
מה הדבר הכי לא שיגרתי שעשיתם בדייט?יהל

עוכבתי לחיפוש על ידי בלשיםדי"מ

שמעתי על...Hakuna.Matata
1 - רקע: דייט שלישי.
הוא: יש לי משהו לספר לך. מצטער שדחיתי את עד עכשיו, מקוה שתסלחי לי.
היא: מה? ספר.
הוא: יש לי סרטן.
היא: |דממה|
הוא: מוציא מהתיק סרטן קטן וחמוד..
2 - רקע: דייט שלישי
הוא: יש לי משהו לספר לך אבל אל תצחקי עליי.
לא סיפר לה.
דייט רביעי היא מתחננת אליו ספר! ספר!
דייט חמישי תחינותיה המשיכו..
דייט שישי.. הוא סוף סוף סיפר לה.
אז ככה:
הבחור אומר שיש לו כלי נגינה מיוחד במשפחה, שעובר מדור לדור, כבר כמה עשורים.
והיא כבר נכנסת לסרטים מה יכול להיות אותו הדבר.
קיצור.
הבחור מוציא משולש ונותן גונג שלא היה ולא נשמע כמוהו בשום דייט ביזארי עד היום הזה.
3 -
הבחור הגיע עם אמגזית לדייט ראשון. בלי לברר איך עושים זאת בפעם הראשונה.
גזיית שפיץ.
לא ידע איך לחבר.
, היא הציעה לו עזרה והוא סרב.
מפה לשם בסוף הדייט היה חסר לה קצת שער, וכמה צלקות על הפנים אחרי שהוא הדליק אותה.
אהה,, כמובן, הוא שפך עליה חול כי הוא לא יכול לגעת בה.
4 -
הלכנו לגן סאקר.
גדול!יהל
כששואלים אותי אם אני יודעת לנגן אני עונה כן בלי להניד עפעף הכל הודות לקיומו של המשולש

מה גדול? זה מזוויעריבוזום
(הרביעי, ז"א)
לא, סתם. השלישי באמת נורא.
הראשון גם קצת לא נחמד.
ואת בוודאי מתלוצצת, גברת יהל!
אכן ןחיוך שובבןיהל
וואי וואי! אני מחכה לאישור של הגברת לכל זה...יוני
לא דייטים שלנו.. חברים שלי סיפרוHakuna.Matata
חחחחחחyedidya123
חחחחחחח אם זה אמיתי אז ממש מצחיק. חוץ מהגזייה שממש אין סיכוי שזה אמיתי חחח
דייט ראשוןניצנים
הלוותי לבחור 300 שקל
(זה היה בשביל להבטיח שניפגש פעם שנייה
)
אפשר לצאת איתך?א"י
דייט ראשון.הייזל
אלא מה, הבחורצ'יק התגלה כחסר חוש כיוון (ואני רגילה מהבית לכך שזו תכונה גברית מובהקת. לא נורא, סלחתי לו... הוא באמת היה חמוד). בסוף הדייט הוא היה צריך לנסוע הביתה (הוא הגיע עם רכב), ולפל' שלו נגמרה הסוללה. כלומר לא היה לו ווייז, והשעה המאוחרת לא אפשרה הסתמכות על עוברי אורח שיכוונו אותו מהשכונה בה הייתה הדירה שלי, אל היישוב בו גר.
ובכן, הצעתי לו שיעלה אתי לדירה ויטעין קצת ת'פל' לפני שהוא נוסע. הוא מצדו נקרע בין התפדחות מעצם העניין לחשש מהסתבכות ברחובות בשעה מאוחרת בלילה. כשהצלחתי לשכנע אותו לבסוף שזה באמת בסדר (הוא רצה שאתקשר לכל אחת מהבנות ואוודא שזה בטוח סבבה, בכל זאת דירת שירות באמצע הלילה) ועלינו יחד למעלה (שש קומות, בלי מעלית), צחקתי קצת על חשבונו - "אז מה, דייט ראשון, וכבר אתה עולה אתי לדירה?.."
*אל דאגה, הפל' הוטען בפנים, ואנחנו יצאנו אחר כבוד אל הקור שבחוץ כדי להימנע מייחוד, דוסים שכמונו...
חחח אני פשוט מעלה את הפלאפון לדירה ויורדת למטה...ענבל
לא מעלה בנים לדירת שירות

תלוי איפה, ומתי, ואיזו דירה ואילו בנות....ותן טל
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
^^^הייזל
ולא אפרט ברשותכם...
האמת שלא הרבה...קפיצה על טרמפולינה ביחד?מר ג'ינג'י
לא אני. הוא.שמן פשתן
פגישה ראשונה.
נפלט לו : ''כשנתחתן'' 
ניבא ולא ידע....
קרה לי בסביבות דייט 15 ...מר ג'ינג'י
חחחמעריצה של אבא
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
לא נראה לי שהיה לנו דייט אחד שגרתי
אביגיל.
^^ תכל'ס..אור השחר..
אאוטינג
אור השחר..
יהל, מה איתך?שמן פשתן
ממממ יש לי שאלות טובות.. תשובות קצת פחות חחחיהל

האמת היה משהו באמת לא שיגרתייהל

צנזרי כאוות נפשך, אבל ספרי ''משהו''...שמן פשתן
שימשנו כאובייקט לצילום. כמובן לא בתכנון מראש.אלעזר300
קרה פעם לאחותי (לא בדייט..היא היתה ילדה)יעל מהדרום
אני עדיין מקווה לראות את התמונה הזאת איפשהוחופשיה לנפשי
אמממ...יש כמה.ותן טל
אבל אביא משהו אחד בלבד.
היא ציירה לי ציור.
נשבע לכם!
סיפור ארוך...אבל היא באמת ציירה, עם צבעים, בלוק ציור והכל...
על המקום?שמן פשתן
פשש..... 
פעם היה מעניין..אוריה,
היום זה מסעדות בעיקר.. אין זמן

כשזה רציני יוצאים לטיולים..
זה יותר פדיחהמעריצה של אבא
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
חח אדיר!נריה3
בסגנון S.M.S שהיא שולחת לו"מתי תהיה בעלי?" (במקום עלי =)
בית קפה, סנטר1.יוני
כל אחד והלא שגרתי שלו.
הזכרת ליפאי פקאן
נפגשים בכניסה לסנטר 1, אני במחהשבה שנמשיך למקום אחר והיא שואלת 'נכנס?' נכנסנו לקפה קפה.
ואני בכלל לא ידעתי מה עושים בבית קפה...
לא היה דייט נוסף
בבית קפה שותים קפה. קל וחומר אם זה בקפה קפה.שמן פשתן
מהיום אין תרוצים.
ממשיוני
התנהגתי כמו מפגר כל הדייט..
לשבת בשווארמה כבר יותר זורם לי..
למה זה גרם לך להתנהג כמו מפגר ?שמן פשתן
כי בית קפה זה רשמי מידי? מבוית מידי?
ואללה לא יודעיוני
*הלכנו לבאולינג ביחדחסדי הים
*היא רצתה שנלך לטיול ביער ירושלים, אמרתי לה שאני מקווה שהיא יודעת את הדרך טוב, היא אמרה שכן. בסוף חזרנו בהליכה על כביש אחד לכמה קילומטרים. [גם בדייט הראשון נאבדנו בחולון.]
*לקחתי בחורה לטיול ברובע הנוצרי והמוסלמי, והיא מאוד נבהלה, ואני בגלל שאני רחפן לא שמתי לב שהיא נבהלת.
*עוד בחורה, עשיתי אתה מפגש בגג של ישיבת "שובו בנים" ברובע המוסלמי.
אחלה טיול לדייט
יעל מהדרום
אחלה שאלהשפתותנו שבח
בס"ד
אכלתי שווארמה.
קפצתי מעל מעקה כדי לבדוק משהו על החוף,
וגיליתי קצת מאוחר מידי שיש שם מים. צלולים צלולים.
אני דורש תמונה
אלעד
לא קרה. אבל אני מת שיקרהשמש אא
יווו אתה גר לידי
?!?!עוגת גבינה.
אבל גם ליד הבית שלי יש ואני ובעלי הצדיק טיפסנו על הכירכרה הזו וישבנו שם להנאתנו כמה שעות כשעוד לא התחתנו ולא ממש זוכרת את הסדר הכרונולוגי אבל יש מצב גדול שזה היה אפילו לפני שהתחלנו לצאת ברישמי

זה היה קצת לפני שהתחלנו לצאת רשמיתנפשי תערוג
מוטיבציה
ר
כ
ת
י
.
השגרתי שלי זה המוזר שלכם..אלעד
לא יודע מאיפה להתחיל 
הלכנו לקניות רגילות בסופר..ruthi
זה היה מעניין לבדוק את הרגלי הצריכה אחד של השני.
כל השאר הדברים בעיני היו רגילים
לא שגרתי?יעל מהדרום
בדייט החמישי הלכנו לכנס בנושא זוגיות של קהילת בית יהודה של הרב שרקי בירושלים.
זה כנס שיש בו גם משחקים חברתיים בקטע של הכרויות..
לא שגרתי שלואיפהוא?
פגישה ראשונה בפארק,הבחור הלך לנדנדות ורצה להראות לי איך הוא נתלה הפוך על מתקן כלשהו.
נראה לי מתחבא במגלשה.שום וחניכה
(תשובה לשאלתך).
מקפלפינגו0
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
הזוי
שמן פשתן
...
לאאא... חחחים של אור
היא זרקה אותך באותו דייט או אתה זרקת אותה?
ותן טל
זה התחיל מזה,פינגו0
שכ5-10 דק' לאחר תחילת הפגישה היא התחילה להתנהג בחוסר דרך-ארץ הכי בסיסית שיש,
בהתחלה ניסיתי להתעלם מזה, אבל אחרי כ-40 דק' שהיא פשוט לא הפסיקה להתנהג מגעיל אלי,
פשוט קמתי מהמקום וליוויתי אותה חזרה אל התחנה.
וגם כמובן שהתקשרתי אליה מייד אחרי הפגישה כדי לגמור עם הסיפור.
מן הסתם היא התנהגה בצורה כ"כ מגעילה כי היא לא הייתה מעוניינת בקשר ברגע שהיא ראתה אותי,
אבל אני חושב שבאופן כללי גם אם פוגשים מישהו שלא מוצא-חן בעיניך לא צריך לרדת לכזאת תת-רמה.
אאוץ. ממש לא יפה!גדר תיל
אני בת.. ואני זרקתי..ים של אור
שאלתי את פינגו, וזה היה שאלה בקריצה...לא לקחת רציני
ותן טל
אני בת.. ואני זרקתי..ים של אור
ממש קשה לי עם הביטוי "זרק/ה"יהל
זו כזו מילה מזלזלת שחבל שנכנסה ללקסיקון..
סורי. לא מעירה לך אישית. אבל זה פשוט צורם לי..
אני איתך... לגמרי!! זה שפת דיבור שכבר נהפכהים של אור
היא העירה
אוריה,
לא היא לא..ים של אור
אני חושב שדווקא בביטוי "זרקה" זה מתאים
יוני
יש משהו במה שאת אומרת. לקחתי לתשומת ליבי. תודה
ותן טל
אחשוב האם אני יכול לעצמי להמיר אותה במילה אחרת שגם ,"תזרום" לי באופן טבעי, ותעביר את המסר.
גם 'לחתוך' זה משמעות קצת 'כואבת'. אולי 'לסיים'?שמן פשתן
לפעמים זה כןאבדי"מ
אני לא מרגיש שהיה לי קשר רציני שנזרקתי או נחתכתי אלא "נפרדנו" (גם אם לא אני החלטתי על הפרדה..)
אבל כשאחרי דייט ראשון או שני כשהכל זרם ולא עלה שום דבר מהותי בשביל לסיים את הקשר וסתם לא ממשיכים (כלפי חוץ לפחות ככה נראה) זה מרגיש כמו "זריקה" או לפחות "חתכה"
עדיף לחתוך מאשר לקצוץמנחם10
לחתוך...(לא תגובה לבעלי לב חלש)נריה3
מזכיר ברית...נראה לי לא שייך =)
לגמרי!daniel93
חייב לעדכן את זה, אולי "השליך" זה נחמד.
או "בעט"!! "בעט" זה טוב...
השליך!חכחעחילםכ
גם מעך יכול להיות טוב או מעכהמנחם10
הושלכתי..די"מ
מדורה, ללכת יחפים בפגישה ראשונה, קניות בגדים בשבילורוני בלילה
גררתי אותו לקניות חומרים באיזור תעשיה
נועה נועה
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
באתי לעבודה שלו..כסיופיאה
הוא הזמין אותי לכוס קפה בעבודה והסכמתי לבוא בסוף. הוא עבד בתור מאבטח.
היה נחמד. ישבתי שם איזה שעה+. הבאסה שלא יכלתי כ"כ לדבר איתו, זה היה בבי"ס והילדים כל הזמן באו ורצו לדבר איתו ולהיכנס לבודקא. הוא באמת בחור נחמד.
בסוף נפרדנו אחריי הדייט הזה אבל לא בגלל הדייט אלא כי זה לא התאים מסיבה אחרת.
וואו אתם עוד ביחד?אוריה,
אני נשואה למישהו אחר משניהם
נועה נועה
אבל שניהם היו קשרים ארוכים. השני היה הכי רציני חוץ מבעלי.
ואם כבר מדברים על זה אני נזכרת שגם נהגתי קצת על הג'יפ שלהם! אחרי שמאז חודש אחרי הטסט לא נהגתי על הילוכים. היה חוויה.
ובטיול שעשינו הוא כמעט הצליח לשכנע אותי לעשות אימון ירי באקדח שלו, אחרי שהתבכיינתי לו שפעם פספסתי הזדמנות לעשות מטווח...
מקווה שהכוונה למטווח מורשה בטיול
אוריה,

את הבת השניה שאני שומע בזמן האחרון שיודעת מה זה רתכתיהודי!!
והנה השלישית
נקודה טובה
וואי זכרונות אדירים!אשתו

1. דייט ראשון היינו במקום שיש בו הרבה אנדרטאות לזכר נופלים. בעלי חשב שהוא בסדנת מורקים בצבא ופשוט התחיל להסביר לי על כל נופל וקרב שהיה שם בשיא הרצינות..
2. דייט שלישי פגשנו חניכה שהייתה ממש קרובה אלי ולא התראנו המון זמן, מפה לשם היא חשבה שאנחנו יוצאים ממש הרבה זמן והציעה להצטרף אלינו לגלידה וכך היה.. כששאלה אותו- נו פגשת כבר את אחיה המוערץ? היא גילתה באיזה דייט אנחנו ונמלטה בבושת פנים

3. שבוע שני מאז שהתחלנו לצאת היה ממש גשום. אמרתי לו "תאמין לי נמאס מבתי קפה. מה אי. לנו קפה בבית??" (מבלי להתכוון לשום דבר) הוא:"רעיון מעולה נשב אצלך". הגיע, שיחקנו פרזדנט עם אחים שלי עד 2 בלילה!!
4. על האש אצל דודים שלו אחרי חודש וקצת. הוא מדבר עם דודה של. ומשתף אותה מבחינתו העניין סגור ואני מעכבת. דודה שלו משתיקה את כולם אחכ כשהתיישבנו לאכול ואומרת "אנחנו טסים לשליחות בסוף השנה, אז אנחנו מבקשים שהחתונה תתקיים לפני. תודה!" אני: המומה!!
5. יום כיף שקבענו באחד הדייטים, השעה 2 בצהרים ואנחנו דרומיים. הוא: אף פעם לא הייתי בחרמון אני:בוא ניסע הוא;יאללה. נסענו שעותתתת ובסוף האתר היה סגור למבקרים!
אהבתי
אוריה,
אתם נשמעים זוג אחד הזורמים וזה כזה כייף!!
אושר תמידי
^
אלעזר300
גדולים מהחייםיהל

איזה סיפורים חמודים
noyya
~~~4~~~נריה3
יש מה לעשות, תריצו עניינים!!!
חחחח
באחד הדייטים המוקדמים עם בעליאין כמו טאטע!
ופתאום התחיל לרדת גשם מטורף.וזה היה בקיץ בכלל
אז התחבאנו בביתן הקטן של הילדים.איפה שיש מושבים והגה..
היה משעשע.
סיימתי את הדייט תוך 5 דקות...הלוי מא
עד היום אני חושב שהיא מקפידה עלי
לפני 10 שנים בערך אולי יותר
למה לסיים דייט בחמש דקות.. לא יכולת ..כסיופיאה
למרוח את הדייט לשעה..ץ לשם הנימוס וכדי שהיא לא תיפגע? ממש סבלת בחמש דקות האלה?
לגמרי איך שראיתי אותההלוי מא
למה? היא היתה כזאת מכוערת?כסיופיאה
לא מכוערת היא פשוט היתה לאהלוי מא
נראה לי שהיא גם חשבה שזה לא לעניין
החלטנו להתחתן..שבוע אחרי שהכרנו...אמא שלה
חחח... זה עוד יחסית לאט.פינגו0
היו אצלנו בישיבה כמה כאלה.
היה אצלנו אחד שהם החליטו כבר בפגישה הראשונה.
שבוע זה כללי מדידי"מ
שבוע עם 4 פגישות (או יותר) זה לא סיפור כזה חריג.
(גם פחות,אבל זה כבר כן קצת חריג..)
הסענו רב שלי, מוכר מאוד, לשיעור שלוסוג'וק
כי הוא היה אז בשלילה
נסיעה ארוכה
הוא ישב מאחור..

וואי, איזה תותח הרב...הייזל
אני עדיין מובכת מכמה..מוריה.ר =)
2. בתור מדרשיסטית נלהבת סיפרתי לו איזה משהו שלמדנו והוא בהתלהבות אמר שהוא צריך לזכור מאיזו מסכת זה. אמרתי לו שלא נורא אם הוא לא זוכר.
היה שקט.. והתחלתי לבהות ( רגילה מדי פעם )
ופתאום הוא קפץ "מצאתי!"
בגלל שהייתי עמוק בבועה שלי נבהלתי וצרחתי ממש ואז הוא קפץ. ( אחר כך עלה עלי ג'וק והורדתי אותו בעדינות. ואמרתי לו שבדרך כלל אני מהפחדניות. הוא כזה: "טוב כבר צעקת קודם" |מביך|)
3. פגישה שנייה: הבחור מספר לי שבדיוק יש לחבר שלו חתונה. אמרתי לו "יאללה" ונסענו
( נשארתי בחוץ ברכב )4. הבחור שנסע איתי לחתונה. בפגישה ראשונה: "את חייבת לראות את אמא שלי. אתן תהיו חברות"

מה שכן, צדק

חחח הסיפור השני שלך הצחיק אותיי .noyya
חלום חיישמש אא
יאוו! גם שלי!!!די"מ
תעשו ביחד
נקודה טובה
שנינו בנים..די"מ
אם מישהי תסכים לעלות להר הבית זה כבר סיבה לצאת איתה...
סווו?נקודה טובה

ודווקא יש כאלו שעולות לא? זה כזה נדיר?
ורעיון מגניב דייט על הר הבית. אבל לא חושבת שאעשה את זה
רווקות שעולות? נדיראור השחר..
רווקות שעלות זה ממש נדיר.די"מ
בטח רווקות דוסיות.
ממש רעיון מגניב...שירוש16
ומה דעתך על דייט בבית כנסת? הרי זה מקום אידיאלי ונחמד לפגישה. תשוחחו יחד ותהנו אל מול ארון הקודש.. זה יכול להיות כיף חיים...
<צ>
ועכשיו ברצינות-
הר הבית הוא לא מקום לדייט, קצת נסחפו פה...
הר הבית הוא מקור הקדושה לעמ"י. הוא מקום לתפילה ובעתיד- להקרבת קורבנות.
לדעתי- הוא לא המקום לדייט. זה אולי רעיון/חלום באספמיא אבל לא מעבר לזה...
וואלה?די"מ
אין מקום מתאים להתחיל את הנסיון של לבנות בית מהמקום בו חרב הבית...
את הקורבנות מקריבים בעזרה.
שם זה באמת לא מקום לדייט אסור לשבת...
אסור לדבר דברי חול בבית הכנסת,מן הסתם ק"ו שלא בהר הביתירושליםםםם
לכן אין להפגש על הר הבית .
בכלל נראה שכל תפיסתך לגבי הר הבית היא בעייתית , אם אתה רוצה להפגש שם
תודה על המוסרדי"מ
<צ>
אין איסור לדבר דברי חול בהר הבית.
כנגד שער המזרח יש איסור של להקל ראש (שאסור גם ככה עם ערווה ועם תפילין..)
אם בבית כנסת אסור לדבר דברי חולשירוש16
(ואל תגיד לי שכולם עושים את זה. אז כולם טועים. זה לא חדש...)
אם במקום שהוא בית מקדש מעט אסור לדבר
ק"ו אסור לדבר דברי חולין במקום המקדש עצמו.
(וסלח לי אבל לא נראה לי שדייט נראה כ"כ נשגב ומיוחד אפילו שהוא לשם בניית בית).
את טועה.די"מ
אין שום הלכה שאסור לדבר דברי חול בהר הבית ה"קל וחומר" שלך לא תופס.
בית כנסת זה בית כנסת והר הבית זה הר הבית.
והמקדש עצמו לא היה בחלק שבו נהיה בהר הבית כי כיוון שאנו טמאי מתים אנחנו לא עוברים את החיל.
המקדש זה העזרות הקודש וקודש הקודשים.
לך דייט לא נראה דבר נשגב לי כן.
אם אתה לא מודע להלכה- לפחות אל תכריז על כך בראש כל חוצות...שירוש16
אני לא מודע להלכה?די"מ
תראי לי הלכה שאוסרת לדבר בהר הבית.
הרמב"ם בהלכות בית הבחירה פרק ז-
א מִצְוַת עֲשֵׂה לִיִרְאָה מִן הַמִּקְדָּשׁ, שֶׁנֶּאֱמָר "וּמִקְדָּשִׁי תִּירָאוּ" (ויקרא יט,ל; ויקרא כו,ב); וְלֹא מִן הַמִּקְדָּשׁ אַתָּה יָרֵא, אֵלָא מִמִּי שֶׁצִּוָּה עַל יִרְאָתוֹ. [ב] וְאֵיזוֹ הִיא יִרְאָתוֹ: שֶׁלֹּא יִכָּנֵס אָדָם לְהַר הַבַּיִת בְּמַקְלוֹ, אוֹ בְּמַנְעָל שֶׁבְּרַגְלָיו, אוֹ בַּאֲפֻנְדָּתוֹ, אוֹ בָּאָבָק שֶׁעַל רַגְלָיו, אוֹ בַּמָּעוֹת הַצְּרוּרִין לוֹ בִּסְדִינוֹ. וְאֵין צָרִיךְ לוֹמַר, שֶׁאָסוּר לוֹ לָרֹק בְּכָל הַר הַבַּיִת; אֵלָא אִם נִזְדַּמַּן לוֹ רֹק, מַבְלִיעוֹ בִּכְסוּתוֹ.
ב וְלֹא יַעֲשֶׂה הַר הַבַּיִת דֶּרֶךְ שֶׁיִּכָּנֵס מִפֶּתַח זוֹ וְיֵצֵא בַּפֶּתַח שֶׁכְּנֶגְדָּהּ, כְּדֵי לְקַצַּר הַדֶּרֶךְ; אֵלָא יַקִּיפוֹ מִבַּחוּץ. וְלֹא יִכָּנֵס לוֹ אֵלָא לִדְבַר מִצְוָה. [ג] וְכָל הַנִּכְנָסִין לְהַר הַבַּיִת, נִכְנָסִין דֶּרֶךְ יָמִין וּמַקִּיפִין וְיוֹצְאִין דֶּרֶךְ שְׂמֹאל--חוּץ מִמִּי שֶׁאֵרְעוֹ דָּבָר, שְׁהוּא מַקִּיף עַל הַשְּׂמֹאל. לְפִיכָּךְ הָיוּ שׁוֹאֲלִין לוֹ, מַה לָךְ מַקִּיף עַל הַשְּׂמֹאל, שֶׁאֲנִי אָבֵל, הַשּׁוֹכֵן בַּבַּיִת הַזֶּה יְנַחֲמָךְ; שֶׁאֲנִי מְנֻדֶּה, הַשּׁוֹכֵן בַּבַּיִת הַזֶּה יִתֵּן בְּלִבָּךְ וְתִשְׁמַע לְדִבְרֵי חֲבֵרֶיךָ וִיקָרְבוּךָ.
ג [ד] כָּל שֶׁהִשְׁלִים עֲבוֹדָה וְנִסְתַּלַּק לוֹ, אֵינוּ יוֹצֶא וַאֲחוֹרָיו לַהֵיכָל; אֵלָא מְהַלֵּךְ אֲחוֹרַנִּית מְעַט מְעַט, וּמְהַלֵּךְ עַל צִדּוֹ עַד שֶׁיֵּצֵא מִן הָעֲזָרָה. וְכֵן אַנְשֵׁי מִשְׁמָר וְאַנְשֵׁי מַעְמָד, וּלְוִיִּים מִדּוּכָנָן--כָּךְ הֶם יוֹצְאִין מִן הַמִּקְדָּשׁ, כְּמוֹ שֶׁפּוֹסֵעַ אַחַר תְּפִלָּה לַאֲחוֹרָיו. כָּל זֶה לְיִרְאָה מִן הַמִּקְדָּשׁ.
ד [ה] לֹא יֵקַל אָדָם אֶת רֹאשׁוֹ כְּנֶגֶד שַׁעַר מִזְרָחִי שֶׁלָּעֲזָרָה, שְׁהוּא שַׁעַר נִיקָנוֹר--מִפְּנֵי שְׁהוּא מְכֻוָּן כְּנֶגֶד קֹדֶשׁ הַקֳּדָשִׁים. וְכָל הַנִּכְנָס לָעֲזָרָה--יְהַלַּךְ בְּנַחַת בִּמְקוֹם שֶׁמֻּתָּר לוֹ לְהִכָּנֵס לְשָׁם, וְיִרְאֶה עַצְמוֹ שְׁהוּא עוֹמֵד לִפְנֵי הָאָדוֹן ה' שֶׁאָמַר "וְהָיוּ עֵינַי וְלִבִּי שָׁם, כָּל-הַיָּמִים" (מלכים א ט,ג; דברי הימים ב ז,טז); וּמְהַלֵּךְ בְּאֵימָה וְיִרְאָה וּפַחַד וּרְעָדָה, שֶׁנֶּאֱמָר "בְּבֵית אֱלֹהִים, נְהַלֵּךְ בְּרָגֶשׁ" (תהילים נה,טו).
איפה ראית פה איסור לדבר דברי חול?
קצת מהלכות בית כנסת-שירוש16
כידוע בית הכנסת הוא מקום קדוש, וחז"ל קראו לו 'מקדש מעט'. ויש להתנהג בתוכו ביראה, שכן נאמר לגבי בית המקדש: "וּמִקְדָּשִׁי תִּירָאוּ" (ויקרא יט, ל), וקדושת בית הכנסת היא מעין קדושתו של בית המקדש.
וכל המשתמש בבית הכנסת לשימוש של חול, מבזה את קדושתו, שייעודו היחיד של בית הכנסת הוא לעניינים שבקדושה, לתורה, תפילה והתחזקות בשאר מצוות. ולכן אין לשוחח בו בענייני מסחר וכלכלה, וקל וחומר שאסור להתלוצץ ולשחוק בתוכו. אבל מותר לערוך בבית הכנסת אסיפות לצורך מצווה, כגון למען איסוף צדקה לעניים, או להתרמה לישיבות.
ויש לכבד את בית הכנסת ולנקותו תמיד. וצריך לנקות את הנעליים מן הבוץ לפני שנכנסים לתוכו. ואסור להיכנס לתוכו בראש מגולה (שו"ע קנא, ו-ט). וכמובן שאסור לירוק בתוכו. ואמנם היו זמנים שהבתים לא היו מרוצפים ואנשים היו רגילים לירוק בביתם הפרטי, ואז היה מותר גם לירוק בבית הכנסת, אבל כיום נזהרים מאוד שלא לירוק בבתים פרטיים, ולכן ישנו איסור גמור לירוק בבית הכנסת (עפ"י הגמ' ברכות סג, א).
אין להיכנס לבית הכנסת שלא לצורך תורה או תפילה. ואפילו כשיורד גשם בחוץ, אסור להיכנס לתוכו כדי להנצל מהגשם. וכן בקיץ אסור להיכנס לתוכו כדי לשבת בצל כתליו. וכן אסור להיכנס לבית הכנסת כדי להטעין טלפון נייד. שכן בית הכנסת מקודש לתפילה ותורה ולא לשאר צרכי האדם.
ואדם שמוכרח להיכנס לבית הכנסת כדי לקרוא לחברו לצורך דחוף, רשאי להיכנס לשם, אבל לפני שיקרא לחברו ישב מעט ויאמר איזה פסוק, כדי שלא יֵראה כנכנס לצרכיו האישיים בלבד (מגילה כח, שו"ע או"ח קנא, א).
הסיבה שמייחדים את בתי הכנסת גם ללימוד תורה זה בגלל ההלכותשירוש16
המחמירות כ"כ בדיני בית כנסת.
לכן כל בית כנסת הוא: "בית כנסת לתורה ולתפילה".
כדי שאפילו אם ח"ו אדם ייכשל בדיבור זה לא יהיה כ"כ חמור מכיוון שלבית מדרש יש הלכות פחות מחמירות.
ובית כנסת הוא בית מקדש מעט-
ק"ו צריך להקפיד על הדיבור והמעשה במקום שהוא הקדוש ביותר. (- לדברך. לדעתי הכותל הוא שווה ערך. אבל בכל זאת- אם אתה אומר שהר הבית הוא לא מקום שיש בו דיני בית כנסת אז אתה פשוט מוריד אותו ברמה מתחת לכותל. ששם יש דיני בית כנסת...)
בכותל אין דיני בית כנסת למעט החלק שהוא אכן בית כנסת (בפנים)די"מ
אבל זה דיון אחר.
אין שום הלכה שאסור לדבר בהר הבית דברי חולין ואפילו לא מנהג (עליתי עשרות פעמים ובמשך כמה חודשים הייתי עולה כל יום ולא ראיתי שנהגו ככה).
סבבה. כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.שירוש16
אבל דבר אחד חשוב לזכור-
הר הבית הוא לא מקום לבילוי וכייף. הוא לא מקום שאפשר להקל בו, לערוך מפגשים חברתיים או לצאת לדייט נחמד וקליל.
הכותל הוא בקושי המקום למפגשים וכו' וגם זה לא הכי אידיאלי.
כשאתה עולה להר הבית אתה בא כדי לפגוש שם את מלך מלכי המלכים.
תאר לך שאתה נכנס לביתו של ראש הממשלה ואומר לו: "סלח לי אדוני. שניה ואני חוזר אליך. פשוט קבעתי עם מישהי פגישה והיא בידיוק אמורה להגיע..."- השומרי ראש שלו יעיפו אותך מכל המדרגות...
ק"ו כשמדובר במלכו של עולם ואתה בא לבקרו בטרקלינו- זה פשוט לא מכובד.
ולמה?
כי יש מקום ויש מקום.
ולא כל מקום הוא מתאים לכל דבר.
איפה אמרתי "דייט כיפי וקליל"?!די"מ
כיף אני מקווה שתמיד יהיה לי.
אבל דייט לא חייב להיות "קליל".
אפשר לדבר גם על נושאים חשובים ועמוקים.
אמנם דיון אחר, אבל בכל זאת-אדם כל שהוא
הרמב"ם בהלכות תפילה פרק יא כותב - כא רחובה של עיר--אף על פי שהעם מתפללין בו בתענייות ובמעמדות, מפני שהקיבוץ רב, ואין בית הכנסת מכיל אותם--אין בו קדושה, מפני שהוא עראי ולא נקבע לתפילה; וכן בתים וחצרות שהעם מתכנסין להם לתפילה--אין בהן קדושה, מפני שלא קבעו אותם לתפילה בלבד, אלא עראי מתפללין בהן, כאדם שמתפלל בתוך ביתו.
נראה לי די ברור מהרמב"ם הזה, שמקום פתוח שנקבע לתפילה דינו כבית כנסת.
דעתיהדרכה
לגבי קדושת בית הכנסת ובית המדרש: הלכה מפורשת היא שנוהגין בהן כבוד, "אין נוהגין בהן קלות ראש כגון שחוק והתל ושיחה בטלה... ואין נאותין בהן ואין מטיילין בהן... ואין מחשבין בהן חשבונות אלא אם היו של מצוה וכו'" וקדושת בית המדרש גדולה מקדושת בית הכנסת (עיין רמב"ם תפילה פרק יא)
לגבי הר הבית נראה פשוט שכל שאסור בבית הכנסת אסור בהר הבית מקל וחומר.
לגבי האם ראוי להפגש עם בחורה בהר הבית זה כנראה תלוי באופי המפגש.
אני באחת מפגישותי עם רעייתי לקחתיה לתפילה בשערי הר הבית באישון לילה מה שגרם להקפצת כוחות לא מבוטלת

בהנחה שהדייט ביום אז אני עם תפיליןדי"מ
מן הסתםהדרכה
אז אין הבדל בין פגישה רגילה לפגישה בהר הביתדי"מ
חשבונות שאינם של מצוה?אדם כל שהוא
[לא שאני אומר שזה מה שעושים בדייט, אבל אם רואים שיש צד חמור בהר הבית מהבחינה הזו, אז אולי מקום לדון על דברים נוספים]
בוודאי שיש.שום וחניכה
כך עולה בפשטות מהסוגייא בברכות (סב: ) שכל מה שאסור בבית כנסת,
אסור בהר הבית מק"ו.
ואף ברחבת הכותל שוודאי איננה משטח הר הבית אסורה שיחה בטלה כמו שפסקו
אחרוני דורנו.
ולגבי פגישה:
לאור האמור, נוכל לשאול את עצמינו באותה מידה האם יהיה מותר להיפגש בבית כנסת.
והנה עי' בכתובות (ה.) ובחידושי הרש"ש שם, משמע שעצם הדיבור בענייני השידוכים
אין בו קלות ראש, ואדרבה למצווה יחשב, ומותר בבית כנסת.
אכן נראה דכ"ז הוא דווקא בהתעסקות בענייני השידוכין ולא במפגש עצמו שמטבעו
יש בו דיבורי חול שאסורים בבית כנסת. והטענה שמדובר במצווה, אין בה ממש,
שאמנם היא מצווה אבל לא כל מצווה הותרה בבית הכנסת, ולראיה: שחיטה, תשמיש ועוד.
אנ"מ אני לא חושב שזה מןסכם שאסור לדבר דיברי חול בבית כנסת.די"מ
אני חושב שזה נכון ולא נכוןנריה3
אם יוצאים עמ לבנות משפחה, אין בזה משהו קדוש?
(הדובר לא יצא לדייטים, אז תרגישו חופשיים להאיר ולקרוא "צעיר")
אבל ברצינות...
פגישה היא לא ענין "חול"חכחעחילםכ
מצחיק. ממש.נקודה טובה
מה הבעיה ללכת תוך כדי דייט להר הבית להתפלל? או משו בסגנון?
לא רואה בזה שום בעיה. בדיוק 2 אנשים שעולים לשם ביחד. ומתוך הכרה של לאן הם נכנסים.
אגב לי אין בעיה וכבר כתבתי על זה בעברארוון
אהמ!יוני
דייט בהר הבית ....?אולי להשתזף על הדרך ..חנטריש
צחקתי בקול! ח! ח!שמן פשתן
זה היה די רציני..די"מ
צחקתי על מה שכתבה נקודה...שמן פשתן
גם שליונסי
דייט 1 (כלומר ראשון ואחרון)עוד חזון למועד
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
כמה.הורה עייף
היא מזה התפדחה...
מה שכן, אחרי כמה ימים החלטנו שמתארסים, אז כשהלכתי להביא את המשקפיים רצתי לומר לה שעכשיו כבר כן, וקצת בזכותה, אבל היא לא הייתה שם...
טיילנו באוניברסיטה העברית, וכל הזמן עקב אחרינו זוג חתולים. גם כשנכנסנו לבניין ויצאנו אחרי כמה זמן הם היו שם והמשיכו לעקוב אחרינו.
היא סיפרה לי כמה שסבתא שלה חשובה לה, ושתשמח שאראה אותה. והסכמתי. ואז אמרה לי שגם אמא שלה שם, ואמרתי "בסדר". ורק אחרי הפגישה כשחזרתי לישיבה, החבר'ה הסבירו לי שזה אומר שזה ממש רציני...
הם צדקו...
הצעתי להפגש בקטמון דייט שלישי. הסכימה. ואז הצעתי שהמקום המדוייק יהיה בתחנת דלק שמול השוק. היא חשבה שנייה ואמרה שאין. אמרצי לה שבטח שיש. קיצר- התבלבלתי בין קטמון לנחלאות... היא עוד הייתה חושבת ששמתי לה ברז...
הבאתי לה גזר. היא אמרה שהיא אוהבת גזרים. הלכתי לחנות ברובע, קניתי שקית, שמתי אצל אברך והבאתי לפגישה גזר מקולף.
הסיפור עם הגזר ממש מתוק..יהל
גזר מטבעו מתוק
יוני
^^^^^^חכחעחילםכ
חח וואי הסיפור עם הגזר^^מעריצה של אבא
אהבתי את הרעיון
החתולים עד היום מספרים לחברים על הזוג שהפריעו להם בפגישהחכחעחילםכ
מירוץ ברווזי גומיחן חיים
במזרקה של הדוידק'ה בירושלים.
הברווז שלי ניצח (למרות שהיא ניסתה לרמות)
זה נשמע כיף!די"מ
תורנות חדר אוכל קיבוצי עם אשתי...הלוי מא
לפנות לערוך לנקות
ממש סינג'ור
כמה סיפוריםיזהר
א. יצאתי עם שביעיסטית.
ב. בירכתי משנה הבריות על קופים. פעמיים. אחת עם השביעיסטית ואחת עם אשתי. (האמת שזה לא חכמה, כי את שתיהם לקחתי לפארק יד לבנים בפתח תקוה).
ג. עשיתי פגישה שניה עם בחורה בשבת.
ד. פגישה רביעית (עם אשתי): הייתי עם רכב ונהגתי בקול. כלומר: אמרתי בקול בערך כל פעולה שעשיתי (רגע, עכשיו שמאלה. שלישי. רביעי. וכדו') כי הייתי נהג יחסית חדש, וזה היה אינסטינקט לשמירה על הריכוז בנהיגה בתוך העיר. זה נורא הצחיק אותה.
ה. נפגשנו 5 פעמים ב8 ימים. (שישי, מוצ"ש, ראשון, רביעי, ראשון) ואז סגרנו.
ו. אחרי האירוסין נחשב? יצאנו בחול המועד פסח לטיול בנחל פרת. החנינו את הרכב בקצה האחד של המסלול, ויצאנו בטרמפים לקצה השני. הגענו. הלכנו עד האיזור של הפיקניקים. היא ממש לא הרגישה טוב. עישנו טונה, אכלנו קצת, וחזרנו על עקבינו בטרמפים בחזרה לאוטו.
ו2. הבחורה שתפסנו איתה את הטרמפ חזור הייתה חייבת לשירותים חצי מהדרך. באמצע היא הייתה צריכה לפנות בצומת טי שמאלה. מימין היו מלא מכוניות שפונות שמאלה, ויש להן זכות קדימה. היא מחכה ומחכה. בערך 5 דקות. הרבה נותנים לה לעבור, אבל היא ננעלה על זה שיש להם זכות קדימה ופשוט לא זזה (תוך כדי היא לחוצה, וצריכה לשירותים וכו'). בסוף הגיע איזה ערבי מאחוריה, אחרי כמה צפירות (שכמובן הגבירו את הלחץ, אבל לא הזיזו אותה) הוא עקף אותה וחצה את הצומת. היא חצתה אחריו.
ז. בפעם הראשונה שהגעתי לבית של ההורים שלה (אחרי שסגרנו). עוד לפני שהספקתי להגיד שלום למישהו, שתיתי מים וקצת נחנקתי, והשתעלתי חזק איזה שתי דקות.
בקשר לב-די"מ
אני עדיין מחכה לשמוע על השפיץ שיברך בדייט "שככה לו בעולמו".
ובקשר לה-
אני כמה פעמים התאפקתי לא לברך שהחיינו,כי 30 יום לא עברו אבל זה עדיין היה הרבה..
אני פעם אמרתי לבחורהשום וחניכה
(בשלב יחסית מתקדם) שלדעתי צריך לברך עליה.
להגיד זה דבר אחד.די"מ
נראה לי ממש לא צנוע לברך באופן שהיא שומעתיזהר
אני בטוח שתוכל למצוא הזדמנות לברך בשקט.
הרב שלי אמר לנו כששאלנו אותו שאם זה באמת יופי מיוחד למה לא.די"מ
שאלתם על לברך בפניה?יזהר
נראה לי זה ברור,לא?די"מ
דווקא נראה לי ברור שלא.יזהר
חוץ מעניין הצניעות, יש בזה גם חוסר טקט משווע.
אחרי החתונה ספר לה שבירכת עליה בפגישה הראשונה. זה ישמח אותה ויחמיא לה. אבל בפגישה הראשונה עצמה היא רק תובך עד עמקי נשמתה (3 דקות אחרי שתברך, כשיפול לה האסימון מה עשית בדיוק...)
אם לא תסביר סביר להניח שהיא בכלל לא תבין...די"מ
חחח.שמן פשתן
סביר להניח שאתה צודק.די"מ
זה מה שמסבך את העסק...
פץאום היא תשאל אותך למה אתה לא מברך...
אף אחת לא תשאל למה אתה לא מברך.יזהר
אני מקווה שיופי נדיר ומיוחד לא נמצא ברשימת הקריטריונים שלך לבחורות שאתה נפגש איתן...
אם כבר, ברכת שהחיינו יותר שייך, אבל לא מצוי, כי כשאתה כבר שמח לראות אותה - לא יוצא שלא נפגשתם חודש.
הייתי צינידי"מ
אז תשאל אותה למה היא לא מברכת שחלק מחכמתו ליראיו..אדם כל שהוא
א-
יוני
כאילו, אם היית שמיניסט אז סבבה..
הייתי בשיעור א'.יזהר
לא כזה...די"מ
האחרון קורע
אוריה,
אופס...שום וחניכה
בקריאה הראשונה קראתי את ב' ללא המילים "על קופים".
סיפור ששמעתי מחברמדרון
קיצר, בזמן שהוא מדבר עם הבוס פתאום היא באה והתחילה לעשות לו פרצופים מוזרים-מצחיקים כאלה.. משו הזוי..
אח"כ היא התנצלה ואמרה שזה שריטה שיש לה לעשות פרצופים לאנשים שעושים שיחות חשובות....
עוד אחד- הוא אחד שסולד מזה שבנות לובשות רדבק ובאחד הפעמים הם יצאו לקנות לה נעליים וזה נגמר בזה שהם בסוף קנו לה רדבק
סיפור ששמעתי מחבריהודי!!
הבחור היה מאוד לא שיגרתי..וזכני לגדל
הבחור החליט שזהו, הוא מוכן...
ובדרך הביתה באוטו כשהוא נוהג, אמר לי " אז החלטתי שאנחנו צריכים להתחתן".
מרובב שהוא היה בלחץ ממה שאמר הוא כמעט עשה תאונה ומערך את שנינו...
אגב, סיפור עצוב, אבל אמרתי לא

סיפור מחברה חילונית...תות
התבעסה בפניי על זה שאצלם, ברור שדייט ראשון צריך להסתיים בנשיקה
והיא לא מוכנה לזה!
אז היא פעם אחת ברחה למישהו ברמזור אדום. פשוט אמרה "ביי אני חייבת לעוף" וקפצה מהאוטו
אמיתי לגמרי ועצוב...
זה לא נכון!כסיופיאה
את באמת חושבת שכל החילונים מתנשקים בדייט ראשון?
אין מצב כזה, לא שמעתי על זה אף פעם וזה גם נשמע לי ממש לא אנושי. לא יכול להיות כלל כזה מתי להתנשק זה משהו מאוד אישי. ואם אין לה רגשות אליו אם היא בכלל דוחה אותו. זה הזוי.
זה לא שיש להם בעיה אבל ניראלי שהחילונים התקינים מתנשקים אם מישהי שאוהבים ולא סתם לפי הפרוטוקול.
במקום להגיד נכון או לא נכון,פינגו0
פשוט תחפשו 'כללי דייטים' בד"ר Google.
שימי לב מה כתבתיתות
לא כתבתי "כל החילונים", כנראה כי אני לא מכירה את כל החילונים, וגם לא ממש יודעת מה נקרא חילוני ומה משהו אחר...
כתבתי שהחברה סיפרה כי כך מקובל אצלם - כלומר, בחברה שבה היא חיה ובסביבה שלה, ועם האנשים שהיא נפגשת. ככה היא אמרה ואני מאמינה לה.
לא כזה הזויצריך עיון
סיפור קטנצ'יקדוד א
כל עולם הדייטים שלי היה לפני שהתחלנו לשמור מצוות, אז לי יש סט אחר לגמרי של דייטים ראשונים מוזרים, בהשוואה למה שאני קורא פה.
אבל הנה משהו קצת מקביל, שבהחלט היה מגה-פדיחה (לכולם חוץ ממני, כנראה) בזמנו.
באחד הדייטים הראשונים עם מי שהיתה אח"כ לאשתי, הלכנו יחד למסיבה, לבושים בלבן (היה איזה אירוע כזה בירושלים אז). בדרך פגשנו חבר טוב שלי, ואמרתי לו בספונטניות: "תראה - אנחנו בלבן, כבר מוכנים להתחתן!"
חבר שלי הזדעזע עד עמקי נשמתו, אפילו לא הצליח להתבדח, או להסתיר את המחשבה של "חולה נפש, מכיר אותה שבוע, לא צוחקים ככה!"
אשתי (לעתיד) התפדחה נורא, ודיווחה לימים שהיא חשבה אז "טוב, אף אחד כבר לא יגיד ע-ל-י-י שאני לחוצת-חתונה".
אחרי חודשיים וחצי באמת הצעתי לה נישואין... קשה להגיד שהיא הופתעה...
לא דייט אבליוני
(מהשיחה איתה הבנתי שהם רק באו יומיים להתאוורר אצל הדודים מהמרכז מהמלחמה בדרום, אז לא ראיתי אותה שוב באזור.. וידעתי רק את השם הפרטי שלה)
הוא רק ידע את שמה, אבל אותה צמה...
שמן פשתן
נזכרתי בעוד אחד
אשתו
קיצר אחרי עוד איזה כמה פדיחות שהם עשו ("מה רק שבועיים? טוב אתה נראה אחלה נקווה שתמשיכו למה היא בעייתית. שוברת לבבות", "היא נהגה??? עדיין לא אמרת לו שאת חסרת חוש כיוון??") אני ובעלי ממשיכים. כולי זועמת על שהוא זרם איתם ומתלבטת אם להגיד משהו, אז הוא אומר לי "את יודעת, לא שיש לי בעיה כמובן אבל זה באמת קטע שככה בנות חושבות.."
מפה לשם התחלתי לשתף אותו בכל מיני דברים מגוחכים שבנים חושבים ובנות צוחקות עליהם ובסוף היה מאד מצחיק.. עד היום אני טוענת שהוא היה חסר טקט!
נזכרתי בעוד אחד
אשתו
קיצר אחרי עוד איזה כמה פדיחות שהם עשו ("מה רק שבועיים? טוב אתה נראה אחלה נקווה שתמשיכו למה היא בעייתית. שוברת לבבות", "היא נהגה??? עדיין לא אמרת לו שאת חסרת חוש כיוון??") אני ובעלי ממשיכים. כולי זועמת על שהוא זרם איתם ומתלבטת אם להגיד משהו, אז הוא אומר לי "את יודעת, לא שיש לי בעיה כמובן אבל זה באמת קטע שככה בנות חושבות.."
מפה לשם התחלתי לשתף אותו בכל מיני דברים מגוחכים שבנים חושבים ובנות צוחקות עליהם ובסוף היה מאד מצחיק.. עד היום אני טוענת שהוא היה חסר טקט!
זה באמת חסר טקט
אור השחר..
לסיים אותו
גרי
איתו*?נריה3
נקינו עם שקיות אזור ציבורינח ישורון
כניסה לאוטולטובה
נכנסתי מאחורה מהפגאג' (תא מטען) של האוטו כדי לפתוח את הדלת מקדימה... נהנתי מזה!
הוא ניסה דרך אחרת בעזרת השחלת חוט מהחלון ולא הצליח.
גם בטלפון נחשב?יטבתה
אבל בדיוק באותו יום יצאנו לטייל כל המשפחה המורחבת והלכתי עם הקטנים לאטרקציה ואת הטלפון השארתי אצל דודה שלי בתיק.
קיצר בשעה 7 הבחור מתקשר ודודה שלי הפדחנית ענתה לו.
והוא שואל אם אפשר לדבר איתי והיא היתה בטוחה שזה אבא שלי והוא עובד עליה בטלפון וגם שינה את הקול
והיא צועקת לו אני יודעת שזה אתה!!!
הוא סיפר לי אח"כ ונשפכתי.. ועוד הדודה הזאת שהיא אחת ההזויות..



נכנעתיאת פניך אבקש
אחרי איזה חודש יחד, היינו בארוחת שבת עם כל מיני משפחות ששנינו מכירים,
ואחר כך בעונג שבת היתה שיחה עם רב. אנחנו יושבים די קרוב אליו.. הרב מדבר על חתונה, חופה וזה... הבחור ואבא שלו מחליפים מבטים, צוחקים..
ואז הרב שואל את הבחור "מה אתה מתחתן?"

לא ידעתי מה לעשות עם עצמי.... כולם מסביב מכירים אותי! היה צחוקים דווקא.. באמת. עד עכשיו זה מצחיק אותי

במוצ"ש הוא שאלה אם אני הבת של אבא של ההוא. הוא חשב שאנחנו אחים
טיול בין הטיפותדנידין כהו
בטיילת של תחנת הרכבת הישנה, ביום ממש גשום (מי שזוכר -יום ראשון שאחרי פסח) התלבטנו מה לעשות עם המזג אוויר הזה שנפל עלינו, והחלטנו לזרום והבאנו את מיטב בגדינו החמים, מגפיים ומטריות... היה כיף
ועוד דבר- להירדם בדייט! עמק הצבאים למי שמכיר, בצומת פת, חדש וממש מומלץ! הקיצר מפזרים שמה פופים וכיסאות ים כאלה במתחם, והתיישבנו שמה על שפת האגם הגדול... נרדמתי לאיזה עשרים דקות..(לא לפני שביקשתי את רשות הגברת, היא הסכימה...חחח)
הלכנו לסופר בצפון לקנות משהו לאכולמשה
באותו בוקר קיבלתי בקלות יחסית החלטה על בערך 20 אלף שקל בעבודה.
ושם לא הצלחתי לבחור מה אני רוצה, תקציב של בערך עשרה שקלים.
סיפור מפה לאוזןחרציתמדופלמת
לשמחתנו כי רבה נסיים בכך שלאחר זמן מה מצאה את בחיר ליבה, אין צורך לפרט שהחברות הניחו לסקרנותן עד לפירסום העניין באופן רשמי
איננו יודעים מה מקור האגדה, אולי בדיה או אמת אולי קרה זה לפני שנתיים אולי קרה זה לפני מאה אך המסר הברור הוא שלא מחטטים.
כמובן שהסיפור במקור היה פחות מליצי ויותר מצחיק אבל כן אפשר להאמין שיש בו מקור של אמת
רצנו כשהממטרות עובדותבחור פשוט
ישבנו באמצע הלילה על ספסל ליד מדשאה, לקראת סיום הדייט הממטרות התחילו לפעול אז הצעתי לה לעשות איזה ריצת התרעננות והיא זרמה.
מומלץ.
אדיר!יהל
נדאג לזה

וואי, אנחנו גם רצינו..אור השחר..

(מאז הספקנו להיפרד..)
נראה לי שזה די לא צנועפינגו0
יש בזה משהו...יהל
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
יש ממטרות שמתיזות מי דגים....בת גילו
גם מי שפכים מטוהרים. לתשומת לבכםאוריה,
הסברתי לבחור לאיפה מכניסים מים ברכב כי המנוע התחמם.בין השורות
מסכן, הוא סופר התפדח שהוא לא יודע אז הוא בערך גירש אותי לשבת ברכב והתקשר לאבא שלו.
כמובן שבסוף צדקתי 
טוב זה לא כזה קשהנפשי תערוג
יש שם שני חורים מרכזיים
זה דווקא הימור טוב 
ולחשוב מה קורה אם טועים ומכניסים מים למיכל של השמן 
אלופה!!!הייזל
צפיתי במדוייט אוסף למניין למנחה את המדויט משבוע שעברחיה רוז
שהיה בדייט משלו..
לא מעשה לא שגרתי..
אבל פדיחות כן.. 
אייכה!

^^לגמרי...
אושר תמידי
חח.. לפעמים יש מצביםחיה רוז
חח. פאדיחה אמיתית!שמן פשתן
מקפיץחכחעחילםכ
שרשור מוצלח!!!
היינו בדייט ומצאנו ילד בן שנה וחצי-שנתיים מטייל יחף על הכביששלומית57
במשך 20-30 דקות חפשנו את ההורים שלו. כלומר- הוא יותר חיפש, אני התיידדתי עם הקטנצ'יק (הוא אפילו לא בכה). בסוף האמא הגיעה מולנו, גוררת שתי ילדות, כשאחת מהן עם נעל אחת (הם היו בחנות נעליים), בוכה, חיבקה ונישקה אותי. שנינו התרגשנו.
מצחיק ומפחידמנחם10
גיליתי שלא ידעתי את שם המדויט.קוביה הונגרית
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
אותיות תאומות במקלדתגרי
מזכיר ליצפורה
בפגישה שלישית התוודתי בפניו שאני לא יודעת.. היה משעשע.
שיחקנו במתקני כושר ביחד
סיווש
היה אחד המצחיקים!! מומלץ!!
בחרמון מינוס 13.ראשית חכמה
דייט שלוש שעות עם נרגילה...
שיגעון שלו...
1. מבחן הרפתעטרה12
הייתי לוקחחת מדוייטים שלי לרפת בקיבוץ ליד לראות איך הם מתמודדים עם זה, בתור אחת שאוהבת פרות 
2. פגישה 3-4:
הוא: אפשר לשאול אותך שאלה אישית?
אני: כן.... (מצפה לגרוע מכל.)
הוא: את עושה גרפסים??
אני:
ולא, אני לא עושה גרפסים!! (רצוניים כן?! סתם כך, יוצא לפעמים...)
ובטח אף אחד כבר לא קורא, אבל מה אכפת לי. 
רעיוןחכחעחילםכ
תמשיכואיש השקים
ציירנו על החול בחוף היםצפורה
שלחתי את הבן שלי לדייטאמאשוני
התקשרתי לבחור לשאול אם הוא יכול לעשות בייביסיטר והוא לא יכל,
התקשרתי לבחורה לשאול אם היא יכולה- והיא לא..
חיפשתי מלא מלא זמן בייביסיטר, תוך כדי התברר ששניהם לא יכולים כי הם קבעו דייט אחד עם השני ואני חצי בצחוק חצי ברצינות שואלת אם יש מצב שהם ישמרו עליו תוך כדי (הוא היה בן פחות משנה אז)
והם זרמו ולקחו אותו איתם...
(אל דאגה, זה לא היה אחד מהדייטים הראשונים)
וואו
אלעזר300
מעניין אותי איך זה התברר.
קטעים.... וזה מזכיר לי שפעם שמרתי בייביסיטר על המדויטים.שמן פשתן
הזוג נפגשו בדירה של השכנים, ובקשו אם אני יכולה להיות שם בבית כדי שלא יהיה יחוד.
זה היה די מבדח.
שמן פישתן. הם נורמלים?כבשה מתולתלת
שילכו ביחד לטייל בחוץ / לבית קפה / פארק לאומי / פארק משהו .
בדירה של השכנים עם גננת?
חחחשמן פשתן
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
גמ"ח סלון לדייטים?
מוטיבציה
זה סטארט-אפ מעולה!
אכן כן.שמן פשתן
בסוף הדייט השניאיזה טוב ה'!!!!

אחד הדברים...אריאלניקית גאה
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
אני מקווה שמדובר בבגאז' פתוחיזהר
אחרת זה חתיכת יחוד.
יותר בעייתי מסתם יחודדי"מ
ממש לא!אריאלניקית גאה
סליחה שלא הסברתי את עצמי נכון!
הכוונה לא הייתה שתיהם ביחד בבגאז' אלה היה לנו מקום אחד באוטו ורק הבחור היה בבגאז'!
נפגשתי עם בחור מסתורי...נקודה
בס"ד
מישהי שאמורה להיות חברה מאד טובה שלי,
הציעה אותי לאיזה בחור מיוחד מאד.
סוג של "רב" משכמו ומעלה, שעד גיל 40 לא התחתן כי חשקה נפשו בתורה,
זה היה בשמחת תורה כשהיא סיפרה לי על הבחור, רק סירבה לומר את שמו.
אחרי פסח(!!!) התברר שהבחור עשה את כל הבירורים האפשריים, ורצה להיפגש,
אבל רק לא הסכים שהיא תאמר לי את שמו. - זאת אומרת שאני לא אברר עליו.
שאלתי מה ולמה וכ', היא ביקשה ממש שאם אני סומכת עליה שאפגש איתו, וזה שווה את זה,
והוא אדם נדיר (צדקה אגב) וכזה גאון זקוק לגאונה שכמותי (לדבריה)שתבין את הראש העמוק שלו,
ואם יש אישה בעולם שיכולה להתאים לו זו רק אני וכל מיני בלה בלה בלה.
בגלל שכל הנ"ל התפרש על פני חצי שנה של מסתורין כבר הסכמתי להיפגש,
1- מהסקרנות- מי זה שחברתי לא מתעייפת להלל ולשבח ולפאר ולרומם...
2- מהסקרנות מה היא חושבת עליי- אם זה לטענתה בבירור החצי שלי
3- לפגוש את האדם המעניין, שלא מוכן שאדע את שמו,
כי עלולה לברר עליו משהו שיוציא לי את החשק להיפגש איתו,
ומצד שני ברור לו שפגישה אחת איתו תחפה על כל מה שמסתתר שם...
אז נפגשנו. ו... מייד הבנתי הכל (איך כזה בחור מוצלח לפי תאוריה של חברתי לא התחתן עד עכשיו וכ' וכ')
הפגישה הייתה מעניינת מאד, אבל ראשונה ואחרונה. ללא ספק.
אני אוהבת "לא שגרתי", אבל גיליתי שגם לי יש גבולות.
ונותרתי עם ספק אחד- לגבי חברתי- היא משוגעת, היא חושבת שאני משוגעת, או שבאמת היא חושבת שאני יצורה...
(אח"כ היא הסבירה שבגלל שאני מסוגלת להכיל כל דבר, הייתה בטוחה שזה יעבוד, כי אם יש אישה שתסכים להתחתן איתו זו רק אני)
רגע,מה היה הדבר הזה?די"מ
אם מאד מעניין אותך אחד שהואשם בעניינים לא טוביםנקודה
בס"ד
ובעוד חברתי מאמינה עמוקות בחפותו,
אופן הדיבור שלו, שפת גוף והבעות פנים דווקא השתלבו יפה עם השמועה.
וד"ל.
כמה נחמד מצידה

הלליש
(האמת שעם הסוגריים אני מזדהה לגמרי, ואחרי כמה בחורים כאלו חברה שלי אמרה שכששואלים אותי מה אני מחפשת, לומר שאני לא בקטע של להכיל בחור
וזה באמת עזר
)
גם אני (כבר) לא בקטע, אבל היא כנראה חשבה שאני לא אעמוד בפניונקודהאחרונה
סיפור מפחידדדור ק.
הזוי לחלוטין.נקודה טובה
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון
לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.
זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.
אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.
מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?
עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.
מה אומרים?
וברגע שלו זה חשוב, כנראה שאין התאמהארץ השוקולד
זה לא אומר שאת לא טובה מספיק, אלא שפשוט ביניכם לא תהיה התאמה, ואם כך עדיף לחסוך לשניכם את האנרגיות בדייט מיותר לדעתי
מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2
שלום
שואל באמת כדי לחזק את עצמי
אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו
יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק
שבוע טוב ותודה מראש
לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד
אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)
יישר כוח גדול!נחלת
לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון
קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.
לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.
הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו
זה לא כל כך יעילPaslash
בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:
או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.
האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה
לכבד את עצמיהפי
זה לא קשה
תודה על כל התגובותפצלשלי2
והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?
מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר
פשוט לו אין הרבה
יש לרב ערן טמירשלומית.
סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק
אם אינך חושש.....נחלת
מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)
ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את
שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.
ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.
אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד
ומאמרים טובים מאוד בנושא.
בהצלחה!
פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום
"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.
אצל המחברת בהר נוףפתית שלג
מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash
אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש 
ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר
לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום
לק"י
זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.
וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.
שמע - לא יזיק לנסותנתקה
אולי נגיד שכשאתם הולכים
אם זה לא מציק
אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו
כדור כזה של התרמות דם או מפתחות
החלטה חד משמעיתshindov
קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.
קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע
צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.
לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.
לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.
לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.
נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת
תודה
נוגע, לא נוגע
וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה
אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב
הרגזתי אותך? מצויין.
חלילה לוותר.
קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.
זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.
להשקיע את זה עמוק בנפש.
זה פשוט לא שייך.
בנוסף, מבחן המרשמלו.
תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.
יפה מאוד.נחלת
אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה
כ "תקופת אימון לעתיד"
ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.
וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.
לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת
כל כך יפה ונכון! תודה!
❤️עַלְמָה
הקפדה על הלכות ייחודadvfb
לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי
כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.
ניתוח השפעותיה של עמידה בניסיון מול ערכי התורהNachman Wilhelmאחרונה
האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?
כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.
ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:
"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"
ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.
המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.
זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.
אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.
מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו?
עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו
נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.
דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.
אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.
מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?
לך מפה יצר הרע לךימח שם עראפת
אתה כבר נשוי, קישטא
אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים
מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.
יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.
לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.
ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.
הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?
או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.
על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.
ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?
אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?
אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?
ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.
אין מושלם.
אז מה כן יש?
אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.
אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.
ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.
קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע
האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -
לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.
דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.
לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?
אם נניח-
בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.
ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.
אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.
כל הכבודזיויק
על המודעות העצמית.
פחד זה רגש לגיטימי.
לא מצופה שתבטלי אותו.
השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?
וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך
)נגמרו לי השמותאחרונה
איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.
את נשמעת אישה פשוט מקסימה!
ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊
כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.
כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".
אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.
לכתוב ולפרט – מה מפחיד?
ומה עוד?
מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?
מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?
באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?
באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?
ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.
ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.
קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...
וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!
ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.
ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!
המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.
ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!
ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.
ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.
כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.
ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊
ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.
וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?
ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊
ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',
אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.
רק רק הקב"ה לבדו מושלם.
אנחנו כולנו בני אדם.
ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.
כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.
וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.
האם את המכלול הזה אני רוצה?
האם במכלול הזה אני בוחרת?
(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)
עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.
ולגבי החששות והספקות:
קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*
או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.
אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.
ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך
(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).
כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,
תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:
האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?
האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?
האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?
איך התקשורת ביניכם?
איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?
האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?
האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?
האם הוא מכבד אותך?
האם יש לך חיבה אליו?
האם יש לך משיכה אליו?
אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,
אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.
פחד עמוק וגדול מאוד.
פחד לטעות.
פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית
פחד להיכשל בבחירת בן הזוג
זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.
תביני מה בדיוק מפחיד אותך?
מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?
מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?
מה יקרה?
ומה עוד יכול לקרות?
ואיך את תהיי?
ומה יקרה לך?
ואיך את תרגישי?
ומה זה אומר עלייך לדעתך?
ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.
האם יש כיווץ בגוף?
איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?
האם הגרון נחנק? יש דמעות?
אולי אין בכלל כלום?
תני לעצמך להרגיש.
תהיי שם.
אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,
תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.
תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.
וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.
אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.
חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.
זה באמת מפחיד.
זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח
ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.
ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע
כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?
גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב
וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.
זה באמת מאוד מאוד מפחיד.
עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.
עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה
עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול
אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.
את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?
או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?
זו בחירה רק שלך. ❤
דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -
קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.
ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.
לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.
תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.
קצת מההוא,
את זה מההוא,
את זה מההיא -
ויוצא מר/גברת מושלם/ת
ובכן,
לצערנו זה לא קיים.
ולא רק שזה לא קיים,
כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,
יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...
בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.
וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל
ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.
הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.
עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,
עם כל פרט גופני של מי מהם,
עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,
עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם
וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -
ו...
זה הרבה.
זה לא קל.
צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.
ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.
אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,
ורק אותך כפי שאת,
בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות -
זה יכול לעשות הרבה טוב.
אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.
ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?
במה הוא טוב?
מה את אוהבת בו?
מה את מעריכה בו?
וכן הלאה.
---
ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-
ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:
1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.
ממה הוא מפחד בעצם?
האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?
מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?
מה קורה בתרחיש הזה?
מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?
האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?
האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?
מה כן עשית או לא עשית בגללו?
מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?
ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?
תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.
מה את רואה שם?
מה היה שם באירוע הזה?
איך הרגשת שם?
איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?
נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.
מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?
מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?
מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?
2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,
שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.
במקרה שלך,
אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.
ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -
מה תרגישי אז?
שהרווחת?
או שהפסדת?
את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.
3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה
זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!
אם תבחרי להיות שם,
אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,
ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!
*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,
*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!
וכמה שזה חשוב לומר זאת,
כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע
בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,
ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!
וזה פשוט לא נכון!
מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!
להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,
להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,
ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!
ההבחירה הזו,
האמירה הברורה הזו,
תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,
להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,
להשקיע ולתת,
להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך
וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.
4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,
ולא רק לשכל.
שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.
אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.
אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,
הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,
אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,
*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.
שאלי את עצמך
מה אני מרגישה כשאני לידו?
איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?
ועלינו יחד?
ועלינו מגדלים ילדים?
ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?
מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?
איזו תחושה הוא מעלה בי?
תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.
גם הגופניות וגם הרגשיות.
ותני להן רגע למלא את כל כולך.
את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,
שיהיו שם לעשות סדר בדברים.
תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.
בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,
ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.
5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"
אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.
ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,
ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.
ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.
ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -
כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה
שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.
ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.
להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.
לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם.
להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-
ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.
לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.
הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.
התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.
וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.
אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.
זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.
ויש בידינו המון המון איך!
כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.
6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?
אז את עונה לו -
מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.
מה יקרה אחרי החתונה?
אם תכירי מישהו אחר?
זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.
אז הוא שלך.
וזהו.
אין עוד אחרים.
אין.
עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*
ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*
כאשר את במצב של כבר מצאתי,
אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.
הוא שלך, ודי.
אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.
וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -
ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,
ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,
ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,
ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.
7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?
למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?
קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -
הוא בני הזוג עצמם.
והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.
הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.
האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,
או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.
איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.
כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.
ואתן מספר דוגמאות -
קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:
- לדוגמא "עול הפרנסה":
עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,
גם על רווקה,
גם על זוג ללא נישואין
וגם על זוג במסגרת הנישואין.
אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,
ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,
אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.
-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":
גם כאן
אם אדם רוצה ילדים,
ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.
אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.
- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.
- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" -
גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.
כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.
אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,
מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.
אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...
וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.
- "שינויים ומעברים בחיים" -
- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,
בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,
גם חזרה בשאלה של בעלי,
גם דיכאון אחרי לידה,
גם משברים אחרי הלידות
גם מחלות של הורים
ועוד הרבה דברים -
ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.
מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.
לא חלילה המפריע לכל זה.
אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.
והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.
ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,
ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.
לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,
ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.
- "קושי לשמר תשוקה" -
לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו - גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.
גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.
לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -
1. בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.
2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.
ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,
ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,
הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין
המודעות שלנו לכך
וההשקעה שלנו בפועל לכך.
- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין
מהי המהות של הנישואין,
תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.
ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:
אהבה -
היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם
לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,
זו החלטה.
זו בחירה.
והבטחה.
מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.
וואו יצא ממש ארוך,
המון המון ברכה והצלחה יקרה
ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש 
בדידות ו-AIבחור עצוב
יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.
שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.
נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?
( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)
ושוב מגיעים החגיםאולי1
ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?
מה עושים?!!
באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש
באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.
תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..
ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.
וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.
איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!
להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!
מזדההפתית שלגאחרונה
"מי סופר אותך?!" - היכולת לראות הזולת בדייטיםadvfb
זה נושא שמעסיק אותי, מן הסתם הרבה דברים שכתבתי בפורום קשורים לזה ולהרבה פעמים אני לוקח את השיח למקום הזה.
אשתף מקרה שקרה לי ממש עכשיו.
יצאתי השבוע עם בחורה לדייט. בחורה שפעם התכתבנו דיברנו ובסוף ביטלה לי את הדייט.
הבנתי בשלב מסויים שהיא לא חושבת שמתאים והמשכתי הלאה.
קרה מה שקרה ואחרי שנה בערך, היא שלחה לי הודעה שהיא מעוניינת כעת לצאת איתי. מעולה, אני אישרתי ואכן נפגשנו.
פגישה סה"כ סטנדרטית. לא קרה שם משהו מיוחד במחינתי, לא טוב ולא לרע.
בשיחה הטלפונית אחרי הפגישה סיכמנו שאנחנו ממשיכים, קבענו שעה וסיכמתי איתה שאשלח לה מקום.
אממה, יום אחרי שולחת לי הודעה ושואלת אותי אם אני יכול לדבר, דיברנו וכמובן היא רוצה לחתוך לפני שנפגשנו.
עד כאן - הכל טוב. אני מבין.
גם לי היו מקרים שביטלתי פגישות שקבעתי ועשו לי את זה בעבר - האם זה נעים? לא. אבל עם התנצלות כנה זה בהחלט יכול להקבל.
בסוף ללב שלנו אין איזה נוסחת קסם ובנאדם יכול להתלבט ובסוף להתחרט. טבעי לגמרי. וזה גם מה שאמרתי לה קודם כל - אני מבין אותך. אני רואה אותך והצרכים שלך.
אממה, שיתפתי אותה בשיחת הטלפון אחרי הדייט שהרגשתי שבשיחה שבה קבענו להפגש איתי, הרגשתי משהו מוזר, הרגשתי שהיא לא איתי, הרגשתי שהיא היתה "חצי קלאצ'".
שיתפתי אותה את התחושה הלא נעימה הזאת, כי סמכתי עליה שאם נפגעתי היא יכולה להכיל את הפגיעה. הרגשתי שלא נכון להשאר עם התחושה הלא נעימה לבד.
ואז היא ענתה לי בצורה נונשלאנטיט - "כן, אני עכשיו בעוד הרבה דברים בחיים חצי קלאצ'". ברגע שהיא אמרה את זה, נפגעתי.
סליחה, כרגע באת להתנצל בפני, ועכשיו את מנסה להצדיק את ההתנהגות שלך? לא, כרגע זה המקום של הפגיעה שלי לקבל מקום. תני לה את המקום הזה בצורה מכובדת.
זה ממש לא נעים לבנאדם לשמוע הצדקה לכך שמתייחסים לשיחת טלפון איתו ב"חצי קלאצ'" ובעצם מתייחסים אליו בצורה של "חצי קלאצ'".
אהה זה אני "מהעוד דברים האלה" בחיים שאת מתייחסת אליהם ב"חצי קלאצ'".
אם את מבקשת סליחה, תבקשי סליחה בצורה אמיתית, בלי "אבל".
בקשת סליחה פירושה לקיחת אחריות, לא הצדקת החולשה שפגעה.
מממ וכל העניין הזה פותח לי פתח לתהיה כללית.
מאמין שיש משהו מאוד "לא אנושי" בתפיסה הנפוצה ביחס לדייטים.
אתאר את זה במשל ששמעתי פעם מהרב אייל ורד ביחס לנסיעה בכביש.
בכביש אנחנו לא רואים אנשים, אנחנו רואים רכבים.
אנחנו רואים המון קופסאות על גלגלים שמונעות מאיתנו להגיע ליעד שלנו.
ולכן הרבה פעמים אנשים מתעצבנים בכביש בקלות יותר.
אנשים יותר נוטים לצפור בחזקה, למרות שבחיים שמחוץ לכביש - אנשים היו הרבה יותר סבלניים.
ככה, גם בדייטים -
לצערנו, יוצאים עם המון אנשים שבסוף הם לא הזיווג שלהם וגם עם רובם לא מגיעים לרמת היכרות יותר מדי גבוהה.
לכן, טבעי שיש שחיקה ביחס לאדם שמולנו בדייט.
אממה, לראות אדם בתור פוטנציאל לבן זוג בלבד, זה מצמצם את מי שהוא.
הוא קודם כל אדם, עצמאי, בעל רצונות שונים ועולם פנימי אישי.
לכן, מבחינה אידיאלית צריך להתייחס לכל אדם כעולם ומלואו.
וכן, גם לפקיד בסניף הבנק, וגם לקופאית בסופרמרקט.
אדם הוא קודם כל אדם. זכאי לכבודו כאדם.
כמובן, היחס שלי לפקיד ולקופאית הוא יחס מאוד ענייני וממוקד, אבל צריך להיות גם יחס אנושי המתלווה לכך.
עכשיו, הבחורה שיצאתי איתה עכשיו, היא בחורה סופר איכותית ועם לב טוב שהלוואי עלי.
בהחלט אם היה לי רעיון להציע בחור בשבילה הייתי מציע לה בשמחה.
והיא בעצמה אמרה לי "כן, לא היה לי כוח להסתיר את זה (שהיא חצי קלאצ' בשיחה)" ואמרתי לה "לא צריך שתסתירי" והיא ענתה "כן, אני גם חושבת".
אני לא מצפה שתתנהגי בצורה לא אוטנתית. אני מצפה ממך שתראי אותי ומתי שאת מדברת איתי תביאי את עצמך. איך את היית מצפה שמישהו איתך "חצי קלאצ'"?
ואם את לא רוצה להביא את עצמך, תחתכי, אין לזה סיכוי ממילא.
מה דעתכם?
הציפיות שלי ראליות?
אולי אני נפגע סתם?
הגיוני לבקש ולצפות ליחס אנושי בדייטים ולהתאכזב מתי שהוא לא מגיע?
100% צודק!!ברוקולי
תודה רבה!advfb
קיבלת שיעור מצויין לחיים - לא לצפות מהסביבהראומה1
שתדע להבין, להכיל, לקבל, וכו' אותך!
באחריותך ליידע, להסביר, לתווך את עולמך הפנימי כלפיי חוץ.
ובעניין שלה ובכן זו היא כרגע וזה הטוב שהיא מביאה, אתה כאן כדי לבחון אם יש פוטנציאל בבסיס שיתאים לך. זו מי שהיא לפחות כרגע.
לוקח הרבה זמן לשנות דפוס התנהגות אבל אופי נשאר.
נכון שבעבודה זוגית משותפת יתכן ויעשו תזוזות קלות כדי לבוא יותר לקראת הצד השני אבל לפעמים יש נפילות, יש הליכה אחורה, שתיים קדימה ולכן עיקר העבודה היא פנימית על עצמך.
מי שלא מאמין בסביבה - גם לא מצפה ממנה.advfb
בודאי שיש ציפייה ביחס לסביבה. וכן, אני גם מצפה להכלה מסויימת.
נניח, סביבת עבודה, יש ציפייה שהיא תהיה נעימה וכו'.
וכן, אני שמח ששיתפתי אותה בכאב שלי ונתתי לה את ההזמנות להכיל את הכאב הזה.
זה שהיא היא לא לקחה את ההזדמנות הזאת בתי ידיים - זה עניין שלה עם עצמה.
אני יודע שעשיתי את שלי, ולא בחרתי להשאר לבד עם הכאב.
באמת חשוב מאוד לתווך את העולם הפנימי לסביבה ובהחלט זה משהו שמורגש בסיפור הנ"ל.
לא ציפיתי לרגע שנתחיל לעשות עבודה זוגית.
כן ציפיתי שאם היא מדברת איתי, אז היא תהיה איתי. ואם היא פגעה בי שתבקש סליחה, ואם היא מבקשת סליחה אז שתבקש סליחה בכנות ולא רק כדי להרגיש טוב עם עצמך.
מאמין בה, וברגע שהבנתי שלא יצא מזה משהו וסתם התבחבשנו, אז באמת חתכתי את השיחה והבאתי לסיומה.
אני מסכים שהקשר צריך להיות אותנטי ואמיתייהודי שואף לטוב
אבל אני לא חושב שנכון להציף באופן יזום קשיים בשלב מוקדם כ"כ. מה אתה מתרפס בפני כל אחת שהרגע פגשת? שמור כל המקום שלך קצת. זו לא גאווה. זו הערכה עצמית מבורכת. זו שמירה על עצמך.
מבין אותך (נראה לי. לפחות מתיימר). אבל יש בני אדם (גברים ונשים) שיהיה להם קושי להכיל פתיחות כזו, קצת התרפסות, בשלב ככ מוקדם. כאילו, 'למה אתה אומר לי את זה? מה אני בשבילך?, וזה מרתיע ומבלבל, ומובן שזה יכול גם להביא לתגובה לא נעימה או חסרת טאקט.
על עצם זה שהיא לא לגמרי איתך, זה מאד מתסכל. נסה לחשוב. האם היא ידעה מראש שהיא תהיה ככה או שהיא תכננה להצליח להתרכז בפגישה ופשוט לא הצליחה? היית מעדיף שבאמצע דייט היא תגיד לך 'שמע, אני לא מרוכזת, נמשיך מחר בטלפון'? נשמע לי שהיא ניסתה לכבד ופשוט לא הצליחה.
וכן. היא מתנסחת ממש גרוע.
זה לא בושה לכאוב.advfb
להיפך, נותן לה הזדמנות להחזיר לה את הכבוד שלה.
וזה לא היה זה. היא לא היתה מבולבלת בגלל הפתיחות, היא התחילה לכעוס עלי בגלל שאני מבקר אותה.
ממש לא אכפת לי אם היא שלי או לא.
אכפת לי שיתייחסו אלי כמו לבנאדם.
ואם אני מאמין שהיא אדם טוב, אני גם יגיד שכואב לי. זה לא בושה.
לא רואה את זה כהתרפסות אלא ככנות.נחלת
אני מבין את שניכםנקדימון
אני לא חושב שיש כאן ממש דבר "נכון" או "לא נכון".
זה נשמע שהמצב שלה בכללי עכשיו הוא בעייתי וזה דבר שאף פעם לא קל להודות בו. עצם זה שהיא בכלל "חשפה" את זה הוא דבר שיש מי שיראה בו מעשה גבורה מבחינה נפשית. זה כמו לבקש סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה.
מצד שני אני בהחלט גם מבין אותך כי אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות.
איזו גבורה?advfb
היא ניצלה מדייט ממני. לכן היא העדיפה לחסוך לעצמה דייט שלם מאשר שיחת אי נעימות.
יכול להיות מאוד שהיא צדקה ביחס לכך. אבל מה הקשר לגבורה?
לה לא נעים בגלל שהיא חזלשה אותי פעמיים. תחושה מאוד בריאה ריגשית. בעניין הזה אני לגמרי מפרגן לה. זאת תחושה בריאה לחלוטין.
אממה חוסר נעימות זאת תחושה *אישית*, כאשר אדם חש חוסר נעימות ומתייחס לכך, הוא לא בהכרח מתייחס גם לזולת. להיפך הרבה פעמים הוא נשאר בחוסר הנעימות האישית שלו ולא מתייחס להשלכות של הזולת ביחס לדיבור או למעשים שלו.
בעיני, יש כאן "נכון" ו"לא נכון".
מתי שבנאדם בוחר להתנצל הוא לא צריך להצדיק את עצמו.
ואם ההתנצלות היא "פורמלית" בלבד, שלא יתנצל בכלל.
לא אמרתי שאני מצדיקנקדימון
אלא שאני מבין.
התכוונתי לגמרי למה שכתבתי: "אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות."
אך בהחלט ייתכן שגם לא הבנתי את הסיטואציה שתיארת.
לא טענתי שאתה מצדיקadvfb
רק לא הבנתי מה הגבורה שהיתה לה.
אדרבה, אם יאורו עיני, מודה שאתבייש בכך, אבל אשמח לזהות עוד נקודה טובה שלא ראיתי.
תראהנקדימון
היא יכלה למצוא תירוץ אחר לנפנף או פשוט להשאיר את זה סתום (זה לא אתה זה אני, אבל ברור שהסאבטקסט הוא שזה אתה), אבל הודתה בפועל שכל החיים שלה עכשיו זה "חצי קלאצ'" וזה למעשה אומר דבר רע עליה (לפחות באופן זמני). הרי זה אומר שהיא בזבזה לך את הזמן, בזבזה לך כוחות, בזבזה לך תקווה וכו'. לכן אמרתי שזה כמו לומר סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה - כי בפועל מה שהיא אמרה, לכאורה, זה שאתה לגמרי צודק.
מה שקרה אחר כך זה שהיא כנראה נכנסה למגננה בעקבות החשיפה הזו.
יכול להיות שאני קצת מחלטר כאן פסיכולוגיה בגרוש, ולכן אני אומר את זה בזהירות, ומבקש להדגיש את זה. אני לא יודע מה הייתי מרגיש בעצמי אם הייתי בנעליים שלך.
אני רק מנסה להציע מבט של "מה שרואים משם לא רואים מכאן".
זה ממש לא פסיכולוגיה בגרושadvfb
אבל זה גם לא הסיפור.
אני מעריך אותה בתור בנאדם והיא ממש לא חרטטנית.
הבעיה שלי זה לא שהיא בזבזה לי כוחות.
ההערה שאמרתי לה היתה מאוד נקודתית - בשיחת טלפון אחרי הפגישה הרגשתי שהיא לא היתה איתי.
ושוב, היא אמרה שזה בסדר גמור מבחינתה. ויודע מה, אולי קצת קטנוני, אבל הייתי מצפה לטיפה יותר אמפתיה למי שבאה בעמדה לבקש סליחה.
אתה צודק לגמריהפי
יש נשים שממש קשה להן לקחת אחריות. הן מערבבות בין מה שהן מרגישות לבין מה שקרה בפועל, ולכן כל ביקורת מרגישה להן כמו התקפה. זה לא בהכרח מגיע מרוע, אלא הרבה פעמים מבלבול, מחוסר בגרות ומקושי להסתכל על עצמן מבחוץ..
היתה צריכה להתחיל עם אני ממש מצטערת אתה צודק זה לא בסדר
ואז להסביר מה הוביל אותה לזה
אולי תתנחם בזה שהיא בתקופה לא פשוטה וזה לא אישי אליך בכלל.
מסכימה איתך, הפי.נחלת
יש בכך משהו. לא חשבתי על זה. זו מעין התנצלות.נחלת
ראשית, זה ממש לא נעיםארץ השוקולד
ולגבי התוכן, אנסה לסדר את המחשבות שלי כי עולים מחשבות על זה
בקצרה:ארץ השוקולד
לדעתי, היא ניסתה להתנצל ולומר שזה לא אישי מולך אלא שהיא מתקשה כעת לעשות דברים.
עם זאת, היה ראוי שאם זה המצב אצלה שלא תתחיל לצאת עם אנשים כי אין לה את הפניות הנפשית להשקיע בבן אדם.
לא מסכימה איתךהפי
הפוך ..היא ניסתה להגיד שהיא לא בסדר=
כן, אני לא מאה, אני חצי קלאץ' ובגלל זה יצא ככה. כלומר שומע אני ממש לא במיטבי עוברים עליי הרבה דברים.
תראה, יכולת גם להגיד לה בחצי הומור את יכולה גם לקחת קצת אחריות, זה בסדר (:
לפעמים זו הבעיה, שגברים אומרים כן כן נכון את צודקת, כשבפועל הם בכלל לא מרגישים ככה. בעיניי עדיף להגיד בעדינות את מה שאתה באמת חושב מאשר להסכים רק כדי להכיל ולצאת גבר נעים.
ואגב, אני מראש לא הייתי מכילה הכול.
בחור ביטל לי דייט אחרי שבפעם הראשונה הוא כבר דחה. הוא התחיל לתת לי שלל תירוצים וזה פשוט הצחיק אותי.
וממש צחקתי
הוא שאל אותי למה את צוחקת?
אמרתי לו, לי זה פחות שייך כל זה ואני לא רגילה ליחס כזה..
לצערי זה היה אחרת :/advfb
אמרתי לה שהיא מצדיקה את עצמה והיא הסכימה שהיא מצדיקה את עצמה והתחילה לכעוס עלי בכך שאני מאשים אותה :/
אולי אמרתהפי
את זה קצת בתקיפות?
או שהיה שם טון חברי
לא לאadvfb
סמכי עלי שהייתי הכי עדין ביחס לסיטואציה שבחורה מבטלת לי דייט יום לפני פעם שנייה.
כמו שכתבתי, אמרתי לה לפני - אני הכי מבין אותך בעולם וזה הכי יכול לקרות.
אז רציתי שטיפה תהיה שותפה לכאב שלי, היא לא רצתה - חבל.
צודק לגמריהפי
אוף...ארץ השוקולד
לא נעים בכלל.
אל דאגה, אפתח בהמשך שרשור חדש יותר מפוייסadvfb
אני דנה לכף זכות שאןלי מה שהיא התכוונהתפוחית 1
זה שהיא בתקופה מורכבת (אולי זה מה שגורם לחצי קלאצ)
ציפיות ריאליות לגמריאנימה
בכל פגישה שמבטלים ראוי להתנצל בצורה מכבדת, בטח בדייט.
בעיני הביטול עצמו נותן רושם לא מאוד מכבד ורגיש, בעיקר בגלל שזה פעמיים ובלי התנצלות והבעת רגישות.
מצד שני התירוץ שלה שהיא חצי קלאצ' לא נשמע לי מעליב במיוחד. זה אולי סתם אינסטינקט בסיסי להתגונן. היא מרגישה שהיא הייתה קצת לא בסדר, אבל זה לא היה מכוון אלא שהיא עצמה קצת חסרת שליטה במה שקורה לה.
יכול להיות שבדייטים יש קצת שחיקה של היחס האנושי,
אבל עדיין באופן כללי רגישות והתחשבות בבני אדם שיש לנו אינטרקציה איתם זה נשמע כמו ציפיות סבירות לחלוטין.
מקבל תודה!advfb
מעליב שאין ביטוי של לקיחת אחריות. זה התלבש אצלי על הנסיון האינסטינקטיבי להתגונן.
אממה, אני הצדקתי אותה בעצמי ולכן ציפיתי שתהיה פנויה להבעת רגשות.
אולי אם הייתי מבקש את זה בצורה אחרת, אולי היא היתה יכולה לשחרר משהו.
ההתנגדות לי לביטוי האינסטנקיביטי שלה סתם יצר אווירה איכסה.
וואיניצן*
זה מרגיש לי יותר מורכב מזה
מרגיש שהיא רגישה ואולי גם נפגעה מהאמירה של החצי קלאצ'. לכן ענתה קצת כמו בציניות כזאת כמו להדוף כמו הגנה כלפי חוץ. יש מצב שהיא באמת בתקופה כזאת ואתה שמת לב לזה והנכחת את זה, ובאת בטוב, ברצון להכיר אז מצד אחד זה לא היה לך נעים בצדק זה באמת לא כיף..
ייתכן שהיא באה אחרת, ואז היא נבהלה שהיא לא באמת פנויה, ואז היא ניסתה כזה לשחרר, אבל באמת יש כאן אותך מולה וזה באמת פוגע להיות זה שנזרק שוב ושוב במיוחד שאתה בא בטוב.
מצד שני, גם לא היה מקום לתחושה שהיא היתה בה, ולך תדע למה מה עובר עליה.. אני בטוחה שזה לא קשור אליך אלא דברים שלה ולפעמים קשה לעשות הפרדה והכל נצבע בצבע כזה של באסה... ואני חושבת שזה העיקר שזה לא קשור אליך אלא למצב שלה
ויש מצב שהיא מתבאסת על עצמה שהיא פנתה אליך פעם שניה ואז בכלל מבטלת כמו נראית לא רצינית ואם באמת עוד דברים לא הולכים לה, אז גם תוספת לבאסה..
זה ניתוח וספקולציה אין לי מושג אם קראתי טוב את הסיטואציה וכן היה חלק קטן שלא בטוחה שהבנתי אז השלמתי לפי הבנתי
השאלה שעולה אצלי היא איפה באמת נקודת הפגיעה, מה הכי הפריע לך במה שהיא עשתה
כי בקריאה שלי את דבריך זה לא לגמרי הצלחתי לדייק
הפריע ליadvfb
שהתנצלה ללא להביע הזדהות או חרטה כלשהי
להרגיש חרטה ועוד להודות בהנחלת
לפעמים זה מאוד מאיים עלינו. אולי זה העניין כאן.
ועוד דבר; כתבתי קודם שאם היא חשה כך שלא תיפגש בכלל,
אבל במחשבה שנייה, זה לא מדוייק. כי זה כנראה גם "אני
רוצה" וגם "אני חוששת/לא חשה בשלה/ לא מסתדרת עם
הרצונות , התקוות, והחששות שלי...
בלבול כזה.
אולי באמת הנכון כאן, כמו בכל מקרה, לנסות להבין
את הצד השני, לשים קצת את עצמי והכבוד שלי, בצד....
מסכנה אם היא מגיבה ונוהגת כך....
לא קל ללמד זכות. במיוחד אם אנו פגיעים, רגישים...
לדיתי אתה לוקח את זה קשה צדיחולת שוקולד
בזוגיות ובכלל בחיים לא כדאי להתקע על עניינים פעוטים כאלה, אלה דברים שקורים והרבה, עדיף לשחרר, בעיקר בשביל עצמך.
בכלל, אדם במצב של חצי קלאץ לא תמיד מסוגל לצאת מעצמו, לשים לב לפגיעה ולהתנצל
זאת אמירה נכונהadvfb
אשתדל לקחת אותה למקום שיותר מדוייק עבורי בהקשר הנוכחי.
כתבת נכון.נפש חיה.
תודה רבה!advfb
אתה לא יודע עם מה בנאדם מתמודדנעמי28
יכול להיות שהחצי קלאצ' שקיבלת זה ה100% שהיה יכולה לתת כרגע.
יכול להיות שהיא נפגעה שאמרת את זה.
אתה צודק מנקודת המבט שלך אבל זאת אף פעם לא נקודת המבט היחידה.
לכן, לעבור הלאה, לא לצפות למערכות יחסים מושלמות ומתוקנות עם כל האנשים סביבך, אתה תתאכזב המון אם תמשיך ככה.
תשקיע יחס, פגיעות ותיקון במערכות יחסים שקרובות אליך באמת.
נכון נעמי. נכון.נחלתאחרונה
הייתי רוצהנחלת
להדפיס את התגובה שלך ולתלות אותה על הקיר או בכל מקום בולט אחר.
בכל העניינים שציינת. כל כך נכון!
אתה נשמע כאדם בוגר, אנושי, רגיש.
הכי טבעי זה להיפגע; אם את במצב כזה עכשיו, אנא, אל תלכי
לפגישות ותבזבזי את זמנו סבלנותו, לבו, של האדם השני.
מאחלת לך המון בשורות טובות במהרה במהרה.
שנה טובה!
לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה
אחרי דיון עם חבר
הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?
זו שאלה מורכבתאביעד מילוא
יש כאן כמה שיקולים:
לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?
זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?
אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי
יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.
ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.
אתה יודעאריק מהדרום
השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.
כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam
מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.
לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.
מסכימה עם ההערהאורין
תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash
אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.
רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף
ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?
וואללה לאPaslash
היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅
היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik
ושום דבר אחר, חחחחחחחח
וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.
באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.
או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.
אכן כןPaslash
אך אני לא הייתי לוקח אותן
כן, יצאתי בעברארץ השוקולד
יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא
אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר
תכלית החיים!Nachman Wilhelm
הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת
יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.
המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.
כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.
לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik
מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?
אין סיבה שלא.shindov
גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.
אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס
אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.
ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb
המנטליות כן
שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד
אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.
אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.
אחרי שאלה כזאתאשר ברא
הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.
מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.
עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.
צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.
ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.
זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.
עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?
אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.
יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik
בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.
נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.
מה שחשוב לךנחלת
בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.
לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.
הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?
אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:
מה חשוב לך.
אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר
רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.
מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,
אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....
אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......
אנקדוטה:
לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה
שהוצעה לו:
בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.
על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן
והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,
אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;
אתה כופר!......
אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,
אתה כופר!
לא שחור לבןבננה צהובה
עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.
מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.
ואז פורקים עול בצורה קטנה או
בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.
מאוד מורכב.
זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה
אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...
מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.
תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת
נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם
לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה
לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,
מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)
יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש
כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף
גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים
הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות
שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....
ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה
רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....
לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?
אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!
בהצלחה!
