איך שנת מדרשה משפיעה על בת? שאלה לבנות.הודעה1

כמה בנות שיצאתי איתן אמרו לי ששנת המדרשה (לא רק שילוב) שעשו הייתה משמעותית הרבה יותר משנת השירות שעשו (כגון בתור מדריכה באולפנה).

בת אמרה לי שאם היה לה זמן, היא בשמחה הייתה עושה שנת מדרשה נוספת... פעם היא הייתה בגישה "כל אחת מה שטוב לה", אבל אחרי שחוותה את השנה הזו, היא אומרת שכל בת (במיוחד בנות תורניות) שפתוחה לקבל מהמדרשה, ממש חשוב שתשקיע בעצמה ותלך למדרשה. 

 

ספרו לי בבקשה, בתור אחד שמתלבט כמה הנקודה הזו חשובה בבחירת האשה:

מה היתרונות שבת מקבלת במדרשה, בהשוואה לבת שלא הייתה במדרשה? אלו הבדלים משמעותיים?

האם בת שלא היתה במדרשה יכולה לקבל את היתרונות הללו, או שזה נדיר?

 

חשוב לי שאשתי תהיה מאוד איכותית מבחינת נפשית תורנית ורוחנית, ואני מרגיש שאם אבחר אחת שלא עשתה שנת מדרשה, זו תהיה התפשרות מצידי, כי אם היא היתה הולכת למדרשה היא היתה איכותית יותר. האם זו הרגשה אמיתית?

 

 

 

שנת מדרשה זוהיא
שנה חשובה אך זה לא סותר אם בת לא עשתה שנת מדרשה היא יכולה להיות איכותית לא פחות זה תלוי ברצון שלה לעבוד על המידות שלה ובכלל באישיות
^^נכוןטוהר הלב

אני אומרת את זה בתור בת מדרשה לשעבר..

אני מכירה הרבה בנות שלא עשו שנת מדרשה ובאמת הן תורניות לא פחות מבנות שהיו במדרשה.

אז ככה שאני לא חושבת ששנת מדרשה עושה את הבת איכותית יותר מבת שלא למדה במדרשה,נכון שזאת שנה מדהימה,מחזקת,שנותנת כלים לבניית בית,

אבל שוב זה לא שולל שיש בנות צדיקות ותורניות מאד שמוכנות לבנות בתים טובים ותורניים ולא שייך לעשות השוואות .

ברור שיש וישאליסרטן
אבל, ברור שיש הרבה יותר סיכוי שמישהי תהיה יותר דתייה אחרי מדרשה מאשר בלי. כי ככל שמקדישים יותר זמן לפיתוח אישיות תורנית כך הבן אדם יותר תורני.

ולכן בצורה סטיסטית. בת ממדרשה תהיה יותר תורנית מבת שלא עשתה מדרשה.
דוקאשם פנוי???
בנות תורניות מעדיפות הרבה פעמים משיקולים תורניים לותר על מדרשה ולהתחיל ללמוד. יש לי הרבה חברות כאלה.
ככה שלגבי מידת התורניות של בת שנת מדרשה לאו לדוקא מצביעה.
זה עניין של גישה, של סביבה ושל אופי של הב ת.
בשביל עצמי- אני בעד שנת מדרשה וברמת העיקרון - יותר מאחת.
אבל בשביל אחרות אני לא יכולה להיות בעד ונגד ומהיכרוצ עם בנות אני רק יכולה להגיד שבנות שלא עושות מדרשה לאו דקא נופלות ברמה הדתית מאחרות.
^^^^^ חוץ מהקטע של בעד שנת מדרשה..ענבל
בס"ד

אישית זה לא מתאים לי.

זה אומר שאני לא מפתחת את התחום התורני? לא.
אני שומעת שיעורים, אני משתדלת ללמוד ואני לא זקוקה לשנה שלמה בשביל זה וכמו שהיא אמרה יש עוד שיקולים.

ואני לא מרגישה שאני פחות תורנית מאחרות...
אני אני ובזה זה נגמר.
בלי קשר למה עשיתי ומה לא..
תבדוק בחורה לפי מה שהיא, לא לפי איפה היא למדה.
בפעם האלף!אליסרטן
א. אני חושב שכולם צריכים לפתח את עצמם - מבחינתי זה כן משקף "רמה דתית".
ב. לא חייבים לעשות את זה דווקא במדרשה!!
ג. בנות שחושבות שהן יותר תורניות בזה שהן לא הולכות למדרשות כדי שהגבר יוכל לעשות זאת. לפעמיים (!) זה נובע מבריחה של אחריות על האישיות התורנית שלה
סבבה. על כל דבר נוכל להגיד לפעמים ולפעמים.ענבל
בס"ד

שורה תחתונה זה אינדיבידואלי וכל מקרה לגופו.
נכון אבלאליסרטן
אני רוצה לומר אמירה שהיא לא אינדיבידואלית. בת צריכה לפתח עולם אישי תורני. זה משהו שאני מאוד מאמין בו. ואני חושב שיש פה כאלה שלא רואים בזה ערך כזה גדול.
הרוב פה פשוט לא מאמינים שמדרשה זו הדרך היחידה.ענבל
את מנסה סתם לעצבן?אליסרטן


אתה חוזר ואומר שחשוב שיהיה לבת עולם רוחני עשיר, אבל~א.ל

אל תשכח שנושא הדיון הוא על המדרשה בדווקא..

אז נכון שאתה כל פעם מדגיש שלא זו הדרך היחידה,

אבל מרבית הכותבים מתייחסים לשאלה הראשונה ולכן אתה תוהה מחדש מדוע לא מבינים את גישתך..

אני אומר דברים טיפה מורכבים באמת...אליסרטן

אבל נראה לי פישטתי אותם...

אני בעד מדרשה כי אני חושב שיש לה מגמה חיובית של פיתוח האישיות התורנית.

דיי פשוט.

זה לא אומר:

א. אי אפשר לפתח אישיות תורנית בדרכים אחרות.

ב. פיתוח האישיות זה הדבר הכי חשוב בעולם (למרות שלדעתי הוא בהחלט כן אחד העיקרים).

ג. שבטוח היא תהיה יותר תורני.

 

לוגיקה בסיסית...

^^^^ מה שהיא אמרה.הייזל
כל אחת מוצאת לעצמה את דרכיה להתמלא ולגדול. לא כדאי לך להמציא לעצמך פרמטרים תמוהים.
(ואם זה רלוונטי ואתה מתעקש, אז כן, למדתי במדרשה מדהימה, וברור שהייתי ממשיכה לשנה נוספת לו יכולתי; אבל יש לי מספיק חברות איכותיות מכל הבחינות שלא למדו במדרשה. אז הריני להרגיעך.)
בתור אחת שעשתה שנת מדרשהמישהי92

נכון, זו שנה משמעותית מאוד ותורמת- אבל אי אפשר להשוות בין בחורה שהלכה למדרשה ואחת שלא.

אין קו אחיד בין כל הבנות שלא עשו שנת מדרשה בדיוק כמו שאין קו אחיד בין כל הבנות שכן עשו שנת מדרשה.

תשפוט לפי האופי של האחת שאתה נמצא מולה, בלי קשר למדרשה שהיא עשתה/לא עשתה.

‏>>>אולפניסטית גאה
אני בתור בת שמגדירה את עצמה תורנית, לא מתכננת ללכת למדרשה לשנה שלמה(כרגע אני בשילוב שירות לאומי ומדרשה) בגלל שחשוא לי להתחיל ללמוד כדי שבעז"ה שאני יתחתן אני ארצה שבעלי אלמד בישיבה ולא יעסוק לפחות בהתחלה בעבודה ואני לא חושבת שזה מעיד על רמה תורנית גם אצל חברות שלי
לא מעיד על רמה דתית אלא על סגנון דתיאליסרטן
חשוב לך ללמוד כדי שבעלך יוכל ללמוש תורה. אבל מה אם הפיתוח האישי שלך? את נהיית יותר תורנית? רק הבעל אחראי על הערך התורני בבית?

את לא חושבת שאת פחות תורנית כי יש לך סגנון תורני אחר (שאין שום בעיה לחשוב אחרת). אבל כן. יש מי שיראה בזה אישה פחות תורנית. כי היא לא משקיע בעצמה בתורניות אלא רק בבעלה.
מה רע בזה? שירבו כמותהחכחעחילםכ
ח"ו, אין שום בעיה בזה!אליסרטן
אני אישית לא חושב כך, זה הכל.
אני חושב שאישה צריכה לפתח עמדה תורנית השקפתית ואישיותית לא פחות(!) מהבעל.
אני חושב שההבדל יהיה בצורה שבא בונים אותה. בנים - ע"י לימוד תורה וכ'ו. ובנות בצורה אחרת...
אבל עצם האמירה אני רק מפרנסת והוא יתפתח ויפתח אותי. לדעתי גישה לא נכונה.
יש בנות שפיתחו את עצמן כל החייםשוקולד לבן

הלכו בזמן האולפנה והשירות לאומי לשיעורי תורה, לומדות בעצמן מתוך ספרי הלכה ואמונה וכו'

 

אתה חושב שבנות כאלה לא יכולות להיות יותר תורניות מבת שהלכה למדרשה שנה אחת ואז היא ממשיכה הלאה בחיים?

שנת מדרשה משפיעה מאד, אבל לא תמיד משנה ממש לטווח הארוך. כדי לשנות לטווח הארוך צריך התמדה שהרבה פעמים נמצאת דווקא אצל בנות שלא למדו שנת מדרשה אלא לומדות כל החיים.

 

ממליצה לך לא לצאת בהצהרות אלא לבדוק כל בת בפני עצמה

להפך אני מסתכל בעיקר על הבת עצמה!אליסרטן
אני טוען שמי שיותר משקיע זמן בפיתוח אישיות תורנית (מדרשה) יש סיכוי שיהיה יותר תורני (ממה שהייתה אם לא הייתה הולכת).
זה לא אומר שמי שהולכת למדרשה בהכרח יותר טובה ממי שלא.
אבל ברור שהסיכוי להשיג בחורה עם אישיות תורנית יותר גדולה, יגדל ככל שהיא השקיע בזה יותר (מדרשה).
אבל נכון. כל בת צריך להסתכל עליה בפני עצמה
אבל זאת לא עילה לפסילה.ענבל
בס"ד

וזה לא משהו שאמור להשפיע.

זה לא שאם יביאו לך מישהי שלא עשתה מדרשה אתה תתיחס אליה יותר בספק.
אולי אתה כן, אבל לא כך זה צריך להיות וחבל עליך.
זה סטיגמה כמו כל סטיגמהאליסרטן
סטיגמה בצורה ססיסטית היא נכונה. ולכן אם יש לי כמה הצעות זה יכול להיות שיקול.
אבל אסור לקחת סטיגמה ולומר על בן אדם ספציפי שהוא כזה!

ואני אישית ממש לא יפסול על זה. לא כי זה לא חשוב, אלא כי זה משהו שיכול להבנות כמו שאמרת גם ממקומות אחרים.
וזה יכול להיות שונהשוקולד לבן

שנה מדרשה זו שנה. אחת.

שיכולה להשפיע לטווח הרחוק ויכולה להתמוסס במהלך החיים עם הלימודים והשפעות חיצוניות.

כך ששום דבר לא מחייב שבת שלמדה שנה במדרשה תמשיך עם מה שהיא למדה.

 

לעומת זאת, בת שגדלה בבית של תורה, שכל דיון בו הוא עם ערכים חשובים המבוססים על אדני התורה,

ולומדת בעצמה כל הזמן, בין אם לבד מתוך ספר ובין אם הליכה לשיעורים פעם בשבוע- שבועיים

סביר מאד שהיא תהיה עם אישיות תורנית.

הרבה מהרבניות שמלמדות במדרשות השונות הן כאלה..

 

אני חולקת עליך רק במשוואה שלך שמשקיעה זמן בפיתוח אישיות תורנית=מדרשה. כי יש עוד הרבה מאד אפשרויות להשקיע באישיות תורנית, וכי בת שבאה למדרשה לשנה אחת לא בהכרח יוצאת תורנית וחזקה, בטח לא אם עבר זמן מאז המדרשה.

 

 

ולשאר דבריך- יש הבדל שמים וארץ בין ישיבה, שהיא מינימום 3 שנים של לימוד והשקעה, לבין מדרשה שהיא שנה אחת בלבד. ברור שבת שכל חייה תלמד במדרשה טובה הסבירות שהיא תצא תורנית גבוהה מאד, אבל אז היא תהיה ממש תלמידת חכמים, וזה גם מאיים על הרבה בנים..

רואים את זה בהבדל המשמעותי בין יוצאי ישיבת הסדר ליוצאי מכינות- שהם בד"כ לומדים שנה אחת, אז אם כבר אתה משווה משהו, תשווה את בוגרות המדרשה לבוגרי מכינה קדם צבאית

ברור שיכול להיות שונהאליסרטן

א. אני לא אמרתי 100% אמרתי יותר סיכוי.

ב. הטענה היא פשוטה ככל שאתה משקיע יותר במשהו ככה יש סיכוי שיהיה לך יותר ממנו. נראה  לי המשפט הכי הגיוני בעולם. אבל כל אחד וההגיון שלו. וזה שיש עוד דרכים להשקיע בהם וקבל את אותה תוצאה, זה עדיין לא סותר את המשפט הזה.

ג. שוב, בת לא בהכרח תהיה יותר תורנית ממדרשה!

 

ובקשר לשנה. נכון בת פחות צריכה להשקיע בזה זמן מוגדר (כלומר "לבזבז" שנה) כי זה יכול להעשות בצורות אחרות אצלה.

אבל אני עדיין רואה השוואה מאוד גדולה בין ישיבה למדרשה. בשניהם, התלמידים באים ומקדישים את הזמן שלהם בפיתוח האישיות והכנה לחיים. ואצל בנים זה גם פיתוח התורה (לכן אולי הם צריכים יותר זמן).

בניגוד למכינה, שאמורה לבנות אותה ולהכין אותך לצבא!

בנות, הייתן אומרות את אותו דבר על בנים?אליסרטן
סתם נקודה למחשבה.
ברור שיש בנות שאיכותיות גם אם לא עשו מדרשה. אבל ברור שמדרשה נותן משהו שאי אפשר כמעט להשיג ממקום אחר.
אם היו אומרים לכם שהבן הזה הוא איכותי ממש אבל עשה ישיבה שנה/שנתיים. גם הייתן אומרות את אותו הדבר?
ברור לי שיש הבדל בין בנים לבנות. פשוט כמו שאתן לא רוצות שרק יבדקו כמה שנים הייתן במדרשה כך בנים (לפחות אני) לא רוצים שתקבעו רק על סמך זה.
אני חושבתהיא
כן יש לזה קצת השפעה יש בת שתרצה יותר תורני וזה לא בהכרח שהוא היה בישיבה אלא הוא צריך ללמוד תורה בתוך חיי הנישואין אפילו קצת
הוצאת לי את המיליםאת פניך אבקש
אל תשפוט- אם היא עשתה מדרשה אז היא טובה, ואם לא אז פחות.
אני עשיתי מדרשה, אולי לא הייתי מצליחה לקבל מבחוץ את מה שקיבלתי שם. עלולה להיות גם ירידה רוחנית, וזה קורה. בנות שלא עשו מדרשה לא פחות טובות מבנות שעשו מדרשה.

ולגבי הבנים,
כשהייתי במדרשה הייתי בטוחה שאתחתן עם בחור ישיבה, שאצא לעבוד והוא ישב וילמד... ולאחר השירות הגעתי למסקנה שזה לא מתאאים לי. הגבר צריך להיות אחראי על הפרנסה, נכון גם האישה צריכה לעזור, אבל אני רוצה לחיות בצורה נורמלית.
מעריכה את אלה שהגבר יוצא לללמוד אאבל בשבילי זה לא יתאים.

הדיעה הזו אם מדרשה/ישיבה גבוהה טובה יותר או פחות, לא ממש נכונה. לבדוק כל אדם באשר הוא...
לא חושב שההשוואה מדויקתגעוואלד
שנת מדרשה, להבנתי, היא שנה של פסק זמן, מחוץ לחיים הרגילים, כדי להתמלא במשהו מעבר.
ישיבה, לדעתי, היא חלק בסיסי שאמור לבנות את כל החיים אח"כ. או לפחות - זה מה שאותן בנות מחפשות. אחד שבשבילו הישיבה לא היתה 'תחנת מעבר'.
לא מסכימההיא
מדרשה זה כדי לבנות את החיים אח"כ וזה לא בא כדי להתנתק מהסביבה הרגילה.. היום אנחנו כבר בעידן הפמניסטי
לא אמרתי להתנתק...געוואלד
זה פשוט לא כ"כ קשור להמשך החיים.
נכון, זה יכול לתת המון. אבל אי אפשר להשוות.
ישיבה אמורה לבנות את החיים לגמרי. תדרי כמה בנים מתלבטים על בחירת ישיבה... במידה מרובה, ישיבה אפילו קובעת עם מי אתחתן... בסופו של דבר, מי שילמד או לא בגיל 50, זה הוא, ולא את. זה נגזר מהישיבה.
כל כך לא מסכים איתך...אליסרטן
שנת מדרשה אמורה לדעתי לבנות אישיות להמשך החיים! לא פחות מישיבה לבנים.
אבל על שניהם אתה לא אמור לבסס את כל העולם הרוחני שלך בהמשך החיים. בגיל 50 אני לא רוצה אמונה של ילד בן 24 שהרגע יצא מהישיבה. אני מפתח את עצמי כל הזמן.
ישיבה כן משנה זוית הסתכלות ומגבירה את קצב ההתקדמות התורני ולכן היא מאוד חשובה.
לא יודע איפה קראת את זה בדברי.געוואלד
מה שאני טוען הוא שישיבה (בהנחה שהיא נעשית בצורה רצינית, ולא הסדר בשביל קוראת חיים) היא בנייה של כל האישיות. האם בגיל 50 האמונה שלך תהיה כמו בגיל24 לא - גם זה שאלה של איך התחנכת בישיבה..
נראה לי שהדיון כאן הוא על מהות ישיבה. ואני חושב, שמי שמחשיבה ישיבה, מחפשת ישיבה כמו שאני מדבר עליה.
אני יסביר יותר טוב למה התכוונתי...אליסרטן
מה שאני לא מסכים איתך זה בנוגע למדרשה.
בנוסף, היה נראה מדבריך שאתה מייחס לישיבה חשיבות של תלות. מי שבישיבה כך וכך יהיה וכך כך. שמח שאתה לא חושב כך. אולי טעות שלי.
יש סיבה לכך שמדרשה היא רק שנה אחתגעוואלד

בד"כ. לעומת ישיבה שהיא הרבה יותר מזה. 

 

יש ציפייה (לא בא לדון האם היא נכונה או לא) שאדם יושפע באופן ישיר מתקופת הישיבה שלו למשך כל החיים. למשל, האם תלמד הרב קוק או הרב סולובייצ'יק. האם תשלח את הילדים לישיבה תיכונית או לישיבה קטנה. האם תעלים מיסים או לא. אני חושב שישיבה היא המקום שבונה יותר מהכול את האישיות (ושוב, לא מדבר על הסדר והביתה). יותר מהבית, וודאי יותר מישיבה תיכונית.

 

מדרשה, לעומת זאת, היא כמו זריקת סטרואידים (סליחהחיוך). אולי יותר דומה למכינה אצל בנים (רק שמכינה זה פחות בקטע הדוסי). כלומר, סוג של הכנה לחיים, קבלת מטען אמוני. ישיבה לא נועדה לדבר כזה! היא נועדה לשקיעה בתורה.

 

 

 

 

ושוב - מסתבר לי שכל הדיון הוא על מהי ישיבה. בתור אחד שלומד בישיבה שהיא יותר גבוהה מאשר הסדר, זו הגישה שלי.

הסיבה היא לא בגלל "זריקת סטרואידים"אליסרטן
אלא מדרשה היא שנה ולא מצפים מבת יותר. כי באמת (לדעתי) בת יכולה לפתח את עצמה גם כשלימוד תורה לא יהיה הדבר המרכזי, בניגוד לבן. שבן עיקר פיתוחו נעשה דרך הלימוד.

ובקשר לישיבה, ברור שהיא משמעותית ומעצבת את החיים לכל אורכן. רק רציתי להוציא מהמחשבה שבישיבה אני מתפתח ובשאר החיים אני שומר על מה שבניתי בישיבה!
אז אנחנו מסכימים...געוואלד

חיוך

 

"בת יכולה לפתח את עצמה גם כשלימוד תורה לא יהיה הדבר המרכזי" - ולכן אין להשוות בין מדרשה לישיבה...

 

"רק רציתי להוציא מהמחשבה שבישיבה אני מתפתח ובשאר החיים אני שומר על מה שבניתי בישיבה!" - מסכים לחלוטין. ח"ו לא חשבתי לרגע אחרת.

 

תן כיף!חיוך

בקשר לישיבה כןאליסרטן
בקשר למדרשה לא.
אולי זה נובע מזה שאני דורש מאישה לפתח עולם רוחני...
אבל אמרת שזה לא בהכרח קשור ללימוד תורה?געוואלד

אז למה זה בהכרח קשור לשנת מדרשה?

אני מרגיש שאני מנהל הרבה שיחות פרטיותאליסרטן
תסתכל על שאר ההודעות שלי.
אני ממש לא חושב שזה בהכרח מדרשה. אפשר באמת לעשות את זה בדרכים אחרות.
העניין הוא שמדרשה זו השקעה של שנה בבניית אישיות. שזו קפיצת מדרגה מאוד גדולה
סליחה שכחתי להוסיף פרט חשוב-את פניך אבקש
פעם הייתי בטוחה שאני רוצה בן תורה,
היום גם אם יציעו לי מישהו שעשה 3 שנים צבא, אני אחשוב גם על זה. שפעם בכלל לא רציתי...
למה?אליסרטן
כי הפסקת לרצות בן תורה. או כי בן תורה/ת"ח לא נמדד רק במס' השנים או הדפים שהוא למד?
הייתי רוצה רק בן תורהאת פניך אבקש
עכשיו אני חושבבת על זה שזה לא יתאים לי.
אני רוצה שיקבע עיתים לתורה אבל גם שיעבוד....
לא ממש ענית לי...אליסרטן
בן תורה זה מי שלומד רק תורה כל היום?
ככה אני רואה את זה. לא?את פניך אבקש
ממש לא חןשב שזה חשוב.די"מ
אם הייתי בת נראה לי הרבה יותר נכון פהתחיל לימודים מוקדם כדי להתחתן מוקדם הרבה יותר חשוב מלחכות עוד שנה גם אם יש לה איזה שהיא חשיבות וכנ"ל לגבי שירות לאומי

ובסופו של דבר כל מקרה לגופו.
מצחיק שרוב מגיבי השרשור הם בנים...נפש חיה.
די"מ-זו גם עמדה של הרב מלמד . אאז"נ.
לענ"ד בת כלל לא צריכה להיות במדרשה אם אינה רוצה או יודעת שחסרה בה ה"תורה".
משום מה התפתחה סטיגמה כזו
ש"מי שלא הולכת למדרשה=קצת חסרה מבחינה תורנית."
לכתחילה קביעה זו לא מדוייקת. יש הרבה בנות שהתחנכו היטב והן יהודיות למופת. כך שתנוח דעתו של הפותח.. כדאי להתרשם גם מהאישיות ללא קשר ללימודים תורניים אלו או אחרים.
אישית -דעתי שאם בת מתחנכת ומקבלת תכנים וכלים טובים במהלך שנות חינוכה,אין לה צורך במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל.
בשונה מבחור ישיבה-היא לא עושה מהלכים שעשויים לקבוע את העתיד או/ו ההשקפה שלה. יותר מכך הרי נשואין ממילא מעצבים אחרת את השקפה והדרך המעשית בבית.
זו אכן הדעה של הרב מלמד (הבן לפחות)די"מ
קראתי את דבריו בנושא ואני ממש מסכים איתו בעניין.
זו גם השקפת אביו.נפש חיה.
די"מ=הרב זלמן, הידדחכחעחילםכ
לא היה פה איזה ווארט רציני סתם צחוקחכחעחילםכ
בכל אופן. מדרשה לא צריכה ואסורנפש חיה.
שתהיה מדד לרמת דוסיות או תורניות של הבת.
אדם יראה לעיניים
ה'- ללבב. חשוב לזכור את זה.....
נכון שיש רקע תורני אבל מידות לא תמיד נספרות ברושם הראשון. וחבל.
בהצלחה
בכל מכל כל.
את יכולה להסביר?אליסרטן
"...במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל."
גבר כן יודע איך לעשות את השילוב הזה? אם זה שילוב קשה זה אומר שלא עושים אותו?
"בשונה מבחור ישיבה-היא לא עושה מהלכים שעשויים לקבוע את העתיד או/ו ההשקפה שלה."
למה לא?!?! הרי זה בדיוק הסיבה שהיא הולך למדרשה!
" יותר מכך הרי נשואין ממילא מעצבים אחרת את השקפה והדרך המעשית בבית"
אבל עכשיו היא לא נשואה! אז שתתפתח בדרך שלה לבד!
ובנוסף, במה זה שונה מגברים? הם גם מעצבים השקפה אחרת אחרי הנישואין!
שאלות טובות. אענה מחר בעזרת השם.נפש חיה.
אז ככה. [ואני מסכימה עם שוקולד לבן. פיתוח כל החיים משמעותינפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"א באייר תשע"ה 13:18

יותר מאשר "הלכתי לשנת מדרשה". זה יפה, אבל לא ממש ...בקיצור- מה ששוקולד לבן אמרה...]
...במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל." 
גבר כן יודע איך לעשות את השילוב הזה? אם זה שילוב קשה זה אומר שלא עושים אותו?
גבר יודע לעשות את השילוב הזה, ואמון עליו. מתוקף היותו כראש משפחה [אם בפועל או בכח]

[הן בפן האמוני- הלכתי- תורני, והן בפן הגשמי- לזון את בני ביתו.]

על מנת לדעת איך לעשות את השילוב הזה בצורה מיטיבית [תזכורת לכולנו- הגבר אמון ומחוייב בכלכלת ביתו וגם בכלכלה רוחנית= תורה לביתו] הוא מקבל מישיבה/ הדרכה איך לעשות את זה הכי טוב. גם אם זה קשה. ועושים את השילוב הזה.וכשיש קושי- צריך לשאול ולהתייעץ ולבדוק . ובשביל זה יש אנשים שאפשר להיעזר בהם. גם אם קוראים להם "רבנים" והם סוג של אנשי תורה ומלאכה שגם עסוקים בשילובים. כל מיני שילובים.

אבל שוב- טלטלה רוחנית לבת- שכלל לא מחוייבת בלימוד תורה
[וההפך- פטורה מתוקף היותה אישה המגדלת את ילדיה ומחנכת לתורה ומצוות!]

עלולה לבלבל את הסדרים הטבעיים של הבית בפועל / העתידי ולא לברר ולעמיד דברים בצורה איתנה וטובה. ולפגוע בבית שלה בצורה שספק אם יתוקנו הרשמים...
[*למשל- אישה שמשקיעה בפתירת סוגיה בגמרא- במקום לקבל את ילדיה בנחת ולדאוג לרווחתם- לא בלבד שאיבדה את האיזון/ השפיות, כי עוסקת במשהו שלא מתאים לה במובהק, אלא שמחטיאה בעיניי את תפקידה. את מיצוי היכולת האמיתית שלה!
וזה הפסד משמעותי שחבל שיקרה.]
"בשונה מבחור ישיבה-היא לא עושה מהלכים שעשויים לקבוע את העתיד או/ו ההשקפה שלה."
למה לא?!?! הרי זה בדיוק הסיבה שהיא הולך למדרשה!
הבחורה כן הולכת למדרשה כדי לייצב את השקפת העולם [שממילא נבנית ומשתכללת כל הזמן]. היא לא קובעת את סדרי חייה לפי המדרשה. אם היא הולכת לפי רבהּ המלמד שם- מה טוב. אבל זה לא לאורך זמן. כידוע- הגבר הוא זה המתווה את הדרך מבחינה חינוכית- תורנית לבית. הגבר הוא זה שמנהיג את ביתו ופועל לפי הנהגה תורנית מסויימת שכן משפיעים על החיים .
אם זה בפסיקות/ הנהגות/ השקפת חיים שלמה המשפיע על סדרי החיים בבית. על עיצוב הבית. 
כאשר בחורה- תורנית ככל שתהיה- מתחתנת- היא מקבלת עליה את דרכו של בעלה.
והאישה הולכת לפיו אם זכרוני אינו מטעני.
ואולי אני טועה בכך?...<צ> הרי אם יתחילו התנצחויות ופלפולים בשולחן שבת- שלום בית מה יהא עליו? ולא רק שלום בית. לא מתחתנים עם חברותא. נקודה. "והיא חברתך ואשת בריתך" לא נאמר לתפארת המליצה.


" יותר מכך הרי נשואין ממילא מעצבים אחרת את השקפה והדרך המעשית בבית"
אבל עכשיו היא לא נשואה! אז שתתפתח בדרך שלה לבד!
שוב. היא מתפתחת ומשתכללת באישיותה אבל לא לאורך זמן. 
ובנוסף, במה זה שונה מגברים? הם גם מעצבים השקפה אחרת אחרי הנישואין!
גברים בונים להם דרך סלולה שתקל עליהם במידת מה את החיים כזוג נשוי.
הן מבחינת ההשקפה והן מבחינת הגשמת הרצון- איזה בית ואיזה דרך אני רוצה להנחיל לבני ביתי? 
מהי ההשקפה שעליה אשתית את היסודות לבניין הרוחני כמו גם הגשמי [המושפע ממנו]?

הדרך הזו מעוצבת לרוב באמצעות דמויות רבניות שהם לאורם מתחנכים/ הולכים/ מקבלים ולומדים .
מכיוון שהיא המכרעת לענ"ד [גם אם לא מעצבת "עד הסוף"]-
הרי שאת הבסיס התורני עליו התפיסה מושתתת- הוא מקבל שם!
במקומות התורה אליו הוא הולך! מביתו ממנו הוא שואב!
שעל בסיס זה הוא מתעתד לעצב לו/ לביתו- לילדיו דרך חינוכית מסויימת!
נכון שהוא יכול להמשיך ולעצב את ההשקפה, אבל הגבר מחוייב בה למעיישה יותר מאשר ה "מדרשיסטית" שהיום- במדרשה, ומחר- הולכת לפי מנהגי בעלה - וביתם המשותף....
אני מקווה שהצלחתי להסביאר את עצמי היטב.

ואין כאן ולו זלזול במי שכן בוחרת לצאת למדרשה.
הסתייגותי היחידה היא- כאשר תפיסת המדרשה כ "חזות הכל" 
מפירה את האיזון הטבעי שאמור להיות בבניית בית- אצל הזוג ביחד ואצל האישה שהיא "עיקרו של בית" בפרט.

יפה מאוד! משב רוח מרענן שמפזר כראוי את ענני הפמינזם באזור.חכחעחילםכ
מה יפה מה?שם פנוי???
אני כל כך לא מסכימה עםנקודת המוצא שממנה הדברים נאמרו שקשה לי לתאר עד כמה..
את מוזמנת לחוות דעתך ולתרום לדיון... אין סיבה להביע התמרמרותנפש חיה.


דוקא ראיתי לנכון להביע אותה..שם פנוי???
ובחזרה לענן הפמיניזם אליסרטן
עבר עריכה על ידי אליסרטן בתאריך כ"א באייר תשע"ה 14:34

 

"יותר מאשר "הלכתי לשנת מדרשה". זה יפה, אבל לא ממש ...בקיצור- מה ששוקולד לבן אמרה...]
...במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל.""

א. אני מסכים, מדרשה לא בהכרח תפתח את התלמידה כמו שישיבה לאו דווקא תפתח אותו. זה תלוי בה בעיקר. אבל זה מדרשה מבטאת משהו חשוב שאני חושב שצריך להשקיע בו.

כאשר בחורה- תורנית ככל שתהיה- מתחתנת- היא מקבלת עליה את דרכו של בעלה.
והאישה הולכת לפיו אם זכרוני אינו מטעני.
ואולי אני טועה בכך?...<צ> הרי אם יתחילו התנצחויות ופלפולים בשולחן שבת- שלום בית מה יהא עליו? ולא רק שלום בית. לא מתחתנים עם חברותא. נקודה. "והיא חברתך ואשת בריתך" לא נאמר לתפארת המליצה.

ב. אני ממש מתנגד לדברים שאמרת! 

ביחס לגבר ונשים, אם כבר פתחנו את זה. לדעתי, גבר באמת אחראי על המצב הרוחני והכלכלי בבית יותר מהאישה!

אבל, כיום נוצר מצב שבו האישה סומכת רק על הגבר בכל הנושא ההשקפתי והאמוני. שזו טעות חמורה לדעתי! אישה לא אמורה רק לדאוג לבית ולמשפחה. היא אמורה לדאוג אולי יותר מהבעל, אבל בטח שלא רק. יש לה אישיות תורנית אמונים שצריכה לפתח אותה! ואפשר ע"י עזרה גם מהבעל הדרישה שגם בת צריכה ללמוד, היא דרישה שכבר קיימת! אישה לא פטורה מהכל! היא צריכה ללמוד כל דבר שהיא מחוייבת. וזה לא רק בנושאים הלכתיים אלא גם מחשבתיים ואמוניים! גם בתור נשואה!

ג. לא אמרתי שהאישה צריכה לפתוח גמרות! היא יכולה לעבוד את ה' בכל צורה שתבחר. אבל שלא תבחר שבעלה יעבוד את ה' והיא תעזור לו! עבודת ה' שלה לא צריכה להתבטא רק ע"י הקמת משפחה, ובישולים.

ובקשר לפחד שלך, שנריב ונפלפל בשולחן שבת. אני חושב שזה יכול לקרות בין אם האישה לומדת או לא. היא לא אמורה לקבל את המרות של בעלה בכל נושא אמוני השקפתי! אני מכיר משפחת תלמידי חכמים שהאישה שם כן יושבת ולמודת גמרא והם כן מתפלפלים בשולחן שבת וב"ה יש להם שלום בית.

ד. קיצור, אני מקווה שהובנתי... גבר הוא הבסיס האמוני של המשפחה אבל לאישה יש גם צד בזה - צד התפתחותי.

אני לא רוצה להתחתן עם אישה שתתאים את כל ההשקפות שלה לשלי...

 

דבר אחרון, אני רק רוצה להבהיר, אני לא פמיניסט. כי אני כן חושב שזה תפקיד יותר של הגבר מהאישה. ויש סיבה למה גברים חייבים יותר מנשים. אבל אני כן לוקח מהפמיניזם את התפתחות האישה. בכל נושא שהוא.

ויש לי מה להגיב לך כשאוכל בעזרת ה'.נפש חיה.
ולכולם....אכן דיון מעניין. זה מתחיל קצת למצות את עצמו.
הצעת ייעול לניהול.....
בהצלחה .
גם לי אבל אני מפלאפון ובנתיים ^^היה ניסוח מעולהחכחעחילםכ
תגובתי-הנה.[מחילה מהציבור- זה ארוך... הרוצה-יעבור הלאה] .נפש חיה.

1. אקדים ואומר- בשרשור הזה יש כמה "מוסכמות" שלא בהכרח נכונות.
המציאות המורכבת מעידה שהדברים דינאמיים על פי רוב....
2. מה שהבאת הדוגמא של הלל הזקן כהתמסרות לאידאל [כפשוטו]- לא חושבת שיכולה להקיש על תחומים תורניים שכלל לא הכרחיים עבור הבת! הם מסלולים שהבת בוחרת בהם כראות עיניה. אין כאן מצווה או אהבת תורה עזה שהבת מצוות עליה. אין כאן משהו נעלה שהבת מוסרת עצמה עליו.

והיה והיא ועושה כך- לא מחייב שפועלת כשורה. בכלל לא.

[שוב- לעיל כתבנו שהמציאות דינאמית וכד'- ממנה נגזרת הנהגת הבת כרצונה]

 

3. בכל מקרה, חושבני שהנחת היסוד שלך בכך ש"פיתוח האישיות התורנית"- נכונה/ אפשרית
[אכן, היום אנחנו בעידן שבו בנות כן לומדות, כן מתקדמות וכד'. אם בתחום תורני או אם בתחומים כלליים ]
חושבני שאתה קצת טועה ש"מדרשה זו הדרך הכמעט יחידה 
כיום (בלשונך: "הרבה מאוד בנות צריכות את זה וזה יעשה להן טוב. ולהדריך לכך"). היא לא "חזות הכל". זה שהיום התפתחה לה תפיסה כזו- זו תפיסה שיש להטיל ספק בנכונותה,שהשתרשה בציבור וחבל.

בת המקבלת כלים או יודעת באופן עצמי ללמוד גם נושאים הנוגעים אליה- כלשונך- שהיא מחוייבת בהם, לא צריכה המדרשה ובטוחה אני שתצליח למלא את חפצה בתורה [בתחומים שמחוייבת. אין חכמה ללמוד סוגיות אבל לא לדעת הלכות בסיסיות לה - הלכות שבת לדוג' הלכה למעשה]

"..יותר מאשר "הלכתי לשנת מדרשה". זה יפה, אבל לא ממש ...בקיצור- מה ששוקולד לבן אמרה...]
...במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל.""

א. אני מסכים, מדרשה לא בהכרח תפתח את התלמידה כמו שישיבה לאו דווקא תפתח אותו.
זה תלוי בה בעיקר. אבל זה מדרשה מבטאת משהו חשוב שאני חושב שצריך להשקיע בו. 
היות שהפיתוח האישי תלוי בה, לענ"ד, תפיסה זו נכונה, מצד החשיבות. למעשה- בת בעלת רצון אמיתי ומשמעת אמיתית, יכולה לשבת וללמוד את מה שצריכה  לדעת+ תוספות אפשריות הניתנות במדרשה. אינני רואה טעם להקדיש שנה שלימה בשביל זה. הנער- בחור נמצא בישיבה, וזו נקודה מכרעת-כמעט הכרחית הייתי אומרת, להתפתחותו כמו שכתבנו בתגובה הקודמת לעיל. 

כאשר בחורה- תורנית ככל שתהיה- מתחתנת- היא מקבלת עליה את דרכו של בעלה.
והאישה הולכת לפיו אם זכרוני אינו מטעני.
ואולי אני טועה בכך?...<צ> הרי אם יתחילו התנצחויות ופלפולים בשולחן שבת- שלום בית מה יהא עליו? ולא רק שלום בית. לא מתחתנים עם חברותא. נקודה. "והיא חברתך ואשת בריתך" לא נאמר לתפארת המליצה.

ב. אני ממש מתנגד לדברים שאמרת! 

ביחס לגבר ונשים, אם כבר פתחנו את זה. לדעתי, גבר באמת אחראי על המצב הרוחני והכלכלי בבית יותר מהאישה!

אבל, כיום נוצר מצב שבו האישה סומכת רק על הגבר בכל הנושא ההשקפתי והאמוני. שזו טעות חמורה לדעתי! אישה לא אמורה רק לדאוג לבית ולמשפחה. היא אמורה לדאוג אולי יותר מהבעל, אבל בטח שלא רק. יש לה אישיות תורנית אמונים שצריכה לפתח אותה! ואפשר ע"י עזרה גם מהבעל הדרישה שגם בת צריכה ללמוד, היא דרישה שכבר קיימת! אישה לא פטורה מהכל! היא צריכה ללמוד כל דבר שהיא מחוייבת. וזה לא רק בנושאים הלכתיים אלא גם מחשבתיים ואמוניים! גם בתור נשואה!
הוא שאמרתי, אשה צריכה לדעת את הנצרך לה. לימוד שהוא בגדר "אקסטרא" - כרצונה. 
[ולא חייבים ללמוד הרב קוק בשביל זה. יש ספרי בסיס קודמים!]
האשה אמונה על חינוך הילדים ["את פתח לו" וכד'] כמדומה לי, ולכן היא נדרשת להתפתח אמונית, ותוררנית- כמו שהבאת מדברי הרב ליכטנשטיין זצ"ל.

ג. לא אמרתי שהאישה צריכה לפתוח גמרות! היא יכולה לעבוד את ה' בכל צורה שתבחר. אבל שלא תבחר שבעלה יעבוד את ה' והיא תעזור לו! עבודת ה' שלה לא צריכה להתבטא רק ע"י הקמת משפחה, ובישולים.

ובקשר לפחד שלך, שנריב ונפלפל בשולחן שבת. אני חושב שזה יכול לקרות בין אם האישה לומדת או לא. היא לא אמורה לקבל את המרות של בעלה בכל נושא אמוני השקפתי! אני מכיר משפחת תלמידי חכמים שהאישה שם כן יושבת ולמודת גמרא והם כן מתפלפלים בשולחן שבת וב"ה יש להם שלום בית. 
אישה המתפלפלת עם בעלה- כרצונה.אבל- היא לא זקוקה לזה. המבט הנשי/הנפשי המיוחד לה, לא מתאים ללימוד "בית מדרשי" שכזה!! כאשר האישה נוגעת בתחום שלא שייך לה, יוצא שכרה בהפסדה. זו דעתי. אישה יכולה להביא את מבטה או לבטא את כוחה בדבר השייך לאישיותה העדינה, בצניעות ובחכמה. 

ד. קיצור, אני מקווה שהובנתי... גבר הוא הבסיס האמוני של המשפחה אבל לאישה יש גם צד בזה - צד התפתחותי.

אני לא רוצה להתחתן עם אישה שתתאים את כל ההשקפות שלה לשלי...
אתה תמצא לך אשה כלבבך, שיהיה לה צד בבניין שלכם בע"ה, אך את חינוך הילדים- והבסיס האמוני שלהם- היא תעניק! לכן יש לאשה חשיבות מכרעת בחינוך ועיצוב הבית. לא סתם קראו לה חז"ל "עיקרו של בית". יש הרבה מדרשי חז"ל העוסקים בחשיבות החינוך שאשה מעניקה לבני ביתה

דבר אחרון, אני רק רוצה להבהיר, אני לא פמיניסט. כי אני כן חושב שזה תפקיד יותר של הגבר מהאישה. ויש סיבה למה גברים חייבים יותר מנשים. אבל אני כן לוקח מהפמיניזם את התפתחות האישה. בכל נושא שהוא.
מסכימה. אישה לא צריכה להתחבא מאחורי סירי בישול ולהיות ספונה בביתה כל הזמן. היא יכולה וצריכה להיות נדרשת ליותר מכך. איך משלבים את ההתפתחות בתחומים שונים בצורה שתתאים לאישיות העדינה יותר של האשה?- זה כבר פתח לדיון אחר.

בקצרה- העולה מכל הכתוב כאן היא אמירת חז"ל "איזהו חכם?- המכיר את מקומו". הן לגברים והן לנשים- ייטיב לכולן/ם.
כאשר כל אחד מכיר את מקומו ומכיר בייחודיותו, הבית הנבנה בע"ה נתרם יותר.

יפה. סיכום טוב.אליסרטן
כתיבה יפה. אני רק רוצה לציין כמה נקודות.
1. למרות שציטטת אותי. לא התכוונתי שזו הדרך ה"כמעט יחידה"
2. אני שמח לשמוע שאת מאמינה בהתפתחות האישה. אבל נראה שאת לא מייחסת לה חשיבות מול התפקיד שלה כאמא. מה שאני לא מסכים עם זה. אני חושב שצריך איזון. כלומר יכול להיות שבמידה מסויימת היא תעדיף את ההתפתחות האישית שלה על חשבון הבית
3. ופה נכנס התפקיד של הגבר. הוא הבסיס התורני. ולכן פחות יהיה בבית. אבל גם לו יש אחריות בטיפול וחינוך הילדים! אני רוצה לחנך את הילדים בדרך שאני מאמין בה שיכול להיות מנוגדת לדרך של אישתי (כמובן שנצטרך איזון. אבל זה לא שהולכים רק בדרכה).

ברור שיש תפקידים שונים. אבל זה לא שחור לבן. יש דרישה מגבר גם לדאוג לחינוך גברי. ומהאישה להביא את הפן הרוחני הדתי הנשי. למרות שזה התפקידים של השני.
אתה קצת חי בסרטהיא
אין כאן דבר כזה היום אני הגבר מחנך את הילדים איך שלי מתאים עברנו דור והיום צריך שיהיה שותפות בזה ויש צורך בדיבור תמידי אחד עם השני והאישה צריכה לעשות אפילו קצת כדי לחזק את הפן הרוחני שלה והגבר צריך לעזור לה. בתורה כתוב שהאיש יוצא ללמוד תורה כי האישה לא צריכה את זה היא מאמינה בטיבעה וזה לא בגלל שהגבר זה המחנך
אני לא מבין איפה את סותרת אותי...אליסרטן
תגובות שלי^נפש חיה.

1. אחלה . אנחנו מסכימים
2. וודאי שיש לה חשיבות כאמא! בחינוך, טיפול, והנהגת הבית... וודאי שיש לה אחריות לא פחות מלבעלה!
ושוב- היא חייבת לאזן בין תפקודה העיקרי כאמא, האמונה על הבית וכו', לבין התפתחותה האישית/ מקצועית...
כל אחד ממלא חלקו בבית, ויחד יוצרים מציאות שלמה ומשמחת. שהילדים גדלים שם בבריאות ובשמחה! 
הרחבות- אם צריך- באישי -נראה לי שהצלחתי להבהיר זאת כאן. אם לא, בשמחה.
3. וודאי שגם האב מחנך את ילדיו ושותף למעשה. וודאי!
אך בהיות שהאמא נמצאת רב היום [בדרך כלל] עם ילדיה,הילדים מתייחסים להקשר איתה יותר קרוב מלאבא [בדרך כלל, לא מחייב באופן גורף!] הי זו הקרובה ומי שדבריה נשמעים בלשון רכה יותר לילדיה. 
לכן יכולה וצריכה להיות שותפה- לא בלעדית! בחינוך ובבניית עולמו הרוחני של הילד/ים שלה.
על מנת לבנות את הדרך האחידה לחינוך- כמובן שכדאי להסכים על משהו מלכתחילא.

חשוב שאבא יגבה את אמא ולהפך, על מנת שהילד לא יקבל מסרים סותרים שיבלבלו אותו.



ול"היא"- צריכה להיות שותפות. בבניית הבית.
זה שהאישה פטורה ממצוות עשה שהזמן גרמא ומלימוד תורה כחיוב תמידי [לבד ממה שהיא צריכה לדעת!]
קשור למעלתה הרוחנית כאישה. אם כבר- והיא רוצה- היא רשאית לעזור לו בתפקידו כלומד.
זה כבר שייך לדיון אחר ביחס הלימוד- מידת הלימוד בבית.




 

תגובשם פנוי???
לגבי שירות לאומי אני מסכימ שזה די בזבוז זמן אבל במקום שירות לא הייתי הולכת ללמוד מקצוע אלא הייתי הולכ לעוד שה או שנתיים של מדרשה.

ואז,ללמוד אחרי החתונה?די"מ
כן... מה הבעיה?אליסרטן
כי אין מצווה להקשות את החייםדי"מ
אל תתן לקשיים לגרום לך לוותר על מצוותאליסרטן
אם בת רואה צורך או מצווה או אידיאל במדרשה/שירות לאומי. שלא תוותר על זה גם אם יהיה קשה.
לדוג' הסיפור של הלל הזקן. הוא יכל לוותר על האידיאל בשביל נוחות ולא עשה זאת.
מצוה?איזה מצוה?די"מ
נשים פטורות מלימוד תורה.

ואני נגד אידיאלים
בעד מצוות ונגד אידיאלים?!אליסרטן
אני מקשר את כל המצוות שאידיאלים. אני תופס את התורה והמצוות כהנחיה על פי אידיאלים.

ובקשר לנשים. נשים פטורות מהמצוות שהן לא עושות. כלומר נשים כן חייבות ללמוד מה שקשור אליהן. וזה גם כולל השקפה.
והרב ליכטנשטיין זצ"ל אמר שנשים כיום חייבות ללמוד אמונה. כי כבר נוצר פער חברתי ואמוני ממש גדול בין הנשים והגברים.
אידיאלים זה להחליט שמשהו הוא הכי חשוב והכי נכון לכולםדי"מ
ואני נגד זה.
יש הלכה ןדברים שחייבים מעבר לזה הכל שאלה של האם זה יקרב אותך ויעזור לך בעבודת השם או לא.
צודק אבל האידיאל שלי פה זה לא מדרשהאליסרטן
אלא פיתוח האישיות התורנית שאני חושב באמת שכולם צריכים לעשות. בנים ובנות.
לא חושב שחייבים מדרשה בשביל זה.די"מ
כמןבן שמי שחושבת שזה טוב לה שתעוף על זה
אז אנחנו מסכימים =\אליסרטן
גם אני לא חושב שזו הדרך היחידה. אבל זו גם דרך שאני מעוד מעריך. כי זה מראה לי על אחת שמשקיע באישיות התורנית שלה.
אני פשוט לא חושב שזה צריך להיות "ההדרכה" בכלל לא.די"מ
אם אתה חושב שכל בת תעשה מה שטוב להאליסרטן
אז מה הבעיה לומר שאני חושב שכיום הרבה מאוד בנות צריכות את זה וזה יעשה להן טוב. ולהדריך לכך?
כי אני לא חושב שהרוב צריכות את זהדי"מ
מה גם שנראה לי אני תומך בנישןאים בגיל הרבה יותר צעיר ממך..
ופה אני חוזר למה שאמרתי בהתחלהאליסרטן
צורך זה דבר יחסי. ואני חושב שיש כיום גישה להוריד את הצורך של הפיתוח האישי של הנשים.
ואני דווקא מאוד תומך בגיל נישואין מוקדם! 22+ לבנים.
(רק בא לי לציין שמשעשע אותיהייזל
שעונים לך כאן תשובה אחידה משני כיווני מחשבה מנוגדים. הנימוקים שונים מהותית - מי שטוען שמדרשה היא "שנת פסק זמן מחוץ לחיים" לא מכיר בנות מדרשה, ומי שמנפנף בשעון הביולוגי המתקתק - טוב, חבר'ה, מדובר בבנות 20, לא בנות 40... מה גם שאפשר לתכנן ולתכנן ולהתחיל ללמוד באוניברסיטה הפתוחה תוך כדי י"ב ובכל זאת להתחתן רק בגיל 24 המופלג. בכל אופן, אליסרטן, השורה התחתונה זהה: אל תציב מדרשה בתור פרמטר לבת-זוג איכותית. חבל...)
צר לי, את המשפט הזה ניסחה עבורי בת מדרשה נלהבת...געוואלד


אז תכיר עוד כמה בנות, או עוד כמה מדרשות.הייזל
אז אני מדבר על 20- גם לבנים וגם לבנות..די"מ
בעולם האידאלי שלי;שם פנוי???
בנות מתחתנות לפני גיל 20
אחרי שמי שרוצה עשתה מדרשה
כשהתיכון פשוט מקוצר לכולם, בנים ובנות..
הלוואיחכחעחילםכ
אבל חוץ מתיכון מקוצר, צריך גם פחות חינוך לתינוקיות ואגואיזם(חינוך מערבי)
חיי בסרט...אליסרטן
אל תבנה את האמירות שלך עכשיו על איזה עולם שבנית לך. דבר אל המציאות העכשיווית.
מה לא הגיוני בלהתחתן לפני 20?חכחעחילםכ
שזה הגיוני לאור המציאות שהבאתאליסרטן
שהתיכון יתקצר וכו'. כיום זה לא מתאים לרוב האוכלוסיה לדעתי.
לרוב האוכלוסיה אולי לא אבל לעם ישראל זה מתאים מאודחכחעחילםכ
הנורמלי הוא כמו שנמסר מהר סיני בתורה שבעפ "בן 18 לחופה" ופסקו ככה הפוסקים (וחלקם הוסיפו שהמקדים מגיל 14 הרי זה משובח) ילד שלא "הורסים" לו את הנפש אמור להיות בריא בנפשו ומוכן לחתונה בגיל 18. לצערנו,ליוצאים מהכלל זה לא מתאים,ואז כמובן שהם צריכים לחכות.
אין הבדל עד איזה גיל התיכון,אלא האם התיכון דופק לך את הנפש ומחנך אותך להיות תינוק-חכם או לא.
אתה חושב שהמציאות נורמאלית?!אליסרטן
לדוג' אני רוצה לשרת בצבא קרבי ולשרת את עם ישראל. הבעיה היא שאני יכול רק מגיל 18. ובנוסף אני רוצה ללמוד תורה. ובנוסף למצא את היכולות שלי בעולם ולפעול איתם במקצוע שלי.

כלומר, המציאות הרבה יותר מורכבת ממה שאתה מתאר. ברור שעדיף (לדעתי) להתחתן בגיל 18 או קודם. אבל כיום יש עוד הרבה גורמים חשובים לא פחות(!) כדי לעכב את הגיל
לא,אם אין מניעה נפשית ייחודית.אין סיבה לעכב חתונה.נבנים במשךחכחעחילםכ
מי שבגיל 14 יהיה ברור לודי"מ
שהוא מתחתן בגיל 18-20 היה בשל אז לחתונה
אתה צודק שזה לא מתאים למציאות העכשוויתשם פנוי???
אבל כולנו יודעים כמה בעיות נוצרות מהפער בין הגיל שבו בוכנים להתחתן בכוח לבין הגיל שזה קורה בפועל.
ווברור שאני אבנה עולם אידא
למה לא מתאים היום?די"מ
אני לא חושבת שזה קשור למצוות לימוד תורה...אבטיח!!

סליחה על ההתערבות.

אני יכולה להעיד על עצמי שכבר הייתי רשומה ללימודים לשנה הזאת כי פחדתי ל"אבד זמן"

ואז באחת תפילות המנחה שלי כשדיברתי עם הקב"ה פתאום קלטתי איזה עצוב זה שבשביל שנה אחת מסכנה של התקדמות שלב בחיים אני מוכנה לפספס שנה שתהיה מוקדשת לקב"ה. פתאום קלטתי עד כמה לפעמים אנחנו יוצאים מפרופורציות ומפספסים ת'עיקר של החיים פה...

 

זה הרבה מעבר למצווה.... זה פשוט לזכור למה אנחנו פה ולא להכנע למירוץ שאנחנו חושבים שאנחנו נמצאים בו...

שכל אחת תעשה מה שנכון לה ויעזור לה להתקרב להשםדי"מ
אבל זה לא שככל מדרשה זה נצרך מי שחושבת שהיא צריכה את זה שתלך על זה
מסכימה! רק לא לוותר בגלל הזמן.אבטיח!!


למה שירות לאומי זה בזבוז זמן יותר מצבא?אליסרטן
ואני שואל את זה בתור אחד שהיה בקרבי... אני יודע טוב מאוד כמה מבזבזים שם את הזמן. אבל המטרה בגדול מושגת. כך גם שירות לאומי.
אה"נדי"מ
אז אני מבין שאתה טוען שגם צבא זה בזבוז זמן...אליסרטן
אכןדי"מ
כי אז אין זמן למדרשה..;)שם פנוי???
מה זה אין זמן? לצבא יש זמן?אליסרטן
זה עיניין של חשיבות..אצל בנות השעון הביולוגי מטקטקים של אור
אני לא חושב שזה סותר חתונה וילדים...אליסרטן
זה תופס משקל אצל מי שרוצה להתחילים של אור
לצאת רק אחרי שמתחילה ללמוד מקצוע.. ויש לי המון חברות כאלו..
ברור שזה תופס משקלאליסרטן
אבל יש דברים ששוקלים יותר בחיים... ולבנות אישיות לפעמיים תהיה על חשבון נוחות של השנים הראשונות בנישואין.
איתך.. לכן אמרתי שזה עיניין של חשיבותים של אור
נו... אז מה את חושבת שיותר חשוב?אליסרטן
הנוחות של השנים הראשונות או פיתוח אישי? נראה לי ברור מה התשובה לא?
ממש לא.די"מ
נוחות ובמיוחד בשנים הראשונות זה דבר חשוב מאוד.
אז תדאג לנוחות אם זה יותר חשוב לךשם פנוי???
למה אתה מצפה שמעשהו אחר ידאג לזה?ועוד על חשבון הפיתוח האישי שלו שיכול להיות שחשוב לו או במקרה הזה לה, יותר מהנוחות?
לא מצפה לכולםדי"מ
שכל אחת תעשה מה שבא לה ונכון לה.
אני אומר את דעתי.
ובמקרה הזה זה היה בנןגע לזה שהוא כתב שזה "ברור"..
אלסטיאן.. זה ברורים של אור
גם אותי זה מתסכלשם פנוי???
אבל לבנות יש פחות זמן בתקופה הזאת של החיים, הן פחות יכולות להרשות לעצמן..
אני דוקא שמחה מאוד שיש בנים שזו הגישה שלהם.
אגב, אני מסיימת שנתיים שירות והולכת שנה הבאה בעז"ה למדרשה. כשמובן שההחלטה על מדרשה התקבלה אחרי התחבטויות קשות על מידת האחריות שאני לוקחת או לא לוקחת על עצמי בבחירה שכזאת.
לא תתחרטי על זה.. אשרייךים של אור
כל הכבוד! מעריך מאוד, ירבו כמוך.אליסרטן
בנות עושות שנת שירות מהסיבהים של אור
שלעשות צבא מבחינה דתית הן לא יכולות.. למה אנחנו צריכות לפצות על זה או במילים אחרות להתנצל? מעריכה מאוד שנת שירות.. אבל אני חושבת שאני יכולה הרבה יותר לתרום לעם ישראל כשיש לי מקצוע ביד וכלים מתאימים.. ובכלל לבית הפרטי שלי כביכול "פרטי".. ולגבי מדרשה - יש לזה השפעה אנסופית.. שאת מגובשת, מחוזקת, טוב לך וכו.. זה מתרחב מהמעגל שלך לסביבה ולבית העתידי שבע"ה יהיה איתן ומבוסס על תורה ואמת..
כמה דבריםאליסרטן
א. למה בנות לא יכולות לעשות צבא (לא באמת נפתח את זה פה...) או שירות לאומי?
ב. אם את לא תורמת למדינה כמו שכולם תורמים. כלומר בדרך הרגילה. בטח שאת צריכה לספק הסברים!! (כמו מי שעושה רק שנה וארבע)
ג. אם גם אני חושב שאני יכול לתרום יותר במקצוע שלי. זה נותן פטור לצבא או שירות?!
על פי חוק היא פטןרה.די"מ
אז למה היא חייבת לעשות בדרך "שכולם תורמים" מה גם שבכלל לא כזה ברור שזה כזה תרומה
החוק פחות מעניין אותיאליסרטן
מוסרית/ מצפונית/דתית
שוב זה לא משנה.די"מ
אתה יוצא מנקודת הנחה ששרות לאומי זה תרומה גדולה מלהקים בית ולפרנס אותו בצורה נןרמלית.
זה בעצם המחלוקת.
למה זה סותר?אליסרטן
להקים בית מול שירות לאומי?
*ולפרנס בצורה נורמלית*די"מ
אתה רוצה להתפרנס בצורה נורמאלית? תפרנ בצורה נורמאלית.שם פנוי???
אתה פשוט חושב שאתה אחראי על ענייני הרוח בשביל שניכם והיא אחראית על ענייני החומר בשביל שניכם
אני חושבת שכל עד אני לא נשואה אני אחראית על שני העניינים כלפי עצמי. להתפתח במה שהוא חיינו- התורה ולקיים את עצמי- כי מי אם לא אני?!
ואחרי החתונה שנינו אחראים על שניהם ביחד.
את פשוט לא מבינה אותי.די"מ
אני לא בא להגיד לאף אחת מה לעשות.
שכל אחת תעשה מה שנכון לה.
אני רק אומר שלדעתי לא כל אחת צריכה וסתם חבל.
אם היא מרגישה שהיא צריכה את זה שתעוף על זה.
קיבלתי. מסכימה.שם פנוי???
לא מסכים...אליסרטן
אני חולק איתך בנקודה ש"כל אחת תעשה מה שהיא רוצה" אם זה כולל חוסר פיתוח אישי תורני. אבל דורש ומצפה מכולם, נשים וגברים כאחד. להתפתח ולהתעלות בתורה.
אין דרישה כזאת מנשיםחכחעחילםכ
שוב לא מסכיםאליסרטן
תקרא מה שכתבתי למעלה בשם הרב ליכטנשטיין. מנשים אין דרישה לפתח את העולם התלמודי. יש דרישה לפתח אישיות תורנית! אני לא רוצה אישה שחייה התורניים מחשבתיים תלויים במה שאני יחשוב...

אני מודע לזה שיש דעות אחרות וזה בסדר מבחינתי. אבל זה מה שאני חושב.
נכוןהיא
אין דרישה כזאת מאישה ועדיין כדי לפתח אותו לא צריך מדרשה
בפעם המי יודע כמה...אליסרטן
אני לא חושב שהדרך היחידה זה מדרשה!!
אבל כן יש לי דרישה לפיתוח אישי גם מבנות זה הכל.
נרחיב קצת, אישה היא לא רק בן אדם שמטרתו לעזור לגבר לקיים מצוות ולהוליד ילדים. יש לה אישיות משל עצמה. דעות מחשבות שצריכה לפתח אותם עם או בלי בעלה.
חייבת להגיד שובשם פנוי???
שמחה שיש בנים שחושבים ככה! כיף לשמוע מבן את הטענה שאישה היא לא רק דבר שעוזר לגבר לקיים מצוות ולהוליד ילדים.
ושאישה צריכה לפתח דעות עצמאיות ואישיות תורנית.
תודה לך!
שמח גם לשמוע שיש בנות כאלה! תודה.אליסרטן
עם הכבוד לרב ליכטנשטיין זצלחכחעחילםכ
הוא בעניין הזה ,והכולל נשים שיש בהר עציון, מאוד! חריגים (שלא לאמר חורגים) בנוף ההלכתי.
חריג זה לא טענה. גם הרב קוק היה חריג בזמנואליסרטן
וזה כבר לא כזה חריג. אני יכול להביא לך הרבה מאוד רבנים וישיבות ומאות תלמידים שחושבים ככה.
זה טענה,לא הופכים דעת יחיד להדרכה כוללתחכחעחילםכ
זו לא דעת יחיד!אליסרטן
וזה לא נושא הלכתי ישן של מחמיר ומקל והולכים אחר הרוב. זו השקפה ודרך חיים ותורה שלמה! וכן. כל קהילה צריכה לקדם את הדרך שהיא רואה לנכון לעשות גם אם היא לא הדעה הרווחת.
לפי הטענה שלך, לא היינו צריכים להקשיב לרב קוק כי הוא היה המיעוט...
לענ"ד בתור בת מדרשה-אבטיח!!

אני חושבת שמקבלים המווון דברים בשנת מדרשה שמאוד קשה להגיע אליהם בלי התנאים המתאימים..

והאמת שבהתחלה ממממש לא חשבתי ככה. ידעתי שזה חשוב אבל חשבתי שגם אם אני לא אעשה אני אגיע לאותן התוצאות עם הרבה השקעה ורצון טוב.

אבל אחרי השנה אני רואה שזה לא כ"כ נכון כי אם אין את התנאים הטכניים זה ממש קשה...

ברור שבת יכולה להיות איכותית גם בלי אבל נראלי שזה פשוט לא ניתן להשוואה על אותו מדד.

 

אבל רק נקודה ממש חשובה לחידוד- רוב ההשפעות של שנת מדרשה זה יותר בצד האישיותי מאשר בצד התורני... (לפחות אצלנו במדרשה...)

רק אומר לגבי אמא שלי, השנה שהיא עשתה במדרשה פשוטחסדי הים
העלה אותה למדרגה רוחנית אחרת לגמרי. גם לפני כן, היה לה הרבה מאוד אידיאלים, אבל השנה במדרשה הכניס בה אהבת תורה ושאיפה לתיקון המדות בצורה מדהימה. אחרי השנה במדרשה, היא החליטה שהיא רק מתחתנת עם בעל שיהיה עילוי בישיבה, והיא מקימה אתו בית תורני עם שאיפות רוחניות גבוהות ואהבת תורה.
לא..~א.ל
לפעמים מדרשה גורמת לבלבול בכמה רבדים
לא טענה מבחינתי...אליסרטן
ה"בלבול" הזה שווה את זה. יש בישיבה גם אנשים ש"מתבלבלים". ה"בלבולים" האלה הם חלק מהבנייה האישית. צריך לעשות את זה בזהירות, אבל חובה על כולן לעשות את זה.
מאיפה ה"חובה (על כולן!)" הזאת?חכחעחילםכ
שוב, החובה היא לא על מדרשה!אליסרטן
היא על האישיות של הבן אדם. אני חושב שכולם חייבים לעבוד את הקב"ה. וחלק מהעבודה הזאת, זו גם עבודה אישית על האישיות התורנית האישית של כל אחד ואחד.
שוב, החובה היא לא על מדרשה!אליסרטן
היא על האישיות של הבן אדם. אני חושב שכולם חייבים לעבוד את הקב"ה. וחלק מהעבודה הזאת, זו גם עבודה אישית על האישיות התורנית האישית של כל אחד ואחד.
לא כולם זקוקים למדרשה כדי~א.ל
עבר עריכה על ידי לעולם חסדו בתאריך כ"א באייר תשע"ה 08:23

לעבוד על האישיות התורנית שלהן..

במיוחד נשים.

ואומר יותר מזה-- אין שום מקום להשוואה לגברים. גברים חייבים בלימוד תורה, ולכן להם ישיבה עונה באופן ישיר על הצורך הזה.

נשים מנגד, צריכות להיות ניחנות ביתר פשטות, מבחינת ה"ידע" התורני שלהן..

וכן- לדעתי זה גם משפיע על עדינותן ונפשן, כאשר הן יודעות את שצריך, ולא לומדות מעבר ומעמיקות מידי במקומות שלא תמיד צריך.

 

 

זה לא שאני נגדאולפניסטית גאה
מדרשה פשוט לי יותר חשוב שבעלי אלמד בראש שקט, וחוץ מזה אני עושה שילוב של מדרשה עם השירות
מעולה. אשריך.אליסרטן
רואים שאת רצינית ולא מוותרת על בניית אשיות. וגם משלבת את זה עם אידיאלים אחרים. כל הכבוד. מעריך מאוד.
אי אפשר להשוות בין שני הדבריםאורות ישראל
לעניות דעתי, לא נכון להשוות בין מישהי שעשתה מדרשה למי שלא ברמה של איכותיות.
יש בנות שזה באמת בונה אותן, נותן להן כלים טובים, מעלה אותן בעוד קומות רוחניות גבוהות וטובות ומעמיק אותן יותר. אך יש בנות שבאמת לא צריכות את השנה הזו (לא כי רמתן עולה על של בנות מדרשה, אלא מתוך מקום ועמדה שונה בחייהן). ולכן כפי שאמר כבר הרב טוביאנו- הנקודה היא לא שכולן יעשו שנת מדרשה. אלא שידעו לדאוג למקום הרוחני שלהן, ותמיד ימצאו דבר שיעלה ויקדם אותן מבחינה רוחנית. בין אם זה בשנת מדרשה, בין אם זה בשיעורי תורה פעמיים בשבוע (פחות או יותר. כל אחת לפי יכולתה), ובין אם זה בלמידה עצמאית שתפתח יותר את המקום הרוחני שלה יותר, של אמונה, מידות וכו'.
אני אישית, זוכה ב"ה עכשיו לעשות שילוב של השירות עם מדרשה מעולה. ובעז"ה בשנה הבאה אני אעשה גם שנת מדרשה במדרשה הזו. מתוך מקום אמיתי של העמקת היסודות התורניים שלי, ורצון לבניית עוד קומות רוחניות נוספות בתוכי.
וזה באמת הדבר שמתאים לי ב"ה!
אבל יש לי חברות שזה פחות מתאים להן, ולכן חלק יעשו שילוב עם לימודים, חלק ילכו לשיעורי תורה בקביעות וחלק ילמדו לבד..אבל העיקר הוא שיש להן את המקור הרוחני הזה שמתחזק אותן תמיד. כי כפי שראש האולפנה שלי תמיד היה אומר- האמונה היא כמו שריר. ותמיד צריך לאמן ולפתח אותו, כדי שח"ו לא יהיה רפוי וחסר כל יכולת. וכך גם בעבודת ה'. צריך תמיד לתחזק אותה (כל אחת בדרך שמתאימה לה. אבל שתתחזק ויהיה לה משהו)
בכל מקרה, תזכור שבסופו של דבר אתה מתחתן עם אותה בת ולא עם המדרשה. ולכן חשוב שיהיו לה מידות טובות, יראת שמיים אמיתית ונכונות לבנות בית כשר, נאמן, טהור וקדוש בעם ישראל. אז זה לא משנה אם היא עשתה מדרשה או לא. העיקר שהיא דאגה לנשמה שלה ולחלק הרוחני שלה- שהוא בעצם מבטא את הקשר שלה עם הקב"ה
המונמון ב"הצלחה!
מסכים עם כל מילהאליסרטן
רק שבבירורים שיטחיים. כשאני שומע שמישהי הלכה למדרשה. אני מבין שכנראה (לא בטוח!) היא אחת שמשקיע באמונה שלה וגם פיתחה אותו. זה הכל... ברור שזה לא המרכיב העיקרי. אבל זה כמו כל סטיגמה. צריך לקחת בערבון מוגבל.
מעניין איפה פותח השרשור...נפש חיה.


כל הכבוד למגיבים! מסקנה.הודעה1

תודה חבר'ה תגובות מעניינות. באמת אבדוק מהו המקום הרוחני והשאיפות של בת שלא עשתה מדרשה, באופן יותר מעמיק מאשר אחת שעשתה, אבל לא אפסול על זה. ברור שעיקר התורה בבית תבוא ממני, אבל כן, חשוב לי מאוד! שאלמד מאשתי את התורה הנשית המיוחדת שלה, מנקודת המבט של האשה, שאולי אני לא רואה בתור גבר. ההפריה הרוחנית הזו חשובה חשובה לי מאוד. 

ושוב חבר'ה השקעתם תודה!

תגובה יפה. שמחתי לדון.אליסרטן
וואוו. כ"כ השנה הכי משמעותית בחיי.טל אוריה

בוא נשאל את השאלה הפוך-

איך רקע ישיבתי משפיע על בנים?

 

יש הבדל אם בחור הולך ישר לצבא/ מכינה/ישיבה?

 

בעיני ההבדל הזה, שאני אבדוק אצל בנים הוא אותו הבדל שהייתי רוצה שיראו אצלי ואצל חברותיי למדרשה.

השנה שהייתי במדרשה בתוכנית המלאה ואח"כ השנה שהייתי בתוכנית בוגרות- הוראה,

כ"כ עיצבו ובנו לי את כל העולם התורני, אמוני, רעיוני, והשקפתי שלי.

מרגישה שממש קיבלתי כלים ב"ה לחקור כל דבר ב"שכל של תורה".

 

ובנוסף כמובן- יש עניין של חיבור עצום לדברי תורה.

חיבור שגם אם היום הוא לא פיזי, בנוכחות יומיומית בשיעורים, הוא חי וקיים.

הרב רונן טמיר שליט"א, שהוא ראש המדרשה שלי הוא עדיין רבי ואני מתייעצות איתו בסוגיות הלכתיות/אמוניות.

הוא מלווה אותי בתקופות שידוכים ומשמש ככתובת לכל דבר שבקדושה.

 

בוודאי שלא בכל מדרשה ההרגשה היא דומה, ולא לכל בת ישנו אותו קשר אישי עם הרבנים, אבל זה בגדול לפחות מה שהמדרשה והרבנים נתנו לי.

 

** כוכבית נוספת לסיום- להיות חלק מחבורה שלימה ששואפת לתיקון, לתשובה, ולבניין תורני זה דבר מדהים ועצום.

החברות שלי מהמדרשה הן נכס עצום ומתנה נהדרת שקניתי בימים של עמל תורה, והן ילכו איתי בע"ה (מקווה ומאמינה) לכל החיים.

וכן, חלקם הגדול(ב"ה) כבר נשוי ויש אפילו כמה אימהות בקהל (אני לא כ-ז-ו זקנה, כן? פשוט מהירות אצלינוחצי חיוך),

ובכ"ז כל חתונה/ אירוסים הכי ברור שכולן מתייצבות, וכל לידה כולן מעודכנות ברמת הטלפונים.

 

תודה על הבירור,עכשיו ברור שזה לא הנהגה לרבות.חכחעחילםכ
"שכל של תורה"-ריח הפמיניזם צורב באפי.
לא בריא לערבב עבודת ה גברית ונשית
דיי לפחד מפמיניזםאליסרטן
ותפסיק לטעון טענות דמגוגיות (שלא תוקפות את עצם הטענות שלה, אלא מנסה להנמיך אותם מסיבות צדדיות)
וכמו שאמרתי לפני זה. יש עבודת ה' גברית ונשית. והם עבודות שונות. אבל זה לא אומר שבאישה אין גם קצת עבודה גברית שתשלים אותה ובגבר עבודה נשית.
החיים יותר מורכבים מאשר שחור ולבן....
טוב. |מפסיק לפחד מפמניזם...חכחעחילםכ
ומרפורמיות, חד מיניות,התיוונות(התמערבות? לא נשמע טוב),נשות הכותל,נצרות| |ומקומות סגורים|

אין פה עניין של פחד. השאלה היא מה נכון.

החיים הם לא שחור ולבן -הם מאוד צבעוניים,אבל בצבעי התורה בלבד!
שכל של תורה אצל נשים מצחין לטעמך? מה?הייזל
לימוד תורה הוא עבודת ה' גברית ולכן ברור שאינו הנהגה לרבות? מה מה מה?
אשמח לביאור.
בעיני המושג "שכל של תורה" תמיד נשמע מצחיןדי"מ

גם אצל גברים..

למה נדחפת? הייתי באמצעחכחעחילםכ
|צ|
הוא מצחין פשוט יש לך יותר שכל של תאוות מאשר תורהחנטריש

מה לעשות רב הזמן אתה עסוק לאכו לישון להנות .........

הארומה הפמניסטית שבוחכחעחילםכ
לימוד תורה כדרך עבודת ה'-הוא גברי.
כמו שלומדת הגמרא בקידושין דף כט: שורה שלישית מהשורות הרחבות(פתחתי בשביל לדייק) מהפסוק ולימדתם אותם את בניכם-ולא בנותיכם.
נשים צריכות ללמוד,כאמצעי לקיום (מעשי,מחשבתי) ."ישיבות"/"בתי מדרש" לבנות הם עיוות מערבי .
ושכל של תורה זה סיסמא. שבטח לא מתאימה ללימוד נשי (לא "חוקר" באופיו)
לנשים אין איסור ללמוד תורהאליסרטן
ובמקום להביא מקורות וטענות דמגוגיות. כשיש רבנים שאומרים במפורש שנשים אפילו צריכות ללמוד תורה.
תביא טענות לעניין. איזה דבר רע יקרה אם בת תלמד תורה ויהיה לה "שכל של תורה".
ותפסיק כבר עם טענות לא קשורות כמו נצרות וכל זה...
באתי לפה לדון. ולשמוע דעות אחרות. לא למצוא חברותא. תסביר את דעתך במקום להביא פסוקים.
תשובהגרי

מתוך הספר "רינת שושנים". תסתכל בהערה 6.

 

מוזמן להסתכל גם כאן.

 

למדתי את הנושאאליסרטן
ואני מכיר את המקורות והפסקים (בגדול. כמובן שתמיד אפשר להרחיב יותר).
אבל באתי לדון פה. ולשמוע טענות של מה אתה חושב ולא פסקים. אם הייתי רוצה ללמוד הלכות תלמוד תורה של נשים לא הייתי פונה לפורום הזה בשביל זה.
יש מה לענות גם לזה. (לימוד לנשים) בפעם הבאה אם ירצה ה'....נפש חיה.


נשלח פעמים בטעות,אפשר לדלג.חכחעחילםכ
לא מאמינים?!
זו↑ דמגוגיה משובחת.חכחעחילםכ
ענית לי ש"לנשים אין איסור ללמוד תורה" בעוד שאני אמרתי "נשים צריכות ללמוד תורה"

כמו שכתבתי "שכל של תורה ...לא מתאימה ללימוד נשי" . אסביר, בין נשים לגברים יש הבדלים,מהם פיזיים,קוגנטיביים,נפשיים ועוד.
אחת ההשלכות של ההבדלים (הנפשיים והשכליים) היא שדרך הלימוד (ובפרט בתורה שהיא תורת חיים ולא חוכמה גרידא) שונה (בקצרה -לימוד נשי יותר רוחבי וגברי יותר מעמיק). איזה דבר רע יקרה? הבנה לא נכונה יכולה להביא לסילופים (נקרא ב"מקורות" מגלה פנים בתורה שלא כהלכה) עיין קלדרון,נשות הכותל,"הרי אתה מקודש לי" וכו'. זה לא סיבה "להיעלב" בדיוק כמו שמקצה נשים מופרד באולימפיאדה, זה לא פחות טוב , פשוט שונה.


רוב הדוגמאות שהבאתי (נצרות וכו) קשורות לעניין קשר הדוק,השאר באו להגחיך. אם דווקא "נצרות" הפריעה לך אפרט עליה, הטיפשות המכונה "פמיניזם " "שויון " מגיעה מה"תרבות" המערבית. שמושפעת מהנצרות,ב"ה זכיתי לא להכיר את יסודות הנצרות,רק חלק מהשלכותיה.

צר לי שמפריע לך שאני שואב את האמת שלי מ"פסוקים" ו"מקורות".
לא אתכחש להם,גם אם הם מגרדים למאן דהו באוזן.
אני יסביר יותר טוב למה התכוונתיאליסרטן
א. האמירה שהתכוונתי לומר באמת אולי קצת שונה ממה שרשמתי מצטער. מזה שמותר לנשים ללמוד תורה אני מבין שזו גם דרך לאישה לנתקדם. לא רק לימוד רוחבי אלא גם עומקי! זה לא הדרך הראשית אצל בנות אבל זו גם אופציה.
ב. בוא נעשה קצת סדר לוגי של טענות... אני טוען שאישה צריכה ללמוד גם עומק. ואתה עונה לי שאתה מפחד מתוצאות רעות שיקרו. זו לא טענה שסותרת מהותית את הדברים שלי אלא אם כן אתה חושב שזה מחוייב שזה יקרה.
בנוסף, אתה טוען שאישה שבגלל הבדלי האישה היא צריכה ללמוד רק(!) בצורה מסויימת (רוחבית קראת לזה). ואני לא מבין למה שאישה לא יכול ללמוד בצורה מעמיקה ולקבל שכל של תורה. חוץ מהפחד שלך. שאני חושב שהוא קיים אבל לא סותר מהותית את דברי.
ג. אני הבנתי מה ניסית לומר בדוגמאות שלך. אני רק טוען שוב שאלה טענות שלא נוגעות בגוף העניין. אני מציג לך דעה מסויימת ובמקום לענות לי למה היא לא נכונה אתה מראה לי למה זה כמו נצרות... (ואל תגיד לי כי נצרות זה לא נכון. תסביר למה בדוגמא הזאת אני טועה!!)
ד. בקשר למקורות. לא רק שאני מאמין במקורות אני גם שואב את כל ההשקפה שלי משם ומהרבנים. ולכל מילה שלי יכלתי להוסיף פסוק ומקור. אבל אני לא עושה את זה כי כרגע מעניין אותי מה אתה חושב!! שוב, אם הייתי רוצה ללמוד את זה בעיון לא הייתי פונה אליך!

דבר אחרון, יכול להיות שאני קצת רגיש אבל הביטויים בסוף, לדעתי, לא היו לעניין.
זה סתם לא נכנסתי לדיון כולו אבל הדעות השתנו בדורנו נשים צריכחנטריש

ות ללמוד כל הרבנים סבורים ככה אולי לא כולם אבל מגדולי ישראל התבטאו בעניין למשל הרבי

אני מניח שמכוון אלי ושורשר לא נכוןחכחעחילםכ
אשתדל להגיב לזה כשאגיב לאליסרטן
. אאכ זה סתם
אענה עכשיו בכותרות,בתקווה להגיע למחשב...חכחעחילםכ
א-המסקנה לא נכונה
ב-חלקתי *עקרונית* על לימוד כזה. בתשובה לשאלתך מה יקרה? עניתי מה יקרה.
ג-לא הבנתי
ד-מה שאני חושב = מה שאני מבין מהמקורות (רצון ה')

יכול להיות שאני לא רגיש מספיק...לא ראיתי שום ביטוי לא לענין(אשמח אם תכוון אותי למילים עצמם). מאן דהו = .
מישהו. כתבת במקום להביא מקורות ופסוקים(בנפרד) תטען טענות,אבל מה לעשות שטענותי מגיעות מהפסוקים והמקורות?
מקווה שזה יעשה קצת סדראליסרטן

א. מעולה! אתה חולק עלי. עכשיו תסביר לי למה...

ב. חלקת עקרונית. כלומר יוצא מדבריך שאתה חושב שבת שתלמד בצורה כזו שתקבל "שכל של תורה" זה יוביל בטוח לדברים שציינת מקודם. תקן אותי אם אני טועה.

אני אישית מסכים לחששות, אבל מכיוון שאני רואה ערך בפיתוח אישי תורני ולדעתי לימוד מעמיק לנשים לא סותר זאת מהותית. לכן למרות הפחדים אני ישמח אם היא תלמד לעומק במשנה זהירות.

ג. הסבר של דמגוגיה:

אני טוען 1+1 =3. אתה לא מסכים.

טענה דמגוגית: נולדת בגרמניה ושם הם טיפשים - גם אם זה נכון. זה לא טוען לגופו של עניין. ולא סותר מהותית את הטענה.

טענה לא דמגוגית: בוא תראה קח תפוח ועוד תפוח ותספור כמה תפוחים יש לך עכשיו - טענה לגופו של עניין וסותרת את הטענה שלי.

במקרה שלנו, אני אמרתי לנשים מותר ללמוד תורה לעומר. אתה - זה ריח פמיניזם, ואני מפחד מפמיניזם = דמגוגיה.

וההסבר שאני מבין ממך עד עכשיו זה שאתה חושב שבת שתלמד תורה לעומק ותקבל "שכל של תורה" זה בטוח יפגע בה.

ד. שוב... טענה דמגוגית. גם אני חושב מה שאני מבין מהמקורות. כשיש לי שאלה אמונית אני מברר במקורות. אני רוצה לחדד לעצמי את התפיסה שלי ולהשפיע על אחרים אז אני פונה ודן עם אנשים. ולכן אני יודע שאתה ת"ח ירא שמים שגם מבין מהמקורות ומעניין אותי איך הבנת - כלומר הדעה עצמה. עם המקורות אני מסכים, ואם אתה רוצה להתווכח עליהם. אז אתה מוזמן לחברותא.

 

אני יודע מזה "מאן דהו" ו"יגרד באוזן" נראה לי הביטוי הזה היה כדי להתריס. זה הכל. אפשר להיות בוטה גם בלי קללות, ומילים גסות...

 

אגיב ממחשב בלנדחכחעחילםכ
רק לגבי הסוף.
התכוונתי-לא נעים לשמיעה,שום דבר מעבר
א. איפה ראית שזו אופציה?חכחעחילםכ

ב. טענתי היתה שלימוד "ישיבתי" (חוקר , מעמיק) אינו מתאים לנפש וצורת החשיבה שלנשים . תוצאה אפשרית הוא הבנה שגויה,לא לשווא הבורא שברא גברים בצורה כזאת ונשים בצורה אחרת קבע (בתורה) שלנשים לא מתאים להיות בשררה (דיינים,מלך. היוצאות מן הכלל הם יוצאות מן הכלל הכלל נשאר) כמו שכתוב בתחילת הערה 6 

 

ג. הפמיניזם שבא על רקע של "דיכוי" אצל הגויים כל כך לא מתאים ליהדות, היהדות מכבדת נשים.

לנסות להשוות בין נשים לגברים זה זלזול באשה, שבא מהבנה כאילו אשה שווה פחות מגבר(-הזוי!).

 

 

אוף , בצהרים היה לי מלא מה לכתוב... 

 

לילה טוב.

 

מצטער על האכזבה, תכננתי לפרט @אליסרטן

תשובותאליסרטן

טוב עכשיו אתה הרבה יותר מובן... נראה לי הקטע הזה שלרשום א,ב,ג דיי עוזר.

א. אתה שוב שואל מקורות. אין בעיה בשאלה, אבל זה לא מה שאני מחפש. אם בכל זאת אתה רוצה מקורות אני יחפש את השיעור שלמדתי ששם יש הפניה לספר של הרב ליכטנשטיין שאומר שנשים צריכות ללמוד אמונה ששייכת להם בצורה מעמיקה. וזה יכול להיות עם גמרא וכו'.

ב. אני מסכים. יכול להיות תוצאה של הבנה שגויה. בנוסף אני גם מסכים שזו לא הדרך העיקרית. אבל לא הבאת לי טענה או הסבר הגיוני למה בוודאי היא תטעה...

ג. יכול להיות שהפמיניזם בא בגלל סיבות לא נכונות... זה לא משנה. בסוף זו דעה שצריך להתייחס אליה כי היא חלק מהמהלך האלוקי במציאות.

ואני מסכים איתך שהרעיון של ההשוואה בין נשים לגברים בכל המישורים היא טעות יסודית של הגישה הפמיניסטית. אבל, מה שאני כן יכול לקבל מהם. זה שיש תופעה פה בעולם של דיכוי נשים. נשים לא ממצות את הפוטנציאל שלהם מסיבות תרבותיות - חברתיות. וביהודות - מסיבות שזה לא מתאים לנשים.

אז נכון יש דברים שבאמת לא מתאימים לנשים כמו שיש דברים שלא מתאימים לגברים. אבל אני חושב שאנחנו צריכים ללמוד מהפמיניזם לאפשר לאישה כמה שיותר בדברים שכן מתאימים לה.

המשךחכחעחילםכ

א. פטיש ברור שצריכות ללמוד אמונה! (אאכ זה בא להם בטיבעי ואז זה מחלוקת .גם לגבי גברים) . גמרא זה לא טאבו.

 

ב.לא אמרתי שבוודאי תטעה,אבל גם אם לא הסיבה שצורת הלימוד (בלי קשר לתוכן) שונה היא בגלל תכונות הנפש השונות . אנסה להסביר בדוגמא: שיחה של נשים מאופיינת בדילוג קליל מנושא למישנהו ולאסוציה ... לעומת שיחה של גברים שמאופיינת בתכליתיות. בדומה לזה הלימוד (ממש בכללי) .

 

ג.להתחייס זה לא אומר לקבל. הטעות היא שרואים בעבודת ה' גברית מיצוי יכולות יותר גבוה,זה לא נכון . מי אמר שראש ישיבה יותר עובדת את ה' מאשתו שמחליפה טיטול בבית?! . בעולם יכול להיות שיש דיכוי נשים, בתורה אין!-היא תפורה בדיוק על התכונות של האישה.

 

 

המשךאליסרטן
עבר עריכה על ידי אליסרטן בתאריך כ"ד באייר תשע"ה 00:09
עבר עריכה על ידי אליסרטן בתאריך כ"ד באייר תשע"ה 00:08

א. טוב את א. נעזוב...

ב. מסכים, אבל אני חושב שלא אני ולא אתה יכולים להגיד לבחורה שרוצה ללמוד גמרא בצורה מסויימת, שמעי את צריכה קצת יותר לקפוץ מנושא לנושא... כלומר, הטענה שלי היא שבגלל שזה אינדיבידואלי אז היחידה שיכולה לדעת האם היא לומדת בצורה טובה זו היא!. ולכן אני לא יגיד לבת איך ללמוד. אני אני יציג לה את הסכנות בזה שיש בלימוד (כלשהו) וידרוש ממנה ללמוד ולהיזהר.

ג. בתורה אין דיכוי לנשים. במציאות יש!. למה שהגבר לא יחליף טיטולים? למה רק הגבר צריך להתפתח בתחומו האמוני על חשבון האישה? אני מקווה שאתה לא אומר שהיא עובדת ה' דרך הטיטולים... כי את זה גם הגבר יכול לעשות. או שאתה טוען שהוא לא מחליף טיטולים כמו שצריך. כלומר, הטענה שלי זה שכיום יש תפקידים שמשום מה ברור שהאישה צריכה לעשות כדי לתת לגבר להתפתח על חשבונה.

 

ואת כל אלה אנחנו לומדים מתופעת הפמיניזם התפתחה בעולם

א-√חכחעחילםכ
ב- "לבחורה ש*רוצה* וכו' " -לא דיברתי על זה התכוונתי למי שמחפשת מה ה' רוצה שהיא תעשה, להבנתי לימוד גמרא(ובכלל לימוד לשם לימוד) זה לא מה שעושה לה' את זה.

ג.לא אמרתי שגברים לא מחליפים טיטולים(/מבשלים/שוטפים). ושוב אין פה פיתוח על חשבון האשה כי זה לא שייך,כל אחד מתפתח בתחומו. הבנת נכון - היא עובדת את ה' (אפילו) דרך הטיטולים! מדהים! וכן בישולים וסידור הבית! האם זה פחות מעבודת ה' של בעלה בבית המדרש או בעבודה? לא!
(דיינו שמגדלות בנינו(כן, כן,גם בטיטולים) לתלמוד תורה)

וכמו בב' השאלה אם *היא* רוצה להתפתח (חוויה רוחנית וכו ) או פשוט לעשות רצון ה'
א.Vאליסרטן

ב. למה אתה חושב שאתה יודע יותר טוב ממנה מה ה' רוצה ממנה? אתה מכליל על כל הבנות שהן ככה. אני מסכים שיש תפקידים שונים. אבל מפה ועד לרדת לרמה הזאת של איך ללמוד לדעתי זה שגוי.

ג. במילים פשוטות אתה אומר לאישה לעבוד את ה' דרך טיטולים ולגבר דרך עבודה. זה בדיוק ההגבלה שהתכוונתי. אתה אומר לאישה לא לצאת לעבוד ומגביל אותה בבית. ואת הגבר אתה שולח החוצה.

שוב, אולי זה באמת המטרה היותר עליונה ועיקרית של האישה מול הגבר. אבל לרדת לרמה הזאת של הטיטול אני ממש לא מסכים. הגבר יכול לעבוד את ה' דרך הטיטול הזה לא פחות טוב מהאישה!

 

המח' שלנו זה במינונים. ואני לא מצליח להבין למה אתה לא נותן מקום גם למינונים שבנות שאומרות לך שהן רוצות לעבוד בצורה אחרת, דרך קצת שונה, אבל שם הן מרגישות שזה יכול לחבר אותן יותר לנשיות שבהן. לרדת לרמה שאפילו להחליף טיטול האישה תעשה את זה יותר טוב (ברמה הרוחנית) אני לא מקבל. זה לוקח את כל האינדבידואליות של האדם ומשבץ אותו לפי סטיגמות. כל הגברים צריכים להיות כך. וכל הנשים צריכות להיות כך.

נמחק לי פעמיים-שלישית גלידה(באנגלית)חכחעחילםכ
ב.שאלת לדעות של אנשים.זו דעתי. אין פיחות בדרך לימוד כזאת, כמו שאחד קולט שפות והשני מספרים,אחד חזותי ואחד בשמיעה וכו' נשים הן יותר רגשיות ולכן מותאמת להם דרך
גברים הם יותר שכליים ומותאמת להם דרך.

ג. זה פשוט לא מה שאמרתי.
אומייגד!! אני??! פמיניזם? לוידעת אם לצחוק או לבכותטל אוריה

ממש ממש לא

זה ביטוי קבוע של מורי ורבי הר' רונן טמיר שליט"א, שבטח ובטח שלא חשוד בפמיניזם (אח של הר' ערן טמיר ממכון מאיר)

 

תעיד כל מי שמכירה אותי(ויש פה הרבה כאלה)שאני ממש לא מהפמיניסטיות הקרביות, אין לי שום רצון ללמוד כמו גבר או להידמות לו.

מאמינה שיש לי את תפקידי בעולם כבת וכאישה, ומתוך אמונה זו ולפי אמונה זו חונכתי במדרשה.

 

פטישמסכימה שאולי הביטוי הספציפי שבו השתמשתי יכול להישמע קצת קיצוני, ובכ"ז, אתה די שופך את דמי פה, בנחרצות שבה אתה קובע שאני פמיניסטית.פטיש

אף אחד לא אמר שאת פמיניסטית. וקצת על פמיניזםאליסרטן

ואני לא מבין למה כולם פה מפחדים מזה כל כך? זה כוח שיצא לעולם כמו הציונות או פוסטמודרניזם. שהביא איתו דברים טובים ודברים רעים וצריך לקחת מהם את הדברים הטובים. ולזרוק את הדברים הלא טובים.

דיי להתנזר מכל דבר! אני מסכים שצריך להיות זהירים. אבל אם לא נשים לב להתפתחויות שמתרחשות בעולם, אז לא נוכל לקדם אותו. ולא היינו מגלים את הציונות הנפלאה שהתחילה מעובדים פשוטים שלא שמרו תורה ומצוות, ואפילו לפעמיים סתרו עם האידיאולוגיה הזאת את התורה! (מה שהחרדים עד היום מפחדים...)

שופך את דמך כי כתב שאת פמיניסטית?שיררר

את לא חושבת שאת מגזימה?

מצטערחכחעחילםכ
פרשתי לא נכון...

שיררר-זה כן
אליסרטן-אין שום קשר לציונות
כשתהיה מול מחשב ותביא טענות נדבר...אליסרטן
הייתי שמח להבין את הקשר לציונות(חוץ מזמן התפתחות התנועות)חכחעחילםכ
הקשר בין הפמיניזם לציונות.אליסרטן

שניהם כוחות שהגיעו מכוח האינרציה. כלומר מתוך המציאות, מתוך העם. בלי שאיזה דמות תורנית הציע את זה. והרב קוק בגדולתו. מתאר במאמר הדור, איך הוא מצליח לראות את הכוח הזה. כוח אדיר ונכון. שאפשר לקחת ממנו הרבה דברים. בלי עוד יהודי גלותי עם הראש למטה. אלא יהודי זקוף שעובד בארץ.

אבל הרב קוק גם מתאר את ההדרדרות וההתרחקות של העם מהתורה והמצוות. ועם כל זאת הוא מקבל את הכוחות העוצמתיים של הציונות. הוא יודע לראות את הטוב באידיאולוגיה הזאת ולזרוק את מה שלא טוב. בלי לפחד.

 

כך עשה הרב שג"ר עם הפוסט-מודרניזם, וכך צריך לעשות עם הפמיניזים, והצימחונות שצצה לה. וכו'.

והדברים שאני לא לוקח ולוקח מהפמיניזם פרטתי למעלה.

תודה לך!די"מ

שכנעת אותי כמה הציונות רעה.

 

 

 

לא באמת,אני חושב שיש דברים טובים בציונות אבל בדיוק כמו הפמינזם והצמחונות יכול להיות מאוד מעוות,גם אם בבסיס יש נקודת אמת בדיוק כמו בציונות!

הלחצת אותי לשניה, עד שראיתי את האותיות הקטנות...אליסרטן


שלא תבין לא נכון.די"מ

אני לא ציוני.

אה... טוב.אליסרטן

דווקא היה נראה שאתה לוקח את ה"נקודת אור"?

זה שאני נגד משהו לא אומר שאני לא חושב שיש בו דברים טובים.די"מ


סימן שאתה לא ממש נגד...אליסרטן

אם אתה מוכן לקבל את החידוש העצום של הציונות - שעכשיו אנחנו נבנה את המדינה הזאת בידינו למרות שזה על חשבון זמן של לימוד תורה ואולי עוד כמה ערכים. כנראה אתה לא מתנגד אליה אידיאולוגית. אולי במינונים אתה מתנגד למה שקורה.

או שאתה כמו האידיאולוגיה החרדית. הערך של ישוב הארץ לא שווה אפילו דקה אחת של ביטול תורה....

טוב נו,די"מ

זה כבר ממש ניצלו"ש.

 

 

 

 

 

אם בכל זאת מעניין אותך מוזמן לחטט בהודעות שלי בכרטיס אישי.

פמיניזם לא! הגיע מהעם זה התפתח אצל הגויים באירופה ואח"כחכחעחילםכ
בארה"ב ואז זה השפיע על יהודיות שם,וכשהם עלו הם הביאו איתם את השטויות.
בציונות- (הגם שהגיע בדרכים "מלוכלכות" )אין בציונות "נקודת אמת"-יש בה נקודת שקר . כמעט כולה טוב. (אלא שהשקר רועש).
לעומת זאת הפמיניזם - בנוי על טשטוש הטבע שהבורא טבע בעולם , שיש הבדלים(לא מדבר על זכויות לנשים-מבורך.אני מדבר על האידיאולוגיה להשוות) אין בו שרש אמת (יש ענפים שהם אמת כגון זכויות) .

לא מצאתי את החלוקה שלך לגבי מה אתה לוקח ומה לא,אשמח אם תחזור על זה.
האם יש בנות במדרשה שהן לא דתיות וסמינר אולפנה זה אותו דברמנחם10


טעותמנחם10


טעותמנחם10


טעותמנחם10


ואוו אנשים ניסחפתם..טל אורהאחרונה
מי שלא עשתה מדרשה זה לא אומר שהיא פחות טובה.. אני אישית לא עשיתי ואני לא חושבת שאני אקדיש שנה שלימה על מדרשה. (לי אישית זה לא מתאים)עשיתי שנתיים שירות ואני לא מצטערת על זה בכלל להפך השנתיים האלה ממש העצימו אותי. כל אחת צריכה לעשות מה שמתאים לה.
אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandyאחרונה

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandyאחרונה
איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

לא צריך להיות יפהנחלת

כדי ללטף שועלים, ארקטים או לא....ה ם  צריכים להיות יפים....

 

ואולי כאן טמון הכלב? (או השועל....), אם אני לא מספיק יפה או כך אני מרגיש,

ואז עדיף להמשיך ללטף שועלים, חתולים או כל דבר נושא פרווה....

כמובן שזה לא נכון. אמנם התקופה הזו רוחשת טיפי יופי הזויים למיניהם

אבל זה לא מה שחשוב באמת; במיוחד, לענ"ד, אצל נשים. האישיות

המבצבצת מהקליפה החיצונית, היא המושכת. אדם מורכב הרבה

יותר מאשר מעטה נאה. מכירה אנשים עם בעיה חיצונית בולטת

לגמרי, שהקימו משפחות, אפילו עם בני/בנות זוג, הנחשבים "יפים".

 

 

תלישותאמה לעם קדוש

לקח לי זמן להבין 

להפנים

שוב

שאפשר להיות בין אנשים

ועדיין להיות בודדה.


 

לקח לי זמן להגדיר לעצמי מחדש-

אני לא פה ולא שם

כבר לא בחברת הצעירים הסוערים

ועוד לא עם אלה היושבים זוגות זוגות


 

ויודעת

אני מוקפת אהבה

באמת.


 

משפחה

חברות

לימודים


 

ועדיין

אתה, איפה אתה?


 

מחכה לך בסוף כל יום

כשהחושך יורד

וכולם מתכנסים איש אל ביתו.

מחכה לשתף אותך איזה דיבור שדיבר אליי הלב שלי היום.


 

מחכה לחגים של יחד

לשבתות של נחת.

בלי לחפש איפה להתארח או לבשל לעצמי, שוב.


 

מחכה לדעת שיש מי שרואה אותי ושמח בי,

ככה.

בדיוק כמו שאני.


 

מחכה לך

אולי היום תדפוק על מפתני?

אמן! את מוכנה לפתוח לו?אני:)))))
רק שיבואאמה לעם קדוש
אמן אמן אמן!advfbאחרונה
"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"יהודי שואף לטוב

קיבלת הצעה, נשמע מעולה. בירורים, כמה דברים טובים. באמת, מעניין לפגוש את זו שכל הטוב הזה מסופר עליה. מעריך אותה עוד לפני היכרות ראשונית. טלפון, וואלה, היא בראש טוב, זורמת עם המקום שתמצא, לא מתוך ביישנות אלא מתוך בגרות וכבוד. כיף.

השקעת. מצאת מקום, מזג אויר שיבש, התאמצת ומצאת מקום אחר, קרוב לה אבל לא בין החברות. מקום נוח בלי חשש ייחוד. נסעת שעה. היה נהדר.

איכשהו היא הצליחה לפתוח שיחה זורמת בלי היכרות בסיסית, רק אחרי שעה היא ביקשה לשמוע פרטים בסיסיים, כי היא באמת לא שמעה כלום. פשוט דיברתם. וזה לא כי סתם קשקשתם. גם, אבל גם היה דייט 'עיון'. תחושות, מניעים, הגדרות חדשות שגילית על עצמך, והיא הצליחה לנתב אותך אליהן בטוב טעם ודעת. היא גם שיתפה וסיפרה. היא באמת מעניינת, ומוציאה ממך את המיטב. הרגשת אמיתי וחופשי.

אחרי שעתיים היא אומרת שהיא צריכה להתחיל לזוז. היא לא מתחמקת, יש לה לו"ז, דיברתם על זה כבר. פשוט לא שמת לב שעברו שעתיים. איך עברו? היה כ"כ כיף, הזמן עבר מהר. לא חותכים מיד. מתחילים להתקפל וממשיכים בשיחה עד הרכב. נפרדים לשלום ומסכמים לדבר בבוקר למחרת.

בדרך עוצר בצד. מחשבות. היה כיף. ממש. אף פעם לא היה לך ככה. היא מעניינת. עושה רשימה. מה מסקרן אותך, מה עוד רוצה לשאול אותה, מה עוד רוצה לשמוע או לשתף. מה אפשר לשפר בהתנהלות, איזה מקום יתאים לפגישה שנקבע מחר בטלפון. להגיע מוכן.

מגיע. חבר טוב מתעניין. משתף בשמחה.

אחרי שעה הודעה. מחילה שזה בהודעה, יש עיסוקים. לא מתאים לי. תודה.

מה עכשיו. איך מתקדמים.

אבל זו היא.

איך רודפים.

קודם כל לעזוב. נגיב עוד כמה שעות. נעכל ונחשוב.

הודעה קצרה. תודה על המאמץ, אם יש משהו להעיר או להאיר אשמח.

נהנתי מההשקעה, היה מקום מעולה. היה כיף. יכולת להיות יותר מתעניין.

את צודקת. אני רגיל להיות בעמדה של מדובב. פתאום שיחה פעילה. זה כיף, הייתי קצת בשוק, בעמדה של מספק תשובות. האמת שגם כתבתי לעצמי כבר בדרך אחרי שנפרדנו.

מעריכה מאד. לא מתאים לי.

מקבל. תודה על הכל.

אבל איך ממשיכים?

לילה קשה. קצר מאד.

למחרת, השדכן, דמות מוערכת, קרוב משפחה שלה, פונה ואומר שדיבר איתו, לדעתו לא הצגתי את עצמי נכון. מדברים קצת. נשמע שהיא נתפסה על נקודה לא מהותית. חבל.

לא מבקש. הוא אומר בעצמו שהוא לא מתייאש.

עוד יום שהיא בראש. עוד לילה. הרי הוא מטפל בזה. זה יכול לחזור.

למחרת הוא אומר שהוא מרים ידיים.

להרים גם?

אבל זו היא!

מישהו שואל אם פנוי.

לא יודע.

אני פנוי?

אין מישהי שטוענת בעלות..

אבל אני ממש לא פנוי.

שבוע שהיא מפריעה בתפילות ובלימוד. בעשייה יש קצת מנוחה ממנה. משתדל לסלק אותה, לפעמים גם מצליח. ואני לא בטוח שאני רוצה בכלל לסלק. להפנים כבר. היה ונגמר. מה נגמר? מי נגמר. אני.

הצעה אחרת. נשמע טוב, באה מ3 כיוונים במקביל, בלי תיאום. דמויות שמכירות אותי.

בירורים, שוב, נשמע מעולה.

אבל אני פנוי?

בסדר, ננסה. אין הרבה חשק, קשה לחשוב על להיפגש ככה. אבל חייב להמשיך.

באסה. היא לא רוצה.

מזל. היא לא רוצה.

הצעה נוספת. בירורים. שומע דברים טובים. אבל הכל טפל. איך אפשר להתחיל ככה? בינתיים לא.


וזו רק פגישה אחת. מה עוברים אנשים.

ירחם ה'.


"אמר רבי יונתן היוצר הזה אינו בודק קנקנים מרועעים, שאינו מקיש עליהם אחת עד שהיא פוקעת, ומה הוא בודק קנקנים יפים, שאפלו הוא מקיש עליו כמה פעמים אינו נשבר, כך אין הקדוש ברוך הוא מנסה אלא את הצדיקים" (בראשית רבה לד, ב)

"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"

וואו. איזה דבר זהנקדימון

הכתיבה מכניסה אותנו ממש פנימה.

אין לי עצות טובות לתת, אבל מזדהה

אבל שלא תהיה טעות - היא עושה נכון.מי האיש? הח"ח!

וצריך שתקבל שהיא עושה נכון. ובהגיע הרגע, והוא יגיע, גם אתה כך תעשה וזה נכון.
איבחת גרזן. מכה אחת. מאצ'טה. בלי נקיפות המצפון המיותרות. וזה הנכון.

מסכים, זה כואב מאודארץ השוקולד

אבל אם צד אחד חושב שנכון להיפרד אז כנראה נכון להיפרד וצריך להיות ברור שנפרדים.

אפשר לקחת תקופה לחשוב בנושא גם, אבל כאשר מחליטים להיפרד הפרידה ברורה.

איזו תגובה מתוקה.נחלת
כואב מאודאנימה

אבל בלתי נמנע

איפה שיש סיכוי יש סיכון, וכשפותחים את הלב לאהבה נכנסים למצב פגיע.



בעזרת ה' הזמן יעבור והכאב ישכח והמסע שלך ימשיך למקומות חדשים וטובים.



לא חושבת שלזה התכוונת, אבל המסר העיקרי שאני לוקחת ממה שכתבת זה שתמיד עדיף לשקף את הרגשות והכוונות שלי ולא לטייח בחביבות. אם לא נחמד לי לא להיות נחמדה וזורמת במיוחד

בזמן האחרון קרה לי יותר מידי, היום הייתה לי הברקהintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך ט' בסיוון תשפ"ו 2:38

אבל אני כנראה לא אתעמק בה מספיק עד שבת.

אבל אני אשלח לך הודעה בפרטי מעניין אותי לשמוע אותך על הנושא.

בינתיים, כמה חכם ותורני אתה לדעתך?

17 כזה, קצת לפה קצת לשם.יהודי שואף לטוב
לא יודע איך יוצאים מזהשפלות רוח
אצלי זאת הייתה תקופה מאוד מאוד ארוכה(הרבה הרבה מעל שבוע) ועד היום יש מחשבות פה ושם, כשאני מתעסק בזה זה כואב, וכשאני בעשיה לשם עשיה זה לא פותר כלום כי אחרי שהעשיה נגמרת אז הכל חוזר, אבל שמתי לב שכשאני בעשיה לדבר גדול יותר ובנוסף מכניס המון חיוביות והמון מחשבות טובות על עצמי ועל איפה שאני רוצה להגיע וממש מדמיין את עצמי שם ורואה את זה ברור כשמש, זה מעין ניצחון קטן שעוד לא הגיע אבל זה מאוד עוזר ממליץ בחום לנסות.
אהבה, קודם כל לעצמי. כי אם אין אני לי מי לינחלת

גם לא היא. אני בלי קשר אהוב, חשוב, מתוק....

ווואי. רק להגיד שקראתי בנשימה אחתאמה לעם קדוש

הצלחת ממש להעביר אותי דרך הסיפור.

כואב.

מתפללת שתמצא כח להמשיך במסע, ובקרוב למצוא.

כל כך אמיתי. קצת (הרבה?) כואב. מוכר. עובר. תבוא זונחלת

שלך וזה יהיה פתאום כל כך שלך. וכל כך ברור. ישועת השם...

הכתיבה... מרגישים ממש את הלב.אשר ברא
וואו באמת קשוח!ארץזיתשמןודבשאחרונה

כתבת יפה- הלא נעלה וירשנו אותה. בסוף זה יבוא.

ואתה לא צריך להתפשר על מישהי שרוצה אותך ומקבלת אותך כמו שאתה, טוב שזה קרה מוקדם. היא כנראה לא בשבילך

עוד אחתאנונימיכלשהו

משחק לרווקים מבוגרים המבוסס על “20 שאלות”,
רק שבפועל צריך שתיים. כי כולם כבר מכירים את כולן.


איך משחקים:
מקריאים כרטיס משודכת:
“בת 31, עמוקה, שמחה, מחפשת בית של תורה, אוהבת אנשים ותהליכים.”


מותר לשאול עד שתי שאלות.
למשל:
“זאת ההיא שכתבה ‘לא שטחית’ חמש פעמים בכרטיס?”
“זו לא זאת ש’זורמת’ אבל רק על בוגר ישיבה גבוהה, גבוה, קליל, עמוק ומצחיק?”


מטרת המשחק:
לזהות מי המשודכת לפני שנגמרות שתי השאלות.
 

איך מנצחים:

אין מנצחים כאן.

 

נמאס לי לגור אצל ההורים אבל אני לא יודע איפה ישאולי1

דירות שותפים לחבר'ה בוגרי ישיבות גבוהות.. מישהו יש המלצה?

למה חשוב לך לגור עם בוגרי ישיבה גבוהה?פשוט אני..

אני לא יודע בדיוק בן כמה אתה ומה אתה עושה בימים אלה,

אבל בגדול בדירת שותפים אתה לא מחפש אהבה גדולה וחיבור נשמות, אלא אנשים סבבה ולא בלתי נסבלים...

אם במקרה הם יהפכו להיות חברים שלך, זה בונוס נחמד אבל לא חובה.

 

 

אני מחפש משהו שכן יתן כיוון יותר חברותיאולי1
בקרית משה אני יודעת על כמה דירותברוקוליאחרונה
לבבות נשבריםש.א.צ

בס"ד

לבבות נשברים, חלומות מתנפצים, אותיות פורחות באוויר

דיבורים, סיפורים, קשרים עמוקים, מתנפצים כגלים על הסלעים המשוננים.

דמיונות, הרפתקאות, חוויות משותפות הולכות לאיבוד. 

גלגלים מפונצ'רים, מפרשים מרוקנים. חבילות טישו ריקות. לילות לבנים. עיינים אדומות.

תחושת נבגדות. אי אמון באדם. הוצאות כספיות שהלכו סתם. אין עתיד. על העבר עדיף שלא לחשוב.

קרח מכאן ומכאן. אבוד. אין תקוות. לא הועילו הפשרות.

כל ההדרכות, כל המחשבות, שעות של דיבורים והתיעצויות. האם לא היה כאן משהו אמיתי?
ובאמת כבר חשבתי שמצאתי את בת זוגי! הקרקע כבר הייתה יציבה. הכל היה מוכן. הייתכן שהכל פתאום נגמר? ככה סתם? מדוע? האם אינני טוב? נחיתה קשה על רצפה קרה. הלב מסרב להאמין. כל רגע נראה פתאום נצח נצחים. עדיף כבר לישון לנצח. לא לראות אור יום. להתחפר עמוק בתוך המגנן והמסתור. אולי יום אחד תציץ אלי עוד קרן שמש שתתן  תקווה למציאות קצת אחרת. למקום בו אמון ושלווה נפגשים למקום בו השמחה טבועה בלבבות האנשים. למקום בו אין עוד צער ומכאוב. למקום בו אאמין שיהיה יותר טוב. למקום בו אנשים יפסיקו לספר לשון הרע. ליום בו תגיע כבר

הגאולה.

(נכתב מלבי בעקבות כמה סיפורים של חברים וקרובי משפחה שביטלו אירוסין/התגרשו אחרי כמה חודשים)

שושיאדיתאחרונה

עצוב...

אולי יעניין אותך