איך שנת מדרשה משפיעה על בת? שאלה לבנות.הודעה1

כמה בנות שיצאתי איתן אמרו לי ששנת המדרשה (לא רק שילוב) שעשו הייתה משמעותית הרבה יותר משנת השירות שעשו (כגון בתור מדריכה באולפנה).

בת אמרה לי שאם היה לה זמן, היא בשמחה הייתה עושה שנת מדרשה נוספת... פעם היא הייתה בגישה "כל אחת מה שטוב לה", אבל אחרי שחוותה את השנה הזו, היא אומרת שכל בת (במיוחד בנות תורניות) שפתוחה לקבל מהמדרשה, ממש חשוב שתשקיע בעצמה ותלך למדרשה. 

 

ספרו לי בבקשה, בתור אחד שמתלבט כמה הנקודה הזו חשובה בבחירת האשה:

מה היתרונות שבת מקבלת במדרשה, בהשוואה לבת שלא הייתה במדרשה? אלו הבדלים משמעותיים?

האם בת שלא היתה במדרשה יכולה לקבל את היתרונות הללו, או שזה נדיר?

 

חשוב לי שאשתי תהיה מאוד איכותית מבחינת נפשית תורנית ורוחנית, ואני מרגיש שאם אבחר אחת שלא עשתה שנת מדרשה, זו תהיה התפשרות מצידי, כי אם היא היתה הולכת למדרשה היא היתה איכותית יותר. האם זו הרגשה אמיתית?

 

 

 

שנת מדרשה זוהיא
שנה חשובה אך זה לא סותר אם בת לא עשתה שנת מדרשה היא יכולה להיות איכותית לא פחות זה תלוי ברצון שלה לעבוד על המידות שלה ובכלל באישיות
^^נכוןטוהר הלב

אני אומרת את זה בתור בת מדרשה לשעבר..

אני מכירה הרבה בנות שלא עשו שנת מדרשה ובאמת הן תורניות לא פחות מבנות שהיו במדרשה.

אז ככה שאני לא חושבת ששנת מדרשה עושה את הבת איכותית יותר מבת שלא למדה במדרשה,נכון שזאת שנה מדהימה,מחזקת,שנותנת כלים לבניית בית,

אבל שוב זה לא שולל שיש בנות צדיקות ותורניות מאד שמוכנות לבנות בתים טובים ותורניים ולא שייך לעשות השוואות .

ברור שיש וישאליסרטן
אבל, ברור שיש הרבה יותר סיכוי שמישהי תהיה יותר דתייה אחרי מדרשה מאשר בלי. כי ככל שמקדישים יותר זמן לפיתוח אישיות תורנית כך הבן אדם יותר תורני.

ולכן בצורה סטיסטית. בת ממדרשה תהיה יותר תורנית מבת שלא עשתה מדרשה.
דוקאשם פנוי???
בנות תורניות מעדיפות הרבה פעמים משיקולים תורניים לותר על מדרשה ולהתחיל ללמוד. יש לי הרבה חברות כאלה.
ככה שלגבי מידת התורניות של בת שנת מדרשה לאו לדוקא מצביעה.
זה עניין של גישה, של סביבה ושל אופי של הב ת.
בשביל עצמי- אני בעד שנת מדרשה וברמת העיקרון - יותר מאחת.
אבל בשביל אחרות אני לא יכולה להיות בעד ונגד ומהיכרוצ עם בנות אני רק יכולה להגיד שבנות שלא עושות מדרשה לאו דקא נופלות ברמה הדתית מאחרות.
^^^^^ חוץ מהקטע של בעד שנת מדרשה..ענבל
בס"ד

אישית זה לא מתאים לי.

זה אומר שאני לא מפתחת את התחום התורני? לא.
אני שומעת שיעורים, אני משתדלת ללמוד ואני לא זקוקה לשנה שלמה בשביל זה וכמו שהיא אמרה יש עוד שיקולים.

ואני לא מרגישה שאני פחות תורנית מאחרות...
אני אני ובזה זה נגמר.
בלי קשר למה עשיתי ומה לא..
תבדוק בחורה לפי מה שהיא, לא לפי איפה היא למדה.
בפעם האלף!אליסרטן
א. אני חושב שכולם צריכים לפתח את עצמם - מבחינתי זה כן משקף "רמה דתית".
ב. לא חייבים לעשות את זה דווקא במדרשה!!
ג. בנות שחושבות שהן יותר תורניות בזה שהן לא הולכות למדרשות כדי שהגבר יוכל לעשות זאת. לפעמיים (!) זה נובע מבריחה של אחריות על האישיות התורנית שלה
סבבה. על כל דבר נוכל להגיד לפעמים ולפעמים.ענבל
בס"ד

שורה תחתונה זה אינדיבידואלי וכל מקרה לגופו.
נכון אבלאליסרטן
אני רוצה לומר אמירה שהיא לא אינדיבידואלית. בת צריכה לפתח עולם אישי תורני. זה משהו שאני מאוד מאמין בו. ואני חושב שיש פה כאלה שלא רואים בזה ערך כזה גדול.
הרוב פה פשוט לא מאמינים שמדרשה זו הדרך היחידה.ענבל
את מנסה סתם לעצבן?אליסרטן


אתה חוזר ואומר שחשוב שיהיה לבת עולם רוחני עשיר, אבל~א.ל

אל תשכח שנושא הדיון הוא על המדרשה בדווקא..

אז נכון שאתה כל פעם מדגיש שלא זו הדרך היחידה,

אבל מרבית הכותבים מתייחסים לשאלה הראשונה ולכן אתה תוהה מחדש מדוע לא מבינים את גישתך..

אני אומר דברים טיפה מורכבים באמת...אליסרטן

אבל נראה לי פישטתי אותם...

אני בעד מדרשה כי אני חושב שיש לה מגמה חיובית של פיתוח האישיות התורנית.

דיי פשוט.

זה לא אומר:

א. אי אפשר לפתח אישיות תורנית בדרכים אחרות.

ב. פיתוח האישיות זה הדבר הכי חשוב בעולם (למרות שלדעתי הוא בהחלט כן אחד העיקרים).

ג. שבטוח היא תהיה יותר תורני.

 

לוגיקה בסיסית...

^^^^ מה שהיא אמרה.הייזל
כל אחת מוצאת לעצמה את דרכיה להתמלא ולגדול. לא כדאי לך להמציא לעצמך פרמטרים תמוהים.
(ואם זה רלוונטי ואתה מתעקש, אז כן, למדתי במדרשה מדהימה, וברור שהייתי ממשיכה לשנה נוספת לו יכולתי; אבל יש לי מספיק חברות איכותיות מכל הבחינות שלא למדו במדרשה. אז הריני להרגיעך.)
בתור אחת שעשתה שנת מדרשהמישהי92

נכון, זו שנה משמעותית מאוד ותורמת- אבל אי אפשר להשוות בין בחורה שהלכה למדרשה ואחת שלא.

אין קו אחיד בין כל הבנות שלא עשו שנת מדרשה בדיוק כמו שאין קו אחיד בין כל הבנות שכן עשו שנת מדרשה.

תשפוט לפי האופי של האחת שאתה נמצא מולה, בלי קשר למדרשה שהיא עשתה/לא עשתה.

‏>>>אולפניסטית גאה
אני בתור בת שמגדירה את עצמה תורנית, לא מתכננת ללכת למדרשה לשנה שלמה(כרגע אני בשילוב שירות לאומי ומדרשה) בגלל שחשוא לי להתחיל ללמוד כדי שבעז"ה שאני יתחתן אני ארצה שבעלי אלמד בישיבה ולא יעסוק לפחות בהתחלה בעבודה ואני לא חושבת שזה מעיד על רמה תורנית גם אצל חברות שלי
לא מעיד על רמה דתית אלא על סגנון דתיאליסרטן
חשוב לך ללמוד כדי שבעלך יוכל ללמוש תורה. אבל מה אם הפיתוח האישי שלך? את נהיית יותר תורנית? רק הבעל אחראי על הערך התורני בבית?

את לא חושבת שאת פחות תורנית כי יש לך סגנון תורני אחר (שאין שום בעיה לחשוב אחרת). אבל כן. יש מי שיראה בזה אישה פחות תורנית. כי היא לא משקיע בעצמה בתורניות אלא רק בבעלה.
מה רע בזה? שירבו כמותהחכחעחילםכ
ח"ו, אין שום בעיה בזה!אליסרטן
אני אישית לא חושב כך, זה הכל.
אני חושב שאישה צריכה לפתח עמדה תורנית השקפתית ואישיותית לא פחות(!) מהבעל.
אני חושב שההבדל יהיה בצורה שבא בונים אותה. בנים - ע"י לימוד תורה וכ'ו. ובנות בצורה אחרת...
אבל עצם האמירה אני רק מפרנסת והוא יתפתח ויפתח אותי. לדעתי גישה לא נכונה.
יש בנות שפיתחו את עצמן כל החייםשוקולד לבן

הלכו בזמן האולפנה והשירות לאומי לשיעורי תורה, לומדות בעצמן מתוך ספרי הלכה ואמונה וכו'

 

אתה חושב שבנות כאלה לא יכולות להיות יותר תורניות מבת שהלכה למדרשה שנה אחת ואז היא ממשיכה הלאה בחיים?

שנת מדרשה משפיעה מאד, אבל לא תמיד משנה ממש לטווח הארוך. כדי לשנות לטווח הארוך צריך התמדה שהרבה פעמים נמצאת דווקא אצל בנות שלא למדו שנת מדרשה אלא לומדות כל החיים.

 

ממליצה לך לא לצאת בהצהרות אלא לבדוק כל בת בפני עצמה

להפך אני מסתכל בעיקר על הבת עצמה!אליסרטן
אני טוען שמי שיותר משקיע זמן בפיתוח אישיות תורנית (מדרשה) יש סיכוי שיהיה יותר תורני (ממה שהייתה אם לא הייתה הולכת).
זה לא אומר שמי שהולכת למדרשה בהכרח יותר טובה ממי שלא.
אבל ברור שהסיכוי להשיג בחורה עם אישיות תורנית יותר גדולה, יגדל ככל שהיא השקיע בזה יותר (מדרשה).
אבל נכון. כל בת צריך להסתכל עליה בפני עצמה
אבל זאת לא עילה לפסילה.ענבל
בס"ד

וזה לא משהו שאמור להשפיע.

זה לא שאם יביאו לך מישהי שלא עשתה מדרשה אתה תתיחס אליה יותר בספק.
אולי אתה כן, אבל לא כך זה צריך להיות וחבל עליך.
זה סטיגמה כמו כל סטיגמהאליסרטן
סטיגמה בצורה ססיסטית היא נכונה. ולכן אם יש לי כמה הצעות זה יכול להיות שיקול.
אבל אסור לקחת סטיגמה ולומר על בן אדם ספציפי שהוא כזה!

ואני אישית ממש לא יפסול על זה. לא כי זה לא חשוב, אלא כי זה משהו שיכול להבנות כמו שאמרת גם ממקומות אחרים.
וזה יכול להיות שונהשוקולד לבן

שנה מדרשה זו שנה. אחת.

שיכולה להשפיע לטווח הרחוק ויכולה להתמוסס במהלך החיים עם הלימודים והשפעות חיצוניות.

כך ששום דבר לא מחייב שבת שלמדה שנה במדרשה תמשיך עם מה שהיא למדה.

 

לעומת זאת, בת שגדלה בבית של תורה, שכל דיון בו הוא עם ערכים חשובים המבוססים על אדני התורה,

ולומדת בעצמה כל הזמן, בין אם לבד מתוך ספר ובין אם הליכה לשיעורים פעם בשבוע- שבועיים

סביר מאד שהיא תהיה עם אישיות תורנית.

הרבה מהרבניות שמלמדות במדרשות השונות הן כאלה..

 

אני חולקת עליך רק במשוואה שלך שמשקיעה זמן בפיתוח אישיות תורנית=מדרשה. כי יש עוד הרבה מאד אפשרויות להשקיע באישיות תורנית, וכי בת שבאה למדרשה לשנה אחת לא בהכרח יוצאת תורנית וחזקה, בטח לא אם עבר זמן מאז המדרשה.

 

 

ולשאר דבריך- יש הבדל שמים וארץ בין ישיבה, שהיא מינימום 3 שנים של לימוד והשקעה, לבין מדרשה שהיא שנה אחת בלבד. ברור שבת שכל חייה תלמד במדרשה טובה הסבירות שהיא תצא תורנית גבוהה מאד, אבל אז היא תהיה ממש תלמידת חכמים, וזה גם מאיים על הרבה בנים..

רואים את זה בהבדל המשמעותי בין יוצאי ישיבת הסדר ליוצאי מכינות- שהם בד"כ לומדים שנה אחת, אז אם כבר אתה משווה משהו, תשווה את בוגרות המדרשה לבוגרי מכינה קדם צבאית

ברור שיכול להיות שונהאליסרטן

א. אני לא אמרתי 100% אמרתי יותר סיכוי.

ב. הטענה היא פשוטה ככל שאתה משקיע יותר במשהו ככה יש סיכוי שיהיה לך יותר ממנו. נראה  לי המשפט הכי הגיוני בעולם. אבל כל אחד וההגיון שלו. וזה שיש עוד דרכים להשקיע בהם וקבל את אותה תוצאה, זה עדיין לא סותר את המשפט הזה.

ג. שוב, בת לא בהכרח תהיה יותר תורנית ממדרשה!

 

ובקשר לשנה. נכון בת פחות צריכה להשקיע בזה זמן מוגדר (כלומר "לבזבז" שנה) כי זה יכול להעשות בצורות אחרות אצלה.

אבל אני עדיין רואה השוואה מאוד גדולה בין ישיבה למדרשה. בשניהם, התלמידים באים ומקדישים את הזמן שלהם בפיתוח האישיות והכנה לחיים. ואצל בנים זה גם פיתוח התורה (לכן אולי הם צריכים יותר זמן).

בניגוד למכינה, שאמורה לבנות אותה ולהכין אותך לצבא!

בנות, הייתן אומרות את אותו דבר על בנים?אליסרטן
סתם נקודה למחשבה.
ברור שיש בנות שאיכותיות גם אם לא עשו מדרשה. אבל ברור שמדרשה נותן משהו שאי אפשר כמעט להשיג ממקום אחר.
אם היו אומרים לכם שהבן הזה הוא איכותי ממש אבל עשה ישיבה שנה/שנתיים. גם הייתן אומרות את אותו הדבר?
ברור לי שיש הבדל בין בנים לבנות. פשוט כמו שאתן לא רוצות שרק יבדקו כמה שנים הייתן במדרשה כך בנים (לפחות אני) לא רוצים שתקבעו רק על סמך זה.
אני חושבתהיא
כן יש לזה קצת השפעה יש בת שתרצה יותר תורני וזה לא בהכרח שהוא היה בישיבה אלא הוא צריך ללמוד תורה בתוך חיי הנישואין אפילו קצת
הוצאת לי את המיליםאת פניך אבקש
אל תשפוט- אם היא עשתה מדרשה אז היא טובה, ואם לא אז פחות.
אני עשיתי מדרשה, אולי לא הייתי מצליחה לקבל מבחוץ את מה שקיבלתי שם. עלולה להיות גם ירידה רוחנית, וזה קורה. בנות שלא עשו מדרשה לא פחות טובות מבנות שעשו מדרשה.

ולגבי הבנים,
כשהייתי במדרשה הייתי בטוחה שאתחתן עם בחור ישיבה, שאצא לעבוד והוא ישב וילמד... ולאחר השירות הגעתי למסקנה שזה לא מתאאים לי. הגבר צריך להיות אחראי על הפרנסה, נכון גם האישה צריכה לעזור, אבל אני רוצה לחיות בצורה נורמלית.
מעריכה את אלה שהגבר יוצא לללמוד אאבל בשבילי זה לא יתאים.

הדיעה הזו אם מדרשה/ישיבה גבוהה טובה יותר או פחות, לא ממש נכונה. לבדוק כל אדם באשר הוא...
לא חושב שההשוואה מדויקתגעוואלד
שנת מדרשה, להבנתי, היא שנה של פסק זמן, מחוץ לחיים הרגילים, כדי להתמלא במשהו מעבר.
ישיבה, לדעתי, היא חלק בסיסי שאמור לבנות את כל החיים אח"כ. או לפחות - זה מה שאותן בנות מחפשות. אחד שבשבילו הישיבה לא היתה 'תחנת מעבר'.
לא מסכימההיא
מדרשה זה כדי לבנות את החיים אח"כ וזה לא בא כדי להתנתק מהסביבה הרגילה.. היום אנחנו כבר בעידן הפמניסטי
לא אמרתי להתנתק...געוואלד
זה פשוט לא כ"כ קשור להמשך החיים.
נכון, זה יכול לתת המון. אבל אי אפשר להשוות.
ישיבה אמורה לבנות את החיים לגמרי. תדרי כמה בנים מתלבטים על בחירת ישיבה... במידה מרובה, ישיבה אפילו קובעת עם מי אתחתן... בסופו של דבר, מי שילמד או לא בגיל 50, זה הוא, ולא את. זה נגזר מהישיבה.
כל כך לא מסכים איתך...אליסרטן
שנת מדרשה אמורה לדעתי לבנות אישיות להמשך החיים! לא פחות מישיבה לבנים.
אבל על שניהם אתה לא אמור לבסס את כל העולם הרוחני שלך בהמשך החיים. בגיל 50 אני לא רוצה אמונה של ילד בן 24 שהרגע יצא מהישיבה. אני מפתח את עצמי כל הזמן.
ישיבה כן משנה זוית הסתכלות ומגבירה את קצב ההתקדמות התורני ולכן היא מאוד חשובה.
לא יודע איפה קראת את זה בדברי.געוואלד
מה שאני טוען הוא שישיבה (בהנחה שהיא נעשית בצורה רצינית, ולא הסדר בשביל קוראת חיים) היא בנייה של כל האישיות. האם בגיל 50 האמונה שלך תהיה כמו בגיל24 לא - גם זה שאלה של איך התחנכת בישיבה..
נראה לי שהדיון כאן הוא על מהות ישיבה. ואני חושב, שמי שמחשיבה ישיבה, מחפשת ישיבה כמו שאני מדבר עליה.
אני יסביר יותר טוב למה התכוונתי...אליסרטן
מה שאני לא מסכים איתך זה בנוגע למדרשה.
בנוסף, היה נראה מדבריך שאתה מייחס לישיבה חשיבות של תלות. מי שבישיבה כך וכך יהיה וכך כך. שמח שאתה לא חושב כך. אולי טעות שלי.
יש סיבה לכך שמדרשה היא רק שנה אחתגעוואלד

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

הסיבה היא לא בגלל "זריקת סטרואידים"אליסרטן
אלא מדרשה היא שנה ולא מצפים מבת יותר. כי באמת (לדעתי) בת יכולה לפתח את עצמה גם כשלימוד תורה לא יהיה הדבר המרכזי, בניגוד לבן. שבן עיקר פיתוחו נעשה דרך הלימוד.

ובקשר לישיבה, ברור שהיא משמעותית ומעצבת את החיים לכל אורכן. רק רציתי להוציא מהמחשבה שבישיבה אני מתפתח ובשאר החיים אני שומר על מה שבניתי בישיבה!
אז אנחנו מסכימים...געוואלד

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

בקשר לישיבה כןאליסרטן
בקשר למדרשה לא.
אולי זה נובע מזה שאני דורש מאישה לפתח עולם רוחני...
אבל אמרת שזה לא בהכרח קשור ללימוד תורה?געוואלד

אז למה זה בהכרח קשור לשנת מדרשה?

אני מרגיש שאני מנהל הרבה שיחות פרטיותאליסרטן
תסתכל על שאר ההודעות שלי.
אני ממש לא חושב שזה בהכרח מדרשה. אפשר באמת לעשות את זה בדרכים אחרות.
העניין הוא שמדרשה זו השקעה של שנה בבניית אישיות. שזו קפיצת מדרגה מאוד גדולה
סליחה שכחתי להוסיף פרט חשוב-את פניך אבקש
פעם הייתי בטוחה שאני רוצה בן תורה,
היום גם אם יציעו לי מישהו שעשה 3 שנים צבא, אני אחשוב גם על זה. שפעם בכלל לא רציתי...
למה?אליסרטן
כי הפסקת לרצות בן תורה. או כי בן תורה/ת"ח לא נמדד רק במס' השנים או הדפים שהוא למד?
הייתי רוצה רק בן תורהאת פניך אבקש
עכשיו אני חושבבת על זה שזה לא יתאים לי.
אני רוצה שיקבע עיתים לתורה אבל גם שיעבוד....
לא ממש ענית לי...אליסרטן
בן תורה זה מי שלומד רק תורה כל היום?
ככה אני רואה את זה. לא?את פניך אבקש
ממש לא חןשב שזה חשוב.די"מ
אם הייתי בת נראה לי הרבה יותר נכון פהתחיל לימודים מוקדם כדי להתחתן מוקדם הרבה יותר חשוב מלחכות עוד שנה גם אם יש לה איזה שהיא חשיבות וכנ"ל לגבי שירות לאומי

ובסופו של דבר כל מקרה לגופו.
מצחיק שרוב מגיבי השרשור הם בנים...נפש חיה.
די"מ-זו גם עמדה של הרב מלמד . אאז"נ.
לענ"ד בת כלל לא צריכה להיות במדרשה אם אינה רוצה או יודעת שחסרה בה ה"תורה".
משום מה התפתחה סטיגמה כזו
ש"מי שלא הולכת למדרשה=קצת חסרה מבחינה תורנית."
לכתחילה קביעה זו לא מדוייקת. יש הרבה בנות שהתחנכו היטב והן יהודיות למופת. כך שתנוח דעתו של הפותח.. כדאי להתרשם גם מהאישיות ללא קשר ללימודים תורניים אלו או אחרים.
אישית -דעתי שאם בת מתחנכת ומקבלת תכנים וכלים טובים במהלך שנות חינוכה,אין לה צורך במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל.
בשונה מבחור ישיבה-היא לא עושה מהלכים שעשויים לקבוע את העתיד או/ו ההשקפה שלה. יותר מכך הרי נשואין ממילא מעצבים אחרת את השקפה והדרך המעשית בבית.
זו אכן הדעה של הרב מלמד (הבן לפחות)די"מ
קראתי את דבריו בנושא ואני ממש מסכים איתו בעניין.
זו גם השקפת אביו.נפש חיה.
די"מ=הרב זלמן, הידדחכחעחילםכ
לא היה פה איזה ווארט רציני סתם צחוקחכחעחילםכ
בכל אופן. מדרשה לא צריכה ואסורנפש חיה.
שתהיה מדד לרמת דוסיות או תורניות של הבת.
אדם יראה לעיניים
ה'- ללבב. חשוב לזכור את זה.....
נכון שיש רקע תורני אבל מידות לא תמיד נספרות ברושם הראשון. וחבל.
בהצלחה
בכל מכל כל.
את יכולה להסביר?אליסרטן
"...במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל."
גבר כן יודע איך לעשות את השילוב הזה? אם זה שילוב קשה זה אומר שלא עושים אותו?
"בשונה מבחור ישיבה-היא לא עושה מהלכים שעשויים לקבוע את העתיד או/ו ההשקפה שלה."
למה לא?!?! הרי זה בדיוק הסיבה שהיא הולך למדרשה!
" יותר מכך הרי נשואין ממילא מעצבים אחרת את השקפה והדרך המעשית בבית"
אבל עכשיו היא לא נשואה! אז שתתפתח בדרך שלה לבד!
ובנוסף, במה זה שונה מגברים? הם גם מעצבים השקפה אחרת אחרי הנישואין!
שאלות טובות. אענה מחר בעזרת השם.נפש חיה.
אז ככה. [ואני מסכימה עם שוקולד לבן. פיתוח כל החיים משמעותינפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"א באייר תשע"ה 13:18

יותר מאשר "הלכתי לשנת מדרשה". זה יפה, אבל לא ממש ...בקיצור- מה ששוקולד לבן אמרה...]
...במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל." 
גבר כן יודע איך לעשות את השילוב הזה? אם זה שילוב קשה זה אומר שלא עושים אותו?
גבר יודע לעשות את השילוב הזה, ואמון עליו. מתוקף היותו כראש משפחה [אם בפועל או בכח]

[הן בפן האמוני- הלכתי- תורני, והן בפן הגשמי- לזון את בני ביתו.]

על מנת לדעת איך לעשות את השילוב הזה בצורה מיטיבית [תזכורת לכולנו- הגבר אמון ומחוייב בכלכלת ביתו וגם בכלכלה רוחנית= תורה לביתו] הוא מקבל מישיבה/ הדרכה איך לעשות את זה הכי טוב. גם אם זה קשה. ועושים את השילוב הזה.וכשיש קושי- צריך לשאול ולהתייעץ ולבדוק . ובשביל זה יש אנשים שאפשר להיעזר בהם. גם אם קוראים להם "רבנים" והם סוג של אנשי תורה ומלאכה שגם עסוקים בשילובים. כל מיני שילובים.

אבל שוב- טלטלה רוחנית לבת- שכלל לא מחוייבת בלימוד תורה
[וההפך- פטורה מתוקף היותה אישה המגדלת את ילדיה ומחנכת לתורה ומצוות!]

עלולה לבלבל את הסדרים הטבעיים של הבית בפועל / העתידי ולא לברר ולעמיד דברים בצורה איתנה וטובה. ולפגוע בבית שלה בצורה שספק אם יתוקנו הרשמים...
[*למשל- אישה שמשקיעה בפתירת סוגיה בגמרא- במקום לקבל את ילדיה בנחת ולדאוג לרווחתם- לא בלבד שאיבדה את האיזון/ השפיות, כי עוסקת במשהו שלא מתאים לה במובהק, אלא שמחטיאה בעיניי את תפקידה. את מיצוי היכולת האמיתית שלה!
וזה הפסד משמעותי שחבל שיקרה.]
"בשונה מבחור ישיבה-היא לא עושה מהלכים שעשויים לקבוע את העתיד או/ו ההשקפה שלה."
למה לא?!?! הרי זה בדיוק הסיבה שהיא הולך למדרשה!
הבחורה כן הולכת למדרשה כדי לייצב את השקפת העולם [שממילא נבנית ומשתכללת כל הזמן]. היא לא קובעת את סדרי חייה לפי המדרשה. אם היא הולכת לפי רבהּ המלמד שם- מה טוב. אבל זה לא לאורך זמן. כידוע- הגבר הוא זה המתווה את הדרך מבחינה חינוכית- תורנית לבית. הגבר הוא זה שמנהיג את ביתו ופועל לפי הנהגה תורנית מסויימת שכן משפיעים על החיים .
אם זה בפסיקות/ הנהגות/ השקפת חיים שלמה המשפיע על סדרי החיים בבית. על עיצוב הבית. 
כאשר בחורה- תורנית ככל שתהיה- מתחתנת- היא מקבלת עליה את דרכו של בעלה.
והאישה הולכת לפיו אם זכרוני אינו מטעני.
ואולי אני טועה בכך?...<צ> הרי אם יתחילו התנצחויות ופלפולים בשולחן שבת- שלום בית מה יהא עליו? ולא רק שלום בית. לא מתחתנים עם חברותא. נקודה. "והיא חברתך ואשת בריתך" לא נאמר לתפארת המליצה.


" יותר מכך הרי נשואין ממילא מעצבים אחרת את השקפה והדרך המעשית בבית"
אבל עכשיו היא לא נשואה! אז שתתפתח בדרך שלה לבד!
שוב. היא מתפתחת ומשתכללת באישיותה אבל לא לאורך זמן. 
ובנוסף, במה זה שונה מגברים? הם גם מעצבים השקפה אחרת אחרי הנישואין!
גברים בונים להם דרך סלולה שתקל עליהם במידת מה את החיים כזוג נשוי.
הן מבחינת ההשקפה והן מבחינת הגשמת הרצון- איזה בית ואיזה דרך אני רוצה להנחיל לבני ביתי? 
מהי ההשקפה שעליה אשתית את היסודות לבניין הרוחני כמו גם הגשמי [המושפע ממנו]?

הדרך הזו מעוצבת לרוב באמצעות דמויות רבניות שהם לאורם מתחנכים/ הולכים/ מקבלים ולומדים .
מכיוון שהיא המכרעת לענ"ד [גם אם לא מעצבת "עד הסוף"]-
הרי שאת הבסיס התורני עליו התפיסה מושתתת- הוא מקבל שם!
במקומות התורה אליו הוא הולך! מביתו ממנו הוא שואב!
שעל בסיס זה הוא מתעתד לעצב לו/ לביתו- לילדיו דרך חינוכית מסויימת!
נכון שהוא יכול להמשיך ולעצב את ההשקפה, אבל הגבר מחוייב בה למעיישה יותר מאשר ה "מדרשיסטית" שהיום- במדרשה, ומחר- הולכת לפי מנהגי בעלה - וביתם המשותף....
אני מקווה שהצלחתי להסביאר את עצמי היטב.

ואין כאן ולו זלזול במי שכן בוחרת לצאת למדרשה.
הסתייגותי היחידה היא- כאשר תפיסת המדרשה כ "חזות הכל" 
מפירה את האיזון הטבעי שאמור להיות בבניית בית- אצל הזוג ביחד ואצל האישה שהיא "עיקרו של בית" בפרט.

יפה מאוד! משב רוח מרענן שמפזר כראוי את ענני הפמינזם באזור.חכחעחילםכ
מה יפה מה?שם פנוי???
אני כל כך לא מסכימה עםנקודת המוצא שממנה הדברים נאמרו שקשה לי לתאר עד כמה..
את מוזמנת לחוות דעתך ולתרום לדיון... אין סיבה להביע התמרמרותנפש חיה.


דוקא ראיתי לנכון להביע אותה..שם פנוי???
ובחזרה לענן הפמיניזם אליסרטן
עבר עריכה על ידי אליסרטן בתאריך כ"א באייר תשע"ה 14:34

 

"יותר מאשר "הלכתי לשנת מדרשה". זה יפה, אבל לא ממש ...בקיצור- מה ששוקולד לבן אמרה...]
...במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל.""

א. אני מסכים, מדרשה לא בהכרח תפתח את התלמידה כמו שישיבה לאו דווקא תפתח אותו. זה תלוי בה בעיקר. אבל זה מדרשה מבטאת משהו חשוב שאני חושב שצריך להשקיע בו.

כאשר בחורה- תורנית ככל שתהיה- מתחתנת- היא מקבלת עליה את דרכו של בעלה.
והאישה הולכת לפיו אם זכרוני אינו מטעני.
ואולי אני טועה בכך?...<צ> הרי אם יתחילו התנצחויות ופלפולים בשולחן שבת- שלום בית מה יהא עליו? ולא רק שלום בית. לא מתחתנים עם חברותא. נקודה. "והיא חברתך ואשת בריתך" לא נאמר לתפארת המליצה.

ב. אני ממש מתנגד לדברים שאמרת! 

ביחס לגבר ונשים, אם כבר פתחנו את זה. לדעתי, גבר באמת אחראי על המצב הרוחני והכלכלי בבית יותר מהאישה!

אבל, כיום נוצר מצב שבו האישה סומכת רק על הגבר בכל הנושא ההשקפתי והאמוני. שזו טעות חמורה לדעתי! אישה לא אמורה רק לדאוג לבית ולמשפחה. היא אמורה לדאוג אולי יותר מהבעל, אבל בטח שלא רק. יש לה אישיות תורנית אמונים שצריכה לפתח אותה! ואפשר ע"י עזרה גם מהבעל הדרישה שגם בת צריכה ללמוד, היא דרישה שכבר קיימת! אישה לא פטורה מהכל! היא צריכה ללמוד כל דבר שהיא מחוייבת. וזה לא רק בנושאים הלכתיים אלא גם מחשבתיים ואמוניים! גם בתור נשואה!

ג. לא אמרתי שהאישה צריכה לפתוח גמרות! היא יכולה לעבוד את ה' בכל צורה שתבחר. אבל שלא תבחר שבעלה יעבוד את ה' והיא תעזור לו! עבודת ה' שלה לא צריכה להתבטא רק ע"י הקמת משפחה, ובישולים.

ובקשר לפחד שלך, שנריב ונפלפל בשולחן שבת. אני חושב שזה יכול לקרות בין אם האישה לומדת או לא. היא לא אמורה לקבל את המרות של בעלה בכל נושא אמוני השקפתי! אני מכיר משפחת תלמידי חכמים שהאישה שם כן יושבת ולמודת גמרא והם כן מתפלפלים בשולחן שבת וב"ה יש להם שלום בית.

ד. קיצור, אני מקווה שהובנתי... גבר הוא הבסיס האמוני של המשפחה אבל לאישה יש גם צד בזה - צד התפתחותי.

אני לא רוצה להתחתן עם אישה שתתאים את כל ההשקפות שלה לשלי...

 

דבר אחרון, אני רק רוצה להבהיר, אני לא פמיניסט. כי אני כן חושב שזה תפקיד יותר של הגבר מהאישה. ויש סיבה למה גברים חייבים יותר מנשים. אבל אני כן לוקח מהפמיניזם את התפתחות האישה. בכל נושא שהוא.

ויש לי מה להגיב לך כשאוכל בעזרת ה'.נפש חיה.
ולכולם....אכן דיון מעניין. זה מתחיל קצת למצות את עצמו.
הצעת ייעול לניהול.....
בהצלחה .
גם לי אבל אני מפלאפון ובנתיים ^^היה ניסוח מעולהחכחעחילםכ
תגובתי-הנה.[מחילה מהציבור- זה ארוך... הרוצה-יעבור הלאה] .נפש חיה.

1. אקדים ואומר- בשרשור הזה יש כמה "מוסכמות" שלא בהכרח נכונות.
המציאות המורכבת מעידה שהדברים דינאמיים על פי רוב....
2. מה שהבאת הדוגמא של הלל הזקן כהתמסרות לאידאל [כפשוטו]- לא חושבת שיכולה להקיש על תחומים תורניים שכלל לא הכרחיים עבור הבת! הם מסלולים שהבת בוחרת בהם כראות עיניה. אין כאן מצווה או אהבת תורה עזה שהבת מצוות עליה. אין כאן משהו נעלה שהבת מוסרת עצמה עליו.

והיה והיא ועושה כך- לא מחייב שפועלת כשורה. בכלל לא.

[שוב- לעיל כתבנו שהמציאות דינאמית וכד'- ממנה נגזרת הנהגת הבת כרצונה]

 

3. בכל מקרה, חושבני שהנחת היסוד שלך בכך ש"פיתוח האישיות התורנית"- נכונה/ אפשרית
[אכן, היום אנחנו בעידן שבו בנות כן לומדות, כן מתקדמות וכד'. אם בתחום תורני או אם בתחומים כלליים ]
חושבני שאתה קצת טועה ש"מדרשה זו הדרך הכמעט יחידה 
כיום (בלשונך: "הרבה מאוד בנות צריכות את זה וזה יעשה להן טוב. ולהדריך לכך"). היא לא "חזות הכל". זה שהיום התפתחה לה תפיסה כזו- זו תפיסה שיש להטיל ספק בנכונותה,שהשתרשה בציבור וחבל.

בת המקבלת כלים או יודעת באופן עצמי ללמוד גם נושאים הנוגעים אליה- כלשונך- שהיא מחוייבת בהם, לא צריכה המדרשה ובטוחה אני שתצליח למלא את חפצה בתורה [בתחומים שמחוייבת. אין חכמה ללמוד סוגיות אבל לא לדעת הלכות בסיסיות לה - הלכות שבת לדוג' הלכה למעשה]

"..יותר מאשר "הלכתי לשנת מדרשה". זה יפה, אבל לא ממש ...בקיצור- מה ששוקולד לבן אמרה...]
...במדרשה שלא בהכרח תפתח אותה תורנית כשלא ברור אם תדע לשלב נכון את חייה התורניים עם תיפקודה כבת ישראל שאמונה על חינוך ילדים ועיצוב הדור הבא של עם ישראל.""

א. אני מסכים, מדרשה לא בהכרח תפתח את התלמידה כמו שישיבה לאו דווקא תפתח אותו.
זה תלוי בה בעיקר. אבל זה מדרשה מבטאת משהו חשוב שאני חושב שצריך להשקיע בו. 
היות שהפיתוח האישי תלוי בה, לענ"ד, תפיסה זו נכונה, מצד החשיבות. למעשה- בת בעלת רצון אמיתי ומשמעת אמיתית, יכולה לשבת וללמוד את מה שצריכה  לדעת+ תוספות אפשריות הניתנות במדרשה. אינני רואה טעם להקדיש שנה שלימה בשביל זה. הנער- בחור נמצא בישיבה, וזו נקודה מכרעת-כמעט הכרחית הייתי אומרת, להתפתחותו כמו שכתבנו בתגובה הקודמת לעיל. 

כאשר בחורה- תורנית ככל שתהיה- מתחתנת- היא מקבלת עליה את דרכו של בעלה.
והאישה הולכת לפיו אם זכרוני אינו מטעני.
ואולי אני טועה בכך?...<צ> הרי אם יתחילו התנצחויות ופלפולים בשולחן שבת- שלום בית מה יהא עליו? ולא רק שלום בית. לא מתחתנים עם חברותא. נקודה. "והיא חברתך ואשת בריתך" לא נאמר לתפארת המליצה.

ב. אני ממש מתנגד לדברים שאמרת! 

ביחס לגבר ונשים, אם כבר פתחנו את זה. לדעתי, גבר באמת אחראי על המצב הרוחני והכלכלי בבית יותר מהאישה!

אבל, כיום נוצר מצב שבו האישה סומכת רק על הגבר בכל הנושא ההשקפתי והאמוני. שזו טעות חמורה לדעתי! אישה לא אמורה רק לדאוג לבית ולמשפחה. היא אמורה לדאוג אולי יותר מהבעל, אבל בטח שלא רק. יש לה אישיות תורנית אמונים שצריכה לפתח אותה! ואפשר ע"י עזרה גם מהבעל הדרישה שגם בת צריכה ללמוד, היא דרישה שכבר קיימת! אישה לא פטורה מהכל! היא צריכה ללמוד כל דבר שהיא מחוייבת. וזה לא רק בנושאים הלכתיים אלא גם מחשבתיים ואמוניים! גם בתור נשואה!
הוא שאמרתי, אשה צריכה לדעת את הנצרך לה. לימוד שהוא בגדר "אקסטרא" - כרצונה. 
[ולא חייבים ללמוד הרב קוק בשביל זה. יש ספרי בסיס קודמים!]
האשה אמונה על חינוך הילדים ["את פתח לו" וכד'] כמדומה לי, ולכן היא נדרשת להתפתח אמונית, ותוררנית- כמו שהבאת מדברי הרב ליכטנשטיין זצ"ל.

ג. לא אמרתי שהאישה צריכה לפתוח גמרות! היא יכולה לעבוד את ה' בכל צורה שתבחר. אבל שלא תבחר שבעלה יעבוד את ה' והיא תעזור לו! עבודת ה' שלה לא צריכה להתבטא רק ע"י הקמת משפחה, ובישולים.

ובקשר לפחד שלך, שנריב ונפלפל בשולחן שבת. אני חושב שזה יכול לקרות בין אם האישה לומדת או לא. היא לא אמורה לקבל את המרות של בעלה בכל נושא אמוני השקפתי! אני מכיר משפחת תלמידי חכמים שהאישה שם כן יושבת ולמודת גמרא והם כן מתפלפלים בשולחן שבת וב"ה יש להם שלום בית. 
אישה המתפלפלת עם בעלה- כרצונה.אבל- היא לא זקוקה לזה. המבט הנשי/הנפשי המיוחד לה, לא מתאים ללימוד "בית מדרשי" שכזה!! כאשר האישה נוגעת בתחום שלא שייך לה, יוצא שכרה בהפסדה. זו דעתי. אישה יכולה להביא את מבטה או לבטא את כוחה בדבר השייך לאישיותה העדינה, בצניעות ובחכמה. 

ד. קיצור, אני מקווה שהובנתי... גבר הוא הבסיס האמוני של המשפחה אבל לאישה יש גם צד בזה - צד התפתחותי.

אני לא רוצה להתחתן עם אישה שתתאים את כל ההשקפות שלה לשלי...
אתה תמצא לך אשה כלבבך, שיהיה לה צד בבניין שלכם בע"ה, אך את חינוך הילדים- והבסיס האמוני שלהם- היא תעניק! לכן יש לאשה חשיבות מכרעת בחינוך ועיצוב הבית. לא סתם קראו לה חז"ל "עיקרו של בית". יש הרבה מדרשי חז"ל העוסקים בחשיבות החינוך שאשה מעניקה לבני ביתה

דבר אחרון, אני רק רוצה להבהיר, אני לא פמיניסט. כי אני כן חושב שזה תפקיד יותר של הגבר מהאישה. ויש סיבה למה גברים חייבים יותר מנשים. אבל אני כן לוקח מהפמיניזם את התפתחות האישה. בכל נושא שהוא.
מסכימה. אישה לא צריכה להתחבא מאחורי סירי בישול ולהיות ספונה בביתה כל הזמן. היא יכולה וצריכה להיות נדרשת ליותר מכך. איך משלבים את ההתפתחות בתחומים שונים בצורה שתתאים לאישיות העדינה יותר של האשה?- זה כבר פתח לדיון אחר.

בקצרה- העולה מכל הכתוב כאן היא אמירת חז"ל "איזהו חכם?- המכיר את מקומו". הן לגברים והן לנשים- ייטיב לכולן/ם.
כאשר כל אחד מכיר את מקומו ומכיר בייחודיותו, הבית הנבנה בע"ה נתרם יותר.

יפה. סיכום טוב.אליסרטן
כתיבה יפה. אני רק רוצה לציין כמה נקודות.
1. למרות שציטטת אותי. לא התכוונתי שזו הדרך ה"כמעט יחידה"
2. אני שמח לשמוע שאת מאמינה בהתפתחות האישה. אבל נראה שאת לא מייחסת לה חשיבות מול התפקיד שלה כאמא. מה שאני לא מסכים עם זה. אני חושב שצריך איזון. כלומר יכול להיות שבמידה מסויימת היא תעדיף את ההתפתחות האישית שלה על חשבון הבית
3. ופה נכנס התפקיד של הגבר. הוא הבסיס התורני. ולכן פחות יהיה בבית. אבל גם לו יש אחריות בטיפול וחינוך הילדים! אני רוצה לחנך את הילדים בדרך שאני מאמין בה שיכול להיות מנוגדת לדרך של אישתי (כמובן שנצטרך איזון. אבל זה לא שהולכים רק בדרכה).

ברור שיש תפקידים שונים. אבל זה לא שחור לבן. יש דרישה מגבר גם לדאוג לחינוך גברי. ומהאישה להביא את הפן הרוחני הדתי הנשי. למרות שזה התפקידים של השני.
אתה קצת חי בסרטהיא
אין כאן דבר כזה היום אני הגבר מחנך את הילדים איך שלי מתאים עברנו דור והיום צריך שיהיה שותפות בזה ויש צורך בדיבור תמידי אחד עם השני והאישה צריכה לעשות אפילו קצת כדי לחזק את הפן הרוחני שלה והגבר צריך לעזור לה. בתורה כתוב שהאיש יוצא ללמוד תורה כי האישה לא צריכה את זה היא מאמינה בטיבעה וזה לא בגלל שהגבר זה המחנך
אני לא מבין איפה את סותרת אותי...אליסרטן
תגובות שלי^נפש חיה.

1. אחלה . אנחנו מסכימים
2. וודאי שיש לה חשיבות כאמא! בחינוך, טיפול, והנהגת הבית... וודאי שיש לה אחריות לא פחות מלבעלה!
ושוב- היא חייבת לאזן בין תפקודה העיקרי כאמא, האמונה על הבית וכו', לבין התפתחותה האישית/ מקצועית...
כל אחד ממלא חלקו בבית, ויחד יוצרים מציאות שלמה ומשמחת. שהילדים גדלים שם בבריאות ובשמחה! 
הרחבות- אם צריך- באישי -נראה לי שהצלחתי להבהיר זאת כאן. אם לא, בשמחה.
3. וודאי שגם האב מחנך את ילדיו ושותף למעשה. וודאי!
אך בהיות שהאמא נמצאת רב היום [בדרך כלל] עם ילדיה,הילדים מתייחסים להקשר איתה יותר קרוב מלאבא [בדרך כלל, לא מחייב באופן גורף!] הי זו הקרובה ומי שדבריה נשמעים בלשון רכה יותר לילדיה. 
לכן יכולה וצריכה להיות שותפה- לא בלעדית! בחינוך ובבניית עולמו הרוחני של הילד/ים שלה.
על מנת לבנות את הדרך האחידה לחינוך- כמובן שכדאי להסכים על משהו מלכתחילא.

חשוב שאבא יגבה את אמא ולהפך, על מנת שהילד לא יקבל מסרים סותרים שיבלבלו אותו.



ול"היא"- צריכה להיות שותפות. בבניית הבית.
זה שהאישה פטורה ממצוות עשה שהזמן גרמא ומלימוד תורה כחיוב תמידי [לבד ממה שהיא צריכה לדעת!]
קשור למעלתה הרוחנית כאישה. אם כבר- והיא רוצה- היא רשאית לעזור לו בתפקידו כלומד.
זה כבר שייך לדיון אחר ביחס הלימוד- מידת הלימוד בבית.




 

תגובשם פנוי???
לגבי שירות לאומי אני מסכימ שזה די בזבוז זמן אבל במקום שירות לא הייתי הולכת ללמוד מקצוע אלא הייתי הולכ לעוד שה או שנתיים של מדרשה.

ואז,ללמוד אחרי החתונה?די"מ
כן... מה הבעיה?אליסרטן
כי אין מצווה להקשות את החייםדי"מ
אל תתן לקשיים לגרום לך לוותר על מצוותאליסרטן
אם בת רואה צורך או מצווה או אידיאל במדרשה/שירות לאומי. שלא תוותר על זה גם אם יהיה קשה.
לדוג' הסיפור של הלל הזקן. הוא יכל לוותר על האידיאל בשביל נוחות ולא עשה זאת.
מצוה?איזה מצוה?די"מ
נשים פטורות מלימוד תורה.

ואני נגד אידיאלים
בעד מצוות ונגד אידיאלים?!אליסרטן
אני מקשר את כל המצוות שאידיאלים. אני תופס את התורה והמצוות כהנחיה על פי אידיאלים.

ובקשר לנשים. נשים פטורות מהמצוות שהן לא עושות. כלומר נשים כן חייבות ללמוד מה שקשור אליהן. וזה גם כולל השקפה.
והרב ליכטנשטיין זצ"ל אמר שנשים כיום חייבות ללמוד אמונה. כי כבר נוצר פער חברתי ואמוני ממש גדול בין הנשים והגברים.
אידיאלים זה להחליט שמשהו הוא הכי חשוב והכי נכון לכולםדי"מ
ואני נגד זה.
יש הלכה ןדברים שחייבים מעבר לזה הכל שאלה של האם זה יקרב אותך ויעזור לך בעבודת השם או לא.
צודק אבל האידיאל שלי פה זה לא מדרשהאליסרטן
אלא פיתוח האישיות התורנית שאני חושב באמת שכולם צריכים לעשות. בנים ובנות.
לא חושב שחייבים מדרשה בשביל זה.די"מ
כמןבן שמי שחושבת שזה טוב לה שתעוף על זה
אז אנחנו מסכימים =\אליסרטן
גם אני לא חושב שזו הדרך היחידה. אבל זו גם דרך שאני מעוד מעריך. כי זה מראה לי על אחת שמשקיע באישיות התורנית שלה.
אני פשוט לא חושב שזה צריך להיות "ההדרכה" בכלל לא.די"מ
אם אתה חושב שכל בת תעשה מה שטוב להאליסרטן
אז מה הבעיה לומר שאני חושב שכיום הרבה מאוד בנות צריכות את זה וזה יעשה להן טוב. ולהדריך לכך?
כי אני לא חושב שהרוב צריכות את זהדי"מ
מה גם שנראה לי אני תומך בנישןאים בגיל הרבה יותר צעיר ממך..
ופה אני חוזר למה שאמרתי בהתחלהאליסרטן
צורך זה דבר יחסי. ואני חושב שיש כיום גישה להוריד את הצורך של הפיתוח האישי של הנשים.
ואני דווקא מאוד תומך בגיל נישואין מוקדם! 22+ לבנים.
(רק בא לי לציין שמשעשע אותיהייזל
שעונים לך כאן תשובה אחידה משני כיווני מחשבה מנוגדים. הנימוקים שונים מהותית - מי שטוען שמדרשה היא "שנת פסק זמן מחוץ לחיים" לא מכיר בנות מדרשה, ומי שמנפנף בשעון הביולוגי המתקתק - טוב, חבר'ה, מדובר בבנות 20, לא בנות 40... מה גם שאפשר לתכנן ולתכנן ולהתחיל ללמוד באוניברסיטה הפתוחה תוך כדי י"ב ובכל זאת להתחתן רק בגיל 24 המופלג. בכל אופן, אליסרטן, השורה התחתונה זהה: אל תציב מדרשה בתור פרמטר לבת-זוג איכותית. חבל...)
צר לי, את המשפט הזה ניסחה עבורי בת מדרשה נלהבת...געוואלד


אז תכיר עוד כמה בנות, או עוד כמה מדרשות.הייזל
אז אני מדבר על 20- גם לבנים וגם לבנות..די"מ
בעולם האידאלי שלי;שם פנוי???
בנות מתחתנות לפני גיל 20
אחרי שמי שרוצה עשתה מדרשה
כשהתיכון פשוט מקוצר לכולם, בנים ובנות..
הלוואיחכחעחילםכ
אבל חוץ מתיכון מקוצר, צריך גם פחות חינוך לתינוקיות ואגואיזם(חינוך מערבי)
חיי בסרט...אליסרטן
אל תבנה את האמירות שלך עכשיו על איזה עולם שבנית לך. דבר אל המציאות העכשיווית.
מה לא הגיוני בלהתחתן לפני 20?חכחעחילםכ
שזה הגיוני לאור המציאות שהבאתאליסרטן
שהתיכון יתקצר וכו'. כיום זה לא מתאים לרוב האוכלוסיה לדעתי.
לרוב האוכלוסיה אולי לא אבל לעם ישראל זה מתאים מאודחכחעחילםכ
הנורמלי הוא כמו שנמסר מהר סיני בתורה שבעפ "בן 18 לחופה" ופסקו ככה הפוסקים (וחלקם הוסיפו שהמקדים מגיל 14 הרי זה משובח) ילד שלא "הורסים" לו את הנפש אמור להיות בריא בנפשו ומוכן לחתונה בגיל 18. לצערנו,ליוצאים מהכלל זה לא מתאים,ואז כמובן שהם צריכים לחכות.
אין הבדל עד איזה גיל התיכון,אלא האם התיכון דופק לך את הנפש ומחנך אותך להיות תינוק-חכם או לא.
אתה חושב שהמציאות נורמאלית?!אליסרטן
לדוג' אני רוצה לשרת בצבא קרבי ולשרת את עם ישראל. הבעיה היא שאני יכול רק מגיל 18. ובנוסף אני רוצה ללמוד תורה. ובנוסף למצא את היכולות שלי בעולם ולפעול איתם במקצוע שלי.

כלומר, המציאות הרבה יותר מורכבת ממה שאתה מתאר. ברור שעדיף (לדעתי) להתחתן בגיל 18 או קודם. אבל כיום יש עוד הרבה גורמים חשובים לא פחות(!) כדי לעכב את הגיל
לא,אם אין מניעה נפשית ייחודית.אין סיבה לעכב חתונה.נבנים במשךחכחעחילםכ
מי שבגיל 14 יהיה ברור לודי"מ
שהוא מתחתן בגיל 18-20 היה בשל אז לחתונה
אתה צודק שזה לא מתאים למציאות העכשוויתשם פנוי???
אבל כולנו יודעים כמה בעיות נוצרות מהפער בין הגיל שבו בוכנים להתחתן בכוח לבין הגיל שזה קורה בפועל.
ווברור שאני אבנה עולם אידא
למה לא מתאים היום?די"מ
אני לא חושבת שזה קשור למצוות לימוד תורה...אבטיח!!

סליחה על ההתערבות.

אני יכולה להעיד על עצמי שכבר הייתי רשומה ללימודים לשנה הזאת כי פחדתי ל"אבד זמן"

ואז באחת תפילות המנחה שלי כשדיברתי עם הקב"ה פתאום קלטתי איזה עצוב זה שבשביל שנה אחת מסכנה של התקדמות שלב בחיים אני מוכנה לפספס שנה שתהיה מוקדשת לקב"ה. פתאום קלטתי עד כמה לפעמים אנחנו יוצאים מפרופורציות ומפספסים ת'עיקר של החיים פה...

 

זה הרבה מעבר למצווה.... זה פשוט לזכור למה אנחנו פה ולא להכנע למירוץ שאנחנו חושבים שאנחנו נמצאים בו...

שכל אחת תעשה מה שנכון לה ויעזור לה להתקרב להשםדי"מ
אבל זה לא שככל מדרשה זה נצרך מי שחושבת שהיא צריכה את זה שתלך על זה
מסכימה! רק לא לוותר בגלל הזמן.אבטיח!!


למה שירות לאומי זה בזבוז זמן יותר מצבא?אליסרטן
ואני שואל את זה בתור אחד שהיה בקרבי... אני יודע טוב מאוד כמה מבזבזים שם את הזמן. אבל המטרה בגדול מושגת. כך גם שירות לאומי.
אה"נדי"מ
אז אני מבין שאתה טוען שגם צבא זה בזבוז זמן...אליסרטן
אכןדי"מ
כי אז אין זמן למדרשה..;)שם פנוי???
מה זה אין זמן? לצבא יש זמן?אליסרטן
זה עיניין של חשיבות..אצל בנות השעון הביולוגי מטקטקים של אור
אני לא חושב שזה סותר חתונה וילדים...אליסרטן
זה תופס משקל אצל מי שרוצה להתחילים של אור
לצאת רק אחרי שמתחילה ללמוד מקצוע.. ויש לי המון חברות כאלו..
ברור שזה תופס משקלאליסרטן
אבל יש דברים ששוקלים יותר בחיים... ולבנות אישיות לפעמיים תהיה על חשבון נוחות של השנים הראשונות בנישואין.
איתך.. לכן אמרתי שזה עיניין של חשיבותים של אור
נו... אז מה את חושבת שיותר חשוב?אליסרטן
הנוחות של השנים הראשונות או פיתוח אישי? נראה לי ברור מה התשובה לא?
ממש לא.די"מ
נוחות ובמיוחד בשנים הראשונות זה דבר חשוב מאוד.
אז תדאג לנוחות אם זה יותר חשוב לךשם פנוי???
למה אתה מצפה שמעשהו אחר ידאג לזה?ועוד על חשבון הפיתוח האישי שלו שיכול להיות שחשוב לו או במקרה הזה לה, יותר מהנוחות?
לא מצפה לכולםדי"מ
שכל אחת תעשה מה שבא לה ונכון לה.
אני אומר את דעתי.
ובמקרה הזה זה היה בנןגע לזה שהוא כתב שזה "ברור"..
אלסטיאן.. זה ברורים של אור
גם אותי זה מתסכלשם פנוי???
אבל לבנות יש פחות זמן בתקופה הזאת של החיים, הן פחות יכולות להרשות לעצמן..
אני דוקא שמחה מאוד שיש בנים שזו הגישה שלהם.
אגב, אני מסיימת שנתיים שירות והולכת שנה הבאה בעז"ה למדרשה. כשמובן שההחלטה על מדרשה התקבלה אחרי התחבטויות קשות על מידת האחריות שאני לוקחת או לא לוקחת על עצמי בבחירה שכזאת.
לא תתחרטי על זה.. אשרייךים של אור
כל הכבוד! מעריך מאוד, ירבו כמוך.אליסרטן
בנות עושות שנת שירות מהסיבהים של אור
שלעשות צבא מבחינה דתית הן לא יכולות.. למה אנחנו צריכות לפצות על זה או במילים אחרות להתנצל? מעריכה מאוד שנת שירות.. אבל אני חושבת שאני יכולה הרבה יותר לתרום לעם ישראל כשיש לי מקצוע ביד וכלים מתאימים.. ובכלל לבית הפרטי שלי כביכול "פרטי".. ולגבי מדרשה - יש לזה השפעה אנסופית.. שאת מגובשת, מחוזקת, טוב לך וכו.. זה מתרחב מהמעגל שלך לסביבה ולבית העתידי שבע"ה יהיה איתן ומבוסס על תורה ואמת..
כמה דבריםאליסרטן
א. למה בנות לא יכולות לעשות צבא (לא באמת נפתח את זה פה...) או שירות לאומי?
ב. אם את לא תורמת למדינה כמו שכולם תורמים. כלומר בדרך הרגילה. בטח שאת צריכה לספק הסברים!! (כמו מי שעושה רק שנה וארבע)
ג. אם גם אני חושב שאני יכול לתרום יותר במקצוע שלי. זה נותן פטור לצבא או שירות?!
על פי חוק היא פטןרה.די"מ
אז למה היא חייבת לעשות בדרך "שכולם תורמים" מה גם שבכלל לא כזה ברור שזה כזה תרומה
החוק פחות מעניין אותיאליסרטן
מוסרית/ מצפונית/דתית
שוב זה לא משנה.די"מ
אתה יוצא מנקודת הנחה ששרות לאומי זה תרומה גדולה מלהקים בית ולפרנס אותו בצורה נןרמלית.
זה בעצם המחלוקת.
למה זה סותר?אליסרטן
להקים בית מול שירות לאומי?
*ולפרנס בצורה נורמלית*די"מ
אתה רוצה להתפרנס בצורה נורמאלית? תפרנ בצורה נורמאלית.שם פנוי???
אתה פשוט חושב שאתה אחראי על ענייני הרוח בשביל שניכם והיא אחראית על ענייני החומר בשביל שניכם
אני חושבת שכל עד אני לא נשואה אני אחראית על שני העניינים כלפי עצמי. להתפתח במה שהוא חיינו- התורה ולקיים את עצמי- כי מי אם לא אני?!
ואחרי החתונה שנינו אחראים על שניהם ביחד.
את פשוט לא מבינה אותי.די"מ
אני לא בא להגיד לאף אחת מה לעשות.
שכל אחת תעשה מה שנכון לה.
אני רק אומר שלדעתי לא כל אחת צריכה וסתם חבל.
אם היא מרגישה שהיא צריכה את זה שתעוף על זה.
קיבלתי. מסכימה.שם פנוי???
לא מסכים...אליסרטן
אני חולק איתך בנקודה ש"כל אחת תעשה מה שהיא רוצה" אם זה כולל חוסר פיתוח אישי תורני. אבל דורש ומצפה מכולם, נשים וגברים כאחד. להתפתח ולהתעלות בתורה.
אין דרישה כזאת מנשיםחכחעחילםכ
שוב לא מסכיםאליסרטן
תקרא מה שכתבתי למעלה בשם הרב ליכטנשטיין. מנשים אין דרישה לפתח את העולם התלמודי. יש דרישה לפתח אישיות תורנית! אני לא רוצה אישה שחייה התורניים מחשבתיים תלויים במה שאני יחשוב...

אני מודע לזה שיש דעות אחרות וזה בסדר מבחינתי. אבל זה מה שאני חושב.
נכוןהיא
אין דרישה כזאת מאישה ועדיין כדי לפתח אותו לא צריך מדרשה
בפעם המי יודע כמה...אליסרטן
אני לא חושב שהדרך היחידה זה מדרשה!!
אבל כן יש לי דרישה לפיתוח אישי גם מבנות זה הכל.
נרחיב קצת, אישה היא לא רק בן אדם שמטרתו לעזור לגבר לקיים מצוות ולהוליד ילדים. יש לה אישיות משל עצמה. דעות מחשבות שצריכה לפתח אותם עם או בלי בעלה.
חייבת להגיד שובשם פנוי???
שמחה שיש בנים שחושבים ככה! כיף לשמוע מבן את הטענה שאישה היא לא רק דבר שעוזר לגבר לקיים מצוות ולהוליד ילדים.
ושאישה צריכה לפתח דעות עצמאיות ואישיות תורנית.
תודה לך!
שמח גם לשמוע שיש בנות כאלה! תודה.אליסרטן
עם הכבוד לרב ליכטנשטיין זצלחכחעחילםכ
הוא בעניין הזה ,והכולל נשים שיש בהר עציון, מאוד! חריגים (שלא לאמר חורגים) בנוף ההלכתי.
חריג זה לא טענה. גם הרב קוק היה חריג בזמנואליסרטן
וזה כבר לא כזה חריג. אני יכול להביא לך הרבה מאוד רבנים וישיבות ומאות תלמידים שחושבים ככה.
זה טענה,לא הופכים דעת יחיד להדרכה כוללתחכחעחילםכ
זו לא דעת יחיד!אליסרטן
וזה לא נושא הלכתי ישן של מחמיר ומקל והולכים אחר הרוב. זו השקפה ודרך חיים ותורה שלמה! וכן. כל קהילה צריכה לקדם את הדרך שהיא רואה לנכון לעשות גם אם היא לא הדעה הרווחת.
לפי הטענה שלך, לא היינו צריכים להקשיב לרב קוק כי הוא היה המיעוט...
לענ"ד בתור בת מדרשה-אבטיח!!

אני חושבת שמקבלים המווון דברים בשנת מדרשה שמאוד קשה להגיע אליהם בלי התנאים המתאימים..

והאמת שבהתחלה ממממש לא חשבתי ככה. ידעתי שזה חשוב אבל חשבתי שגם אם אני לא אעשה אני אגיע לאותן התוצאות עם הרבה השקעה ורצון טוב.

אבל אחרי השנה אני רואה שזה לא כ"כ נכון כי אם אין את התנאים הטכניים זה ממש קשה...

ברור שבת יכולה להיות איכותית גם בלי אבל נראלי שזה פשוט לא ניתן להשוואה על אותו מדד.

 

אבל רק נקודה ממש חשובה לחידוד- רוב ההשפעות של שנת מדרשה זה יותר בצד האישיותי מאשר בצד התורני... (לפחות אצלנו במדרשה...)

רק אומר לגבי אמא שלי, השנה שהיא עשתה במדרשה פשוטחסדי הים
העלה אותה למדרגה רוחנית אחרת לגמרי. גם לפני כן, היה לה הרבה מאוד אידיאלים, אבל השנה במדרשה הכניס בה אהבת תורה ושאיפה לתיקון המדות בצורה מדהימה. אחרי השנה במדרשה, היא החליטה שהיא רק מתחתנת עם בעל שיהיה עילוי בישיבה, והיא מקימה אתו בית תורני עם שאיפות רוחניות גבוהות ואהבת תורה.
לא..~א.ל
לפעמים מדרשה גורמת לבלבול בכמה רבדים
לא טענה מבחינתי...אליסרטן
ה"בלבול" הזה שווה את זה. יש בישיבה גם אנשים ש"מתבלבלים". ה"בלבולים" האלה הם חלק מהבנייה האישית. צריך לעשות את זה בזהירות, אבל חובה על כולן לעשות את זה.
מאיפה ה"חובה (על כולן!)" הזאת?חכחעחילםכ
שוב, החובה היא לא על מדרשה!אליסרטן
היא על האישיות של הבן אדם. אני חושב שכולם חייבים לעבוד את הקב"ה. וחלק מהעבודה הזאת, זו גם עבודה אישית על האישיות התורנית האישית של כל אחד ואחד.
שוב, החובה היא לא על מדרשה!אליסרטן
היא על האישיות של הבן אדם. אני חושב שכולם חייבים לעבוד את הקב"ה. וחלק מהעבודה הזאת, זו גם עבודה אישית על האישיות התורנית האישית של כל אחד ואחד.
לא כולם זקוקים למדרשה כדי~א.ל
עבר עריכה על ידי לעולם חסדו בתאריך כ"א באייר תשע"ה 08:23

לעבוד על האישיות התורנית שלהן..

במיוחד נשים.

ואומר יותר מזה-- אין שום מקום להשוואה לגברים. גברים חייבים בלימוד תורה, ולכן להם ישיבה עונה באופן ישיר על הצורך הזה.

נשים מנגד, צריכות להיות ניחנות ביתר פשטות, מבחינת ה"ידע" התורני שלהן..

וכן- לדעתי זה גם משפיע על עדינותן ונפשן, כאשר הן יודעות את שצריך, ולא לומדות מעבר ומעמיקות מידי במקומות שלא תמיד צריך.

 

 

זה לא שאני נגדאולפניסטית גאה
מדרשה פשוט לי יותר חשוב שבעלי אלמד בראש שקט, וחוץ מזה אני עושה שילוב של מדרשה עם השירות
מעולה. אשריך.אליסרטן
רואים שאת רצינית ולא מוותרת על בניית אשיות. וגם משלבת את זה עם אידיאלים אחרים. כל הכבוד. מעריך מאוד.
אי אפשר להשוות בין שני הדבריםאורות ישראל
לעניות דעתי, לא נכון להשוות בין מישהי שעשתה מדרשה למי שלא ברמה של איכותיות.
יש בנות שזה באמת בונה אותן, נותן להן כלים טובים, מעלה אותן בעוד קומות רוחניות גבוהות וטובות ומעמיק אותן יותר. אך יש בנות שבאמת לא צריכות את השנה הזו (לא כי רמתן עולה על של בנות מדרשה, אלא מתוך מקום ועמדה שונה בחייהן). ולכן כפי שאמר כבר הרב טוביאנו- הנקודה היא לא שכולן יעשו שנת מדרשה. אלא שידעו לדאוג למקום הרוחני שלהן, ותמיד ימצאו דבר שיעלה ויקדם אותן מבחינה רוחנית. בין אם זה בשנת מדרשה, בין אם זה בשיעורי תורה פעמיים בשבוע (פחות או יותר. כל אחת לפי יכולתה), ובין אם זה בלמידה עצמאית שתפתח יותר את המקום הרוחני שלה יותר, של אמונה, מידות וכו'.
אני אישית, זוכה ב"ה עכשיו לעשות שילוב של השירות עם מדרשה מעולה. ובעז"ה בשנה הבאה אני אעשה גם שנת מדרשה במדרשה הזו. מתוך מקום אמיתי של העמקת היסודות התורניים שלי, ורצון לבניית עוד קומות רוחניות נוספות בתוכי.
וזה באמת הדבר שמתאים לי ב"ה!
אבל יש לי חברות שזה פחות מתאים להן, ולכן חלק יעשו שילוב עם לימודים, חלק ילכו לשיעורי תורה בקביעות וחלק ילמדו לבד..אבל העיקר הוא שיש להן את המקור הרוחני הזה שמתחזק אותן תמיד. כי כפי שראש האולפנה שלי תמיד היה אומר- האמונה היא כמו שריר. ותמיד צריך לאמן ולפתח אותו, כדי שח"ו לא יהיה רפוי וחסר כל יכולת. וכך גם בעבודת ה'. צריך תמיד לתחזק אותה (כל אחת בדרך שמתאימה לה. אבל שתתחזק ויהיה לה משהו)
בכל מקרה, תזכור שבסופו של דבר אתה מתחתן עם אותה בת ולא עם המדרשה. ולכן חשוב שיהיו לה מידות טובות, יראת שמיים אמיתית ונכונות לבנות בית כשר, נאמן, טהור וקדוש בעם ישראל. אז זה לא משנה אם היא עשתה מדרשה או לא. העיקר שהיא דאגה לנשמה שלה ולחלק הרוחני שלה- שהוא בעצם מבטא את הקשר שלה עם הקב"ה
המונמון ב"הצלחה!
מסכים עם כל מילהאליסרטן
רק שבבירורים שיטחיים. כשאני שומע שמישהי הלכה למדרשה. אני מבין שכנראה (לא בטוח!) היא אחת שמשקיע באמונה שלה וגם פיתחה אותו. זה הכל... ברור שזה לא המרכיב העיקרי. אבל זה כמו כל סטיגמה. צריך לקחת בערבון מוגבל.
מעניין איפה פותח השרשור...נפש חיה.


כל הכבוד למגיבים! מסקנה.הודעה1

תודה חבר'ה תגובות מעניינות. באמת אבדוק מהו המקום הרוחני והשאיפות של בת שלא עשתה מדרשה, באופן יותר מעמיק מאשר אחת שעשתה, אבל לא אפסול על זה. ברור שעיקר התורה בבית תבוא ממני, אבל כן, חשוב לי מאוד! שאלמד מאשתי את התורה הנשית המיוחדת שלה, מנקודת המבט של האשה, שאולי אני לא רואה בתור גבר. ההפריה הרוחנית הזו חשובה חשובה לי מאוד. 

ושוב חבר'ה השקעתם תודה!

תגובה יפה. שמחתי לדון.אליסרטן
וואוו. כ"כ השנה הכי משמעותית בחיי.טל אוריה

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

תודה על הבירור,עכשיו ברור שזה לא הנהגה לרבות.חכחעחילםכ
"שכל של תורה"-ריח הפמיניזם צורב באפי.
לא בריא לערבב עבודת ה גברית ונשית
דיי לפחד מפמיניזםאליסרטן
ותפסיק לטעון טענות דמגוגיות (שלא תוקפות את עצם הטענות שלה, אלא מנסה להנמיך אותם מסיבות צדדיות)
וכמו שאמרתי לפני זה. יש עבודת ה' גברית ונשית. והם עבודות שונות. אבל זה לא אומר שבאישה אין גם קצת עבודה גברית שתשלים אותה ובגבר עבודה נשית.
החיים יותר מורכבים מאשר שחור ולבן....
טוב. |מפסיק לפחד מפמניזם...חכחעחילםכ
ומרפורמיות, חד מיניות,התיוונות(התמערבות? לא נשמע טוב),נשות הכותל,נצרות| |ומקומות סגורים|

אין פה עניין של פחד. השאלה היא מה נכון.

החיים הם לא שחור ולבן -הם מאוד צבעוניים,אבל בצבעי התורה בלבד!
שכל של תורה אצל נשים מצחין לטעמך? מה?הייזל
לימוד תורה הוא עבודת ה' גברית ולכן ברור שאינו הנהגה לרבות? מה מה מה?
אשמח לביאור.
בעיני המושג "שכל של תורה" תמיד נשמע מצחיןדי"מ

גם אצל גברים..

למה נדחפת? הייתי באמצעחכחעחילםכ
|צ|
הוא מצחין פשוט יש לך יותר שכל של תאוות מאשר תורהחנטריש

מה לעשות רב הזמן אתה עסוק לאכו לישון להנות .........

הארומה הפמניסטית שבוחכחעחילםכ
לימוד תורה כדרך עבודת ה'-הוא גברי.
כמו שלומדת הגמרא בקידושין דף כט: שורה שלישית מהשורות הרחבות(פתחתי בשביל לדייק) מהפסוק ולימדתם אותם את בניכם-ולא בנותיכם.
נשים צריכות ללמוד,כאמצעי לקיום (מעשי,מחשבתי) ."ישיבות"/"בתי מדרש" לבנות הם עיוות מערבי .
ושכל של תורה זה סיסמא. שבטח לא מתאימה ללימוד נשי (לא "חוקר" באופיו)
לנשים אין איסור ללמוד תורהאליסרטן
ובמקום להביא מקורות וטענות דמגוגיות. כשיש רבנים שאומרים במפורש שנשים אפילו צריכות ללמוד תורה.
תביא טענות לעניין. איזה דבר רע יקרה אם בת תלמד תורה ויהיה לה "שכל של תורה".
ותפסיק כבר עם טענות לא קשורות כמו נצרות וכל זה...
באתי לפה לדון. ולשמוע דעות אחרות. לא למצוא חברותא. תסביר את דעתך במקום להביא פסוקים.
תשובהגרי

מתוך הספר "רינת שושנים". תסתכל בהערה 6.

 

מוזמן להסתכל גם כאן.

 

למדתי את הנושאאליסרטן
ואני מכיר את המקורות והפסקים (בגדול. כמובן שתמיד אפשר להרחיב יותר).
אבל באתי לדון פה. ולשמוע טענות של מה אתה חושב ולא פסקים. אם הייתי רוצה ללמוד הלכות תלמוד תורה של נשים לא הייתי פונה לפורום הזה בשביל זה.
יש מה לענות גם לזה. (לימוד לנשים) בפעם הבאה אם ירצה ה'....נפש חיה.


נשלח פעמים בטעות,אפשר לדלג.חכחעחילםכ
לא מאמינים?!
זו↑ דמגוגיה משובחת.חכחעחילםכ
ענית לי ש"לנשים אין איסור ללמוד תורה" בעוד שאני אמרתי "נשים צריכות ללמוד תורה"

כמו שכתבתי "שכל של תורה ...לא מתאימה ללימוד נשי" . אסביר, בין נשים לגברים יש הבדלים,מהם פיזיים,קוגנטיביים,נפשיים ועוד.
אחת ההשלכות של ההבדלים (הנפשיים והשכליים) היא שדרך הלימוד (ובפרט בתורה שהיא תורת חיים ולא חוכמה גרידא) שונה (בקצרה -לימוד נשי יותר רוחבי וגברי יותר מעמיק). איזה דבר רע יקרה? הבנה לא נכונה יכולה להביא לסילופים (נקרא ב"מקורות" מגלה פנים בתורה שלא כהלכה) עיין קלדרון,נשות הכותל,"הרי אתה מקודש לי" וכו'. זה לא סיבה "להיעלב" בדיוק כמו שמקצה נשים מופרד באולימפיאדה, זה לא פחות טוב , פשוט שונה.


רוב הדוגמאות שהבאתי (נצרות וכו) קשורות לעניין קשר הדוק,השאר באו להגחיך. אם דווקא "נצרות" הפריעה לך אפרט עליה, הטיפשות המכונה "פמיניזם " "שויון " מגיעה מה"תרבות" המערבית. שמושפעת מהנצרות,ב"ה זכיתי לא להכיר את יסודות הנצרות,רק חלק מהשלכותיה.

צר לי שמפריע לך שאני שואב את האמת שלי מ"פסוקים" ו"מקורות".
לא אתכחש להם,גם אם הם מגרדים למאן דהו באוזן.
אני יסביר יותר טוב למה התכוונתיאליסרטן
א. האמירה שהתכוונתי לומר באמת אולי קצת שונה ממה שרשמתי מצטער. מזה שמותר לנשים ללמוד תורה אני מבין שזו גם דרך לאישה לנתקדם. לא רק לימוד רוחבי אלא גם עומקי! זה לא הדרך הראשית אצל בנות אבל זו גם אופציה.
ב. בוא נעשה קצת סדר לוגי של טענות... אני טוען שאישה צריכה ללמוד גם עומק. ואתה עונה לי שאתה מפחד מתוצאות רעות שיקרו. זו לא טענה שסותרת מהותית את הדברים שלי אלא אם כן אתה חושב שזה מחוייב שזה יקרה.
בנוסף, אתה טוען שאישה שבגלל הבדלי האישה היא צריכה ללמוד רק(!) בצורה מסויימת (רוחבית קראת לזה). ואני לא מבין למה שאישה לא יכול ללמוד בצורה מעמיקה ולקבל שכל של תורה. חוץ מהפחד שלך. שאני חושב שהוא קיים אבל לא סותר מהותית את דברי.
ג. אני הבנתי מה ניסית לומר בדוגמאות שלך. אני רק טוען שוב שאלה טענות שלא נוגעות בגוף העניין. אני מציג לך דעה מסויימת ובמקום לענות לי למה היא לא נכונה אתה מראה לי למה זה כמו נצרות... (ואל תגיד לי כי נצרות זה לא נכון. תסביר למה בדוגמא הזאת אני טועה!!)
ד. בקשר למקורות. לא רק שאני מאמין במקורות אני גם שואב את כל ההשקפה שלי משם ומהרבנים. ולכל מילה שלי יכלתי להוסיף פסוק ומקור. אבל אני לא עושה את זה כי כרגע מעניין אותי מה אתה חושב!! שוב, אם הייתי רוצה ללמוד את זה בעיון לא הייתי פונה אליך!

דבר אחרון, יכול להיות שאני קצת רגיש אבל הביטויים בסוף, לדעתי, לא היו לעניין.
זה סתם לא נכנסתי לדיון כולו אבל הדעות השתנו בדורנו נשים צריכחנטריש

ות ללמוד כל הרבנים סבורים ככה אולי לא כולם אבל מגדולי ישראל התבטאו בעניין למשל הרבי

אני מניח שמכוון אלי ושורשר לא נכוןחכחעחילםכ
אשתדל להגיב לזה כשאגיב לאליסרטן
. אאכ זה סתם
אענה עכשיו בכותרות,בתקווה להגיע למחשב...חכחעחילםכ
א-המסקנה לא נכונה
ב-חלקתי *עקרונית* על לימוד כזה. בתשובה לשאלתך מה יקרה? עניתי מה יקרה.
ג-לא הבנתי
ד-מה שאני חושב = מה שאני מבין מהמקורות (רצון ה')

יכול להיות שאני לא רגיש מספיק...לא ראיתי שום ביטוי לא לענין(אשמח אם תכוון אותי למילים עצמם). מאן דהו = .
מישהו. כתבת במקום להביא מקורות ופסוקים(בנפרד) תטען טענות,אבל מה לעשות שטענותי מגיעות מהפסוקים והמקורות?
מקווה שזה יעשה קצת סדראליסרטן

א. מעולה! אתה חולק עלי. עכשיו תסביר לי למה...

ב. חלקת עקרונית. כלומר יוצא מדבריך שאתה חושב שבת שתלמד בצורה כזו שתקבל "שכל של תורה" זה יוביל בטוח לדברים שציינת מקודם. תקן אותי אם אני טועה.

אני אישית מסכים לחששות, אבל מכיוון שאני רואה ערך בפיתוח אישי תורני ולדעתי לימוד מעמיק לנשים לא סותר זאת מהותית. לכן למרות הפחדים אני ישמח אם היא תלמד לעומק במשנה זהירות.

ג. הסבר של דמגוגיה:

אני טוען 1+1 =3. אתה לא מסכים.

טענה דמגוגית: נולדת בגרמניה ושם הם טיפשים - גם אם זה נכון. זה לא טוען לגופו של עניין. ולא סותר מהותית את הטענה.

טענה לא דמגוגית: בוא תראה קח תפוח ועוד תפוח ותספור כמה תפוחים יש לך עכשיו - טענה לגופו של עניין וסותרת את הטענה שלי.

במקרה שלנו, אני אמרתי לנשים מותר ללמוד תורה לעומר. אתה - זה ריח פמיניזם, ואני מפחד מפמיניזם = דמגוגיה.

וההסבר שאני מבין ממך עד עכשיו זה שאתה חושב שבת שתלמד תורה לעומק ותקבל "שכל של תורה" זה בטוח יפגע בה.

ד. שוב... טענה דמגוגית. גם אני חושב מה שאני מבין מהמקורות. כשיש לי שאלה אמונית אני מברר במקורות. אני רוצה לחדד לעצמי את התפיסה שלי ולהשפיע על אחרים אז אני פונה ודן עם אנשים. ולכן אני יודע שאתה ת"ח ירא שמים שגם מבין מהמקורות ומעניין אותי איך הבנת - כלומר הדעה עצמה. עם המקורות אני מסכים, ואם אתה רוצה להתווכח עליהם. אז אתה מוזמן לחברותא.

 

אני יודע מזה "מאן דהו" ו"יגרד באוזן" נראה לי הביטוי הזה היה כדי להתריס. זה הכל. אפשר להיות בוטה גם בלי קללות, ומילים גסות...

 

אגיב ממחשב בלנדחכחעחילםכ
רק לגבי הסוף.
התכוונתי-לא נעים לשמיעה,שום דבר מעבר
א. איפה ראית שזו אופציה?חכחעחילםכ

ב. טענתי היתה שלימוד "ישיבתי" (חוקר , מעמיק) אינו מתאים לנפש וצורת החשיבה שלנשים . תוצאה אפשרית הוא הבנה שגויה,לא לשווא הבורא שברא גברים בצורה כזאת ונשים בצורה אחרת קבע (בתורה) שלנשים לא מתאים להיות בשררה (דיינים,מלך. היוצאות מן הכלל הם יוצאות מן הכלל הכלל נשאר) כמו שכתוב בתחילת הערה 6 

 

ג. הפמיניזם שבא על רקע של "דיכוי" אצל הגויים כל כך לא מתאים ליהדות, היהדות מכבדת נשים.

לנסות להשוות בין נשים לגברים זה זלזול באשה, שבא מהבנה כאילו אשה שווה פחות מגבר(-הזוי!).

 

 

אוף , בצהרים היה לי מלא מה לכתוב... 

 

לילה טוב.

 

מצטער על האכזבה, תכננתי לפרט @אליסרטן

תשובותאליסרטן

טוב עכשיו אתה הרבה יותר מובן... נראה לי הקטע הזה שלרשום א,ב,ג דיי עוזר.

א. אתה שוב שואל מקורות. אין בעיה בשאלה, אבל זה לא מה שאני מחפש. אם בכל זאת אתה רוצה מקורות אני יחפש את השיעור שלמדתי ששם יש הפניה לספר של הרב ליכטנשטיין שאומר שנשים צריכות ללמוד אמונה ששייכת להם בצורה מעמיקה. וזה יכול להיות עם גמרא וכו'.

ב. אני מסכים. יכול להיות תוצאה של הבנה שגויה. בנוסף אני גם מסכים שזו לא הדרך העיקרית. אבל לא הבאת לי טענה או הסבר הגיוני למה בוודאי היא תטעה...

ג. יכול להיות שהפמיניזם בא בגלל סיבות לא נכונות... זה לא משנה. בסוף זו דעה שצריך להתייחס אליה כי היא חלק מהמהלך האלוקי במציאות.

ואני מסכים איתך שהרעיון של ההשוואה בין נשים לגברים בכל המישורים היא טעות יסודית של הגישה הפמיניסטית. אבל, מה שאני כן יכול לקבל מהם. זה שיש תופעה פה בעולם של דיכוי נשים. נשים לא ממצות את הפוטנציאל שלהם מסיבות תרבותיות - חברתיות. וביהודות - מסיבות שזה לא מתאים לנשים.

אז נכון יש דברים שבאמת לא מתאימים לנשים כמו שיש דברים שלא מתאימים לגברים. אבל אני חושב שאנחנו צריכים ללמוד מהפמיניזם לאפשר לאישה כמה שיותר בדברים שכן מתאימים לה.

המשךחכחעחילםכ

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

המשךאליסרטן
עבר עריכה על ידי אליסרטן בתאריך כ"ד באייר תשע"ה 00:09
עבר עריכה על ידי אליסרטן בתאריך כ"ד באייר תשע"ה 00:08

א. טוב את א. נעזוב...

ב. מסכים, אבל אני חושב שלא אני ולא אתה יכולים להגיד לבחורה שרוצה ללמוד גמרא בצורה מסויימת, שמעי את צריכה קצת יותר לקפוץ מנושא לנושא... כלומר, הטענה שלי היא שבגלל שזה אינדיבידואלי אז היחידה שיכולה לדעת האם היא לומדת בצורה טובה זו היא!. ולכן אני לא יגיד לבת איך ללמוד. אני אני יציג לה את הסכנות בזה שיש בלימוד (כלשהו) וידרוש ממנה ללמוד ולהיזהר.

ג. בתורה אין דיכוי לנשים. במציאות יש!. למה שהגבר לא יחליף טיטולים? למה רק הגבר צריך להתפתח בתחומו האמוני על חשבון האישה? אני מקווה שאתה לא אומר שהיא עובדת ה' דרך הטיטולים... כי את זה גם הגבר יכול לעשות. או שאתה טוען שהוא לא מחליף טיטולים כמו שצריך. כלומר, הטענה שלי זה שכיום יש תפקידים שמשום מה ברור שהאישה צריכה לעשות כדי לתת לגבר להתפתח על חשבונה.

 

ואת כל אלה אנחנו לומדים מתופעת הפמיניזם התפתחה בעולם

א-√חכחעחילםכ
ב- "לבחורה ש*רוצה* וכו' " -לא דיברתי על זה התכוונתי למי שמחפשת מה ה' רוצה שהיא תעשה, להבנתי לימוד גמרא(ובכלל לימוד לשם לימוד) זה לא מה שעושה לה' את זה.

ג.לא אמרתי שגברים לא מחליפים טיטולים(/מבשלים/שוטפים). ושוב אין פה פיתוח על חשבון האשה כי זה לא שייך,כל אחד מתפתח בתחומו. הבנת נכון - היא עובדת את ה' (אפילו) דרך הטיטולים! מדהים! וכן בישולים וסידור הבית! האם זה פחות מעבודת ה' של בעלה בבית המדרש או בעבודה? לא!
(דיינו שמגדלות בנינו(כן, כן,גם בטיטולים) לתלמוד תורה)

וכמו בב' השאלה אם *היא* רוצה להתפתח (חוויה רוחנית וכו ) או פשוט לעשות רצון ה'
א.Vאליסרטן

ב. למה אתה חושב שאתה יודע יותר טוב ממנה מה ה' רוצה ממנה? אתה מכליל על כל הבנות שהן ככה. אני מסכים שיש תפקידים שונים. אבל מפה ועד לרדת לרמה הזאת של איך ללמוד לדעתי זה שגוי.

ג. במילים פשוטות אתה אומר לאישה לעבוד את ה' דרך טיטולים ולגבר דרך עבודה. זה בדיוק ההגבלה שהתכוונתי. אתה אומר לאישה לא לצאת לעבוד ומגביל אותה בבית. ואת הגבר אתה שולח החוצה.

שוב, אולי זה באמת המטרה היותר עליונה ועיקרית של האישה מול הגבר. אבל לרדת לרמה הזאת של הטיטול אני ממש לא מסכים. הגבר יכול לעבוד את ה' דרך הטיטול הזה לא פחות טוב מהאישה!

 

המח' שלנו זה במינונים. ואני לא מצליח להבין למה אתה לא נותן מקום גם למינונים שבנות שאומרות לך שהן רוצות לעבוד בצורה אחרת, דרך קצת שונה, אבל שם הן מרגישות שזה יכול לחבר אותן יותר לנשיות שבהן. לרדת לרמה שאפילו להחליף טיטול האישה תעשה את זה יותר טוב (ברמה הרוחנית) אני לא מקבל. זה לוקח את כל האינדבידואליות של האדם ומשבץ אותו לפי סטיגמות. כל הגברים צריכים להיות כך. וכל הנשים צריכות להיות כך.

נמחק לי פעמיים-שלישית גלידה(באנגלית)חכחעחילםכ
ב.שאלת לדעות של אנשים.זו דעתי. אין פיחות בדרך לימוד כזאת, כמו שאחד קולט שפות והשני מספרים,אחד חזותי ואחד בשמיעה וכו' נשים הן יותר רגשיות ולכן מותאמת להם דרך
גברים הם יותר שכליים ומותאמת להם דרך.

ג. זה פשוט לא מה שאמרתי.
אומייגד!! אני??! פמיניזם? לוידעת אם לצחוק או לבכותטל אוריה

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

אף אחד לא אמר שאת פמיניסטית. וקצת על פמיניזםאליסרטן

ואני לא מבין למה כולם פה מפחדים מזה כל כך? זה כוח שיצא לעולם כמו הציונות או פוסטמודרניזם. שהביא איתו דברים טובים ודברים רעים וצריך לקחת מהם את הדברים הטובים. ולזרוק את הדברים הלא טובים.

דיי להתנזר מכל דבר! אני מסכים שצריך להיות זהירים. אבל אם לא נשים לב להתפתחויות שמתרחשות בעולם, אז לא נוכל לקדם אותו. ולא היינו מגלים את הציונות הנפלאה שהתחילה מעובדים פשוטים שלא שמרו תורה ומצוות, ואפילו לפעמיים סתרו עם האידיאולוגיה הזאת את התורה! (מה שהחרדים עד היום מפחדים...)

שופך את דמך כי כתב שאת פמיניסטית?שיררר

את לא חושבת שאת מגזימה?

מצטערחכחעחילםכ
פרשתי לא נכון...

שיררר-זה כן
אליסרטן-אין שום קשר לציונות
כשתהיה מול מחשב ותביא טענות נדבר...אליסרטן
הייתי שמח להבין את הקשר לציונות(חוץ מזמן התפתחות התנועות)חכחעחילםכ
הקשר בין הפמיניזם לציונות.אליסרטן

שניהם כוחות שהגיעו מכוח האינרציה. כלומר מתוך המציאות, מתוך העם. בלי שאיזה דמות תורנית הציע את זה. והרב קוק בגדולתו. מתאר במאמר הדור, איך הוא מצליח לראות את הכוח הזה. כוח אדיר ונכון. שאפשר לקחת ממנו הרבה דברים. בלי עוד יהודי גלותי עם הראש למטה. אלא יהודי זקוף שעובד בארץ.

אבל הרב קוק גם מתאר את ההדרדרות וההתרחקות של העם מהתורה והמצוות. ועם כל זאת הוא מקבל את הכוחות העוצמתיים של הציונות. הוא יודע לראות את הטוב באידיאולוגיה הזאת ולזרוק את מה שלא טוב. בלי לפחד.

 

כך עשה הרב שג"ר עם הפוסט-מודרניזם, וכך צריך לעשות עם הפמיניזים, והצימחונות שצצה לה. וכו'.

והדברים שאני לא לוקח ולוקח מהפמיניזם פרטתי למעלה.

תודה לך!די"מ

שכנעת אותי כמה הציונות רעה.

 

 

 

לא באמת,אני חושב שיש דברים טובים בציונות אבל בדיוק כמו הפמינזם והצמחונות יכול להיות מאוד מעוות,גם אם בבסיס יש נקודת אמת בדיוק כמו בציונות!

הלחצת אותי לשניה, עד שראיתי את האותיות הקטנות...אליסרטן


שלא תבין לא נכון.די"מ

אני לא ציוני.

אה... טוב.אליסרטן

דווקא היה נראה שאתה לוקח את ה"נקודת אור"?

זה שאני נגד משהו לא אומר שאני לא חושב שיש בו דברים טובים.די"מ


סימן שאתה לא ממש נגד...אליסרטן

אם אתה מוכן לקבל את החידוש העצום של הציונות - שעכשיו אנחנו נבנה את המדינה הזאת בידינו למרות שזה על חשבון זמן של לימוד תורה ואולי עוד כמה ערכים. כנראה אתה לא מתנגד אליה אידיאולוגית. אולי במינונים אתה מתנגד למה שקורה.

או שאתה כמו האידיאולוגיה החרדית. הערך של ישוב הארץ לא שווה אפילו דקה אחת של ביטול תורה....

טוב נו,די"מ

זה כבר ממש ניצלו"ש.

 

 

 

 

 

אם בכל זאת מעניין אותך מוזמן לחטט בהודעות שלי בכרטיס אישי.

פמיניזם לא! הגיע מהעם זה התפתח אצל הגויים באירופה ואח"כחכחעחילםכ
בארה"ב ואז זה השפיע על יהודיות שם,וכשהם עלו הם הביאו איתם את השטויות.
בציונות- (הגם שהגיע בדרכים "מלוכלכות" )אין בציונות "נקודת אמת"-יש בה נקודת שקר . כמעט כולה טוב. (אלא שהשקר רועש).
לעומת זאת הפמיניזם - בנוי על טשטוש הטבע שהבורא טבע בעולם , שיש הבדלים(לא מדבר על זכויות לנשים-מבורך.אני מדבר על האידיאולוגיה להשוות) אין בו שרש אמת (יש ענפים שהם אמת כגון זכויות) .

לא מצאתי את החלוקה שלך לגבי מה אתה לוקח ומה לא,אשמח אם תחזור על זה.
האם יש בנות במדרשה שהן לא דתיות וסמינר אולפנה זה אותו דברמנחם10


טעותמנחם10


טעותמנחם10


טעותמנחם10


ואוו אנשים ניסחפתם..טל אורהאחרונה
מי שלא עשתה מדרשה זה לא אומר שהיא פחות טובה.. אני אישית לא עשיתי ואני לא חושבת שאני אקדיש שנה שלימה על מדרשה. (לי אישית זה לא מתאים)עשיתי שנתיים שירות ואני לא מצטערת על זה בכלל להפך השנתיים האלה ממש העצימו אותי. כל אחת צריכה לעשות מה שמתאים לה.
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

אני לא פסלתיכל היופי

למרות שיש היה בעיניי טרן אוף משמעותי.

אני שמעתי רק חסידי.

אמרתי לעצמי מה פתאום לפסול בגלל שירים.

ובדיעבד התגלו פערים דתיים ותרבותיים משמעותיים.

אני שמחה מאוד שהתחתנתי איתו והיום אנחנו נשואים באושר הרבה שנים, רק אומרת שזה לא כזה מופרך, אם זה מעיד, בקצה, על עולם תרבותי שלם.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28אחרונה

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילואאחרונה

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

אולי יעניין אותך