לעומק יודע איך זה משפיע על ההלכהנפש חיה.
מבחינת טעם המצווה,
מי שלא מכיר נוהג באופן הזה כי הוא מכיר את הפירוש הפשוט למצווה הזו.


מהשבטוח שכולם מכוונים לשם שמיים

כל אחד בדרגתו.


אפשר להדגים את העיקרון עם מגוון מצוות
אז כולם פה מבינים לעומק אני מביןכלי פשוט
כולה שמעתם כמה מאמנות דייטים שמצטטות משפטים כאלה... הן בעצמן לא בהכרח מבינות אותם יותר מדי
אני לא מבין. אבל שמח שיש פה מקובלים בפורום שכן מבינים ומחליטים בשביל כולם מה הם צריכים להיות
זה לא מה שכתבתי . אין לי כח להכנסנפש חיה.
אתה יכול גם לחפש ולמצואעברי אנכי

זה מוטיב חוזר על עצמו בהמון דברים.

גבר הוא תמיד למעלה יותר והוא משפיע על האישה. שהיא כלי קיבול לקבל את השפע שלו.

זה ממש דומה לדרך שבה נכנסים להריון.

 

ואגב, אתה יכול להיכנס לדיון עד כמה הקבלה משפיעה על ההלכה

אבל הקבלה היא בוודאי מתארת את המציאות. את הפנימיות בכל דבר שיש בעולם הגשמי ומראה איך הקבה נמצא בעולם החומרי שלנו. זה בדיוק מה שנקרא "סוד הצמצום" ועוד.

 

וזה מוטיב חוזר מאוד קבלה. מופיע בלי סוף במלא דוגמאוצ

אני מכיר את המקורות האלהכלי פשוט
אתה מבין בסוד הצמצום?? איך בדיוק הוא פועל בעולם?כלי פשוט
מן הסתם יש לו עומק עצוםעברי אנכי

ואני לא יודע בדיוק כל דבר מה הולך שם

אבל זה די מפורסם מה זה אומר

 

ה' צמצם את האור שלו כדי שיוכל להתגלות פה בכל דבר בעולם החומרי.

ה צמצם את האור שלו לאותיות של התורה

 

לאיודע, אם תעשה לי מבחן כנראה שלא אקבל 100

ואפילו לא 99

 

 

[טוב זה כבר ניצלוש מוגזם. מתנצל. העניין הוא שזה מוטיב חוזר. וזהו]

לא קשור למבחןכלי פשוט
רק אם אתה רוצה שמשהו מהקבלה יופיע בעולם צריך שהוא יהיה מאוזן מספיק. כדי שהוא יהיה מאוזן מספיק צריך קודם להבין אותו טוב. כדי להבין אותו טוב צריך ללמוד קבלה הרבה שנים כנראה.
לעניות דעתי. סתם לקחת אמירות מהקבלה ולנסות להכניס למציאות זה לא בהכרח מספיק חכם לעשות וסביב דייטים היד חופשית משום מה
אוקי, ובכל זאת,עברי אנכי

לברוח מהדברים האלה שכתובים שם רק בגלל שאני לא מקובל אלוקי שמתפלל בסידור הרשש זאת לא דרך.

זאת טענה.

 

וזה לא כתוב רק בספרי קבלה. אם תחפש תתמצא את זה בהרבה ספרים של רבנים שאומרים את זה. כי הם בעצמם למדו קבלה.

אני לא באמת זוכר לתת לך פה רשימת מכולת של איפה זה נמצא

אבל זה נמצא. מלא.

 

[זה נצלוש מוגזם. נעצור כאן.]

והמקור הוא כבר בתורה כמובןנוגע, לא נוגע
זכר ונקבה ברא אותם בפרק א לעומת בריאת האישה מהאדם בפרק ב וחילופי הכינויים לכ"א.

קריאת השם לאישה דווקא אחרי החטא ולמה השם הוא חווה ולא חיה ולמה בכלל
היא נקראת על שם החי ולא על שם זה שהיא אם, הרי גם האדם הוא (לכאורה) אב כל חי ובאותה מידה היה אפשר לקרוא גם לו בשם דומה רק בהטיה אחרת.
אתה לא יכול ללמוד מאדם וחווה, הם לא דוגמה. מצטערכלי פשוט
וגם לא כתוב שם שאדם משפיע וחווה מקבלת
הבאתי מקורות בכללי להבדלים שיש בין המיניםנוגע, לא נוגע
לסוגי יחס שונים ביניהם ועוד.
ובוודאי שאפשר ללמוד מאדם וחווה את שורשי הדברים (למי שלא לומד בשטחיות כמובן).
אתה יכול גם ללמוד ממשה רבנוכלי פשוט
אתה לא יכול להשליך ממנו עלינו באופן גורף אבל
נכון. אני לא חושב שעשיתי את זהנוגע, לא נוגע
------רב שמואל
הדימוי הפרקטי שאתה נותן - וגם ההשוואות הפרקטיות - מהדימוי, לעניין "ההלכה והקבלה" - זה כמובן - דברים שלא כתובים בשום מקום! וזה, בלבד, סגנונו הייחודי של הטרול פה. ואני בטוח שממנו למדת את דרך ההשוואה הזאת - ולא משום רב איזשהוא!

בהצלחה לך
כמובן. רק צריך לזכור שני דברים עיקריים:נוגע, לא נוגע
1. הספרים דיברו על מקום פנימי בנפש (שאפשר לזהות כמובן, לא משהו מופשט מדי) ולא כיוונו לכל הדברים הלא מוכרחים שמוסיפים עליהם (כלומר גם כשהספרים כתבו בעצמם את ההוספות, הכוונה היא שזה ביטוי נורמלי של השורש אבל לא ביטוי מוכרח שלו).
2. בכל אדם יש התכללות של זכר ונקבה ככה שבכל אדם יש את שתי הבחינות.
1. נכון. ולכן אני מקשיב לדיון שלכםעברי אנכי

ולא התכוונתי להסית אותו לזה, כמו שעשיתי לצערי

 

2. המ.. טוב.. אם אתה אומר.

בכל מקרה, בן הוא בן.

בן הוא ברובו בן..נוגע, לא נוגע
הרב שרקי מסביר שהנסירה הייתה אלכסונית ולמה.

ובאופן כללי- התכונות הנפשיות הן רק לבוש לנשמה. הבעיה היא שלפעמים הלבוש לא תואם את המולבש וזה לא פשוט.
צריך להבין על איזה רובד כל אמירה נאמרה, האם זה תיאור מציאות או משהו עקרוני וכו'.
מצד שני, לפעמים דווקא דרך התבוננות במציאות אתה יכול להבין את הדברים שנכתבו בספרים, אבל צריל בשביל זה כמה תכונות ועוד דברים.
וואלה נכון בגדול, ענין של שפה וטרמינולוגיהממלא כל עלמין

חשוב משם לא להגרר למקום שמאשר פסיביות 

כתבת נפלא, שאלה קטנהעברי אנכי

בקיצור.. במקום שהוא יאמר אני מובל. בגלל שזה "סותר" את מערכת היחסים שאנחנו מכירים של משפיע-מושפעת את בעצם אומרת אתה משפיע במה שיש בך. ובזה אשתך מושפעת ממך לגמרי.

וזה נפלא.

 

אבל שאלה,

מה עם הדברים שבהם הוא לא משפיע? ומה אם יש יותר מידי כאלה? ויותר מידי דברים שהיא המשפיעה?

מדוע בכל זאת אנחנו נקרא לו "משפיע" ולה "מושפעת" על אף שהוא מושפע בהרבה יותר תחומים ממנה?

הרי אולי הוא יהיה המשפיע בכל תחומי הרוח בבית. סבבה. אבל הוא בהחלט המושפע, והוא לגמרי מושפע בכל עייני העולם הזה כולל כולם.

 

תודה מראש

טוב, אז שאלה חשובה שאני מאמינה שיצרחו על התשובה שלי עליה פהממלא כל עלמין

אז אני אצנזר אותה

רק אומר שמה שתיארתי לגבי מיקומים מהווה עבודה תודעתית גם מצד איש וגם מצד אישה- לחזור לנקודה שבה הטבע הגברי/הנשי דומיננטי ומוביל אותם. כל הדיון עם המליון תגובות שראיתי מלא בדברים יפים אבל גם עיוותים (לדעתי) שנובעים מנסויים על בנ"א שכל מיני אנשים ותנועות תיאורטיות מדי התעקשו לעשות. והרי התוצ' ואין לי ממש כח לפרט.

גם אני וגם אתה וכולנו תוצרים של זה... אני מדברת בענין הזה גם ממש על עצמי ובחוויה שלי הרבה מהתשובה הטבעית שהרב מדבר באורות התשובה- שייכת בדורנו בתחום הזה, לפחות אצלי. חזרה לגבריות, חזרה לנשיות...

זה ממש הבסיס שבא עוד לפני ספירת המלאי של התכונות והכישורים שלנו- ובכלל לא משנה כמה כישורים יש לך, וכמה אתה בכל זאת רוצה השלמה מצד אשתך בתכונות כאלה ואחרות וישמח אותך אם היא תדע להיות או לעשות כל מיני דברים. בסוף המשפיע הוא הגבר וזה מה שטוב לו וגם טוב לה.

ואחרי זה אני אומר שבסה"כ התנועה הזוגית היא מעגלית- נכון שיש לה שפע משלה, אבל השפע הזה כדאי לשניהם וראוי שיבוא מכוחו, הוא משפיע את עצמו ומכוחו היא יכולה לפעול גדולות אולי אפילו מעבר- אבל בתודעה הזוגית ובמעגל הזוגי התנועה מתחילה ממנו (חולדה הנביאה יכולה ממש להיות דוגמה בהקשר הזה, דווקא בהיבט הרוחני). הרבה בתים שמתפרקים יכלו להיבנות מחדש אם הם היו שומרים על הדנא הזה של הזוגיות הבריאה.

ולגבי תיאור המקרה שאתה מציע- באמת לא מוכרח שקשר כזה הוא קשר בריא. גם אם מספק את האיש שאשתו עולה עליו וממש מנהלת בגדול את החיים כזוג- יום אחד בטווח הארוך הוא ימצא את הדברים אחרת וכך בדיוק מהצד ההפוך- במיוחד במציאות שלנו ב2022 בחורה יכולה להנות מקשר שהיא נותנת בו את הטון וההשפעה והיא תרגיש כמעט מודל פמיניסטי- ובטווח הארוך הזוגיות הזאת תתברר לה כמרוקנת, גם אותה וגם את בעלה שיום אחד יתפכח וירגיש שמשהו חסר לו.

ההשלכה הכי בעייתית של הסיפור הזה- הפך הטבע לא מוליד אנשים מרוצים ואנשים לא מרוצים לא יכולים להיות שליחים טובים בעולם.

השתדלתי...

 

נההה אני לא מחפש עידונים.עברי אנכי

אם זו האמת, והיא מסתברת, אנחנו נשמע ונקבל

חח ואני ממש לא פמיניסט.

 

ובכל זאת, מה שאת אומרת לא נשמע לי אמיתי..

אני מחפש את האמת.. ולא, אני כאמור לא פמיניסט בכלל. אבל.. להגיד שהכל זה בעצם בגלל הסביבה והמטרה שלנו זה לחזור למקור נגד כל הסביבה.. לא מרגיש לי אמיתי בכלל. זה מרגיש לי פשוט להתעלם מהמציאות.

כן, הסביבה משפיעה עלינו מאוד. וזה בסדר שיש בן שהוא יותר רגיש, או פחות. כנ"ל בן שהוא יותר משפיע או פחות. יכול להיות שזה מולד, יכול להיות שהסביבה, או פשוט גם וגם. לאמשנה.

זה לא דבר רע. זה אופי.

 

אם את שואלת לדעתי?

התשובה לשאלה ששאלתי אמורה להיות משהו בסגנון של:

הוא משפיע, אבל במה?, היא מושפעת - אבל במה?. אם היא מתמטיקאית והוא לא והוא צריך עזרה, אז היא משפיעה.. וזה בסדר גמור כמובן. והיא עוזרת לו. זה משהו פגום שהיא יותר חכמה ממנו?

ודאי שלא.

כנראה לענ"ד, הכל זה בעניינים הרוחניים. לאן לנתב את הכוחות הנפשיים, ואיפה להרגיש בטוח, שהוא יהיה המשפיע, והיא מושפעת ממנו. ומיישמת את הכוחות שלו בפועל בבית.

ובדברים האלה.. לא נראלי שיש גבר בבית שלו שהוא הלחוץ והמבולבל וכו', ואשתו היא הקבועה והיציבה. שוב - מהבחינה הרוחנית כמובן.

משהו בסגנון..

 

זה לא מספיק ברור אצלי כל הנקודה, ולכן שאלתי לשמוע את דעתך כי מאוד אהבתי מה שכתבת.

אבל עם ההודעה האחרונה שלך קשה לי להסכים..

בטח לא אתה, אולי אחריםממלא כל עלמין

נראלי אני די מסכימה עם כל מה שאמרת עכשיו... ולא לא התכוונתי להשפעות הסביבה וכו וכו זה ממש לא היה הכיוון.

ואם כבר הלכת על זה את ההוכחה שלי אני מביאה דווקא מה"סביבה" שאומרת את שלה... העוילם ממשיך בטבעים שלו שנוטים יותר לגבריות/נשיות, וגם אם מבחינה חינוכית ניסו להכניס שפה נשית לבנים ושפה גברית לבנות... הם ממשיכים להשאר עם צרכים ואינסטינקטים בריאים. 

ולגבי מה שאמרתי על המקרה שתיארת- ברור שאם היא מאוד מעריכה אותו ויש לה ידע יותר רב ממנו בבירוקרטיה- אין שום פסול בזה שהיא תתעסק במה שהיא יודעת. ואם אין לו שמץ במוזיקה ולה יש רסיטל אז יאללה חברותא. 

ויכולים להיות המון המון כישורים שלה שעולים על שלו- אולי אפילו ברמה המספרית יותר. מה שהתכוונתי אליו הוא איזשהי תנועה ביניהם שתאפשר להם להרגיש נינוחות ויכולת להיות נפשית האיש/האישה בסיפור. תחושה שהם יכולים להתבטא כאיש או כאישה.

אם משהו בדינמיקה ביניהם גורם להם להתחלף בתפקידים, זה בעייתי. והתפקידים המדוברים הם לא מי שוטף כלים או מפרנס עיקרי- אלא ההנהגה של הקשר, וזה קצת יותר פנימי מהגדרות טכניות כאלה ואחרות.

ועכשיו מצטטת אותך:

"ובדברים האלה.. לא נראלי שיש גבר בבית שלו שהוא הלחוץ והמבולבל וכו', ואשתו היא הקבועה והיציבה. שוב - מהבחינה הרוחנית כמובן."- אז זהו לדעתי כן. זא אני לא יכולה לחלוש אפילו על קמצוץ מהקשרים בעולם אבל היו כמה קשרים שהכרתי (גם של נשואים) שהנקודה שפוצצה את הסיפור היתה עצם היותה של האישה העוגן והיציבות, הכוח הרוחני ולפעמים המטפלת של האיש. קשר כזה מוביל לתסכול עמוק משני הצדדים, אבל מתחיל עם המון סיפוק. לפחות מאיך שהן מתארות אותו, אבל מדומה. ועל זה בערך דיברתי...

 

אני חושב שהבעיה היא שרק מי שחווה את מה שאת מדברת עליונוגע, לא נוגע
(או מי שיש לו נטיה טבעית לזה), יכול באמת להבין את העניין של המקום הטבעי של איש ואישה. בשכל נטו קשה להבין את זה (ולכן גם רואים אצל כאלה שלא מבינים באמת שהם לוקחים את זה למקומות לא נכונים).

ולגבי הסוף, שהאישה היא העוגן והיציבות של הבעל- יש מקרים שככה האדם בטבעו, די נסמך, וצריך להבין שבאמת ככה הוא ואי אפשר לגרום לו להתהפך, רק להתמרכז קצת. אני גם יודע (מקרים שפגשתי) שהרבה מהמקרים האלה נובעים מאמא מפנקת מדי, או להיפך, מאמא קרה מדי. כשהאמא לא ידעה לתת אהבה לילד שלה, והוא ראה את כל הילדים מסביבו מקבלים, סיכוי טוב שהילד הזה יגדל עם שריטה משמעותית וטבעי שזה יתבטא בקשר עם זאתי שהיא עכשיו האישה המרכזית בחייו. זו בעיה שלא קל לטפל בה (בניגוד לאמא שהייתה מפנקת מדי) כי עצם הטיפול אומר לך שיש בך משהו לא בסדר ולא מקבלים אותך איך שאתה (וזה אפילו אם בתוכך אתה לא רוצה להיות כזה).
לכן לדעתי צריך קודם להפנים שהמדד המרכזי למדוד אנשים ובני זוג צריך להיות המידות שלהם ולא החוזק הנפשי שלהם.
אישה שהיה לה קשה עם חוסר היציבות של המדוייט/הבעל ולכן סיימה את הקשר או התגרשה, למרות שבאופי הוא כן אדם טוב שאכפת לו ממנה- לא בטוח שתמצא מישהו שיש בו את שני הדברים, ואם זה מישהו שיש לו חוזק נפשי ומנהיגות אבל הוא אדם לא משהו- לא חושב שחיים איתו עדיפים.
------רב שמואל
אתה חולה נפש נוראי
מסכים איתך לחלוטין. בדיוק מה שאני מנסה לחדד כאן בפורום...כלי פשוט


רק להגיד לךאיכה
שאני די מובילה באופי שלי, ובכל הדברים שכתבת אין לי בעיה להוביל (כל עוד המחשבה היא משותפת)

אבל יש דברים אחרים שממש ממש יש לי בעיה שההובלה אצלי.

בקיצור יש הכל, בסוף תגיע אליה.

קצת מצחיק שפתאום כולם 'מחפשים' את זה...כלי פשוט
מה מצחיק?איכה
ולרגע לא אמרתי שזה מה שאני מחפשת.
כולם פתאום מאוד מכילים גברים לא מובילים... אשריכם באמתכלי פשוט
מצטערת לאכזבאיכה
אבל אני לא מכילה גברים לא מובילים 🤷‍♀️

כאילו מכילה, אבל לא בתור בעלי.
לא התחברתי לסגנון, מסכים עם התוכןadvfb
זה נושא נפיץ ורגיש וכדאי להתחשב בזה
צודק.איכה
ומציעה לכולם לזכור שהדברים האלו נמדדים ביחס ל...

בוא נגיד, שאם אני רוצה, אני יכולה לקחת לפחות חצי מהגברים ביכולת ההובלה שלי.

האם הם לא טובים בגלל זה?
לא.

האם אני בעייתית בגלל זה?
מקווה שלא.

ואם כן, זו בעיה שלי ולא שלכם 🙃
כמעט 99.9 אחוז מכן כאלה. את לא מחדשת כלוםכלי פשוט
אנחנו לא תלויים בהןadvfb
מה אתה רוצה לומר? לא מבין אותךכלי פשוט
שלא כדאי להיות משועבד לאף דרישה חיצוניתadvfb
וצריך להבחין בין צורך לדרישה
אלא אם אתה רוצה להתחתן...כלי פשוט
זה בדיוק הבעיה. אם תהיה אתה לא ירצו אותך, די בגלל טמטום, ואם בא לך להתחתן - תשחק אותה. אל תהיה אתה (וינסו לשכנע אותך שאתה זה התחפושת).
אגב לכן השחקנים (והשחקניות שמחפשות אותם) מתחתנים הכי מהר. והם בדרך כלל גם האלה עם האף הכי גבוה שיש
בוא נלך עם ההגיון של מה שאתה אומרadvfb
צעד אחד קדימה -

יש עובדה קשה מאוד שנראת לי נכונה - רוב ההמון (גם נשים וגם גברים) בעל מושגים רדודים ומושפע מאוד (במודע ולא במודע) מרדידות סביבתית. זה לא רק נשיפ, זה גם גברים. לכן זה לא מפתיע שרעיונות רדודים תופסים דומיננטיות בקהלים רחבים.
אם מישהי בעלת תפיסות רדודות בעיני, אני לא ארצה לנהל איתה זוגיות כי זה נשמע לי סיוט.
מאמין שקיימת זוגיות כנה שהיא אחרת. מאמין שאידיאליזציה חערכים מסויימים תלוייה בבחירה ויכולת חשיבה אישית והיא באחריותו של אחד ואחת
ולכן זה ממש ממש חא משנה מה הרוב.
בעזרת ה' גם זה 0.001% אז נחפש ונתפלל על זה
אני לא מסכים איתך עם ההנחות. זה לא שהם רדודים,כלי פשוט
זה התפיסות שרדודות. וזה בדיוק הסיבה שמה שכתבת לא מנחם אותי. אלא מדאיג נורא.
שרדידות הפכה לכביכול משהו עמוק
סליחה סליחהadvfb
מי שבוחר לתפוס ברעיונות רדודים זה נובע מעומק?!
זה בודאי מעיד על רדידות מסויימת.
מי שעמוק אוחז ברעיונות עמוקים. פשוט, לא?
לא. זה נובע ממקום נפשי שמעדיף את זה, כי זה נוחכלי פשוט
לא ממחשבה איך נכון להתנהל..
שתשמע אוזנך מה שפיך מדבר!advfb
אם זה לא רדידות - מה זה כן רדידות?!
אז אנחנו דור רדוד... מה אפשר לעשותכלי פשוט
אבל זה לא רק לגבי זוגיותadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ה' באדר ב תשפ"ב 01:12
ודבר ראשון שצריך להמנע ממנו - לא להשתעבד לציפיות חיצוניות, חד משמעית!
הבשורות הרעות - באמת אין הרבה מבחר, זה באמת לא פשוט.
הבשורות הטובות - אתה אדון לעצמך ואתה חופשי ביחס לרצונותיך, וזה הכי חשוב.
------רב שמואל
אתה הולך צעד אחד קדימה אחרי הפצלש המטומטם (של עצמך). וזה אומר שהתקדמת 2 צעדי טימטום.
אוליאיכה
לא מתווכחת על מספרים.

אבל על ההגדרה של הובלה אפשר לדון ולהתווכח, וזה באמת באמת משתנה מאחת לאחת בצורך שלה.

כנראה שיש אחת, איפשהו, שבשבילה אתה מוביל.
אני לא מנסה להיות מוביל... זה סתם טמטום השחור לבן הזהכלי פשוט
אנחנו לא תלויים בהן, חד משמעיתadvfb
כמו בעלי..מקום בעולם
לא חושבת שזה משהו ששנינו הצהרנו שאנחנו מחפשים..
פשוט כשכילינו שככה אנחנו, שמחנו יותר חחח
אפשר לנפץ לךבשורות משמחות
את ההרגשה?
כנשואה אני אומרת שזה לא פייר להתחתן מסיבה כזו, יבוא יום ואשתך תגיד לך בצורה הכי ברורה שיותר היא לא משקיעה בקשר הזה אם אתה לא מזיז את עצמך!
וגם היא צריכה שייתנו לה גב וישקיעו בה ויבחרו בשבילה, נשואים זה נתינה דו כיוונית.
אז גם אם תמצא מישהי עכשיו שתהיה כזו, השגרה תשחק אותה ואז שניכם תהיו מסכנים.. חבל..
תראההפי
אם בחור היה אומר לי דבר כזה הייתי שמחה .
מנגד למרות שאני בחורה עם אמירה יש דברים שאני מעדיפה שהוא יוביל .

ההחלטות שכתבת לא ממש אומרות על הובלה באהבה הייתי מחליטה

קיצר בול מה @איכה אמרה

בנוסף למרות שאני מחפשת בחור די עדין וגמיש
אני לא מעוניינת בבחור מתמסכן
חשוב לי שהגמישות שלו תבוא מתוך מקום שלם
ולא מתוך מקום של "אין לי ביטחון" אז תהיי את הביטחון שלי.. זה לא בריא ..
כי איך אדע מה הרצון שלו ? ושלא חלילה אני דורכת עליו הוא בן אדם בטוח יש לו רצונות רגשות תחושות גם אם זה בתת מודע .

*זהירות* דעה לא פופולארית .גלגולים
לע"ד רצון לכתחילאי להיות מובל על ידי אישה מגיע ממקום לא בריא בנפש שכדאי לטפל.יש מציאות בריאה והמציאות לא בריאה,גבר בריא בנפשו לא אמור להתהלך עם מחשבה של רצון להיות מובל ולא סתם מובל אלא ע"י האישה שלו,זה היפוך יוצרות, הדגש בדברי הוא על הלך מחשבה ולא אל חלוקת תפקידים מוסכמת.בעיני בזוגיות שבה הבעל חושב על עצמו מובל ע"י אישתו חינו יאבד מתישהו בעיני האישה,כמה מהר זה יקרה תלוי בעבודת המידות והכוחות הנפשיים שהיא תהיה מוכנה להשקיע אם יהיה לה מאגר כזה..
זאת לא ביקורת אלא העמדת דברים במקומם.
אין בדברי דבר נגד אנשים רגישים ועדינים די רגישה בעצמי ,רגישות בריאה היא בריאה אובר רגישות זה כבר לא בריא ,כך בכל מידה ומידה.
על אותו עיקרון גם אם יפמפמו אלף שנה שזוגיות להטבית היא טבעית ובריאה- לא אקבל את זה. יש בריא ותקין ויש לא בריא ולא תקין.כמו ש'משפחה' להטבית היא לא עוד משפחה כמו שמפמפמים לנו השכם וערב בתקשורת אלא עיוות כך מה שלא מאוזן- איננו מאוזן וצריך איזון.היקף התופעה לא רלוונטי.
זה לא אומר שצריך לדחות מי שלא הכל מאוזן אצלו..מי מאוזן ב100%...? מעטים מאוד אם בכלל.
אבל צריך לקרוא לדברים בשמם ולא לטייח כאילו מדובר בעוד סוג של אישיות.
הכרתי אנשים שהיו מה שהיו (רגילים) שהשתנו כתוצאה מטראומה בתכונות -רגילים שהפכו לרגישים מאוד וזה כולל את הצדדים הטובים שברגישות וגם את השליליים..אני חושבת שזה הסיפור.
רציני השווית זוגיות להט"בית לזוגיות בה הגבר פחות עוצמתי?אלפיניסטית

תחשבי איזו השפעה יש לתגובה שלך על בחורים שמחפשים מישהי חזקה או סתם כאלו שרוצים זוגיות שווה, שבה לכל אחד מהצדדים יש השפעה על השני.

(ההשוואה שלה לא הייתה להגיד שזה בעל אותו משקל, אלא להגידעברי אנכי

שהיא לא תאמין לדבר הזה, והביאה דוגמא שכולנו מכירים ומסכימים עליה - להטב)

 

ללגבי ההשפעה של התגובה - צודקת. גם חשבתי על זה בעצמי. אבל אז נזכרתי שהיא כתבה בכותרת שזה דל"פ.

בנינו אפשר לצעוק עליה עד מחרהפי
אבל זוגיות שבה אישה לא מתחברת להיותה אישה (לדעת לקבל) וכבר לא מתחבר לגבריות שלו (להעניק וכו')
אז אבדנו.
ולא מדובר רק על דברים חומרים זה הרבה מעבר
השאלה אם להעניק קשור דווקא ללהוביל בהכרחאגוז16


אבל זה לא קשור בהכרחיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

עושה רושם שהרבה נשים מובילות וקובעות בבית שלהן בסופו של דבר.

נראה לי שזה שגבר אמור להיות מוביל זה כמו כל הקביעות שגבר זה ככה ואשה זה ככה. וזה לפעמים סתם שטויות.
------רב שמואל
מהממת - פרוזה וכתיבה חופשית

"ריקנות" זו תכונה של מי שמאמין (כל מי שמאמין משהו - עשוי לרכוש תכונה בהתאם לאמונותיו. מי שמאמין שהצדק הוא הכוח החזק - ירכוש תכונה של אהבת צדק. חיפוש צדק. לימוד צדק. מי שמאמין שה"חוכמה" היא תכונה חזקה. - ירכוש תכונה של אהבת חוכמה. חיפוש חוכמה. לימוד חוכמה. מי שמאמין שיחס טוב הוא תכונה חזקה - ירכוש תכונה של אהבת התנהגות של יחס טוב. חיפוש דרכי התנהגות של יחס טוב. ולימוד דרכים של יחס טוב. וכך בכל דבר)

"ריקנות" - זו תכונה, של מי שמאמין - שהתכונות האנושיות כולן - תלויות בטראומה. בשוני. בקושי. בתסבוכת. בבעיות. בהבדלים. בחוסר איזון. באי ידיעת איזון. וכן הלאה. ככל שאדם כזה ילמד יותר בשכל - ויגיד: הנה, השכל שלי אמר דבר נוסף, לכאורה, אודות השוני וההבדלים במובן הלא רצוי - כך הוא יוסיף אמונה בתכונת הריקנות. - ויקנה אותה, בינו לבין עצמו - אולי, גם - לא מעט, ינסה להקנות אותה לאחרים. - והוא חושב שאין משמעות. מלבד משמעות הנקנית בטראומה או בכל דרך בעייתית שמבליטה חוסר או בעיה או צרה.
------רב שמואל
אדם שילמד ללמוד מתוך האמונה - מתוך ההכרה באמת שבטבע - וכולי - זה לא מוסיף בשום אופן ריקנות. - זה רק נדמה או נחשד כריקנות - בעיני שכלתן שאיננו מסכים לרעיון.

לא משנה - אם השכלתן הזה - מגיע בשם החוכמה העצמית שלו ("חכם בעיניו איש כסיל") או בשם איזושהיא חוכמה כללית. בשם חוכמה דתית כזו או אחרת. או בשם חוכמה של "התגלות" שנדמה לו ששיכלו "גילה" כל מיני אמיתות על אודות הרוע בעולם והצורה שבה הרוע לדעתו מייצר בניין וחיים בעולם.
הצעה בשבילךארץ ישראל בדם

אני אישית יצאתי תקופה מכובדת עם מישהו כמוך ואני בחורה מאוד מובילה ודומיננטית.

בסוף חתכתי בדיוק על הנקודה הזאת. 

נמאס לי שאני מחליטה הכול ושבהכול הוא מסכים איתי...

לא ראיתי עניין בזוגיות כזאת שבה רק אני מחליטה...

אמרתי לו כמה פעמים שאשמח לשמוע את דעתו בכל מיני נושאים ובסוף תמיד הוא הסכים איתי.

לי אישית זה היה חסר מאוד.

אז אולי יהיו בנות שכן יאהבו את זה אבל שמעתי על עוד כמה בנות שחתכו על הנקודה הזאת אז נראלי כדאי שכן תביע קצת דעות, תחליט לאן הולכים וכאלה דברים...

מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפי

תודה, כנציגת הנשים כאן,אולי תעזרי לי לקבל בהירותמחדש נעוריי

זה באמת הגיוני שבכל השלבים הראשונים רק הגבר יוזם?

מצד אחד, מבין שזה הטבע, מצד שני קשה להתנהל כשלא יודע מה הצד השני מרגיש ורוצה, מבחינת הקצב וכו'...

אבל זה מה שיש כנראה...

זה בדרך כלל מה שקורהחושבת בקופסא

אבל את מוזמנת לפעול בצורה שנוחה לך, תוך התחשבות כמובן ברצונות ובציפיות של הצד השני.

אני חושבת שרוב הגברים דווקא יעריכו פידבק והתעניינות מצד הבחורה, אבל כמובן כדאי לוודא ולתאם ציפיות.

אחלה דרך לפתוח שיחה על "מה אתה חושב על הבדלי גברים נשים" ולראות כמה הצד השני מקובע/ זורם ביחס למה שאת רוצה ומעוניינת בו.

תודה, אני גבר, אבל הרעיון יפהמחדש נעוריי

לשאלתך, היא די פמניסטית , אבל זה דווקא יושב על ביישנות כנראה שזה גם חינני בעיני...

מה הכוונה?הפי

מה אתה מרגיש שאתה לא יודע

( לא נציגה של אף אחת )

בעיקר, מה גורם לנשים לחכות שהגבר יקח על עצמומחדש נעוריי

את כל היזומה בשלבים הראשונים?

ככל שאכן זאת תופעה מקובלת...

הן לא מרגישות צורך בהדדיות? בלנקוט גם יוזמה כדי שהגבר לא ירגיש שהקשר מעניין בעיקר/רק אותו?

מה הכוונה הכל?הפי

אני לא מבינה

את אישרת את התוכן של advfb שאמרמחדש נעוריי

שבדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

עניין אותי אם זה באמת נכון, כי לי זה לפעמים מרגיש חסר בהירות מדי וגם חושש להציף, אם את כל השלבים הראשונים אני עושה בעצמי, אבל אם זאת הציפייה אז הכול בסדר...

בדרך כלל זו הצפייהחושבת בקופסא

זה קשור לשילוב בין הנורמות מוכתבות מראש, לבין הבדלי האופי שגם ככה קיימים בדרך כלל בין רוב הגברים לרוב הנשים.

אני חושבת שתמיד כדאי לקחת את הנורמה בתור בסיס, ומשם לגשש עד כמה הצד השני מרגיש בנוח לשנות אותה או לא. בסוף לכל זוג יש את הדינמיקה שלו, במיוחד אחרי החתונה כשהקשר מבוסס.

בדרך כלל הנורמות האלו מבטאות צורך מסוים בקשר, שאפשר לבטא אותו ככה או אחרת.

למשל, רוב הבנות מחפשות בחור גבוה יותר מהן. זה שילוב של משיכה, או מה שהרבה בנות קוראות לו "תחושת ביטחון" או "גבריות". השאלה אם התחושה הזו יכולה להתבטא רק דרך הגובה של הבחור, או שהוא יכול להעניק אותה בדרכים אחרות. (וגם אז שאלה של כמה גובה מדובר, והאם הבחורה הזו מוכנה לצאת רק עם מישהו הוא 2 מטר לפחות, שזה קצת קיצוני).

אגב, גם לבנים יש העדפות או ציפיות מהבחורה שהם שילוב של הגורמים הנ"ל.

בסוף כל עוד הקשר מכבד וכל אחד מביא את עצמו לידי ביטוי (והכל לפי ההלכה כמובן), אין סיבה לדעתי לפעול דווקא לפי תכתיב מסוים או לפי ההפך המוחלט שלו.

תודה על הפירוטמתוך סקרנותאחרונה

עונהקל"ת

כן זה נכון. לפעמים באמת כי הבחורה יותר מופנמת וקשה לה לעשות את הצעד ולעיתים פשוט כי מכתיבים לבנות שהגבר צריך ליזום בהתחלה, לתת לו לחזר אחרייך ולא את אחריו, גם אם הבחורה מאד מאד בעניין שלך ורוצה בך.

בקשר בריא כמובן זה יהיה רק בהתחלה ואחכ תראה גם פידבק והדדיות.

מעניין, תודהמחדש נעוריי

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקולי

אמן לכל מילה שלךניצן*אחרונה

קראתי הכל

ומחזקת אותך על הדרך שאתה עובר על מנת להצליח להשתחרר

ה' איתך והוא יעזור לך גם לצאת מהלופ הזה שהוא מורכב, הייתי במשהו דומה בקטנה ממש ואני יודעת כמה זה מורכב. ולפעמים אנחנו גם עושים צעדים שאין להם השלכה על המציאות, להנכיח את הקול הפנימי , אבל יכולים לעזור להבין שהסיפור הזה סגור

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים