שלוםאנונימי (פותח)
אני יוצאת עם מישהו (עד כה נפגשנו 7 פעמים) הוא בחור נחמד וטוב וכו' וכו'.....
 אבל מאוד מפריע לי שהבחור מנסה "ללמד" אותי גמרא, כל פעמים הוא 'תוקע' איזה כמה משפטים וציטוטים מהגמרא, ואני מרגישה כל כך מטופשת (כמובן שבחיים לא פתחתי גמרא ואין לי מושג, אני בכלל לא מבינה על מה הוא מדבר...)
ועוד בעיה- הוא כל הזמן מנסה לבדוק את הידע שלי בהלכות, בתורה, במצוות... רוב השיחות שלנו הן שיחות יבשות על אידאולוגיה, הלכה, תו"מ, א"י... ח"ו אני לא מזלזלת בכלל מדובר בנושאים מאוד חשובים, אבל מה עם קצת זרימה??
 
אני מתלבטת אם להעיר לו... לא יודעת מה נכון לעשות. אשמח לייעוץ
תרגישי בנח להגיד לו שישאיר את הלימוד לחברותא שלו..am42
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^איזה טוב ה'!!!!
מסכים עם כל מילה.

וביתר פירוט - תמצאי זמן רגוע להעיר לו על כך בתבונה (אחרי 7 פגישות את כבר אמורה להכיר אותו מספיק טוב) כי הרבה פעמים בחורים שלא יצא להם להכיר הרבה בנות (ב"ה) רגילים שהשיח שלהם עם חבריהם נסוב סביב עניינים תורניים וזהו כל עולמם.

בקיצוניות, יש כאלו החושבים שאם הם יוצאים עם בחורה במקום להיות בסדר ערב הם מבטלים תורה וכמובן יש להבהיר להם שזה לא נכון. (ואם הם לא מבינים כדאי לשלוח אותם לראש הישיבה שיסביר להם את זה)

ברגע שהבחור יבין ויפנים את הנקודה אין ספק שהוא יעשה יותר מאמץ לזרום גם אם זה קשה לו.
כדאי לך להעיר לו שבמקרה את מהמין השניאלעד
זה שפחות עסוק בתורה העיונית..
נסי לזרום איתו, לחייך, לצחוק, ותבדקי איך הוא מגיב
אולי הוא לא מנסה לבחון אותך-יעלי_א
אלא להראות את הידע שלו. (:
 
תראי לו שאת מעריכה את הידע והחכמה שלו גם בלי קשר לתחום התורני, ושיש עוד תחומים שמן הסתם יש לו בהם חלק ונחלה..
תעלי בעצמך נושאיםנמרוד
ואל תתני לו להתחיל עם דברים שמשעממים אותך
יכול להיות שהוא מחפש משהו אחררוני88
תראי זה עניין פשוט כמו שיש בנים שמתים על טיולים כל החיים שלהם מטיילים והם מחפשים מישהי שגם בעניין הטיולים, זה דבר לגיטימי. יש בנים שחלק מרכזי מהחיים שלהם הוא הלימוד תורה והם מחפשים מישהי שתחיה את העולם של הלימוד תורה, זה לא אומר שמי שלא לומדת תורה שווה פחות, זה פשוט תחומי עניין אחרים.
 
יש אנשים שמחפשים אישה שתחומי ההתעניינות שלה דומים לתחומי ההתעניינות שלו, זה לא חייב להיות כך אבל זה דבר לגיטימי. אפשר בהחלט להסתדר עם מישהי שתחומי ההתעניינות שלה שונים משלך אבל יש שמעדיפים בכל זאת מישהי עם תחומי עיניין משותפים וזה לגיטימי לגמרי.
 
אני למשל כשאני חושב על ערב רומנטי עם אישתי שתח' אני חושב על ערב רגוע עם כוס תה ודף גמרא או פרשיה בנ"ך, יש מי שרואה ערב רומנטי על הר גבוהה אחרי מסלול מפרך, יש מי שרואה ערב רומנטי בישיבה על ספה טובה מול סרט נחמד. כל אחד ותחומי העניין שלו ואנחנו לא יכולים לשפוט את האנשים ולהכתיב להם במה להתעניין.
 
כל אחד והתחומי עניין שלו, כל הבנים צריכים ללמוד תורה, אבל יש בנים זה ממש התחביב שלהם, זה מה שהם עושים זה מה שהם אוהבים לעשות וזה מה שהם רוצים להמשיך לעשות אחר כך,זה פשוט התחביב שלהם ואין בזה שום דבר רע.
 
ואם את בחורה שלא בקטע של לימוד תורה, אולי אתם לא מתאימים, אולי כדאי לך לחפש מישהו שיש לך איתו יותר תחומי עניין משותפים, ולבחור אולי מתאים מישהי שהלימוד תורה אצלה נמצא בתחביבים הראשיים
מה לעשות ורוב הבנים (ב"ה!) אוהבים לימוד?הקולה טובה
ורוב הבנות לא מתחברות לזה כ"כ? (לפחות לא כמו בנים)

אתה לא מתחתן עם חברותא, אתה מתחתן עם בת. מין יצור מוזר מכוכב אחר. אל תחפש חברותא.
רוב הבנים שאני מכירה, הלימוד הוא הדבר הכי מרכזי בחיים שלהם, זה אומר שהם חייבים למדנית? לא. זה אומר שהם צריכים בקשר הזוגי ללמוד להנות גם מדברים אחרים.

^^ ללמוד לדבר על דברים אחריםמאמע צאדיקה
במשך הזמן את תלמדי מספיק ארמית כדי להבין אותו...
אבל הוא צריך ללמוד איך לדבר כמו רוב אנשי העול- על כל נושאי השיחה שבעולם
 
ואין שום הצדקה שהוא יבחן אותך על הלכות
מה לא יודעים- לומדים. ומה שכן יודעים- לא צריך לתת ציונים על זה לבני אדם.
 
 
את בוודאי מכירה את הקטע של:
הוא :איך יראה השולחן שבת בבית שאת רוצה להקים?
היא: בלעדיך!!
 
 
אואי''ה
הוא :איך יראה השולחן שבת בבית שאת רוצה להקים?
היא: מעץ בוק מלא
לא נכון!רוני88
רוב בנים לא רוצים לחיות עם חברותה, רוב הבנים שאת מכירה נהנים מהלימוד אבל עדיין לא ירצו לחיות עם בחורה שמבינה גמרא יותר טוב מהם. לי אישית זה לא מפריע אבל מהכרות שלי אני יכול להגיד לך בוודאות שרוב הבנים מעדיפים בחורות לא למדניות, יש להם מספיק חברותות בישיבה הם לא צריכים גם בבית חברותה....
יש מיעוט של בנים שרוצים חברותא בבית ולאו דווקא תלמידי חכמים שחושבים על קריירה רבנית יש בנים שפשוט אוהבים את זה חושבים שזה נחמד ורוצים את זה, הרוב לא.....
למה למה גמרא ותנךאליסף ט
שב איתה על זוהר וספר היצירה
זה יותר מתאים לערב שבת או מוצ"שרוני88
באמצע השבוע יותר מתאים גמרא או נ"ך, אבל זה עניין של טעם, תלמד איתה מה שאתה רוצה מתי שאתה רוצה.....
ערב רומנטי על כוס תה ודף גמרה...נמרוד
מה אגיד לך, אילו הייתי בחורה הייתי ישר קופץ על המציאה הזאת.
נראה לי מגניב לאללה
שיואו- כמה שזה רומנטי..אלירז
מזוויע!
תצחקו- יש מי שחושב שזה דווקא נחמד...מאמע צאדיקה
מצד שני- יצא לי להכיר נשים גדולות וחכמות שאמרו שלא טוב ללמוד עם הבעל- כי בנים רגילים להתווכח חזק- ובנות עלולות להיעלב מזה אישית.....
מה מזוויע בזה?רחלקה
בעזהי"ת.
 
זה ענין של העדפה אישית...
זה דבר נפלאנמרוד
גם סבא וסבתא שלי עושים את זה, לפעמים הם גם אוכלים סנדביץ' עם גבינה לבנה ודג מלוח.
נראה לי פשוט יותר שייך ללמוד הלכות בין אדם לחבירו!אלירז
או יותר נכון הלכות בין אדם לאישתו!!
לימוד בנפש הגבר ונפש האישה! [בעיקר בחורים בורים היום בתחום הזה]
 
אבל ריבונו של עולם?! דף גמרא?!
באמת רומנטי..<ציני>
אולי זה לא מתאים לך? (ואולי אין לו נושאים אחרים)?משה
תנסי להעלות נושאים אחרים ולראות איך הוא מגיב להם. יכול להיות שהוא מחפש מישהי מסויימת שאת לא ויכול להיות שפשוט אין לו רעיון אחר.
יתכן שהוא לא נפגש עם הרבה?~א.ל
קחי את המושכות לידיים לדעתי:
(אם את מרגישה לנכון ונח): תיזמי שיחות מעצמך, תעלי נושאים, תציעי הצעות לפגישות קצת לא שיגרתיות, משהו שיחייב אתכם להפתח מעבר לשיחות הללו...
אם אתם מדברים על נושאים כאלה- שהוא זה שבעיקר מגלה בהם עניין- כנראה שהוא המוביל ואת נשרכת אחריו, אז אם משם נובעת הבעיה, שם גם נעוץ הפתרון.
 
 
אל תבהלי כ"כ..shimi11
קודם כל - זכית לבחור צדיק.
את צריכה להבין, זה באמת הדבר שממלא את כל עולמו. מי שמבין בלימוד גמרא במיוחד בעיון אתה חי כל היום משאלה לשאלה וכל הריכוז שלך מופנה למצוא מה התשובה.. לפעמים אתה גם מתעורר איתה בבוקר..
עולם החול של בחור ישיבה כזה צדיק הוא פחות מגוון כמו שלך ואת תצטרכי להמציא אותו אם רצונך בכך..
אני גם מעריך שהוא ישמח בכך, בסופו של דבר מתחתנים כדי להתקרקע...
תראי, האחריות שהפגישות תהיינה זורמות ומרתקותיהודית פוגל
היא לא דווקא רק עליו. בהזדמנות הראשונה קחי יוזמה והעבירי את השיחה לפסים אחרים. כמו לדוגמה איזו מידה הכי חשובה כאשר באים ליצור קשר. איך אפשר לזהות מידות טובות?  איזו מידה טובה לקחתם מהמורים ומההורים שלכם, מה לא הייתם מעתיקים לביתכם, ומה כן, אח"כ אפשר קצת לשדרג ולעבור לדבר על מה מפחיד אתכם, מה משמח, מה מאיים וכו'. בהצלחה.
אם בחורה לא "למדנית" זה לא אומר שהיא לא חכמהאלירז
יש לה פשוט העדפות אחרות לדברים שהיא מעוניינת לעשות עם בן הזוג שלה...
אני חושבתימבמבם
שממש יפה שאת מתלבטת ולא ישר מסיקה מסקנות ומסיימת פוטנציאל לקשר..
בגלל שאת מתלבטת כנראה יש נקודות אצלו שמעניינות אותך, נראה לי שחשוב שתשאלי את עצמך, מה כן מצאת בו שמעניין אותך להמשיך איתו (חוץ מבחור טוב נחמד וכו' - יותר לעומק) איזה נקודות אמיתיות שחשובות לך יש בו, וגם להם לתת משקל. (ולא רק לזרימה) מצד שני חשוב לפתח את הקשר - אפשר אולי לנסות לדבר על הנקודות המשותפות שמצאת אחרי החשיבה שעשית, ואולי לעשות דברים שונים ביחד - לצאת למעיין, ארוחת בוקר וכו'. 
והעיקר לא לפחד לזרום ולהיות את,
למרות שהוא לא. אני בטוחה שככה תוכלי לראות אם טוב לכם ביחד.
שיהיה טוב.
כמה דבריםאנונימי (פותח)
שרציתי לומר בעקבות התגובות שלכם (ותודה לכל מי שהגיב וייעץ):
 
אני כן מתעניינת בנושאים כאלה, שהגדרתי אותם "יבשים", אבל אחרי 7 פגישות אני מרגישה שזה לא אמור להמשיך ככה (אין לי ממש ניסיון, פעם ראשונה שעברתי את הפגישה החמישית..) כי אי אפשר להמשיך לדבר רק על הנושאים האלו....
 
אני כן מעוניינת במישהו שהתורה היא מקום מרכזי בחייו, ערך חשוב ונשגב, וכן, שהוא קם בבוקר וחושב על סוגיה מאתמול בלילה... (שימי11) התורה, ההלכה, המצוות- מעניינות אותי מאוד, אני גם אוהבת ללמוד, זה לא משעמם אותי...
 
אבל גמרא?! כמו שאני לא אקח אותו לדייט במיכל נגרין, ככה אני מצפה שהוא לא ינסה ללמד אותי גמרא... כלומר, למיטב ידיעתי והבנתי לבנות אסור ללמוד גמרא (או לא רצוי ולא מועדף, אם תבחרו לנסח כך) קודם כל הן צריכות ללמוד אמונה, מוסר, פרשת שבוע, הלכות המטבח () ואחר כך, אם הן כבר ממש ממש ממש חכמות וידעניות, אז אולי, אפשר להקל, ולתת להן ללמוד גמרא... יש המתירים...
עד כאן כתבתי בחצי ציניות- חצי רצינות, אבל באמת, איך אפשר לצפות מבחורה להגיע לרמה של ידע גבוהה כ"כ, הרי המסלול הוא- אולפנא=שירות לאומי=לימודים גבוהים (במקרה הטוב לימודי קודש)= דייטים (במקביל, בדרך כלל..) ויאאלה, תתחתני! ויש מספיק רבנים שאומרים לותר על שנת מדרשה ושנת שירות שניה לטובת הקמת בית בישראל שזו תרומה הרבה יותר גדולה לעמ"י... אז מתי, אם בכלל, אמור להיות לי זמן ורמת ידע גבוהה כדי לשבת וללמוד גמרא? בנים לומדים גמרא כבר מהיסודי/חטיבה, אחר כך ישיבה תיכונית/קטנה, אחר כך הסדר/גבוהה... אי אפשר להשוות בכלל את שעות הלימוד תורה שעומדות לרשותם, לעומת בנות. חוץ מזה- לבנים זו חובה, לבנות זו רשות (שהיא לא כ"כ זכות, כפי שמתייחסים לזה... עדיף שתתחתני, ושתגדלי את הילדים...) אז למה שיהיה לי מושג קלוש בגמרא? זה מה שהכי הציק לי כאן, כמו שאני לא אדבר איתו על נושא שהוא בכלל לא מבין, אז גם אני רוצה שהוא יחסוך ממני את ההרגשה המטופשת הזאת של- אני-לא-יודעת-כלום-ולא-מבינה-על מה-אתה-מדבר...
 
(מקווה שלא תבחרו לכנות אותי בכינוי "פמיניסטית" שזה בעצם הדבר הכי קל לעשות כאן, במקום לקרוא, להבין ולנסח תגובה)
 
בקיצור, מה שממש הפריע לי זה העניין של הגמרא, והנושאים האחרים שמועלים תדיר, בלי תחלופה בכלל... ואני כן מנסה לנתב את השיחה גם לאפיקים אחרים, אבל אני לא כ"כ מצליחה (ולכן עדיין מתלבטת האם להעיר לו- אני לא מצליחה להבין מאיפה זה נובע- הוא לא מבין אותי מספיק? אני אולי "רומזת"? אני לא עלולה לפגוע בבקשה ישירה מידי? אולי הוא לא מעוניין לדבר על נושאים אחרים כעת? אולי זה מה שנמצא בראש סדר העדיפויות שלו? ובקשר לגמרא- הוא מצליח לקשר את הציטוטים לכל נושא- כלומר גם אם הצלחתי להעלות נושא כלשהו ואנחנו מדברים, איכשהו נחזור למסלול ה"יבש"/סוגיה בגמרא..)
 
אני מקווה שהצלחתי להתייחס לכל הנק' שהועלו כאן ולכל אלה שרציתי להתייחס אליהן לאחר שקראתי את כל התגובות, תודה רבה לכל מי שהגיב עד כה, אשמח לקבל תגובות נוספות על מה שהוספתי כאן...
 
דרך אגב- בשיחות טלפון שלנו זה לא ככה, מדברים על הא ועל דא, זורמים יותר, אבל בפגישות- יש תחושה יותר רצינית, יותר "כבדה", פחות זורמת, ואני שוב מתלבטת האם להעיר ואם כן באיזו דרך, אני לא רוצה לפגוע/לגרום לו להסיק מסקנות לא נכונות...
לדעתי אם זה המצבימבמבם
את חייבת לדבר על זה איתו.
אחד הדברים הכי מבררים את הקשר זה הדיבור,
הקשר יכול לצמוח מהדיבור על הדברים המפריעים
ואפשר גם להסיק מסקנות בעד או נגד.
אם את מפחדת איך הוא יגיב,
תנסי לעשות את זה בצורה עדינה
לדבר על מה שמפריע לך ולא מה שהוא לא טוב, ולהגיד גם את הדברים החיוביים שמצאת בקשר - שוב חשיבה לעומק מה טוב בו ומה מעניין בו, למרות הדיבורים היבשים..
ואולי תעשי את זה בטלפון שאז את מרגישה יותר בנוח ויותר זורמת.
אגב זה קורה שקשרים ארוכים מתפתחים בצורה כזו - בטלפון זורם ובפגישות קצת יותר כבד,
אם נותנים אמון בקשר וזמן, הדברים הולכים ומתבררים ולפעמים נעשים קלים יותר, גם בפגישות.
דיבור כנה בקשר פותח . זה אחד הדברים שמובילים לקשרים טובים ולבירורים אמייתים.
 אני חושבת שלא צריך לפחד להגיד מה שמפריע לך, להפך זה יכול לשחרר ותוכלו לעבוד על זה ביחד..
 
אולי תנסי לדבר עם זה שקישר ביניכם?אילה שלוחה
 
תחשבי לעצמך אם זה שייך לכם...
אז תקחי אותו ל"מיכל נגרין"!!!!מאמע צאדיקה
כלומר- תביאי את עצמך ואת העולם שלך- ותני לו להביא את עצמו ואת העולם שלו
ותתנו אחד לשני את הקרדיט- שגם משו שקצת לא מוכר לכם- יהיה מעניין- כי זה משו מעולם של השני....
 
לגבי גמרא ובנות- למה שלא תשאלי את הבחור?
גם אם לא תצאי יודעת הרבה על סוגיית נשים וגמרא- תצאי יודעת קצת על איזה סוג אישה בחור מחפש לעצמו
 
וכן- תורה זה דבר שקשור לכל נושא בחיים. טבעי שהוא יגיע לזה לא משנה מה תעלי לדיון- השאלה איך את ממשיכה את הדיון משם!!
 
עם דבר-
פעם בחור אמר-
אני לא מצטט את הרבנים שלי \הגמרות שלמדטי- אני מצטטת את מה שמתאים לי לומר מתוך מה שדובר בישיבה...
כלומר- גם אם זה תחת קטגוריית ציטוט- זה הדברים של הבחור עצמו!
 
אולי אתם צריכים לשנות אווירה בדייטים?
במקום לשבת על ספסל- לצאת לאנשהו מעניין?
יריד או תערוכה או גן חיות או אתר תיירות או משו שמעורר שיחה...
מסכים עם כל מילה, כולל הכותרתרוני88
 
אתה גם מסכים שהוא ישלם את החשבון של הביקר הנ"ל?מאמע צאדיקה
שוב פעם מלחמות - מי משלם..אנונימי (פותח)
מסופר בגמרא ברכות בסוגייא האם המתים יודעים מה קורה אצל החיים,
על רוח אחת של ילדה שנפטרה, שלפחות שנתיים אחרי שהיא נפטרה היא נגלתה לאמא שלה בחלום, ובקשה ממנה להעביר לה את המסרק ואת הכחול-עיניים, ביחד עם אשה שאוטוטו הולכת להפטר..


וזאת עדיין לא הוכחה שהמתים יודעים מה הולך כאן, כי אולי המלאך "דומה" מכריז יום-יומים לפני שהוא לוקח מישהו. 

מסקנה - 
אהה, בעצם אולי תלכו לחנות של מיכל הזאת, 
ותלמדו את הגמרא בשבת פרק "במה אשה יוצאה"
ובו תיאור של כל התכשיטים של פעם,
כי מותר לצאת עם תכשיטים, אבל אסור עם משאוי, אז מה נחשב תכשיט?
הוא יהנה מהגמרא, והיא מהתכשיטים..
 - וחסל סדר ויכוחים! להיום, אני מודה שזה רק פתרון מקומי..
לא הבנתי למה הבאת את הגמ' הנ"ל?מאמע צאדיקה
ולא התכוונתי לפתוח אף מלחמה...
אהבתי!! אילה שלוחה
 
(את הכותרת, וגם את מה שרצית להעביר דרכה...)
אני גם חושבת להעיר על כך בעדינות, אבל-נאוה-
בזמן המתאים.
לפי דעתי, לא כ"כ טוב להעיר בדיוק באותו הרגע כי אז זה קצת " ייבש" אותו
והוא יכול קצת להפגע או להיות נבוך. לכן, כדאי להעיר לו על זה בזמן אחר.
 
בהצלחה!
 
חסוי ביותר - קבל ח"ח!אלירז
תודה  - -אוריאללל
חחחחחחחחחח~א.ל
רואה שאני מחלקת מחמאות...?אלירז
...אנונימי (פותח)
"צדיקה אחותך"-
טוב שהבנת שמדובר במטאפורה , על אותו משקל הייתי אומרת גם איל מקיאג'...
אבל עדיין אני חושבת שיש משהו שלא מספיק הבנת (משהו שכתבתי וניסיתי להסביר)-
השתמשתי בדוג' של מיכל נגרין (והשניה) כדי לבטא את העולם שלי, או יותר נכון, את התחומים שמעניינים אותי יותר (או שהם יותר "נשיים") והסיכויים שיעניינו אותו הם אפסיים.
 
אני לא מצפה מבחור להבין ולהתעסק בתחומים שלא כ"כ שייכים לו...
ובאותה מידה, אני גם מצפה מבחור לגלות קצת הבנה ורגישות (יכול להיות, שכמו שאמרת, יש לו יחס מסוים לגמרא ובנות, ואולי הוא מדבר ומזכיר גמרא באופן אוטומטי ובלי כל כוונה ומחשבה על התוצאה, ולא מתוך כוונה רעה) ולא לשתף בקביעות בחורה בנושא ששייך לו יותר.
השיתוף כאן לא בונה- הוא רק מקלקל (מקווה שהובנתי למרות השימוש במילים קצת "קיצוניות").
 
מנסה לסכם-
יש הבדל בין תחומי עניין משותפים
לבין שיתוף בתחומי עניין
 
לדעתי, כדי להעמיק ולכוון את נושאי השיחה כדי לבנות קשר, צריך להתחיל בשיחות על תחומי עניין משותפים. נושאים שבהם גם לו יש מה לומר, וגם לי יש מה לומר.
 
אם וכאשר מצליחים לבנות יותר את הקשר, אפשר לעבור שלב- ולשתף בתחומי עניין- ז"א, לקחת אותו לעולם שלי וההפך.
 
בקשר לשינוי מקום בדייטים- אולי בגן חיות וביריד לא היינו, אבל לא ישבנו רק בחוץ על ספסל.. אבל אולי באמת אני צריכה לנסות ליזום ולדחוף ליציאה קצת יותר מיוחדת, שונה, שתגרום גם אולי לשינוי בנושאי השיחה...
 
 
"חסוי ביותר"-
למה מלחמות על מי משלם? אמנם כבר בדייט הראשון הוא הוציא עליי כסף (ולא הרגשתי שזה נכון לנסות להתווכח) אבל בשלב כזה ברור לי (ואני מקווה שגם לו) שההוצאות מתחלקות שווה בשווה.
 
אני ממש מרגישהימבמבם
שאת באה עם מוסכמות על קשרים עוד לפני שאי פעם חווית קשר כזה. ולכן אני חייבת להגיב:
 
לפי דעתי ולאחר נסיונות שונים בקשרים - גם אם לא כל נושא מעניין יש נושאים שלך שיכולים לעניין אותו גם אם הם לא משותפים.
זה עבודת הקשר, להכיר את העולם ממול ולא רק את עצמך.
נכון שאם יש נושא שממש משעממם אפשר לדבר על זה בעדינות, ולנסות לברר למה כל כך מפריע לך שאת לא מבינה מזה.
(אגב, נראה לי שאת גם צריכה לברר למה ממקפיץ אותך נושא שאת לא טובה בו - רק בגלל שזה משעמם, או גם/בעיקר שפתאום את לא מרגישה שווה..ואם זה קשור אלייך את א. צריכה לעלות את הקושי שלך לפניו - "ממש קשה לי לדבר על נושא שאני לא טובה בו - כמו גמרא"...משהו בסגנון, ולראות איך הוא מגיב ועם הוא רגיש לקושי שלך וב. את צריכה לפתור את הקושי שלך עם עצמך להרגיש "לא שווה" כשמישהו מראה לך משהו שאת "לא טובה" בו מכל מיני סיבות - בין אם זה כי אף פעם לא למדת כי לא רצית ובין אם זה באמת נושא שאת לא טובה בו )
 
וחוץ מזה הבנים שמולך מחפשים נשיות, לכן רוצים להתחתן, כמו שהבנות מחפשות גבריות. אז להפך לפעמים הם יגלו עניין דוקא בשטויות של הבנות!! תנסי.
נסי לשתף, תזרמי, צאי מהכללים של מה כן ומה לא, מה צריך להיות ואיך צריך להיות, פשוט תהיי בקשר-  תביאי את עצמך, תתענייני בו, תגידי לו מה מפריע ומה לו, דברי איתו על איך שאת מרגישה, שתפי אותו בהתלבטויות שלך.
תקשורת - רק ככה בונים קשרים!!
 
אני לא מאד מסכימה איתךאנונימי (פותח)
אני לא חושבת שאני באה עם מוסכמות חברתיות, או עם איזשהו "קיבוע"/ראש מרובע. ממש לא. אני פשוט חושבת שכך זה אמור להיות (מבחינה לוגית) או לפחות לי באופן אישי זה נח ככה (קודם למצוא תחומי עניין משותפים, כך קל לי לפתח שיחה יותר ו"לגשת" לאדם שמולי. וזה לא רק בדייטים) אולי יש שחושבים אחרת...
 
וגם ע"י תחומי עניין משותפים אני יכולה להכיר את האדם והעולם שממול. אבל ברגע שיש התמקדות בנושא שלא כ"כ מדבר אליי/ לא מבינה בו כ"כ/ לא מבינה בו בכלל, קצת יותר קשה לי להתחבר, וזה "תוקע" אותי. אני חושבת שזה מאוד מאוד לגיטמי והגיוני.
 
 
בקשר ללברר למה זה מקפיץ אותי (עניין הגמרא) זה לא בגלל שאני מרגישה פתאום חסרת ערך, אלא הסיבה היא שכשמדברים איתי ומנסים להכיר אותי גם ע"י נושא כזה שבדרך כלל התגובה היחידה שלי יכולה להיות "אממ.. נכון, נכון" והנהון קל, זה לא המצב האידאלי. אני יכולה לתת דוג' (קצת מטופשת) בכיוון ההפוך- אני לא אשב ואסביר לבחור איך אני מתאפרת, איזה סוג צללית מתאים לי, אני אוהבת, איזה צבע עפרון מתאים לצבע העיניים שלי, איך כדאי להחליק את השיער, איזה קרם טוב לשיער שלי... בקיצור, כל בחור נורמלי היה מת משעמום ומתחיל לחשוב, מה הבחורה הזאת רוצה מהחיים שלי, זה לא מעניין אותי, זה לא נוגע אליי, זה לא שייך אליי! בשביל מה באנו לכאן, כדי שאני אשמע את הדיבורים הכ"כ לא רלוונטיים האלה?
 
אז אמנם יש לי קשר לגמרא יותר מקשר של בחור לאיפור, אבל עדיין, יש כאן "מחסום".
 
לא בטוחה שאת נוגעת בנק' הנכונה כשאת מציעה לי לראות ולהבין למה אני מרגישה "לא שווה" כשעולה נושא שאני לא מכירה/מבינה בו. אני רחוקה מהמקום הזה. אולי עכשיו, אם תקראי את התגובה הזו, תביני יותר את הקושי שלי...
 
 
ונק' אחרונה- בקשר לתקשורת. את צודקת, אני יודעת שזה דבר חשוב מאוד, ולכן אני גם משתדלת לדבר על כל דבר, לברר וללבן כל דבר. ושוב, כמו שהזכרתי בהתחלה, אם שידרתי גישה של מישהי שבאה עם "ספר חוקים" לדייט, אז אני ממש לא כזאת ואני מאוד זורמת (ולכן קצת קשה לי כשהצד השני לא מצליח לעלות איתי על אותו גל, ואני צריכה ממש "להזרים" אותו).
 
זהו, ותודה רבה!
טוב שהגבתימבמבם
כי באמת עכשיו הבנתי יותר..
 
עם זאת אני חושבת שיש מצבים בחיים שמדברים על דברים לא מעניינים מלכתחילה, כן כן אפילו על מחליק וסוג צבע והצד השני לומד להכיר אותך ואת השטויות שלך ומתייחס לנושא מה הוא חושב ומה זה אומר לך ואפילו אומר לך אני ממש לא מבין בזה...העיקר שיש תקשורת גם על נושאים שלא מעניינים. כי מה לעשות תתחתני עם בחור שלא הכל מענין בו ואפילו משמעמם עד אימה ובכל זאת העבודה היא לנסות להצליח להתחבר למרות השוני, גם בנקודות שנראו לך מלכתחילה "לא מעניינות".
 
פעם אמרתי למישהו שאמר לי בכנות לאחר זמן שנפגשנו שהסיפורים שלי על...לא באמת מעניינים אותו,
 ומה תעשה שנתחתן ואני אחזור הביתה ואני יהיה חייבת לספר על...??????????????
הוא אמר לי את התגובה שאהבתי בזמנו - אז אני אקשיב!
 
אז אני לא אומרת שאנחנו מלאכים, וזה קשה לצאת עם בחור ולהנהן בראש אבל אני אומרת שבקשר טבעי שיש דברים שהם לא בדיוק מעניינים אותך (כמו שטבעי שתגיבי בתסכול לדברים המשעממים) ויחד עם זאת עבודת הקשר היא למצוא את נקודות היופי גם בעולם ממול, ואת כן צריכה לבדוק בעדינות, אם באמת זה נושא שמעניין אותו לדבר איתך עליו (או שזה המוצא שהוא מוצא לשתיקות וכו'..) ואם הוא חושב שכן, ואת רוצה להמשיך לפתח את הקשר, את צריכה לדון לדבר לקבל שאת צריכה ללמוד להקשיב גם למה שהוא מביא אפילו שזה מהגמרא, למצוא את נקודות החיבור שלך לנושא הזה, ולא לראות את זה שהוא מביא את הציטוטים כדי לבחון אותך לדעתי צריך לפתח הקשבה לבחור ממול גם לנושאים שמעניינים אותו,
 
וחשוב לי להגיד שבאמת שאני מזדהה עם הקושי בלהנהן בראש לנושאים שלא מעניינים ולהגיד כן כן, ולמרות זאת, ואולי גם בגלל זה (כדי לפתח את הקשר ביניכם) שאם באמת החלטת שאת רוצה ללכת לעומק על הקשר הזה, נדרש ממך לעשות דברים שלא תמיד מסתדרים לך עם הציפיות (כמו שאמרת במשפט על הבחור אומר - "בשביל מה באנו לכאן, כדי שאני אשמע את הדיבורים הכ"כ לא רלוונטיים האלה" ) כלומר- להקשיב גם לנושאים שהוא מעלה אפילו שזה משעמם אותך, ואני מקווה שככל שהקשר יתפתח, בעזרת תקושורת כנה ודיבור על הנושאים המעניינים, תצליחו למצוא את האיזון בין לא להשתעמם לבין למצוא את היופי בדברים שהוא מביא (במקרה זה הגמרא)
 
סליחה אם דברי גם במייל הקודם חריפים במקצת, אני פשוט מרגישה שיש כמה נקודות שצריך לשים לב אליהם..
 
ואני שוב חוזרת על העניין שהעיקר זה לעלות את הדברים על פני השטח, אולי אפילו לשאול אותו - מה הוא חושב - האם צריך לדבר על דברים משותפים בתחילת הקשר או שיש מקום להביא גם דברים שונים/לא מענינים שהם חשובים לך (למרות שלצד השני אין כל כך עניין בהם.) ומתוך כך לגשת לעניין הגמרא, ולראות איך הוא בכלל מתייחס לכל הנושא, אולי התשובות שלו ירגיעו אותך.
 
 
"ללא שם" מתוקהמאמע צאדיקה
כן- "מיכל נגרין" זה מטאפורה.... וזה בסדר- את ל-א באמת חייבת לקחת מדוייט לשם (גם אני טיפה מתפדחת לקחת לחנות כזו את בעלי... בסדר.)
 
אני חושבת שיש צד בציטואציה שאני דווקא מבינה יותר טוב-
יען כי בחלק מתקופת הדייטים שלי אני הייתי ביניישית לא-קלה...
אז אני יודעת מה זה לדבר על גמרות בדייטים- ויותר גרוע- להתווכח עליהם!! (זה חור שחור מביחנה זוגית... אבל נו. נושא אחר)
 
הסיכום שלך- יפה!!
"יש הבדל בין תחומי עניין משותפים
לבין שיתוף בתחומי עניין"
כמו ששמעתי שיעור של הרב אוהד תירוש (בניין שלם) -לא להציף את הבנזוג....
 
אני חושבת שהכי טוב יהיה לך אם פשוט -תדברי איתו על זה
אל תאשימי!
תבחרי את הניסוח- אני לא יודעת איך אתה מתכוון- אבל אני מרגישה שככה וככה וככה
ותדברו. ותתני לו להסביר לך
ואם הוא מביא איזה גמרא- תקשיבי- ואז תשאלי- אבל אני לא הבנתי!! והוא יסביר שוב... ושוב... עד שהוא ילמד לבטא את הרעיונות שלו גם בשפת-בני-אדם ולא רק בשפת-ציטוטים-מהגמרא...
אל תתבישי ממנו לשאול שוב ושוב. (זה גם מבחן המצויין לסבלנות ולענווה שלו!!)
 
אחרי זה יהיו לכם קצת יותר כלים כדי לפתח שיחה על עוד דברים...
 
מילה על גמרא-
גמרא זה חיבור ענק!! יש בו כל אמירה אפשרית על כל נושא אפשרי בעולם!!
ככה שאם בנאדם מצטט את הגמרא- הוא בחור מה לצטט... הוא בוחר ממגוון כ"כ גדול- שיש פה אמיריה אישית מאוד מה הוא בחר להגיד!
 
תחומי עיניין משותפים-
גם אם אין שום תחום משותף אחר- יש תחום עיניין משותף אחד-
את! ו-אתה!
יש לכל אחד עיניין להכיר את העולם של השני- וזה משותף...
אוקיי צדיקה,אנונימי (פותח)
תודה רבה אני אנסה ליישם היום (סוף סוף נפגשים, מיום שישי) את העניין ולפתוח את הנושא בעדינות.
אולי באמת הדרך הכי טובה היא לדבר ולהניח את כל הקלפים על השולחן, אין טעם לנסות בדרכים עקיפות יותר.
 
[ אני כבר למדתי שאסור לדבר ברמזים (לא רק עם גברים, גם עם נשים) כשמדברים באופן גלוי (אבל גם בצורה עדינה) חוסכים הרבה צרות. ]
 
 
למה לחלק בין הפגישות הראשונות לאחרונותרוני88
אומנם לא בדייט הראשון כי בכל זאת זה קצת מפחיד, אבל אני לא וראה שום בעיה שבחורה בדייט השני תביא אותי למיכל נגרין ותסביר לי למה היא אוהבת את זה ולא את זה, מה מיוחד בתכשיטים האלה והאלה, זה לא תחומי העיניין שלי אבל אני מוכן להכנס לעולם שלה ולהכיר את מה שמעניין אותה. באותה צורה אני מצפה שגם היא תיהיה פתוחה להכנס לעולם שלי וללמוד על החיים שלי ותוחמי העיניין שלי ולא תרצה סתם להעביר את כל הפגישות הראשונות בלדבר רק על דברים לעוסים שגם לה וגם לי אין שום עיניין בהם.
(אגב זה רווח לשתי הצדדים, גם אם בסוף הקשר לא יימשך למדתי דברים חדשים....)
עדכון:אנונימי (פותח)אחרונה
ב"ה דיברנו ונפגשנו עוד מס' פעמים, והצלחתי להבהיר לו את העניין, בצורה נכונה ועדינה, דיברנו ועלו כל מיני נושאים, עשינו ממש ליבון, כמו שצריך, לא השארנו שום דבר פתוח... הכי טוב זה לפתוח את הפה ולדבר. להסביר מה מפריע, מה לא נעים... זה פותר הרבה בעיות.
ב"ה שהקשבתי להצעותכם ועצותכם, תודה רבה לכולם, אני מקווה שעלינו כעת על "דרך המלך".
 
בשורות טובות ושוב רב תודות
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמיאחרונה

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלדאחרונה

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאביאחרונה

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך