קטניות בפסחיהושפט

המשך הדיון - כאן

חלק חשוב בסעודות החגהדרכה
אנחנו ענינו לך.די"מ
עכשיו תורך להגיב.
קודם כל, הבהרנו שהטיעון הוא מצד הסבראיהושפט

זה מקל על המשך הדיון.

 

עכשיו אני רוצה להבין:

 

1. האם אתה בעד נוסח תפילה אחיד? (כלומר אתה נגד כל חילוקי מנהגים.)

2. מהו המנהג שלפיו צריכים כולם ללכת? (אולי כולם צריכים לא לאכול קטניות בפסח? - ייתכן שהרב עובדיה סבר כך.)

1.נוסח התפילה לא משנה ושכל אחד יתפלל איך שבא לודי"מ
מה שכן משנה זה נוסח הברכות כי אסור לשנות ממטבע שטבעו חכמים.
ולכן כל ברכה צריך לברר מה הנוסח הנכון.

2.קטניות זה לא מחלוקת הלכתית אלא מנהג.
ומנהג שלא פשט בכל ישראל אינו מחייב.
מחלוקת הלכתיות צריך כל סוגיא לדון בה בפני עצמה ללא קשר לעדה ממנה באת.
ואם יותר נוח לך להתפלל בנוסח של עדה אחרתיהושפט

לגיטימי מבחינתך להחליף?

2. קטניות?

1.כןדי"מ
אני עברתי מאשכנז לספר ומספרד לתהילת ה' ןהיום אני מתפלל רס"ג עם קצת שינויים (לדוגמא אני מאוד אוהב את הנוסח של תהילת ה' בברכת המשפט)וכמובן כשיש לי כוח עם הרבה הוספות שלי.

2.יש לי בעיה בפלאפון שזה קופץ ואז אני עורך שוב ושוב.
קיצר תסתכל עכשיו בהודעה..
נעזוב רגע את התפילותיהושפט

אתה מודע לזה שלפי דבריך, כל ההקפדה שהייתה לאורך כל השנים על קיום מנהגים, אין לה שום טעם?

לא.די"מ
זה היה מנהג מקום.
למרות שלא פשט בכל ישראליהושפט


תסתכל מה כתבתידי"מ
או מנהג מקום או מנהג שפשט בכל אלו דברים מחייבים
מקור?יהושפט


למה?די"מ
שמנהג אבות לא מחייב?
וכי למה שיחייב?
שמנהג מקום מחייביהושפט


משנה מפורשת בפסחיםדי"מ
לסיכוםיהושפט

לדידך, העובדה שבלמעלה מ60 השנים האחרונות נהגו כל ישראל (כולל כל רבני ישראל)

לשמר את המנהגים השונים, היא מילתא בלא טעמא.

זו לא רק סברא שלי.די"מ
לא זוכר בשלוףדי"מ
אך בהחלט יש אחרונים שסוברים שאין דבר כזה מנהג אבות.
אתה מכיר רב אחד רצינייהושפט

שלא נוהג לפי מנהג אבותיו בכל העניינים?

ועוד ועיקר מה אביו של הרמבם אמר על מנהגיםמושיקו

"אין להקל בשום מנהג ואפילו מנהג קל... וכתב רבינו נסים במגילת סתרים כי כל מנהגי האומה באלו המנהגות כמו זה. והראש בראש השנה, החלב בפורים ובמוצאי פסח, והפולים ביום הושענא רבה. ואותם המנהגות אין לנו לבזותם ומי שהנהיגם זריז ומשתדל הוא, כי הם מעיקרים נעשים, ולא יבוזו במנהג האומה. וכבר אמר הנביא ע״ה: ואל תטוש תורת אמך, דת אומתך אל תעזוב. ובקבלות הגאונים ראשי ישיבות נזכרו מנהגים כמו אלה בהנהגותיהם בסיפוריהם ולא יתבזה דבר ממה שעשו הקדמונים".

 

"אין להקל בשום מנהג ואפילו מנהג קל... וכתב רבינו נסים 

"אין להקל בשום מנהג ואפילו מנהג קל... וכתב רבינו נסים 

בדיוק מה שאמרתי.די"מ
"תורת אמך תורת אומתך"
דברים שפשטו בכל ישראל.
מה המדד ל"כל ישראל"מושיקו


רוב ישראל הכשרים.די"מ
ומה דעתך על מנהגים שפשטו ברוב ישראל הכשרים, אבל יש עדה/ות..אדם כל שהוא

שלא נהגו בהם?

 

כגון מה?די"מ
שהאשכנזים והספרדים נוהגים והתימנים לא לדוגמא?
כן.מחייבים.
כמובן שיש עוד כללים.
אבל בגדול כן.
אז את מחייב את התימנים לא לאכול בשר ויין..אדם כל שהוא

בתשעת הימים/ שבוע שחל בו תשעה באב?

וכל כך פשוט לך שאיסור קטניות [לפחות לגבי חלק מהקטניות] לא פשט ברוב ישראל הכשרים?

יש קטניות שגם יהודי צפון אפריקה נמנעו מלאכול, מלבד זאת, נראה לי שרוב יהודי העולם אשכנזים. [אם כי אני לא לוקח אחריות על זה].

לשאלה הראשונה,כן.די"מ
לשאלה השנייה לא יודע עם סופרים אחד אחד וברגע שיש 51% טז זה מחייב וגם זה דבר שאי אפשר ממש לבדוק.
ובגדול קטניות לא התקבל על כל ישראל.
זה לא נראה לי רוב כ"כ דחוקיהושפט

אאל"ט, כל האשכנזים, וגם המרוקאים, אוסרים קטניות.

כמדומני שיש חילוקים בין מרוקאים לאשכנזים בזה רק לגבי חלק מהקטניות.

וכפי שאמר 'אדם כל שהוא'.

זה גם לא כזה רוב מוחלט..די"מ
יש לך נתונים?יהושפט

גם לי לא.

נכון שאין לי נתונים מדוייקיםדי"מ
זה רק האשכנזים וחלק מהמורקאים.
לא רוב כל כך מוחלט.
גם התימניםמושיקו

בקיצור חלק מאוד קטן יחסית כן אוכל

מאיפה הבאת את זה?די"מ
אולי תמינים חבדניקים אבל זה לא נחשב.
דווקא תימנים לא חבדניקים הצהירו שהם לא אוכליםמושיקו

וזה ממש לא קשור למצות רכות

 

 

במחשבה שניה הם לא אוכלים סוגים רבים של קטניות למרות שחלק כן כך שגם באוכלי הקטניות זה לא שווה

מאיפה הבאת את זה?די"מ
אולי יש כמה תימנים משתכנזים זה לא מוכיח כולם על כלל התימנים.
יש לך הערכה מה האחוז של האשכנזים? בארץ? בארה"ב?אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך י"א בניסן תשע"ה 23:23

הערכה מאוד לא מבוססת שלי - בארץ הספרדים הם רוב, אבל רוב קטן.

בארה"ב האשכנזים הם רוב גדול. התוצאה הסופית בעולם - רוב היהודים אשכנזים.

[אנסה עכשיו לבדוק באינטרנט את ההערכה שלי]...

לדעתי גם בארץ האשכנזים רוביהושפט

אולי בשומרי תומ"צ הספרדים הם הרוב.

(בחרדים זה כך נראלי, אז אם מישו יסבור שזה נמדד רק לפי חרדים..)

ברור שסופרים רק את השומרי תורה ומצוות.די"מ
השאלה היא האם בחו"ליהושפט


אני לא חושב שזה רוב משמעותי.די"מ
דרושים נתוניםיהושפט


במשך מאות שנים האשכנזים היו רוב מוחלט בעם ישראלעוגי פלצת

תחשוב שבאירופה נהרגו שישה מיליונים, 

כחצי מיליון עלו לא"י ועוד מיליונים לאורך השנים היגרו לאמריקה,

בשעה שהעולים מארצות ערב היו כ850 אלף

 

אני לא רואה בכל הנ"ל כל הו"א שספרדים יסורו ממנהגם,

אבל גם לא מבין מדוע מי שאחז במנהג של רוב קהילות ישראל

יש סיבה מסויימת שיפקע אותו מנהג

אין שום הבדל אם אני מחויב גם ספרדי מחויבדי"מ
וזה נראה לי צריך להיות רוב משמעותי ולא רוב כזה קטן.
אבל אני לא בטוח בזה ואני ישאל את הרב שלי.
זה לא בדיוק רוב קטןעוגי פלצת

בעולם היהודי של אחרי השואה נותרו כ-12 מיליון יהודים

אם מתוכם פחות ממיליון היו העולים מארצות ערב,

אז אני לא יודע מה כן נקרא רוב משמעותי.

ל850000 העולים צריך להוסיף עוד קצת...אדם כל שהוא

את אלו שהגרו לצרפת ועוד, ואת אלו שנשארו בארצות מוצאם. [בעיקר בארצות לא ערביות, כמדומני].

ועדיין, זה כנראה לא ישנה מהותית את המאזן הכללי.

כנראה שזה לא רק חלק מהמרוקאים..אדם כל שהוא

תשובה של הרב זכריה זרמתי-

 "וסיכום הדברים הוא שבערי מרוקו ורוב ערי אלגי'רי'ה, נהגו להחמיר שלא לאכול אורז בפסח, ורק חלק מהקטניות היבשים, למרות שלא כן הייתה דעת ראשוני המערב, הרי שהחמירו על עצמן בתקופת האחרונים ועם הזמן, ודעת חכמי המקום הייתה נוחה עימהם. ולא מפני שחששו שהאורז גופא חמץ הוא! כי ודאי חכמי המקום שם ידעו את מסקנת הגמרא דפסחים "דלית חייש לר' יוחנן בן נורי האומר שאורז חמץ הוא" אלא מפני חששות אחרים שכבר פרטתי במקום אחר."

זה תלוי איפה במרוקו.די"מ
זה די נראה רוב ברוריהושפט


הבליםהדרכה
במרוקו אכלו קטניות (מלבד אורז).
בשאר צפון אפריקה, לוב תוניס מצרים תימן א"י עירק פרס כורדיסטאן סוריה ספרד איטליה יוון תורכיה הודו.... לא נהגו לאסור קטניות,
סתם שגעון גדלות אשכנזי לחשוב שהם הרוב בעמ"י (גם אם זה היה משנה וזה לא)
וואו וואו, נחמד...יהושפט

מהמקור דלעיל היה נראה שגם ברוב מאלג'יריה נהגו כך.

 

ולמה זה לא משנה?

כי אין שום שחר לטענה שמנהג רוב ישראל מחייב את כל ישראלהדרכה
ואת שאר ההסתיגויות שלי מהמנהג הנ"ל כבר כתבתי באחת התגובות פה.
אין התייחסות שם לעניין הרוביהושפט

בעניין זה הוא חולק עליך

נכון.די"מ
שאלת למה הוא חושב שזה לא משנה.
וגרמתם לי לשקול את עניין האורז בלבד ואני צריך לדבר על זה עם הרב שלי.
למרות שדי ברור לי שזה מותר.
ממתי ההגדרה היא רוב?יזהר

"מנהג שנהגו כל ישראל" כתיב. אמנם ברור שאין בכוח קבוצה קטנה לפגוע ב"כל", אבל אם יש מיעוט גדול ומשמעותי - ברור שזה כבר לא נחשב "כל ישראל" בשום צורה.

אכן.די"מ
רוב משמעותי.
אבל לדוגמא אם האשכנזים והספרדים נוהגים זה נקרא רוב.
ייתכןיהושפט


אם כל עדות תימן לא נוהגות - איך אפשר להגיד שזה מנהג שנהגויזהר

כל ישראל? אתמהה.

זה העניין שזה רובדי"מ
מה הרב טל אומר על בשר בתשעת הימים?
אוסר מר"ח.יזהר

אבל קשה לי להאמין שזה מצד מנהג כל ישראל.

שווה בדיקה.

אם לא מדין מנהג אז מצד מה?די"מ
הההלכה הפשוטה זה רק בסעודה מפסקת.
נכון. לא יודע.יזהר


ועוד משהו שמצאתי עכשיו, בעניין קטניות בעדות המזרח..אדם כל שהוא

מתוך תשובה של הרב עמאר - "וכתב הפר"ח, שע"כ יש לאסור כל מידי דדמי לדגן משום דמחלף להו בדגן. אבל אין כן מנהגנו (הספרדים) זולתי באורז ששנה אחת אחר שנבדק ג"פ, נמצא בו גרעין חטה, ומאותו יום לא אכלנוהו בפסח. עכ"ל. וכ"כ מרן החיד"א ז"ל בספרו טוב עין (סי' ט' אות ו') דבאורז נהגו בעה"ק ירושלים מרבית הת"ח יראי ה' שלא לאוכלו בפסח, דהוה עובדא שביררו האורז כמה פעמים, ואחר שבישלוהו נמצאה בו חטה, ולכן נמנעו מלאוכלו, אבל אין למחות ביד האוכלים, ובפרט שבעה"ק הוא מזון עניים ותינוקות. ע"ש.

עו"כ הכה"ח שגם בס' פקודת אלעזר (סי' נ"א) כתב דעכשיו נוהגין גם הספרדים בירושלים ת"ו לאסור הקטניות בפסח ע"ש. והכה"ח כתב אמנם עתה בזה"ז נתרבו האוכלוסים יותר ויותר ממה שהיו, וכל אחד ואחד מחזיק במנהגו, יש אוכלים קטניות בפסח ויש אין אוכלים, ואין בזה משום לא תתגודדו, כיון שכל קהלה היא בפני עצמה. וכמ"ש לקמן סימן תס"ח בס"ד. עכ"ד.

ומדברי הרב פקוד"א אין ראיה שהוא היה מהחכמים שעלו מארץ מרוקו, ושם כולם לא אוכלים אורז מדורות עולם, ורובם לא אוכלים קטניות יבשות, ומסתמא היה קשור עם חכמי המערב שבעה"ק ירושלים ת"ו, וע"כ לא היו אוכלים, אבל שאר הספרדים לא החמירו בזה מעולם. מלבד איזה יחידים או משפחות יחידות ומועטות שהחמירו על עצמם שלא לאכול אורז בפסח. וכפי שידוע אצלנו ולא עת האס'ף. והן היום בכל רחבי ארץ ישראל וגם בעה"ק ירושלים כל קהלות הספרדים אוכלים קטניות אפילו יבשות וכן אוכלים אורז, רק שמקפידים מאד לבררו הדק היטב ג"פ לפני הפסח, ואין פוצה פה ומצפצף, מלבד יוצאי מרוקו שנזהרים באורז, ורובם נזהרים גם בקטניות היבשים. אבל כל מיני קטניות ירוקים ולחים כמו שעועית ופולים ואפונה וכו' כשהם ירוקים הם עיקר מאכלינו בימי הפסח."

לענ"ד כל ישראל זה כפשוטוהדרכה
(כל קהילות שומרי התורה)
וזו אחת הסיבות למחויבות דוקא לתלמוד הבבלי.
את המנהגים שפשטו בכל ישראל לאחר התלמוד אפשר לספור על יד אחת. (וגם הם לכל היותר מתקופת הגאונים)
מה הקשר?יהושפט

התלמוד הבבלי זה סמכות הלכתית.

אנחנו מדברים על מנהגים.

וגם התלמוד בבלי, ייתכן שיש איזו קהילה יהודית

שלא קיבל אותו. (אולי הפלאשמורה?)

אין כמעט מנהגים מחייבים לאחר התלמודהדרכה
(וטוב שכך)
יש כמה דברים משמעותייםיזהר

דם טוהר, שיעבוד כתובה למטלטלין, וכמובן: חרם דרבינו גרשום שלא לשאת שתי נשים (אם כי ברור שגם בזמן חז"ל זה ממש לא היה מקובל)

אני גם חשבתי על דם הטהר אבל בעצם זה הוכחה לדבריודי"מ
הרמבם אומר שבצרפת בועלין והכל כמנבג המקום.

(לא מבין בסוגיות האלה בכלל רק מלימיד רמבם על הסדר)
ובפועל כיום אין מי שמיקל בזה.יזהר

כך שכיום הרמב"ם עצמו יודה שזה מחייב מעיקר הדין, מצד מנהג כל ישראל.

כי היום זה התקבל.די"מ
אבל משם מוכח מה שהדרכה כתב.

אבל אני יפרוש פה ויתן לו לענות הוא יותר מבין ממני
אז כשהגאונים תיקנו - זה לא היה מחייב.יזהר

וגם בתקופת הרמב"ם זה עדיין לא היה מחייב לכלל ישראל, ובשלב כלשהו מאוחר יותר, המנהג ננהג בכל ישראל ונהיה מחייב לחלוטין. כלומר: בשורה התחתונה - יש לנו כיום תקנת גאונים מחייבת. לא הבנתי מה ההוכחה בדיוק. גם בזמן גמרא לא כל דבר נהיה מחייב ביום שנפסק (ראה למשל סוגיית עוף בחלב).

הוא לא אמר שזה לא קייםדי"מ
אלא שזה נדיר.
אין הכי נמייזהר

ואני רק הערתי שיש כמה דברים משמעותיים..

אם אתה מתכוון שמוכח שקהלה לא בטלה לרוב...אדם כל שהוא

אז זה מאוד מסתבר אם כל קהלה מחוייבת למנהגיה. שכך היה בזמן הרמב"ם, כשהקהלות היו מפוזרות, וכך לרוב הדעות גם כיום.

אבל אם אתה אומר שאין כזה דבר קהלה תימנית שמחוייבת למנהגיה, אזי מסתבר שזה מיעוט של אנשים בודדים שבטל לרוב ישראל.

לא דוגמאות טובות,הדרכה
דוגמאות למנהגים שפשטו אחרי התלמוד: שלא ללתות ושלא לחלוט בפסח, שלא לחלוט את הכבד אלא להבהבה באור.

דוגמא למנהגים שפשטו והם מנהגי טעות: שכהן עם הארץ קורא לפני תלמיד חכמים.
מה דעתך על שמיעת שירים בשלושת השבועות?די"מ
(או שאתה לא שומע כל השנה?)
ברור שאסורהדרכה
הרי חז"ל גזרו על כלי זמר כל השנה כולה.
ואם תמצי לומר שלא היה כח בציבור לעמוד בה אז בשלושת השבועות כן עומדים בה וזה לא משום מנהג אלא מעיקר הדין.
כך הרב רצון ערוסי סובר?די"מ
לא יודע.הדרכה
אתה יכול לשאול אותו פה
http://net-sah.org/en/node/add/faq
"החלב בפורים ובמוצאי פסח, והפולים ביום הושענא רבה" פשטו...אדם כל שהוא

בזמנו בכל ישראל?

אין לי הוכחה נגד זה, אבל לא כ"כ נראה לי.

הרב טלדי"מ
(למרות שהוא אומר שאשכנזים לא יאכלו קטניות בפסח)
איפה ראית את זה?יהושפט

ולגבי מה?

ולמה הוא אומר שאשכנזים לא יאכלו קטניות?

שמעתי מבנו.די"מ
למה?
מן הסתם מאותה סיבה שהוא לא פוסק שסיר נירוסטה לא בולע.
לפחות ככה נראה לי.
לא הבנתי כלום (כמעט)יהושפט

1. מה שמעת מבנו?

2. זה נראה לך סביר שדבר כזה משמעותי יוודע ע"י זה ש"שמעת מבנו"?

3. לא הבנתי, מה הקטע של הנירוסטה?

1.שהוא סובר שאין דבר כזה מנהג אבות.די"מ
2.למה לא? אני מניח שזה גם כתוב בשו"ת הפנימי של הקהילה פשוט לא יצא לי לראות את זה.
3.נירוסטה לא בולעת זה עובדה ובדקו את זה במעבדה ושלחו את התוצאות לרב ליאור והוא אמר שאם שני פוסקים גדולים יצטרפו אליו הוא יוציא פסק כזה.
גם הרב טל לא פוסק את זה מאותה סיבה.
ואם תשאל אם כן למה אני לא עושה ככה?
התשובה פשןטה,
אני לא פוסק לפי הרב טל ואני גם לא פוסק לאחרים אז אין לי אחראיות גדולה כשלו.
וכיוון שאני יודע שמנהג אבות לא מחייב אז אין שום סיבה שאני לא יעשה כך.
וגם יש לי אחרון שאני יכול לסמוך עליו.
הרב קאפח מתיר.
אמנם נכון שהוא מתיר כי הוא סובר שזה מנהג טעות ואני לא מסכים עם זה.
אבל זה לא שאני הולך נגד כל הפוסקים. יש על מי לסמוך.
1. איך הוא נוהג?יהושפט

2. מה זה "מאותה הסיבה"? מהי הסיבה ?

1.זה לא שאסור לנהוג ככה אלא שזה לא מחייבדי"מ
(כמובן שאם זה נוגד את ההלכה אז אסור)
2.מהסיבה שלצאת נגד רוב גדולי ישראל.
מאותה סיבה שהרב עובדיה כשהוא כתב ספר על הלכות נידה בגיל 19 חיכה עד גיל 70 כדי לפרסם אותו.
ברגע שאתה פוסק לאחרים יש עוד שיקולים.
טוב,יהושפט

קשה לי להתווכח עם מישו ששמע מבן של רב

שהוא סובר משו אבל לא נוהג אותו וגם לא פוסק אותו.

                      חצי חיוך

מה הקשר?די"מ
אם אני לא נוהג ככה זה אומר שזה לא נכון?
הרב לא נוהג ככה.יהושפט


אז מה?די"מ
הוא סובר שמותר.

לדוגמא אחד הבנים שלו סיפר לי שלמרות שלפני שנים כבר הוא החליט לפסוק כמי שאומר שאין בעיה להשתמש בכלי זכוכית גם לבשרי וגם לחלבי אמא שלו (אשתו של הרב טל) לא הסכימה שישנו כלום ואין דבר כזה לערבב את הכלי זכוכית הבשריים עם החלביים.
אני רק אומריהושפט

שאי אפשר לדון כך.

מה הקשר?למה?די"מ
בגלליהושפט

שהטיעון שלך כנגד העובדה שכל הרבנים הגדולים (וגם הקטנים),

שימרו לאורך השנים את המנהגים העדתיים שלהם. [אגב, בלי הבדל ציוניים - חרדים]

הוא - שהבן של הרב טל אמר לך שהוא סובר שאין צורך לשמר את המנהגים,

למרות שהוא עצמו כן נוהג כך ואף פוסק כך לתלמידיו.

 

אותי זה לא היה מספק, אבל אם אותך כן, אז אין כ"כ מה לדון.

זה לא מה שהלך פהדי"מ
אתה ביקשת של רבנים שסוברים ככה ואמרתי שאין לי בשלוף.
והבאתי את הרב טל שאלת מאיפה אני יודע אז עניתי שהבן שלו אמר לי.
וציינתי שספצפית לגבי קטניות הוא לא מתיר.
אך בעקרון הוא מסכים עם הכלל שאין דבר כזה מנהג אבות ומורה ככה להלכה לתלמידיו
זה לא כ"כ משנה העובדה שזה הלך בשלבים.יהושפט
עבר עריכה על ידי יהושפט בתאריך י"א בניסן תשע"ה 22:10

 

 

תכל'ס זו התשובה שלך,

אא"כ יש באמת עוד רבנים, אלא שאתה לא זוכר.

 

ולמה הרב טל פוסק שלא צריך לשמר את המנהגים, ורק בקטניות כן?

הרי גם בשאר מנהגים זה לא כדעת הרוב.

 

אני אישית לא חושב שהייתי הולך כנגד מה שמקובל בכל ישראל ואצל כל הרבנים,

בטח בדבר כ"כ מהותי, גם אם קבוצה קטנה של רבנים שהיו סוברים כך,

גם אם היו פוסקים כך לכולם. (אולי אם זה היה רב שלי או משהו כזה.)

ודאי שלא הייתי עושה את זה ע"פ משו ששמעתי מבן של הרב.

 

המשמעות שיש לזה שכולם פוסקים אחרת, היא לא רק בשביל הרב שפוסק לאחרים.

 

בכל מקרה, אני אישית חושב שאני מבין סברא טובה מאוד למה לשמר את המנהגים האילו. ככה שאין לי כ"כ סיבה להזדקק לזה.

אנסה להעמיד דברים על דיוקם, בעז"היזהר

1. הרב טל סובר שבעצם צריך לבטל את מנהג הקטניות, אך לא הוכשרה השעה לכך. אפשר לקרוא לזה "פוליטיקה" אבל זו פוליטיקה שהיא בעצם האיזונים והבלמים של עולם ההלכה.

2. הרב טל כן סבור הלכה למעשה כיום שגזירת הקטניות חלה רק על גברים שבאמת גזרו עליהם בגזירה המקורית בזמן הראשונים. ולכן, סויה, תירס, קנולה, חומוס ועוד - מותרים. האיסור חל על אורז, שומשום, שעועית ועוד דברים שבאמת דומים לחיטה, כמו גרעיני חמניה. גם מה שהוא אסור - בתערובת שהוא לא ניכר בה הוא בטל ברוב (ולכן אפשר לאכול חומוס שמעורבת בו טחינה).

3. הטענה שלך שכל הרבנים בכל הדורות שימרו בקנאות על מנהג אבותם באשר הוא - לא נכונה, לאורך כל הדורות רבנים שירשו מנהגים שהיו לדעתם מנהגי טעות. הטענה אף נסתרת מכמה סוגיות הלכתיות בגמרא. אם אתה רוצה לראות את הדברים בפירוט נרחב - אתה מוזמן לעיין בספר החדש שיצא לפני ימים ספורים, טל חיים כללי הוראה.

באופן כללי, כפי שכתבו - יש מנהג מקום. מנהג אבות זו תופעה מאוחרת בהרבה.

 

ובכן,יהושפט

1. מעולה, כל עוד "לא הוכשרה השעה", זה אומר שהוא סבור שצריך לקיימו.

   ז"א שגם אתה ואני לא נאכל קטניות (בהנחה שאנחנו אשכנזים)

2. לא רלוונטי לדיון. אבל מעניין לדעת.

3. א. אני דיברתי על העת האחרונה, מאז שעלו לארץ. (שאז אין מנהג מקום במנהגי         העדות ויש מנהג אבות.)  עיין כאן   

    ב. לא דיברנו על מנהגי טעות וכדו', זו סוגיא נפרדת.

לגבי 1די"מ
אני לא פוסק לפי הרב טל ולא רוצה לפרסם לפי מי אני פוסק.
באישי בכיף!
בסדר, אבל לא להביא ממנו סייעתאיהושפט


למה לא?די"מ
הבאתי ממנו לעניין מנהג אבות.

על הפוליטקה אני יכול לחלוק.
זה לא פוליטיקהיהושפט

זה שיקולים הלכתיים בפסיקת הלכה.

ואתה מבטל אותם בהינף יד.

תראה מה יזהר כתב.די"מ
אלו שיקולים הלכתיים לפוסק לרבים.
אני לא כזה.
חוץ מזה שהרב שלי בהחלט רמז לנו בצורה ברורה שזה מסוג השאלות שלא צריך לשאול רבנים בדיוק מהסיבה הזאת.
המשכנו לדון בעניין ובסוף גם שכנענו אותו להורות את זה להלכה (בעקבות הרב קאפח)
ממש לא מסכיםיהושפט

אילו שיקולים של קביעת ההלכה.

וכך ההלכה נקבעת.

זה כן פוליטיקה. פוליטיקה שבתוך שיקולים הלכתיים.יזהר
עבר עריכה על ידי נקודה טובה בתאריך י"א באייר תשע"ה 13:07

נערך לבקשת המשתמש.

ישבתי עכשיו וכתבתי שכתוב ערוך מתוך כניסה שהייתה לי אליו בנושא, לא מוגה.
תקרא לזה איך שאתה רוצהיהושפט

זה חלק אינטגרלי ממערכת השיקולים של פסיקת ההלכה.

כפי שהרב ביאר בעצמו.

אולי עדיף להחליף את הביטוי פוליטיקה..אדם כל שהוא

בשיקולים צבוריים.

 

ולגבי הרב עובדיה, כמדומני ששמעתי הסבר אחר לדעתו, שבמהלך השנים השתנתה הגישה שלו בעניין מנהגי/ פסיקת ההלכה האשכנזית בארץ. [לא בדקתי].

אני חושב שהרביהושפט

הגדיר את זה בעצמו.

"משהו אמיתי במובן של ההיררכיה."

כנראה נכון, אבל אני מעריך שהמסר שהרב מתכוון אליו..אדם כל שהוא

מועבר יותר טוב בביטוי שיקולים ציבוריים.

גם לו הייתי ממליץ להחליף את המינוח.

^^^ושיקולים ציבוריים זה למי שמורה לציבורדי"מ
אני לא מורה לציבור.
השיקולים האילויהושפט

משפיעים פסיקת ההלכה,

שהיא נוגעת לכולם.

אני לא רואה את זה ככה.די"מ
מה תגיד כשזה להחמיר?
אין סימטריה בין להחמיר לבין להקל.יזהר

כוחא דהיתרא עדיף - צריך פחות כתפיים כדי להחמיר.

לא הבנת.די"מ
אני כשאני מדבר עם הרבהשלי מברר מה באמת הוא סובר גם אם הוא לא מורה להלכה.
לדוגמא הוא סובר בספיחין כהרמב"ם אך בגלל שאין אף אחרון שפוסק ככה (חוץ ממי שהוא בהגדרה רמבמיסט) אז הוא לא מורה את זה.
מצד שני יש לו 7 קושיות על הר"ש שהוא לא מצא להם תשובות באחרונים.
לא יצא לו לדבר על זה עם רבנים גדולים כגון אבא שלו והרב ליאור אז הוא לא מורה ככה להלכה. אך ברור מה דעתו.

אותו דבר עם קטניות למרות שבסוף גם הצלחנו לשכנע אותו להורות כך.
אך גם לפני הוא ממש לא "אסר" ונתן רמזים ברורים מה דעתו ולא הסכים להגיד מה הואמעושה אצל חמיו (הספרדי)
אני מבין מה שאתה אומר. אני נתקל בזה לא מעט..יזהר

למשל, בסוגיית החברות בע"מ, בעצם יוצא שלא צריך להטביל כלים, כי כל התעשיה זה חברות בע"מ. אמנם בפועל הוא מורה להטביל בלי ברכה, מצד האורחים וכו'. אבל לא אכחד ממך שנהייתי הרבה יותר "מזרוחניק" בעניין הזה, ובמאבקים מול המדבקות שעל הכלים - קצת חיפפתי..

אין משמעות מה דעתו אם הוא עצמויהושפט

לא פוסק כך למעשה. (כמו אצל הרב שמואל טל.)

 

אא"כ הוא היה אומר שהוא רוצה לפסוק כך רק הוא מפחד מאחרים שיתקפו אותו וכד'. - אז אולי זה נפק"מ.

 

אבל אם הוא לא פוסק כך, מטעמים שהם חלק ממערכת השיקולים ההלכתית (כמו אצל הרב טל.) אז א"א להביא ממנו סייעתא, כי הוא לא מתיר.

יש משמעות גדולהיזהר

כי הוא הרי מסביר במפורש שכל העניין זה ההיררכיה ההלכתית. כלומר: עדיין פסקיו לא מספיק פשטו בישראל.

אבל מהבחינה העקרונית של שימור המנהג וכו' - אכן יש לבטל את המנהג.

זה בבחינת אריא רביע עליה.

^^^חוץ מזה הבאתי אותו כסייעתא רק לעניין מנהג אבות.די"מ
הוא ממש לא מסביר במפורשיהושפט

את מה שאמרת.

 

אני אמנם לא הייתי שם, ואתה כן.

אבל על פי הציטוט שהבאת אני מבין שהוא פשוט סבור, שהוא, במעמדו כיום, לא יכול לצאת בפסק הלכה [בעניין כ"כ מהותי], כנגד כל רבני ישראל.

זה לעניין קטניותדי"מ
אך בעקרון הוא בהחלט מסכים שמנהג אבות לא מחייב
הוא פוסק כך?יהושפט


שמנהג אבות לא מחייב?די"מ
כן
הלכה . ל מ ע ש ה ?יהושפט


דוגמא?יהושפט


שניים אפילודי"מ


אויש..יצא הפוך..די"מ
לא נורא תסתדר.
זה הרב שמואל טל?יהושפט

לגבי מה בדיוק הנידון שם?

 

אגב, כשפותחים את התמונות זה יוצא ישר.

מעניין למה.

אני בקושי מצליח לקרוא את הכתוב כי זה ממש בקצהדי"מ
אני מהפלאפון.
יש מצב שתגיב להודעה של תחילת השרשור את מה שכתבת?
אשריך...
זה נראה ככה-די"מ

א. אולי להחמיר זה שונה.יהושפט

ב. ואולי לא.

 

מה הנקודה?

במידה מסוימת, יש אחריות ציבורית גם כשהאדם נוהג משהו בעצמו..אדם כל שהוא

ובוודאי כשהוא מפרסם את דעתו בפורום.

נכון שזה שונה מאוד מפרסום פסק הלכה ע"י פוסק, אבל עדיין.

 

נכוןדי"מ
1. חצי מדוייק. בגלל סעיף 2.יזהר

2. למעשה, חוץ מאורז גזירת קטניות כמעט לא נוגעת אלינו (=הפוסקים לפי מו"ר הרב טל). אוכלים חופשי כמעט כל דבר שהוא "לאוכלי קטניות בלבד" בגלל איזה שמן, או רכיב מסויים וכו'. זה שמיים וארץ מהמנהג המקובל בעניין זה.

3. א. מה נשתנתה העת האחרונה מכל העתים, שאנו מחוייבים דווקא לכללים שהתקבעו כעת? אין הכי נמי, שמבחינה הלכתית זה אכן מילתא בלא טעמא. מבחינה סוציולוגית אפשר להסביר, אבל זה כבר דיון אחר. חוץ מזה שגם זה לא מדוייק ב100%. יש יוצאי דופן. כבר הוזכר בדיון הספר טהרת הבית של הרב עובדיה. הוא שירש למעשה מנהגים וחומרות שהצטברו במשך דורות בכל התחום של טהרת המשפחה.

    ב. הגדרת מנהג כ"מנהג טעות" היא חלק מהעניין. זו לא סוגיא נפרדת.

ממ...יהושפט

1. ו2. (שכרכת יחד) - לא משנה, זה נושא חדש.

3. להגיד שכל גדולי ישראל התנהגו באופן שהוא מילתא בלא טעמא, זה נראה           לי תמוה.

 

* והעיקר לדעתי, הוא העובדה שכיום, אין שום צד משמעותי שמתיר.

תתפלספו בטעמים, זה לא משנה.

     מלבד מה שלדעתי יש הגיון רב בשימור המנהגים

הרב קאפח מתירדי"מ
אני לא יודע מה דעתו בדיוק.יהושפט

הוא הורה כן למעשה?

 

ובכל מקרה, כיון שלא נהגו כמותו, אני לא יודע אם זה מספיק.

כן.די"מ
מה זה "לא נהגו כמותו" מי שפוסק כמהו בהחלט נהג כמותו
זו דעת מיעוט מאוד (אאל"ט)יהושפט


ואז?די"מ
אז אני מעריך שזה לא מספיקיהושפט


לא מספיק למי?די"מ
לא מספיק בשביל ללכת אחרי זהיהושפט

לפחות בדברים מהותיים.

 

לא מבין בזה. אבל ככה נראלי.

לא מספיק למי?די"מ
זה תלוי באיזה גישה אתה בא נלכתחילה.
אני מגיע מגישה שברור שצריך להתיר ואני רק צריך שיהיה לי על מי לסמוך.
לגבי 3 - אתה מערב כאן שני עניינים..אדם כל שהוא

א. מנהגי עדות בקיבוץ גלויות.

ב. מנהגי טעות.

 

לגבי א.

א. רוב מוחלט של גדולי ישראל בדורות האחרונים סברו שיש לשמר מנהגי עדות במציאות החדשה.

 

לגבי ב. אכן יש מושג של מנהג טעות.

השאלה האם מנהג הקטניות הוא מנהג טעות, לא קשורה למציאות החדשה- ונראה שרוב גדול של הפוסקים במהלך הדורות סברו שאינו מנהג טעות.

לגבי א - אתה בהחלט צודק.יזהר

מזל שכיום ההלכה לא מוכרעת לפי רוב. אכן קשה מאוד להוציא את הגלות מישראל. צריך לזכור שביסוד הדיון על מנהג אבות עומדת סוגיא הלכתית כבדת משקל של לא תתגודדו דאורייתא (כפי שחז"ל דרשו זאת). אחרוני דורנו נדחקו טובא ליישב את דיני לא תתגודדו עם המציאות העכשוית, אבל הדברים לא פשוטים בכלל (כבר המלצתי על הספר החדש יצא זה עתה?)

(אגב, לא באמת מזל שההלכה לא מוכרעת ע"פ רוב. אם זה היה כך - ממילא היה גם מנהג אחיד לכל ישראל, אבל אכמ"ל).

 

ב. ההגדרה של מנהג טעות היא שנהגו אותו בגלל שחשבו שהוא מחייב הלכתית לפי החשבון בסוגיא, ומסתבר שטעו. ה"מסתבר שטעו" הזה יכול להיות דעתו של רב פלוני, שבחשבון שלו בעיון בסוגיא יצא לא אחרת, והדבר ברור לו בתורת ודאי. ואם כל - לפי פסיקתו המנהג שנהגו כל ישראל הוא אכן מנהג טעות וממילא הוא לא מחייב.

יש דובשם הרב טלefraim37

בתור תלמיד של הרב טל מותר לי לומר כמה דברים.

ידוע בקרב תלמידי הישיבה שאשכנזים לא יוכלו קטניות משום שהמנהג הזה חזק מכדי לבטלו (אחד מבניו טען שזה רק ענייין פוליטי כדי שלא יאמרו "שתורת החיים..."

לגבי כלי נרוסטה לא ידוע לי משהו על נרוסטה. אבל בכללות להלכה (ולא למעשהקורץ) שכל הנושא של בליעת כלים הוא שונה ממה שרגילים לומר. והרוצה להרחיב מוזמן לעשות זאת בטל חיים על איסור והיתר.(אגב לפי מה שאני זוכר זה קיבל הסכמה עקרונית מהגר"ד ליאור)

סתם שתדעefraim37

הראשון שהזכיר את המושג מנהג אבות זה המגן אברהם. מה שאומר שזה מושג די מחודש.

המושג היחיד שהיה מוכר אז הוא: "מנהג המקום" שמשום מה הפך במשך הדורות ל"מנהג אבות".

נניחיהושפט

ולעצם העניין?

אז אם אין מנהג אבות למה שיהיה אסור לאכול קטניות?די"מ
אני אמרתי שאין מנהג אבות?יהושפט


לא.די"מ
אפרים אמר
נכוןיהושפט

ואני חושב שיש.

אתה מוזמן הסתכל בסוגרייםefraim37

מובאת שמה שמועה שזה עניין פוליטי בלבד.

אם כי יש להעיר שלשמועה יש מעמד של שמועה ותו לא!

 

איזה סוגריים?יהושפט


זה מופיע כבר בראשונים, ואולי יש ראשונים שפרשו כך בגמרא...אדם כל שהוא

קיצור פסקי הרא"ש פסחים פ"ד אות ג'. רבינו ירוחם (איפה שהוא).

ראיתי את המקורות בשו"ת יחל ישראל של הרב לאו.

לא הכחשתי. אבל יש לך מקור?יהושפט


תשובתיהדרכה
1. אני בעד לברר מה הנוסח הכי מקורי ושכולם יחזרו אליו.
2. יש דעות מדעות שונות בעניין המנהגים והפסיקה. למשל דעת הרב עובדיה שבא"י כולם צריכים לפסוק ולנהוג כב"י כי זה לדבריו "מנהג ארץ ישראל" ומי שבא מארצות שנהגו אחרת "קמא קמא בטיל". דעת אחרונים שאפשר באותו מקום לנהוג קהילות קהילות עם רב שונה / בית כנסת שונה ושאין בזה משום לא תתגודדו. דעה נפוצה (ומוזרה לענ"ד) שכל אחד מחוייב לפסיקה לפי איזה מפתח עדתי מלאכותי (אשכנזי ספרדי וכו') שזה אומר שסנחריב ונבוכדנצר יקבעו לכל יהודי איך עליו לנהוג. ועוד ועוד, בפועל המצב כיום בא"י ש"אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה" ואין לך שכונה וקהילה שנוהגים כולם מנהג אחד בשום נושא ושום עניין, ומרא דאתרא משמש לכל היותר כאינדקס פוסקים ומנהגים לכל אחד לפי שיטתו...
מה צריך לעשות?
א. צריך להתפלל להשבת החכמה והגדולה שתאפשר השבת הסנהדרין שמשם תצא תורה אחת לכל ישראל, כגר כאזרח
ב. צריך ללכת לפי הפוסקים שנצמדים לדין התלמוד ולמנהגי ישראל המקוריים דהיינו רס"ג רמב"ם ומנהגי תימן אשכנז וצפון אפריקה הקדומים.
ג. בשביל שמנהג יהיה מחייב יש כמה תנאים שצריך לעמוד בהם
1. שהמנהג לא יהיה איסור מצד הדין "שאין מנהג להתיר את האסור אלא לאסור את המותר"
2. שיהיה מנהג שפשט בכל ישראל או במקום מסויים
3. שיונהג בידי החכמים או שיאשררו אותו החכמים ולא מנהג שהנהיגו עמי הארץ שלא כרצון חכמים
4. שלא יהיה מנהג שטות בלא טעם או גרוע מזה, מנהג שטעמיו ממקורות פסולים
5. שהנוהג אותו יידע שלא מדובר בעיקר הדין אלא במנהג
6. שלא יהיה מנהג שמקורו בטעות

לגבי הקטניות....
1. מנהג שלא פשט ברוב ישראל אלא רק בארצות ארופה כלומר כל הדיון הוא האם ראוי לנהוג בו בארצות אלו.
2. מנהג שטעמיו מעורפלים ויצאו עליו עוררין רבים, וודאי שלא הונהג על ידי חכמי ישראל.
ר' ירוחם בעל הנתיבים למשל כתב עליו "מנהג שטות בלא טעם"
ח"צ כתב עליו "מנהג גרוע דאתי מיניה חורבה ומכשול"
ר"י קאפח רמז שמדובר במנהג שיסודו בקראים הכופרים בתושבע"פ וטוענים שכל הזרעונים מחמיצים.
אותם חכמים שניסו לתת טעם למנהג נתנו טעמים שונים קלושים יותר או פחות אך נראה שלאף אחד מהם לא היה מושג מה מקורו.
^^יפה מאוד! די"מ
לגבי קטניות סעיף 2 אני לא לגמרי מסכים.
אבל חוץ מזה בהחלט סיכמת את זה בצורה יפה ומסודרת.
אשריך!
גם אני לא מסכים לקטניות 2.אדם כל שהוא

אך זה לא אומר שלשאר אני מסכים..

לגבי מה שכתבת על הרב עובדיה...יהודי!!

הוא אומר את זה רק לספרדים, אבל גם לפי דעתו אשכנזים לא מחוייבים למנהג א"י.

לא נכוןהדרכה
סליחה שהגעתי לזה רק עכשיויהודי!!
עבר עריכה על ידי יהודי!! בתאריך ב' באייר תשע"ה 20:48

@הדרכה

יש מחלוקת ראשונים ראשונים הלגבי קהילות שלומות עולות לא"י או עוברות לכול מקום אחר,

אם זה אותו דבר כמו "קמא קמא בטיל" או לו.

לצערי אין לי שמות של הראשוניןם.

הראשון שסבר שזה דומה ל"קמא קמא בטיל" היה ספרדי והראשון שסבר שזה שונה היה אשכנזי.

 

לכן הרב עובדיה פוסק שספרדים מחוייבים לפסיקת מרן ואשכנזים לא.

הנזהר ממשהו חמץ בפסח מובטח לו שלא יחטא כל השנהמושיקו

ידוע ומפורסם בשם רבינו האר"י זיע"א שהנזהר ממשהו חמץ בפסח מובטח לו שלא יחטא כל השנה

 

 

זה הסיכום של רוב המנהגים בפסח

אני מעדיף לענג את יו"ט.די"מ
אין שום חשש לחמץ ואין שום סיבה להחמיר חומרות הזויות שכאלה.
נכון שבזמנו באירופה זה אולי היה נצרך היום זה לא.
אם אתה סובר שצריך להמשיך לנהוג ככה מדין "מנהג אבות" לגיטמי ןאין לי בעיה עם זה.
אבל להןא ולטעון שמי שלא לא מספיק נזהר מ"משהו חמץ" זה חוצפה.

כיף לך להחמיר,תהנה.
אתה מחמיר שבוע בפסח ןאני "מחמיר" (אני לא חושב שזה חומרא אלא עיקר הדין) חודשים אחרי.
הבירה הראשונה שלע אחרי פסח שנה שעברה הייתה איזה חודשיים אחרי פסח..
זה לא סותרמושיקו

ואיסור חדש אם התכוונת אילו נוהג רק במקומות מסוימים בעולם

 

מהסיבה הפשוטה שהחיטה כבר גודלת מספיק לפני פסח 

התכוונתי לחמץ שעבר עליו הפסחדי"מ
מה הבעיה בו?מושיקו

אם מכרו אותו לגוי כראוי  אז אפשר יום אחרי לאכול ללא חשש

 

לפחות לפי דעת אדמו"ר הזקן

כנראה שהוא סובר (כמו רבים) שהמכירה אינה מכירההדרכה
שיבדוק טוב עם רבותיו איך ומה בדיוקמושיקו

כי כבר היו כמה פתיים שמכרו כלים לגוי + מפתח למחסן (למשל העגלה הרגילה של התינוק וכדו' )הגוי העמיס את כל המחסן על משאית והפליג לדרכו..

 

בכל אופן למי י לו בעיה אני מוכן לקבל את חמצו ולמכור לגוי על תנאי שאחרי זה אוכל להשתמש בו

אני מניח שהוא מבער את החמץ כתקנת חז"ל ואין לו צורך למכורהדרכה
לא חבל על בל תשחית?מושיקו

חוץ ממצות אהבת ישראל של לא להסריח את בתי הכנים במדורה ענקית

 

אני לא מאמין שהוא זורק את כל החמץ מספיק מוקדם זה יבוער לפני פסח

מי שמקיים מצווה כתקנה עובר על בל תשחית? עולם הפוך ראיתיהדרכה
ר' יהודה אומר: אין ביעור חמץ אלא שריפה. וחכמים אומרים: פורר וזורה לרוח, או מטיל לים (למי שלא רוצה להסריח וכו')
מדובר שהחמץ אצלומושיקו

אני מציע רעיון שמלכתחילה זה לא יהיה אצלן

אתה רציני?די"מ
אמנם גדולים אכן סמכו על מכירת חמץ אבל גדולים אחרים התנגדו לו בכל תוקף.
מה שבטוח שזה עניין יחסית חדש (כמה מאות שנים,פחות מאלף זה בטוח) אתה רוצה להגיד שעד אז כל עם ישראל היה עובר על "בל תשחית"?
חכמים ציוו לבער את החמץ מי שמבער לא עובר על בל תשחית.
שנה שעברה שרפתי כמה קילו של פסטות.
לא מתחרט על זה לרגע.
אפשר לתכנן גםיהושפט

|חושב על הפסטות עולות באש.|

|מצטמרר|

|רעב|

נכון.די"מ
זה היה בגבעה.
ונשארה איזה כמות.
אני מניח שכשבעז"ה יהיה לי בבית משלי אני יתכנן שזה לא יצא הרבה חמץ.

אצל ההורים לא נאשר בדרך כלל הרבה חמץ ומה שנשאר נותנים לאיזה ארגון חסד.
ארגון לסודנים? יהושפט

אני מניח ארגון שמוכר חמץ.

כןדי"מ
ההורים שלי לא פוסקים כמוני
ולשיטתךיהושפט

גם לעניים לא תיתן?

ברורדי"מ
למה שאני יכשיל יהודים?
לפני עיור.






יש גם בישוב מישהי שאוספ ומביאה לערבים אולי אני יביא לה..
[צ]
בהרבה דברים מקילים לעניים.יהושפט

דמאי למשל (כידוע).

זה תלוי בשאלה האם מכירת חמץ זה דיעבדיזהר

או פיקציה גמורה.

 

 

(אגב, די"מ, אנחנו יכולים לתת חמץ לעמותות שאוספות, כי עמותה רשומה היא כחברה בע"מ ואכמ"ל..)

טוב, לא חשבתי שעד כדי כך.יהושפט


דמאי זה ספק.די"מ
אין לנו ספק בזה
^^^^די"מ
ואנחנו לא.
אבל לבנתיים "אנחנו" זה לא כזה הרבה אנשים ככה שהעניים יסתדרו גם בלעדינו...
עושים את זה ככה- : E די"מ
עדיף ככה - : Dיהושפט


אבל זה לא חושף שינייםדי"מ
חושף שיניים זה גרועיהושפט

הוא מבהיל אותי!

 

גם אתה היית מתרחק מאנשים כאלה ברחוב.

 

הצוחק הוא סימפטי.

כמה לבנות שיניה... הדרכה
התראה! התראה!יהושפט

זוהתה חתיכת חמץ קרוב לכשיעור, בין שן מספר 5 ל 6.

בסוף הצלחתי..יזהר


גם אני ומשפחתי חלק מה"אנחנו" הזה...יהודי!!

ונראה לי עוד הרבה.

ואי ואי דימ יש לי שאלהיוני
א
שאל בני שאלדי"מ
לא הצלחתי להקליד משום מהיוני
(והחתימה שלך כבדה וזה באסה לפתוח תגובות שלך דרך הפלא'..)


למה בזה אתה לא סומך על הרעיון שמושיקו כתב פה, שתמסור לו את כל החמץ שלך ושהוא ימכור אותו לגוי- כי אתה בעצמך לא סומך על מכירת חמץ ויש לך בעיה עם זה שהוא ימכור חמץ
אבל לאכול אוכל שהכשרות שלו פחות ממה שאתה אוכל מתי שאתה מתארח אצל אחרים אתה כן תאכל? מה ההבדל? (ככה כתבת בשרשור על הכשרויות פה..)
כי זה איסור גמור.אני לא נוהג להכשיל יהודים באיסורדי"מ
כתבתי שם שתלוי מה.
אם זה משהו שאני עושה בתור חמורה אם זה משהו שאני עושה מעיקר הדין אני בחיים בעז"ה לא יאכל גם כשאני מתארח
אולי באמת אני יחליף את החתימה
קראת מה עניתי?די"מ
היה גם תהליך הדרגתייזהר

המציאות של היום, שכולם מוכרים בשוטף, לכתחילה, שהכל נשאר אצלם בבית, ושהמכירה פוקעת מאליה מיד בצאת החג - זו מציאות שבהחלט לא קיימת הרבה זמן, והיא נסמכת על כמה וכמה יסודות מפוקפקים..

תודה,אך אני מסתדר בלי להערים.די"מ
חז"ל גזרו איסור הנאה בחמץ שעבר עליו הפסח.
ומכירה פקטיבית שכזאת לא תופסת.
השנה יהיה פחות כאב ראש כי הבעלים של אסם הוא גוי.
ככה שזה לא בעייה לקנות מה ששה אצלם במפעלים בפסח.
וגם יוניליוור, ותנובה (מעדנות).יזהר

הרב דביר לא מקבל את עניין הבע"מ?

לא.די"מ
מה יש לתנובה שזה חמץ?
וואלה.די"מ
טוב לדעת.
תודה.
אתה יודע, יוניליוור זה המון דבריםיזהר

בייגל בייגל, קליק, תלמה, גלידות שטראוס, פתית.

באמת?די"מ
איזה כיף!
^^^^^די"מ
שמעת על חידוש החברות בע"מ וחמץ שעבר עליו הפסח?יזהר


בנו ממש לא מחזיק מזה.די"מ
וכמו שהוא אמר למ.ג גיסו שעוד מעט יהיה אפשר לגנוב ממנו כי הןא הופך לחברה בע"מ
הוא עשה את כל חקירות העומק שאביו עשה? איפה נקודת המחלוקת?יזהר

לעניין גניבה - זה לא דבר התלוי בבעלות. להזיק אסור בכל מקרה.

צודק.די"מ
הוא אמר את זה להדגיש את האבסרוד לדעתו.
ברור שזה שונה.
לא יודע.
אני יודע שהוא לא קיבל את הטענה הזאת.
הסוגיות היחידות שהם נטו פונקציה של בעלות, והם נפ"מ של הענייןיזהר

זה טבילת כלים, חמץ, ריבית, ושביתת בהמתו.

היה דיון גם על גזירת ספיחין, אבל הרב טל לא קיבל את העניין.

שבירהיהושפט

א. זה הרב שמואל טל?

ב. לגבי מה בדיוק הנידון שם?

 

אגב, כשפותחים את התמונות זה יוצא ישר.

מעניין למה.

א.כן.די"מ
שאלה אחת זה האם אשכנזי יכול לעבור לברך ברכת המזון בנוסח הרמבם והוא אומר שאין בעיה ו'אין חובה לעשות התרת נדרים.
שאלה שנייה האם בן שאביו שינה ממנהגי אשכנזים לספרדים או הפוך האם יש עניין שיחזור למנהגו המקורי והוא עונה שלא וצריך לנהוג כמנהג אנשי *מקומו*!
מממ...יהושפט

לגבי השאלה השנייה, זה לא הוכחה טובה כ"כ, מכיון ששם ההוא די נפל בין הכיסאות עם מנהג האבות.

השאלה הראשונה יותר מוכיחה,

אבל אולי הוא סבור סתם שאפשר לעבור בין נוסחים ואין קפידא.

מה הוא יאמר מישו שאביו נהג כהרמב"ם ורוצה לשנות,

או מי שרוצה לשנות מאשכנז לספרד?

השאלה השנייה זה ההוכחה החזקהדי"מ
הוא אומר שכל העניין זה מנהג מקום.


מה הוא יאמר?
שאל אותו.
למרות שברכה זה קצת עניין אחר.
כי אסור לשנות ממטבע שטבעו חכמים אז השאלה מה נכון ולא קשור למנהג.
קיצער, ייתכן שאתה צודקיהושפט

אבל צ"ע מאי שנא קטניות.

יזהר ענה לך מאי שנאדי"מ
איפה?יהושפט


לא הבנתייהושפט

למה לבטל את איסור הקטניות הוא חושב שהוא לא יכול בגלל ענייני "היררכיה",

אבל לבטל את כל שאר המנהגים אפשר?

קטניות זה מנהג שנתפס כחזק מאודדי"מ
לא יודע לאן בדיוק לשרשר אז אכתוב פה.די"מ
שאלתי את הרב שלי ומסתבר שטעיתי ואכן הדרכה צודק.
רק מנהג שפשט בכל ישראל מחייב.
אמנם מנהג שפשט ברוב גדול ומשמעותי כגון בשר התשעת הימים שלמעם תימנים שנוהגים כעיקר הדין הספרדיםוהאשכנזים מחמירים מאוד מאוד ראוי לחוש אך זה לא חובה גמורה כמו מנהג שפשט בכל ישראל.
אשריךהדרכהאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.אחרונה
לא אהבתי את הביצועים 
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
תיאורטית לאנוגע, לא נוגע

אבל למעשה בד"כ הדרך הכי טובה להשתנות זה ע"י ייסורים, הם הכי פותחים את הנפש והכי מפתחים אצלנו עומק רגשי ואמוני.


אבל יש דרך נוספת. ללמוד להקשיב ולהרגיש את העולם. להרגיש שאתה חלק ממשהו ענק-חלק מהבריאה של ה', וגם חלק מעל ישראל, ואז יוצאים מהאגו ואין כ"כ צורך בייסורים.


"לא הן ולא שכרן" לענ"ד זה לא רק בגלל הקושי שבייסורים, אלא גם בגלל האמת שהם מכסים-שראוי שהעולם של ה' יהיה מושלם, בפרט כלפי אנשים שמחוברים אליו.

חשבתי השבוע שזו הנקודה של שבט בנימין- נס בשביל הטבע, בשביל שהטבע יהיה שלם כי ראוי שהבריאה של ה' תהיה שלמה. וזה סוג של חיבור בין קדושת הטבע (נס בתוך הטבע) לקדושה שמעל הטבע (נס ששובר את הטבע). וזו מעלתה השלמה של א"י שהתבטאה בניסי כיבוש נחלת שבט בנימין ובמקדש ובפרט בקודש הקדשים. וזה שייך כמובן רק למי שמחובר לכלל באופן מהותי, ולמי שמפריעים לו הייסורים בעיקר בגלל האמת שהם מסתירים ולא בגלל הסבל שלו.

מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך