שואלת ברצינות -מתואמת

כמה חשובה הבדיקה של סקירת מערכות (מאוחרת), בהנחה שאני לא מתכוונת להפיל אם תתגלה חלילה תסמונת דאון או משהו דומה?

זאת אומרת - כמה סיכויים יש לגילוי מומים שאפשר לעזור בהם בזמן ההיריון או אחרי הלידה?

(בהיריונות הקודמים עשיתי, אבל כעת אני מתחילה לתהות - גם בגלל שבעצם פספסתי את הזמן לקביעת תור).

אם יש מום לא ניתן לעצור אותו הוא קייםאנונימי (2)

למיטב ידיעתי, בסקירה פשוט ב99% יגלו אותו (אין 100)

 

לדעתי כדאי לעשות- זה שווה!

 

הידיעה והשקט! חשובים!

 

מאוד!

 

 

זהו, שאני מרגישה הפוך.מתואמת

הלחץ לקראת הסקירה ותוך כדי - לא תורמים לי לשקט הנפשי.

וחוץ מזה, מבחינתי זה טרטור - הנסיעה לסקירה, ההמתנה בתור, משך הסקירה עצמה... ואני גם לא אוהבת את זה - את השכיבה על הגב במשך הרבה זמן, את החומר המגעיל ששמים כדי שהמתמר יעבוד טוב...

בקיצור, מבחינתי, אם זה לא נצרך מבחינה רפואית - אני מעדיפה לוותר.

זה גם בסדראנונימי (2)

כנראה שבגלל שזה כבר לא הראשון את שקטה ורגועה!

 

אז המשיכי כך!

יש מומים שכן אפשר לטפל בהם.אנונימי (3)

נניח בלב וכו'. וגם יש דברים שעליהם כן מפילים. נניח אנצפלוס וכו', ח"ו. השאלה היא מה עשית קודם... לדעתי מבחינה רפואית זה נצרך מאוד.

זה לא מאבחן רק תסמונת דאון ל"ע~א.ל

אלא הרבה מומים אחרים.

וכן- יש מומים שגילוי מוקדם יכול להיות מטופל..

אפילו דרך הרחם ממש.

 

החלטות טובות ובשורות טובות

היא שאלה על סקירה מאוחרת-והיא לא בודקת תסמונת דאוןחילזון 123
נכון סקירה מאוחרתאנונימי (2)

זה לא תפקידה.. אבל ניתן לעלות על הדברים מהסוג הזה , מומחה יכול....

 

לראות מומים, פערים...

בין היתר זה כן יכול לאבחן את זה..~א.ל

יש כל מיני סימנים שיכולים להעיד או לעורר חשש..

למשל מומים בלב, וכו'.

במידה ומוצאים שני ממצאים המעידים על שינוי באנטומיה של העובר

ייתכן שמדובר על בעיה כרומוזומלית 

 

ולא אמרתי שזה רק מה שהסקירה מאבחנת. אלא התייחסתי למה שהכותבת כתבה.

אגב ? שאלה חשובהאנונימי (2)

כל עובר עם תסמונת חלילההההההההה

 

יש לו בעיה בלב/מום???.

לא בהכרח, אבל מומים בלב יותר שכיחים אצל תינוקות עםאנונימי (4)

תסמונת דאון

ממה שאני יודעת- כן.~א.ל

אבל לא כל עובר שמוצאים לו בעיה בלב בהכרח חולה בתסמונת ל"ע.

שימי לב להבדל

 

ומצאתי סימוך בויקיפדה:

 

בקרב הלוקים בתסמונת ישנה סכנה למוות בגיל צעיר, בעיקר בילדות המוקדמת, כי ללוקים בתסמונת יש חור במחיצת הלב המקשר את שני חדרי הלב ומוריד מיעילות עבודת הלב.

לבת שלי יש חור בלב ואין לה תסמונת דאון ב״ה!אנונימי (7)
זה בדיוק מה שאמרתי..~א.ל

שלא כל מי שיש לו מום בלב- יש לו תסמונת

אבל מי שיש לו תסמונת- יש לו מום בלב..

 

בשורות טובות יקרה..

לעולם חסדואנונימי (2)

את אומרת חד משמעי שכל מי שהוא חלילה עם תסמונת מוצאים מום  בלב?

אני יודעת. שלא בהכרח.אנונימי (8)
ממה שאני יודעת כן..~א.ל
לא לכל מי שיש תסמונת דאון יש מום בלב.מתואמת

הייתה לי אחות עם תסמונת דאון. ב"ה לא היו לה בעיות בלב. (היא נפטרה בגיל חצי שנה מחיידק אלים).

ממש לא.ת.מ.
יש לי אחות עם תסמונת דאון ואין לה מום בלב ב"ה.
היא במעקב קרדיולוגי מידי פעם בגלל הסיכוי הגבוה יחסית של ילדי תסמונת דאון למומי לב.
איזה מענייןפעם ראשונה

לשמוע על גישות אחרות בנושא.

 

אני ממש ממש חיכיתי לסקירה (לא ראיתי אותו מהאלטרסאונד של שבוע 7/8)

נהניתי מכל שניה 

הצטערתי שנגמר

ומצטערת עוד יותר שאין עוד סקירה באופק שאפשר לצפות בו הרבה זמן ולא רק כמה דקות של אולטרסאונד.

 

 

אולי שזה בגלל הריון ראשון

 

באמת יש גישות שונות.מתואמת

אצלי זה לא רק בגלל שזה לא היריון ראשון. למשל - את האולטרסאונד הראשון עשיתי בשבוע 12, ואז כבר רואים ממש תינוק (ואותו דווקא כן היה חשוב לי לעשות, כי אני אחרי הפלה בשבוע 10, ורציתי לראות שהפעם הכול בסדר).

ואני גם באופן כללי לא חסידה של רופאים ובדיקות.

וגם לאחרונה שמענו גישה שטוענת שלא צריך יותר מאולטרסאונד אחד במהלך כל ההיריון, וגם עליו אפשר לוותר.

באופן אישי אני די חלשה בהיריונות, וכל נסיעה מחלישה אותי מאוד, אז אני מעדיפה כמה שפחות לנסוע לבדיקות ולרופא. (גם עדיין לא מצאתי רופאה כלבבי, מה לעשות).

כדאי לעשותאנונימי (9)
בהריון הקודם היה חשש למום בלב, שב"ה התברר כטעות. אבל, אם ח"ו זה באמת היה ככה יכול להיות שהיו עושים ניתוח בשנה הראשונה לחייו או משהו כזה. וסתם ככה לא עושים בדיקה כזאת לתינוק, אז לא היה דרך לעלות על דבר כזה.

אני תומכת בגישתך החיובית, וגם אני באה לסקירות לא מתוך פחד שאולי אעשה אפלה וכד'..
אבל יש דברים שניתן וחשוב לגלות בשלב הזה.

בתקווה שהכל בסדר בע"ה!!!!!!!!
לדעתי יכול להציל חיים של העוברבלי מקוריות

שידעו שיש מום וידעו מייד לנתח לאחר הלידה.

מכירה יותר ממקרה אחד מציל חיים!רבה אמונתך!
לפעמים בסקירה מגלים ל"ע מומים בריאות או בלב שמצריכים ניתוח מידי. בלעדי הסקירה התינוקות עלולים ח"ו למות כמה דקות אחרי הלידה, בלי שידעו למה..

מכירה ילד (בריא ומתוק) שנולד עם בקע בסרעפת, וניצל בזכות שידעו את זה מראש, וברגע שנולד ניתחו אותו..
יש מומים שאם יודעים מטפלים בהם מיד אחרי הלידהת.מ.
או אפילו ברחם וזה יכול להציל חיים.
מלא בנות אומרות על טיפולים בזמן הרחם. מישהיאנונימי (7)
מכירה מקרה כזה מקרוב????

אם כן איזה סוג של מום? ממש מעניין אותי כי אני אף פעם לא עושה סקירה...
אני לא זוכרת מה היה המום בדיוק אבל אני שמעתי מקריםת.מ.
יש ניתוחים תוך רחמים ויש תרופות...
את יכולה לנסות לגגל "טיפול תוך רחמי" בטח תמצאי פירוט...
רוצה דוגמא? קבלי:אנונימי (13)

מישהי היתה בהריון עם תאומים,

גילו שיש בעיה בעורק של הלב, שעובר מעובר אחד לשני

כך שבעצם העובר שאליו עבר הדם, קיבל דם לא מחומצן ונפגע אנושות

והעובר השני גם הוא היה על סף קריסת מערכות כי כל הדם שלו נלקח

אז עשו ניתוח דרך הרחם (בלייזר) לסגור את החור

העובר הראשון אמנם נפגע וברור שלא יצליח לחיות מחוץ לרחם

אבל הצליחו להציל את העובר השני, בעז"ה לחיים טובים.

 

ויש לי עוד כמה סיפורים כאלו,

אבל אני אחסוך מכם. פשוט תעשו בדיקות.

לפעמים גם יודעים באיזה ביחג'ינג'ר
מומלץ ללדת- אם ל"ע יש משהו שדורש טיפול ספציפי מיד אחרי הלידה.

זה יכול להציל חיים ממש!!
נראה לי שמומים בלבחילזון 123

ועוד כמה דברים

עדיף לדעת מראש ולטפל מייד בלידה. לפעמים צריך שיכינו כבר רופא ואינקובטור וכו'.

לפעמים אם צריך ניתוח כלשהו או שיש איזה בעייות במערכת העיכול וכו' אז עדיף אולי לא להניק מייד בלידה למשל.

קראתיזאת שיודעת
על אישה שלתינוקת שלה חסרה היה הסרעפת, מה שהיה מוביל למוות ברגע שהתינוקת היה מתחילה לנשום כי הראות היו נמחצות על ידי האברים האחרים.
הזריקו לעובר סרעפת מלאכותית ובלידה היו כבר מוכנים מראש וידעו איך לטפל בה.

אמאלה... איפה קראת את זה?חילזון 123
מכירה את הסיפוראנונימי (12)

הכניסו לה לרחם בניתוח תוך רחמי בלון קטן שתפס את מקום הסרעפת כדי שבלידה ברגע היצירה לא ימחצו לתינוקת הראות

 

זה נס גדול שתדעו חברות!

 

אני מכירה סיפור של דוקטור רוני נלינגר מבני ברק, נכנסתי אליו לעשות אצלו סקירת מערכות והוא אמר לי את רואה את הילד שיצא עכשיו? הוא נולד ללא כבד, והטיסו את האמא בהריון לחו"ל למקום מיוחד שם ילדו אותה והשתילו לו כבד

 

היום רוב הרבנים נותנים הוראה לעשות בדיוקת מצילות חיים!!!

תודה לעונות.מתואמת

אנסח מחדש את השאלה:

מה אחוזי הגילוי של מומים שאפשר לטפל בהם?

ועוד שאלה -

האם אפשר לעשות את הסקירה המאוחרת גם אחרי השבועות שכתובים בהמלצות?

גם אם זה אחוז אחדזאת שיודעת
לא מספיק? האם הטרחה אכן לא שווה את זה?
אני לא הייתי רוצה לשמוע אחרי הלידה משהו בסגנון של... הממ גלוי מוקדם היה יכול למנוע ....
לגבי השאלה השנה אני מניחה תצטרכי לשאול את הרופא שלך.
לנו גילו משהו חשוב מאוד באולטרסאונד לקראתאנונימי (5)

סוף ההריון. וכך התינוק קיבל מיד טיפול והשגחה. אני לא ודעת מתי היו עולים על זה שמשהו לא בסדר אחרי הלידה. יכול להיות שזה היה בשלב שכבר היה נגרם נזק בלתי הפיך..

יש סקירה שנקראת "מכוונת" שנעשית בשלב מאוחר יותראימון באמונה

ובנוסף לכך, מומים בלב בד"כ מוודאים באקו לב עובר ולא מספיקה סקירת המערכות

אלא א"כ מדובר במום מאוד בולט.

הסבירות לתסמונת דאון עולה רק מעל גיל 35 , מתחת לזה זה די נדיר ואין טעם 

להעסיק את עצמיך בפחדים מתסמונת דאון.

ואני כן ממליצה לעשות סקירת מערכות , כי כפי שכתבו פה זה ממש יכול להציל את חייו ,

אם מטפלים מיד כשהוא נולד. 

מכירה אישית ילדים שהצילו אותם בזכות סקירת מערכותתחיה דולה

(גם נשואה לאחד כזה )

 

לא יודעת להגיד לך אחוזים,

כדאי לעשות בזמן כי זה שלב שבו העובר בגודל שקל לסקור את כל האיברים שלו, ככל שהוא גדול יותר זה מסובך יותר.

יש אצלנו עכשיו תינוק שנולד עם מום בלב.אנונימי (6)

ובגלל שידעו על זה מהסקירה האמא הלכה ללדת בבי"ח שמתמחה בזה. ובחדר לידה חיכה רופא ילדים וישר יכלו לטפל בו והוא עבר ניתוח.

אם לא היו יודעים על זה היה לוקח הרבה יותר זמן לגלות את זה ויכול היה להיות מאוחר מידי חס וחלילה.

לא כל ילד עם מום בלב צריך לעבור ניתוח!אנונימי (7)
הסיכוי של תינוק עם מום בלב לשרוד ניתוח מיד אחרי החיה קטנים בעשרות אחוזים מניתוח זהה בגיל חצי שנה!

הבת שלי נולדה עם חור בלב. חור קטן, לא עשיתי סקירה ואני מודה לה׳ ע״כ.

קרדיולוג מומחה שראה אותה אומר שיש סיכוי שזה יסגר מעצמו ללא התערבות רפואית... אני חוששת שלו הייתי עושה את הסקירה הייתי סובלת כל ההריון מלחץ וחרדה, ואולי ח״ו גם היו מנתחים לשווא...

ממש לא בעד.

ואם יש מישהי שמכירה מקרים אחרים מקרוב אז כדאי לדייק בפרטים...
למה שינתחו לשווא בגלל סקירה?בהתהוות

גם אצלנו התגלה מום כזה בסקירה. זה לא כ"כ נדיר. הרופא הסביר בשלווה ובנחת שלרוב הבעיה נפתרת בעצמה, ושנצטרך רק לעקוב אחרי הלידה. עקבנו ברוגע ב"ה החור נסתם.

כמה זמן זה לקח לכם?אנונימי (7)
היתרון בגילוי בהריון הוא ענקתחיה דולה

את כל הבדיקות עושים באולטרסאונד עם אמא שמשתפת פעולה ולא על תינוק בן יומו שלא מבין מה רוצים ממנו,

בהריון יש שהות להתייעץ ולבקש חוות דעת שנייה, להחליט איפה רוצים ללדת ולדבר עם מנתח מראש.

אחרי הלידה אם זה מצב חירום אז מי שיהיה תורן ינתח, באיזה בית חולים שהיולדת נמצאת ואולי היא הייתה בוחרת בבית חולים אחר אם הייתה יודעת שיהיה צורך בניתוח מיד אחרי הלידה, בד"כ לא יעבירו תינוק בן יומו בין בתי חולים כשהוא במצב כזה.

 

ושוב, אני לא אפרט כי לא קיבלתי רשות אבל מכירה מקרים אישית שבהם הטיפול משמעותית היה טוב ויעיל יותר בגלל שהיה זיהוי של הבעיה עוד בהריון.

^^^אנונימי (10)
אני יכולה להגיד שעם אחותי הקטנה התייעצו איפה ללדת כי ידעו שיש חסימת מעים והיא תצטרך ניתוח ביממה אחרי הלידה כנראה...
מנתחים לשווא? לא נשמע הגיוני בכללחילזון 123

ברור שבוחנים גם בסקירה וגם אחרי הלידה מה סוג החור וכמה הוא חמור ודחוף וכו'

לא מנתחים אף אחד סתם.

אם עשו ניתוח מיד אחרי הלידה-אנונימי (11)

כנראה שזה היה סכנת חיים.

יש מומים שחייבים לטפל בהם מיד אחרי הלידה- כי אחרת יהיה להם נזק לטווח ארוך.

גם הרופאים יודעים שכדאי לחכות עם ניתוחים עם יילודים..

כשיש ממש חור בלב- שיכול לגרום להרעלת דם- הכי טוב לגלות מוקדם ולטפל מיד אחרי הלידה ולא כשיש כבר נזקים (איך מגלים ל"ע דבר כזה לא בסקירת מערכות? הרי לא עושים א"ס לתינוק בלי סיבה..)

איזה סיפור לא קשור!אנונימי (13)אחרונה

ידעת מראש ויכולת לבחור

ולעומת זאת בת דודה שלי נולדה עם הטטרולוגיה של פאלו.

אם את לא יודעת מה זה, מדובר בתסמונת שבה חוץ מ2 דברים בלב (נדמה לי אין הפרדה של החדרים או משהו כזה)

גם חסר העורק הראשי- אבי העורקים

והיא, בכל מקום אחר, היתה יכולה למות. 

אז יש מומי לב שאפשר לחכות איתם, ויש מומי לב שלפעמים יכולים כן להרוג, או לפגוע אנושות

 

איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
גם אני לא פתחתי מקפיאהלידה שלי
תקופה ארוכה חחח, שמחה לשמוע שאני לא המשוגעת היחידה
אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

ולכן הסברתי קודם שאצלי ההבדל הגדולהלוואייי

הוא לא מספר הילדים

אלא

מי האמא שאני

ודוקא מרגישה שאם היתי עוצרת בילד הרביעי-חמישי אז היתי נשארת בחוויה של הקושי והאתגר פי כמה

ודוקא אחרי גיליתי את המיומנות לאמהות בחוויה טובה יותר

אפילו שהעומס גדל


כאילו עם כל ילד למדתי כל כך הרבה עם עצמי ועל עצמי וזה בסוף גידל אותי

וכל ילד היה ממש מצע לתרגל את המיומנויות(בקטע טוב הכוונה..לא שעושה עליו ניסוי חלילה..אלא שהוא עוזר לי להוציא מעצמי יותר את הרצונות הטובים שלא מספיק הצלחתי לגלות החוצה ולממש עם הראשונים כי היתי טרודה בללמוד לתפקד בתוך זה)

בונג'סטה כן או לא.נעומית

 תחילת הריון. בחילות, בחילות, בחילות

כמעט בלי הקאות.

חוסר תאבון

אוכלת כמעט כלום, אז גם אין כוח

אני בשלושה מצבים: עובדת /על הספה/ עצבנית.


בד''כ אני לא בעד התערבות תרופתית, בטח בהריון.

יש כ''כ הרבה סיבות לבקש מרשם לבונג'סטה, אבל יש כאן נשים שהיו להן סיבות לא לקחת?

אשמח לשמוע למה ואיך הסתדרתן

והאם נותנים מרשם במצב שלי? בחילות כמעט ללא הקאות.


תודה

ממש נשמע לי שכדאי לקחת, אני מכירה שנותנים מרשםשיפור
גם בלי הקאות
תודה, אבקש מרשםנעומית
אם הבחילות ברמה שמפריעות לתפקוד, לדעתי לקחתפרח חדש

בלי ספק (ולגבי בטיחות התרופה אין לך מה לדאוג)

אם את פחות או יותר מתפקדת

הייתי אומרת לך לנסות בלי כי התרופה עצמה מאוד גורמת לעייפות (יש לה חומר מרדים) וזה לכשעצמו קושי מאוד גדול.

תנסי לקחת ויטמין b6, תראי אם יש שיפור בהרגשה שלך. זה אחד מהמרכיבים של בונגסטה ואולי יספיק לך. 

תודהנעומית
מבחינתי זה היה מציל חיים בהריון הראשוןראשונית
לא יודעת מה יהיה בעתיד, השיקול היחיד שלי לא לקחת בעתיד זה שאני מקיאה כל דבר ואולי זה יעזור לי להרזות.... 
חד משמעית כן.מוריהאחרונה

בריאות הנפש.

לאישה ולסביבה.

(לפעמים מצב ממושך כזה גורם לקושי נפשי)

תכונת ריצוי שבי כלפי חמותי, שהפכה לאנטיהדרים

אז אני וחמותי בדרכ מסתדרות פלוס פלוס ברמת שיתופים התייעצויות וכו, בשנה האחרונה מאז שלא חזרנו לצפון לאחר "סיום" המלחמה, חמותי נעשתה עוקצנית מהרגיל- תמיד הייתה זורקת הערות אבל מאחרי המלחמה ובייחוד מאז שהבן שלה לא חזר צפונה אלא נשארנו במרכז.

סה"כ היא אישה עם לב טוב מאוד, אמא וסבתא מדהימה, אבל מתערבת יותר מדי ומרשה לעצמה לשאול הכל, כנל לגבי חרדת נטישה שלה ורצון תמיד להיות מעורבת והסבתא הכי טובה (אוי ואבוי אם לאחד הנכדים כיף יותר בצד השני), גם כשהיינו גרים לידה בצפון היה לה קשה אם היינו מספר ימים ברצף אצל המשפחה שלי (שהיו רואים אותנו אז אחת לכמה חודשים).

כתוצאה מהמלחמה המשפחה שלי יותר נתראה איתנו ופחות הם בגלל המרחק, אנחנו לא גרים ליד שום צד אבל הצד שלי יותר קרוב עדיין אז יוצא שפעם בשבועיים נגיד אחותי באה לישון פה מביאה מתנות לילדים וכו וזה פשוט צורם לה .

היה יומולדת לבת שלי השבוע וזה היה בתאריך של בעלי , לא הזמנתי אותה ליומולדת של הבת שלי , זה היה בעיקר עם חברות, ואמא שלי ואחותי הגיעו ע"מ לעזור לי , נודע לה על זה (דרך בעלי לאחר שחקרה אותו למרות שביקשתי שלא יגיד ע"מ לא לצער אותה, מה גם שלא הזמנתי את אמא שלי מראש והיא באמת הגיעה לעזור לי כי אני בשבוע מטורף של ארגון שני ימי הולדת פלוס תינוק שמוציא שיניים), וגם הסיבה העיקרית שלא הזמנתי כי אם הם היו באים מהצפון הם היו נשארים לישון ולא התאים לי לארח (אציין שבכל מהלך המלחמה החלפנו את תפקיד חמי וחמותי ואירחנו אותם ואת אחים של בעלי כמעט בכל החגים כל שנה כי שכרנו דירות בתור מפונים והם היו במלונות ). בקיצור עשתה סרט לבעלי למה לא הוזמנו אנחנו גם סבתא וסבא, וכל זה בידיעה שהיא על רמקול כדי שאשמע , ואח"כ שאלה אם אמא שלי עוד אצלנו - כאילו מה אכפת לך ???

גרמה לבעלי ריב איתי ערב יום ההולדת שלו שאמא שלו צודקת ושאני אנטי אליה בזמן האחרון - (אצלו אנטי זה לא להתייחס אליה כמו אמא שלי בול, למרות שאני כל יומיים מחייגת אליה, יש וידאו קבוע עם הנכדים, ועוד), ולי נמאס לרצות אותה היא אישה שמפחדת שהנכדים והילדים לא יעניקו לה מספיק תשומת לב כמו שהיא רוצה וזה כבר משפיע לי על החיים גם מרחוק תמיד צריך ללכת בתפר הדק בין שלום בית לבין ריצוי שלה .

אני ובעלי רבנו לצערי מול הילדים במקום לחגוג לו בסוף יצא מעפן יצאנו איתם לאיזה נשנוש ביישוב וחזרנו בלי לשיר יומולדת ובלי כלום, הכל בגלל העקיצות שלה . ואכן שנים שלמות שגרתי שם ריציתי אותה והיום אני מגיעה למצב שמצד אחד מרחמת עליה כי. בינה שזה ממקום של חוסר הרצון לעודף יחס הזה, מצד שני לא מסוגלת יותר לסבול שיחות ממנה וכל הערה הכי קטנה שפעם הייתה עוברת לידי, היום גורמת לי לכעס ולרצון להתרחק ממנה .

דוגמא מלפני כמה שבועות - אמרה לבן שלי קניתי לך מלא הפתעות אבל תקבל אותן רק אם בכל פעם שאתה מתקשר לסבתא השנייה תתקשר גם אליי. אשכרה ילד בן 4 מניפולציה רגשית . ובעלי מאוד דומה לה באופי (רק מעודן יותר ברוך השם) אז מלא פיצולים שלנו שהוא מבין אותה לפני שהוא מבין אותי , היום כעס על הבן שלנו שלא רצה לדבר איתה אמרתי לו אתה לא יכול להכריח אותו לדבר עם סבתא אם הוא לא רוצה (כמובן רק אחרי שהיא ניתקה), ובטח שלא לכעוס על ילד אלא לכבד את רצונו

דוגמא נוספת בחג מסוים הודענו כשבועיים לפני החגהדרים
שבסוף לא נגיע, והגענו שבת לאחר מכן לא דיברה איתי כל השבת החמיצה פנים אמרה הילדים שלכם יחזירו לכם כשיגדלו, ואחכ אחרי שבוע שלא התקשרתי אליה תקפה אותי שחבל מאוד וככה מתחיל נתק משפחתי, וגם כשאמרתי לה שתפסתי מרחק כי היא כעסה אז היא אמרה אוקיי אבל שהגזמתי (כלומר היא עושה מעשים שגורמים לאנטי ואז נהיית הקורבן)
לכו לטיפול זוגי מאמיהמקורית

חמתך היא לא הבעיה העיקרית פה, אלא העובדה שאתם לא באותו צד והעובדה שלא שמים לה גבול ברור (ומכבד, אבל ברור)

והיא אכן נשמעת אישה לא נעימה

וואי, אחותי... זה נשמע ממש ממש מאתגריעל...

באמת מניפולציות והתנהגויות לא הגיוניות,

שבמקום לקרב רק מרחיקות וממש ברור התחושות שלך.

 

השאלה הגדולה היא איך את ובעלך נמצאים יחד באותו הצד ושהוא מבין אותך.

כי כרגע- הוא בעצם נתון בין 2 נשים שהוא אוהב וזה ממשלא קל עבורו.

את צריכה לחשוב בחכמה איך הוא מגיע להבנה של התחושות שלך ומצליח לשים לאמא שלו את הקו האדום, ברגישות אבל באופן ברור

נשמע קשוחכולנה
אם את בקטע להבין את הצד שלה אז מניחה שהיא נכנסה ללחץ לאבד את הקשר עם הנכדים, אם היא מבוגרת יש גם עניין של הקצנה שבאה עם הגיל. כמובן שלא צריך להסכים לכל גחמה שלה, אבל אם היה פעם קשר טוב בינכן אולי את יכולה לראות איך את נותנת לה את היחס ותשומת הלב שהם עדיין חשובים למרות המרחק, לפני שהיא דורשת אותם.

אוינעמי28

באמת נשמע קשר מעיק ומניפולטיבי.


אני חושבת שמה שחשוב הוא שאת ובעלך תהיו באותו ראש מולה. להבין ולזהות את המניפולציות ולקבוע כללים איך להתנהל מולם.

משפטים או התנהגויות מסוימות שלא יזינו שוב ושוב את השרשרת הזאת.

נשמע שזה מפעיל אותו יותר מאשר אותך ואת יודעת לזהות את המניפולציה.


הייתי אפילו מתייעצת נקודתית עם איש מקצוע כי אלה דפוסים ידועים ויש ממש כללים איך להתנהל מולם.

מאמי זה לא תקיןDoughnut

היא מניפולטיבית ואני במקומך הייתי תופסת רגע מרחק ומתייעצת עם איש מקצוע שמבין בדבר מה לעשות. היא משחקת בך ומתעללת בך  (לא לדבר אתך שבת שלמה שאת שם כי לא באת כשהיא רצתה זו ממש התעללות רגשית) ומעוד דברים שכתבת בעבר נשמע התנהלות לא תקינה בעליל! במיוחד שהיא מערבת את הילדים זה יכול ממש להשאיר חותם, אני במקומך ממש לא הייתי מניחה לדברים להמשיך להתנהל כך שלא תעשה גם נזק לילדים.

רק שתדעי אנשים כאלה ככל שתרצי אותם יותר כך הם ישחקו בך יותר, וככל שתציבי באסרטיביות את הגבולות שלך- שצריכים להיות ברורים מאד לך עצמך- כך הם יכבדו אותך יותר, וזה נכון גם מול בעלך. אין לך אחריות על הרגש שלה אם היא נעלבת- צריך להיות לך ברור מה את רוצה ולהתמיד בקיום הרצון שלך.

ממליצה לך בחום לקבל ליווי מקצועי לשינוי הזה ולעשות אותו בחכמה, ועדיף כמה שיותר מהר. אם את במרכז יש לי המלצה למישהי ממש טובה.

ועוד ענייןהדרים
בעלי בטוח שכל האמירות של אמא שלו נעשות מטוהר לב ודאגה ולא ממקום מניפולטיבי, אני מסבירה לו שיש לה חרדה להיות הסבתא הפחות אהובה או להיות פחות מעורבת וזה מקום שחולה שליטה וצריך לדעת הכל והוא אומר לי נו ומה אכפת לך; כלומר מצפה שאתחשב בפחד שלה להיות לא מעורבת מאה אחוז ואמשיך לשתף ולכבד אותה ולהתייחס אליה כמו אמא , הוא לא מבין שזה מעיק ובלתי אפשרי גם כשהיא מתערבת בחינוך או מעירה הערות על זה שעם אמא שלי אני יותר בקשר הוא לא מבין שזה חולה הוא אומר לי נו אז תני לה את המקום הזה 
והנקודה שהכי מפריעה ליהדרים

שבגלל שאני אדם מרצה מיסודי, ומנסה לעבוד על זה, כשבעלי אומר לי אתמול שהייתי צריכה להזמין אותה ליום הולדת , אני מתחילה להאמין ולחשוב שאני הרעה בסיפור , למרות שהסברתי לו ש יומולדת שלו יום אחכ (אתמול) ורציתי שנהיה יחד רק המשפחה הגרעינית, ושאם המשפחה שלו הייתה באה מהצפון הם היו נשארים לאירוח וכבד עליי כרגע נפשית ופיזית (אציין שהם פה על בסיס לפחות אחת לחודשיים שבת, ובשנים של המלחמה במלא חגים), בקיצור אני מתחילה לחשוב שבאמת חמותי קורבן של הרוע והאנטי שלי למרות שבפועל זה ממש לא ככה. יוצא שגם כשאני מציבה גבול אז בגלל שבעלי לא לצידי ומבין יותר את הפגיעה של אמא שלו מאשר אותי אז אני אומרת אולי הוא צודק אבל יודעת שלא. ועוד סלט שנהיה זה שאין לי למי לפרוק אז שיתפתי את אמא שלי והיא מחזקת אותי אבל מרגיש לי בגידה באמון של בעלי כי אין לו מושג שאמא שלי יודעת ממלא דברים שאמא שלו אמרה לי ושציערו אותי כל השנים 

ממליצה ממש על טיפול זוגיכורסא ירוקה.

בעלך מבקש ממך להכניס דינמיקה לא מתאימה לקשר בינך לבין חמותך כדי לקבל שקט או כי הוא חושב שאמא שלו צודקת. שתי האפשרויות לא משהו.

לכל קשר יש דינמיקה מתאימה, היא לא אמא שלך ולא יכולה להיות ואם היא מנסה להכנס לתפקיד הזה לא משנה מאיזו סיבה אז הקשר שלכן רק ייפגע.


בנוסף המניפולציות על הילדים אולי לא נראות לא משמעותיות היום אבל בעתיד זה או יהיה יותר גרוע או שהילדים יבינו שהיא משחקת בהם ויתרחקו.


שורש הבעיה כאן שבעלך לא מבין את הבעייתיות, כי אז היה אפשר למצוא פתרון להכל. טיפול זוגי יכול לתת לו ראיה יותר נכונה של המצב. 

חשבת ללכת לטיפול?אמאשוני

את עברת ועוברת אתגרים, וזה ממש טבעי שיוצאים מאיזון

וגם באופי שלך את אחת שחושבת כמה צעדים קדימה ועושה הרבה דברים רק כדי לקבל שקט..

אבל השקט לא יגיע מכיבוי שריפות.

כי אחרי כל בלתם יגיע בלתם אחר

פעם מול הילדים

פעם מול השכנים

פעם מול בעלך

פעם מול העבודה

פעם מול חמותך.


השקט יגיע כשלך יהיה שקט פנימי. כשאת תהיי יציבה וחזקה, הרוחות מסביב לא יערערו אותך.

ריצוי וריחוק הם לא מנגנונים שיביאו לך שקט נפשי.

וגם הדינמיקה הזאת בסוף מגיעה גם לקשר הזוגי.


את מתמודדת עם מלא דברים במקביל, ולדעתי חשוב ממש לעשות את זה עם ליווי.

אני מאוד אוהבת תכנים של NLP

אבל כמובן כל מה שנועד לחזק את האני הפנימי ולהזכיר לך את החוזקות שלך ונועד לעזור לך להתמודד מהשורש עם כל בלתם שיבוא, זה מבורך.


בכנות אני חושבת שבעלך צודק וההתנהגות של חמותך לא יוצאת דופן במיוחד וזה חלק מאתגרי החיים.

הבעיה היא בדינמיקה.

אני חולקת מאוד על הפתרון שהוא חושב שצריך להמשיך פה בריצוי כשאת נשרפת לזה מבפנים.

אני חושבת שהפתרון צריך לבוא ממקום שאת שלמה עם הדרך שלך, שהדרך הזו היא בפועל מאוזנת, אבל מתחת לפני השטח עושה שמות.

אנשים מרגישים כשמי שמולם לא שלם עם עצמו והוא "תוקף" או מסרב מתוך התגוננות. והוא קולט שמשהו שם לא שלם וזה מחזק אותו שהוא צודק.

כשבנאדם קולט שהשני שמולו מצד אחד מאוזן, מצד שני בטוח בעצמו, אין לו מה לנסות לדבר עם גורם משפיע כדי לשנות את ההחלטה.


זה כמו שבתור ילדה כשאמא שלי הייתה אומרת "לא" ממקום שלם, קיבלנו את הלא,

אבל כשהיא הייתה אומרת "לא" והרגשנו שזה בא עם מצפון, אז הייתי מבקשת מאבא שישכנע אותה.


וגם הילדים שלי עושים לי את זה. כשמבקשים נניח ממתק ואני אומרת לא ממקום שלם (לא תוקפני ולא חושש) הם עוזבים את הנושא

כשזה מגיע ממקום של "אין לי כח לויכוח"

אז הם מנסים לבקש בדרך אחרת (נגיד: ואחרי ארוחת ערב את תרשי??)


בנוסף כשדינמיקה עוברת מדפטס אחד לאחר, לוקח זמן לצד השני גם הוא להגיע לאיזון החדש. חמותך עדיין מחפשת איפה המקום שלה בתוך השינוי הזה.


את מקסימה וחכמה וחזקה, ויש לך לב טוב ויש לך יכולות התמודדות יוצאות דופן,  ועם ליווי נכון תראי שאת מצליחה להתחזק ולנהל קשרים ממקום בריא בע"ה.

ותראי שתצליחי לקבל את השקט שלך חזרה ❤️

זה לא לגיטמינעומיתאחרונה

לא יודעת אם יש לחמותך עוד ילדים

אבל ברור שתהיי בקשר טוב יותר עם אמא שלך

אין ספק.

אין לי רעיונות מעשיים אלא רק לומר לך שאת צודקת, זה לא לגיטמי בכלל.

זכותך להיות במידת הקשר שאת רוצה עם כל אחד מההורים (בטווח המכבד), וזה נראה שאת ממש שם, מעל ומעבר. 

אחרי החזרה נוספת והפעם... אני בהריון!!!אנוונימית1

אמאל'ה אני רועדת לכתוב את זה...

ממש עכשיו יצאה בדיקה חיובית.

תתפללו איתי שהבטא יהיה תקין!


לא מאמינה שהטיפול הצליח... הייתי בטוחה שגם הפעם לא.

חסד חסד חסד


תתנו לי רעיונות חמודים איך לספר לבעל😍

יאאא אושררר. בשעה טובה!!אורוש3

שיהיה בקלות ובידיים מלאות.

חח לא יודעת לשאלתך, אני הערתי אותו רועדת עם המקלון. 

יש בזה משהו רומנטי D-:רקלתשוהנ
וואי מרגש!!! בעז"ה שימשיך תקין רגיל ומשעמם!!!רקלתשוהנ
איך הצלחת לכתוב פה שאלה ולא לצרוח לו לתוך האוזן??אמאשוני

יפה לך על האיפוק..

בשעה טובה ומוצלחת!!!

תחזרי לספר איך הייתה התגובה שלו 😁

חחחח עוד לא סיפרת לו?שירה_11
אני התקשרתי אליו רועדת 
וואו בשעה טובה!חולמת להצליחאחרונה

מרגש ממש!

שיהיה הריון תקין וקל שיסתיים בידיים מלאות ותינוק בריא!💐♥️

מה אתם הייתם עושים?שוב אני2

הגעתם למסעדה שבחצי שנה האחרונה אכלתם בה כמה פעמים והיתה לכם הנחה של 20% דרך גוף מסוים.

מגיעים לתשלום ומגלים שהמסעדה החליטה להתנתק מאותו גוף ואין שום הנחה.

נותנים טיפ?

אני לא נותנת טיפ מעיקרוןהבוקר יעלה
אבל אם את נותנת ומאמינה בכך, מה זה קשור להנחה? 
בקטע שזה עלה הרבה יותר ממה שציפינו מלכתחילהשוב אני2
אבל אלו שני דברים שוניםהבוקר יעלה

לכתחילה אציע לך לא לסמוך על הנחה אף פעם, תמיד נחמד לקבל אבל תתייחסי למחיר הראשוני כמחיר הסופי.

זה מבאס לשלם יותר ממה שתכננת, אבל אין לזה קשר לטיפ.

שוב אומרת, אני לא נותנת. מבחינתי נותני שירות עושים את עבודתם וצריכים לסמוך על המשכורת שלהם ולא על חסדים של אחרים, בדיוק כמו שאני לא מקבלת טיפ.

בקיצור, אם את מביאה בדרכ וחושבת שזה מגיע למלצרים, לא הייתי מחסירה בגלל שלא קיבלת הנחה, לא קשור אליהם. 

אוקיישוב אני2

נראה לי שאנחנו חלוקות בגישה. אני מתייחסת להנחות כחלק מבחירה שלי אם לקנות משהו

לא רואה עניין להתעלם מזה כשאני עושה השוואות מחירים


תודה על הכנות

לא הבנתי מה הקשר...?מדברה כעדן.
אני נותנת טיפ כי ככה החלטתי.. אבל זה לא קשור להנחה שקיבלתי /לא קיבלתי (גם לי יש דרך אשמורת) 
הקשר הואשוב אני2

שהתלבטנו בין 2 מקומות

אמרנו אוקיי, שם יש הנחה, אז זה עדיין יעמוד בתקציב

אחרת היינו הולכים לסתם פיצרייה פשוטה

פתאום זה פער רציני, והגיע לסכום שלא תיכננו להוציא

אוקיימדברה כעדן.

אז עכשיו הסיפור מסופר אחרת.

את צריכה להחליט כמה טיפ חשוב לך לבי יוצא דופן...

אם באמת החריגה מהתקציב היא לא אפשרית, אז תמחלו לעצמכם ואל תשלמו טיפ


ולמדתם להבא לוודא לפני שיוצאים..


מבינה את העוגמת נפש שחשבתם שהכל יותר זול עבורכם ב20 אחוז... 

אבל הבלתם לא קשור לטיפאמאשוני

זה כמו שתגידי בגלל שחטפתי קנס חניה על הבילוי אז לא אשלם טיפ..

מבאס לשלם יותר ממה שתכננת, אבל זה לא קשור לטיפ.

הקשר הוא יותר רגשי.

(אלא אם זה טיפ שהולך למסעדה עצמה ולא למלצרים)

לא תכננתם להוציאאמאשוניאחרונה
אבל יש לכם איך להוציא או לא תכננתם להוציא ועכשיו צריך לקצץ משהו אחר כדי לכסות על החריגה?
מרגישה כבדהאפרסקה

אני מרגישה שאני מתניידת כמו איזו סבתא. כשאני יושבת אין לי כח לקום, בבוקר אין לי אנרגיה לצאת מהמיטה, כשאני הולכת אני לא מצליחה ללכת בנחת רק חושבת מתי ההליכה תסתיים.

והמשקל שלי סבבה, הכי נמוך שהיה לי בשנים האחרונות (61). וכשאני מבשלת נגיד במטבח אני עומדת בסבבה, כנ"ל כשאני מנקה.

אבל בכללי מרגישה שכל פעולה דורשת ממני משאבים שאין לי. בעבודה אפס מוטיבציה, בקושי גוררת את עצמי לעשות את המשימות הכי דחופות. אחרי העבודה, אם אני לא מתחילה ישר לנקות ולבשל, אני נזרקת על הספה ולא מצליחה לגרד את עצמי. אתמול בערב עשיתי קניות באושר עד, חשבתי לעצמי שעוד דקה אני מתרסקת על הרצפה מעייפות.

אני לוקחת ברזל וויטמין די (שאר הבדיקות יצאו סבבה), לא עושה ספורט בכלל רק בעבודה הולכת כל היום. יש לכן איזה רעיון? כיוון מה יכול לגרום לזה? ואולי אני סתם בטטה?

צריך להציב גבולות ברוריםזוית חדשה

לומר - אני לא זמינה מחוץ לשעות העבודה ופשוט לא לענות לטל' אם הוא מתקשר.

אם הוא מבקש משהו "ב5 דק'" שבפועל לוקח שעתיים, לומר לו את זה. "בסדר, אני אעשה את זה, אבל זה הולך לקחת לי שעתיים."

"אל תדאג סיכמנו שאעשה xyz ואעשה זאת. אין צורך להזכיר לי."

אני מנסה לאכול בריא. באמת.מאוהבת בילדי

אבל קשההה לי בלי שוקולד.

ולא. 2 קוביות לא מספיקות לי.

עם האוכל אני מסתדרת, עם הנשנושים פחות...

מה אתן אוכלות בתור נשנוש שהוא ללא סוכר וללא קמח?

אני רגילה לאכול עוגות ושוקולד, לפעמים חטיפים.

 

החלפתי את זה בסודה, פירות וירקות, מה עוד?

תודה ניקזמני

לגבי המייפל והדבש וכו' לא רוצה להגביל את עצמי יותר מדי בהנקה... אבל בהחלט גם מבחינה קלורית עדיף להתנזר לגמרי

אולי יעניין אותך