שלוםאנונימי (פותח)
אני יוצאת עם מישהו (עד כה נפגשנו 7 פעמים) הוא בחור נחמד וטוב וכו' וכו'.....
 אבל מאוד מפריע לי שהבחור מנסה "ללמד" אותי גמרא, כל פעמים הוא 'תוקע' איזה כמה משפטים וציטוטים מהגמרא, ואני מרגישה כל כך מטופשת (כמובן שבחיים לא פתחתי גמרא ואין לי מושג, אני בכלל לא מבינה על מה הוא מדבר...)
ועוד בעיה- הוא כל הזמן מנסה לבדוק את הידע שלי בהלכות, בתורה, במצוות... רוב השיחות שלנו הן שיחות יבשות על אידאולוגיה, הלכה, תו"מ, א"י... ח"ו אני לא מזלזלת בכלל מדובר בנושאים מאוד חשובים, אבל מה עם קצת זרימה??
 
אני מתלבטת אם להעיר לו... לא יודעת מה נכון לעשות. אשמח לייעוץ
תרגישי בנח להגיד לו שישאיר את הלימוד לחברותא שלו..am42
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^איזה טוב ה'!!!!
מסכים עם כל מילה.

וביתר פירוט - תמצאי זמן רגוע להעיר לו על כך בתבונה (אחרי 7 פגישות את כבר אמורה להכיר אותו מספיק טוב) כי הרבה פעמים בחורים שלא יצא להם להכיר הרבה בנות (ב"ה) רגילים שהשיח שלהם עם חבריהם נסוב סביב עניינים תורניים וזהו כל עולמם.

בקיצוניות, יש כאלו החושבים שאם הם יוצאים עם בחורה במקום להיות בסדר ערב הם מבטלים תורה וכמובן יש להבהיר להם שזה לא נכון. (ואם הם לא מבינים כדאי לשלוח אותם לראש הישיבה שיסביר להם את זה)

ברגע שהבחור יבין ויפנים את הנקודה אין ספק שהוא יעשה יותר מאמץ לזרום גם אם זה קשה לו.
כדאי לך להעיר לו שבמקרה את מהמין השניאלעד
זה שפחות עסוק בתורה העיונית..
נסי לזרום איתו, לחייך, לצחוק, ותבדקי איך הוא מגיב
אולי הוא לא מנסה לבחון אותך-יעלי_א
אלא להראות את הידע שלו. (:
 
תראי לו שאת מעריכה את הידע והחכמה שלו גם בלי קשר לתחום התורני, ושיש עוד תחומים שמן הסתם יש לו בהם חלק ונחלה..
תעלי בעצמך נושאיםנמרוד
ואל תתני לו להתחיל עם דברים שמשעממים אותך
יכול להיות שהוא מחפש משהו אחררוני88
תראי זה עניין פשוט כמו שיש בנים שמתים על טיולים כל החיים שלהם מטיילים והם מחפשים מישהי שגם בעניין הטיולים, זה דבר לגיטימי. יש בנים שחלק מרכזי מהחיים שלהם הוא הלימוד תורה והם מחפשים מישהי שתחיה את העולם של הלימוד תורה, זה לא אומר שמי שלא לומדת תורה שווה פחות, זה פשוט תחומי עניין אחרים.
 
יש אנשים שמחפשים אישה שתחומי ההתעניינות שלה דומים לתחומי ההתעניינות שלו, זה לא חייב להיות כך אבל זה דבר לגיטימי. אפשר בהחלט להסתדר עם מישהי שתחומי ההתעניינות שלה שונים משלך אבל יש שמעדיפים בכל זאת מישהי עם תחומי עיניין משותפים וזה לגיטימי לגמרי.
 
אני למשל כשאני חושב על ערב רומנטי עם אישתי שתח' אני חושב על ערב רגוע עם כוס תה ודף גמרא או פרשיה בנ"ך, יש מי שרואה ערב רומנטי על הר גבוהה אחרי מסלול מפרך, יש מי שרואה ערב רומנטי בישיבה על ספה טובה מול סרט נחמד. כל אחד ותחומי העניין שלו ואנחנו לא יכולים לשפוט את האנשים ולהכתיב להם במה להתעניין.
 
כל אחד והתחומי עניין שלו, כל הבנים צריכים ללמוד תורה, אבל יש בנים זה ממש התחביב שלהם, זה מה שהם עושים זה מה שהם אוהבים לעשות וזה מה שהם רוצים להמשיך לעשות אחר כך,זה פשוט התחביב שלהם ואין בזה שום דבר רע.
 
ואם את בחורה שלא בקטע של לימוד תורה, אולי אתם לא מתאימים, אולי כדאי לך לחפש מישהו שיש לך איתו יותר תחומי עניין משותפים, ולבחור אולי מתאים מישהי שהלימוד תורה אצלה נמצא בתחביבים הראשיים
מה לעשות ורוב הבנים (ב"ה!) אוהבים לימוד?הקולה טובה
ורוב הבנות לא מתחברות לזה כ"כ? (לפחות לא כמו בנים)

אתה לא מתחתן עם חברותא, אתה מתחתן עם בת. מין יצור מוזר מכוכב אחר. אל תחפש חברותא.
רוב הבנים שאני מכירה, הלימוד הוא הדבר הכי מרכזי בחיים שלהם, זה אומר שהם חייבים למדנית? לא. זה אומר שהם צריכים בקשר הזוגי ללמוד להנות גם מדברים אחרים.

^^ ללמוד לדבר על דברים אחריםמאמע צאדיקה
במשך הזמן את תלמדי מספיק ארמית כדי להבין אותו...
אבל הוא צריך ללמוד איך לדבר כמו רוב אנשי העול- על כל נושאי השיחה שבעולם
 
ואין שום הצדקה שהוא יבחן אותך על הלכות
מה לא יודעים- לומדים. ומה שכן יודעים- לא צריך לתת ציונים על זה לבני אדם.
 
 
את בוודאי מכירה את הקטע של:
הוא :איך יראה השולחן שבת בבית שאת רוצה להקים?
היא: בלעדיך!!
 
 
אואי''ה
הוא :איך יראה השולחן שבת בבית שאת רוצה להקים?
היא: מעץ בוק מלא
לא נכון!רוני88
רוב בנים לא רוצים לחיות עם חברותה, רוב הבנים שאת מכירה נהנים מהלימוד אבל עדיין לא ירצו לחיות עם בחורה שמבינה גמרא יותר טוב מהם. לי אישית זה לא מפריע אבל מהכרות שלי אני יכול להגיד לך בוודאות שרוב הבנים מעדיפים בחורות לא למדניות, יש להם מספיק חברותות בישיבה הם לא צריכים גם בבית חברותה....
יש מיעוט של בנים שרוצים חברותא בבית ולאו דווקא תלמידי חכמים שחושבים על קריירה רבנית יש בנים שפשוט אוהבים את זה חושבים שזה נחמד ורוצים את זה, הרוב לא.....
למה למה גמרא ותנךאליסף ט
שב איתה על זוהר וספר היצירה
זה יותר מתאים לערב שבת או מוצ"שרוני88
באמצע השבוע יותר מתאים גמרא או נ"ך, אבל זה עניין של טעם, תלמד איתה מה שאתה רוצה מתי שאתה רוצה.....
ערב רומנטי על כוס תה ודף גמרה...נמרוד
מה אגיד לך, אילו הייתי בחורה הייתי ישר קופץ על המציאה הזאת.
נראה לי מגניב לאללה
שיואו- כמה שזה רומנטי..אלירז
מזוויע!
תצחקו- יש מי שחושב שזה דווקא נחמד...מאמע צאדיקה
מצד שני- יצא לי להכיר נשים גדולות וחכמות שאמרו שלא טוב ללמוד עם הבעל- כי בנים רגילים להתווכח חזק- ובנות עלולות להיעלב מזה אישית.....
מה מזוויע בזה?רחלקה
בעזהי"ת.
 
זה ענין של העדפה אישית...
זה דבר נפלאנמרוד
גם סבא וסבתא שלי עושים את זה, לפעמים הם גם אוכלים סנדביץ' עם גבינה לבנה ודג מלוח.
נראה לי פשוט יותר שייך ללמוד הלכות בין אדם לחבירו!אלירז
או יותר נכון הלכות בין אדם לאישתו!!
לימוד בנפש הגבר ונפש האישה! [בעיקר בחורים בורים היום בתחום הזה]
 
אבל ריבונו של עולם?! דף גמרא?!
באמת רומנטי..<ציני>
אולי זה לא מתאים לך? (ואולי אין לו נושאים אחרים)?משה
תנסי להעלות נושאים אחרים ולראות איך הוא מגיב להם. יכול להיות שהוא מחפש מישהי מסויימת שאת לא ויכול להיות שפשוט אין לו רעיון אחר.
יתכן שהוא לא נפגש עם הרבה?~א.ל
קחי את המושכות לידיים לדעתי:
(אם את מרגישה לנכון ונח): תיזמי שיחות מעצמך, תעלי נושאים, תציעי הצעות לפגישות קצת לא שיגרתיות, משהו שיחייב אתכם להפתח מעבר לשיחות הללו...
אם אתם מדברים על נושאים כאלה- שהוא זה שבעיקר מגלה בהם עניין- כנראה שהוא המוביל ואת נשרכת אחריו, אז אם משם נובעת הבעיה, שם גם נעוץ הפתרון.
 
 
אל תבהלי כ"כ..shimi11
קודם כל - זכית לבחור צדיק.
את צריכה להבין, זה באמת הדבר שממלא את כל עולמו. מי שמבין בלימוד גמרא במיוחד בעיון אתה חי כל היום משאלה לשאלה וכל הריכוז שלך מופנה למצוא מה התשובה.. לפעמים אתה גם מתעורר איתה בבוקר..
עולם החול של בחור ישיבה כזה צדיק הוא פחות מגוון כמו שלך ואת תצטרכי להמציא אותו אם רצונך בכך..
אני גם מעריך שהוא ישמח בכך, בסופו של דבר מתחתנים כדי להתקרקע...
תראי, האחריות שהפגישות תהיינה זורמות ומרתקותיהודית פוגל
היא לא דווקא רק עליו. בהזדמנות הראשונה קחי יוזמה והעבירי את השיחה לפסים אחרים. כמו לדוגמה איזו מידה הכי חשובה כאשר באים ליצור קשר. איך אפשר לזהות מידות טובות?  איזו מידה טובה לקחתם מהמורים ומההורים שלכם, מה לא הייתם מעתיקים לביתכם, ומה כן, אח"כ אפשר קצת לשדרג ולעבור לדבר על מה מפחיד אתכם, מה משמח, מה מאיים וכו'. בהצלחה.
אם בחורה לא "למדנית" זה לא אומר שהיא לא חכמהאלירז
יש לה פשוט העדפות אחרות לדברים שהיא מעוניינת לעשות עם בן הזוג שלה...
אני חושבתימבמבם
שממש יפה שאת מתלבטת ולא ישר מסיקה מסקנות ומסיימת פוטנציאל לקשר..
בגלל שאת מתלבטת כנראה יש נקודות אצלו שמעניינות אותך, נראה לי שחשוב שתשאלי את עצמך, מה כן מצאת בו שמעניין אותך להמשיך איתו (חוץ מבחור טוב נחמד וכו' - יותר לעומק) איזה נקודות אמיתיות שחשובות לך יש בו, וגם להם לתת משקל. (ולא רק לזרימה) מצד שני חשוב לפתח את הקשר - אפשר אולי לנסות לדבר על הנקודות המשותפות שמצאת אחרי החשיבה שעשית, ואולי לעשות דברים שונים ביחד - לצאת למעיין, ארוחת בוקר וכו'. 
והעיקר לא לפחד לזרום ולהיות את,
למרות שהוא לא. אני בטוחה שככה תוכלי לראות אם טוב לכם ביחד.
שיהיה טוב.
כמה דבריםאנונימי (פותח)
שרציתי לומר בעקבות התגובות שלכם (ותודה לכל מי שהגיב וייעץ):
 
אני כן מתעניינת בנושאים כאלה, שהגדרתי אותם "יבשים", אבל אחרי 7 פגישות אני מרגישה שזה לא אמור להמשיך ככה (אין לי ממש ניסיון, פעם ראשונה שעברתי את הפגישה החמישית..) כי אי אפשר להמשיך לדבר רק על הנושאים האלו....
 
אני כן מעוניינת במישהו שהתורה היא מקום מרכזי בחייו, ערך חשוב ונשגב, וכן, שהוא קם בבוקר וחושב על סוגיה מאתמול בלילה... (שימי11) התורה, ההלכה, המצוות- מעניינות אותי מאוד, אני גם אוהבת ללמוד, זה לא משעמם אותי...
 
אבל גמרא?! כמו שאני לא אקח אותו לדייט במיכל נגרין, ככה אני מצפה שהוא לא ינסה ללמד אותי גמרא... כלומר, למיטב ידיעתי והבנתי לבנות אסור ללמוד גמרא (או לא רצוי ולא מועדף, אם תבחרו לנסח כך) קודם כל הן צריכות ללמוד אמונה, מוסר, פרשת שבוע, הלכות המטבח () ואחר כך, אם הן כבר ממש ממש ממש חכמות וידעניות, אז אולי, אפשר להקל, ולתת להן ללמוד גמרא... יש המתירים...
עד כאן כתבתי בחצי ציניות- חצי רצינות, אבל באמת, איך אפשר לצפות מבחורה להגיע לרמה של ידע גבוהה כ"כ, הרי המסלול הוא- אולפנא=שירות לאומי=לימודים גבוהים (במקרה הטוב לימודי קודש)= דייטים (במקביל, בדרך כלל..) ויאאלה, תתחתני! ויש מספיק רבנים שאומרים לותר על שנת מדרשה ושנת שירות שניה לטובת הקמת בית בישראל שזו תרומה הרבה יותר גדולה לעמ"י... אז מתי, אם בכלל, אמור להיות לי זמן ורמת ידע גבוהה כדי לשבת וללמוד גמרא? בנים לומדים גמרא כבר מהיסודי/חטיבה, אחר כך ישיבה תיכונית/קטנה, אחר כך הסדר/גבוהה... אי אפשר להשוות בכלל את שעות הלימוד תורה שעומדות לרשותם, לעומת בנות. חוץ מזה- לבנים זו חובה, לבנות זו רשות (שהיא לא כ"כ זכות, כפי שמתייחסים לזה... עדיף שתתחתני, ושתגדלי את הילדים...) אז למה שיהיה לי מושג קלוש בגמרא? זה מה שהכי הציק לי כאן, כמו שאני לא אדבר איתו על נושא שהוא בכלל לא מבין, אז גם אני רוצה שהוא יחסוך ממני את ההרגשה המטופשת הזאת של- אני-לא-יודעת-כלום-ולא-מבינה-על מה-אתה-מדבר...
 
(מקווה שלא תבחרו לכנות אותי בכינוי "פמיניסטית" שזה בעצם הדבר הכי קל לעשות כאן, במקום לקרוא, להבין ולנסח תגובה)
 
בקיצור, מה שממש הפריע לי זה העניין של הגמרא, והנושאים האחרים שמועלים תדיר, בלי תחלופה בכלל... ואני כן מנסה לנתב את השיחה גם לאפיקים אחרים, אבל אני לא כ"כ מצליחה (ולכן עדיין מתלבטת האם להעיר לו- אני לא מצליחה להבין מאיפה זה נובע- הוא לא מבין אותי מספיק? אני אולי "רומזת"? אני לא עלולה לפגוע בבקשה ישירה מידי? אולי הוא לא מעוניין לדבר על נושאים אחרים כעת? אולי זה מה שנמצא בראש סדר העדיפויות שלו? ובקשר לגמרא- הוא מצליח לקשר את הציטוטים לכל נושא- כלומר גם אם הצלחתי להעלות נושא כלשהו ואנחנו מדברים, איכשהו נחזור למסלול ה"יבש"/סוגיה בגמרא..)
 
אני מקווה שהצלחתי להתייחס לכל הנק' שהועלו כאן ולכל אלה שרציתי להתייחס אליהן לאחר שקראתי את כל התגובות, תודה רבה לכל מי שהגיב עד כה, אשמח לקבל תגובות נוספות על מה שהוספתי כאן...
 
דרך אגב- בשיחות טלפון שלנו זה לא ככה, מדברים על הא ועל דא, זורמים יותר, אבל בפגישות- יש תחושה יותר רצינית, יותר "כבדה", פחות זורמת, ואני שוב מתלבטת האם להעיר ואם כן באיזו דרך, אני לא רוצה לפגוע/לגרום לו להסיק מסקנות לא נכונות...
לדעתי אם זה המצבימבמבם
את חייבת לדבר על זה איתו.
אחד הדברים הכי מבררים את הקשר זה הדיבור,
הקשר יכול לצמוח מהדיבור על הדברים המפריעים
ואפשר גם להסיק מסקנות בעד או נגד.
אם את מפחדת איך הוא יגיב,
תנסי לעשות את זה בצורה עדינה
לדבר על מה שמפריע לך ולא מה שהוא לא טוב, ולהגיד גם את הדברים החיוביים שמצאת בקשר - שוב חשיבה לעומק מה טוב בו ומה מעניין בו, למרות הדיבורים היבשים..
ואולי תעשי את זה בטלפון שאז את מרגישה יותר בנוח ויותר זורמת.
אגב זה קורה שקשרים ארוכים מתפתחים בצורה כזו - בטלפון זורם ובפגישות קצת יותר כבד,
אם נותנים אמון בקשר וזמן, הדברים הולכים ומתבררים ולפעמים נעשים קלים יותר, גם בפגישות.
דיבור כנה בקשר פותח . זה אחד הדברים שמובילים לקשרים טובים ולבירורים אמייתים.
 אני חושבת שלא צריך לפחד להגיד מה שמפריע לך, להפך זה יכול לשחרר ותוכלו לעבוד על זה ביחד..
 
אולי תנסי לדבר עם זה שקישר ביניכם?אילה שלוחה
 
תחשבי לעצמך אם זה שייך לכם...
אז תקחי אותו ל"מיכל נגרין"!!!!מאמע צאדיקה
כלומר- תביאי את עצמך ואת העולם שלך- ותני לו להביא את עצמו ואת העולם שלו
ותתנו אחד לשני את הקרדיט- שגם משו שקצת לא מוכר לכם- יהיה מעניין- כי זה משו מעולם של השני....
 
לגבי גמרא ובנות- למה שלא תשאלי את הבחור?
גם אם לא תצאי יודעת הרבה על סוגיית נשים וגמרא- תצאי יודעת קצת על איזה סוג אישה בחור מחפש לעצמו
 
וכן- תורה זה דבר שקשור לכל נושא בחיים. טבעי שהוא יגיע לזה לא משנה מה תעלי לדיון- השאלה איך את ממשיכה את הדיון משם!!
 
עם דבר-
פעם בחור אמר-
אני לא מצטט את הרבנים שלי \הגמרות שלמדטי- אני מצטטת את מה שמתאים לי לומר מתוך מה שדובר בישיבה...
כלומר- גם אם זה תחת קטגוריית ציטוט- זה הדברים של הבחור עצמו!
 
אולי אתם צריכים לשנות אווירה בדייטים?
במקום לשבת על ספסל- לצאת לאנשהו מעניין?
יריד או תערוכה או גן חיות או אתר תיירות או משו שמעורר שיחה...
מסכים עם כל מילה, כולל הכותרתרוני88
 
אתה גם מסכים שהוא ישלם את החשבון של הביקר הנ"ל?מאמע צאדיקה
שוב פעם מלחמות - מי משלם..אנונימי (פותח)
מסופר בגמרא ברכות בסוגייא האם המתים יודעים מה קורה אצל החיים,
על רוח אחת של ילדה שנפטרה, שלפחות שנתיים אחרי שהיא נפטרה היא נגלתה לאמא שלה בחלום, ובקשה ממנה להעביר לה את המסרק ואת הכחול-עיניים, ביחד עם אשה שאוטוטו הולכת להפטר..


וזאת עדיין לא הוכחה שהמתים יודעים מה הולך כאן, כי אולי המלאך "דומה" מכריז יום-יומים לפני שהוא לוקח מישהו. 

מסקנה - 
אהה, בעצם אולי תלכו לחנות של מיכל הזאת, 
ותלמדו את הגמרא בשבת פרק "במה אשה יוצאה"
ובו תיאור של כל התכשיטים של פעם,
כי מותר לצאת עם תכשיטים, אבל אסור עם משאוי, אז מה נחשב תכשיט?
הוא יהנה מהגמרא, והיא מהתכשיטים..
 - וחסל סדר ויכוחים! להיום, אני מודה שזה רק פתרון מקומי..
לא הבנתי למה הבאת את הגמ' הנ"ל?מאמע צאדיקה
ולא התכוונתי לפתוח אף מלחמה...
אהבתי!! אילה שלוחה
 
(את הכותרת, וגם את מה שרצית להעביר דרכה...)
אני גם חושבת להעיר על כך בעדינות, אבל-נאוה-
בזמן המתאים.
לפי דעתי, לא כ"כ טוב להעיר בדיוק באותו הרגע כי אז זה קצת " ייבש" אותו
והוא יכול קצת להפגע או להיות נבוך. לכן, כדאי להעיר לו על זה בזמן אחר.
 
בהצלחה!
 
חסוי ביותר - קבל ח"ח!אלירז
תודה  - -אוריאללל
חחחחחחחחחח~א.ל
רואה שאני מחלקת מחמאות...?אלירז
...אנונימי (פותח)
"צדיקה אחותך"-
טוב שהבנת שמדובר במטאפורה , על אותו משקל הייתי אומרת גם איל מקיאג'...
אבל עדיין אני חושבת שיש משהו שלא מספיק הבנת (משהו שכתבתי וניסיתי להסביר)-
השתמשתי בדוג' של מיכל נגרין (והשניה) כדי לבטא את העולם שלי, או יותר נכון, את התחומים שמעניינים אותי יותר (או שהם יותר "נשיים") והסיכויים שיעניינו אותו הם אפסיים.
 
אני לא מצפה מבחור להבין ולהתעסק בתחומים שלא כ"כ שייכים לו...
ובאותה מידה, אני גם מצפה מבחור לגלות קצת הבנה ורגישות (יכול להיות, שכמו שאמרת, יש לו יחס מסוים לגמרא ובנות, ואולי הוא מדבר ומזכיר גמרא באופן אוטומטי ובלי כל כוונה ומחשבה על התוצאה, ולא מתוך כוונה רעה) ולא לשתף בקביעות בחורה בנושא ששייך לו יותר.
השיתוף כאן לא בונה- הוא רק מקלקל (מקווה שהובנתי למרות השימוש במילים קצת "קיצוניות").
 
מנסה לסכם-
יש הבדל בין תחומי עניין משותפים
לבין שיתוף בתחומי עניין
 
לדעתי, כדי להעמיק ולכוון את נושאי השיחה כדי לבנות קשר, צריך להתחיל בשיחות על תחומי עניין משותפים. נושאים שבהם גם לו יש מה לומר, וגם לי יש מה לומר.
 
אם וכאשר מצליחים לבנות יותר את הקשר, אפשר לעבור שלב- ולשתף בתחומי עניין- ז"א, לקחת אותו לעולם שלי וההפך.
 
בקשר לשינוי מקום בדייטים- אולי בגן חיות וביריד לא היינו, אבל לא ישבנו רק בחוץ על ספסל.. אבל אולי באמת אני צריכה לנסות ליזום ולדחוף ליציאה קצת יותר מיוחדת, שונה, שתגרום גם אולי לשינוי בנושאי השיחה...
 
 
"חסוי ביותר"-
למה מלחמות על מי משלם? אמנם כבר בדייט הראשון הוא הוציא עליי כסף (ולא הרגשתי שזה נכון לנסות להתווכח) אבל בשלב כזה ברור לי (ואני מקווה שגם לו) שההוצאות מתחלקות שווה בשווה.
 
אני ממש מרגישהימבמבם
שאת באה עם מוסכמות על קשרים עוד לפני שאי פעם חווית קשר כזה. ולכן אני חייבת להגיב:
 
לפי דעתי ולאחר נסיונות שונים בקשרים - גם אם לא כל נושא מעניין יש נושאים שלך שיכולים לעניין אותו גם אם הם לא משותפים.
זה עבודת הקשר, להכיר את העולם ממול ולא רק את עצמך.
נכון שאם יש נושא שממש משעממם אפשר לדבר על זה בעדינות, ולנסות לברר למה כל כך מפריע לך שאת לא מבינה מזה.
(אגב, נראה לי שאת גם צריכה לברר למה ממקפיץ אותך נושא שאת לא טובה בו - רק בגלל שזה משעמם, או גם/בעיקר שפתאום את לא מרגישה שווה..ואם זה קשור אלייך את א. צריכה לעלות את הקושי שלך לפניו - "ממש קשה לי לדבר על נושא שאני לא טובה בו - כמו גמרא"...משהו בסגנון, ולראות איך הוא מגיב ועם הוא רגיש לקושי שלך וב. את צריכה לפתור את הקושי שלך עם עצמך להרגיש "לא שווה" כשמישהו מראה לך משהו שאת "לא טובה" בו מכל מיני סיבות - בין אם זה כי אף פעם לא למדת כי לא רצית ובין אם זה באמת נושא שאת לא טובה בו )
 
וחוץ מזה הבנים שמולך מחפשים נשיות, לכן רוצים להתחתן, כמו שהבנות מחפשות גבריות. אז להפך לפעמים הם יגלו עניין דוקא בשטויות של הבנות!! תנסי.
נסי לשתף, תזרמי, צאי מהכללים של מה כן ומה לא, מה צריך להיות ואיך צריך להיות, פשוט תהיי בקשר-  תביאי את עצמך, תתענייני בו, תגידי לו מה מפריע ומה לו, דברי איתו על איך שאת מרגישה, שתפי אותו בהתלבטויות שלך.
תקשורת - רק ככה בונים קשרים!!
 
אני לא מאד מסכימה איתךאנונימי (פותח)
אני לא חושבת שאני באה עם מוסכמות חברתיות, או עם איזשהו "קיבוע"/ראש מרובע. ממש לא. אני פשוט חושבת שכך זה אמור להיות (מבחינה לוגית) או לפחות לי באופן אישי זה נח ככה (קודם למצוא תחומי עניין משותפים, כך קל לי לפתח שיחה יותר ו"לגשת" לאדם שמולי. וזה לא רק בדייטים) אולי יש שחושבים אחרת...
 
וגם ע"י תחומי עניין משותפים אני יכולה להכיר את האדם והעולם שממול. אבל ברגע שיש התמקדות בנושא שלא כ"כ מדבר אליי/ לא מבינה בו כ"כ/ לא מבינה בו בכלל, קצת יותר קשה לי להתחבר, וזה "תוקע" אותי. אני חושבת שזה מאוד מאוד לגיטמי והגיוני.
 
 
בקשר ללברר למה זה מקפיץ אותי (עניין הגמרא) זה לא בגלל שאני מרגישה פתאום חסרת ערך, אלא הסיבה היא שכשמדברים איתי ומנסים להכיר אותי גם ע"י נושא כזה שבדרך כלל התגובה היחידה שלי יכולה להיות "אממ.. נכון, נכון" והנהון קל, זה לא המצב האידאלי. אני יכולה לתת דוג' (קצת מטופשת) בכיוון ההפוך- אני לא אשב ואסביר לבחור איך אני מתאפרת, איזה סוג צללית מתאים לי, אני אוהבת, איזה צבע עפרון מתאים לצבע העיניים שלי, איך כדאי להחליק את השיער, איזה קרם טוב לשיער שלי... בקיצור, כל בחור נורמלי היה מת משעמום ומתחיל לחשוב, מה הבחורה הזאת רוצה מהחיים שלי, זה לא מעניין אותי, זה לא נוגע אליי, זה לא שייך אליי! בשביל מה באנו לכאן, כדי שאני אשמע את הדיבורים הכ"כ לא רלוונטיים האלה?
 
אז אמנם יש לי קשר לגמרא יותר מקשר של בחור לאיפור, אבל עדיין, יש כאן "מחסום".
 
לא בטוחה שאת נוגעת בנק' הנכונה כשאת מציעה לי לראות ולהבין למה אני מרגישה "לא שווה" כשעולה נושא שאני לא מכירה/מבינה בו. אני רחוקה מהמקום הזה. אולי עכשיו, אם תקראי את התגובה הזו, תביני יותר את הקושי שלי...
 
 
ונק' אחרונה- בקשר לתקשורת. את צודקת, אני יודעת שזה דבר חשוב מאוד, ולכן אני גם משתדלת לדבר על כל דבר, לברר וללבן כל דבר. ושוב, כמו שהזכרתי בהתחלה, אם שידרתי גישה של מישהי שבאה עם "ספר חוקים" לדייט, אז אני ממש לא כזאת ואני מאוד זורמת (ולכן קצת קשה לי כשהצד השני לא מצליח לעלות איתי על אותו גל, ואני צריכה ממש "להזרים" אותו).
 
זהו, ותודה רבה!
טוב שהגבתימבמבם
כי באמת עכשיו הבנתי יותר..
 
עם זאת אני חושבת שיש מצבים בחיים שמדברים על דברים לא מעניינים מלכתחילה, כן כן אפילו על מחליק וסוג צבע והצד השני לומד להכיר אותך ואת השטויות שלך ומתייחס לנושא מה הוא חושב ומה זה אומר לך ואפילו אומר לך אני ממש לא מבין בזה...העיקר שיש תקשורת גם על נושאים שלא מעניינים. כי מה לעשות תתחתני עם בחור שלא הכל מענין בו ואפילו משמעמם עד אימה ובכל זאת העבודה היא לנסות להצליח להתחבר למרות השוני, גם בנקודות שנראו לך מלכתחילה "לא מעניינות".
 
פעם אמרתי למישהו שאמר לי בכנות לאחר זמן שנפגשנו שהסיפורים שלי על...לא באמת מעניינים אותו,
 ומה תעשה שנתחתן ואני אחזור הביתה ואני יהיה חייבת לספר על...??????????????
הוא אמר לי את התגובה שאהבתי בזמנו - אז אני אקשיב!
 
אז אני לא אומרת שאנחנו מלאכים, וזה קשה לצאת עם בחור ולהנהן בראש אבל אני אומרת שבקשר טבעי שיש דברים שהם לא בדיוק מעניינים אותך (כמו שטבעי שתגיבי בתסכול לדברים המשעממים) ויחד עם זאת עבודת הקשר היא למצוא את נקודות היופי גם בעולם ממול, ואת כן צריכה לבדוק בעדינות, אם באמת זה נושא שמעניין אותו לדבר איתך עליו (או שזה המוצא שהוא מוצא לשתיקות וכו'..) ואם הוא חושב שכן, ואת רוצה להמשיך לפתח את הקשר, את צריכה לדון לדבר לקבל שאת צריכה ללמוד להקשיב גם למה שהוא מביא אפילו שזה מהגמרא, למצוא את נקודות החיבור שלך לנושא הזה, ולא לראות את זה שהוא מביא את הציטוטים כדי לבחון אותך לדעתי צריך לפתח הקשבה לבחור ממול גם לנושאים שמעניינים אותו,
 
וחשוב לי להגיד שבאמת שאני מזדהה עם הקושי בלהנהן בראש לנושאים שלא מעניינים ולהגיד כן כן, ולמרות זאת, ואולי גם בגלל זה (כדי לפתח את הקשר ביניכם) שאם באמת החלטת שאת רוצה ללכת לעומק על הקשר הזה, נדרש ממך לעשות דברים שלא תמיד מסתדרים לך עם הציפיות (כמו שאמרת במשפט על הבחור אומר - "בשביל מה באנו לכאן, כדי שאני אשמע את הדיבורים הכ"כ לא רלוונטיים האלה" ) כלומר- להקשיב גם לנושאים שהוא מעלה אפילו שזה משעמם אותך, ואני מקווה שככל שהקשר יתפתח, בעזרת תקושורת כנה ודיבור על הנושאים המעניינים, תצליחו למצוא את האיזון בין לא להשתעמם לבין למצוא את היופי בדברים שהוא מביא (במקרה זה הגמרא)
 
סליחה אם דברי גם במייל הקודם חריפים במקצת, אני פשוט מרגישה שיש כמה נקודות שצריך לשים לב אליהם..
 
ואני שוב חוזרת על העניין שהעיקר זה לעלות את הדברים על פני השטח, אולי אפילו לשאול אותו - מה הוא חושב - האם צריך לדבר על דברים משותפים בתחילת הקשר או שיש מקום להביא גם דברים שונים/לא מענינים שהם חשובים לך (למרות שלצד השני אין כל כך עניין בהם.) ומתוך כך לגשת לעניין הגמרא, ולראות איך הוא בכלל מתייחס לכל הנושא, אולי התשובות שלו ירגיעו אותך.
 
 
"ללא שם" מתוקהמאמע צאדיקה
כן- "מיכל נגרין" זה מטאפורה.... וזה בסדר- את ל-א באמת חייבת לקחת מדוייט לשם (גם אני טיפה מתפדחת לקחת לחנות כזו את בעלי... בסדר.)
 
אני חושבת שיש צד בציטואציה שאני דווקא מבינה יותר טוב-
יען כי בחלק מתקופת הדייטים שלי אני הייתי ביניישית לא-קלה...
אז אני יודעת מה זה לדבר על גמרות בדייטים- ויותר גרוע- להתווכח עליהם!! (זה חור שחור מביחנה זוגית... אבל נו. נושא אחר)
 
הסיכום שלך- יפה!!
"יש הבדל בין תחומי עניין משותפים
לבין שיתוף בתחומי עניין"
כמו ששמעתי שיעור של הרב אוהד תירוש (בניין שלם) -לא להציף את הבנזוג....
 
אני חושבת שהכי טוב יהיה לך אם פשוט -תדברי איתו על זה
אל תאשימי!
תבחרי את הניסוח- אני לא יודעת איך אתה מתכוון- אבל אני מרגישה שככה וככה וככה
ותדברו. ותתני לו להסביר לך
ואם הוא מביא איזה גמרא- תקשיבי- ואז תשאלי- אבל אני לא הבנתי!! והוא יסביר שוב... ושוב... עד שהוא ילמד לבטא את הרעיונות שלו גם בשפת-בני-אדם ולא רק בשפת-ציטוטים-מהגמרא...
אל תתבישי ממנו לשאול שוב ושוב. (זה גם מבחן המצויין לסבלנות ולענווה שלו!!)
 
אחרי זה יהיו לכם קצת יותר כלים כדי לפתח שיחה על עוד דברים...
 
מילה על גמרא-
גמרא זה חיבור ענק!! יש בו כל אמירה אפשרית על כל נושא אפשרי בעולם!!
ככה שאם בנאדם מצטט את הגמרא- הוא בחור מה לצטט... הוא בוחר ממגוון כ"כ גדול- שיש פה אמיריה אישית מאוד מה הוא בחר להגיד!
 
תחומי עיניין משותפים-
גם אם אין שום תחום משותף אחר- יש תחום עיניין משותף אחד-
את! ו-אתה!
יש לכל אחד עיניין להכיר את העולם של השני- וזה משותף...
אוקיי צדיקה,אנונימי (פותח)
תודה רבה אני אנסה ליישם היום (סוף סוף נפגשים, מיום שישי) את העניין ולפתוח את הנושא בעדינות.
אולי באמת הדרך הכי טובה היא לדבר ולהניח את כל הקלפים על השולחן, אין טעם לנסות בדרכים עקיפות יותר.
 
[ אני כבר למדתי שאסור לדבר ברמזים (לא רק עם גברים, גם עם נשים) כשמדברים באופן גלוי (אבל גם בצורה עדינה) חוסכים הרבה צרות. ]
 
 
למה לחלק בין הפגישות הראשונות לאחרונותרוני88
אומנם לא בדייט הראשון כי בכל זאת זה קצת מפחיד, אבל אני לא וראה שום בעיה שבחורה בדייט השני תביא אותי למיכל נגרין ותסביר לי למה היא אוהבת את זה ולא את זה, מה מיוחד בתכשיטים האלה והאלה, זה לא תחומי העיניין שלי אבל אני מוכן להכנס לעולם שלה ולהכיר את מה שמעניין אותה. באותה צורה אני מצפה שגם היא תיהיה פתוחה להכנס לעולם שלי וללמוד על החיים שלי ותוחמי העיניין שלי ולא תרצה סתם להעביר את כל הפגישות הראשונות בלדבר רק על דברים לעוסים שגם לה וגם לי אין שום עיניין בהם.
(אגב זה רווח לשתי הצדדים, גם אם בסוף הקשר לא יימשך למדתי דברים חדשים....)
עדכון:אנונימי (פותח)אחרונה
ב"ה דיברנו ונפגשנו עוד מס' פעמים, והצלחתי להבהיר לו את העניין, בצורה נכונה ועדינה, דיברנו ועלו כל מיני נושאים, עשינו ממש ליבון, כמו שצריך, לא השארנו שום דבר פתוח... הכי טוב זה לפתוח את הפה ולדבר. להסביר מה מפריע, מה לא נעים... זה פותר הרבה בעיות.
ב"ה שהקשבתי להצעותכם ועצותכם, תודה רבה לכולם, אני מקווה שעלינו כעת על "דרך המלך".
 
בשורות טובות ושוב רב תודות
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

מעניין מה בנות מוצאות במחווה הזונוגע, לא נוגע
למה לא עדיף מבט בעיניים בגובה העיניים פחות או יותר
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא אוהבת את המונח 'התפשרות' בהקשר הזהלגיטימי?

כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:

https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987

קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.

 

והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.

את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.

האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?

ייתכן.

אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.

זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.

יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.

 

נקודה נוספת,

זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.

בכל פעם עומד מולי אדם אחד.

האם יש יפים ממנו? כן.

האם יש נחמדים ממנו? כן.

האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.

אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.

אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין. 

במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.

ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.

רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,

או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.  

אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.


 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך