האם הייתי נפגש עם משהי ששומעת שירים חילוניים?דוד ה.
עבר עריכה על ידי דוד ה. בתאריך כ"א בטבת תשע"ה 21:29
כן... למה?
כי אפילו שזה אסור, ואין מי שמתיר (אני מדבר על שירי אהבה), זה לא מראה שום דבר על האדם...

ואני אסביר: יש חילוק בין אדם שחוטא בחטא סתם, שאם הוא חוטא שוב ושוב זה מראה על בעיה, בעיה השקפתית... (לדוגמא: גבר שלא מניח תפילין כל יום, אשה שהולכת עם שרוול קצר..)..

ויש סוג נוסף: חטאים שבאו כי פעם אדם לא ידע שזה בעיה, והוא התרגל...
החטא מהסוג השני, לא מעיד דבר וחצי דבר על האדם, כי האדם לא מרגיש בכלל שזה בעיה (יודע, אבל לא מרגיש...) וזה מקשה על השינוי והוא צריך לשנות הרגלים... לכן, ברור לי שזה לא היה מונע ממני להיפגש איתה..

וכן לדעתי בעניין הסרטים, אם האדם התרגל לראות, ועכשיו שהוא יודע שזה בעיה הוא משתדל להפחית ומשתדל להימנע כמה שאפשר, אז,אני לא רואה בעיה...
העיקר: מה האדם חושב, האם הוא רואה את זה בתור חולשה או לא...

(ואני לא אומר את זה עם נגיעות. אני לא שומע שירים חילוניים, וכן רואה רק פעם בהרבה זמן סרטים, וגם הם אחרי שאני יודע שהם צנועים.. (כמה שאפשר..)... אבל אני לא גאה בזה, וכל פעם משתדל להימנע כמה שאפשר...)
השאלה היא ההשפעה לאור החשפות לתוכן כזהשואף לאור

אם מדובר במקרה השני

ולכן בוחנים אובייקטיבית את האדם... איפה הוא עכשיו...דוד ה.
זהירות, מדרון חלקלקשורש וגרביים
מסכימה ולא מסכימה>>סתם אחת =)

בתור אחת שכן שומעת שירים גם לא הכי ראויים, וכן רואה מידי פעם סרטים-

לא חושבת שאפשר לומר שפעם חשבתי שזה בסדר.

אולי פעם זה פחות הפריע לי, אז התחלתי, והיום שזה יותר מפריע לי אני משתדלת להפחית אך קשה להפסיק לגמרי.

 

מה שכן, אני עדיין לא חושבת שזו עילה לפסילה.

כי אף אחד מאיתנו לא מושלם, ולכל אחד יש נקודות להשתפר בו.

כל עוד יש ידיעה שזה לא בסדר ורצון לשנות - לא הייתי פוסלת.

זה מה שאמרתי..דוד ה.
על מה את לא מסכימה?
שאמרת שהוא לא ידע שזה בעייתי...סתם אחת =)


לא ידע התכוונתי שלא ידע עד כמה...דוד ה.
עבר עריכה על ידי דוד ה. בתאריך כ"ב בטבת תשע"ה 21:35
ואת צודקת שככה זה היה נשמע... סליחה, טעות...
הנקודה המרכזית זה, איפה האדם נמצא, איך הוא רואה את זה שהוא שומע שירים חילוניים ורואה סרטים...
אם היא מבינה שזה בעיה, ושואפת ופועלת כדי לתקן, אז זה לא יימנע ממני להיפגש איתה..
חכם.אורח כלשהו

והמיצאות מאוד משתנה מאחד לאחד.

אני חושב שההשוואה לא כל כך נכונהבן של מלך
ב"ה
מה יותר טעים?
מה ששומעים? או מה שרואים?
כנראה שרובכם תגידו מה שרואים.. למרות שתמיד יהיו את אלו שמעדיפים לשמוע.
הבעיה בסרטים זה שיש שם מראות לא צנועים.

כן,
בואו נשים את זה על השולחן אחת ולתמיד.
אישה שלובשת חולצה בלי שרוולים.. גופיה בלעז זה לא צנוע
אישה שלובשת מכנסיים קצרים / מיני זה לא צנוע.
וזה עוד בלי כל העלילה מסביב, ריקודים? מועדונים? נשיקות? חיבוקים?
אז נכון, יש סרטים כמו אחים לנשק, וכו' שאין בנות / בנות צנועות.
אבל המכלול של סרטים זה לא דבר צנוע בכלל.

ועכשיו,
לפסול אדם על זה שהוא רואה סרטים זה רדוד.
כי לא מכירים את האישיות שלו.

לא, אנחנו לא אנשים מושלמים,ובטח שלא מלאכים.
אבל אסור לקחת את הסרטים כדבר מובן מאיליו שזה בסדר לראות כי כולם רואים.

בואו נכיר בחולשות שלנו, אנחנו נהנים לראות סרטים.
ומכאן, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו..
אבל אתם לא חושבים שיש הבדל בין בנים לבנות?את פניך אבקש
אם בן רואה סרטים/ שומע שירים, או בת שעושה זאת,
יש הבדל לדעתי.
אני עושה את זה כדי לפרוק מתחים, להנות, ומשתדלת להפחית,
ואני חוששת שכשהבנים עושים זאת, יתכן מאותה סיבה כמו שלי, אבל זה מוביל להרהורים.....
לא שאני צדיקה ולא חושבת על הדברים האלה אבל ידוע שאצל גברים זה יותר בעיייתי..
יתכן ויש הבדלשואף לאור

אבל ישנה השפעה של התוכן על כל צופה ברמת הליגטימיות שלו,היתכנות רעיונותיו,הרמה הערכית שאדם מתרגל אליה,השיח,כל היחס של האדם לסביבה ולמציאות למעשה, משפיע על הצופה.

 

זה דבר שמשפיע על כל אחד ברמה משתנה,אבל נראה שנכון לומר שזה משפיע על כל אחד ברמה משמעותית, אפילו משמעותית מאד.

 

גם אם יש הפרש בנושא הצניעות כל הסכנות הללו קיימות,ויתכן שהן לא פחות מסוכנות לטווח הבינוני ורחוק,כדאי לתת את הדעת על כך

 

אחת הצרות הגדולות שהרבה אנשים מתקשים לעקוב אחר ההתפתחות הערכית,תודעתית והנפשית שלהם לאורך תקופות בינוניות,אפשר לשים לב לשינוי לטווח הרחוק,אבל אז קשה כביכול למי שלא מודע לסכנות הללו להצביע על מקור הבעיה בלי להכיר בה ככזאת.

בנוסף קשה לקחת כמה צעדים אחורה לאחר תקופת זמן משמעותית

לי היה מפריע לצאת עם גבר שרואה סרטים.את פניך אבקש
ועוד יותר מפריע לי שאני עלולה לפסול על משהו שאני בעצמי עושה.
איך אומרים? הפוסל במומו פוסל (וואי בול אני עכשיו! איך עליתי על זה...)
אני יצאתי עם מישהו וראינו סרט ביחד (לא הכי צנוע יש לומר) ויצאתי פעמיים עם חברים שלו.
ואני חושבת על זה וכאילו מה חשבתי לעצצמי שיצאתי לראות סרט איתם? בכלל לא מתאים...
אבל יודע מה? אם יהיו הצעות שהגבר אולי יראה סרטים אז אחשוב על זה שוב. נדבר על זה אולי דווקא זה יסתדר..
לגבי זה אולי כדאי לווסתשואף לאור

הרי שונה אדם שרואה סרטים תדיר ממי שרואה פעם ב.. ,למרות שאני חושב ששני המציאויות הללו אינן טובות,כדאי לבדוק לגופו והאם אדם באמת רוצה להשתפר.הכל לפי המציאות ולפי מה שהאדם מחפש

 

באתי לכתוב בעיקר על המודעות,מבחינת זוגיות כדאי לבדוק יותר לעומק אני מניח שיש בזה דברים משתנים וזה תלוי במה האדם מחפש.אומנם עם מי שכן רואה סרטים,גם בתדירות נמוכה כדאי לברר מה יהיה בבית שלכם מבחינה תיאורטתית ,והאם הוא רואה את זה כלגיטמי או חולשה מסויימת שהוא מנסה לגבור עליה וכו',אלו דברים מאד שונים

 

לגבי מה שכתבתי,נראה שהסכנה קיימת לשני המינים

אה אני מץכוונת יסתדר בינינו. שאני לא אפסול על זהאת פניך אבקש
סליחה הבנתי הפוך,אולי כדאי להדגיש עכשיו גם את הצד השנישואף לאור

כפי שאמרת כנראה ויש הבדל ברמה של צניעות ושמירה,קחי את הכל בחשבון,גם לא באתי לומר שזו מדרגה שווה,אלא שיש סכנה גם ברבדים אחרים

אם זה לא שירת נשים ולא גורם להרור למה שזה יהיה אסור?די"מ
ואם אני לא מרגישה שזה חולשה ולא רואה בזה בעיה? ענבל

בס"ד

 

במשפחה שלי כולנו רואים סרטים, שומעים שירים "חילוניים", ואף אחד מאיתנו לא מוטרד מהעניין.

מצנזרים כשצריך, השירים הם שירי ארץ ישראל שמה לעשות? הזמרים היו חילוניים.

 

לא יודעת, נראה לי שאם מישהו יפסול אותי על העניין אני אסתכל עליו ואומר שב"ה אני גם לא רוצה להתחתן איתו ולחיות איתו את חיי.

כי זה לא הסגנון שלי.

 

אני חושבת שזה די מוזר לשאול דבר כזה.

אדם שרואה סרטים יתחתן עם אדם שלא אכפת לו שהוא רואה סרטים,

אדם ששומע שירים חילוניים יתחתן עם אדם שזה מתאים לו,

אז בסדר, אתה לא תתחתן איתי ועוד חצי מהאנשים פה לא יתחתנו איתי וב"ה רק אחד יתחתן איתי ולא בטוח בכלל שהוא יהיה מפה.

 

עקרונית אני לא כל כך מבינה מה השאלה פה..

אני מסכים איתך...דוד ה.
אני לא רואה בשירי ארץ ישראל בעיה.. כלל וכלל לא.. (מלבד בעיה של שירת נשים, וגם זה רק אם ראה תמונה של הזמרת ורק לבנים..)... דיברתי על שירי אהבה...

אנ כן חושב שצריך לשאוף לא לראות סרטים בכלל (מלבד אולי סרטי טבע וכדו'), אבל אני בהחלט לא ישאל את זה ולא יפסול על זה...

לדעתי, זה חוסר בגרות לדון אדם על פי מעשים מסויימים שלו... לא הכל שחור לבן...

השאלה העיקרית: איפה השאיפה נמצאת..
אני חושב שגם לא צריך להיות מוחלט ולהגיד שזה חסר בגרותשואף לאור

זה תלוי ברמה הרוחנית של האדם,לא הכל שחור ולבן אבל כל מעשיו של האדם מעידים עליו וצריך כושר הבחנה כדי לנתח את הדברים בצורה ישרה ולמקם אותם במקום המתאים

ולכן בודקים לפי האדם בצורה אובייקטיביתדוד ה.
ולא שוקלים רק לפי הנתונים האלו...

(אני אומר את זה כי יש לי חברים שבאמת באמת אין כמוהם, והם רואים סרטים פה ושם ושומעים שירים חילוניים... אבל מאוד מבינים שזה טעון שיפור... ואלו חבר'ה שהם באמת צדיקים!)
יתכן ויש מי שירצה או תרצה להמנע ממי שצופהשואף לאור

אני לא מביע דעה,אך יתכן שאדם כזה ברמה רוחנית שמעוניין באדם שמנותק מהמדיה המערבית והשפעותיה כמה שיותר

 

 

זה ממש תלוי...האדרת והאמונה

בחורה שרוצה בחור שיהיה רק שלה בלי יותר מידי הרהורים אסורים

כי יש מספיק גם בלי הסרטים, אז ברור שלא תרצה לצאת עם בחור שרואה סרטים!

אני חושבת שאדם שרואה סרטים זה אומר עליו הרבה ולכן אעדיף לצאת עם בחור 

שמתגבר על יצרו ונמנע לחלוטין מהזבל הזה! שאף אחד לא יכול להגיד שזה לא זבל!

עכשיו קראתי וזה ממש מחזק כי אני:Coollit
תקופה רואה ושומעת ותקופה לא מה אתם אומרים????
שאת בתקופה של בירור ובניההנסיך חצוי-הדם
ואל תסתכלי על הנפילות אלא על התקופות של העלייה והרגשת האמת שברורה לך.
עם הזמן זה יתברר לך יותר ויותר ותמצאי בעצמך כוחות להפסיק איתם ולשלוט בחשק.
בהצלחה
בתחלס אם האשה שומעת אוטומטי הגבר שומע!!!Coollit
כן. אחת שמעלה מהם ניצוצות קדושה!חסדי הים
"אתה חייב למות על ה'.."תילה

למשל..

 

לא מסכימה למה שנכתב פהפומה

בחורה יראת שמיים שעבודת השם חשובה לה, שמצוות השם חשובות לה, שתרבות הפנאי שלה הוא להתקדמות ולרוחניות, לא תרצה לצאת עם בחור שבשעות הפנאי שלו שומע שירים חילוניים, כי היא מבינה שמוזיקה זה דבר שנכנס עמוק לתוך הנשמה, ואם חילוני כתב ושר אותו אז היא לא מעוניינת שהתכנים האלה יכנסו אליה, בטח אם המילים הם מילות אהבה שאז זה כבר ממש איסור הלכתי. וכמובן להיפך.

אם אתה מחפש בית של תורה ללא פשרות, בטח שתפסול בחורה ששומעת שירים עבריים כאידאל. אם היא שומעת מתוך הרגל ומאוד רוצה להתקדם ולהתנתק מזה אז שווה לחשוב על זה.

כל השאלה היא איפה אתה נמצא ואיזה בית אתה רוצה להקים.. בהצלחה!

את יודעת,נקודה טובה
לפעמים יש תגובות שקוראים אותם, ורוצים שמי שכתב ידע שקראו..אבל אין לי מה לומר לך..כתבת את זה ככ כנה ויפה.
תודה שכתבת את זה. באמת תודה. הייתי צריכה לשמוע את זה
ואם נמשיך בחיינו אז לא נהיה בתוך נישואין? ענבל

בס"ד

 

מאמינה שכל אחד ימצא את המתאים לו גם אפ הוא ימשיך לשמוע עוד שירים מלבד חסידי וכדומה.

כנ"ל לגבי הסרטים.

 

עניין של אופי ומה שמתאים לך.

 

^^מרב.

לודעת,

אני נשואה לבייניש ודי דוסית בעצמי. אני שומעת לועזית, מזרחית, רוק, שירת נשים.. הכל חוץ מחסידי.. הוא שומע רוק מתקדם (אין כ"כ בעברית...) בעיקר ועוד כלמיני.

והיי, אנחנו נשואים ומקיימים אורח חיים דתי לגמרי, שומר תו"מ.

אז לא, אני לא אשמיע לילד שלי שבן 3 (כש...) רוק, כמובן. אני אשתדל שירים רגועים וכמה שיותר יהודיים/ישראלים.. אבל אפשר לחשוב.. החיים שלנו כנשואים מעולים למרות השירים האלה.

אה, כן. אנחנו גם רואים סרטים. לא כל סרט, כמובן. אבל גם סרטים עם אישה עם גופיה לא עלינו. למה ברחוב הוא לא רואה אישה עם גופיה? לא יוצא לו לראות זוג מתנשק? אז עושים את אותו דבר- מפנים את הראש. גם ברחוב וגם בסרט.

 

כמובן, כל אחד והבחירות שלו. אבל להגיד שזה אחד השלבים בלהתחתן...? לזרוק את כל מה ששמעת, ראית, הכרת..? לא.. לא לזאת המשמעות בחתונה  

אני פשוט לא חושבתמרב.
שההתכווננות שלנו היא למקום 'פחות'.
לא חושבת שהמוזיקה והסרטים שאנחנו רואים בשעות הפנאי, אחרי שלמדנו ואחרי שעבדנו ואחרי שגידלנו ואחרי שניקינו, הם גורמים משפיעים בצורה חזקה כ"כ.
ב"ה לא הבנתי אתה עונה פה לעצמךmetorafi
או שאתה שואל שאלה

חחח

בכל אופן כן מה הבעיה מותר כמו שאסור כל אחד והרב שלו, גם להיות לביראלי מותר! לא חייבים להיות שמרנים ובטח שלא חשוכים ואפלים מרוב אפלה אח"כ ניהיה לחלק בעיות בנישואין !!!
צריך לבדוק בן אדם לא לפי מה הוא שומעאמא ל 5

לפי מה הוא הולך בחייו , מה מנחה אותו מה קובע על אורחותיו,

 

איך אפשר לקחת דבר נקודתי ללא כל המכלול ולשפוט?

 

האדם הוא יצור מורכב חבל להתעלם מזה.

 

יכול להיות המון המון אפשרויות לשמיעת מוזיקה זו.

גם רבי עקיבא היה כזהזאב זאב

כשיצאנו, לפני הרבה הרבה שנים, אשתי שמעה "חיפושיות" (ביטלס). היא גם ראתה סרטים (לא היה אז אינטרנט, סרטים ראו בקולנוע).

והיום ? אין נשים כאלה.  באמונה. (ולא רק אני אומר).

מי שמצליח לראות את האישיות מבעד למסך החיצוניות, יכול לזכות בזהב.

זה לא שכל מי ששומעת שירים כאלו היא ראויה, אבל אם האישיות נוצצת, אל תתפס לקטנות.

עקיבא, לפני שהיה רבי עקיבא, היה כזה. חותנו הזדעדע ממנו, אבל ביתו, רחל, הצליחה לראות מבעד לחיצוניות, וזכתה. בגדול.

בהצלחה

הלכתית- אין בעיה לשמוע שירים שאין בהם---שירוש16

עבודה זרה, גילוי עריות או שפיכות דמים. כנ"ל בספרים (ויש אומרים סרטים). ז"א- כך את הסיפורים הקלאסיים, הסרטים הקלאסיים (של פעם - והכל צנוע....) ואת השירים הנקיים- ואין בזה בעיה הלכתית. נקודה. אין בעיה לשמוע שיר אם הוא לגמרי נקי- אפילו אם גוי כתב ושר אותו.

עכשיו לגבי החטאים- אתה מדבר על 3 מקרים:

האחד- אדם שחוטא כי זה נוח לו (מזיד). הוא יודע שזה אסור- אבל הוא לא בקטע של לעצור את עצמו.

השני- אדם שלא ידע על חטא מעשה מסוים שהוא חטא- ולכן לא נמנע מלעשות את זה.

השלישי- אדם שהתוודה לאחרונה שאחד ממעשהו הוא חטא- אבל גם לא בקטע של לשנות את זה פתאום.

 

מבחינה הבנ"א- אין הבדל בין האחד שחוטא כי הוא רוצה, לבין אחד שהתוודה למעשהו שהוא חטא אל הוא "לא מרגיש" שזה בעיה, קשה לו השינויים וכו'. מבחינת האחריות של בנ"א על מעשיו- יכול להיות שהוא לא היה חוטא בדבר הזה אם הוא היה נולד בידיעה שזה אסור- אבל זה לא סותר שזה אסור. למשל: אדם שאכל חזיר כל חייו, פתאום בגיל 60 נוגע לו שזה אסור- לא משנה מה הוא יגיד לעצמו ולריבונו של עולם- כל חתיכה של בשר חזיר לפה אחרי שנודע לבעיה- זה איסור גמור. מבחינת האישיות- אדם שנוגע שמה שהוא עושה זה אסור אך לא משנה ממעשיו (אני לא מדברת על מקרים בהם האדם מתעד לשנות את מעשיו, אך כרגע קשה לו, הוא במשבר וכו'...) הוא או אומר: אני חלש. אין לי כוח לשינויים- זה גדול עלי. או שהוא אומר- עד היום זה לא הזיק לי, למה שאשנה?- זה מן ביטול כזה. כדי לתרץ לעצמו למה הוא הולך נגד....

 

זה לאו דווקא אם האדם רואה את זה בתור חולשה- זה אסור- וכמו כל מצוות בתורה- יש לזה סיבה. התחושה של האדם לא קובעת את האסור והמותר- התורה כן.

ואסביר: יהודי יכול להרגיש שלאכול חזיר זה לא מטמא את נפשו, הוא רגיל לזה, ככה הוא רגיל לחיות. וגם אם הוא יפסיק לאכול יכול להיות שהוא לא ירגיש את ההבדל- אז הוא יחזור לאכול חזיר. אבל אם הוא ימשיך לא לאכול- הוא יתחיל להרגיש בהבדל.... לקחתי דוגמא מאוד קיצונית רק כדי להסביר- כל חטא משפיע על הנשמה- זה עובדה. כמו שאוכל מקולקל מזיק לבריאות- כך חטא מזיק לבריאות הנשמה. זו עובדה. 

 

סיפרו לי לפני שבוע על רופא מומחה לסרטן, והוא יהודי שומר תורה ומצוות, עובד את ה' וירא שמיים- לכל דבר. יום אחד נזדמן לו יהודי חילוני לגמרי שהיה לו את המחלה בחלק של הגוף התחתון- בגפיים. הוא ידע שהוא חייב לנתח אותו- ומייד. לכן סידרו לו ניתוח באותו יום- שהגם זה היה נס של ממש. כשהמנתח היהודי נכנס לחדר ניתוח וניגש לחולה, הוא התחיל לעבוד... פתאום הוא ראה שהיהודי הזה לא נימול...

הוא לא ידע מה לעשות. האם למול? האם מותר לו בכלל בלי אישור של החולה? הלכתית- האם מותר לו להשאיר את החולה כשהוא לא נימול וכו'... הוא התקשר לרבו בעודו באמצע הניתוח. הרב אמר שהוא צריך לשאול את רבו, הזה העביר את זה הלאה- עד לפוסק הדור!!! כשחזר הרב אל הרופא הוא היה ממש בסוף הניתוח והזמן היה מאוד קרוב לשקיעה (שאחרי זה א"א לערוך ברית מילה) שאל אותו הרב אם אפשר להעיר את החולה וכו', א"א, זה לוקח זמן ועוד כמה שניות שקיעה- קיצר הרב אמר לו למול- והתוצאה- עליו ועל פוסק הדור. הרופא ערך ברית, אמר את הברכה, מל וסגר את הפייטינט. כשהחולה התעורר, הוא ראה את הרופא מולו- מחכה לראות האם הוא קם. מייד התנער החולה (החילוני הגמור!!!!) וביקש להניח תפילין!!! לא יאומן!!!! היהודי סיפר אח"כ לרופא שפתאום הוא מרגיש רצון לקיים מצוות ולהתחבר ליהדותו- זה ריגש את הרופא. ההוא סיפר לחולה מה קרה בחדר ניתוח, והחולה חיבק אותו וסלח והודה לו על מה שהוא עשה. היהודי לא הבין מדוע כל חייו התורה והמצוות היו מנותקים ממנו- וזה גם לא עיניין אותו- פתאום קרה משהו- הוא הצטרף למעשה לעם היהודי- והוא מרגיש שהלב נפתח לתורה ולמצוות....

מה שבאתי לומר- זה שאתה לא רואה את התוצאות של החטא (ושוב- יכול להיות שהסרטים הצנועים וכו' הם לא בגדר של חטא...) זה לא אומר שאין לחטא תוצאות שליליות על האישיות ועל הרגישות וק"ו שא"א להתיר את המעשה מלחתכילה.

 

זה קשה- כי לכולם קשה. נופלים- בטח. כי אנחנו לא מלאכים.... קשה עד בלתי אפשרי לסגל חיים חדשים אחרי שחיים בטעות הרבה שנים- אבל מידיעה- הרבה יותר קשה לעשות את זה בגיל40/50/60 מאשר בגילי העשרים...

 

אני אישית -רואה סרטים וכו', אני לא חושב שזה פוסל את האישיות- אבל זה בהחלט משנה אותה. אני משתדלת שלא, שה תהליך- לא קורה בבבוווום זבנג וניגמר!!! ממש לא. אם זה היה כך לא היתה לנו בחירה... אבל משתדלת כמה שפחות- לא שזה מתרץ את מעשיי- אבל זה עבודה עצמית וזה לא קורה ביום אחד...

בהלכה זה ידוע, ובפסיכולוגיה זה גם מאוד נפוץ- ידוע ששני דברים משפיעים על עיצוב האישיות של האדם- גנטיקה (תורשה- שזה פוטניזאיל) וחוויות שהאדם חווה בחייו. למשל: ילד גאון- אם הוא קיבל מכות בגלל גאונותו, הוא לא יממש את זה ולא יפתח את הכישרון הזה. לאומת זאת- ילדה שיודעת לשיר, אם היא תחווה חוויות חיוביות בקשר לשירה שלה (דרבון, מחמאות, רוגע, שמחה וכו'...) היא תרצה לפתח את הכישרון הזה. זה גם מתקשר ליהדות- יהודי שנולד עם רגישות לזולת- יכול להיות שאם יראה סרטים של אלימות יתר וכו'.. זה יוריד מרמת הרגישות שלו. עוד פעם- תלוי באדם עצמו.

 

ושוב- לפסול בחורה כי היא רואה סרטים- לדעתי הדור הזה רחוק מזה... (כמובן תלויי איזה- תחשוב לבד...) רק חשוב לבדוק איך הסרטים משפיעים על האישיות שלה, הדעות שלה, (זה מאוד חשוב- אם אתה רואה סרטים אתה יכול להבין איזה שטויות הם אומרים שם....) וכו'...

 

אולי תערוך דיון איתה (אם יש לך בחורה כבר שאתה יוצא איתה) על הנושא- מאוד חשוב מה ה י א אומרת על זה- וסמוך עלי- יש אלף גרסאות על הנושא הזה ולכל אחד יש את הדעה שלו על מה שהוא עושה...

 

ו...........

 

בהצלחה!!!!!!!!!!!!!!!

מה האיסור היבש בשירי אהבה?אורגימן
רק בשלוף בלי להתעמק: " לא תתורו אחרי לבבכם". ואידך זיל גמור.ותן טל


ממש לא קשור ..די"מ
אם אין על זה גזרה ברורה.
אז זה שאלה אישית האם זה גורם הרור או לא
כמובן שעל גבי זה יש איסורים של חכמים שמשייכים את זה...ותן טל

רק שלפתי בשלוף, את מה שיכול להיות המקור מהתורה לבסס עליו אתה איסור לשמוע דברים כאלו...

 

ובכל מקרה, מצוות "והייתם קדושים" (כעת הקדשתי קצת יותר מחשבה ) - היא מצווה כללית שנועדת בדיוק למקרים שבהם לא ברור מה צריך להיות הדין, ואז הולכים לפי הכלל של האם זה יעשה אותי פחות קדוש או לא.

 

נראה לי די פשוט ששמיעת שירי אהבה חילוניים, לא גורמת לי להיות יותר קדוש...

 

אבל בכל מקרה תמיד אפשר לפנות לרב שיסביר את כל ההשתלשלות של ההלכה בעניין. כאן רק שלפתי מהמותן אז אני לא לוקח אחריות על התשובות, כמו תמיד

אם אתה מכניס אתדי"מ
" זה ל"והייתם קדושים" אתה מכניס את לדבר לא ברור ומוגדר.ולא מחיב ..

אם זה לא גורם לי להרור וזה לא דירת נשים אין לי מושג איזה איסור יש כאן
דבר ראשון - אם נניח חז"ל אסרו באמת מהירהור (ויש עוד סיבותותן טל

בטוח..) - אז זה לא משנה אם לך באופן פרטי זה גורם להירהור או לא - זה משנה שחז"ל החליטו שזה דבר שיכול לגרום להירהור ולכן זה אסור, גם אם אתה באופן ספציפי לא כזה...

 

זה הסכנה בלנסות להבין טעמי מצוות, אגב.

 

ודווקא "והייתם קדושים" זאת מצווה שיכולה די לתמצת הרבה החלטות כאלו שלכארוה לא ברור למה חז"ל החליטו מה שהחליטו.

 

בופעל, אגב, רוב מוחלט של שירי האהבה גם מדברים על דברים בכלל לא מתאימים הלכתיים בפני עצמם, ואז זה ממש כבר אסור, כמו שאתה לא תשיר שיר הלל לאכילת חזיר.. (וזה אפילו בלי מילים "Dסות" מה שנקרא, אלא "רק" דברים לא מתאימים הלכתית אבל "נקיים" מילולית).

 

שבת שלום.

איפה חז"ל אסרו שמיעת שירי אהבה?די"מ
אני אמנם לא "בקיא" גדול בשערי אהבה אבל ממה שיוצא לי לשמוע בטרמפים וכד' רובם אין בהם מילים בעיתיות מצד עצמם (דהיינו תיאור מעשים אסורים) אלא רק דברים שבלב ותיאור רגשות.
ממה שלמדתי- זה חלק מגילוי עריות...שירוש16

זה קשור למצוות יהרג ועל יעבור- סביר להניח שאם כן חז"ל יגדרו הרבה יותר גדרים מאשר בעבירה אחרת. זה שאתה לא יודע מה הבעיה בשירי אהבה שאין בהם תיאורים וכו'... זה משהו אחד. חז"ל אסרו- זהו. אחד הסיבות שהתורה לא כתבה במפורש את טעמי המצוות היא כדי שאנשים לא יעשו נפקא מינא לעצמם- ז"א- אנשים יאמרו: בגלל שהסיבה לעבירה לא קשורה/לא נמצאת אצלי- מותר לי לעבור על גדרי חז"ל.

עוד דבר- זה ששמיעת שירי אהבה לא משפיעים עליך/ לא בעייתיים לדעתך- זה לא אומר שזה דווקא נכון.

כמו התנא שקרא לאור הנר בשבת ואמר שחז"ל אסרו זאת (קריאה לאור הנר) משום שחשו שמא אנשים יטו את הנר (לראות יותר טוב) ואז יעברו על איסור מבעיר, אבל התנא אמר שהוא ייזהר ולא יטה את הנר ולכן מותר לו לקרוא- בסופו של דבר זבת אחת הוא קרא לאור הנר וממש בשעות הקטנות של הלילה כשהנר כמעט כבה- הוא לא שם לב מרוב שהיה עייף ו... הוא היטה את הנר. מאז אמר שא"א לומר על גדרי חז"ל שלא יעברו עליהם בגלל שסיבתם לא נראת להם- חז"ל קבעו את מה שקבעו- ויש להם סיבה. זה שאנחנו לא הכי מסכימים איתם- זה כבר נושא אחר.

 

נ.ב.

(ובקשר לאיפה חז"ל כתבו את זה- אני אחפש איפה זה כתוב ואשלח לך במסר)

 

בהצלחה- ושבוע טוב ומבורך...

שיהיה לך בהצלחה בחיפוש אני לא מכיר מקור כזה ואשמח לראות.די"מ
ושירים חילונים שהם לא שירי אהבה?
הנה, מצאתי!!! ותן טל

שולחן ערוך, אורח חיים, סימן ש"ז, סעיף ט"ז:

 


טז מְלִיצוֹת וּמְשָׁלִים שֶׁל שִׂיחַת (יח) חֻלִּין וְדִבְרֵי חֵשֶׁק, כְּגוֹן סֵפֶר עִמָּנוּאֵל, וְכֵן סִפְרֵי מִלְחָמוֹת, אָסוּר לִקְרוֹת בָּהֶם בְּשַׁבָּת; וְאַף בַּחֹל אָסוּר מִשּׁוּם מוֹשַׁב לֵצִים (תְּהִלִּים א, א), וְעוֹבֵר מִשּׁוּם אַל תִּפְנוּ אֶל הָאֱלִילִם (וַיִּקְרָא יט, ד) לֹא תְּפַנּוּ אֵל מִדַּעְתְּכֶם; וּבְדִבְרֵי חֵשֶׁק, אִכָּא תּוּ מִשּׁוּם מְגָרֶה יֵצֶר הָרַע; וּמִי שֶׁחִבְּרָן וּמִי שֶׁהֶעְתִּיקָן, וְאֵין צָרִיךְ לוֹמַר הַמַּדְפִּיסָן, מַחֲטִיאִים אֶת הָרַבִּים. הגה: וְנִרְאֶה לְדַקְדֵּק הָא דְּאָסוּר לִקְרוֹת בְּשִׂיחוֹת חֻלִּין וְסִפּוּרֵי מִלְחָמוֹת, הַיְנוּ דַּוְקָא אִם כְּתוּבִים בִּלְשׁוֹן לע''ז, אֲבָל בִּלְשׁוֹן (יט) הַקֹּדֶשׁ, שָׁרֵי. וְכַנַּ''ל מִלָּשׁוֹן שֶׁכָּתְבוּ הַתּוֹסָפוֹת פֶּרֶק כָּל כִּתְבֵי, וְכֵן נָהֲגוּ לְהָקֵל בָּזֶה. 

מה זה "דברי חשק"?די"מ

ובכל מקרה איסור לשירים חילונים שהם לא שירי אהבה וודאי אין.

דברי חשק - מה שגורם לך לחשק, לא פשוט לך למה?ותן טל

 

וגם כתוב הטעם שגם אתה יכול להבין ממנו..."משום שמגרה יצר הרע"...

 

ואני דיברתי על שירי אהבה, לא שירים אחרים של חילונים. זה דבר שונה (לא אומר שבסדר, אבל זה לא הדיון עכשיו אלא שירי אהבה).

 

 

בדיוק.די"מ

מה שגורם לך לחשק.

אם לא אז אין בעייה.

אוי נו...זה לא נתון לכל אדם אלא מה שמוגדר בפועל כדברי חשק.ותן טל

אתה באמת באמת חושב שהשולחן ערוך אשכרה התכוון שכל אחד יגדיר לעצמו מה נקרא "חשק" בשבילו וזה מה שיהיה אסור לו?

 

אתה לא מבין שזה לא קשור להגדרה עצמית של כל אדם לעצמו אלא בטות מה שההלכה מגדירה "דברי חשק"?

 

אוקיי, אני הבאתי לך כעת את ההלכה - לך איתה לרב שלך ותשאל אותו האם זה אומר שאתה יכול לקבוע לעצמך מה זה חשק, ואם לא, וזה דבר קבוע, תשאל אותו למה השולחן ערוך התכוון ומה מוגדר אצלו דברי חשק.

 

בסופו של דבר הוא הרב שלך, לא אני - אתה רק רצית מקור בהלכה, אז הנה, מצאתי מקור שבמפורש מדבר על דברים כאלו, וכעת אם אתה רוצה פירוט ע-ל גבי המקור - זה הזמן ללכת עם המקור לרב שלך ולשאול אותו.

 

בפעם האחרונה שבדקתי אני לא הרב שלך

אם זה הלכה פשוטה וברורה צריך להיות גדר כלשהו.די"מ

ואין לי לחץ לשאול את הרב שלי כי אני גם ככה לא שומע שירים כאלה.

לי זה פשוט. אם אתה סובר שצריך גדר אחר או להסביר מה זה אומרותן טל

אז באמת יש מקום שתשאל את הרב שלך. אתה לא צריך לשאול כדי לדעת מה לעשות בפועל - גם אם אתה בעצמך משתדל באמת לא לשמוע בכל מקרה, אתה יכול לשאול נטו בשביל הלימוד תורה שבזה.. (כמו הקטע עם בן סורר ומורה שיש דעות שלא היה ולא יהיה ולא יכול להיות, ושזה נכתב בשביל עצם הלימוד בעניין...)

אז תסביר לי מה הגדר לדעתך.די"מ


הנה מצאתי תשובה מסויימת של הרב אברהם יוסף:ותן טל

אבל אם אתה רוצה לדעת את הגדר לטעמך אתה חייב לשאול את הרב שלך. הוא הרב שלך, לא אני.

 

אבל אני בהחלט חושב שמה שהרב אברהם יוסף כותב כאן זה נכון:

 

שלום כבוד הרב 

מהו הגדר של שירי עגבים ? ואם נקלעתי למקום שיש שיר כזה, האם מועיל להסיח את הדעת ולהשתדל לא להקשיב למילים ? 

תודה כבוד הרב

 

תשובת הרב אברהם יוסף:

 

כל שיר שהמילים שבו יש בהם נטיה לשירי חשק, גם אם הם מצטטים פסוק בשיר השירים או באשת חיל. 
אין היתר להישאר במקום, אלא צריך לעזוב ולצאת, אלא אם יושב עם חבר ומדבר איתו בקול רם שבזה אינו שומע את השיר.

 

המקור כאן:

 

http://shut.moreshet.co.il/shut2.asp?id=159787

ואף אחד לא אמר שאתה לא צודק- אבל---שירוש16

שירי אהבה- את זה אסרו חז"ל משום ג"ע.

איפה?די"מ

ותן טל הביא מקור מהשו"ע יש לך מקור יותר קדום?

אני אשמח לראות.

שירי חשק זה לא שירים שגורמיםלשם שבו ואחלמהאחרונה
לחשק אלא מביעים חשק
וזה כל שיר אהבה
וגם כאן, האיסור, מהשולחן ערוך בעצמו:ותן טל

שולחן ערוך חלק אורח חיים, סימן ש"ז, סעיף ט"ז

 

טז מְלִיצוֹת וּמְשָׁלִים שֶׁל שִׂיחַת (יח) חֻלִּין וְדִבְרֵי חֵשֶׁק, כְּגוֹן סֵפֶר עִמָּנוּאֵל, וְכֵן סִפְרֵי מִלְחָמוֹת, אָסוּר לִקְרוֹת בָּהֶם בְּשַׁבָּת; וְאַף בַּחֹל אָסוּר מִשּׁוּם מוֹשַׁב לֵצִים (תְּהִלִּים א, א), וְעוֹבֵר מִשּׁוּם אַל תִּפְנוּ אֶל הָאֱלִילִם (וַיִּקְרָא יט, ד) לֹא תְּפַנּוּ אֵל מִדַּעְתְּכֶם; וּבְדִבְרֵי חֵשֶׁק, אִכָּא תּוּ מִשּׁוּם מְגָרֶה יֵצֶר הָרַע; וּמִי שֶׁחִבְּרָן וּמִי שֶׁהֶעְתִּיקָן, וְאֵין צָרִיךְ לוֹמַר הַמַּדְפִּיסָן, מַחֲטִיאִים אֶת הָרַבִּים. הגה: וְנִרְאֶה לְדַקְדֵּק הָא דְּאָסוּר לִקְרוֹת בְּשִׂיחוֹת חֻלִּין וְסִפּוּרֵי מִלְחָמוֹת, הַיְנוּ דַּוְקָא אִם כְּתוּבִים בִּלְשׁוֹן לע''ז, אֲבָל בִּלְשׁוֹן (יט) הַקֹּדֶשׁ, שָׁרֵי. וְכַנַּ''ל מִלָּשׁוֹן שֶׁכָּתְבוּ הַתּוֹסָפוֹת פֶּרֶק כָּל כִּתְבֵי, וְכֵן נָהֲגוּ לְהָקֵל בָּזֶה. 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך