שרשור תיאורטי לחלוטין שחס וחלילה שיתגשם...ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך כ"ה בשבט תשע"ד 20:35

אבל - ואני פונה כאן לתושבי יהודה ושומרון כיום - אם נניח חס וחלילה בלי עין הרע יגיע יום שבו באמת תקום מדינה פלסטינית שחלק ממנה על יישובים שקיימים היום. המדינה שלנו ושלהם יגיעו להסכמה שתושב יהודי ישראלי שרוצה, יוכל להישאר לגור ביישובו ש"במדינה הפלסטינית" - ולקבל זכויות שוות במדינת פלסטין כמו שערבים בארץ ישראל מקבלים...

 

נניח לרגע שמציאות אבסורדית ובערך בלתי אפשרית זאת, אכן מתרחשת מתישהו - מה אתם כתושבים, בהנחה שאתם גרים ביישובים שיעברו לרשות המדינה הפלסטינית - תבחרו? האם תרצו לעבור לתוך תחומי מדינת ישראל ולצאת מהיישוב ש"במדינה הפלסטינית" או שתרצו להמשיך לגור גם במחיר מגורים בתוך מדינה פלסטינית על כל הכרוך בכך (וגם ביקורי משפחה וכו'...).

 

נסו רגע לדמיין מצב כזה - ותענו

 

(ושוב - אני די בטוח שמצב כזה לא יגיע גם בעוד 80 אלף שנה, אבל סתם בשביל הבדיקה התיאורטית.. )

נשארים ‏ומקימיםי.ל.
שלטון ‏יהודי ‏עצמאי ‏עם ‏מי ‏שישאר ‏ביוש
זה הרצון!מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ו בשבט תשע"ד 13:31
בס"ד

הלוואי ו-ל-י יהיה את האומץ לעשות את זה, כי פשוט זה לא יהיה. אבל האומץ יהיה בעיקר תלוי במצב ובכח (לא רק הפיזי) שיהיה לשאר האנשים.

(כמובן מדובר במקרה וח"ו זה יקרה)
כן בטח..בחורצ'יק
תפסיק לחפורהמצב חסה
יש לך תגובה לעניין? אתה לא חייב להגיב אם לא..בחורצ'יק
פשוט כי התגובה שלך הייתה ממש לענייןסתם אחת
היא לעניין.כי זה באמת מעורר גיחוךבחורצ'יק

קראי שוב:"נשארים ומקימים שלטון ‏יהודי ‏עצמאי ‏עם ‏מי ‏שישאר ‏ביוש"

נכון.די"מ

גם לפני 65 שנה הקמת מדינה הייתה רעיון מגוחך

לא נכון. הקמת המדינה הייתה חזון של אלפי שנים.בחורצ'יק

וגם אומות העולם הכירו בזכותנו זו. זה לא שבאו קומץ אנשים צעקו "בואו נקים כאן מדינה" והקימו.

 

למה זה מעורר גיחוךלשם שבו ואחלמה
זה שיש היום מדינה שמחללת את השם "ישראל" בכך שהיא מכנה את עצמה ככזאת, זה לא אומר שיש מדינת ישראל באמת. במובן הקדוש של המילה.
כי במדינת ישראל אמיתית ה׳ הוא המלך
בימי אחאב, ה' נתן לעם ישראל לנצח במלחמות.ותן טל

כי היה אחדות.

 

למרות שאחאב היה פושע ושעם ישראל היה חוטא ושהמצב הרוחני בעם אז כפי שעולה מהכתובים, היה גרוע בהרבה מהיום. ובכל זאת היה עם ישראל והייתה מדינת ישראל.

מאחאב אתה יכול להוכיחלשם שבו ואחלמה

שה' באהבתו אותנו עוזר לנו כשאנחנו מאוחדים גם כשאנחנו חוטאים. 

אבל לא משהו שסותר את מה שאמרתי.

גם אז, שלטון יהודי שמורד בה' היה גרוע משלטון של גויים, כי החילול ה' גדול יותר. 

המדינה חיללה את המונח "מדינת ישראל".

לא נכון. אפילו שלטון אחאבותן טל

היה טוב יותר משלטון גויים, כי זה עם ישראל שאוטומטית נמצא מעל גויים, ובמיוחד כאשר הוא מאוחד - גם אם בטומאה, אבל עדיין מאוחד -= הכוח של הציבור גדול הרבה יותר ממה שאתה חושב.

 

ציבור טמא זה לא כמו יחיד טמא. דוגמה קטנטנה כך מדבר מעשי - כאשר רוב הציבור בטומאה, מותר להקריב קורבנות בטומאה. זה סתם דוגמה קטנה כדי להמחיש את העיקרון - כאשר עם ישרא שקוע בבוץ, זה שונה מאשר כאשר יחיד תקוע בבוץ.

 

לכן ה' נתן לנו לנצח במלחמות על אף שישנם הרבה שמרדו בה' ובמצוות ממש בימי קום המדינה - אלו שברחו מהישיבות ומהדת, ובכל זאת ה' נתן לנו לנצח, כי היינו מאוחדים (למעט המריבות בין האצ"ל לח"י והגנה, אבל זה באמת שיחסית בקטנה, ולא ניכנס לזה עכשיו), וגם בששת הימים, וביום כיפור, ובמבצע חומת מגן שאריק שרון "הכופר" ארגן.

 

כאשר חילוני יודע לשמור על הגב של הדתי, כאשר המתנחל יודע להילחם עד מוות כדי לשמור על אחיו מרמת אביב ' - אזי עם ישראל ינצח, אזי עם ישראל יהיה מלוכד, יהיה קשה לשבור אותו, וה' יעשה ניסים. כאשר מרבים שנאה ומחלוקת בתוך עם ישראל (וזה כולל אנשים משני הצדדים, גם מהימין וגם מהשמאל) - ה' לא שמח מזה כל כך. גם אמת גדולה (לכאורה) צריכה לדעת איך להיאמר ואיך להיעשות. לא הכל כשר בשם "קדושת ארץ ישראל".

 

אני, בכנות, הייתי מעדיף לחיות בשלטון אחאב, מאשר בשלטונה של רומי הגדולה.

 

וככה גם כאן.

 

לילה טוב.

לילה מתוקלשם שבו ואחלמה

אתה צודק שעם ישראל אוטומטית מעל גויים. 

אתה צודק שה' מנצח את מלחמותינו כאשר אנו מאוחדים, גם כשחוטאים. 

 

אבל זה בכלל לא סותר את מה שאמרתי.

שלטון אחאב הוא שלטון שמורד בה', וככזה הוא גרוע משלטון של גויים. 

עם ישראל כציבור הוא מעל הגויים אחאב הוא לא ציבור ושילטונו לא עדיף אוטומאטית משלטון של גויים. 

 

ציבור טמא זה אכן לא כמו יחיד טמא, 

אבל אני לא מדבר על ציבור אלא על שלטון. זה ההבדל. 

והשאלה היכן שם ה' מתחלל יותר, כאשר השולטים בארץ הם יהודים כופרים או גויים כופרים, מה אתה אומר?

כאשר השולטים בארץ גויים.ותן טל
במדינת ישראל בכל השנים היה מלך.לאחר שהעם דרש זאתבחורצ'יק

זה הפך למצווה.אלו שטויות לומר שבמדינת ישראל לא אמור להיות מלך.

בחורצי'ק אולי תחזור לפולין?י.ל.

אתה כותב כמו איזה יהודי מסכן שמפחד מהגוי.

 

מה הבעיה להקים שלטון יהודי עצמאי??

 

אני הזוי פאנט מטורף מעורר גיחוך פאשיסט  קיצוני וכו וכו וכו

 

את כל זה אמרו על יאיר שטרן הי"ד בזמנו

 

ובזכותו יש לך עכשיו מדינה

 

לפעמים הדברים ההזויים והמגוחכים ביותר הם הדברים הנכונים לעשות

בזכותו יש לנו מדינה.אבל אתה רוצה שהיא תיסוג מהארץ.בחורצ'יק

אברהם שטרן זק"ל היה שומע אתכם היום-היה מזדעזע מהשימוש והמשמעות שאתם נותנים למשפטיו.הוא לחם למען מדינה זו.

אינני מפחד מהגויים, ואינני חותר נגד מדינתי.

 

אתה ומזמן לקרוא את ספרו של שבתאי בן דבדי"מ

"גאול ישראל במשבר המדינה"

אמנם נכון שהוא לא זהה לנו בדעות,אבל מהשם של הספר אתה יכול להבין שגם לך הוא לא זהה בכלל....

אני לא רוצה שהמדינה תיסוג מהארץ.י.ל.

חחחחחחחחחחחח

 

בתור דובר של אברהם שטרן  אתה צריך לדעת למען איזו מדינה הוא לחם.

 

אני לא הולך לכתוב פה את 13 עיקרי התחיה

אבל הוא לחם למען שלטון יהודי בשני צידי הירדן עם בית מקדש על הר הבית.

 

אברהם שטרן יצא כנגד כמעט כל ההנהגה הציבורית שהיתה בזמנו בארץ כי היה אכפת לו מהעם שלו ומהארץ שלו

 

אנחנו נלחמים למרות שרוב ההנהגה נגדנו לא כדי שלהנהגה יהיה רע והמדינה תיפול.

אנחנו נלחמים שיהיה פה שלטון יהודי אמיתי לפי התורה ומדינה לפי חוקי התורה.

זכותו יש לנו מדינה?ותן טל

מאיך שאתה משמיע את הטיעון נשמע כאילו אם הוא לא היה - לא הייתה לנו מדינה.

 

כן, הוא היה ראש ארגון מחתרתי שנלחם באומץ נגד הבריטים ונגד הערבים ובעד היהודים - אבל מכאן ועד להפוך אותו לאדם ש"בזכותו הוקמה המדינה" - זה מעט יומרני מידי. אם כבר - ההגנה הייתה הרבה יותר משמעותית במערכה על הקמת מדינת ישראל, וכזכור, האדם שבסופו של דבר החליט באומץ על הקמת המדינה נגד כל אלו שקראו לו לחכות מעט ולהתארגן קודם (ובסוף צדק...) - הוא דוד בן גוריון, איש ההגנה...

 

אז לא להפיל את כל משקל המדינה על כתפיו של יאיר - אברהם. עם כל הכבוד הגדול שאני רוחש למשורר-לוחם הזה

כן, בזכותו ובזכות אנשי לח"י ואצ"לאש קודש.

הם ורק הם גרמו לסיום המנדט וגירוש הבריטים מא"י ולא אנשי ההגנה הבוגדים שהסגירו יהודים לבריטים ותמכו בהם.

מי שנאבק במאבק חסר פשרות וגרם להרתעה הן של הערבים והן של הבריטים הם אנשי לח"י ואצ"ל

איזור המלך קינג בירושלים היה אחד הייעדים המבוצרים ביותר באותה תקופה מהפחד של הבריטים מלח"י ואצ"ל

אם היינו סומכים על ההגנה היינו כנראה עד היום תחת שלטון המנדט

אחי, לך ללמוד היסטוריה.ותן טל

תחזור אלי כשתבין כמה אתה מגחיך את עצמך. עד אז זה פשוט מעליב לענות לשטויות שזורמות כמו מים בשם ההתנפלות על כל מי שלא פאנט בדיוק כמוך. (תאמין לי שבן גוריון ועוד כ-מ-ה "אנשי הגנה בוגדים" אוכלים 10 כמוך לארוחת צהריים מבחינת אידיאולוגיה ועשייה למען אץ ישראל, ואחרי זהעוד נשאר להם מקום לקינוח. רק זה אגיד).

 

ב"הצלחה בלימודים.

הבריטים לא היו עוזבים כאן בלי הלח"י והאצ"ל.די"מ

מתי שהוא כן,אבל זה היה לוקח הרבה הרבה יותר זמן.

לא אמרתי שלהגנה לא היה חלק בהקמת המדינהי.ל.

אבל  לולא יאיר לא היתה קמה המדינה

 

ההגנה היתה הממסד שדגל באי לחימה בבריטים

 

הוא לחם ובזכותו הגיעה המדינה

 

אם כל ההגנה היתה  בראש שלו כבר היה בית מקדש.

 

אגב כל מי שמתיימר לכתוב פה דברים על המחתרות שיעשה טובה ויבדוק אם הם נכונים היסטורית

ומי שלא יודע היסטוריה שיעשה לנו טובה ולא יבלבל לנו תשכל בשטויות

חביבי, לא אני זה שמבלבל...ותן טל

קראת את ההיסטוריה? על מה אתה מדבר? זה לא קשור למי שנלחם או לא נלחם בבריטים. להזכירך - הבריטים היו כאן במנדט - מנדט שנתן להם האו"ם להיות פה במדינה.

 

מי שהעזיב את הבריטים מכאן, לא היו ההגנה ולא הלח"H ולא האצ"ל - הם אולי תרמו פסיכולוגית, אבל מי שהעזיב את הבריטים מכאן זה האו"ם. 29 בנובמבר - התאריך הזה אומר לך משהו? החלטת עצרת האומות המאוחדות, שהחליטה על סיום המנדט והקמת מדינה יהודית ופלסטינית (הערבים לא קיבלו את ההחלטה, מכאן שגם חוקית לא מגיעה להם מדינה, כי הם לא קיבלו על עצמם את ההחלטה).

 

נראה לי שאתה ודי"מ אלו שקצת מסלפים ומעוותים את ההיסטוריה. זה לא קשור למי שנלחם בבריטים או לא - הבריטים עזבו את ארץ ישראל בגלל שהאו"ם אמר להם, ולא בגלל שיאיר נלחם בהם וההגנה לא. לעומת זאת, בשמירה על ארץ ישראל בזמן עזיבת הבריטים - להגנה היה חלק קריטי ביותר - על בסיסה הוקם המטה המשותף לכל המחתרות להגנה מפני הערבים. 

 

אני לא מבלבל שום דבר ושום שכל, אתה זה שמכניס אידיאולוגיה שלך בלי להיעזר בעובדות המציאות. ברגע שהבריטים עזבו נפתחה מלחמה כוללת של הערבים מבפנים ומחוץ (המדינות השכנות) מול היהודים - לולא ההגנה וההתארגנות שלה שנים קודם למצב שכזה - לא בטוח שהיינו ניצבים כאן היום, על מה אתה מדבר. לעומת זאת, יאיר, נרצח עוד הרבה לפני שהוקמה המדינה,  וגם הרבה לפני שהייתה בכלל החלטת האומות המאוחדות - ליתר דיוק, 6 שנים לפני קום המדינה והצהרת האומות המאוחדות (שהייתה כחצי שנה לפני הקמת המדינה) יאיר - אברהם שטרן - נרצח בידי הבולשת הבריטית. ה' ייקום דמו. 6 שנים לפני. עוד בזמן שהשואה הייתה רק בחיתוליה, ולא נודעו מימדי הזוועה שעוד יהיו.

זה לא באמת מה שגרם לבריטים לעזוב 6 שנים לאחר מכן. אפילו יצחק שדה ויגאל אלון לא אלו שגרמו להם לצאת. מה שעזר בעיקר זה שיכנוע דיפלומטי של מדינות בכל העולם, וכן, כמה שזה נורא - השואה. זוועות השואה גרמו להרבה מדינות לרחם (אם לקרוא לזה רחמים...) על היהודים ולהיות משוכנעים יותר, שאנחנו זקוקים למדינה משלנו. זה לא בושה להגיד את זה - ככל הנראה, הדבר שהכי "עזר" להחלטת האומות המאוחדות לעבור, זה השואה, עד כמה שזה אירוני. (אפשר להגיד שזה גם מניעים "אגואיסטיים" של כל מיני מדינות - הרצון שכל הפליטים שעוד ישנם מהמלחמה האיומה, ישתקעו במקום אחד ולא ילכו להציף מדינות חדשות - כמו ארה"ב וכו', וגם, שלא יחזרו לאירופה שעוד דיממה מהמלחמה, והאנטישמיות בה לא עברה... העדיפו להרחיק את היהודים, וזה היה "רעיון טוב"... זה גם אפשרות להסביר את החלטת עצרת האומות המאוחדות).

פשוט נעתיק מויקיפדיה-די"מ

החלטת האו"ם על חלוקת הארץ ותום תקופת המנדט[עריכת קוד מקור | עריכה]

נוסח עברי מודפס של החלטת האו"ם בכ"ט בנובמבר
אלן גורדון קנינגהם עוזב בסירה את ארץ ישראל, 14 במאי 1948
הדגל הרשמי של ממשלת המנדט, שהורד מהתורן ב-1948 עם יציאת הנציב האחרון מישראל

הבריטים, שהיו נתונים בין הדרישות הסותרות של היהודים והערבים בנוגע לגורל הארץ, החליטו לבסוף להעביר את ההחלטה לארגון האומות המאוחדות. סיבות אחדות היו להחלטה זו. בריטניה נקלעה אל משבר פיננסי חמור, לאחר מלחמת העולם, בשל האבדות הקשות שספגה במהלך המלחמה בנפש וברכוש. מושבותיה מעבר לים היוו נטל כלכלי על קופת המדינה. ההחלטה לסגת מחלק מהן נועדה לחסוך בהוצאות החזקת הפקידות והחיילים שם, ולהחזיר לבריטניה כוח אדם אשר עשוי היה אמור לתרום לשיקום החברה ולהשתלב בשוק העבודה הבריטי המקומי. ההחלטה על יציאת הבריטים מארץ ישראל הייתה חלק מתהליך כולל ונרחב של התפרקות הקולוניאליזם הבריטי לאחר מלחמת העולם השנייה. האימפריה הבריטית החלה בתהליך הדרגתי של התפנות מרצון, ובתוך פרק זמן קצר עזבה בריטניה את הודו (1947), בורמה (כיום מיאנמר), ציילון (כיום סרי לנקה) ומקומות נוספים בשליטתה. בארץ ישראל היו קרוב למאה אלף חיילים ואנשי מינהל בריטים, ובנוסף, פעילות המחתרות והתמשכות הסכסוך היהודי-פלסטיני, יחד עם בעיית הפליטים היהודים המאיסו על הבריטים את השהות בארץ. כך או כך, החל להתברר לאחר המלחמה, כי הבריטים עומדים לעזוב את הארץ ולהכריז על סיום המנדט, והם מחפשים דרך מכובדת לעשות זאת, תוך גרימת נזק מזערי לעצמם ולתושבי הארץ.

ארגון האומות המאוחדות, כיורשו של חבר הלאומים, ניסה לפתור את המתיחות האתנית הגוברת בין היהודים והערבים-הפלסטינים, שאך החריפה, משנראה כי המנדט מתקרב לסיומו. על מנת לבחון את פתרון הבעיה, מינה האו"ם ועדה מיוחדת לעניין ארץ ישראל - ועדת אונסקופ, אשר כללה נציגים מארצות שונות. כדי לתת להחלטות אופי נייטרלי, לא הייתה מיוצגת בה אף אחת מן המעצמות הגדולות. ועדת אונסקופ בחנה שתי הצעות מרכזיות. לפי האחת, תחולק הארץ בין שתי מדינות, ערבית ויהודית, כשהבירה, ירושלים, תהיה תחת מנדט בינלאומי. ההצעה השנייה הייתה ליצור מדינה פדרלית דו-לאומית. רוב אנשי הוועדה תמכו בהצעה הראשונה, שנודעה בשם תוכנית החלוקה, וזו אומצה על ידי מליאת האו"ם, על מנת שתיושם עם סיום המנדט. ההחלטה, החלטה 181, התקבלה על ידי האו"ם ב-כ"ט בנובמבר (29 בנובמבר1947.

רוב היהודים תמכו בתוכנית, ובמיוחד הסוכנות היהודית אשר תפקדה כממשלה בפועל של היישוב. עד היום מציינים במדינת ישראל את כ"ט בנובמבר, יום קבלת ההחלטה באו"ם, כיום שמחה, וכאחד התאריכים החשובים בתולדות העם היהודי. לעומת זאת, התוכנית נדחתה על ידי ההנהגה הערבית, ועל ידי רובו המוחלט של הציבור הערבי. דחיית התוכנית הייתה מלווה במאבק מזוין, כנגד היישוב היהודי, מצד הארגונים הפלסטינים העיקריים שנעזרו בכוחות מתנדבים מארצות ערב. המאבק כלל פיגועים ובעיקר מלחמה על צירי התחבורה. בשלב מאוחר יותר, עם חדירת כוחות מתנדבים מארצות ערב השכנות, נעשו גם נסיונות השתלטות על יישובים. מאבק מזוין זה, שהיה עדיין מוגדר כמלחמת אזרחים, והתגובות לו מצד הציבור היהודי, היוו את ראשיתה של מלחמת העצמאות.

חלק מן הציבור היהודי, כמו אנשי הארגון הצבאי הלאומי שבראשות מנחם בגין, דחה את תוכנית החלוקה. אך דעה זו הייתה במיעוט ורוב היישוב קיבל אותה בחגיגות. מנגד, לאחר הצהרת גרומיקו בעצרת האו"ם, תמך הפלג הערבי של התנועה הקומוניסטית בארץ (שהיה, כמו הפלג היהודי, עושה דברה של ברית המועצות) בתוכנית החלוקה. בין התומכים המובהקים ממפלגה זו היה אמיל חביבי.

הבריטים שנמנעו בהצבעה על תוכנית החלוקה, בחרו לא לשתף פעולה עם ועדת החמישה שהוקמה בידי האו"ם, כדי לאפשר העברה מסודרת של המנדט הבריטי לידי היהודים והערבים, ועמל ארגוני ופקידותי רב ירד לטמיון. עם ראשית מלחמת העצמאות ופרוץ מעשי האיבה בין הערבים ליהודים לאחר החלטת החלוקה, המשיכו הבריטים להלחם בהעפלה, והקפיאו כספים של הסוכנות היהודית, שהיו מופקדים בבנקים באנגליה. בפברואר 1948 הודיעה בריטניה על הוצאת הלירה הארץ ישראלית מגוש הסטרלינג.

הן היהודים והן הערבים האשימו את הבריטים בכך שהם מסייעים לצד השני, אך למעשה התדלדלות כוחותיהם גרמה לכך שמעורבותם בשמירת הסדר פחתה והלכה והם התרכזו בהגנה על עצמם. כך למשל, כוחות צבא ההצלה ערכו ניסיונות לכיבוש טירת צבי בפברואר 1948 ומשמר העמקבאפריל, תוך שימוש בתותחים. מצד שני, לא מנעו הבריטים את כיבוש הערים המעורבות: טבריהצפת וחיפה וכן את כיבושם של כפרים ערביים רבים, בידי היהודים, והתערבו מעט רק ביפו. למעשה, הם התרכזו יותר ויותר בשמירת צירי הפינוי, והתערבו רק משאלה עמדו בסכנה, לדעתם. בכל זאת, לעתים מצאו עצמם הבריטים מעורבים בתקריות אש שונות משני הצדדים. בחודשים ינואר-מאי 1948 נהרגו 144 בריטים.

הבריטים החליטו לסיים את המנדט בשעת חצות שבין ה-14 במאי ל-15 בו, כאשר הנציב העליון הוריד את דגל בריטניה בנמל חיפה. ביומו האחרון של המנדט הבריטי, ב-14 במאי 1948 הכריז דוד בן-גוריון על הקמת מדינת ישראל, ופרסם צווים ראשונים להחלת השלטון החדש החל מחצות הלילה.

גם לאחר סיומו הרשמי של המנדט המשיכו הבריטים להחזיק במובלעת צבאית דרומית לחיפה במחנות באזור טירת כרמל, בשדה תעופה רמת דוד, בשדה התעופה בחיפה ובנמל חיפה.‏[13] אחרוני החיילים הבריטים עזבו את המובלעת שבצפון הארץ ב-30 ביוני 1948. כן פינו הבריטים ציוד וחיילים למחנות באזור רפיח, משני עברי גבול ארץ ישראל ומצרים, אותם סיימו לפנות עד ה-26 ביולי.

ברור שמה שגרם לבריטים לעזובי.ל.

זה בגלל שהאו"ם קבע.

השאלה היא מה גרם לאו"ם לקבוע את זה.

ולמה בריטניה שיכולה לרסן מליוני הודיים בכמות אפסית של צבא לא התנגדה מספיק לזה שיקחו ממנה את ארץ ישראל שהיא מקום אסטרטגי.

בלי יאיר לא היתה מדינה.נקודה.

זה שיאיר מת זה לא אומר שדרכו לא המשיכה,זה כמו שתגיד שלהרצל לא היה חלק בהקמת המדינה כי הוא מת לפני הקמתה.

דרכו של יאיר המשיכה וגם בגלל זה הוקמה המדינה.

 

שוב:לא אמרתי שלהגנה אין חלק בהקמת המדינה אמרתי שלולא יאיר לא היתה קמה המדינה

בוא נגיד את זה ככה:ותן טל

אם נקבל לרגע את ההנחה שבלי יאיר לא הייתה קמה המדינה - אז נניח שנעניק לו ציון 5 (כאשר 1 זה הכי קצת) - הרי שלשואה יש ציון 75 בעובדה שבלעדיה לא הייתה קמה המדינה. הרבה יותר מהתרומה של יאיר.

 

כואב.

נכון מאוד.די"מ

לשואה הייתה השפעה גדולה על הקמת המדינה אבל אף אחד לא יגיד שזה דבר טוב בפני עצמו.

 

כך גם ברור שלהקמת המדינה יש השפעה על תהליך הגאולה אבל זה לא הופך אותה בהכרח לדבר טוב.

נכון שזה לא היה רק האצ"ל והלח"ידי"מ

זה היה כמה וכמה דברים.

 

אבל הבריטים החליטו להחזיר את המנדט לאו"ם,

הבריטים מרצונם החופשי החליטו לתת לאו"ם להחליט וודאי שללח"י ולאצ"ל הייתה השפעה רבה (בבריטניה היו הפגנות "תחזירו את הילדים שלנו מפלשתינה"וכמו שראינו עם "ארבעת האימהות" זה מאוד עוזר,וזה לא היה בגלל "ההגנה" אלא הלח"י והאצ"ל)

ולא האו"ם אמר להם שהם חייבים להתחפף מפה.

מה שיל התכוון זה לא שישארו בכלנתן הקטן

יוש אלא שיתרכזו כמה אלפים ביצהר וילחמו

האמת שחלמתי על הסיטואציה הזו לא מזמן..אלמונית 0

(הכוונה לזה שנשארים פה תחת שלטון ערבי. וזה היה חלום מאד מפחיד)

אני חושבת שזה מסוג הסיטואציות שעד שלא מגיעים אליהם לא יודעים באמת מה נעשה. 

זה מסוכן ומפחיד מצד אחד, וגם מנתק ממהשפחה שנמצאת בשאר חלקי הארץ. ומצד שני, זה נורא לתת יד לפינוי הארץ ולעזוב מרצון. גם להרבה אנשים יש פה דירות, כרמים ומטעים, שלא יהיו להם אח"כ. הכל תלוי מה רוב האנשים יעשו ומה הרבנים יחליטו לעשות, כי לבד ובלי נשק אין אפשרות להישאר- הערבים ידועים בפוגרומים שלהם..

ובעז"ה שלא נגיע לזה!

ממש לא מנתק משאר חלקי הארץיוני

בדיוק כמו שהערבים בשטחים מסתובבים בכל הארץ רק עם הגבלות בגלל הביטחון ככה יסתובבו בכל הארץ גם היהודים שגרים בשטחים רק בלי ההגבלות. 

 

לבד בלי נשק? כמה לוחמים בסדיר יש מיו״ש? כמה קצינים? כמה אנשי קבע? 

גם היום לא חסר אנשים כמו מאיר לנסקי שישמחו לשלוח נשק וכסף ואפילו מדינת ישראל תרצה להעביר ליו״ש נשק בדיוק כמו שהם העבירו ומעבירים כיום למשטרה של הרש״פ. 

 

בסופו של דבר הקוץ היחיד בפתרון הזה זשחצי מיו״ש ממלכתים שמעוניינים להמשיך להיות הילדים החורגים והלא רצויים של מדינת ישראל והעיקר להיות אזרחיה. 

 

 

אני אהבתי את ההדלפה היום ממשרד ראש הממשלה (יש מצב מישהו שם קורא פה?

אם תסלח לי, כיום המצב שונה ואי אפשר להשוות.אלמונית 0

כרגע גם ה"ערבים מהשטחים" גרים בתחומים שלא נותקו לגמרי ממדינת ישראל. עדין הצבא נכנס לשם מידי פעם לטפל במחבלים (אני מדברת על שטח A, כמו רמאללה ושכם, שמידי פעם אתה שומע פעולות של הצבא שם)

כשמדברים על הפיכת חלק שלם מהמדינה לערבי (פלסטיני) הכוונה להפוך אותו כמו לעזה וגוש קטיף- איזור שאין לצבא דריכת רגל שם, וכל יהודי שהולך שם מסתכן. (בקושי יש יהודים היום שנכנסים לשם, כי זה מסוכן ומלא מחבלים)

וזה מה שעלול לקרות אם ההסכם חלילה יעבור.

ובקשר לנשק- רוב הלוחמים יעדיפו להתפנות מרצון ולא להישאר (ממלכתיים).

וגם אלו שכן ירצו להישאר, אתה באמת חושב שהממשלה תשאיר להם את הנשק? הרי מן הסתם התנאי להישארות במקום מצד הרשות יהיה לוותר על נשק כדי לא לפגוע בערבים.

ואני אמנם לא יודעת מי זה מאיר לנסקי, אבל המדינה ממש לא תרצה להעביר ליהודים נשק כמו שהם העבירו לרש"פ. ככה אתה מכיר את הממשלה? הרי במקרה ההוא הם היו נתונים ללחץ של שאר העולם, וגם זכו לכבוד על זה. (הרי רוב העולם הוא פרו-פלסטיני וזה נחשב, לא ברור איך, קידום השלום). מה יתן להם להעביר נשק ליהודים? רק יגנו (מלשון גינוי) אותם על זה.

אני לא ממש רואה איך אפשר להסתדר במקרה כזה מלבד ניסים ומחתרות (מה שכולל גניבה של נשק והרבה אימונים)

 

א. יהודים לא נכנסים לשם בעיקר כי זאת עבירה פליליתיוני

כמו שמצויין בשלטים הגזעניים בצבע אדום בכניסה לכל כפר ביו״ש. 

 

בדיוק היום סיפרו לי אנשים מיו״ש שהם נסעו שבוע שעבר לשכם לקנות משהו והם סיפרו את זה בהיסח הדעת כי העיקר של הסיפור זה שהם קנו פלאפל בשלוש שקל 

 

ב. מדברים על שטחים שהיום השליטה בהם ע״י יהודים וערבים לא נכנסים לשם ויודעים להמנע מלהתקרב בלי אישור ומלווה. המצב ישאר כמו שהוא. 

 

מאיר לנסקי היה מיליונר/ מאפיונר יהודי אמריקאי שלפני קום המדינה דאג למשלוחי נשק גדולים ללוחמים בארץ (ואז שרצה לברוח מהשלטונות בארהב ולעשות עליההחזירו לו רעה תחת טובה

בקשר לממלכתיים זה באמת בעיה אבל אם מצב כזה יבוא ביוזמת מדינת ישראל אולי זה יפתור את הבעיה אבל אני לא מאמין שיוזמה כזא תבוא ממדינת ישראל כי יהודים שחיים בארץ ישראל לא תחת מדינת ישראל שמים בסימן שאלה את הצורך ואת הקיום של המדינה ותשים סוף לתנועה הציונית. 

פאלפל של ערבים?!מופים

זה כשר?!

וגם אם כן, מה עם בישול עכו"ם?

אם הם קנו שם כנראה שכשרות והייגינה לא מענייניםשיר ידידת

אותם...

^^ חילוייניםיוני

אתה מבלבל מציאויות...ותן טל

במציאות אבסורדית שחלילה יש מדינה פלסטינית לצד מדינה יהודית - זה לא שלכל יהודי יהיה מותר להחזיק שם נשק. החוקים יהיו של המדינה הפלסטינית והחוק של המדינה הוא שיקבע מי יחזיק שם נשק ומי לא, ותהיה משטרה ויהיה אכיפת חוק (בתיאוריה, בתיאוריה) - ויהודי אומנם יוכל להתקבל למשטרה שלהם, ואפילו להיבחר ל"פרלמנט" שלהם - אבל זה לא שכסף יזרום חופשי ממדינת ישראל למדינת פלסטין, ובכלל לא בטוח שיהיה קל כל כך לעבור ממדינה למדינה - בערך כמו ירדן עכשיו, נגיד. זה תלוי מאוד בחוקים שיש לכל מדינה ובמדיניות הגבולות...

 

ובטח שלא כל תורם שירצה יוכל לתרום כסף לקנות נשקים ליו"ש - הרי יש מדינה פלסטינית שמפקחת על הנשק, מקחת על הגבולות...

 

וכמובן - אני אישית מעריך שבמצב כזה 97 אחוז מתושבי יו"ש שבשטחים האלו, יעדיפו לעבור ל"שטחי מדינת ישראל". 

 

כמה אנשים יישארו שם ואיך הם יגנו על עצמם וכו'? באמת שאלה.

 

איזה מזל שמצב כזה לא עומד לקרות גם בעוד 67 מליון שנה, אה?

בדיוק כמו שהמחתרות פעלו בניגוד לחוק הבריטי.די"מ

גם אנחנו נפעל בניגוד לחוק.

 

(אפשר לחשוב שאין אנשים שכבר היום פועלים בניגוד לחוק)

אתה חושב שאלו יהודים?בחורצ'יק

אלו מחבלים שהעומד בראשם הוא הארכי טרוריסט הד"ר להכחשת השואה אבו אדולף מאזן ימח שמו וזכרו.

השתגעת?!

אך אם ברצונך למות על קידוש ה',קדוש יאמר לך.

 

מי יהודים?די"מ

גם הבריטים לא היו יהודים,אנחנו נחלם עד שנעיף אותם ונקים מדינה על פי התורה על כל חלקי ארץ ישראל נהרוס את אל אקצה ונבנה את בית המקדש.

אמרתי שהפלסטינאצים אינם כמו ה"ציויינים"בחורצ'יק

שיתנו לכם חופש ביטוי וכ'ו..

הם מחבלים,

והם עצמם אמרו שלא יתנו שמתנחלים יתנחלו "להם" "במדינה" ..

הטעות היא יסודית,בחשבכם שמדינת ישראל איננה המדינה המיוחלת.

 

איפה אמרתי את זה?די"מ
מה הקשר?די"מ
מה אתה רוצה? שאלת איפה אמרתי-עניתי.בחורצ'יק
מה הקשר למה שאני אמרתי?די"מ
אמרת שאפשר לחשוב שאין אנשים הפועלים בניגוד לחוקבחורצ'יק

אמרתי שזה לא להפר חוק בישראל,אלא בישמעאל,ועוד ליהודי "כובש"..עם כל המשתמע.מקווה שהובנתי.

שוב. אם נלחם בהם בשם ה׳ כשומרי מיצוות מובטחלשם שבו ואחלמה
לנו שננצח, גם במקלות ואבנים.
ברגע שהתינוקות שנישבו/הערב רב יפסיקו להגביל אותנו נוכל לשלוט פה באמת
הערבים הם רק אבק דק ונתון שלא צריך
להתחשב בו בכלל.
אלה ברכב ואלב בסוסים ואנחנו בשם ה׳ אלוהינו נזכיר
אם אתה מאמין ש3000 אנשים ינצחו את ה3 מליון ערבים,ותן טל

שיבושם לך. היום אין ניסים שלא בדרך הטבע - וגם בזמן המחתרות, דבר ראשון - היה הרבה יותר קשה מהיום והמחתרות בהחלט לא "ניצחו" את הבריטים אלא רק הצליחו להרגיז אותם. המחתרות לא תפסו את השלטון בארץ, להזכירך - רק אחרי שהבריטים עזבו את המנדט... ודבר שני  - בזמן המחתרות היה הרבה יותר מאורגן והרבה יותר אנשים שנרתמו למהלך גם מקרב מי שלא נלחם בפועל. במציאות כמו שאני מתאר תיאורטית - אני מעריך שאלפים בודדים ואפילו פחות מכך, יבחרו להישאר בשטחים הפלסתינאים - אתה וחבריך וכו'... במצב כזה, לא נראה לי שיש אפשרות לחלום על ניצחון בדרך הטבע.

 

וה' לא עושה סתם ככה ניסים רק כי אתה מספיק מאמין בו. 

 

אגב - אם אין לך בעייה לעבור על החוק, למה אתה לא גר בעזה כיום ומשמיד את כל הערבים שם ומנצח לאחר מכן את מדינת ישראל ומשמיד את אלקצא?

 

מה יהיה לך אז שלא יכול להיות לך כבר היום? הרי התורמים כבר קיימים כפי שהבנתי, ובכל מקרה תעבור על החוק - אז מה זה משנה אם תעבור על החוק כאן, או בעזה, או במדינה פלסתינאית שתקום? הרי המטרה מקדשת את האמצעים - אז יאללה, בוא תשמיד את עזה כבר עכשיו עם כל הפצצות שהתורמים שלך תרמו לך, בוא תשמיד את מעך חייל האוויר של צה"ל עם כל מערך טילי הנ"מ שהתורמים שלך סיפקו לך, ויאללה, תשליך כבר כמה פצצות ע הראש של אל אקצא ותגמור את הסיפור.

 

מה, אין לך כסף? אין תורמים אמרת? ואתה מפחד לעבור על החוק?

 

איתמהה. איפה האומץ שלך כיום, חבר? אני הייתי ממליץ בתור התחלה לרצוח ראש ממשלה <צ> (שחלילה אף אחד לא ייקח את דבריי ברצינות - אני לחלוטין לא קורא לרצח ראש ממשלה או לרצח כל אדם אחר, כל דבריי שנכתבו פה היו בסרקזם עוקצני בלבד)

זה לא קשור לאומץ.די"מ

כרגע להיכנס לעזה ולהתחיל להליחם הם זה לא כז\ה ראלי,להישאר ביהודה ושומרון ולהליחם זה ראלי.

למה ביו"ש להלחם זה יותר ריאלי?ותן טל

למיטב הבנתי ביו"ש גרים יותר ערבים מאשר בעזה, ובנוסף אם תיאורטית יו"ש תהיה של הפלשתינאים - שום דבר לא ימנע מהם עקרונית להחזיר את כל מליוני הפליטים מירדן וכו', למדינתם - ככה שלא יהיה מופרך להגיד שבמצב כזה ביו"ש יהיו קרוב ל5 מליון ערבים פלשתינאים.

 

עדיין תתעקש להגיד שלהלחם ביו"ש יהיה יותר ריאלי מאשר להילחם בעזה? (ונתק לרגע את העניין שהמדינה עכשיו לא תיתן לך להיכנס לעזה והיא עדיין במידה כלשהי משגיחה על מה שקורה שם). אם אתה מסתכל על זה הגיונית, הרבה יותר הגיוני לתקוף בעזה ולהלחם שם מאשר להלחם ביו"ש.

 

אנא תסביר לי באופן שכלי למה ביו"ש יותר הגיוני להישאר ולהלחם מאשר בעזה?

כי ביו"ש יש יותר יהודים ואנחנו כבר נמצאים שם.די"מ

לשכנע אנשים להישאר ביו"ש יותר ראלי מלשכנע אותם לפלוש לעזה.

וגם - למה לא להלחם כבר עכשיו בצה"ל ולהשמיד אותו?ותן טל

אתה אומר שבמדינה פלשתינאית אם תישאר שם, תלחם גם בהם וגם לאחר מכן בצה"ל ותשמיד אותו בעזרת כל הכסף שיביאו לך תורמים - אז למה אתה לא מקבל את הכסף כבר עכשיו ודואג להשמיד את צה"ל? אני באמת לא מבין. בנתיין בסך הכל הצקיפות נגד צה"ל נראה לי מסתכמות בערך בפינצ'ור גלגלים, או זריקת אבן לראש של המח"ט שגם זה לא בכלל ברור שזה היה מישהו "משלכם".

 

 

אתה ממש לא מבין.די"מ

לא אמרתי שאני יתקוף את צה"ל,

אלא שאני יפלוש למדינת ישראל וישמיד את הערבים שבה.

הפגיעה בחיילי צה"ל כיום היא מדין "עביד איניש" ואסור להרוג,(למרות שיש כלאה שטוענים שזה גנב הבא במחתרת ולכן מותר,אבל בגדול ברור שזה לא שווה טקטית להרוג חיילים)

"יש כאלה"?ותן טל

יש רב אחד שטוען שחייל הוא גנב הבא במחתרת ומותר להרוג חייל יהודי?

 

רב כזה, מבחינתי אני לא רוצה לשמוע אפילו, מצטער. לא מתכוון לענות על דבר כז, זה מבייש אותי, מצטער...

אתה מדבר האם "שווה מבחינה טקטית להרוג חיילים" - זה מזעזע, מצטער. תראה לאן נפלת, אחי. זה התנהגות של יהודי? לא יודע...אני עדיין חושב שחייל יהודי מתנהג בצורה יהודית הרבה יותר ממה שאתה מדבר עכשיו (לא יודע אם גם עושה, אבל לפחות מדבר?). איך ניתן לדבר על הרג חיילים יהודיים כעניין של האם זה שווה או לא שווה טקטית. זה מבחיל ומזעזע.

 

מצטער, אבל אישית אני באמת חושב שצריך להקיא דעות כאלו מתוכנו. להן כבר באמת אין לגיטימיות בכלל. כמו שאין לגיטימיות לערבי להרוג יהודי או אפילו להרוג ערבי אחר - ככה גם לך אין את הלגיטימיות הזאת כלפי יהודים. מצטער. 

 

ובשולי הדברים אגיד שדברים כמו שאתה אומר הם אלו שהכשירו רצח ראש ממשלה. ועצוב לי על כך, מאוד. זה דיבורים מאוד מסוכנים, שחורגים כבר מתרבות הדיון היהודית הלכתית מגיעים לכדי מניעים רגשיים נטו.

מי אמר שרצח ראש המשללה היה רעה?די"מ

השאלה הראשונה האם זה מותר על פי התורה,

השאלה השנייה האם זה שווה טקטית (ולפעמים זה האי בהאי תליא)

מה הבעייה בזה?

זה הבעיה של המזרוחניקים(לפחות חלק מהבעיות)י.ל.

"מצטער, אבל אישית אני באמת חושב שצריך להקיא דעות כאלו מתוכנו. להן כבר באמת אין לגיטימיות בכלל"ציטוט

 

אתה כותב למעלה על החשיבות של האחדות עם החילונים וכו וכו וכו וכמה חשוב שנשאר כמו בצבא אחאב מאוחדים

 

למרות שיש חילונים שאמרו לירות במתנחלים ולעלות בטנקים על ישובים.

עליהם לא אמרת שצריך להקיא אותם מתוכנו

 

אבל את נער הגבעות הפנאט שאמר פה משהו על פגיעה בחיילי צהל חייבים להקיא ולהוציא אותו מכלל ישראל אין מקום לקרב אותו ולהשאר איתו מאוחדים.

 

לזה קוראים צביעות

זה לא קשור,זה יותר גרוע.די"מ

הדיון הוא הלכתי,אפשר להתווכח הלכתית,

אבל יש אנשים שלא מסוגלים לקבל שדעות מסוימות הם ההלכה כי ברור להם שהצבא הוא קדוש.

רב שפוסק ככה בודק את הסוגייה הלכתית ומגיע למסקנה אפשר להתווכח איתו,לא להסכים איתו(ואני די לא מסכים)

 

ואם מעניין אותכם מה הסברה הלכתית מאחורי ההיתר להרוג חיילים בפינוי,היא די פשוטה.

הסיבה שמותר להרוג גנב הבא במחתרת זה "הבא להורגך השכם להורגו" כיוון שאם את תקום הוא מן הסתם יהרוג אותך מותר להרוג אותו(בגדול בלי להיכנס לכל פרטי הסוגייה)

ומי שסובר שמותר להרוג חיילים בפינוי זה כיוון שאם הם יאלצו הם יהרגו,אני לא מסכים עם הניתוח הזה ולכן אני לא יהרוג חייל בפינוי.

שום חייל לא יהרוג בעת פינוי.ותן טל

 

מי שסובר ככה משלה את עצמו בכוונה כדי להצדיק את מחשבתו. אולי לפצוע, כן - אבל להרוג? מי מספיק הזוי כדי לחשוב שחייל יעשה דבר כזה? (אפילו רק מבחינה אגואיסטית - חייל שהורג, כל כך קרוב לעמידה לדין, גם אם זה "רק" מפגין ערבי - וכן, אני מאמין שגם יהודי.

 

עכשיו - אני יותר מרוצה שתראו לי מקור כתוב שאי פעם חייל הרג יהודי בעת פינוי או הפגנה (ואני לא מדבר על ירי כוחותינו על כוחותינו..). נראה לכם שיש מקור כזה? (ואני גם לא מדבר על אלטלנה, ככל הידוע לי מלחמת האחים היחידה שגם גבתה קורבנות בנפש, לצערנו).

 

מה שכן - אם באמת יש חשש חיים ממשי, אכן אני מניח שמותר לך להגן על עצמך גם במחיר החיים של הצד השני - השאלה היא האם מותר לך להכניס עצמך מלכתחילה למצב מסכן חיים זה, האם זה בכלל מותר הלכתית. דיון לא פשוט.

 

ובכל מקרה - לדבר בשוויון נפש על "להרוג חייל", כאשר כל דרדקי יכול לשמוע אותך ולא לקחת את זה למובן ההלכתי הטהור, בצירוף רבנים בעלי שיעור קומה - זה מסוכן ומעשה לא אחראי בכלל. )

 

 

עליי אישית חייל בא לירות,די"מ

ואם חבר שלו לא היה קופץ עליו וגורר אותו(תוך כדי שהוא צועק ומקלל...)אז הוא היה יורה,קרו גם פעמים שירו בפועל ועבר לאנשים ליד הראש ובניסים לא קרה כלום(בעיקר ביצהר).

 

למה שחייל ייעשה דבר כזה?

כי הוא מתחרפן ומאבד יכולת מחשבה,עובדה שגם יש כאלה שיורים על ערבים למרות החשש מהעמדה לדין.

 

לא אין מקור כי לא קרה כלום וזה לא מספיק בשביל שהתקשורת תפרסם,זה כמו זריקות אבנים כשאף אחד לא נפצע(או כשאף אחד לא נפצע קשה)לא מפרסמים את זהה.

 

 

בכל מקרה אני די מסכים שכיום זה לא המצב בדרך כלל.

חיילים שמתחרפנים זה משהו אחר...ותן טל

 

וזה אותו דבר כמו חייל שמתחרפן מול ערבי שעומד בהפגנה רגילה נגדו (בלי אבנים וכו'...) שמתחרפן פתאום ומחליט לירות - זה כמו להתחרפן מול יהודי כזה - זה לא קשור להתנהלות הצבא כצבא. אדם שיוצא מדעתו ויורה ללא אבחנה הוא באמת מסוכןלציבור וניתן לפגוע בו כדי להגן על עצמך.

 

אבל חייל עם שפיות - יודע שיש כללי פתיחה באש קפדניים מאוד - ובדיוק כמו שחייל שיירה ויפגע בערבי ולא יהיה ברור למה עשה את זה ושהוא לא היה בסכנה ממשית, הרי שהוא יועמד לדין וימצו איתו את הדין - אני משוכנע שזה יהיה אותו דבר עם יהודי. ייתכן שיהיו חריגות לכאן או לכאן בקטע של העמדה לדין - אבל בכללי אני לא מאמין שלצבא דם של ערבי אדום יותר מדם של יהודי.

 

ושים לב - אותו מטורף שכמעט ירה בך, לעומתו היה החייל עם השכל שהיה מספיק חכם כדי לקפוץ עליו ולמנוע ממנו לאבד את העשתונות.

 

אגב - אני דווקא חושב שבהחלט צריך לדווח גם על מקרי "כמעט פגיעה" - העניין הוא כנראה באמת הטייה מכוונת של התשקורת - ובשביל זה יש גם תקשורת ימנית. אבל לדעתי זה צריך להיות גם כלפי מקרי "כמעט" מול יהודים ו-ג-ם מול ערבים. לא צריכים להעלים מקרים נגד ערבים רק כדי להאדיר את "מסכנותם" של היהודים. זה דווקא ימצב כלי תקשורת כזה כאמין ביותר שלא חושש גם להעמיד לביקורת יהודי ש"כמעט" פוגע בערבי בכוונה או בטעות...

 

לא אמרתי שזה התנהלות הצבא.די"מ

והעניין של "גנב הבא במחתרת" בכלל לא קשור להתנהלות הצבא אלא כל חייל כפרט.

 

 

 

ובטח שצריך לדווח אבל לא עושים את זה.

שמאלני שאומר שצריך להרוג יהודי אחרותן טל

בין אם מתנחל ובין אם ימני פשוט שגר בפתח תקווה ובין אם נער גבעות פנאט - אדם שאומר שצריך להרוג אחד מאלו, לא משנה אם הוא חילוני או דתי - צריך להקיא את הדעות האלו מתוכנו. זה ברור.

 

לא צביעות ולא כלום. הנה, רצית - אמרתי בפה מלא. אני לא צריך להתנצל על כך שאני לא פורש את כ-ל משנת עולמי בהודעות כאן. דיברנו על נוער הגבעות אז אליו התייחסתי שם, וזה היה הנושא. כמובן שבאותה מידה אני יוקיע ויקיא כל דעה אחרת שתקרא להרג יהודי כלשהו או ליריות על מתנחלים וכו'...

הם (אלה ששרוצים פה)תמיד אומרים שהם יכולים להסתדרבחורצ'יק

ללא צה"ל.מעניין מה הם אומרים עכשיו..כשזה נשמע יותר "קרוב"..

לא משקשקים מזה כמוךהמצב חסה
אז מה אתה אומר? תהיה מוכן?בחורצ'יק

למה ‏לא ‏‏?‏אני ‏לא ‏חושב‏ ‏י.ל.
שאפשר ‏לנצח ‏את ‏כל ‏הערבים ‏עם ‏אבנים ‏ומקלות ‏אבל ‏אם ‏צהל ‏ילך ‏מפה ‏יהיה ‏פה ‏צבא ‏יהודי ‏עם ‏נשק ‏ואז ‏יהיה ‏אפשר ‏באמת ‏לנצח ‏את ‏הערבים .דימ ‏כתב ‏על ‏זה ‏באחד ‏השרשורים ‏תראה ‏מה ‏הוא ‏כותב ‏שמ ‏על ‏מה ‏שאיציק ‏שדמי ‏אמר
לא באבנים ומקלות(למרות שאצל ה' הכל אפשרי)די"מ

אלא עם נשקים ואפשר להשיג נשק בלי בעייה אם המדינה לא תפריע.

 

נגב אחד עולה 100 אלף שקל.ותן טל

וזה רק אחד. 

 

שום תורם ו/או קבוצת תורמים, עשירה ככל שתהיה - לא יכולה להתחרות במימון כספי של מדינה למערכת ביטחון.

 

קודם תראה לי שאתה וחבריך מצליחים להשיג בהבטחות לפחות 10 מליארד דולר של תרומות ואז אתחיל לחשוב על להאמין שיש סיכוי אי פעם שתוכלו להתחמש בנשק מספיק בשביל להלחם בעצמכם ( אז יישאר העניין הפעוט של איך להבריח נשק ככה לתוך מדינה פלשתינאית עצמאית, אבל את זה נשאיר לאחר שתסגור את עניין המימון).

 

להפריח מילים באוויר זה קל מאוד עד כדי גיחוך. אתה יודע כמה עולה מטוס אחד? אחד בלבד! וכמה עולה כל טיל נ"מ? וכל טיל מיירט? ומחסניות עם כדורים? וטנק - כמה עולה טנק? וג'יפים? נגמ"שים? מצלמות אבטחה משוכללות? מערכת מיגון חשמלית כולל התראות על חדירה לגדר? 

 

תעשה קצת שיעורי בית לפני שאתה יוצא בהצהרות, חבר...

אתה לא באמת חושב שנתחיל להגיד לך על כל כלי נשק...המצב חסה

[איך הלח"י פעלו?!]

ללח"י באמת היה קשה מאוד.ותן טל

ההגנה הייתה הרבה יותר מבוססת מהם ועם הרבה יותר תורמים, והלח"י והאצ"ל נלחמו בחריקת שיניים כדי לשרוד, גנבו כלי נשק מהמשטרה הבריטית במקום, קיבצו כדורים אחד לאחד וכו'... תשאלו את בוגרי הלח"י והאצ"ל שעדיין חיים כיום והם יספרו לכם.

 

אגב - הלח"י והאצ"ל באמת היו ארגונים הרבה יותר קטנים אז מההגנה, שהייתה ארגון ההגנה היהודי הרשמי דאז. באמת השכל הישר אומר שאם ר-ק הם היו קיימים וההגנה לא הייתה קיימת - הם לא היו מצליחים לבד להגן על היהודים בארץ.

 

ובאמת - א-פ-י-ל-ו עם "ההגנה" - המצב היה הרבה יותר קשה אז מאשר היום. היום אתה חי בגן עדן לעומת אז.

 

ולמה אני לא חושב שתתחילו להגיד לי על כל כלי נשק? רק תסביר לי בבקשה איך תשיג מימון להכל. העולם התפתח מאז מלחמת העולם הראשונה והשנייה - וגם לערבים יש גב מאוד מאוד רחב של מאות ומליוני מליארדים של דולרים מנפט ערבי. מה יש לנוער הגבעות? כמה כסף?

 

האם אתה באמת משוכנע שתצליח לגייס 10 מליארד דולר למען כלי נשק לנוער הגבעות? אל תפחד להגיד - הכל תיאורטי, אף אחד לא יעצור אותך על דעה כזאת, זה לא עבירה על החוק כי אנחנו מדברים על מציאות שלא קיימת, ושאולי תהיה קיימת וגם אז לא תהיה במדינת ישראל, לכאורה...

 

אתה יכול לנמק ולתת תשובות הגיוניות?

ההגנה היו ארגון ממוסד וזה מה שדפק אותם.די"מ

כידוע בשבת השחורה הבריטים ידעו איפה הסליקים ואת מי לעצור.

 

האצ"ל ובטח הלח"י היו קטנים יותר אבל הרבה יותר אפקיטיבים.

דרך אגב אולי זה באמת ההצלחה של "תג מחיר" שזה לא ממוסד ומאורגן.

 

 

בקשר לנשקים,

אתה חושב בגדול מדי.

לא שאני יתנגד לטנקים,אבל לא על זה אני בונה,וM16 וקלצ'ינקובים אפשר להשיג באלפים בודדים.

הבנת בכלל איזה מציאות אני מתאר?ותן טל

אני מתאר תיאורטית מציאות שיש מדינה פלשתינאית שמדינות ערב ממנות לה צי מטוסים משוכלל, ממנות לה טנקים, ממנות לה טילי RPG וכו' וכו'. קלצ'יניקובים? M16? אתה עושה צחוק? אתה מתבדח על חשבוני או על חשבון שאר החבר'ה כאן? מטוס ערבי אחד עם כוונת מאתר את כל היהודים שמחזיקים את הקלצ'ניקובים ופשוט משגר אליהם טיל שמתכוונן עליהם ומוריד אותם בקלות. איך תלחם בעם קלצ'ניקוב וM16 נגד טנקים ומטוסים וטילים? וכמובן - מליוני ערבים.

 

תסביר לי שכלית איך זה יעבוד, אני עדיין לא הצלחתי להכניס את זה לנוסחה מתמטית...

והאם נראה לך שהלח"י והאצ"ל היו מגנים על כל היהודיםותן טל

לבד, בלי "ההגנה"?

 

תלמד היסטוריה, אחי...הם ממש לא היו אפקטיבים יותר במבט הכולל, לא המצומצם. צה"ל נבנה על בסיס המחתרות כולם, אמת - אבל בעיקר על בסיס התשתית הקיימת של ההגנה. אני באמת מקווה שאתה לא משוכנע ש"תג מחיר" לא ממוסד ומאורגן, יכול להוות גורם התרעה מתמשך נגד כלל הערבים. זה אולי אולי מלחמת הישרדות בלבד עד אשר ישמידו את הזבוב המציק הזה...

 

לאורך זמן ברור שחייבים דבר ממוסד ומאורגן כולל תשתית כספית, ארגונית, כבישים וכו' וכו'... אתה חושב שאתה יכול להסתדר בלי זה?

אני מאמין בחזון ואמונה יותר מאשר בכוח וכמותדי"מ

תראה איזה מדינה "ההגנה" הקימה לנו

 

אם רק יאיר היה מקמים אותה...

 

 

 

 

לאורך זמן צריך ממסד,למאבק לא צריך ממסד.

גם לאחים המוסלמים היה חזון ואמונה בקשר למצרים.ותן טל

תראה איפה הם היום.

 

מצטער, אתה מדבר נטו מאמוציות בלי שמץ מעשיות. ברור שאתה צריך ממסד גם למאבק, בהנחה שאתה רוצה שהמאבק יישא פרי. אם ניקח לדוגמא - מאבקו של בר כוכבא - זה היה מרד מאורגן, מסודר, עם הכנה מראש, מקומות מחבוא, אימונים של חיילים קשוחים, אספקה, תחמושת, מקומות מסתור לבריחהלאחר קרב, מערך מודיעיני מורכב, וגם, כן, תמיכה רוחנית של חלק נכבד מגדולי הדור באותו זמן כולל פטרונו הרוחני, רבי עקיבא.

המרד בהתחלה נחל באמת הצלחה והצליח להדוף במשך זמן לא פעוט אימפריה שלמה אל הפינה. תבין איסזה בושה גדולה זה היה לאימפריה הרומית שככה קומץ אנשים יחסית מ"יהודה" - הצליח להתל בהם ולכבוש מקומות אסטרטגיים לזמן מה. אומנם בסוף הם הגיעו עם כל הכוח והעוצמה הצבאית וחיסלו את המרד עד תום (וזה תשובה נוספת אליך - בסופו של דבר, גם כוח וכמות נמצאים בפונקציה...אולי לא העיקר, אבל בהחלט חשוב) - אבל תראה, מרד שנוצר בצורה רצינית, מחושבת מראש, עם תוכנית, יעדים, "ממוסד" כמו שאתה קורא לזה - הצליח להשיג מטרתו ולו לזמן קצר. אתם, נערי הגבעות, שלפי מה שאתה אומר "לא ממוסדים", לא בעלי תוכנית פעולה מסודרת, עם תקציבים, תשתיות, תמיכות חיצוניות מוסדרות מראש, יעדים ברורים ולוחות זמנים - אתם ללא שום דבר, אתם "מורדים" בנוסח חופשי, "איש הישר בעיניו יעשה" - זה לחלוטין לא מתכון להצלחה. זה מתכון לזבובים מטרידים שצריך מידי פעם למחוא כף כדי להבריח אחד מהם... 

 

אם אתה רוצה סתם להיאבק בשביל המאבק בלי רצון למטרה ובלי רצון להגיע למשהו, רק כדי לעשות "דווקא" - זה כבר סיפור אחר, אולי אפילו עצוב הרבה יותר כי הוא מעיד על השורש של המעשים.

נכון,אני לא חושב שצריך חוכמות וחקירות,די"מ

צריך להאמין בה' בתמימות ופשיטות ולעשות השתדלות(אפילו יצא לי חרוז...)

 

המוסלמים שתם עשו את זה,ואנחנו מקיימים רצון ה',זה כל ההבדל.

 

מרד בר כוכבא זה לא דוגמא טובה,אם הייתי חושב שצריך להילחם עם המדינה בכוח ולהקים מחתרת שתפוצץ תחנות משטרה וכד' אולי הייתי צריך להתמסד.

ואם באמת מדינת ישראל תצא מיהודה ושומרון ואנחנו נשאר פה באמת נצטרך לעבוד איזושהיא התמסדות.

אבל במאבק נגד שלטון שהמאבק מתבטא בלערר את שלטונו בלי ממש מאבק מזוין התמסדות זה לא טוב.

עניין התמסדות היה על המצב הנוכחי במצב שצה"ל יצא מיו"ש נאלץ לעבור איזהושהיא התמסדות אבל עדיין לא יותר מדי,ובעז"ה כשנקים פה מלכות על פי התורה נתמסד לגמרי.

"איש הישר בעינו יעשה" זה דרך מצוינת לערר שלטון בלי מאבק מזוין.

 

 

בטח שיש לי מטרה ורצון להגיע לאן שהוא,יש לי דרך מאד שונה ממך לעשות את זה.

 

 

והסיבה האמיתית שמשהו מצליח או לא זה ה' יתברך ולא שום דבר אחר.

 

 

 

 

נ.ב. אני מדבר בשם עצמי ויש לא מעט אנשים "שכליים" שישמחו לתת טענות שכליות,

אני לא מאמין בשכלים,חוכמות וחקירות,אלא רק לעשות את רצון ה' בתימומות ופשיטות.

 

"לעבוד את ה' בתמימות ובפשטות"ותן טל

זה בהחלט אפשרי ויותר מרצוי - על ידי חקירות שכליות ועל ידי שכל ישר.

 

אין אידיאל גדול בלהיות הדיוט ולא משכיל, לא לדעת שום אסטרטגיה, לא לדעת לנהל כלום - אין ש-ו-ם אידיאל בזה. דוד המלך עבד את ה' ביותר תמימות ופשטות ממך אבל היה האיש הכי מעשי שיכול להיות וכבש ארצות מסביבו ושיעבד אותן.

 

יהושוע בן נון היה עובד ה' בטוח יותר תמים ופשוט ממך - אבל זה מתוך מעשיות ועבודה שכלית וטקטית אין קץ בכל כיבוש הארץ שנעשה הרבה ממנו לא בהתערבות ניסית ישירה.

 

"אתה לא מאמין בשכלים, חוכמות וחקירות" - זה בדיוק הבעיה, זה השורש - אתה ואנשים כמוך בשם "התמימות" זורקים כל היגיון לפח ומסרבים לבדוק דברים בצורה שכלית ובצורה מעשית -"כי חייבים להתנהג בתמימות". תמימות כזאת זה לא התמימות שה' רוצה - ה' לא רוצה תמימים טיפשים. תמימות זה שלמות. הוא רוצה אנשים שעבודת ה' שלהם תמימה- שלמה, בכל הרבדים. ג-ם הרובד המעשי, השכלי, החקירתי.

 

הרי גם כל הגמרא שלנו בדיוק על זה מבוססת - שכל, שכל ועוד פעם שכל. למה לחכמי הגמרא אתה לא אומר שהם לא צריכים את כל ההתפלפלויות המיותרות והמעיקות האלו, שזה לא "לעבוד את ה' בתמימות" ושיפסיקו לבלב את השכל כבר עם החקירות והחוכמות וה"שכלים" שלהם - ושיתחילו כבר להאמין בה' בצורה תמימה ושלא יכתבו את הגמרא השכלית והמטופשת.

 

כן, הקצנתי - אבל אני מקווה שזה מסביר לך למה הטיעון הזה הוא טיעון בעייתי מאוד, מה שאתה אומר.

 

אין שום פגם בשכל - להיפך. ג-ם במובן של עבודה שכלית על עבודת ה' כל הזמן.

 

אגב - לא ראיתי שרצון ה' שכתוב בתנ"ך זה להילחם בחיילים יהודיים שביניהם, בין השאר, 17% קצינים הגרים ביו"ש, בערך פי 4 מהיחסיות של תושבי יו"ש מול שאר הארץ. אולי טעיתי? אשמח שתפנה אותי למקור.

 

ושוב - עם חזון ומונה וכו' וכו' - הכל טוב ויפה. עדיין לא שמעתי ממך או משכמותך תוכנית אחת מסודרת "לערעור השלטון בישראל". מה מטרתך? להפיל לגמרי את צה"ל? לגרום לו לאבדות בחיים? לאבדות ברכוש? בשביל מה? מה זה יועיל לביטחון ישראל? ומה הלאה? מהם היעדים? איזה נ.צדיקים יש לכם בשטח? איפה הפעילים שלכם ממוקמים? באיזה רשת תקשורת אתם משתמשים כדי לא להיחשף בפני "השלטונות העוינים"?

 

כן - נשמעתי עכשיו מינימום איש שב"כ בהפוך על הפוך - אבל באמת ששאלתי כל השאלות הללו כדי להראות לך שאתם לא ערוכים בגרוש לשום מתקפה ושום "עירעור השלטון". סך הכל כמה נערים חמומי מוח שמידי פעם מתפרעים ועושים ונדליזם. אצלי בשכונה ליד הבית יש הרבה ערסים שעושים את זה למכוניות ולגני שעשועים גם בלי שום צידוק אידיאולוגי - וזה אולי מעצבן קצת ומרתיח - אבל זה לא מה שגורם לעירעור שלטון ישראלי, מצטער.

 

כל טוב לך. חודש אדר א' שמח לך ולכולם!!!

נתחיל מהסוף-די"מ

מי ערב לי שאכן אתה לא איש שב"כ?

 

בכל מקרה אין לי בעייה לענות על חלק מהדברים שכתבת.

 

כשאני מדבר על תמימות ופשיטות בלי חקירות וחכמות אני לא מדבר על מה שאתה מתכוון,אם אתה רוצה הסבר טוב לזה עיין בסיפורי מעשיות של רבנו במעשה מחכם ותם.

 

 

דווקא יש אנשים שיש להם תוכנית לערעור השלטון בישראל ואני לא הולך לכתוב לך מי הם הוא מה התוכנית המדויקת.

 

קודם כל.ותן טל

אתה לא חייב להאמין לי שאני לא איש שב"F. יש לי מספיק חבר'ה בערוץ שיודעים את זה ומכירים אותי. אל דאגה, אבישי רביב אני לא...אני לא אוהב שמפניה (אבל תכל'ס מהשאני אומר עכשיו גם איש שב"כ היה אומר. ואולי לא היה אומר כי היה יודע שיחשדו שהוא משתמש בפסיכולוגיה הפוכה. ואולי כן היה משתמש כי היה יודע שבגלל שיודעים שהוא יודע שישתמש בזה, חשבו שלא ישתמש ולכן בדיוק השתמש. ואולי לא. ואולי כן. ואולי לא. . שיעשעתי בעיקר את עצמי...פסיכולוגיה זה עסק נחמד ביותר ).

 

עכשיו לגבי החקירות והחוכמות - אין לי כוח ומזן להסתכל במקום שאמרת, אתה יכול להסביר כאן אם אתה רוצה... בכל מקרה - זה מה שהיה נשמע נטו מההודעות שלך - לא צריך תוכנית, לא צריך ממסד, אנחנו סתם רוצים להיות הזבוב הקטן והמציק הזה שמזמזם באוזן מעט ומציק, אבל לא באמת יעשה דבר נורא.

 

אחי - להפיל את השילטון בישראל דורש הרג חיילים והרג ראשי שלטון. אני לא כל כך בטוח שיש "מספיק" אנשים שכיום דוגלים בזה - אפילו בקרב נערי הגבעות. גם נער גבעות הכי נועז, טבעי שיהיה קשה לו לחשוב על הרג של יהודי. ולהפיל שלטון חייבים להשתמש בהרג - בדרך אחרת זה לא הולך, ואת זה לא אני המצאתי - אתה יכול להסתכל בכל מלחמת אזרחים שהתחוללה בעבר או אפילו בהווה - מלחמת האזרחים בסוריה. תסתכל איזה טבח הולך שם. וצה"ל הוא יותר חזק מצבא סוריה, וברור שאם חיילים ירגישו מאויימים בחייהם גם מפני נערי הגבעות, הם יכולים לפתוח באש כדי להרוג, בדיוק כמו מול מחבלים ערבים. ובכלל - בניגוד למחבלים יהודים, אם תהיה התארגנות כזאת באמת בישראל וייהרג אפילו קצין אחד בידי יהודי "נער גבעות" - אני כמעט בטוח שבאותו ערב צה"ל והמשטרה יפשטו בכוחות ענק על יצהר, על הגבעות הלא חוקיות, ותעצור עשרות ומאות אזרחים ונערי גבעות, ותפעיל לחצים איומים, יותר איומים מאשר הכרתם עד היום, כדי לפענח את הכל, והם לא ישקטו עד שכל המחתרת כולה תהיה מתחת לסורג ובריח למשך עשרות שנים על חתירה תחת השלטון.

 

בקיצור - להפיל את השלטון בצורה צבאית מלחמתית - זה די הזוי, לפחות לדעתי ואני מאמין שגם אתה מבין את זה בשכל (בלי "תמימות" וכו'...). אם אתה מדבר על דרך פוליטית-מדינית - ובכן, בבקשה, אם אתה חושב שדמוקרטית ניתן להפיל את הדמוקרטיה, אתה מוזמן לנסות את כוחך ואת כוחכם במערכת הפוליטית.

 

בגדול - קבוצת קצה, הסיכוי שתצליח להשתלט על המדינה היא ממש קלושה. האנשים שאוחזים באידיאולוגיית "נערי הגבעות" - הם אפילו לא אחוז מכלל תושבי מדינת ישראל. אני בספק אם הם בכלל 1/20 אחוז (0.05 % ) מתושבי מדינת ישראל. זה לא באמת רציני, אחי, נו, באמת...

 

אבל אתה מוזמן לנסות, או "אותם אנשים שיש להם תוכניות".

 

הטבע הישר והבהיר במציאות הנוכחית - אומר שהגאולה תגיע מתוך המדינה הקיימת כיום, ולא מהחרבתה והקמה מחדש של הכל בצורה אחרת (אני מקווה שאפילו אתה מבין שעשירית האחוז לא יכולה לשלוט על 99.9 אחוז אחרים במדינה, זה פשוט לא יעבוד...וכן, גם רוב מוחלט מוחלט של הציבור הדתי לא נמצא בגישה הזאת ולא יהיה - צא מזה, די, תחזרו למציאות ותדברו הגיוני...).

 

כל טוב, חודש טוב ושמח (משנכנס אדר) ובעיקר - שפוי והגיוני

 

שבוע טוב.

 

.............די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך א' באדר תשע"ד 21:41
|EndP|
|StartP|
|EndP|
|StartP|
בגדול העניין הוא שצריך לעשות מעשים אבל העיקר זה האמונה בה' והסדר צריך להיות מה ה' רוצה ולסדר את המציאות לפי רצון ה',ולא הפוך לסדר את רצון ה' למציאות.|EndP|
|StartP|
 |EndP|
|StartP|
 |EndP|
|StartP|
 |EndP|
|StartP|
כבר כתבתי לך מספר פעמים,אני לא חושב להפיל את המדינה בהרג ולאלימות כנגד יהודים,זה לא נכון,לא חכם ובעיקר לא רצון ה'.|EndP|
|StartP|
 |EndP|
|StartP|
נכון שמי שממש אוחז באידלוגיית נוער הגבעות הוא מיעוט קטן מאד.|EndP|
|StartP|
אבל מי שמאמין בתורה ואוהב את עם ישראל (ובקיצור מי שקשור למסורת ישראל) זה הרבה מאוד אנשים.|EndP|
|StartP|
כשיותר ויתור אנשים יבינו את הבעייות במדינה (ערבים ישראלים,הר הבית,חוסר כפייה דתית במרחב הציבורי ועוד) הם יתעררו ויבינו שזה לא נכון וירצו להקים פה מדינה כמו שצריך.|EndP|
|StartP|
נכון שרוב הדתיים כיום לא מבינים את זה אבל זה צריך להיות העבודה שלנו להתסיס את השטח ולהעלות אתת הבעיות על פני השטח. |EndP|
בערך אני מכיר אותו, לא יותר מידי.ותן טל

חסיד ברסלב אני לא מודה. לא התעמקתי יותר מידי בסיפורי מעשיות...

 

אתה באמת משוכנע בכך שהדרך שבה אתם נוהגים היום היא מה שתעורר הרבה אנשים להאמין בדרך שלכם? מצטער - המציאות מראה שאתם בסך הכל גורמים לעוד ועוד גורמים דתיים להתנער מכם בחריפות - כולל אוהבי ארץ ישראל גדולים מאוד. מתערב איתך שביום שבו "נער גבעות" משוגע וקיצוני כלשהו, לא אתה, יהיה חמום מספיק כדי לנסות להרוג חייל יהודי "Cשם" האידיאולוגיה - אפילו רבנים חשובים מאוד שעוד דאגו לשמור איתכם על קשר, יגנו בחריפות את המעשים (אהמ הרב דוב ליאור אהמ), ויתנערו ממעשים כאלו.

 

לשנות דעה של אנשים - זה הרבה יותר פעילות מחשבתית וסיזיפית בתקשורת, במאמרים, באינטרנט, ברחוב בדיבור פנים אל פנים. מעשים "דווקאיים" ומתסיסים - יוצרים תגובת נגד של התנערות וסלידה ממעשים כאלו ומהעושים אותם. אני לא גאה ונרגש כאשר אני שומע על מצבים כאלו. אני לא רואה איך אתה באמת מאמין שתצליחו להעביר אפילו, נניח, 20 אחוז מהציבור הדתי לאומי - רק מהציבור הזה, אל הצד שלכם.

 

רוב מוחלט מוחלט מאמין שהגאולה תבוא במסגרת שיש כיום - הם מאמינים שצריך לתקן את המסגרת, לשכלל אותה, לגרום לכך שהממשלה תהיה יותר דתית, יותר טהורה, יותר מאמינה, יותר ציונית - אבל הם לחלוטין לא חושבים שצריך להחריב לחלוטין את המסגרת - המדינה, וליצור מדינה חדשה.

אם אתה מדבר על להקים ממשלה דתית וימנית לגמרי - ובכן, על פי הטענות הדמוגרפיות של דמוגרפים בכירים, בכל מקרה תוך עשרות שנים בודדות הציבור הדתי והחרדי במדינה יהי הרוב במדינה, ואז במילא זה יקרה, שיותר מ60 חברי כנסת יהיו דתיים.כן, "כמה עשרות שנים" זה נשמע המון - אבל זה כמובן יכול להגיע עוד לפני, הגאולה, יש הרבה אפשרויות - אבל לדמיין מצב בו המדינה צריכה להיחרב לגמרי ולקום מחדש מתוך האפר כמשהו חדש לגמרי - מצטער, לא אני ולא רוב העם יכול להאמין בזה. אבל נחכה ונראה, מי יודע...

אנחנו לא מרחיקים גורמים דתיים ואוהבי ארץ ישראל.די"מ

אנחנו מרחיקים אולי אנשים פחדנים שלא מעיזים ללהצביע על הבעיות ולהציע פתרונות על פי התורה ולא על פי תרבות המערב.

 

אנחנו גם לא מחפשים "רבנים חשובים" שידאגו לשמור איתנו על קשר.

מי שרוצה לחזק אותנו במלאכת הקודש מוזמן אנחנו גם נודה לו,אבל אנחנו לא הולכים לשנות מלימטר אחד מהתורה למען זה.

 

 

אני מדבר על אנשים שרואים בעיינים את הבעיות פה.

מי שהבת שלו הולך עם גוי מבין שיש פה בעייה.

מי שרואה שהמקום הכי קדוש לעם ישראל הוא המקום שבו אי אפשר למלל תפילה יתוערר.

 

 

אנחנו לא בונים על הציבור הדתי לאומי.

אנחנו פונים ליהודים פשוטים שאכפת להם מה' יתברך.

יש כמובן גם חרדים יוצאים מן הכלל וככה גם דתיים לאומיים.

אבל יש לא מעט כאלה.

המתנגדים הכי גדולים שלנו הם התמנחלים הפחדנים שגרים ביהודה ושומרון אבל יש לא מעט יהודים טובים שאיתנו פשוטים כאלה שלא מפחדים ממה יגידו.

או.קי.ותן טל

אז אני מבין שאתה בכלל לא על אותה סקאלת מציאות שלי. לא יעזור הדיבור שלנו כאן כי אנחנו ככל הנראה לא חיים באותו עולם.

 

אגב - אותם מתנחלים פחדנים שגרים היום ביהודה ושומרון, ובעיקר הוותיקים שבהם - אתה חייב להם הרבה. בזכותם אתה בכלל נמצא היום בגבעות. קצת ענווה כלפי אותו דור מייסדים שבלעדיו בכלל היית חולם היום על הקמת היישוב היהודי הראשון ביהודה ושומרון. 

 

אתה בוחר שוב ושוב בכוח להתעלם מההיסטוריה, להתעלם מהמציאות, לעוות מה שלא נוח לך איתו, לא להכיר טובה ותודה לאלו שהקימו הכל, באמירה שהם לא עשו 100 אחוז.

 

הנכדים שלך - יאישימו אותך בדיוק באותם האשמות ויטענו שלא עשית הכל למען הקמת בית המקדש ולא עשית הכל למען שחיטת כל הערבים שגרים פה.

 

והנכדים שלהם יאשימו אותם.

 

והנכדים שלהם יאשימו אותם.

 

וככה עד סוף כל הדורות.

 

כי התרבות שלנו מורכבת מ95 אחוז התלוננות ואי ראיית טוב, מרצון בלתי נלאה להתלונן ולהתווכח ולסרב לראות את הטוב. לא משנה כמה טוב יהיה לנו - נתלונן שלא יותר טוב, ובשם ההתלוננות הזאת גם לא נכיר בטוב יותר שיש לנו היום.

 

מבחינתי, באמת, בלי להעליב, הגישה שלך זה ביטוי מודרני-דוסי ל"וישמן ישורון ויבעט". שמנת יותר מידי מהחיים ביהודה ושומרון, מהחיים במדינה עצמאית בעלת חופש ביטוי כמו כאן (מבטיח לך שברוסיה כבר מזמן היית נמצא בסיביר עובד עבודות פרך על ביטויים כאלו נגד השלטון. אבל כמובן שלא תגיד תודה על כך שאתה חי במדינה דמוקרטית - הרי זה ברור לגמרי, אין שום מציאות אחרת אפשרית שמוכרת לך.)

אם יש לך קרוב ניצול שואה שעוד חי היום ונמצא בארץ, בבקשה, תלך אליו שקצת ילמד אותך מהי הכרת הטוב, מה זה לחיות את החלום למדינה משלך שבה הפחד משואה הא עמום ונשאר רק בזכרון ההיסטוריה.

ניצולי שואה - אנשים שעברו את התופת, מבינים מה זה אומר, מדינה יהודית, מבינים מה זה הנס הענק הזה ומודים כל יום לה' על המדינה, גם אם קשה, גם אם אין הרבה כסף - הם מודים לה' בכלל על כך שהנכדים שלהם חיים היום ולא נמצאים במשרפות של אושוויץ.

 

ואתה בועט. בועט בהכל. אחרי שהשמנת - אתה בועט בכל מה שגרם לך להשמין, אתה לא מכיר בו, לא מכיר לו טובה. אתה אומר:  "הוא סתם השמין אותי כי זה מה שהיה לו נוח ואני רוצה להיות שמן הרבה יותר". כמו הפרה שבועטת במי שמאכיל ומשקה אותה.

 

ברור, אתה לא מאמין בזה שהמדינה עוזרת לך במשהו, אתה לא מאמין בזה שאתה חייב לה את כל חייך כאן.

 

תלך אל יאיר, מפקד הלח"י לשעבר, הגיבור שלך - ותגיד לו את מה שאתה חושב על המדינה שהוא נלחם עבורה, והוא יכניס לך כזאת סטירה חלום ויראה בך בוגד. 

 

כל הדורות שלפניך נלחמו בדיוק בשביל שאתה תוכל להיות כאן היום, ומה שאתה עושה זה בועט בכל מה שהם עשו, ורוצה שוב להרוס הכל רק כי זה לא 100 אחוז.

 

מבטיח לך - גם אתה לא תצליח להקים 100 אחוז שום דבר. זה הבטחה שלי ואני יכול להתעררב על זה איתך על דברים מאוד גדולים אם אתה רוצה. אין 100 אחוז, תשכח מזה. ומה שבטוח - אתה לא תיצור מדינה יותר טובה ממה שיש עכשיו. ממש לא. זה הזוי. 

 

אבל אם אתה רוצה להשמין ולבעוט - בבקשה, רק אל תתפלא שאחרי זה רוב הציבור בועט אותך. לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתונים שלך, אני יודע מה שאני מדבר ורואים את זה לא רק בשטח אלא ג-ם בסקרים שכמה שאה לא מאמין בהם - הם כ-ן משקפים מגמות והלכי רוח בציבור. אבל גם בשטח - בודדים אלו שמאמינים בדרככם. בודדים.

 

אה, ברור, כולם פוחדים להגיד מה שהם חושבים באמת ובתכל'ס 80 אחוז מהציבור הדתי מאמין בדרככם רק מפחד להגיד את זה. כן, ואני צוללת, בסדר.... <צ>

א.אולי תלמד הסטוריה?????י.ל.

יאיר לא לחם כדי שתהיה מדינת תערובת שמגרשת את אזרחיה.

יאיר לא לחם כדי שבהר הבית יהיה מסגד וליהודים יהיה אסור להתפלל שם

יאיר לחם למען מדינה יהודית  בשני צידי הירדן עם בית מקדש.

 

ב.ברור שהמצב התקדם מאז השואה אבל הוא עדיים לא מושלם.הוא בכלל לא מושלם.

שמעתי פעם קטע קטן מהרצאה של איזה אדם שמתעסק עם נוער נושר הוא אמר:כל הזמן אומרים לי תסתכל על הטוב שבבן אדם אל תסתכל רק על הרע שבו,וזה טעות! צריך להסתכל רק על הרע,להודות על הטוב אבל להתמקד ברע ולנסות לתקן אותו.(ע"כ)

 

זה כמו שתהיה לך מכונית בלי גלגלים ואתה תרצה לנסוע בה ומישהו יגיד לך אין לה גלגלים ותגיד לו:אבל תראה איזה מנוע יפה ואיזה חלונות נוצצים.

 

צריך להתמקד ברע ולתקן אותו

איך זה קשור להסטוריה "יאיר לא לחם על זה ועל זה"?בחורצ'יק

יאיר לחם על מדינת ישראל,זו כן בדיוק.מדינת ישראל עם הדגל כחול-לבן .כן.

ב' אף אחד לא אמר לך לא לתקן את הדרוש תיקון,אדרבה,תקן.כולנו שואפים לתקן. מה שאומרים זה לא להסתכל על הדרוש תיקון ולהתבכיין,ולא לבטל בגללו את רוב הטוב.

יאיר לא לחם כדי שתהיה מדינה כמו הנוכחיתי.ל.

ציטוט מותן טל:תלך אל יאיר, מפקד הלח"י לשעבר, הגיבור שלך - ותגיד לו את מה שאתה חושב על המדינה שהוא נלחם עבורה, והוא יכניס לך כזאת סטירה חלום ויראה בך בוגד.(ע"כ)

 

אז זהו שלא! אני חושב על המדינה עכשיו וזאת לא המדינה שיאיר נלחם בעבורה ולכן כתבתי שמדינת ישראל כיום זה לא מה שיאיר רצה,זה שיש את הדגל זה לא אומר שזאת המדינה שהוא לחם כדי שתקום.

 

ב.שוב:יש לי רכב.אין לו גלגלים אני אומר:צריך להחליף גלגלים אתה אומר תעזוב אותך מהגלגלים תסתכל איזה ציפוי יפה יש למושבים ואיזה יופי המראות.

לא ביטלתי את הטוב אבל אני מתמקד ברע כי כשיש לי פנצר לא מענין אותי הצבע של המכסה מנוע.

 

 

שטויות לךתקרא את הכתבים של ישראל אלדד ושבתאי בן דבדי"מ
קודם כל אני שמח שהבנת.די"מ

נכון אנחנו חיים בעולם מציאות אחר אני משתדל להתאים את המציאות שלי לה' יתברך והתורה ולא הפוך.

 

נכון שאני חייב להם הרבה,אבל, אני חושב שללא מעט הייתה טעות שורשית שכבר הרב מאיר כהנא ובנו הרב בנימין כהנא הצביעו עלייה וחלקם באמת מודים היום שזה היה בעייה(כמו הרב מנחם פילקס שאמר שהבעייה של גוש אמונים שהם לא נתנו מספיק מקום על הבעייה הערבית) וחלקם הלכו לכיוונים שהם מחוץ  לתורה(כגון סיפוח ונתינת אזרחות לערבים)

 

יש לי קורבה שהיא ניצולת שואה והיא לא גרה פה היא גרה באמריקה והיא לא דתייה כי היא כועסת על ה' בגלל השואה אז בגלל שהיא מסכנה ועברה את השואה זה אומר שהיא צודקת?

נכון שהמצב יותר מהשואה מעולם לא אמרתי שלא אבל צריך להצביע על הליקויים ולשאוף ליותר,הרבה יותר.

 

אם אני באמת "וישמן ישורון  ויבעט" מודרני דוסי,אין לי בעייה כן אני בועט במי שלא רוצה להביא את הגאולה ורוצה להיתקע במצב הקיים. כשהתורה מדברת על "וישמן ישורון ויבעט" היא מדברת שהוא בועט בתורה בה' מה שאני עושה זה בדיוק הפוך ואין לי שום בעייה עם זה.

 

ועוד דבר שיהיה מובן,אני חושב שיאיר היה צדיק גדול אבל ממש לא כל מה שהוא אמר קדוש ובטח שלא כל מה שאצה טוען שהוא היה אומר קדוש.אני מאוד מעריך אותו אבל זה לא שאם הוא חי היום אז הייתי תלמיד שלו או משהו כזה,הרבה אנשים אני מעריך או מסכים עם מה שהם אומרים זה לא אומר שהרבה ממה שהם חושבים אני ממש אבל ממש לא מסכים (לדוגמא הרב כהנא,הרב חיים נבון,הרב יצחק שפירא מיכאל בן ארי ועוד)

 

אני לא רוצה ל"הרוס הכל" אם המדינה באמת תשתנה לגמרי רק ימשיכו לקרוא לה "מדינת ישראל" והדגל ימשיך להיות מגן דוד עם שני פסים כחולים לא יהיה לי בעייה כל עוד הבעיות השורשיות יעלמו הבעייה שלי היא לא השם "מדינת ישראל" אלא הבעיות השורשיות ואני לא מאמין שיותר פשוט לשנות מתוך המערכת,מחילה אני מאמין בלהשפיע מבחוץ,כמובן שאם זה יקרה לא כמו שאני חושב אני גם ישמח כמו כשהרמב"ם כותב שאף לא יודע איך הגאולה תיהיה עד שתיהיה.

 

ואין לי בעייה שהנכד שלי יבעט בי בשביל לגרום למצב יותר טוב,אני חושב שמרד נעורים זה דבר טוב מאוד כשהוא מופנה לדברים הנכונים ורצון לגאולה זה הדברים הנכונים.

 

 

הסקרים משקפים מה שאנשים חושבים באותו רגע,אחרי רצח משפחת פוגל היה סקר שרוב העם תומך בתג מחיר אני מניח שאם היו עושים סקר כזב אחרי חטמ"ר אפרים זה היה מאוד שונה....

מה שצריך לעבוד עליו זה הסברה וברוך ה' מנסים לעבוד על זה. 

אי אפשר להתאים מציאות. מציאות יש רק אחת.ותן טל

ואני רוצה שבמציאות שלי כעת, ברגע זה, 95 אחוז מהיהודים יהיו דתיים אדוקים. אני מתאים את המציאות שלי לתורה ולה', מה אתה רוצה??? אז זה נכון? 95 אחוז מהיהודים הם דתיים אדוקים?

 

מה??? לא???????? איך יכול להיות!!!! הרי התאמתי את המציאות שלי לתורה ולה' שרוצה שכולם יהיו דתיים אדוקים!!!

 

מציאות יש אחת, והיא המציאות. יש דרכים לקרוא את המציאות, זה כן - אבל דברים שבשטח, ברורים ומובהרים, אי אפשר להתעלם מהם. רוב העם חילוני - לא משנה כמה שתרצה, זה העובדה. רוב הציבור מתנגד לתופעת נערי הגבעות, לא משנה כמה לא תשמח מזה.

 

רוב הציבור לא רוצה לרצוח לא חיילים ולא רשי ממשלה. רוב הציבור אוהב לאכול בשר ורק חלק קטן יחסית הוא צמחוני. רוב הציבור משתמש ביד ימין ואחוז יותר קטן, משתמש ביד שמאל. רוב האנשים הם לא עוורי צבעים. רוב האנשים הם לא ג'ינג'ים.

 

אחוז הלידות בישראל עומד על ממוצע של כ3 לידות לאישה. ועוד ועוד - זה לא נגמר - המציאות היא אוסף של המון המון פרטים עובדתיים שניסיון להגיד שהם לא כאלו, זה פשוט לירות לעצמך בין העיניים בכוח.

 

מה שאתה וחבריך עושים - זה לירות לעצמם בין העיניים כדי לראות מציאות מדומיינת. מציאות שאולי אולי תהיה עתידית - אבל כעת היא לא קיימת. הבעייה שלכם היא לא במה שאתם שואפים אליו - אלא במה שאתם מאמינים שקיים עכשיו. זה עיקר הבעייה.

 

צריך להתפקח כדי להתחיל לחשוב אפילו על לטפל בבעיות...

 

ב"הצלחה.

 

ממש לא.די"מ

אני לא אומר שהמציאות שונה משלך.

כשאני אומר להתאים את המציאות לה' יתברך הכוונה איך להתייחס למציאות אני לא ייעשה משהו שהוא לא נכון בגלל המציאות הדבר היחיד שאנחנו צריכים להתייחס אליו זה ה' יתברך.

ואגב, תראה, בדיוק על מה שאתה אמרת...ותן טל

"לו יאיר היה מקים את המדינה שלנו". זהו - שהוא לא יכל להקים את המדינה. הכוח החזק, הגדול, הממוסד, הוא זה שיכל להקים את המדינה.

 

בוא נשליך את זה רגע על "נוער הגבעות" ו"צה"ל"? מרשה לי?  ואידך זיל גמור...

אבל אני בשונה ממך חושב שזה שורש הבעייהדי"מ
מי שהקים את המדינה החזון שלו נגמר שם וזה שורש כל הבעיות של המדינה.
למה?נתן הקטן

למה ותן טל חושב שמי שיישאר זה רק כמה נערי גבעות בודדים? לדעתי יישארו כמה אלפים ויגיעו מכל הארץ יהודים אחרים ויילחמו!!! למה אתה חושב שמי שיישאר הם כמה מסכנים ולא אלפי מבוגרים שמאומנים בנשק

אנחנו שמחים מאד.די"מ
הלוואי! יש הבטחה שננצחלשם שבו ואחלמה
מובטח בתורהשאם נשמור מצוות ננצח בדרך ניסית. ולכן אם הצבא יעזוב אחד מאיתנו ירדוף אלף, שניים יניסו רבבה ושלום על ישראל, תהיה מדינת ישראל האמיתית
איפה יש הבטחה,שכל אחד יכול לקבוע שהוא ה"ישראל האמיבחורצ'יק

-מי" ומדינתנו היא "מדינת ישראל האמיתית" ומובטח לא אם כן שיהיו לו ניסים?!

לא ממש לא!נולאית
בס"ד

לעולם לא.
מה שיקרה זה טבח המוני
מי שישאר יצטרך להתאסלם או לחיות בפחד (כמו בגולה(
וזה במקרה הטוב.
במקרה הרע רצח עם, פשוט....מאורע שמאוד מזכיר בזוועה ךמה שקרה באירופה. (לא בטוחה אם אסור או מותר להגיד את השם המפורש, ואני
לא רוצה ללכת לכלא)

בקיצור. לא. נסה כל עוד רוחי בי. באותה מידה אפשר פשוט לנסות לחיות בעזה.
ממש לא.די"מ

קודם כל צריך להאמין בה' זה דבר ראשון.

 

אבל כמובן שצריך לעשות השתדלות ולא לסמוך על הנס.

אם ובעז"ה,יצטרפו מספיק אנשים יהיה אפשר להגן על עצמנו,ויותר מזה זה יוכל לגרום לפריצת דרך ונגרש את הערבים ונכבוש את שאר שטחי ארץ ישראל (אולי נתחיל עם עבר הירדן כי זה הכי קרוב) ואחרי זה נפלוש למדינת ישראל ונגרש גם משם את כל הערבים שישארו שם.

 

תלוי מאד בסידורי הביטחוןמופים

אם אין סכנה, אני אבדוק שיקולים של נוחות, של חוקים

האם יתנו לנו לקיים מצוות כמו שצריך?

האם יהיה סכנת טמיעה ונישואי תערובת?

 

בקיצור, חסר המון פרטים בסיפור שלך.

אבל בגדול שייך לשקול את זה, בוודאי אם האלטרנטיבה זה לעבור דירה ולמצוא מקומות לימוד\עבודה חדשים

 

(אני גר ביישוב שאין כמעט סיכוי שיעבור לפלסטין, אבל אני עונה בעיקרון)

אין סיכוי שהישוב שלך יעבור לפלסטין?יוני

איפה זה פלסטין? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

פטישמת

אם הוא יעבורמופים

פשוט תצטרך לבוא ליישוב שלי כדי לראות אותה

חושף שיניים

 

ואתה יכול להתעצבן כמה שבא לך.

לא עלי תלונותיכם כי על "ותן טל"

הוא זה שאמר שימסרו את הישוב ל"מדיננה פלסטינית".

למה עליו לא דפקת עם פטיש?

 

איפה ואיפה!

 

ואל תשכח שאני בכלל לא ציוני, ולא מתרגש מהמדינה הזאת, ומבחינתי היה אפשר לתת לארה"ב לשלוט פה.

 

על הערבים אני קצת פחות סומך...

 

אבל אין איזה שהוא איסור לקרוא למדינה שתהיה לערבים בשם "פלסטין"

זה שתכנה אותם בשמות ותקרא להם מצידי "מדינת הג'וקים" לא ימחק אותם.

זה סתם מלחמת מילים שאין מה להרויח בה

אתה באמת לא רואה שום עניין בריבונותשיר ידידת

(או שלטון- איך שתקרא לזה...) יהודי על ארץ ישראל?

(אני מתייחסת למשפט-"ואל תשכח שאני בכלל לא ציוני, ולא מתרגש מהמדינה הזאת, ומבחינתי היה אפשר לתת לארה"ב לשלוט פה.")

מה הקשר בין מדינת ישראל לשלטון יהודי?די"מ
שאלתי אותו על המשפט שציטטתי.שיר ידידת

יש עדיין הבדל בין שלטון אמריקאי מוחלט (או שלטון של מדינה אחרת) לבין השלטון היום- שהוא אכן לא מתנהג כיהודי אך רוב חברי הכנסת הם כן יהודים והמדינה מתיימרת להיות דמוקרטית- שלטון העם. (ואני יודעת שמדינת ישראל לא מתנהגת כמדינה יהודית וגם לא כדמוקרטית, זה לא הדיון)

אין הבדל.די"מ

כשהנציב העליון היה הרברט  סמואל אז זה היה שלטון יהודי?

הוא היה כפוף לשלטון באנגליה שהיה שלטון של גוייםשיר ידידת

ללא ספק. הממשלה עכשיו לכאורה כפופה לאזרחיה- יש כל 4 שנים בחירות והעם בוחר את נבחרי הציבור.(ויש רוב יהודי במדינה)

אני מסכימה שהדמוקרטיה בישראל מוטלת בספק והאזרחים לא מקבלים את הממשלה שהם מצביעים לה.

 

אך ריבונות של מדינת ישראל  עדיין נחשבת לריבונות יהודית.

 

 

היא כפופה לגויים.די"מ
להיפך, עדיף שלטון של גוייםלשם שבו ואחלמה
מאשר שלטון של יהודים שמורד בה׳
עיר רובה ישראל,בשלטון גוי-קורעים עליה.בחורצ'יק

 

שיר ידידתמופים

שאלת - אז אני אענה

כן. אני לא רואה ערך בריבונות.

זה ברור שמבחינה תאורטית הייתי מעדיף שנשלוט כאן ולא הגויים, ואני כמובן מייחל ומצפה לביאת המשיח שבו יתגלה כבוד שמים במלכות ישראל

אבל כל זמן שאנחנו בגלות אין לי ענין בזה.

זה לא חשוב, לא העיקר, והכי חשוב שיהרגו כמה שפחות יהודים

מופים, איך אנחנו בגלות?ותן טל

 

אתה קורא למגורים בארץ ישראל "גלות"? אני באמת שואל כדי להבין.

 

האם לדעתך אנחנו בגלות עד ביאת המשיח באופן שלם ומוחלט - וכל עוד הוא לא כאן אנחנו בגלות באופן מוחלט? אין מצב ביניים - "חבלי משיח" בהם אנחנו עדיין לא בגאולה השלמה מצד אחד אבל מצד שני גם לא בגלות כבר?

 

ואני מצרף פה פרק מתוך זכריה, וקודם אשאל את השאלות לאחר שתקרא את הפרק שאתה כנראה מכיר כבר:

 

1. האם כ-ל הפרק לדעתך מדבר אך ורק בגאולה השלמה, לאחר ביאת המשיח באופן מלא? (ואם כן - למה זה לא כתוב שם במפורש?).

2. האם מצב שבו כיום זקנים וזקנות יושבים בחוצות ירושלים, וגם ילדים, והארץ נותנת פריה, וכו' וכו' - זה לא מצב שבו לפחות הגאולה מתקדמת וחלקים ניכרים מנבואת זכריה מתקיימים? האם אנחנו לא במצב שבו יצאנו כבר מהגלות של פעם - ואנחנו בתוך תהליך הגאולה שמתישהו יגיע לקיצו בביאת המשיח?

 

אני באמת לא מבין - האם אתה אומר שהמצב כיום והמצב לפני מאות שנים בגירוש ספרד, נניח, או בשואה, שהיינו בגולה - הכל, זה אותו דבר? אותה גלות? מדינת ישראל וארץ ישראל כיום זה גלות כמו ספרד ופולין ואוקראינה ורוסיה?

 

הפרק מזכריה:

 

א וַיְהִי דְּבַר-יְהוָה צְבָאוֹת, לֵאמֹר.  ב כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת, קִנֵּאתִי לְצִיּוֹן קִנְאָה גְדוֹלָה; וְחֵמָה גְדוֹלָה, קִנֵּאתִי לָהּ.  ג כֹּה, אָמַר יְהוָה, שַׁבְתִּי אֶל-צִיּוֹן, וְשָׁכַנְתִּי בְּתוֹךְ יְרוּשָׁלִָם; וְנִקְרְאָה יְרוּשָׁלִַם עִיר הָאֱמֶת, וְהַר-יְהוָה צְבָאוֹת הַר הַקֹּדֶשׁ.  {ס}  ד כֹּה אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת, עֹד יֵשְׁבוּ זְקֵנִים וּזְקֵנוֹת, בִּרְחֹבוֹת יְרוּשָׁלִָם; וְאִישׁ מִשְׁעַנְתּוֹ בְּיָדוֹ, מֵרֹב יָמִים.  ה וּרְחֹבוֹת הָעִיר יִמָּלְאוּ, יְלָדִים וִילָדוֹת, מְשַׂחֲקִים, בִּרְחֹבֹתֶיהָ.  {ס}  ו כֹּה אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת, כִּי יִפָּלֵא בְּעֵינֵי שְׁאֵרִית הָעָם הַזֶּה, בַּיָּמִים הָהֵם--גַּם-בְּעֵינַי, יִפָּלֵא, נְאֻם, יְהוָה צְבָאוֹת.  {פ}
ז כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת, הִנְנִי מוֹשִׁיעַ אֶת-עַמִּי מֵאֶרֶץ מִזְרָח, וּמֵאֶרֶץ, מְבוֹא הַשָּׁמֶשׁ.  ח וְהֵבֵאתִי אֹתָם, וְשָׁכְנוּ בְּתוֹךְ יְרוּשָׁלִָם; וְהָיוּ-לִי לְעָם, וַאֲנִי אֶהְיֶה לָהֶם לֵאלֹהִים--בֶּאֱמֶת, וּבִצְדָקָה.  {ס}  ט כֹּה-אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת, תֶּחֱזַקְנָה יְדֵיכֶם, הַשֹּׁמְעִים בַּיָּמִים הָאֵלֶּה אֵת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה--מִפִּי, הַנְּבִיאִים, אֲשֶׁר בְּיוֹם יֻסַּד בֵּית-יְהוָה צְבָאוֹת הַהֵיכָל, לְהִבָּנוֹת.  י כִּי, לִפְנֵי הַיָּמִים הָהֵם, שְׂכַר הָאָדָם לֹא נִהְיָה, וּשְׂכַר הַבְּהֵמָה אֵינֶנָּה; וְלַיּוֹצֵא וְלַבָּא אֵין-שָׁלוֹם מִן-הַצָּר, וַאֲשַׁלַּח אֶת-כָּל-הָאָדָם אִישׁ בְּרֵעֵהוּ.  יא וְעַתָּה, לֹא כַיָּמִים הָרִאשֹׁנִים אֲנִי, לִשְׁאֵרִית, הָעָם הַזֶּה--נְאֻם, יְהוָה צְבָאוֹת.  יב כִּי-זֶרַע הַשָּׁלוֹם, הַגֶּפֶן תִּתֵּן פִּרְיָהּ וְהָאָרֶץ תִּתֵּן אֶת-יְבוּלָהּ, וְהַשָּׁמַיִם, יִתְּנוּ טַלָּם; וְהִנְחַלְתִּי, אֶת-שְׁאֵרִית הָעָם הַזֶּה--אֶת-כָּל-אֵלֶּה.  יג וְהָיָה כַּאֲשֶׁר הֱיִיתֶם קְלָלָה בַּגּוֹיִם, בֵּית יְהוּדָה וּבֵית יִשְׂרָאֵל--כֵּן אוֹשִׁיעַ אֶתְכֶם, וִהְיִיתֶם בְּרָכָה:  אַל-תִּירָאוּ, תֶּחֱזַקְנָה יְדֵיכֶם.  {ס}  יד כִּי כֹה אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת, כַּאֲשֶׁר זָמַמְתִּי לְהָרַע לָכֶם בְּהַקְצִיף אֲבֹתֵיכֶם אֹתִי, אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת; וְלֹא, נִחָמְתִּי.  טו כֵּן שַׁבְתִּי זָמַמְתִּי בַּיָּמִים הָאֵלֶּה, לְהֵיטִיב אֶת-יְרוּשָׁלִַם וְאֶת-בֵּית יְהוּדָה:  אַל-תִּירָאוּ.  טז אֵלֶּה הַדְּבָרִים, אֲשֶׁר תַּעֲשׂוּ:  דַּבְּרוּ אֱמֶת, אִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ--אֱמֶת וּמִשְׁפַּט שָׁלוֹם, שִׁפְטוּ בְּשַׁעֲרֵיכֶם.  יז וְאִישׁ אֶת-רָעַת רֵעֵהוּ, אַל-תַּחְשְׁבוּ בִּלְבַבְכֶם, וּשְׁבֻעַת שֶׁקֶר, אַל-תֶּאֱהָבוּ:  כִּי אֶת-כָּל-אֵלֶּה אֲשֶׁר שָׂנֵאתִי, נְאֻם-יְהוָה.  {ס}  יח וַיְהִי דְּבַר-יְהוָה צְבָאוֹת, אֵלַי לֵאמֹר.  יטכֹּה-אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת, צוֹם הָרְבִיעִי וְצוֹם הַחֲמִישִׁי וְצוֹם הַשְּׁבִיעִי וְצוֹם הָעֲשִׂירִי יִהְיֶה לְבֵית-יְהוּדָה לְשָׂשׂוֹן וּלְשִׂמְחָה, וּלְמֹעֲדִים, טוֹבִים; וְהָאֱמֶת וְהַשָּׁלוֹם, אֱהָבוּ.  {פ}
כ כֹּה אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת:  עֹד אֲשֶׁר יָבֹאוּ עַמִּים, וְיֹשְׁבֵי עָרִים רַבּוֹת.  כא וְהָלְכוּ יוֹשְׁבֵי אַחַת אֶל-אַחַת לֵאמֹר, נֵלְכָה הָלוֹךְ לְחַלּוֹת אֶת-פְּנֵי יְהוָה, וּלְבַקֵּשׁ, אֶת-יְהוָה צְבָאוֹת; אֵלְכָה, גַּם-אָנִי.  כב וּבָאוּ עַמִּים רַבִּים וְגוֹיִם עֲצוּמִים, לְבַקֵּשׁ אֶת-יְהוָה צְבָאוֹת בִּירוּשָׁלִָם, וּלְחַלּוֹת, אֶת-פְּנֵי יְהוָה.  {ס} כג כֹּה-אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת, בַּיָּמִים הָהֵמָּה, אֲשֶׁר יַחֲזִיקוּ עֲשָׂרָה אֲנָשִׁים מִכֹּל לְשֹׁנוֹת הַגּוֹיִם; וְהֶחֱזִיקוּ בִּכְנַף אִישׁ יְהוּדִי לֵאמֹר, נֵלְכָה עִמָּכֶם--כִּי שָׁמַעְנוּ, אֱלֹהִים עִמָּכֶם.  {ס}

זה ויכוח ישןמופים

אני מתפלא שאתה עד כדי כך לא מכיר את השיטה החרדית 

אנחנו בגלות אצל אחינו היהודים

וכל עוד אנחנו משועבדים תחת האומות זה נחשב גלות

 

אפילו הרב הרצוג כתב מאמר שלא חייבים בזה"ז לגרש את כל עובדי האלילים מהארץ (אי"פ שהוא חיוב דאו' - לא ישבו בארצך) כי אין ידינו תקיפה, וכל מה שיש לנו כאן מדינה הוא רק מכח הסכמת האומות, והם לעולם לא יסכימו לכזה דבר.

 

בגלות יוון היינו כאן בארץ, זה עדין נקרא גלות.

 

אבל די סטינו מהנושא שלך כאן. אין נפ"מ מעשית אם זה נקרא "סוף הגלות" ו"חבלי משיח" או "התחלת הגאולה"

תכל'ס צריך להיות פרגמטי, ולעשות שיקולים של רווח מול הפסד, ולעשות מה שטוב ליהודים, בין אם אנחנו בגלות או בגאולה.

אני יודע המי הגישה החרדית ומכיר אותה מקרוב...ותן טל

(קרובים חרדים...) - רציתי לשמוע מה א-ת-ה אומר על כך, איך א-ת-ה מסביר, בתור אחד שאני מכיר אותו מכאן... (בוירטואלי כמובן, לא במציאות, או לפחות עדיין לא אישית - אשמח להכיר אותך במציאות).

 

לגופא - הוקמנו בכוח האומות, אבל כעת אפשר להגיד שתיאורטית לפחות אנחנו עצמאיים. זה לא שהאו"ם יכול לקבוע עלינו עכשיו מה לעשות - אנחנו יכולים לדוגמא להחליט שאנחנו יוצאים מהאו"ם ומחליטים מה לעשות לבד בלי להתחשב באף אחד בעולם - וגם, לדוגמא, לגרש את הערבים ועובדי האלילים וכו'... - אבל דבר כזה, כמובן, כמו כל מדינה אחרת שנמצאת באו"ם או בעולם, יגרור תגובות של אומות העולם. זה לא אומר שהם שולטים עלינו. כי תיאורטית אנחנו יכולים להחליט שאנחנו מבודדים מהעולם, מידיעה שאם נעשה כל מיני דברים נהיה תחת סנקציות חריפות משאר העולם. זה נקרא שליטה?

 

בזמן המנדט הבריטי באמת אומות העולם שלטו באיזור הזה והעניקו את המנדט לזה או לזה וכו' - אבל קיבלנו עצמאות כבר לפני כמעט 66 שנים, אם אתה לא זוכר. אפילו בן גוריון "העז" "למרוד" בארה"ב, בעבר... ולהגיד "או"ם שמום"...

 

אתה מקטין בכוח של המדינה בישראל.

נכוןמופים

אבל תבין דבר אחד

לדעתי די לדת"לים ולסאטמר טעות משותפת...

הם נותנים יותר מדי משקל למדינה, ומתעסקים עם זה יותר מדי

 

עיקר החיים שלנו זה לעבוד את ה', לעשות מצוות, ללמוד תורה וכו'

יש מצוה גם לגור בא"י, וברוך ה' גם אותה אנחנו מקיימים.

 

לדון על אם אנחנו בגלות או גאולה, אם המדינה קדושה או טמאה, וכו'

זה נושא צדדי, שולי, שהוא לא עיקר החיים, וחבל לבזבז עליו זמן.

כך שלא התעמקתי בנושא עד כדי כך.

אני מצטט מה שאני זוכר, ובאופן עקרוני סומך על רבותי, אבל אל תצפה ממני לדיון מעמיק.

זה פשוט לא מעסיק אותי.

יש אתר חדש בו מראים את כל הפעמיםבחורצ'יק

שישראל אמרה לאומות-"לא" והם קיבלו את זה..לא הייתה להם ברירה..

את המונח "או"ם שמום" טבע רה"מ הראשון דוד בן-גוריון.

לא שאני לגמרי מסכים עם "מופים"די"מ

אבל "גלות" זה מצב.

"גולה" זה מקום.

אם כבר.......נולאית
עזבו אתכם מההסדר ברעיון הנוכחי.
אני בעד שבמקום שיו"ש תהיה תחת שלטון ערבי שקורא לעצמו פלסטיני,
תל אביב תהיה, הלא במילא העיר הזאת החא הבסיס של עוכרי ישראל בכול המובנים.
שנאת ארץ ישראל, שנאת תורת ישראל(דווקא מול דתות אחרות הם סובלניים)
ולפעמים נראה שהם גם קצת שןנאים יהןדים.
האמת היא, שאם הם לא היו יהודם בעצמם הרבה מההתנהג שלהם היה אפשר לתייג כהתנהגות אנטישמית.
וכמובן, איך לא, אהבת הערבים על כל גווניהם.
מתפוצצים, כמעט מתפוצצים, רוצחים תינוקות,
בוכים- לאחר שנתפסו ולא הצליחו להרוג אף יהודי.
השידוך המושלם, לא?
קצת הגזמת בהוצאת השם רע על עיר שלמה...בכל זאת...ותן טל

 

יש בתל אביב המון יהודים טובים, גם אם לא דתיים, שאוהבים את העם והארץ שלהם.

 

אגב - אני אישית גם בדעה שהשמאל, או לפחות חלק ממנו, חלק רחב - לא באמת אוהב את הערבים. להיפך, הרי מה שהם רוצים זה לשים אותם במדינה משלהם כדי להתנתק מהם - אני לא מאמין בשיטה הזאת, אבל הם כן, וזה אומר שבכלל לא בטוח שהם כל כך אוהבים את הפלסטינים עצמם... - אני מודע לכך שיש חריגים ויש אחרים, אבל בגדול, אני באמת מאמין שחלק גדול מהשמאל באמת אוהב את המדינה שלו רק שהדרך שבה הוא חושב שהמדינה תהיה מוגנת, היא לא הדרך שאנחנו מאמינים שהיא תהיה מוגנת. כלומר - אדם טוב מיסודו, שרק הדרך שבחר בה כדי לנסות לקדם את הטוב, היא שגויה והרסנית. אבל זה לא שכ-ל השמאלנים מחבקים ערבים וכל כך חפצים בקרבה אליהם. אחרת למה הם לוחצים לשתי מדינות? שילחצו למדינה דו לאומית עם שוויון מלא לכולם, כולל ערביי עזה וכו'...

רוב תושבי תל אביב אנשים טובים וסולידייםאורין
תל אביבנולאית
בס"ד

התכוונתי ש'הבירה' ה'בסיס' של אנשי השמאל נמצא בתל אביב, אז שתל אביב תהיה תחת שלטון מוסלמי ולא ישובי יו"ש.

אולי השמאל הוא שונא יהדות (וכול מה שמסמל אותה, כגון יהודים שמתנהגים כיהודים) והוא מישתמש בערבים כתירוץ וסיבה טובה כדי לשנוא את אוהבי הארץ,
הדת היהודית המסורת, את האנשים,
אבל זה ממש לא מנחם.

למרות שעם כל התרומות והמימון ךכול מיני פרוייקטים לערבים כל העליהום כשמפריעים קצת למשפחה ערבית,
לא בטוח שזה רק נובע משנאליהדות.


אגב,
הפעם הראשןנה שהערכתי אדם עם דעות שמלאניות כשביטא אותם
זה היה בגירוש גוש קטיף
הוא אמר שהוא לא מסכים עם הדרך שלהם
אבל עדיין כואב לו על האנשים.

לעומת דיון מאוד מכוער שהיה לאחר מכן
שאנשי השמאל לא בכו ולא ניסו לעזור למגורשי(מי יודע, אולי היו עוד אנשים טובים שבאמת היה להם אכפת למרות שהם היו בסקאלה השנייה של המפה הפוליטית)
גוש קטיף אך חששו לחיי חתולי הרחוב שנשארו שם. לזה אני קןראת צביעות.

הם צועקים שיוויון שיוויון!!!! לכולם!!
אך עושים הפרדה ברורה למי מגיעהצ אמפתיה ולמי מותר לדרוך עליו.
האירוניה היא שהם מלמדים בבתי הספר כמה חשוב לקבל את הערבים שהם בני אדם ןגם הם טובים
ובבית ספר מקביל, בכיתה מקבילה
בבית ספר ערבי מלמדים ילדים שהיהודים משולים לקופים ולחזירים ושלעולם לא יהיה שלום כי המטרה היא לכבוש את כל מדינת ישראל, מלמדים אותם דם, רצח ושנאה
בזמן שכאן מדברחם על דו קיום וסובלנות.
תגובתך איננה ראוייה לתגובה.בחורצ'יק
בעיקרוןנולאית

בס"ד

 

מתמטורלל

לא מבין.אבל לומר,בחורצ'יק

"עזבו אתכם מההסדר ברעיון הנוכחי.
אני בעד שבמקום שיו"ש תהיה תחת שלטון ערבי שקורא לעצמו פלסטיני,
תל אביב תהיה, הלא במילא העיר הזאת החא הבסיס של עוכרי ישראל בכול המובנים.
שנאת ארץ ישראל, שנאת תורת ישראל(דווקא מול דתות אחרות הם סובלניים)
ולפעמים נראה שהם גם קצת שןנאים יהןדים.
האמת היא, שאם הם לא היו יהודם בעצמם הרבה מההתנהג שלהם היה אפשר לתייג כהתנהגות אנטישמית.
וכמובן, איך לא, אהבת הערבים על כל גווניהם."

זה לא ראוי לתגובה,להוציא שם רע על חצי מליון יהודים,זה אינו ראוי לתגובה.

חוץ מזה,זה מוכיח שלא אכפת מארץ ישראל,אלא מאינטרס צר,לא כי זו ארץ ישראל,אלא "כי זה הבית שלי,היישוב שלי,אבל עיר גדולה שלא שלי,אני אפי' חולק על חלקם,אז אפשר לחלק את העיר הזו לערבים מצידי."

בשום אופן לאחיה וקיימת

קדושת החיים קודמת לקדושת הארץ.

מה זה קדושת החיים?לשם שבו ואחלמה
והאם באמת את סוברת שלא כדאי לסכן את חיינו למען הארץ?!
זאת אומרת שאין הצדקה להלחם על השליטה שלנו בארץ מלבד הצורך לשרוד?
אם היה מקום בטוח אחר היה עדיף לעבור אליו?
היה עדיף להקים מדינה באוגנדה?
יודע מהם השלוש שנא' עליהם יהרג ואל יעבור?חיה וקיימת

הארץ היא לא אחת מהם.

כל זמן שאפשר לשבת בארץ- זה מצוין, מצווה גדולה וזכות ענקית.

אבל למות על הארץ? לא.

הקב"ה נתן לנו את הארץ ונתן לנו הוראות על מה עלינו למות ועל מה לא.

בוודאי שיש עניין להילחם על הארץ, אין לנו שום רשות לוותר על חלקים מהארץ סתם, אבל צבא וחיילים זה עניין שונה לחולטין מאזרח פשוט (לחייל יש יותר אופציה להתגונן, זה תפקידו וכו')

יש  מקומות בטוחים בעולם ולמרות זאת אני פה, למה? כי זו ארצי הקדושה!

אוגנדה? מה לי ולה? הייתי נשארת בטריפולי, לא היה רע שם.

די סתרת את עצמך...לשם שבו ואחלמה

אם אסור לסכן את החיים למען הארץ,אז למה יש עניין להלחם עליה?! אם יש מקום יותר בטוח צריך לעבור לשם לפי זה. 

אני לא מבין, מה זאת אומרת שיש לו אופציה להתגונן? למה זה מתיר לו לסכן את חייב בסכנה גדולה מאוד, בשביל הארץ? הרי זה לא יהרג ובל יעבור....

 

הבא להורגך השכם להורגו.חיה וקיימת

לנו כאזרחים אין את היכולת הפיזית והחוקית להילחם, לחיילים יש וזה תפקידם.

יש עניין להילחם עליה כי הארץ שהקב"ה נתן לנו, הקדושה והנבחרת.

 

אבל אם זה מסוכן לגור כאן אז באיזה רשות אנחנו גריםלשם שבו ואחלמה

כאן?

את באמת לא רואה את הסתירה בדברייך?!

כאילו, להלחם על הארץ פרושו להיהרג בשביל לשלוט בשטחים מארץ ישראל. 

אם קדושת החיים קודמת לקדושת הארץ, אז למה יש עניין או היתר להלחם על הארץ?

ה' נתן לנו את הארץ, אז זה מתיר למות בשבילה? 

 

צבא זה הישתדלות.חיה וקיימת

צריך לכבוש את הארץ כי הקב"ה נתן לנו אותה.

אם אני ישב כאן תחת שלטון פלסטיני ח"ו, ואני ימות, לא יצא מזה שום דבר.

חייל נלחם במלחמת ששת הימים ומת, תוצאה- יש לנו את הכותל, יו"ש ועוד. אזרח נפגע מירי במלחמה ומת, מה יצא מזה? גורנישט.

לא מבינה מה הסתירה.

הסתירה היאלשם שבו ואחלמה
שמצד אחד את אומרת שקדושת החיים קודמת לקדושת הארץ ולכן אסור להיהרג בשביל לשלוט בעוד שטחים.
ומצד שני את אומרת שיש עניין להקריב חיים על מנת להשיג עוד שליטה ביו"ש.
מה יותר חשוב, אדמת יו"ש, או חיי החיילים?
חיילים זה שונה מאזרחיםחיה וקיימת

(מרגישה טיפשית לחזור על אותם מילים 3 פעמים)

לחיילים יש את היכולת לכבוש, הם לא ימותו על כלום, מה פה לא מובן?

 

אוקי, נלך צעד צעדלשם שבו ואחלמה
קודם כל תעני על השאלה הבאה:
אם קדושת החיים מעל קדושת הארץ, למה זה ראוי שחיילים ימותו על כיבוש הארץ?

החיילים לא מתים על קדושת הארץ.אם היית

הם נלחמים כדי להציל חיים - וזה הופך את מלחמתם למלחמת מצווה.

מלחמה על כיבוש קרקע - אינה מלחמת מצווה בימינו (רמב"ן). לעומת זאת ברגע שכבר ארעו המאורעות וכרגע הערבים רוצחים - החיילים נלחמים על חיים של אחרים - וזו כבר מלחמת מצווה.

והמדד הקובע הוא אם אתה בדרך הנכונה הוא - האם אתה רק מאבד חיים בשביל הקרקע או מציל חיים בישיבתך על הקרקע.

 

בעוד אפשר להתווכח בנושא האם המתנחלים מצילים את חייהם של תושבי המרכז ואחר כך כמה חיים מותר לסכן בשביל זה , והאם מותר לסכן גם את חיי הילדים וכו'

אין מקום לוויכוח שמגורים בשטח הרשות הפלסטינאית - הם סיכון חיים שלא מציל את חייו של אף אחד.

מאיפה הבאת את זה?די"מ

יש מצווה לכבוש את ארץ ישראל לפי כולם (דווקא ליישב לא בטוח) וזה האחד מהדברים שיוצאים עליהם למלחמת מצווה.

חוץ מזה למלך מותר להחליט לצאת למלחמת רשות כדי לכבוש עוד שטח.

מהרמב"ן.אם היית

מצוות כיבוש הארץ - היתה מצווה לזמנה - שתקפה היתה רק בזמן יהושע. והיום אין כזו מצווה.

יש רק מצווה לישב את הארץ - וחל איסור על סיכון החיים לצורך ישוב זה.

מלחמת מצווה או רשות - אסורה בימינו כי אין לנו מלך,נביא,סנהדרין ואורים ותומים. שהם תנאים בסיסיים ליציאה למלחמה.

 

הדבר היחיד שמותר (וגם הוא לא מלחמת מצווה - אפילו את הטעות הזו אני מתקנת)

הוא רק "הקם להורגך השכם להורגו"... מה שאנו קוראים "עזרת ישראל מיד צר"..

תביאי את המקור עצמו.די"מ
איפה רשום שם ברמב"ן שזה רק בזמן יהושע?די"מ

נכון הרב שכתב את המאמר רושם את זה,אבל איפה זה מופיע ברמב"ן?

הוא מביא שם את מקורותיואם היית

תקרא בסבלנות נראה לי שם הוא מביא את הרמב"ם בפירוש המשניות למסכת סוטה.

 

אבל אני אישה ולא תלמיד חכם אז לא בקיאה בפילוח המקורות...

כאישה אני נוטה לשמוע את המסקנות ולא להתעסק בעיון במקורות

הוא כותב שהרמב"ן אומר שזה רק בזמן יהושע.די"מ

וממה שהוא הביא לא ראיתי את זה.

כנסידי"מ

א. הוא לא טוען שהכיבוש היה רק לזמנו. הוא טוען שיש הבדל בין כיבוש - להיות בעל הבית, לבין מלחמה שזה הדרך להגיע לכיבוש. מה שהוא כותב שהמלחמה דווקא היא רק לזמן יהושע, וכיבוש זה גם (או רק) בדרכים אחרות כמו קנין.

ב. הוא מביא הוכחה מדוד שקנה את הגורן ולא לקח בכח, כי חייב בכיבוש אבל לא במלחמה. אני לא מבין למה הוא הסיק שדוד לא יכל לקחת בכח. הפשט הוא שדוד לא רצה, כמו שלא רצה לקבל בחינם, אלא רצה דווקא לקנות בכסף כמו במערת המכפלה (3 מקומות וכו').
טעות!מרדכי
בס"ד

דווקא לדעת הרמב"ן אז המצווה היא לישב את הארץ. השאלה היא לגבי הרמב"ם שע"פ המגילת אסתר מצוות היישיבה חלה רק כשיש שלטון יהודי בארץ, מה שכיום יש.

היה לנו על זה סדרת שיעורים ארוכה ואי אפשר להביא הכל על רגל אחת. אבל ניתן לקרוא בהרחבה בספר 'נחלת יעקב' של הרב יעקב זיסברג, שקיבל את הסכמת הרב שפירא, הגר"ד ליאור ועוד.
גם אני ממליץ על הספראלעד

שיטתי, נרחב ואחראי.

 

 

[ולא נכנס בכלל לדיון בשאלה שעוד לא באה לעולם]

לא דיברתי על ישוב הארץאם היית

אלא על ישוב הארץ תוך כדי סיכון ועל כיבוש הארץ ואובדן חיים בשביל המגורים בה.

 

ליישב את הארץ אפשר בתל-אביב,פתח תקווה,אשדוד,באר שבע,חדרה,בת ים,גדרה,חולון,ראשון לציון ועוד היד נטויה.

 

ואפשר גם לקיים את המצווה הזו הפלא ופלא כמו שקיים אותה הרמב"ן בתקופה שגר פה וכמו שקיים אותה ר' יהודה החסיד ור' שמואל סלנטר ור יהושע לייב דיסקין - תחת שלטון זר בארץ.

 

המאמר שהבאתי מגיע למסקנה שמצוות ישוב הארץ (מגורים בארץ נטו) היא מצווה לדעת הרמב"ן - אך חל איסור לכבוש את הארץ או ללחום מלחמות רשות או מצווה - ועיין שם.

יש מצווה פרטית,ויש מצווה כללית לכבשה.בחורצ'יק

וזוהי (הכללית) ברמב"ן שלא נעזבנה זולתי בידי האומות -דהיינו לכבשה ולהקים בה את מדינת ישראל.

המצווה הכללית לכבוש את הארץ - עליה מדבר המאמראם היית

ובדיוק עליה התכוונתי.

 

שלא נעזבנה זולתי בידי האומות - לפי הרמב"ם והרמב"ן - מדובר בתקופת יהושע על שבעה עממים שגרו בה אז.

ואין תוקף למצווה הזו כיום - כמו שאין תוקף למצווה לכתוב את התורה על הר גריזים ועיבל...

 

ודרך אגב אין מצווה כללית - כל מצווה מצווה עליה כל פרט ופרט בנפרד.

לא נכון.לפי הרמב"ן זה לתמיד.ולא מצויין שאף אחד חולבחורצ'יק

חולק עליו!

ובוודאי שיש מצוות שהן כלליות ויש פרטיות.. למשל,קריאה בתורה בשבתות,אין חובה על היחיד,אלא תקנה לציבור,ולכן אדם שמתפלל בביתו מסיבה כלשהיא אינו חייב ללכת ולשמוע קריאה בתורה..

ומה שכתבתי גם ראיתי במאמר של הרב אליעזר מלמד.ממליץ.http://ph.yhb.org.il/06-03-01/

הבאתי מאמר שמביא מקורות מהרמב"ן והרמב"םאם היית

על זה שזה רק לזמן יהושע - לשבעה עממים. כולל ציטוטים. אתה מוזמן לעיין בו.

אני אשמח אם תביא גם אתה מאמרים שמצטטים את הרמב"ן וטוענים להיפך.

 

הדבר היחיד שטוען הרמב"ן ולכן אתה מתבלבל בכל המאמרים שזה מוזכר - ודווקא יש חולק גדול עליו (הרמב"ם) זה שישוב הארץ הוא בכלל מצווה - הרמב"ם לא מונה אותה בכלל בתוך תרי"ג מצוות והיא אינה מצווה מבחינתו. (ואתה כבר התקדמת ל-2 מצוות. )הענין שמזכירים את הרמב"ן במאמרים שאתה קורא היא בכדי לומר שישוב הארץ הוא מצווה.

 

קריאה בשבת אינה מצווה אלא תקנת עזרא....

כל מצווה שאתה מכנה "כללית" - היא מצווה על כל פרט ופרט.

 

 

 

כמה מאמרים, לעיונך:אלעד

http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%99%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91+%D7%90%D7%A8%D7%A5+%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C#.D7.91.D7.96.D7.9E.D7.9F_.D7.94.D7.96.D7.94

 

http://www.kipa.co.il/ask/show/49439-%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%94-%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A9-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%91%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%95---%D7%9E%D7%94%D7%99%D7%9B%D7%9F

 

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/shana/mitsvat-2.htm

 

(לקח לי פחות מדקה לאתר אותם)

 

והערה: את עצמך קראת במאמר שהבאת שלדעת הרמב"ן ושאר ראשונים ואחרונים הרמב"ם עצמו בהחלט מחשיב את כיבוש הארץ למצווה, וכבר בו ההסברים מדוע השמיט אותה ממניין המצוות שלו.

כל המאמרים שהבאת לעיוני מתעלמים לחלוטיןאם היית

מכך שמדובר לפי הרמב"ן והרמב"ם במלחמת מצוות כיבוש שבעה עממים שהיתה בזמן יהושע.

מתפלפלים האם זו מצווה והאם מותר לסכן עליה את החיים.

אבל חוץ ממאמר אחד שהזכיר את המילה שבעה עממים בלי הסבר - לא ראיתי אפילו אחד שבא לענות על הענין הפשוט שכל הפלפול האם מותר לסכן את הנפש בשביל מלחמה מיותר לחלוטין - אם מדובר בסך הכל בכיבוש שבעה עממים בזמן יהושע.

 

המאמר שהבאתי דן מדוע הרמב"ם לא הכניס את כיבוש הארץ למצווה למרות שלדעתו אכן היתה חובה בזמן יהושע לכבוש את הארץ. אבל בכל מקרה הוא לא מנה אותה כמצווה - אלא כחיוב.

וכל הוויכוח מיותר אם מדובר במצווה לשעתה - אנחנו גם לא מחוייבים בעוד כמה מצוות שעתיות שחויבו בעם עם ישראל.

מאיפה הבאת את זה?די"מ

במאמר שהבאת המקורות שהוא מביא מהרמב"ן ומהרמב"ם לא אומרים שזה רק לזמן יהושע.

הם פשוט מתעלמים מציון העובדה הזו....אם היית

זה נוח ונחמד - אבל אני חיפשתי מישהו שיתעסק בנושא תקפות המצווה לזמן יהושע - ויסתור את המאמר הקודם.

וכל המאמרים בחרו להתעלם לחלוטין מענין זה - כביכול הוא לא קיים. ורק לדון האם מותר לסכן נפש על מצוות כיבוש הארץ או לא והאם היא מצווה או לא. ולא התעסקו כלל בתחולת זמנה.

 

להוציא מאמר אחד שבציטוט שלו הוזכר - שבעה עממים - אבל גם הוא לא מצא לנכון להתעסק בענין את ענין שבעה עממיים וזמן יהושע.

 

כך שכל המאמרים עדיין לא מהווים תשובה לשאלה כבדת משקל זו.

 

[וזה עוד בכלל לפני מלך , כהן , סנהדרין אורים ותומים וכו']

ברור שכולם התעלמו מזה.די"מ

כי זה לא כתוב!לא ברמב"ן ולא ברמב"ם!

רגע רגע. קראת או לא קראת??אלעדאחרונה

המאמרים שהבאתי עוסקים בדיוק בשאלה האם דין הכיבוש שייך גם בזמננו אנו.

הטרחתי את עצמי והעתקתי לך לכאן:

 

מהקישור הראשון:

שו"ת יחל ישראל סימן מד

והנה כבר כתבו המפרשים בדעת הרמב"ם שבזמן הגלות נוהגת רק מצות ישוב ארץ ישראל על כל יחיד ויחיד שחייב לעלות לארץ ישראל, אבל מצות כיבוש אינה נוהגת בזמן הגלות (ועיין היטב בתשובות הרשב"ש סי' ב ובפאת השולחן סי' א וכפתור ופרח פ"י עמ' קצז). ונראה הענין מבואר ע"פ האמור, דהואיל ומצות הכיבוש היא לצורך קדושת ארץ ישראל למצוותיה, אזי ממה נפשך לא שייכת מצוה זו בזמן הזה, דאם לא בטלה קדושת ארץ ישראל למצוותיה, והיינו במקומות שכבשו עולי בבל, הרי אין צורך לחזור ולכבוש דהקדושה קיימת בלאו הכי. ואם בטלה קדושת ארץ ישראל למצוותיה, אין לומר שישנה מצוה לכבוש את המקומות שלא כבשו עולי בבל, דהנה כיבוש המקדש את ארץ ישראל הוא דוקא כיבוש רבים ע"י סנהדרין, ובעוונותינו הרבים אין לנו בזמן הזה לא מלך ולא נביא ולא סנהדרין (ומפורש גם ברמב"ם בספר המצוות בסופו ע"פ מהדורת ר"ח הלר ומהדורת ר"י קאפח שאין בזמן הזה לא מלחמת מצוה ולא מלחמת רשות, והוא מהטעם האמור), ולכן בלא"ה לא שייך כיבוש בזמן הזה לקדש את ארץ ישראל שאינה מקודשת למצוותיה, ולכן מובן שלא שייכת מצות כיבוש ארץ ישראל בזמן הגלות.
והנה איתא בגמ' בגיטין (מה, א) שעבד שברח מחוצה לארץ לארץ ישראל אין מחזירים אותו לעבדות ועליו נאמר "לא תסגיר עבד אל אדוניו" (דברים כג, טז, ונפסק כן ברמב"ם פ"ח מהל' עבדים ה"י). והרמב"ן בפירושו לתורה שם כתב, ורבותינו אמרו אפי' בעבד כנעני של ישראל שברח מחו"ל לארץ, שגם זה יעבוד לפני יושבי ארץ השם וינצל מעבוד היושבים על אדמה טמאה, ושאין כל המצוות נוהגות שם, עכ"ל.
והנה מפורש ברמב"ם שם שלאו זה נוהג גם בזמן הזה, ועיין בבאור הגר"א (יו"ד סי' רסז ס"ק קסא) שכתב מקור לדבריו. ובאמת בגמ' בגיטין שם מוזכרת עובדא בענין זה שהיתה בזמן הגמ', הרי מפורש שלאו זה נוהג גם בזמנינו, וצ"ע על הגר"א שטרח להביא מקור אחר.
ועכ"פ מתוך כך חזינן להדיא שמצות ישוב ארץ ישראל נוהגת גם בזמן הזה, שהרי לאו זה תלוי במצות ישוב ארץ ישראל, וכבר כתב כן בספר כלי חמדה להגרמ"ד פלוצקי (עיי"ש בפרשת מסעי, וראה גם בהגהות רא"י יעוונין מהורודנא על ספר המצוות בהוספות הרמב"ן מצוה ד, וע"ע בשו"ת תירוש ויצהר סי' קיג).

שו"ת אבנ"ז יו"ד תנד, מ, סב-סוף (קשה לעמוד ע"ז בגלל המדרשים) וע"ש בשאר התשובה

 

מהקישור השני:

שלום רב!
מכיוון שאני שם לב שיש קצת בלבול בדברים , אנסה לעשות סדר.

אבל עוד לפני שניכנס למקורות ההלכתיים, כדאי לזכור ש"המוציא מחבירו עליו הראיה". כלל בידינו כי מצוות התורה ניתנו לכל הדורות, למעט מצוות שאנו אנוסים מלקיימם כמו מצוות הקשורות למקדש. מי שטוען שיש מצוה שהיום לא חייבים בה, הוא זה שצריך להביא ראיה לדבריו, ולא מי שטוען שהמצוה בתוקף. לכן סגנון השאלה "מאין ההנחה הזו" קצת לא מדוייק. 
ועכשיו נפרט את הדעות בעניין.

כמו שכתבת, הרמב"ן ב"שכחת העשין" שהיא הגהתו על ספר המצוות של הרמב"ם אומר שמצווה זאת היא מצווה עשה עולמית – לשבת ולכבוש את הארץ: "נצטווינו לרשת את הארץ אשר נתן האל יתברך ויתעלה לאבותינו לאברהם ליצחק וליעקב ולא נעזבה ביד זולתינו מן האומות או לשממה, והוא שאמרו להם "והורשתם את הארץ וישבתם בה כי לכם נתתי את הארץ לרשת אותה והנחלתם את הארץ"
" ואל תשתבש ותאמר כי המצווה הזאת היא המצוות במלחמת שבעה עממים שנצטוו לאבדם שנאמר "החרם תחרימם". אין הדבר כן".

 

ובסיכום מאמר זה:

 

לסיכום: אם כל הראשונים והאחרונים מסכימים לדעת הרמב"ן, כדברי הפתחי תשובה, וגם בדעת הרמב"ם כמעט כל המפרשים מסכימים שהמצוה נוהגת בזמן הזה, וגם מסתבר מאוד ה"מגילת אסתר" היה אומר אותו דבר בימינו שיש לנו שלטון עצמאי, וגם התוס' שגם עליו הוא מסתמך יש סבירות שזאת גרסת "תלמיד שוטה"; ולא הוספנו את ההלכה שבמקום גבול אפילו על ענייני קש ותבן יוצאים למלחמה בשבת משום שזה נותן "רוח גבית לטרור", ולא הזכרנו את חילול ה' האדיר שזה גורם לאומה שמגרשים אותה מארצה.

 

מהקישור השלישי:

לא הצלחתי להעתיק, אך כל המערכה שלו כנגד בעל ה"מגילת אסתר" נסובה על המחלוקלת האם דין זה נוהג כיום או לא.

 

 

גם לסוגייה הזאת הרב מתייחס שםמרדכי
אז לפי דברייך אסור לגור בארץלשם שבו ואחלמה

כי אם היינו מקימים את המדינה באוגנדה

סביר להניח שלא היינו מאבדים את כל החיים שאיבדנו

מול העברים. 

ועדיין לא מאוחר מידי

לפי דברייך מצווה לעבור לגור בארב"ה

שם אף אחד לא צריך להקריב את חייו כדי לשמור עלייך. 

 

יש מצווה לגור בארץ בלי מלחמה ובלי לסכן את החייםאם היית

תשאל את היהודים שחיו פה שנים בתקופות העותומאניות והרומאיות - איך חיים פה בארץ בשקט בלי לכבוש אותה.

ןמקיימים להפליא את מצוות ישוב הארץ.

את מתחמקתלשם שבו ואחלמה

ואם כשאנחנו גרים בארץ זה אומר שצריך לסכן חיים וזה אומר שיש כאלה שמתים (כמו המצב בימינו)

אז עדיף לא לגור בארץ?

ודאי. הסיבה העיקרית שאני לא אלך לגור בשום התנחלות.אם היית

ושאני ארים את רגלי ואברח לכל מקום בעולם ברגע שיהיה סיכון מיוחד איפה שאני גרה גם - ברגע האפשרי.

ואחזור לגור בארץ - כשתהיה פה רגיעה.

 

הענין הוא רק הרגע שבו אני אקלוט שחיי בסכנה אמיתית שמצדיקה בריחה - ואני אברח (בתקווה שיהיה לי לאן לברוח. כרגע אין לי אופציה לאזרחות זרה מרוב דורות שהמשפחה שלי כאן בארץ)

אבל האם מצפונך לא מטריד אותך?לשם שבו ואחלמה

הרי כדי שתוכלי לגור כאן בביטחה יש יהודים שצריכים לסכן את חייהם!

איך את יכולה לישון בשקט?

 

לא בטוח - הבעיה היא שלהם.אם היית

אנחנו היינו פה דורי דורות וגרנו פה - והכל היה בסדר.

הם החליטו לעשות מלחמה - וסיכנו את חייהם. התנגדנו לזה בכל צורה אפשרית. ניסינו להביא לשלטון ירדני מוסכם. נלחמתם השתוללתם.

אני לא אמורה לאכול את התוצאות הללו....

 

אם תחליטו להפסיק לסכן את חייכם - אני אנסה לבדוק אם אפשר להמשיך לקיים את מצוות הארץ ללא סיכון חיים = יבוא לפה שלטון שפוי.

ואם לא - אני אאלץ להפסיק לקיים את המצווה הזו.

 

אין לי שום צורך בסיכון החיים שלכם. ואם תשאלו אותי אני אומר לא,תודה. אל תעברו על מצוות התורה בשביל שאני אוכל לקיים איזו מצווה.

זאת^^דוגמא למה צריך לימודי ליב"האש קודש.

תעשי טובה תחסכי מאיתנו את התגובות האלה ולכי ללמוד היסטוריה

ד"נ-אם השאיפה שלך כיהודיה זה לחיות תחת שלטון זר אז משהו ביהדות שלך משובש

אני דווקא למדתי ליב"ה. וגם עברתי את המבחניםאם היית

בהיסטוריה - בציון של 100 אחוז - אם זה דווקא מטריד אותך.

 

השאיפה שלי כיהודיה הוא לקיים את רצון השם. ואז אני בודקת מה רצונו בכלים שנתנו לי רבותינו.

ואם הם אומרים שאסור ליישב את הארץ תוך סיכון חיים. ושאין להשם רצון שאני אכבוש פה שלטון זר כל עוד הוא לא ציווה עלי - או הביא את המשיח ואליהו הנביא - אז השאיפה שלי לא שונה.הרי גם אם השבועות אינן הלכה - ברור שהיו כאלו שבועות שלימדו אותנו פחות או יותר שמי ששואף לקיים את רצון השם - הרי שברצונו שלא ננסה להחיש את הקץ או להקים שלטון עצמי בעצמינו.

 

שאיפה לחיות תחת שלטון עצמי - אינה שאיפה יהודית כלל. גם הליטאים והפולנים והסודנים - רוצים שלטון עצמי.

אין שום דבר יהודי בשאיפה לחיות תחת שלטון עצמי. יש בה אפילו משהו לא יהודי.

 

כי ליהודי - יש שאיפה אחת ויחידה - לקיים את רצון השם יתברך כל הימים.

אני ממש מסכים איתך ששילטון עצמאי זה לא שאיפהלשם שבו ואחלמה

יהודית. 

להיפך, זו שאיפה אנטי יהודית. 

שאיפה יהודית זה שלטונו של בורא עולם. 

בנוגע לשאלה אם צריך לכבוש או לא, אני מכבד את הרבנים שסוברים כך,

ואני מכבד את הרבנים שסוברים אחרת. זכותך לנהוג כמותם.

מה הקשר?די"מ

ביהדות אין חלוקה בין מי שהולך עם בגדים ירוקים או צבועניים.

או שיש מצוות כיבוש הארץ/הצלת ישראל מיד צר/הכרתת זרעו של עמלק/השמדת שבעת העממים,או שלא.

מאיפה הקביעה הנחרצת הזאת? מרדכי
שאלה-מרדכי
בס"ד

אם היו אומרים לבן שאם הוא מניח תפילין הורגים אותו, אז גם היית אומרת לו לא להניח תפילין?
אפשר בבקשה לשמוע על מי את מסתמכת?מרדכי
שלא בשעת שמד ברור שהיא צודקתמינימאוס2

יהרג ולא יעבור נאמר רק על עבודה זרה גילוי עריות וש"ד

 

קדושת החיים דוחה גם את קדושת השבת.חיה וקיימת

על "פיקוח נפש דוחה שבת" שמעת?

החיים קודמים לשבת, קודמים לתפילין וקודמים גם לארץ.

רק על 3 דברים צריך להיהרג- ע"ז, גלוי עריות ושפיכות דמים.

 

אם ככה אז אסור להילחם,די"מ

כבר היה מי ששאל את השאלה שלך וענה שזה דרך העולם שבמלחמה מתים.

 

 

חוץ מזה שבשעת השמד נהרגים על מצווה ואפילו על מנהגים,והיום יש שמד על מצוות יישוב הארץ.

ממתי שמד הוא על מצווה ספיציפית??אם היית

עת שמד היא על כל מצוות התורה באשר הם.

ורק כשיש עת שמד על התורה כולה - אז יש יהרג ועל יעבור על כל מצווה שהיא.

לא נכון.די"מ


בדקתי ברמב"ם ואם יש מלך רשע שאוסר על מצווהאם היית

אחת באופן מוחלט- זו אכן גם עת שמד.

רק מעניין אותי מי אוסר עליך לקיים את מצוות ישוב הארץ בתל-אביב,פתח תקווה,באר שבע,דימונה,חדרה וכן הלאה?!?

 

ובכן אם אף אחד לא אוסר עליך את המצווה באופן מוחלט- לא הגיעה עת שמד.

אני יודע שיש כמה רבנים שפוסקים כך.די"מ

אני בעז"ה יברר ויביא את המקורות.

רבנים שפוסקים שמגורים בתל אביב אינם קיום מצוותאם היית

ישוב הארץ?!?

 

זה כבר ממש מתחיל לסקרן. מעולם לא שמעתי על דבר כזה...

זה לא מה שאמרתי!די"מ

שהיום יש שעת שמד על מצוות יישוב הארץ.

ולו נניח שתצליח להביא מקור שזו שעת שמדאם היית

אבל אתה יכול לקיים את המצווה בכל כך הרבה שטחים בהיתר מוחלט וללא שום הפרעה ובלי למות עליה... (מה שסותר גם לחלוטין את שעת השמד - מרשים לך לקיים את המצווה רק אומרים לך איפה לא לעשות את זה)

 

אפילו אם מחייבים אותך לעבור על ג' עבירות ויש לך אופציה לברוח או לעבור למקום אחר - אז זו עבירה ממש ללכת לההרג ולא לברוח רק כי זה מצוות של יהרג ועל יעבור.

אל יעבור ובלי לההרג - עדיף יותר.

 

גם במצוות של יהרג ועל יעבור - מסכנים את החיים רק אם זו האופציה האחרונה לגמרי שקיימת...

סתם שתדעימופים

אני מסכים איתך לאורך כל הדרך 

וממש לא נראה לי שיש כאן שעת השמד

(מלבד מה שלדעתי יש לך טעות, ומצוות מלחמה שייכות גם  אחרי זמן יהושע כל זמן שיש סנהדרין ומלך, אבל זה לא משנה לענייננו)

 

אבל מה שכתבת כאן

אפילו אם מחייבים אותך לעבור על ג' עבירות ויש לך אופציה לברוח או לעבור למקום אחר - אז זו עבירה ממש ללכת לההרג ולא לברוח רק כי זה מצוות של יהרג ועל יעבור

לא גורף

 

אע"פ שגם אני חשבתי כך במושכל ראשון, מצאתי בפתחי תשובה (יו"ד סי' קנ"ז סק"ח) שאם רוצה להחמיר על עצמו  לא לברוח ולמסור נפשו לקדש את השם ברבים כדי שילמדו ממנו אינו נקרא מאבד עצמו לדעת

בנוגע למצוות מלחמה -אם היית

אף אחד לא טען שהן לא שייכות אחרי זמן יהושע.

רק המצווה לכבוש את הארץ ולא להשאיר שום חלק בידי שבעה אומות - היתה בימי יהושע בלבד.

עכשיו אין מצווה מיוחדת למלך שאינו מעונין - לצאת לכבוש את עזה כי היא שטח של ארץ ישראל.

אך אם היה לנו מלך וסנהדרין ואורים ותומים והם כן היו רוצים לצאת למלחמה - זו היתה מלחמת מצווה.

 

יש הפרדה בין מלחמת מצווה - למצוות כיבוש הארץ.

טרי טרי מהבוקר:אלעד

להווי ידוע לכולנו שבכל מקרה ובכל זמן ובכל מצב-

כלפי שבעת העממים ישנה מצווה תמידית "החרם תחרימם".

 

והנה הטמבל התורן בסבב שיחות השלום () טוען שהפלסטינים הם הם צעצעי הכנענים, ואגב כך סותר את הטענה המוסלמית המקובלת לפיה אנחנו לא מבני ישראל אלא תוצר אירופי בן 200-300 שנים גג:

 

דבריו של ברוך מרזל היום ברשת ב':מרדכי
בס"ד


מדינת יהודה מתעוררת?!
מה עושים היהודים בכל ארצות ערב?!מינימאוס2

עולים לארץ נראה לי . אי אפשר לחיות תחת שלטון ערבי

 

את יודעת מה כן מעניין?ותן טל

שדווקא באיראן, יש קהילה יהודית שככל הידוע כיום, השלטון נותן לה אוטונומיה מלאה לחיות את חייה לפי אמונותיה, ולא מתערב בדת שלה. יש שאומרים שזה בגלל שהשלטון באיראן בעיקר שונא את הישות הציונית, ומבחינתו אם היהודים היו בכל מקום אחר בעולם, הוא לא היה נלחם ביהודים ברוסיה, בארה"ב ובכל מקום שבהם הם נמצאים - אבל בגלל שכרגע יש ישות ציונית, הם נאבקים בלהשמיד אותה, וזה כולל גם פגיעה ביהודים - לא רק ישראלים, כי הערבים יודעים היטב שגם יהודי לא ישראלי, מדינת ישראל מרגישה שהוא חלק ממנה - במקומות אחרים בעולם. 

וכחלק מזה, המשטר באיראן לא רואה בצורך לדכות את הקהילה היהודית בארצו, כיוון שהם לא מהווים "איום ציוני".

 

אפשר להתווכח על המחשבה הזאת ולטעון שגם אם לא הייתה מדינה ציונית עדיין הערבים היו רוצים להרוג את כולנו - אבל כשאני מסתכל בהיסטוריה של העולם אני רואה שיהודים בגולה תמיד חיו בשלטון ערבי והיחסים היו נורמאלים - אומנם כחלק מהאמונה שלהם דרך הקוראן, הם מצווים להדגיש ליהודים שהם שפלים יותר מהערבים, כיוון שעדיין "לא חזרו בתשובה" והתאסלמו - אבל עדיין הם יותר טובים מכופרים שלא מאמינים בכלל באלוקים, ובטח שאין חובה להרוג את כולם אם הם לא "נלחמים" באיסלם (והקמת ישות ציונית, מבחינתם, זה כן מלחמה באיסלם).

 

אז אני באמת לא יודע האם הטענה שלך היא נכונה. ייתכן שעיקר הבעייה שלהם היא לא "אנטישמיות קלאסית" שהייתה כל השנים, אלא "אנטי ציוניות" בעיקר...

 

יש לי קרובה שהיא במסלול דוקטורט במזרחנות, אולי פעם אתפוס איתה שיחה על כך, אני בטוח שהיא תוכל ללמד אותי הרבה על הדרך חיים שלהם ועל אופן החשיבה שלהם.

 

בכל מקרה דבר אחד ברור ומובן - כ-א-ן, הם לא רוצים אותנו...

למה אתה אומר כך?מופים

הסתדרנו עם הערבים יפה מאד גם כאן בארץ ישראל.

 

הבעית עם הערבים בארץ ישראל התחילו עם הציונות, יתכן מאד שאם היה כאן שילטון ערבי היו נותנים לנו לגור כאן בתור "שפלים" כמו שקראת לזה

זאת בעצם היתה התוכנית של דהאן, ולכן הוא נרצח, כי ראשי הציונות לא רצו את זה.

 

יכול להיות שלאחר כל כך הרבה שנים של שנאה הם ירצו לזרוק את כולנו מכאן, אבל זה בכלל לא בטוח

לאחר שכבר "הומצאה" הציונות, אבדה האפשרותותן טל

למצב כמו קודם שבו, נגיד כמו בשלטון הטורקי, יהודים וערבים יחיו ביחד וערבים לא "ירצו" להעיף אותנו לים. הציונות כבר קיימת, זה עובדה, וכרגע השאיפה של הערבים בגלל זה היא להוציא את כולנו מעם ישראל, שנעוף מכאן לכל הרוחות - ולכן גם תיאורטית הם כבר לא יסכימו למצב שבו המדינה תהיה כולה ערבית אבל יהודים עדיין יחיו כאן. הם כבר לא יסכימו לזה לעולם - מוטו של "פלסתין נקייה מהיהודים".

 

זה המצב כיום, ברור לחלוטין מכל האמירות של כל ראשי הערבים...

 

אז עזוב, אן סיכוי באמת כבר שדבר כמו שאתה אומר יקרה... 

יתכן שאתה צודקמופים

אני לא יודע

שמעתי באוזניי התבטאויות של ראשי הציבור הערביותן טל

בארץ, בשטחים ובעולם. הם מדברים כמו שאני כתבתי, לחלוטין. אני מאמין שבזה הם לשם שינוי לא משקרים

כןמופים

אבל מה ששמעתי זה רק כשיש כאן מדינה ציונית

 

אני מסופק מה יקרה אם יחליטו יום בהיר אחד לבטל את המדינה לגמרי, והכל יהיה רק שלהם.

מצד שני זה לא מה שתיארת במקרה ההיפוטתי שלך

האמת היא שאפשר לראות קוים אנטישמיים מנחיםאלמונית 0

באנטי ציוניות של הערבים (שימוש במוטיבים של עלילות דם למשל)

זה נחשב אצל חוקרים אנטישמיות לכל דבר (ולכן רוב מכחישי השואה הם ערבים, זה הולך יחד עם אנטישמיות)

היא מכונה אפילו האנטישמיות המודרנית.

כרגע הם אולי לא נאבקים ביהודים שבארצם (למרות שגם שם זה עניין של תקופות) אבל האנטישמיות קיימת ועלולה להתפרץ.

רק כרגע יותר נוח להם להילחם באלה שבארץ כי לזה יש להם "סיבה מוצדקת" למלחמה והשנאה.

 

ואגב, נכון שבאירופה היתה הרבה יותר אנטישמיות מאשר בארצות ערב, אבל אי אפשר לומר שהיחסים היו נורמלים. גם שם היו פרעות ביהודים (מופיע הרבה בהסטוריה). הענין הוא שבאירופה הפרעות היו בסדר גודל כזה, שזה ללא השוואה לערבים.

אבל זה עדין לא אומר שהערבים לא שונאים אותנו..

אבל, כמו שאמרתי - זה התחיל רק בגלל הציונות.ותן טל

לפני שנוסד הרעיון של הציונות, במשך מאות רבות של שנים לא הכרת דברים כאלו אצל הערבים כמעט בכלל...תבדקי בהיסטורייה...עלילות דם, "אנטישמיות ערבית" - זה הכל נוצר לאחר שנוצר "החלום הציוני", אולי מאז ימי הרצל, לא סגור בדיוק על התקופה המדוייקת... (אגב - זה די אבסורד שערבים "אנטישמיים" נגדנו, שלמעשה אם מנתחים בצורה קרה את המילה אנטישמיות - היא כוללת ממש לא רק יהודים אלא גם, למשל, ובכן...ערביםמוציא לשוןגם הם מזרעו של שם.)

מה שאתה שואל לא כ"כ תאורטי..אבא שמואל

כבר היום ברוב חלקי ארץ ישראל יש שלטון נכרי, נכון יש גם כמה יהודים שם.

ורב היהודים החליטו, למרות שלטון זר ומתנכר לכל סממן יהודי, להשאר בארץ.

בעז"ה עוד תקום מדינה יהודית בארץ ישראל.

ועוד הוספה לדבריו-מרדכי
בס"ד

השאלה הזאת כבר עלתה בעבר בעת פינוי ימית שהתושבים ניסו להשיג פשרה שלפיה הם ישארו תחת שלטון מיצרי.
אני ואתה חיים באותו איזור בעולם?ותן טל

אתה גר במקרה בפולין או בגרמניה והתבלבלת וחשבת שגם אני גר שם?

 

לא יודע מה איתך - אני לא מכיר מדינה שיותר תומכת בלימוד תורה מהמדינה היהודית הקטנה הזאת שרחוקה מפולין שבטח אתה גר בה, שקוראים לה מדינת ישראל. אני לא מכיר עוד מדינה כזאת בה יחסית מאוד מאוד קל לך לשמור שבת ואתה לא צריך לחשוש מפיטורים כל זמן קצר בגלל אי עבודה בשבת - כיוון שרוב בתי העסק והעסקים סגורים בשבת.

אני לא מכיר עוד מדינה שכל הסמלים שלה כולם הם סממן יהודי אחד גדול. הטלית עם פסי הכחול, מגן הדוד של חיילי דוד המלך, המנורה, המנון המדינה שבמקור היה "העיר בה דוד חנה" וכדי להתאימו ללחן ו"קליחה" של המנון, שונתה מעט ל"ארץ ציון וירושלים". מדינה שבה כל טקסי הנישואין והגירושין - חייבים להיות לפי הדת.

מדינה שבה יהודי ברוב מוחלט של איזורי הארץ לא צריך לפחד להסתובב ברחוב באמצע היום עם כיפה ופיאות וזקן וטלית  ואפילו תפילין.

 

בניגוד לפולין, מדינתך, בה אם אתה יוצא החוצה עם סממנים יהודים, המבטים האנטישמיים שיינעצו בך יפחידו אותך מאוד.

 

בקיצור - מחילה, טעית - אתה דיברת על פולין - אני דיברתי על מדינת העם היהודי, המדינה היהודית הראשונה מזה אלפיים שנה, מדינת ישראל.

 

מקווה שלא קר לכם מידי שם בפולין עכשיו. שמעתי שהנציגים של המדינה שלי ביקרו אתכם שם לאחרונה לרגל יום השואה הבינלאומי. אולי פעם תחליטו גם לעלות לארץ?

 

חודש טוב מישראל הרחוקה

בקשר לסממנים החיצוניים אתה צודקיוני

כחול לבן, מגן דוד, מנורה.. 

 

בקשר לכל השאר יש את ארה״ב (גם באירופה יש מדינות שנוהגות בחל הדברים כמו ארהב אבל אני לא מכיר בדיוק) 

 

 

מדינה שתומכת בלימוד תורה- ארהב תומכת יותר מישראל. בדוק. 

שמירת שבת- סופש ארוך ברוב העולם המערבי. ממש לא קשה. 

לפחד להסתובב בחוץ כיהודי- במדינת ישראל יש הכי הרבה מקרים של פגיעה ביהודים רק בגלל שהם יהודים. זה שהתרגלנו לזה לא אומר שזה לא אנטישמיות. 

אני לא מבין, מה הייתרון שהנישואין והגירושין חייבים להיות לפי הדת? אבל זה כבר נושא לשרשור מעצמו. 

ואני לא מבין מה באיזה הקשר הכנסת לפה את ההמנון.. 

 

בקיצור הדבר היחיד מבחינת חיי דת זה הכשרויות וגם זה לא בזכות המדינה כי מי ששולט בזה זה אנשים שרחוקים מציונות.. 

 

 

 

אני מבין שגם אתה לא גר כאן. אתה מתכוון לעלות בקרובותן טל

לארץ הקודש? תהיה פה ותכיר מקרוב ותבין כמה טעית...

 

ארה"ב תומכת יותר בלימוד תורה ממדינת ישראל? אתה מטורף? אני מדבר על מ-ד-י-נ-ה - לא על אנשים פרטיים שגרים במקום כלשהו ותורמים כסף לישיבות. אני מדבר על מ-ד-י-נ-ה שמממנת לומדי תורה. בארה"ב אין כמות כזאת של אברכים שיושבת כל היום ולומדת תורה במימון ממשלתי. ארה"ב ל-א מתקצבת אברכים, רוב מוחלט של החרדים שם עובדים כמו ילדים גדולים, והולכים ללמוד בזמנם הפנוי, בכולל ערב, או בכולל יום שישי וכו'... והחרדים שכן מקדישים שם את מירב יומם לתורה - נתמכים או על ידי הוריהם האמידים, או על ידי חותניהם, או על ידי תורמים חרדים נדיבים אחרים - אבל הם לחלוטין לא מקבלים תיקצוב מארה"ב. שכח מזה. 

 

שמירת שבת - חבוב, אני לא יודע על מה אתה מדבר - זה שיש "סוף שבוע ארוך" בארה"ב, זה לא אומר שקל לשמור שם שבת - אתה יכול לשאות המוני המוני יהודים שומרים תורה ומצוות שנאלצו לעזוב המון עבודות או מראש לא להתחיל, כיוון שמרבית המקומות עובדים שם ביום השבת ומוכרחים לעבוד גם בשבת. במדינת ישראל קיים חוק שעות עבודה ומנוחה הקובע את השבת כיום המנוחה הלאומי ליהודים, ואומנם יש שעוברים עליו - אבל בגדול, החוק מגן על האדם הדתי, זה עובדה). בחו"ל מ-א-ו-ד קשה לשמור שבת. לכן היהודים למדו ליצור לעצמם איזורים שלהם עם מפעלים וחברות "משלהם", שבהם הם עובדים כאשר ראש החברה הוא יהודי, שומר תורה ומצוות או שלא, אבל שיודע להתחשב בעובדיו הדתיים. 

 

להסתובב בחוץ כיהודי - זה יותר מאשר רק לפחוד ממחבל - זה כלל הצורת חיים של אדם, שמסתובב במדינה בה כולם מדברים את השפה הלאומית שלו (עברית), חיים אותה, נושמים אותה, מודעים ומכירים את הסממנים הדתיים שלו, זה לדעת שרוב מוחלט של האנשים שסביבך הם יהודים (ישנם כמה מקומות שבהם הרוב זה ערבים, שם באמת קצת מפחיד - נצרת למשל ). - ושכמה שביום יום הם רבים איתך ואומרים לך שאתה טפיל וכו' - ברגע האמת יגנו עליך בגופם, במילואים, בצבא, או בעת פיגוע לא עלינו, וכו'. 

 

מה היתרון שהנישואין והגירושין יהיו על פי הדת? אתה רציני? זה מה שמונע את עם ישראל מלפתוח "ספרי יוחסין" כיום - זה מה שעוזר לנו לשמור על עם ישראל מאוחד ומלוכד - הביטחון שבכך שגם אם אני רוצה להתחתן עם בת של חוזרים בתשובה - אני יכול לראות את הכתובה של הוריה, ולא להתחיל לחשוש לכל מיני ממזרויות, חללים, ועוד בעיות קשות וחמורות. כיום כל יהודי ידוע במדויק אם התחתן, עם מי, מיהם ההורים, האם הם התחתנו, אם הוא גרוש או לא, האם קיבלו גט, ועוד ועוד. זה מאוד קריטי. ברגע שיתבצע ניתוק דת ממדינה, חלילה, לא נוכל יותר לסמוך על אף אחד, ונצטרך לבצע בדיקות יסודיות ופולשניות מאוד לכל משפחה כדי לדעת שניתן להתחתן איתה בלי בעייה.

 

לגבי המנון המדינה - בסך הכל עוד סימן לכך שהמדינה שלנו יהודית וקשורה בקשר בל ינותק, לסמלים הדתיים.

אתה פופוליסט ולא מכיר את המציאות של הישיבות בארה״ביוני
שוב, סופש ארוך נותן את האפשרות לשמור שבת ברוב המערב. ושמועה ששמעתי- יש עסקים שמחפשים יהודים כי אין להם בעיה לעבוד ביום ראשון. אין ליהודי בעיה למצוא עבודה שתאפשר לו לשמור שבת (כמובן שיש עבודות שדורשות לעבוד בשבת, אפילו אני שחי בארץ הקודש סיננתי בערך חצי מהעבודות שהציעו לי במרכז תעסוקה כי דורשים עבודה בסופשים.)

כל פעם שחזרתי לארץ מביקור בחו״ל זה עשה לי טוב על הלב לשמוע עברית אבל רק בגלל שזאת שפת האם שלי ועליה גדלתי. כן כיף לדעת שאתה בסביבת יהודים ובכל מקום יש מודעות לדת היהודית (בחלק מהמקומות יותר וחלק פחות) אבל מה הקשר? במדינת ישראל נעשו הכי הרבה מקרי חבלה נגד יהודים בשנים האחרונות!
כמובן שכמו שכתוב ״ארץאשרתמיד..״ ארץ ישראל המקום הכי בטוח ליהודים. אבל זה לא בזכות מדינת ישראל.


גם ככה צריך לעשות בדיקות ולכתוב ספרי יחוסין כי גם אם התעודות נישואין בסדר תעודות גיור מחלקים לכל מי שמצדיע לדגל ואומר את ההימנון (במקרה הטוב, אני מכיר כאלה שקיבלו תעודת גיור בצבא והם לא מתביישים בצלב שעל הצוואר שלהם..)
אז מה זה עוזר שבנישואין כולם מאוחדים אם על הגיור יש מחלוקת??

עוד הוספה קטנה.די"מ

זה שהמדינה נותנת הרבה כסף ללימוד תורה זה לא בהכרח בגלל החשיבות שהיא ננותנת לתורה,זה שרות לאזרח אם בשביל החילונים היא משקיעה כסף בבימה והקולנע ועוד בשביל הדתיים היא משקיעה בישיבות ובתי כנסיות ובשביל הנוצרים היא משקיעה כסף בכנסיות ובשביל המוסלמים במסגדים.

לא מדוייק... אם נחשב ביחס קר של הוצאה מול הכנסה...ותן טל

חילוני ממוצע מכניס למדינה הרבה הרבה יותר מאשר חרדי ממוצע - ולכן גם הגיוני להשקיע בו אפילו יותר מאשר בחרדי ממוצע. ואני מדבר כרגע אך ורק מתוך ראייה קרה ומתמטית, ובלי לערב השקפות עולם דתיות או חילוניות וכו'...

 

מה שאמר יאיר לפיד, הוא נכון בעיקרו - הוא אמר שיש לו שלושה ילדים, אבל הוא, כמו הרבה מאוד חילונים אחרים, משלם למדינה כאילו בשביל ארבעה ילדים. כלומר - הוא, במשכורתו, בקניות שהוא קונה, במיסים שהוא נותן, בהכל - מממן 4 ילדים במדינה, ולא שלושה. ילד אחד של חרדים.

 

יש לך ספק אפילו שכח העבודה של החרדים במשק הרבה פחות ממוצה מזה של החילונים והדתיים הלאומיים?

 

הבעיות הגדולות ביותר של המשק הישראלי מבחינת מחוסרי עבודה שנופלים למעמסה על כתפי הציבור העובד - זה שני מגזרים בעיקר - הגברים החרדים, והנשים הערביות. אחוז האבטלה בישראל הוא נמוך יחסית - אבל בקרב האוכלוסיות האלו הוא גבוה פי כמה וכמה.

 

וזה עוד לפני שאני בכלל חושב לדבר על העניין הרגיש שנקרא "לעבוד בלי קבלות" אצל מגזרים שונים במדינה, שפירושו - עבודה בשחור בלי לשלם מיסים. ולא צריך להיתמם - אנחנו יודעים איפה זה ג-ם קיים...

 

 

המצב כיום הוא שהמדינה מחזזיקה רבבות אברכים באמצעות קצבאות, וגם את ילדיהם באמצעות קצבאות ילדים - בעוד התרומה שלהם לכלכלת ישראל מאוד מאוד נמוכה. וזה בעייתי מאוד. במיוחד אם ננסה לרגע לרגע לדמיין מצב שבו, נגיד, חצי מעם ישראל במצב כזה.

 

כבר היום לא בטוח שאנחנו כשנהיה זזקנים, יהיה כסף לשלם לנו פנסיה וקצבת זקנה. ככל שיש יותר זקנים, זה יותר ויותר קשה - וגיל המוות הולך ועולה, וישנם יותר שנים לפרנס זקנים, וכל זקן, מממן אותו יותר מאדם אחד עובד כיום - ככה שאם מוסיפים לדייסה ג-ם את עניין החרדים שלא עובדים - בכלל הגענו לברוך גדול מאוד.

 

אני מניח שגם החרדים יודעים שצריך להשתנות, שבלתי אפשרי להמשיך במצב כזה. הילודה של החילונים באופן ממוצע גבוה פי 2 משל החילונים. ומשל הילודה הממוצעת של אישה בישראל (ילודה בישראל - 3 לידות לאישה. אצל החרדים - 6 ילדים לאישה). לא צריך להיות דמוגרף גאון כדי להבין שבמצב כזה עוד 30 שנים אחוז החרדים במדינה יעלה מ10-15 אחוז בערך, ל30-40 אחוז בערך מהיהודים במדינה. במצב כזה מי יממן את הישיבות ואת האברכים שלומדים כל היום, תגיד לי???

אבל העניין הוא שזה לא יחס קר של הוצאה מול הכנסה,די"מ

המדינה לא עובדת כך.

הסיבה שהמדינה עוזרת לכנסיות מסגדים ובתי כנסיות זה לא על מנת להרויח זה שרות לאזרח.

הוצאת שם רע כעת על הרבנות הראשית ועל הרבניםותן טל

המגיירים -ואני חייב למחות על ביזוי תלמידי חכמים - אז אני מוחה.

 

להוציא לעז כל כך נורא כאילו כל עניין הגיור בישראל הוא צחוק והרבנים המגיירים לא עושים את עבודתם - זה פשוטו כמשמעו רמיסת כבודם של תלמידי חכמים ורמיסת כבוד התורה שבהם. חצוף!

 

הפופוליסט שפה זה אתה!!! תעודת גיור מחלקים לכל מי שמצדיע לדגל ואומר את ההימנון???שקרן ופופוליסט!!! "כאלה שקיבלו תעודת גיור בצבא" - אכן, כל הרבנים בצבא הם כופרים שלא אכפת להם לגייר סתם ככה. חצוף ועלוב נפש שכמוך!!! בלי לחשוב אפילו במשפט אחד החלטת לקטול את כל עולם בתי הדין הרבניים שהם ורק הם אלו שמוסמכים לגייר (גם בבית דין רבני צבאי).

 

לגבי ישיבות בארה"ב - בבקשה, אם אתה כל כך בטוח שעצמך, אז אני מציב בפניך אתגר - מימון ממשלתי כיום, ניתן להוציא לו סימוכין בקלות היום באינטרנט, בתקציב של כל מדינה וכו' - שמפרסמים כדי שהציבור ידע מהו התקציב. בבקשה, הראה לי מקור רשמי מממשלת ארה"ב שבו כתוב מהו המימון לישיבות היהודיות בארה"ב, מטעם הממשלה.

 

בבקשה, חובת ההוכחה מוטלת עליך (אני מקווה שאתה לא צריך הוכחה לכך שמדינת ישראל מממנת לימוי תורה - מספיק החרדים צועקים על כך שמקטינים להם את התמיכה, ומתוך כך כל בעל שכל יודע שזה אומר שישנה תמיכה... אבל אם ממש תתעקש גם אני אתאמץ למצוא מקור רשמי על גודל התמיכה בישיבות בישראל, מטעם ממשלת ישראל. אבל אחרי שאתה בעצמך תביא מקור דומה על ממשלת ארה"ב).

 

ואיזה היגיון יש לך, תאמין לי...ברור שבארץ ישראל ייעשו הכי הרבה מקרי חבלה - כי זהו הריכוז היהודי הגדול ביותר בעולם, וגם, כי זה מדינת ישראל בלב העולם הערבי, ולא ארה"ב המנותקת. אבל אם כבר מדברים - באירופה גילוי האנטישמיות הגדולים מאוד גורמים ליהודי אירופה לנטוש אותה במהירות. עוד לא שמעתי על יותר מידי אנשים, באופן יחסי, שעוזבים את מדינת ישראל בגלל אנטישמיות ובגלל "מקרי חבלה". תוך כמה עשרות שנים בודדות, אם לא 10-15 שנה, ככל הנראה כבר לא יישארו יהודים הגרים באורח קבע באירופה (או שהם יהיו מתבוללים בצורה משמעותית). וגם בארה"ב, בעז"ה, כולם יעלו לארץ ואז כשתגיד את המשפט "בישראל קורים הכי הרבה מקרי חבלה נגד יהודים" - זה יהיה מתוך סיבה הכי טובה שיש - כי 99 אחוז מיהודי העולם יגורו כ-א-ן, ולכן באופן טבעי בשום מקום אחר לא יהיה מה לפגוע בהם, כי הם לא יהיו שם.

 

בעזרת ה' במהרה בימינו.

 

אגב - אם כל החרדים שגרים בחו"ל היו עולים לארץ ומצביעים בבחירות, היו הרבה הרבה יותר חברי כנסת שומרי תורה ומצוות בכנסת, והיה ניתן לבסס עוד יותר את מעמדה של מדינת ישראל כמדינה שהיא קודם כל יהודית ואז דמוקרטית.

הוצאת שם רע? רק אמרתי עובדות.יוני
קורסי הגיור של צה״ל (ובאולפנים) שנויים במחלוקת והדעה של הרבנות הראשית (שהיא בעצם דעת המדינה הלאומית של כל אזרחיה) שאם הם כבר פה אז עדיף לגייר אותם בשביל שלא יהיה מצב של התבוללות היא דעת מיעוט בעולם התורני וגם בציונות הדתית.
יש חלקים גדולים בעם ישראל שלא מקבלים את זה ויש קהילות בעולם שלא יעזור לך תעודה של משרד הדתות.. מה אתה אומר על זה? יש פירוד יותר גדול מזה?
כן, אני קוטל את כל הבתי דין מטעם המדינה שמגיירים גיורים שנויים במחלוקת וגורמים לפירוד הכי גדול בעם. כל רב בצבא שיודע שיעמידו אותו למשפט ויזרקו אותו מהתפקיד אם הוא לא יעשה את הכמות גיורים שמצפים ממנו הוא בוגד בעם ובתורה שלו.
גיור אורתודוכסי. גיור רפורמי. גיור קונסרבטיבי. גיור ציוני לאומי.

הוכחות יש לי אבל אין לי גישה עליהם עכשיו כי הם על המחשב שלי. אולי בערב אני יעתיק לכאן חומר מהבלוג.
אתה מצטט את יאיר לפיד אז אני יעשה מעשה יותר חמור ואצטט את שאול מופז: ״ חייל 350, בחור ישיבה 1870. למה?!״
אני רציני עכשיו, אם אתה אוכל את הקמפיינים הזולים של הפוליטיקאים השמאלנים אין לך מה לדבר איתי על היגיון..

המשך תגובה מאוחר יותר..
קודם כל, אתה ממשיך לבזות תלמידי חכמים.ותן טל

 

הגיור של משרד הדתות הוא גיור לכל דבר ולא רב צבאי מגייר אלא בית דין, הרב הצבאי המלווה את הגיור הוא לא זה שמחליט לגייר - אלא בית הדין הוא זה שנותן את ההחלטה, והוא לחלוטין לא עומד תחת מרות הצבא ואף אחד לא יזרוק אותו מהתפקיד אם לא יגייר מישהו. אתה חצוף כי אתה מאשים אנשים בעבירה דאורייתא - אתה חצוף ואין עניין להגיב בכלל לדברי הבלע האלה, אבל אם אתה יכול להוציא דברי בלע כאלו על תלמידי חכמים גדולים שאתה לא מתקרב לגרביים שלהם, אז לי מותר לעלוב בך כי מצווה לבזות מבזה תלמידי חכמים - אם אתה מעיז לטעון שתלמידי חכמים כאלו הם בוגדים בתורה, הם מעדיפים את המשכורת על פני התורה - אתה עלוב נפש ובוגד בתורה ובכבוד תלמידי חכמים, אתה במו ידיך מחלל את שמו של הקדוש ברוך הוא! חצוף!

 

ולא אכפת לי מה אנשים אחרים בעולם אומרים - אז מה אם הם אומרים? אז מה אם יש כאלו שלא יקבלו גיורים כאלו? גם הם חוטאים ופושעים! ואם כולם יקפצו מהגג גם אתה תקפוץ?

 

אתה לא בקיא בנבכי עולם הגיור, אתה לא יודע מה חושב כל מתגייר לפני הגיור ומה רואה כל דיין (אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות - מי אתה בכלל שתשים את עצמך במקומו?), ומהם מעשיו של כל דיין בעת שהוא מחליט האם לגייר אדם כזה או אחר, או לא. לא יעזרו שום דוגמאות שתביא - אתה בכלל לא בסדר גודל, ולא במציאות שם כדי להגיד על דבר כזה ולהוציא דברי בלע חמורים שכאלו! חצוף! החפץ חיים מתחלחל עכשיו בשמיים למשמע הוצאת שם הרע והלשון הרע ועוד ועוד עבירות בתחום הדיבור שעברת ברגע זה ממש! כדי לכפר אתה צריך ללכת לבקש מחילה מכל הדיינים המגיירים במדינת ישראל - כי, אגב, אתה לחלוטין לא דיברת רק על הצבא אלא אמרת בכללי על כל הגיורים בארץ ישראל שמי שרק מצדיע לדגל ולהמנון, מגיירים אותו. שטויות ופופוליזם זול, שטומן בתוכו  לעג ובזיון לתלמידי חכמים שאתה לא מגרד את הנעליים שלהם.

 

וכן -כל מי שיצא נגד גיורי הרב דרוקמן - מבחינתי עושה פשע איום ונורא, בביזוי התלמיד חכם העצום הזה(מה גם שגדולים מאוד בעולם החרדי תמכו ברב דרוקמן, להראותך שאין פה עניין של מחנה מול מחנה אלא אנשים בודדים שלא בודקים דברים לאשורם, נסמכים על מידע מוטעה וחלקי שמקבלים, ועל סמך זה פוגעים פגיעה אנושה בכבוד התורה). צא, צא נגד הרב דרוקמן ונגד גדולי הדור שסומכים ידיהם בעצמם על הגיורים האלו. צא נגדם ותשלם בשמיים כהוגן על דברי הבלע האלו. לא אני זה שידון אותך למעלה - אלא החפץ חיים, ושאר גדולי העולם. צא נגדם, ושא בתוצאות.

 

לגבי הציטוטשל יאיר לפיד - זה שזה נכון מתמטית, זה לא אומר שאני לא חושב שצריך לתקצב בחורי ישיבה - אלא רק אומר שאני גם מבין שזה אכן הוצאה גדולה על המדינה.

 

אין ספק שאם היו מליון תלמידי ישיבות - המדינה לא הייתה יכולה לממן אותם - אתה לא מסכים עם הקביעה הזאת? ובמיוחד כאשר עשרות אלפי חרדים לא יוצאים לעבוד כיום - זה מצב שלא יוכל להימשך לאורך עוד הרבה שנים.

 

רוב החרדים בחו"ל - עובדים. למה בארץ לא? תגיד לי? למה?

חל"פ הגבעות - AI. מה דעתכם על זה?נ א

אשמח שתעבירו את התמונה בקבוצות. תודה רבהנ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונה במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

אפשר עדיין להשיג קפוצונים או חולצות לזכר אהוביה?הגבעות בלב תמיד

של יהודים בואו ורשו ארץ

ואם יש צמידים וכו גם יש ביקוש..

אני בת, מעדיפה לקנות מבנות כמה אם אפשר או שישלחו בדואר 

נירו ניר, שירו שיר, כבר הנצו ניצניםימח שם עראפת








יא! איזה יופי! אני מת על לראות נבטים נובטיםקעלעברימבאר

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

 

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

עשית לי חשק לצאת ולחפש נבטים שנבטו מהגשםקעלעברימבאר
🤩פתית שלגאחרונה
גבעה או חווה על שם צ'רלי קירקאדם פרו+

הוא רוצה שננציח אותו

וגם אף שמאלני לא יתחיל עכשיו להרוס

חווה על שם צרלי

קדימה. מי לוקח את הכפפה.

לטרמפ יש ישוב,

למה שלצרלי לא יהיה?

(גבעון חובט במצח)ימח שם עראפת
הגבעון הנ"ל הוא השמש של בית הכנסת?קעלעברימבאר
קפיץאחרונה
כנסו >> החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל (חל"פ הגבעות)נ א

בשם ה' נעשה ונצליח

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל ומציבים בהם דגל ישראל לגובה רם

החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל בקריאה לכל מי שיכול, לצאת ביוזמה להקמת גבעה חדשה באזור מגוריכם, להציב דגל ישראל לגובה רם כדי שידעו כולם למי שייכת ארץ ישראל וכן, להביא ולרתום משפחות ואנשים למשימה החשובה הזאת.

להקים גבעה חדשה בזמן זה - זאת מטרה חשובה ביותר.

שלחו תמונות מהגבעה החדשה שהקמתם למייל של חל"פ הגבעות chalaphagvaot@gmail.com

חשוב!! להעביר הודעה זאת בכל קבוצה

🏡 החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל

בונים. מיישבים. גואלים.

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל!!!נ אאחרונה
סבתא לחיילת שאמורה לשמור בהגנשMalkaa

האם המקום מגודר. יש תנאי מגורים ומזון טוב לחיילים?

פשוט. מודאגת

באיזה מקום?משהאחרונה
איך אפשר לבדוק מתי תהיה העלייה הבאה לחומש ?דור ל

אשמח לעזרה

מה זאת אומרת 'עליה'?יו0י

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת... 

הגיוני שתהיה ביום השנה ליהודה דימנטמן הי"ד.אריאל יוסףאחרונה


יש קבוצה בווצאפ..החיים מאושרים


שנים שאני חולם להקים מיזם כזה..יו0י

אולי יעניין אותך