בא לי לצרוחיעל

מאיך שאנשים מתייחסים לאלוקים.

 

 

 

אוף אוף אוף.

 

 

 

 

 

 

הוא אבא שלי ושלכם, הוא רוצה אותנו ורוצה שיהיה לנו טוב ואם לא נראה לכם-

תעבדו על עצמכם, כי זה רק בכם.

 

 

 

 

 

בא לי לצרוח

מאיך שאנשים לוקחים את האהבה שלו

למקומות רעים

 

איך עושים ממנו בנאדם

כמותנו.

 

 

הוא אלוקים

ולא סתם איזה אלוהים של איזה עם

שפה לו ולא ידבר.

 

 

 

 

 

הוא לא אדם!

אין לו מחשבות

ורגשות

ורצונות.

הוא מעל הכל

והשכל הטיפש שלנו לא מסוגל להבין את זה ולהכיל אותו

 

בבקשה אל תדברו ככה.

 

 

הוא בורא העולם.

 

 

 

הוא א-ל גיבור על כל המעשים

 

 

הוא ברא אתכם כדי שתחיו ולא כדי שתתלוננו עליו.

 

 

תראו מה קרה לעמ"י במדבר. 40 שנה.

 

 

 

 

 

 

 

בא לי לצרוח

כי אני צריכה "להגן" על מי שברא אותי ואתכם.

 

 

 

 

 

 

 

 

בקיצור,

 

 

אני חייבת לפרוק

 

וסליחה אם מישהו בקהל נפגע.

 

תודה שקראתם ויום נעים. הלוואי שזה יזיז משהו.

|רגשות מעורבים|קמנו ונתעודד

בס"ד

 

הוא אבא, אבא יודע להעניש כשצריך. אבל גם כשאבא מעניש- מרגישים שהוא אוהב, וזה לא באמת כואב. כך שאת צודקת

 

אבל הוא גם מלך. והוא יודע להעניש גם כמו שמלך מעניש. וזה לא נעים. ומשום מה אנשים שוכחים את זה. ונראה לי כאילו שגם את שכחת

להגיד לך את זה בפנים?די"מ

הייתי שמח לחזור לתמימות שהייתי לי בגילך.

אני כבר לא שם עברתי הרבה מאז ולכן אני מדבר ככה.

הלוואי ואני אצא מהמקום שאני נמצא בו.

איך לך מה להתעצבן,תפללי עלינו.

גם אנשים מבוגרים יכולים לחזור עוד בתשובה;)מי נהר!
אתה נשמע ממש זקן..;) למה בן כמה אתה שבע עשרה??
אני לא ממש זקן אבל יותר מ17די"מ

אני עוד מעט בן 21.

 

וברור שאני עוד יכול לחזור בתשובה ובעז"ה והשתדלותי זה גם יקרה.

ממ סחטיין בהצלוחה!מי נהר!
מממ.אביגיל.
אני אוהבת את אלוהים (*אלוהים*. אל תעוותו לו את השם).
אני בטוחה באהבה שלו אלי, יותר מרוב האנשים שפגשתי,
ודווקא בגלל זה אני מרשה לעצמי לריב איתו מידי פעם.
^^^מוזיקה? מוזיקה
או.
הגדרת מצוין.
גם את אל תעוותידי"מ

*אלהים* בלי ו'

מחילה. עוד יש לי שגיאות אביגיל.
השגיאה הזאת בעייתי יותר מסתם שגיאהדי"מ

כי זה נובע מהחילונים שפשוט משתמשים בזה כאילו זה חול וכיוון שכותבים ללא ניקוד אז כותבים בכתיב מלא.

אנו שמבינים שזה שם (כינוי אאל"ט) קדוש ולא סתם זה נכתב בתנ"ך בכתיב חסר חשוב שנקפיד על זה.

קיבלתי. תודה אביגיל.
אשריך!די"מ


אנשים.יעל

"אלוהים הוא אחד משמותיו של הקב"ה", פותח הרב פנחס בדוש. "כאשר מדברים על האל בשמו, צריכים לשנות את המילה כי אסור לבטא את שמו של הקב"ה שלא לצורך. אפשר להשתמש במילה עצמה, אלוהים, במקרים מסוימים. כך למשל, בית דין נקרא בתורה בשם אלוהים, לכן כאשר מדברים על בית הדין מותר להגיד אלוהים ולא אלוקים, כי הרי לא מתכוונים כאן לקב"ה עצמו. מותר לומר את השם גם כשהוא חלק מביטוי, כמו אלוה-סליחות. לא צריכים לומר אלוק-סליחות. מותר להגיד אלוהים בלי לשנות לק' גם כאשר משתמשים בלשון של חול, כמו למשל באמירת הביטוי 'אלוהים אחרים', הרי לא מדובר בקב"ה אלא בעבודה זרה".

 

 

 

מצוטט מאיזושהי כתבה.

זו אכן הגישה המקובלת היום.די"מ

זה לא אומר שאנחנו מסכימים עם זה.

אסור להגיד את שמו של האל או כיניו לבטלה.

בדרך לימוד ותפילה מותר.

 

אבל להמציא לו שמות אחרי "קלי קלי למה עזבתני" "אלוקים" "קה אכסוף" וכד' זה גם זלזול בכבודו.

ובאמת לא מצינו את זה לא בחז"ל ולא בראשונים וגם לא באחרונים (תפתחי הרב קוק) אלא ממש באחרוני האחרונים.

 

ניתן לקרוא לו "בורא עולם" "הקדוש ברוך הוא" אם סתם מדברים עליו ולא בדרך לימוד וכבוד מיוחד (נגיד כשסתם מזמזמים) אבל כששרים מתוך השתוקקות להשם ניתן לומר את שמו או כינויו שזה כמו תפילה.

ובדיבור חול בפורום בערוץ 7?יעל


השרשור הזה זה דיבור חול?די"מ

ממש לא.

 

 

חוץ מזה שאף אחד לא אומר אז בכלל אין בעיה ואם זה לא היה ממש מעצבן אנשים הייתי כותב פב (כי בעצם זה לא כתיבה) גם שם הויה

זה מעצבןיעל

בא לי לבכות.

 

 

 

אבל פסדר, זה עניין שלך, לא שלי.

מה מעצבן?די"מ

שאנחנו קוראים לו כמו שהראשנים והאחרונים קראו לו?

 

 

הרב קאפח אמר שהתימנים גילו את "אלוקים" רק כשהם עלו לארץ.

מעצבן שאתה מדבר עליו כמו על חבריעל

ומשתמש בשמות שלו שהם קדושים וכל אחד מהם הוא אלוקים בעצמו בשביל דיבור סתמי.

כן, עם כל הכבוד לויכוח הזה, זה דיבור סתמי.

 

דיבור סתמי ברומו של עולם.

 

 

והתימנים אכן חיו בבידוד המון זמן. ואם האתיופים לא למדו את התורה שבע"פ זה אומר שאנחנו גם לא צריכים לקיים אותה?

הוא לא מדבר עליו כמו לחברמוזיקה? מוזיקה
ממש לא. זה בא ממקום אחר לגמרי (ככה אני מאמינה) של להתקרב אליו יותר. וזה נאמר בכל הכבוד הראוי.
^^ קרבה ואהבה.מישהי=)


אין מה להשוות בין האתיופים לתימנים.די"מ

האתיופים גלו בבית ראשון ולכן חסר להם חלק נכבד מהתורה שבעל פה (כולה פחות או יותר..)

 

התימנים ההיו קשורים לעולם היהודי מחויבים לתלמוד (יותר מכל שאר קהילות ישראל) היה להם את הרמב"ם שהוא מגדולי הראשונים.

אך התימנים בשונה מהספרדים (והאשכנזים בשלב יותר מאוחר..) שימרו בצורה מאד מדויקת כל דבר (לפעמים יותר מדויקת,יש דברים שהרמב"ם במהדורה השנייה של משנה תורה תיקן ובכתבי יד תימן מופיע המהדורה הראשונה)

אין ספק שהמסורת של התימנים (והמסורת האשכנזית המקורי=יקים) היא מהמדויקים ביותר.

 

אני לא מדבר עליו כמו חבר.

את זו שמזלזלת בו וממציאה לו כינויים כמו שממציאים לאיזה ילדון

 

 

זה לא דיבור סתמי זה דיבור בעבודת השם.

חס וחלילה!יעל

ממציאה לה' כינויים כמו לילדון??

 

ממש לא.

 

ונמאס לי להסביר מיליון פעם. ואני באמת בוכה עכשיו.

אז למה לא לקרוא לו בכינוים שלו?די"מ

למה להמציא עוד?

מה רע לך בקיים?

אני הולכת לפי מסורת אבותיעל

אצלי במשחה קוראים לקב"ה אלוקים.

 

ואני לא מרגישה מספיק בסדר בשביל לקרוא לו אפילו בכינויים.

ואני עדיין מזועזעת מהילדון.

"מסורת אבות"?!די"מ

ממתי המסורת הזאת בדיוק התחילה?

 

ועם סבא שלי חיפף באמירת תחנון או בכלל היה חילוני ולא שמר שבת אז אני גם יכול להמשיך במסורת אבות?

 

בעייני ה"אמוני" ו"אדוקי" הרבה יותר מזעזים.

ו"אלוקים" ו"קה" ו"קלי" זה רק מה שהביא לתוצאה המגוחכת הזאת.

אני הולכת לפי אבא שלייעל

ואתה לא תשכנע אותי שהוא טועה. וגם לא סבא שלי, שהיה רב גדול.

 

ויש הבדל בין שמירת שבת מעשרת הדברות לבין כינוי הקב"ה.

ומי שאומר ביום יום "אמוני" ו"אדוקי", באמת נשמע לא טוב.

לא אמרתי שצריך לעשות ככה.

 

מכיר את הסיפור על בתקה וקליקקו?

קשה לי להאמין שסבא של סבא שלך אמר "אמוני" או "אדוקי"די"מ

וסבא שלו סביר להניח שגם לא אמר "אלוקים"...

לא אמרתי שהוא אמר "אמוני" או "אדוקי"יעל

ואין לי מושג מאיפה הבאת את הדברים האלה.

 

ולא הכרתי אותו. ולא יודעת איך התנהג ומה הוא אמר. רק יודעת שכולם היו רבנים גדולים, ושכולם מעבירים את המסורות אחד לשני. וגם אבא שלי. ואני מאמינה, ותאמין שזה מספיק.

את חיה בסרט אם את חושבת שהמוסרת בעניין הזה עברה בצורה מדויקתדי"מ

תמיד מצחיק אותי בעיור שיש אצלנו בישוב באורות הקודש שבספר כתוב "האלהי" וכד' ומי שמעביר את השיעור קורא ""האלקי" וכד'.

 

תראי זה לא מופיע בגמרא.

זה לא מופיע בגאונים.

זה לא מופיע בראשונים.

זה לא מופיע באחרונים (באחרוני האחרונים כן,לפני זה לא)

 

אז למה את חושבת שזה נצרך?

כי לפי ההרגשה שלייעל

יותר מכבד ומעליין (עושה אותו עליון...) את בורא העולם, שאני לא אקרא לו אפילו באחרון הכינויים.

ככה אני מרגישה בגודל האמיתי שלי, לא ברמה של לקרוא לו בכינוי כזה.

 

אולי אתה כן ברמה הזו, אני לא מכירה אותך.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

וכן, אני בהחלט חיה בסרט

אז חז"ל חלקו עלייך.די"מ

חז"ל ראו חשיבות לקרוא בשם השם.

אלא שהם הבינו שצריך גבול מסויים.

 

אבל בכל הדורות לא לקחו כינוי קיים ועיוותו אותו.

את רוצה לקרוא לו "הקדוש ברוך הוא" "ריבנו של עולם" "בורא העולם" "מלך מלכי המלכים" "אבינו שבשמים" אין שום בעיה

אבל "אלוקים" "קל" "קה" "אמוני" "אדוקי" זה לא.

איפה הם אומרים את זה?יעל


על בעז שאומר לקוצרים "השם עימכם"די"מ

לא זוכר את המקור המדוייק בלנ"ד אשתדל לחפש.

תודהיעל


זה בסוף ברכותדי"מ
הי הי הימוזיקה? מוזיקה
קצת הגזמת כאן..
במה?די"מ


בסוף.יעל

זה זלזול ובעיטה.

אז לא הבנתן את כוונתי.די"מ

ברור לי שזה נובע מרצון לכבד.

אבל "כוונתך רצויה אבל מעשיך אינם רצויים"

 

לעוות את שמותיו או כינויו של השם זה לא מכבד זה מזלזל.

ברור לי.מוזיקה? מוזיקה
וגם אני חושבת ככה

פשוט הסוף היה קצת יותר מדי.. בוטה (?)
אכן בוטהיעל


אכן זה בוטה.די"מ

כנגד העיוות והזלזול שיש היום בעניין קצת בוטות זה לא כזה נורא

מאיפה אתה יודע מה רצוי ומה לא?יעל

אתה ה', או המשיח אולי?

השם נתן לנו תורהדי"מ

וגם שכל ישר.

וגם יצר הרעיעל


הוא דווקא היחיד שהעלה את הנושא האמיתיBA_BA
של כיבוד הקב''ה על ידי זה שלא ממציאים לו שמות.

"התימנים חיו בבידוד"
בדיוק בגלל זה סומכים עליהם כי רוח הכפירה וההשכלה לא חדרה אליהם. (מה שקרה דווקא לאשכנזים ולספרדים)
חוץ מזהיעל

שזה שאני קוראת לו אלוקים זה לא מזלזל מכבודו.

 

ההיפך, ככה יש היבדלות משאר האלוהים שלא קיימים, ויש חיבה מיוחדת לתפילה ולימוד.

בוודאי שכן.די"מ

אתה ממציא לו שמות.

לא ממציאה שום שםיעל

זה לא מאתמול שלא אומרים את שם ה' לשוא.

 

עשרת הדברות המפורש, ותפרש את זה איך שבא לך.

שבועה או דיבור,

לא אומרים את שם ה' לשווא, ולא משנה אם זה אלוקים או שאר השמות שמשום מה אתה לא מדבר בהם בשפת היומיום.

בעשרת הדיברות מדובר על שבועה לא סתם על לומר את השם.די"מ

אם מדברים עליו אז זה לא לשוא.

בסדר.יעל

מכירה את הפירוש הזה.

 

 

ואני עדיין אומרת שלא נראה לי הגיוני שאתה צודק וגדולי הרבנים בימינו טועים ו"ממציאים שמות לקב"ה".

דורות על גבי דורות אף אחד לא אמר "קה ריבון" "זה קלי ואנוהו"די"מ

"אמוני" "אדוקי" ועוד ועוד זזה רק נהיה מגוחך מרגע לרגע.

 

זה דבר חדש מאוד.

 

את רוצה לומר שכל הדורות הקודמים טעו?

לא יודעת.יעל

באמת שאני לא יודעת.

שיבוא כבר המשיח.

 

 

וכשאבא שלי אומר "אמוני" זה כשהוא מתאמן בחזנות לפני ראש השנה. ואז באמת לא שייך לומר את שם ה'.

 

לא יודעת מה עם אחרים, וזה באמת מגוחך קמעא.

 

 

 

וביו"כ בביהמ"ק כשהכהן הגדול אמר את שם השם המפורש כולם היו משתחווים. וגם כשמזכירים את זה בביה"כ ביו"כ.

לא אומרת שצריך לעשות ככה בשמות אחרים ונפוצים, אבל בהחלט יש להם כבוד.

יש דברים שלומר אותם ביומיום זה זלזול.

ושים לב שאנחנו אומרים "השם".יעל

לא מזכירים אותו.

"השם" זה אחד הכינויים.די"מ


אין שום איסור לומר את שם השם מתוך כבוד.די"מ

מה גם שאנחנו מדברים על כינויים ולא שמות.

 

 

זה לא מגוחך קמעא זה ממש ממש מגוחך.

יעל

אלוהים זה של עמים אחרים.

את חושבת שכל החכמים והרבנים עיוותו לו את השם ורק אנחנו צודקים?

 

 

ואלוקים הוא לא אחד שרבים איתו מדי פעם. אפשר להתעצב, אפשר להתפלל, לבקש, לרצות, להתרעם- באהבה.

לא לריב ח"ו, כי אי אפשר לריב עם מי שצודק תמיד.

לאו דווקאמוזיקה? מוזיקה
לפעמים הריב רק מחזק את זה.. תלוי בגבולות, כמובן.
תקראי מה קמנו ונתעודד כתב מתחתיייעל


קראתי.מוזיקה? מוזיקה
כרגע מהפלאפון על וויפי צולע אז לא מצליחה לשלוח את התגובה הארוכה שלי. מחר בע"ה
"כל החכמים והרבנים"די"מ

העניין של "אלוקים" זה בר מאוד מארוד חדש.

מתי שמעת את הרמב"ם מדבר מחוץ לספרי קודש?יעל


ראיתי את כתביו.די"מ

וגם את כתבי הרב קוק.

כתבים!יעל

בדיוק. ספרי קודש ולימוד.

 

אולי אתה צודק, אבל אין לנו הוכחות.

 

ואנחנו לא ברמה של הרמב"ם והרב קוק כדי לדבר כמותם.

הרמב"ם כתב גם דברים שהם לא ממש קודש...קמנו ונתעודד


אנחנו גם לא ברמה שלהם בשביל להניח תפילין..די"מ

מה הקשר?

 

 

הדיון על הקשר לקב"ה הוא בהחלט דיון שנכלל בידבור קודש.

...אביגיל.
אלה לא כל הרבנים, רק חלק.
לדעתי הם פשוט לא יודעים לעשות את ההפרדה בין שם לתואר.

אם את לא יכולה לומר ולהתנהג עם האלוהים שלך כמו שאת מרגישה, מה הוא שווה? איפה הגדלות שלו?

בשבילי, הקב"ה קרוב מאוד לבן זוג. אז נראה לי טבעי שכמו שבעל ואישה יכולים לא להסכים, לריב, לכעוס אחד על השניה ועדיין לאהוב מאוד ולהישאר מחוייבים אחד לשני, גם אני והוא יכולים..
וואו וואו וואויעל

ה' הוא לא כמו קשר עם בני אדם.

גם אני בעבר חשבתי ככה,

ואז הבנתי שבשביל באמת להיות מחוברת אליו אני צריכה לתפוס פורפורציות ולהתגמד למקום האמיתי שלי, ומשם הרבה יותר נוח לי להתפלל.

לא מסכימה עם זהאביגיל.
התפיסה הזאת מרגישה לי נורא נוצרית
כי הנוצרים באו מהיהדותיעל

להזכירך.

 

אנחנו צריכים לתפוס פורפורציות. מי אומר דוד המלך? "פרעוש אחד". אנחנו צריכים לפחות לשאוף להגיע לרמה חצי מזו, לא לייחס את זה לאיזה כת שבאה המון זמן אח"כ.

זה מאוד מאוד שונהאביגיל.
אם המושפע קטן ככל שהוא מתקרב למשפיע, מה זה אומר על המשפיע?
^^מוזיקה? מוזיקה
אם אתה מתקרב למשהו, אתה מוריד מהעליונות שלו.
הבחירה שלנו.
להתקרב ולהוריד אותו אלינו, או להשאיר אותו למעלה ולהיות פחות קרובים.
פעם המורה שלי אמרה לנו-עלה למעלה
יש קשר עם הקב"ה-עבד ואדון-הקשר הבסיסי. הקשר השני- אבא ובן - דרגה יותר גבוהה. והדרגה הכי גבוהה-זה בעל ואישה- הקשר הכי עמוק שיש. . דווקא זה שאני לפעמים מתעצבנת על הקב"ה ולא קרובה אליו תמיד וכו' , זה מרגיש לי שאני הרבה יותר קרובה אליו , כי דווקא בגלל שאני קרובה אליו אז אני גם מתעצבנת. מישהו שהוא לא קרוב אליי- למה שאני יתעצבן עליו? אולי הבעיה היא שאני חושבת שהוא חייב לי משהו- ועל זה באמת צריך לעבוד. אבל אם אני יחשוב עליו בתור משהו עליון שלא קשור אלי- אני גם בחיים לא יצליח לדבר איתו ולהתבודד. וכמו שכבר מצינו בהרבה מקורות- יש חשיבות מאוד גדולה להתבודדות. ואיך אפשר להתבודד עם אני מסתכלת על הקב"ה בתור משהו שרחוק ממני ?
^^^^^מוזיקה? מוזיקה
כל מילה.
^^^יפה מאוד!די"מ

מסכים עם כל מילה!

לא מסכימה עם חלק מהמילים...יעל

אמרת שיש דרגות. בשביל להגיע למעלה, צריך לעבור את כל הלמטה.

 

והקב"ה לא רחוק ממני ח"ו. הוא קרוב, המלך בשדה, אבל הוא מלך אחרי הכל, ולא שק חבטות לתלונות שלנו.

זה לא ממש דרגותדי"מ

כאילו גם,

 

אבל זה גם בחינות שונות של קשר.

וכל אחד מהם חשוב.

אוקי...עלה למעלה
מה זה קשור שצריך לעבור את כל הלמטה? כן אבל איך הוא קרוב אלייך ? אף פעם לא יצא לך שהיית מאוד קרובה אליו ואז פתאום התאכזבת? לא הבעת את האכזבה בפניו?
מעולם לא קרה לייעל

בפעמים שהייתי מאד קרובה אליו, כל העולם נראה אחרת.

פתאום לחכות שעות לטרמפים זה שעת דיבור עם אלוקים.

פתאום מבחן דפוק זה תוכחה ממנו שאני צריכה להתחיל ללמוד למבחנים.

 

באמת שלא קרה לי.

כן אבל-עלה למעלה
זה כי מצאת את הטוב שבכל דבר. ולא קרה שלמדת שעות למבחן, התפללת מלא- ובסוף לא הצלחת? את באמת לא מתעצבנת?
קרה. בהחלט.יעל

פעם אחת.

ואז הייתי עצובה, אבל ממש לא התעצבנתי על ה'.

"התעצבנתי" על עצמי שכנראה פספסתי נקודה כלשהי.

ולקחתי מזה לחיים שאני ממש לא מושלמת.

וואועלה למעלה
באמת לא קרה לך אף פעם שהתעצבנת על הקב"ה? אף פעם לא נכנסת לדיכאון או משהו?
^^^^די"מ

או שאת ממש ממש צדיקה

או שכמו שאמרתי בהתחלה זה בהחלט קשור לגיל.

את חייבת במצוות רק משהו כמו שנתיים?נכון?

בטח שזה קשור לגיל.

ככל שהזמן עובר וככל שמתבגרים עוברים דברים קשים ונסיונות.

בכיתה ח' הדבר הכי נורא הערך שקרה לי היה שהאוטובוס היה עולה לנווה טלמון..

יכול להיות שאתה צודק,יעל

המוח הצעיר שלי אומר שלא.

כי גם אם הצרות שלי לא ברמה של הצרות שלך,

עדיין המסוגלות שלי להתמודד איתן לא ברמה של המסוגלות שלך.

 

והכל בגדר "אם", כי אין לי מושג.

 

 

 

וכן. אני כמעט בת 14.

ועוד משהויעל

אני באמת באמת לא רוצה להתגדל או משהו.

אני רק אומרת ממקום להוכיח לכם שלא תמיד זה כמו שאתם רואים.

 

אז כן, לדעתי עברתי בשנתיים האלה הרבה מאד. מאד.

 

בבקשה אל תקחו את זה כגאווה.

שוב,די"מ

אני לא מצדיק את זה שיש לי כעס כלפי שמיא.

זה לא בסדר ואני צריך לעשות על זה תשובה.

 

אבל אם לא חוית את זה אז גם לא תביני את זה.

לא תמידיעל

לפעמים אפשר להבין גם אם לא חווים.

לא חושבת שאפשר במקרה הזהמוזיקה? מוזיקה
לא נכון.די"מ

מנסיון.

 

 

יש לי חברים ממש טובים שלא חוו דברים שני חווה וכשאני מדבר איתם על זה זה ממש מורגש שאין להם מושג מה אני עובר.

כן נכון.יעל

יוצא לי לדבר עם חברות שגדולות ממני בחמש שנים ולהבין את הצרות שלהן.

תלוי מה הצרות.די"מ

ולמה את בטוחה שהבנת?

גם חברים שלי טוענים שהם הבינו..

והם לא.אין לי ספק בכך.

מרגישים את זה.יעל

אני באמת מרגישה את מה שהן מרגישות.

לרוב.

את חושבת כך.די"מ

זה לא הופך את זה לנכון.

אני בטוח שחברים שלי גם חושבים ככה...

 

בסדר.יעל

שיהיה.

אבל אני עדיין דבקה בעמדתי

אני לא חושב.די"מ

גם בגיל צעיר קרו לי הרבה דברים אבל בגיל צעיר אתה הרבה יותר "נוח לרצות".

צריך באמת לסבול כדי שיהיה לך טרוניא על השם (רק אם אתה באמת מאמין בו ואוהב אות וקשור אליו,מי שלא קשור אליו בקלות ימצא דברים להתרעם עליו)

 

הפוך.יעל

גיל ההתבגרות זה ממש לא נוח לרצות.

אולי קשה לכעוס זה הגדרה יותר טובה.די"מ

לא יודע לא זכור לי שכשהייתי ילד התעצבנתי על השם.

תמיד מצאתי אחרים להאשים ולהתעצבן עליהם...

איך אתה מגדיר ילד?יעל

בדור שלנו גיל ההתבגרות הוא מגיל 10 עד 40...

וגם קשה לכעוס זה לא הכי נכון...יעל

קרה לך פעם להיות ליד מישהו בגיל שלי בערך כשמשהו לא מסתדר?

עד שיוצאים מהבית.די"מ

14-15

בקשר לזה-יעל

יש לי חברות שמתעצבנות על ה', והן עוד לא בנות 15.

הגיוני שהם עוברות דברים.עלה למעלה
לא הגיונייעל

אם כבר, אז הן עוברות דברים

סתם, סתם... לא קריטי

זה לא לא קיים.די"מ

וזה גם תלוי בקשר שיש מלכתחילה.

 

 

אני מדבר על דוסים.

אנשים שהדת חשובה להם.

מי שמחפף תמיד ימצא לזה תרוצים.

אה. זה כבר משהו שונה.יעל

הקשר מלכתחילה באמת חשוב מאד.

ואני לא יודעת ולא יכולה לדעת בחיים מה הקשר שלהן איתו יתברך, אז לא משנה.

אני מתכוון למה שכן אפשר לראותדי"מ

שזה אומר קיום ההלכה.

אז אתה טועהיעל

יש לי חברה שנראית כמו אחת שלא מקיימת את ההלכה כמו שאתה מגדיר,

והיא בין בני האדם הצדיקים שפגשתי על האדמה הזו.

 

אסור לשפוט לפי מראה עיניים וגם לא מהיכרות שטחית.

א.לא על אמרתי שלא אמרתי שדיברתי על מה שכן אפשר לראות.די"מ

ב.מי שלא מקיים את ההלכה הוא רחוק מהקב"ה אלא אם כן הוא לא יודע את ההלכה שאז זה עניין אחר.

(המשפט הראשון משעשע קמעא...)יעל

היא הולכת עם חצאית קצרה ושרוול מעבר למרפק מלמעלה. ומתפללת שלוש תפילות ביום. זה האוכל שלה בערך.

אני לא נכנס לדיון ההלכתי.די"מ

אם היא חושבת שזה מותר אז היא מקיימת את ההלכה.

אם היא חושב שזה אסור ולמרות זאת מתלבשת ככה היא לא צדיקה.

היא יודעת שזה לא הכי טוב,יעל

וקשה לה.

 

לא סיבה לשפוט אותה על פי זה.

לא שפטתי.די"מ

אבל מי שלא מקיים את ההלכה הוא לא צדיק.

במיוחד אם הוא עושה זאת בפהרסיה.

אני לא מתכוונת להתווכח על זה עכשיו,יעל

רק להודיע שאתה צודק באופן חלקי...

אין ברירה אלא לשפוט על פי מראה עיניים והיכרות ראשוניתקמנו ונתעודד

בס"ד

 

זה קורה באופן לא לגמרי נשלט.

 

לעומת זאת, לאדם כן יש שליטה על המראה החיצוני שלו, כך שאם הוא רוצה שייתחסו אליו בצורה מסויימת הוא יכול לפעול ע"מ שזה יקרה.

צודקיעל

ובכל זאת, אני לא מתכוונת לשפוט ככה אנשים ולפי זה לראות את הקשר בינם לבין הקב"ה.

זה נראלי תלוי בבנאדם לבנאדם.עלה למעלה
אבל ברור שיוצאים מהבית- מתבגרים מאוד ולומדים להתמודד לבד עם דברים.
זה נכוןיעל


וברגע -עלה למעלה
שאתה מתמודד לבד עם דברים ועובר דברים- וגם אתה בקשר טוב עם הקב"ה, הגיוני מאוד שיקרה מקרים שגם תתעצבן עליו ותכעס.
הגיוני מאד,יעל

אבל לא מחייב.

כי הבעיות שלי זה הדרכים שלי להתמודד איתן.

אני באמת לא רואה את עצמי בעוד שנה כמו שאת מתארת.

ואני מקווה שאני גם אצדק...

נראלי זה פשוט ראייה אחרת.עלה למעלה
זה כמו שפעם התווכחנו- אם צריך על כל דבר הכי קטן לבקש ולהתפלל לקב"ה, והייתה מישהי שאמרה שלא-רק בדברים גדולים היא פונה אליו ומתפללת- אז אני מניחה שהיא גם לא מתעצבנת על הקב"ה, כי זה קשר אחר. ואני אמרתי שבכל דבר הכי קטן אני פונה עליו ובכל דבר הוא קשור. אז לי יש קשר שונה איתו.
אני דווקא איתךיעל

ובכל זאת...

אז אולי את פשוט-עלה למעלה
למשל- אם אני יעמוד בטרמפיאדה בבית אל החסרת טרמפים ויידע מההתחלה שעדיף לי לעלות על אוטובוס, אז אני יעמוד בטרמפיאדה מלא זמן ויתפלל מלא מלא ואז לא יהיה טרמפ ובסוף יעלה על אוטובוס- אז אני למשל קצת ייתעצבן על הקב"ה ואת פשוט תגידי- הקב"ה רוצה להגיד לי שהייתי מההתחלה צריכה לעלות על אוטובוס ורצה ללמד אותי- שעדיף לעלות על אוטובוס ולא כל פעם לנסות את מזלי בטרמפיאדה. אולי זה באמת מהעניין שאני חושבת שהקב"ה חייב לי משהו...
לא בדיוק הבנתי מה את מנסה להסביר...יעל


שאת פשוט-עלה למעלה
תמצאי סיבות הגיוניות ללמה דברים קורים, ואני לא. אני יתעצבן על הקב"ה (בוודאי שלא תמיד), יש מקרים שאני מבינה למה ה' מעביר אותי את זה- והיום בראייה לאחור- מודה לו. ויש דברים- אולי כמו שדי"מ אמר שזה תלוי במה שעוברים בחיים. שזה דברים באמת קשים- לא מצליחה למצוא דברים הגיונים, ולא רואה איך זה לטובה. ולא משנה כמה אני יתפלל לקב"ה וכמב יבכה- אני לא ייצא מזה וזה לא ייפסק, אז כן אני יתעצבן על הקב"ה.
אהה.יעל

פשוט משקפיים אחרים

אוליעלה למעלה
אולי זה באמת עין טובה, לא יודעת...
אבל עדיין-עלה למעלה
יש דברים שלי קרה- שאני פשוט לא מצליחה ונראלי גם אף פעם לא יצליח, למצוא לזה סיבות הגיוניות ולהבין איך זה לטובה.
לא תמיד צריך להבין באמתיעל

כי בתכל'ס- החשבונות הם אך ורק של רבש"ע.

אפילו אם רק תהיה לנו האמונה שהוא עושה טוב בשבילנו- זה יכול לחזק מאד.

תנסי פעם

שמעי,עלה למעלה
בסופו של דבר אני מאמינה שהכל לטובה. אולי באמת והלוואי שלא תצטרכי לכעוס על הקב"ה ולעבור דברים שיהיה לך קשה לראות מה טוב בהם וסיבות הגיוניות. אבל באמת שהקשר רק מתגדל עם הקב"ה- שהקשר גם עובר דברים. זה כמו קשר בין בעל ואישה- שהם מתווכחים ועוברים דברים וגם כועסים ומתעצבנים- הקשר שלהם רק מתגדל ! ועכשיו הקשר בניהם הרבה יותר עוצמתי. אני לא אומרת שצריך לריב עם הקב"ה. אבל ברור לי שהקשר שלי איתו עכשיו הרבה יותר גדול ממה שהיה פעם- אחרי שעברתי דברים והייתי קשורה אליו והרבה פעמים התאכזבתי והתעצבנתי- וגם אחרי זה לפעמים גם ראיתי בראייה כללית שזה היה לטובה- אז בכלל הקשר נהיה הרבה יותר חזק ועמוק.
זה שוב לטחון מים...יעל

אני מאמינה שזה טוב להיות בקשר כזה.

חוץ מזה, שגם לי ב"ה היו ירידות, ועכשיו גם אני מאחורי זה.

אבל אחרות.

 

ועכשיו אני הולכת לישון, כדי שהמורה שלי לא תוריד אותי מבית הספר לצמיתות

_מתי הפעם האחרונה שהייתי שם למשך יותר משלושה ימים ברציפות...?חושב)

זה נראלי פשוט לא אנושי-עלה למעלה
לא להתעצבן על הקב"ה, זה נראלי פשוט לא אפשרי. איך זה קורה?? כל הקשר שלנו איתו- זה עליות ומורדות
יש מורדותיעל

אחרים.

מה זאת אומרת?עלה למעלה
יש פעמים שהקשר שלך טוב איתו ויש פעמים שאתה מרגיש חסום- והקשר גרוע.
לכל אחד יש מורדות אחריםיעל

לי יש שונים משלך, ואני לא חושבת שאני רוצה לפרט אותם כאן...

אה, ובלי קשריעל

מחילה, אבל אתה נשמע כאילו היית ילד שמנת... הכוונה- כמו אני כשהייתי קטנה יותר.

עכשיו אני ממש לא מרגישה שהצרות שלי הם שהאוטובוס עולה ומסתובב שעות בקרני שומרון.

בהחלט יש דברים שצריך להתמודד איתם,

ואני אפילו חושבת שיש דברים שאני עושה שאתה מעולם לא עשית ולא תעשה.

ולא בגללך, פשוט זה המצב.

השאלה מה את מגדירה ילד שמנת.די"מ

במשך שנים הייתה קבוצה לא קטנה מהכיתה שנהגו למרר לי את החיים. בת"ת זה היה פחות נורא אבל בשבט בישוב זה היה נורא ואיום.

(פעם בסוף יום אחד מהם פשוט פרק אותי מכות,סתם.בלי קשר לכלום)

אוווצ'.יעל

אז מה אתה אומר שהכי גרוע היה באוטובוס.

כי זה לא דבר שכל יום היה קורה.די"מ

זה אירועים שקורים פה ושם.

 

אבל כל עוד אתה לא מפתח את הקשר עם השם אתה לא מקשר בין הדברים.

אז אתה לא מתעצבן זה נכון אבל את גם לא באמת קשור אליו כמו ש@מתבודדת אמרה.

-נערך-יעל

אף אחד לא אמרמוזיקה? מוזיקה
שהוא שק חבטות. להפך. הוא.. אני אפילו לא יודעת איך להגדיר את זה.
ואני חושבת שכבר עברתי את השלב הראשון. ככה שאני יכולה להגיע לשלב השני.
ובכלל, זה לגמרי בחירה שלנו. (כבר כתבתי את זה) להשאיר אותו למעלה, במקום שהוא כביכול יותר ראוי, ולהפסיד קשר קרוב ומדהים איתו, או לקרב אותו אלינו, ולהפסיד קצת מהעליונות העצומה שלו..
ממש ממש לאיעל

אני יכולה לנסות להסביר לך בערך איך זה אצלי.

הוא גבוה, הוא בורא העולם, אני אפסית לצידו. הוא נתן לי את הזכות לדבר איתו ואני משתדלת לנצל אותה.

אני שומעת אותו מדבר אלי, ועונה לו ברטט וברעדה. באמת.

אני אומר שוב, התפיסה הזאת קרובה מידי לנצרותאביגיל.
היא לא בריאה. פשוט לא בריאה.
הפוך!יעל

לא הבנת אותי. הנצרות שאלה את זה ממנו.

מה זה "לא גבה ליבי"?

איך את מסבירה את הענווה של דוד המלך? רוצה אולי לקרוא לו נוצרי ח"ו?

יש הבדל בין ענווה לאפסותאביגיל.
נכוןיעל

זעיר.

 

כי לפי הפורפורציות, אפסות זה משהו שכמעט ולא קיים ביחס לדבר הגדול.

עכשיו תדמייני את הקב"ה ואותי. מצא את ההבדלים.

הבדל עצוםאביגיל.
את מקבלת את החיות שלך מרבש"ע, את מבינה מה זה אומר?
את אפס?!

אפסות זה להפוך את עצמך לכלום, לשום דבר. לאיזו בריה מקרית חסרת משמעות שיכולה להיעלם כמו שהגיעה.
שאי אפשר לצפות ממנה לכלום.

ענווה זה לדעת את מקומך.
ההבדל הוא עצום
אפסות זה יחסייעל

וביחס לקב"ה, אני כל מה שאמרת.

 

ברוך ה' שנתן לי קצת יותר מזה, וחלק מהאפסות זה לדעת שהכל ממנו, וברגע שהוא מרים יד- הייתי פה.

?!אביגיל.
איך זה יחסי בדיוק?

את באמת לא מבינה את הבעיתיות שבתפיסה הזאת?
מבינהיעל

ואולי את צודקת.

נגדיר את זה אחרת...

גם התפיסה שלו רק כרחמןדי"מ

קרובה מאד לנצרות.

הוא אכן רחמן.אביגיל.
זה לא אומר שהוא סולח על הכל וגם לא אומר שאין בו דין.
אבל הוא בהחלט מנהיג את העולם הזה בעיקר ברחמנות
הוא בהחלט סולח על הכל.די"מ

רק צריך לעשות בשביל זה דברים כאלו ואחרים כמפורט בהלכות תשובה.

 

אנחנו לא יכולים לדעת איך הוא מנהיג את העולם.

ולכן נפסיק עכשיו לעשות חשבונות שמים.יעל

בבקשה.

אני באמת לא זוכרת איפה או מתיאביגיל.
אבל תמיד לימדו אותנו שמצד הדין העולם לא היה צריך להתקיים, וגם לא האדם
ובשבילימוזיקה? מוזיקה
הוא הדבר הכי עצום, ואני באמת מרגישה שהוא אבא שלי, וגם אם אני אדבר איתו במה שתכני כעס, בסוף אני אגיד לו כמה אני אוהבת אותו

והכעס לא בא ממקום של התרסה. הןא בא ממקום של כואב לי ואני רוצה וצריכה את עזרתו. לפעמים זה יהיה זעקה לפעמים לחישה.
ובאמת, באמת שזה בא ממקום מכבד. תנסי להבין.
אני מבינהיעל

ולא מבינה איך המילים "כעס", "מריבה" ו"התרסה" קשורות לכאן.

כי אני אכן כועסת לפעמים על דברים מסוימיםמוזיקה? מוזיקה
שהוא עושה
ויש שיקראו לזה התרסה נגדו

ושוב אני אומרת שההגדרה שלי לויכוח (לא מסכימנ עם המילה ריב) אכן שונה ממך. אני לא חושבת זה תמיד דבר שלילי. את כן.
ויכוח זה לא תמיד שלילי,יעל

תראי מה אנחנו עושים עכשיו
 

עם ה' זה כן שלילי.

נכוןעלה למעלה
זה שלפעמים כועסים ומתעצבנים, זה רק בגלל שיש קשר של אהבה מאוד גדול. וזה זעקה ממש גדולה!
לדעתייעל

אם יש קשר מאד מאד גדול ברמה מאד גבוהה,

אין שום מקום לכעס.

אצל בני אדם יש מקום בשבילו, כי בני אדם טועים. ה' לא טועה.

ה' לא טועהמוזיקה? מוזיקה
זה לא אומר שלא קשה לי וכואב לי עם דברים מסוימים שהוא עושה/מחליט עליהם. ולכן מגיע הכעס.
אבל אם תשרישי לך עמוק עמוקיעל

שהוא צודק ושהוא רוצה רק בטובה שלך ושהוא יודע מה הוא עושה,

יהיה לך הרבה יותר קל, מניסיון.

ניסיתי. המון זמן.מוזיקה? מוזיקה
אני כן חושבת שהוא נותן לי סטירות לפעמים ואין שום דבר רע בזה ואני לא חושבת שיש דבר רע בזה שאני אכעס שהוא עושה את זה
כמו ילד קטן שנותנים לו עונש והוא כועס. ההורים מתכוונים לטובתו, וגם הוא יודע את זה, ועדיין זה כואב לו וקשה לו והוא כועס.
אבל את לא ילד קטן!יעל

אם אנחנו מספיק בוגרים להבין את מהות הסטירה,

אנחנו כבר לא כמו ילדים קטנים שלא שולטים בעצמם וכועסים.

אבל אנחנו לא באמת יכולים להביןמוזיקה? מוזיקה
את המהות. אם היינו יכולים לא הייתה משמעות לשום דבר.
ואני כ ן חושבת, שלכעוס לפעמים ולהתווכח לפעמים זה לא רע בהכרח. ושוב, תלוי מאיזה מקום זה מגיע.


(סליחה אם זה לא ממש מובן/שאני חוזרת על עצמי, אין לי ממש ראש וריכוז לזה עכשיו..)
זה כיף אמונה תמימה כזומישהי=)

בואי נגיד שמה שדי"מ מנסה לומר לך

זה שעכשיו כשאת עוד צעירה ולא צברת מספיק ניסיון

האמונה שלך בוסרית. ולכן את אומרת ומתעצבנת וכו

אבל כמו יין שמשתבח עם השנים, האמונה גם

..

די"מ
אבל יש משהו יפה בתמימות הזאת
נכוןמישהי=)


אתם נשמעים כמו זוג קשישיםיעל

אין יותר מדי הבדל בינינו.

אל תעופו

וחוצמזה מריפרוף קל לגבי השרשור הזהשוברת גלים

דווקא נראה שהאמונה שלה מאוד יסודית ובנויה ובוגרת

אז בכלל אל תעופו!

 

מרחף

יסודית ובנויה מאד יחסית לגילהדי"מ
בשביל גיל 14 זה אכן ממש בוגר.
ועדיין..
עדיין מה?שוברת גלים

?אני גדולה ממנה יותר מעשור ומסכימה לרוב מה שכתבה כאן

(היא בת 14?? וואוו)

 

אז מה זה אומר? שגם האמונה שלי ילדותית?

 

אתה יודע כמה ומה אני עברתי מבחינת אמונה?

 

זה פשוט עניין של תפיסה.

יעל

מצחיק אותי התגובות כששומעים את הגיל שלי

את מסכימה עם בגישה שלה לאנשים שקשה להם?די"מ


אתה לא מסכים איתה?יעל


אם זה שלא צריך להצדיק את הקושי אני מסכים.די"מ

אבל אמירה כזו צריכה להגיע ממקום שמרגיש את הקושי.

ואני לא מרגיש שזה קיים אצלך.

אז כן.יעל

כן קשה וזה כואב, לא אמרתי שלא!

אבל בחרתי לנתב את זה למקום טוב יותר ובונה. כמובן שיש איזשהו רגש שכואב ומכאיב, אי אפשר בלעדיו.

 

אם הבנתי אותך נכון.

התכוונתי כשאת מדברת על אחרים.די"מ


אז לא הבנתי אותך.יעל

כמו שתיארתי לעצמי...

 

למה אתה מתכוון?

אין הרבה מה להסביר.די"מ

זה פשוט הרגשה שלי מהתגובות שלך.

בעיקר מההודעה הפותחת.

למה אתה מתכוון?יעל
עבר עריכה על ידי אנחנו יחד נבנה בתאריך כ"ח באייר תשע"ה 23:42

אני מתלבטת על איזה חלק מהשרשור אתה מדבר.

ואני באמת רוצה לדעת.

 

@די"מ.

אמרתי לך,די"מ

ההודעה הפותחת.

וגם ההודעות בשרשור שגרם לפתיחת השרשור הזה וגם זאת-אני עדיין בעמדה שלי - נסיונות פעילים  

ויש עוד אבל אין לי כוח לחפש.

את זה הבנתי.יעל

אבל השכל הקטן שלי לא הבין מה הפריע לך שם...

אמרתי לך,זה הרגשה.די"מ


עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון.יעל

ואתה צודק.

באמת קשה להרגיש קושי, כשהצד השני נראה לך ברור מאליו.

אני בעבודה על זה...

תקראי את התגובות האלה נגידדי"מ
נכון צודקשוברת גלים

אבל זה עדיין מדהים בעיני

היא כותבת מה שאני יכולה לכתוב אבל כנראה ממקום אחר

גם בעיני זה מדהיםדי"מ


ב"היעל


בגיל הזה 7 שנים זה משמעותי מאדדי"מ
אתה לא נשוי, נכון?יעל


נכוןדי"מ


עכשיו תסביר לי בבקשהיעל

מה ההבדל המהותי בינך לבין בן 17, נגיד.

 

 

כמובן בקטע הרוחני, ולא דווקא אתה אלא כל אחר בגילך.

שוב,די"מ

זה לא באמת הגיל זה הדברים שעוברים בהם.

ומאיפה את יודע מה עברתי?יעל

(לא שעברתי דברים דרסטיים, אבל בתיאוריה...)

אני באמת לא *יודע*די"מ

אני מניח.

אז אתה לא יכול לומר דבר כזהיעל

בכזו נחרצות.

אני מכירה אנשים בגילי שעברו המון, ודברים שאפילו מבוגרים לא "זוכים" להם.

אבל בסדר, רוב העולם לא כזה, אז קיבלתי

לא אמרתי בנחרצותדי"מ


כשאני קוראת אין לזה טוןיעל

וככה זה נשמע.

סליחה. אתה...יעל


לענ"ד,אילת השחר

לעניין הבוסריות וצבירת הניסיון-
רַבִּי אוֹמֵר, אַל תִּסְתַּכֵּל בַּקַּנְקַן, אֶלָּא בַמֶּה שֶׁיֶּשׁ בּוֹ. יִֵשׁ קַנְקַן חָדָשׁ מָלֵא יָשָׁן, וְיָשָׁן שֶׁאֲפִלּוּ חָדָשׁ אֵין בּוֹ: (אבות ד,כ)

רבי עובדיה מברטנורא מפרש רבי אומר אל תסתכל בקנקן - רבי פליג אדרבי יוסי בר' יהודה, ואמר כי כמו שיש קנקן חדש מלא יין ישן כך יש ילד שטעמו כטעם זקנים, ויש זקנים פחותים במעלת החכמה מן הילדים:

למדתי שגיל לא מעיד בהכרח על חוסר ידיעה ובוסריות. ראיתי צעירים ממני שחכמתם עולה על שלי.
 

 

אמת, דברים בדר"כ משתבחים עם השנים, השאלה היא האם אנחנו עושים את הנדרש על מנת שישתבחו?
כי שנים לבדן לא בהכרח משביחות.
וראיה ממדרש זה: 

פגשה בת הקיסר את רבי יהושע בן חנניה (שהיה ידוע הן בחוכמתו והן בכִּיעורו יוצא הדופן) ואמרה לו:

אי (איך ייתכן שיש) חוכמה מפוארה בכלי מכוער! – אמר לה רבי יהושע: אביך נותן יין בכלי חרס?

אמרה לו בת הקיסר: אלא במה ניתן? אמר לה: אתם, המכובדים, תתנו בכלי זהב וכסף. הלכה ואמרה לאביה. נתן את היין בכלי זהב וכסף – והחמיץ כל היין. באו ואמרו לו (לקיסר שהחמיץ היין). אמר לה (הקיסר) לבתו: מי אמר לך זאת? אמרה לו: רבי יהושע בן חנניה. קראוהו. אמר לו הקיסר לרבי יהושע:  אמר לו הקיסר לרבי יהושע: - מדוע אמרת לה, לבתי, לתת את היין בכלי זהב וכסף? אמר לו: כשם שאמרה לי - אמרתי לה. (כלומר - אם היא תוהה, איך יש חוכמה מפוארת בכלי מכוער, הצעתי לה להניח את היין הטוב בכלים יפים

מזהב ומכסף, כראוי לקיסר). אמר לו הקיסר לרבי יהושע: והרי יש יפי מראה שלמדו? ענה לו רבי יהושע: אילו היו כעורים - היו לומדים יותר.

 

אם כבר השוות יין לאמונה, יין לא ישביח בכלי זהב. רק בכלי חרס.
כלי שמסמל בעיני ענווה.
אם רוצים שאמונה תשביח, צריך להכיל אותה עם הרבה מאוד ענווה.

 

 

נכון. אבל לא אמרנו לה שאנחנו מאמינים יותר ממנה.מישהי=)

רק ההסתכלות לגבי ה' ואמונה שונה

כשגדלים, ולא מתוך עליונות.

אבל אולי זה היה נשמע כך

ועל זה אני מצטערת.

אם את מתכוונת לגדילהאילת השחר

במובן הרוחני (לגדול בעבודת ה'), אני מסכימה. 

ככל שגדלים אכן עבודת ה' משתכללת ואנחנו מתגדלים לתוכה.
אם הכוונה היא לגדילה בגיל דווקא - לגבי זה אני עדיין חושבת על העניין, אם כי אני נוטה להסכים עם דברי חז"ל, שגיל הוא לא מדד בהכרח. 

 

אין לי ספק שזה לא נבע מעליונות, חלילה.

 

זה לא נכון.די"מ

הקשר לקב"ה מתבטא בהמון דרכים.

אחד מהם זה בעל ואשה אבל לא רק.

זה גם אדון ועבד.

מי ששוכח את זה נמצא בבעיה קשה.

אני לא שוכחתאביגיל.
מסובך להסביר את זה בכתב. ועוד בפורום
לריב עם הקב"ה זה לא בסדר נקודה.די"מ

גם אני עושה את זה לפעמים ובעז"ה שאני יזכה לעשות על זה תשוב ושהאל יכפר לי על כך אבל להצדיק את עצמך זה גם לא בסדר.

יש לריב ויש לריבאביגיל.
לאיעל

יש לריב, לא עם ה'.

בואי נשאל את זה אחרת,אביגיל.
מה זה לריב בשבילך?
לריב זה להתווכח על משהויעל

בצורות ובאופנים לא רגילים.

עם ה' לא רבים. אל ה' מתפללים ביראה ובאהבה.

לחשוב שאת בין שווים בדיאלוג איתו.די"מ


בדיוק!יעל

קלעת בול.

ממ טוב.אביגיל.
אז אני לא רואה את עצמי כשווה אליו.
אבל אני כן מרגישה שהוא מספיק גדול כדי שאוכל להטיח בו את הרגשות והמחשבות שלי- מתוך כאב בעיקר- בלי שזה יקטין אותו.
השאלה איך מטיחים.די"מ

צריך מאוד להיזהר בזה.

מסכימה בהחלט.אביגיל.
זה בעיקר מגדיל אותךיעל

וזה לא טוב.

איך?אביגיל.
ילדה שמרגישה שאבא שלה קרוב אליה מספיק כדי שתוכל להיות גלויה איתו לגמרי מזלזלת בו? מתגאה..?
כן!יעל

חברה שלי, לדוגמא, קוראת להורים שלה בשמות גנאי. אני לא יכולה לסבול את זה, ואני אומרת לה, והיא לא מבינה מה הבעיה.

אותו דבר, להבדיל.

ויש הבדל בין להיות גלוי בתפילה לבין לריב איתו.

מצטערתמוזיקה? מוזיקה
אבל לא
לי ולאמא שלי יש קשר מאוד קרוב ואנחנו מתווכחות ואף אחת לא מכנה אף אחת בשמות.
זה לגמרי תלוי איך מתייחסים לקשר, וממה הוא בנוי.
אם הוא בא מתוך אהבה הערכה כבוד וכו אין שום סיבה שהוא יהיה מבזה.
מצטערתיעל

אבל לי קשה להתווכח עם ההורים.

פשוט מרגישה כ"כ אפסית לצידם, שאני לא יכולה לעשות את זה.

 

אם צריך להסביר, אפשר להסביר בנחת. אם צריך לבקש ולא מסכימים,

צריך להבין שהם יודעים מה הם עושים. לא צריך להתווכח.

אז כנראה ההגדרה שלנו לויכוח שונה.מוזיקה? מוזיקה
אני לא יודעת איך להגדיר את זה..
תקראי מה שמתבודדת כתבה.
קראתי. ולא מסכימהיעל


ברור שאני לא אזלזל בו!אביגיל.
אפשר לריב בלי להפסיק לכבד לרגע
קשהיעל

ולריב- רק המילה עושה את זה.

בדיוק.יעל


זה לא לריב במובן הרגילמוזיקה? מוזיקה
זה לברר דברים
ולבקש דברים
ולהבהיר דברים
וכל זה ממקום של אהבה. לגמרי אהבה.
^^והקשר של בעל ואישה הוא בין הקב"ה לעם ישראל. לא ליחידיםקמנו ונתעודד


גם כיחידים היו יכולים להיות לנו טענות כלפי שמיא.די"מ

לכן זה לא עונה על שאלתה.

 

גם בין הקב"ה לעם ישראל יש קשר של אדון ועבדים

מסכים עם כל מילהקמנו ונתעודד


איך את מעזהקמנו ונתעודד

בס"ד

 

'לריב' עם המלך?

כתבת שהוא אבא.מישהי=)


הוא גם מלךיעל

ודיין ושופט.

אבל זה מה שאת כתבת. אני לא חושבת ששייך לריב עם אלהיםמישהי=)

אבל מתוך דברייך

האנשת אותו לחלוטין

ויש לו רגשות ורצונות

לא הבנת אותי.יעל

לה' (כמו שאני מאמינה) לא אכפת (אין דרך אחרת לבאר את זה בלי האנשה) שיזלזלו בכבודו.

מה הוא צריך את הכבוד שלנו?

 

אנחנו צריכים את זה.

 

 

הרצונות והרגשות הם שלי.

קיבלתימישהי=)


יופייעל


איך אברהם העז?אביגיל.
הוא ראה בו אבא. אהוב.
הוא הבין שגדלות של מלך לא נמדדת ברמת היראה של הנתינים שלו
מה את משווה לאברהם אבינו?!יעל

את ברמה שלו כדי להגיד את זה?

אני לא מכניס אורחים כי אני לא ברמה של אברהם אבינודי"מ

<צ>

מצחיק מאד.יעל

יש הבדל בין הנבואה שהיתה לאברהם אבינו ולמשה רבינו,

לבין התפילה שלי.

 

 

תגיד לי שכתבת את זה בצחוק.

מה הקשר לנבואה?די"מ

דווקא מי שלא מזכיר שם שמיים יש דיבורים של חז"ל נגד.

וכן להיפך מי שכן (כמו העז שאמר לקוצרים "יהוה עימכם")

אם זה מה שאת אומרתמוזיקה? מוזיקה
אני לא ברמה של חזל ולכן אני לא אקבל בשמחה דברים שבעיניי רעים שאלהים עושה לי
לא לא לאיעל

תבינו שיש הבדל בין מצוות לבין קשר.

הבדל תהומי.

לא יודעת איך להסביר, משום מה לי זה מובן.

את אומרת לה לא להביא את אברהם כדוגמהמוזיקה? מוזיקה
אבל את הבאת גדולים אחרים כדוג'..
בסהכ ניסיתי להמחיש את זה.. לא שום דבר אחר

ואני עדיין בשלב הבירור של מאיזה מקום אני מקיימת מצוות אז לא יכולה לענות על זה
את צריכה להבין,אביגיל.
לא כל צעד של האבות נכתב בתורה.
אם מסופר על שיח מסויים בינו ובין הקב"ה, ועוד בכזה פירוט, כנראה שאנחנו צריכים ללמוד ממנו
כן, ללמוד הנהגותיעל

והתורה כולה כתובה בשם ה', כי היא התורה. ותורה קוראים בשם ה'...

אביגיל.
|מרים ידיים|
תראי כל מיני כתבים יהודיים לא תמצאי זכר לכל השמות המגוחכיםדי"מ

שהמציאו לאל יתברך ויתעלה שמו.

יש לך מזל שאתה לא לידי.יעל

באמת שאני רוצה לבכות.

 

"אלוקים" זה מגוחך? "השם" זה מגוחך? כל השאר- סה"כ רצון לשמור על קדושת השם. לא יודעת אם זה נכון, אני מקפידה להשתמש בשמות שאתה משתמש בהם.

"אלוקים", "ה'", "רבש"ע", ועוד כאלה. בלי להזכיר את שמו המפורש.

אלוקים זה מגוחך.די"מ

"השם" זה אחד הכינויים כמו אלהים.

"ריבנו של עולם" זה אכן מתאים.

הבעיה היא הזלול בלהמציא שמות כמו שאמרתי.

 

זה אולי מגיע מרצון טוב אך התוצאה בעייתית.

 

מה בעייתי?יעל


להמציא לו שמות וכינויים.די"מ

יש לו שמות וכינויים מאד מסויימים להמציא אחרים (יותר נכון,לקחת את הקיימים ולעוות אותם) זה פשוט זלזול.

לא נכון. זה רצון לכבד.מישהי=)


זה אולי הרצון.די"מ

אבל התוצאה היא זלזול.

למה זלזול?יעל

לדעתי זה ממש מכבד לקרוא לה' בגוף שלישי וטיפה מרוחק.

מרוחק- לא הכוונה שהוא לא קרוב אלי, אלא שאני לא ברמה שלו.

 

כמו שלא תבוא למלך בשר ודם ותגיד לו "מה שלומך הבוקר?" אלא "מה שלום כבוד מלכותו הבוקר?"

(לא שיצא לי פעם...)

איך זה קשור לדיון על ה"ק"?די"מ

בכל מקרה זה לא נכון.

כשאנחנו מברכים אנחנו גם וגם "ברוך אתה..שהכל נהיה בדברו"

באמת קצת מסובך לי ברכות...יעל

ואין דבר כזה לא נכון. זו ההרגשה שלי, והיא תמיד נכונה, גם אם לא צודקת.

על רגשות גם צריך לעבוד "ואהבת את השם אלהיך"די"מ

כמו שאמרתי כאן-זה לא ממש דרגות - נסיונות פעילים זה בחינות שונות שכולם חשובים.

ברוריעל

ב"ה עברתי חלק.

עד כמה שידוע לי אלהים זה לא השם המפורש.מוזיקה? מוזיקה
וסליחה. אני מרגישה שזה עובר לתקיפה. סליחה אם פגעתי.
אבל הוא שם כמו השם שאת אומרת בתפילהיעל

ושאת לא אומרת לחברה ביום יום.

אני לא יודעת.מוזיקה? מוזיקה
מבחינתי זה השם שהכי מכבד אותו, והכי מתאים לקשר שלי איתו ולקרבה שלי אליו ובכלל- לו עצמו.
ולכן אני מדברת עליו ככה. לגמרי ממקום של כבוד, קרבה ואהבה.
דווקא אלהים זה מידת הדין.די"מ


עוד יותר מתאים.מוזיקה? מוזיקה
כשבאים אליו בטענות זה דווקא פחות מתאים.די"מ

צריך לבקש ממידת הרחמים.

זה מסביר כמה דברים.מוזיקה? מוזיקה
ומה השם של מידת הרחמים?
א-ל רחום וחנון?יעל

הקדוש ברוך הוא, אבא שבשמים...

אאל"ט שם הויהדי"מ


לשם הויה יש מעמד אחר לגמרימוזיקה? מוזיקה
ואתה כבר כתבת שסנהדרין אסרה להגיד אותו, לא?!
אז מה?קמנו ונתעודד

בס"ד

 

הויה זה רחמים. גם אם לא מבטאים את זה מילולית

נכון.די"מ

וןבמקום אומרים שם אדנות.

המ.מוזיקה? מוזיקה
אוקי.
אולי באמת אני אשנה את זה
בוודאי שאני אומר לחבר!די"מ

"ברוך אתה לאדוני" או "יברכך אדוני"

 

וזה לא שם זה כינוי.

תימני?יעל

כן, זה כינוי, ויש דברים שלא אומרים לחבר. מחילה.

במקור מגן עדןדי"מ

משם(בדילוגים) בבל,ארם נהריים,כנען,מצרים,ארץ ישראל,בבל,ארץ ישראל,ליטא (מצד אבא,מצד אמא בלגיה),ארה"ב,ארץ ישראל.

 

אני עושה כמו בעז שחז"ל שיבחו אותו על כך.

פשש.יעל

אז אנחנו מאותו מקום

אברהם לא העזקמנו ונתעודד

בס"ד

 

את רוצה להיות לא בסדר- זה עניינך.

 

אבל אל תאשימי את אבא שלי.

בוודאי שכן.די"מ

פעם גם היו אומרים שם הויה ככתבו עד שאסרו הסנהדרין.

אבל אין צורך להמציא איסורים מעבר למה שקבעו.

חמוד, אתה בויכוח הלא נכוןקמנו ונתעודד

בס"ד

 

אברהם לא העז לריב עם בורא העולם. ממש לא אכפת לי איך הוא קרא לו

צודק.לא שמתי לב למה הגבת.די"מ

מחילה.

אברהם לא רב עם מלך מלכי המלכים.די"מ


הוא בירר מה הקב"ה רוצה, ואז "שב למקומו"קמנו ונתעודד

בס"ד

 

לא היה שם שום ויכוח.

 

כל מיני אנשים בעלי אינטרסים זרים עיותו את הסיפור.

אולי רב זאת לא המילה הנכונה,אביגיל.
אבל באמת הסתבכתי עם התיאור הנכון לדיאלוג הזה

בכ"א, לשיח כזה אני מתכוונת כשאני אומרת לריב
שברור לך שאת כלום ואת מבקשת עם מליון התנצלויות רחמים?די"מ

לא נראה לי שמישהו פה יגיד ששיח כזה לא בסדר.

למה לבקש עם מליון התנצלויות?אביגיל.
אני לא הייתי פונה ככה למישהו שאני בטוחה באהבה שלו אלי
אז אברהם כן.די"מ


אברהם התנצל?אביגיל.
איפה?
בטח!יעל

וַיַּעַן אַבְרָהָם, וַיֹּאמַר:  הִנֵּה-נָא הוֹאַלְתִּי לְדַבֵּר אֶל-אֲדֹנָי, וְאָנֹכִי עָפָר וָאֵפֶר.

ועוד-יעל

וַיֹּאמֶר אַל-נָא יִחַר לַאדֹנָי, וַאֲדַבֵּרָה--אוּלַי יִמָּצְאוּן שָׁם, שְׁלֹשִׁים;

 

 

 

 

 וַיֹּאמֶר, הִנֵּה-נָא הוֹאַלְתִּי לְדַבֵּר אֶל-אֲדֹנָי--אוּלַי יִמָּצְאוּן שָׁם, עֶשְׂרִים

 

 

 

וַיֹּאמֶר אַל-נָא יִחַר לַאדֹנָי, וַאֲדַבְּרָה אַךְ-הַפַּעַם--אוּלַי יִמָּצְאוּן שָׁם, עֲשָׂרָה

צודק, יש פה סוג של התנצלותאביגיל.
לדעתי הדגש הוא יותר על בקשת רשות לדבר ועל זה שלמרות ה"האשמות" אברהם מודע למקומו.
אבל אני מבינה איך אפשר לקרוא את זה כהתנצלות...
זה בברור התנצלות.די"מ

לעקם אטת האגודל תמיד אפשר.

בפשט זה התנצלות.

אני אגיד לך איך קוראים לדיאלוג הזהקמנו ונתעודד

בס"ד

 

תפילה

אוקי, אבל איזה סוג של תפילה?אביגיל.
יש פה קצת יותר מבקשה.
אברהם ממש דורש שהקב"ה יצדיק את ההפיכה של סדום..
^ כתוב במפרשים שהוא מדבר אתו קשות.מישהי=)


וגם יונה התווכח וכעס על ה'.מישהי=)


יונה באמת לא היה הכי בסדר...יעל


ואת הרגע כעסת שאסור להשוות לאברהם אבינו?!מישהי=)

התכוונתי שהקב"ה שם מעניש אותויעל


הוא לא מעניש את יונהמישהי=)

ה' דווקא אוהב אנשים כאלו

כמו גדעון

ש"האשים" את ה' שעזב את עמ"י

יונה רצה לסנגר על עמ"י

יונה העז לעשות משהו אסור וקיבל וואחד 'שטיפה'קמנו ונתעודד

בס"ד

 

לא אני אומר. הוא אומר. בספר שלו.

איזה עונש הוא קיבל?מישהי=)

לא ראיתי אזכור לעונש.

 

יונה ברח מלפני ה', היתה סערה בים

דג בלע אותו

יונה מבין שהוא צריך, ואי אפשר לברוח מזה

ועושה מה שהוא חייב

ולאחר מכן "מתווכח עם ה'" על זה

 

גדעון

טוען כלפי הקב"ה שהוא נטש אותם

ובזכות זה נהיה נביא

 

בוא נדייק.

נביאים התווכחו עם ה' כשהם הרגישו צורך

זה קרה

מותר לך לבוא לקב"ה ולשאול למה. מותר לבוא לקב"ה ולהגיד שקשה לך ונמאס לך

 

לא בדיוקמאיר.

ברור שאנחנו שונים מגדעון ויונה.
יונה קיבל עונש!
הוא קיבל עונש חינוכי ...היה בדג וראה בקיקיון והבין שטעה
גדעון לא מתווכח עם ה .
גדעון אומר "היש ה עמנו?!? ולמה מצאתנו כל זאת?!ואיה כל נפלאותיו...אני בלי תנך אז לא זוכר הכול
ואז אומר לו המלאך "לך בכוחך זה והושעת את ישראל מכף מדיין.הלוא שלחתיך!
בזמן של גדעון היתה הסתרה .אי אפשר להאשים אותו או לומר שהאשים והתווכח עם אלוקים.ההפך.
לא מכיר אדם שמול הצבא החזק ביותר יצא לקרב עם 31700 חיילים פחות משהתחיל כי אלוקים אמר לו.
גדעון לא נהיה נביא הוא נהיה שופט
אבל נכון נביאים התווכחו עם ה השאלה היא בדרך.יש התרסה נגד ויש אמירה כשאלה וכבירור 
וזה בדיוק ההבדל בין נביאי האמת לשקר

יש ספר בתנך בשם איוב שעוסק בגדול בשאלות פילוספיות של שכר ועונש
לספר עצמו אין מסקנה אחת ברורה שמתישבת עם הכול 
אבל העיקרון אומר שני דברים
!)האנוש מאלוה יצדק?!?-אלוקים הוא השליט העליון והוא לעולם לא טועה
2)אלוקים לא משחק בקוביעות ועדיין יכול לשנות דין-כלומר ישנו דין שמגיע לכל אחד על פי מעשיו אבל עדיין יש לאלוקים מרחב תמרון עם זה 

נכון, אבל לא על זה שהוא התווכחמישהי=)

הוא קיבל כי הוא ברח, לא כי הוא התווכח עם ה'.

וגדעון לא התווכח, הוא טען כנגדו

אני לא מאשימה אותו.

ואני מסכימה אתך

לא כתבתי ההפך ממך.

 

מה זה עונש אם לא להיות שלושה ימיםיעל

בתוך דג?

ולהתייבש בחוץ במדבר?

 

תחשבי על מה שכתבת...

יונה היה לא בסדר.די"מ

ובסוף עשה תשובה (למרות שבסוף התברר שצדק!מסתבר שגם תשובה מתוך פחד ולזמן קצר השם רוצה..(לימוד חשוב))

לא מכיר אתץ המפרשים האלהדי"מ

אבל זה ממש לא הפשט.

כתוב שם חלילה לך וכאלו מילים.מישהי=)


>>>>>די"מ

כג וַיִּגַּשׁ אַבְרָהָם, וַיֹּאמַר:  הַאַף תִּסְפֶּה, צַדִּיק עִם-רָשָׁע.  כד אוּלַי יֵשׁ חֲמִשִּׁים צַדִּיקִם, בְּתוֹךְ הָעִיר; הַאַף תִּסְפֶּה וְלֹא-תִשָּׂא לַמָּקוֹם, לְמַעַן חֲמִשִּׁים הַצַּדִּיקִם אֲשֶׁר בְּקִרְבָּהּ.  כה חָלִלָה לְּךָ מֵעֲשֹׂת כַּדָּבָר הַזֶּה, לְהָמִית צַדִּיק עִם-רָשָׁע, וְהָיָה כַצַּדִּיק, כָּרָשָׁע; חָלִלָה לָּךְ--הֲשֹׁפֵט כָּל-הָאָרֶץ, לֹא יַעֲשֶׂה מִשְׁפָּט.  כו וַיֹּאמֶר יְהוָה, אִם-אֶמְצָא בִסְדֹם חֲמִשִּׁים צַדִּיקִם בְּתוֹךְ הָעִיר--וְנָשָׂאתִי לְכָל-הַמָּקוֹם, בַּעֲבוּרָם.  כז וַיַּעַן אַבְרָהָם, וַיֹּאמַר:  הִנֵּה-נָא הוֹאַלְתִּי לְדַבֵּר אֶל-אֲדֹנָי, וְאָנֹכִי עָפָר וָאֵפֶר.  כח אוּלַי יַחְסְרוּן חֲמִשִּׁים הַצַּדִּיקִם, חֲמִשָּׁה--הֲתַשְׁחִית בַּחֲמִשָּׁה, אֶת-כָּל-הָעִיר; וַיֹּאמֶר, לֹא אַשְׁחִית, אִם-אֶמְצָא שָׁם, אַרְבָּעִים וַחֲמִשָּׁה.  כט וַיֹּסֶף עוֹד לְדַבֵּר אֵלָיו, וַיֹּאמַר, אוּלַי יִמָּצְאוּן שָׁם, אַרְבָּעִים; וַיֹּאמֶר לֹא אֶעֱשֶׂה, בַּעֲבוּר הָאַרְבָּעִים.  ל וַיֹּאמֶר אַל-נָא יִחַר לַאדֹנָי, וַאֲדַבֵּרָה--אוּלַי יִמָּצְאוּן שָׁם, שְׁלֹשִׁים; וַיֹּאמֶר לֹא אֶעֱשֶׂה, אִם-אֶמְצָא שָׁם שְׁלֹשִׁים.  לא וַיֹּאמֶר, הִנֵּה-נָא הוֹאַלְתִּי לְדַבֵּר אֶל-אֲדֹנָי--אוּלַי יִמָּצְאוּן שָׁם, עֶשְׂרִים; וַיֹּאמֶר לֹא אַשְׁחִית, בַּעֲבוּר הָעֶשְׂרִים.  לב וַיֹּאמֶר אַל-נָא יִחַר לַאדֹנָי, וַאֲדַבְּרָה אַךְ-הַפַּעַם--אוּלַי יִמָּצְאוּן שָׁם, עֲשָׂרָה; וַיֹּאמֶר לֹא אַשְׁחִית, בַּעֲבוּר הָעֲשָׂרָה.  לג וַיֵּלֶךְ יְהוָה--כַּאֲשֶׁר כִּלָּה, לְדַבֵּר אֶל-אַבְרָהָם; וְאַבְרָהָם, שָׁב לִמְקֹמוֹ.

תקראי את מה שמודגשדי"מ


תקרא מה שלא מודגשמישהי=)

ויגש חלילה לך מעשות כדבר הזה

ולאחר זה הוא בא עם מידת רחמים

ושב למקומו

זה לא "דברים קשים"די"מ


אני אתאר לך את המקרה איך שאני מבין אותו:קמנו ונתעודד

בס"ד

 

אברהם שואל את הקב"ה האם הוא יחריב את סדום אם יש בה 50 צדיקים, ומביע את דעתו שאם כן,זה יהיה חילול ה' חמור. בדיוק כמו שאנחנו מבקשים מהקב"ה כל מיני דברים מהסיבה הזו בדיוק.

 

פה, בשונה מאיתנו, אברהם מקבל תשובה על המקום. אנחנו לא זכינו למדריגה של נבואה, ולכן זה לא קורה לנו, אבל אם היינו זוכים, לא נראה לי שההתנהלות שלנו היתה שונה בהרבה.

 

הוא מבקש עוד קצת, שגם 45 יספיקו. והתירוץ שלו הוא "התשחית בחמישה את כל העיר" כלומר- אם אכן חמישים צדיקים הם מספיק כדי לסלוח לכל העיר, חמישה זה כל כך קריטי? וגם הבקשה הזו מתקבלת, וכן הלאה...

 

דברים קשים? ריב? לא נראה לי

יפה!די"מ

דרך אגב מומלץ לעיין במשך חכמה על המקום שמסביר מה העניין בכל מספר,הוא לא סתם זרק מספרים.

ולמה חלק זה "לא אשחית" וחלק זה "לא אעשה".

>>אביגיל.
"כג וַיִּגַּשׁ אַבְרָהָם, וַיֹּאמַר: הַאַף תִּסְפֶּה, צַדִּיק עִם-רָשָׁע"

"כה חָלִלָה לְּךָ מֵעֲשֹׂת כַּדָּבָר הַזֶּה, לְהָמִית צַדִּיק עִם-רָשָׁע, וְהָיָה כַצַּדִּיק, כָּרָשָׁע; "

"חָלִלָה לָּךְ--הֲשֹׁפֵט כָּל-הָאָרֶץ, לֹא יַעֲשֶׂה מִשְׁפָּט."


יש פה יותר מהתעניינות בגבולות של הקב"ה. אברהם ממש מוכיח אותו על דרך ההנהגה שלו
חלילה לך זה לאו דווקא הוכחהיעל

זה יכול להיות בקשה ותחנונים בכריעת ברך. תדמייני את זה ככה...

לא מסתדר לי אביגיל.
אם את היית לידי הייתי מדגימה לך...יעל


ממש לא.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ח באייר תשע"ה 01:54

אברהם לא מוכיח אותו.

אלא מבקש רחמים.

 

זה כמו "עשה למענך אם לא לעמננו"

חלילה לך- זה יהיה חילול לשמךקמנו ונתעודד

בס"ד

 

לא אני - רש"י

זו דעה אחת אביגיל.
כנראה שאנחנו פשוט תופסים אותו שונה..
אני לא סובל שאנשים אומרים על מה שרש"י כתב "זו דעה אחת"קמנו ונתעודד

בס"ד

 

היה לי כזה ויכוח בויקיפדיה...

 

רש"י הוא בר הסמכא. הדעה שלו היא ברירת המחדל. אם מישהו רוצה להעלות אפשרות אחרת, הוא צריך לומר "נראה לי, שאולי אפשר לומר גם ככה" ולהביא מלא הוכחות לדעה שלו. לא סתם לזרוק אותה כאופציה שוות משקל.

כי לרש"י היתה רוח הקודשיעל

ולך לא.

פעם ראשונה שאומרים לי משהו כזהאביגיל.
תוכל לפרט? <ר>
אני נקבהיעל


משום מה חשבתי שקמנו ונתעודד כתבאביגיל.
טוביעל


נעלבתיקמנו ונתעודד

בס"ד

 

ממש לא קשור לרוה"ק.

 

הוא פשוט מקור הסמכות הראשי בכל הנוגע לפירוש התנ"ך והתלמוד.

לא אמרתי שהוא צודק תמיד, או שהוא מובן תמיד, אבל צריך סיבות טובות מאוד כדי לחלוק עליו.

גם אני יכולתי...יעל

לא הכי טקטי בעולם מה שאמרת, אבל פסדר

טקט? מזה?!קמנו ונתעודד

בס"ד

 

בכל אופן, זה לא אמירה פסולה לחלוטין בהכרח, בעיניי היא פסולה, אבל לא בהכרח.

 

בכל אופן, העניין הוא שיש אמירות כאלו, שיש אנשים שמתאים להם להגיד אותן, ויש אנשים שלא. ואם אתה מגלה ככה שמישהו ממש לא קלט מי אתה, אבל ממש, זה גורם לך להיפגע. לא כי האפשרות האחרת רעה, אלא כי זה ממש לא אני...

לא הבנתי מילה.יעל

על מה דיברת?

וזה למה?די"מ


כי כנראה אמרתי משהו ממש דבילייעל

וייחסו את זה אליו...

התכוונתי למה שהוא אמר על רש"י כצקור הסכמות הראשיתדי"מ

אני חולק על כך מכל וכל.

אה. אופס.יעל


כי אחרי הכל הוא פירש את כל התורה,יעל

וידוע שהיתה לו רוח הקודש.

אז מה?די"מ

ומה זה "ידוע שהיה לו רוח הקודש"?

ידוע. הוא לא המציא מהראש.יעל


גם שאר המפרשים לא "המציאו"די"מ


ברור. לכן גם הם לא טעו.יעל

וגם רש"י לא טעה...

 

די. פרשתי. עניינים של בנים...

וכשהם נותנים פרושים סותרים?די"מ
רדי מעניין של רוח הקודש זה יקל לך בחיים
אני כותב לאט כשאני עייף. קשה לי לעמוד בקצב שלכם...קמנו ונתעודד

בס"ד

 

לא צריך לחשוב הרבה כדי להבין למה. הוא הראשון (או כמעט הראשון, בכל מקרה, אין ספק שמדובר היה במשהו חסק תקדים) שכתב פירוש שיטתי על כל התלמוד וכל התנ"ך, שבו הוא מתייחס גם לפשט, גם למדרשי חז"ל, גם למסורות באשכנז וגם לעניינים לשוניים.

והוא גם צודק כמעט תמיד. לא יודע למה כתבתי את הכמעט הזה.

זה דומה לטענה של לפסוק כמו הרמב"ם כי הוא כתב על כל התורה כולדי"מ

אני לא מקבל טענות כאלה.

לאחר חתימת התלמוד הולכים לפי מה שהדעת נוטה אליו.

ורש"י המון פעמים ממש לא מסביר לפי הפשט.

לא בהכרחקמנו ונתעודד

בס"ד

 

לפי חלק מהפוסקים הולכים לפי מה שהדעת נוטה, אחרים הורו לפסוק לפי פוסקים מסויימים ואחרים לפי המנהג.

נכון.ואני כתבתי מי שדעתי נוטה אליו די"מ


ואני נוהג לא להתחשב בדעתך...קמנו ונתעודד

בס"ד

 

וסוף לדיון...

בוא נשאל זאת ככה,די"מ

למה ללכת דווקא לפי פוסק מסויים רק כי "הוא היה הראשון"?

מה ההגיון בזה?

את ההגיון של הרמב"ם ללכת לפי מי שהדעת נוטה אליו אני בהחלט מבין.

אני אסביר את הענייןקמנו ונתעודד

בס"ד

 

הנחה ראשונה- הוא לא היה טמבל, ולכן אם אני חשבתי על 'קושייה עצומה' בדבריו, כנראה שגם הוא חשב עליה. סיבה לכך שאני מניח את ההנחה הזו- הוא כתב חיבור מקיף וענק, עם מקורות וציונים והגיון פנימי ועוד מלא עומק, בזמן שאני כמעט ולא מצליח אפילו להכין דבר תורה לשבת.

 

הנחה שניה- הוא למד מהחכמים והגדולים שהיו בדורו, ובגלל שהוא היה חי מאות שנים לפני, מה שאומר שאחריו, בדרך אליי, התורה והמסורת עברו מלא מלא צנזורות, רדיפות, פוגרומים, שיבושים ושריפות, מה שמוביל אותי למסקנה שאם משהו לא מובן לי בדבריו, יכול להיות מאוד שהמקור שלי לקושייה משובש, או שלו היה מקור אחר שמוכיח בוודאות כדעתו, ואני פשוט לא יכלתי לדעת.

 

מסקנה- יש סיכוי גדול, שלמרות שהדעת נוטה כנגדו, הוא צודק.

אתה יכול להגיד את זה על כל אחד אחרדי"מ
אני לא מדבר על
אתה יכול להגיד את זה על כל אחד אחרדי"מ
אני לא מדבר על לחלוק על ראשונים אלא על מקרה שהם חלוקים.
למה נתפסת דווקא על רש"י?
כן רגע מה הלחץ??קמנו ונתעודד

בס"ד

 

איפה עצרנו?

 

כן, אתה צודק. במקרה ששני בני אותו הדור חלוקים, אין לי כרגע טענה מנצחת למה להעדיף אחד מסויים. אולי יום אחד תהיה לי.

 

בכל אופן, במקרים הנ"ל היה מדובר במחלוקת בין אביגיל לרש"י, ובין עורך אחד בויקיפדיה לרש"י.

אז למה לא ללכת לאן שהדעת נוטה?די"מ

במקרה הנ"ל אני מסכים איתך זה גם נראה לי ממש קרוב לפשט.

אבל אתה אמרת שהוא "מקור הסמכות הראשי"

על זה אני חולק מכל וכל.

כי כמעט ואין מפרשים נוספים מתקופתו או לפניוקמנו ונתעודד

בס"ד

 

וגם כשיש, לא על כל הש"ס

ולכן מה?די"מ

דווקא זה מה שבעייתי בפרוש רש"י.

הוא מפרש כל מקרה לגופו בלי להתייחס לשאר הגמראות (שזה מה שתוספות עושים) ולכן קשה לפסוק ממנו.

 

ומה זה משנה שזה לא על כל הש"ס?

כל מקרה לגופו.

 

זה כמו הטענה של לפסוק כמו הרמב"ם כי הוא הקיף את כל התורה כולה וסידר אותה הלכה למעשה.

 

אנחנו מחובים לתלמוד ולכן כל מקרה לגופו צריך להגיע להכרעה מה היא אמיתה של תורה.

כמובן שאי אעפשר לדעת הכל אבל אין לדיין אלא מה שעייניו רואות.

עם זה אני ממש לא מסכים.די"מ

רש"י המון פעמים ממש לא מפרש לפשוטו של מקרא.

אני שמח שלמדתי בת"ת זילברמן שלא למדנו חומש עם רש"י.

ובגמרא עיון זה ממש נורא שלומדים קודם כל עם רש"י.

וסליחה על הסטייה מהנושא, אבל אין שום עניין 'סתם' ללמוד בעיוןקמנו ונתעודד

בס"ד

 

לומדים כדי להבין מה שכתוב. ולכן, מה רע בללמוד קודם את רש"י, או כל מפרש אחר?

אין עניין ללמוד סתם עיון.די"מ

אני מדבר על עיון ספרדי (אליבא דהלכתא)

 

אני רואה את זה אצלנו בישיבה.

לומדים את הגמרא עם רש"י ואז לא מבינים איך הרמב"ם מסתדר עם המגרא.

אבל זה פשוט שהוא למד את כל הגמרא אחרת מרש"י.

זה הפשט.די"מ


אני עדיין בעמדה שלייעל

קמנו ונתעודד-

גם מלך אוהב את הנתינים שלו. נכון שהוא מעניש, אבל הוא עושה את זה לא בשביל שיהיה לנו רע, אלא כדי שנדע איך לקום מזה. אם כבר אין לנו תקנה יכול להיות שהוא ימית אותנו, אבל לרוב- וסליחה על הנחרצות- הוא נותן לנו הזדמנות שניה, וסוטר קצת כדי שנתעורר.

מי שלא רואה את זה ככה צריך משקפיים.

 

די"מ-

לא נראה לי שזה קשור לגיל. בכלל לא. אתה עברת את הדברים שעברו חז"ל? עברת את הדברים שעברו עשרת הרוגי מלכות?

ממש לא. ותסלח לי, אבל יש הבדל עצום בין האמונה שלך ושלי לבין האמונה שלהם. אני צודקת או לא?

 

 

ואני לא מתעצבנת. אני עצובה, ומתפוצצת מבפנים לא בגלל כעס אלא בגלל חוסר ההבנה.

 

 

וסליחה אם אני נשמעת כמו איזה נביא. לא זו כוונתי, והכל פה בגדר אמונה בלבד.

לא הצדקתי את עצמי.די"מ

אני באמת לא בסדר.

אבל חשוב להבין אחרים.

מי שלא מביען את האחר לעולם לא יוכל לעזור לו.

פעם הייתי בשיעור של הרב עופר ארז שהוא אמר שצדיק האמת חייב שיהיה לו "מעין נפילות" כי אם הוא לא יודע מה זה להיות שם למטה הוא לא יוכל לעזור למי שנמצא שם.

אז אם באמת אכפת לך להיות סתם עצובה לא יעזור את צריכה להבין מה השני עובר.

זה לא אומר להצדיק את זה.

גם אני לא מצדיק את זה אבל אני מבין שקשה לי לא סתם,זה לא סותר את זה שאני צריך להתגבר.

וזה לא קשור לגיל אלא לדברים שעוברים בחיים.

את צודקת עקרונית.מישהי=)

אלוהים לא אדם, אי אפשר להאניש אותו, אין לו רגשות

אין לו תכונות אנושיות. כל זה נכון

וזה משום שהוא יצר את הרגשות האלו 

הוא מעליהם, הם ברואים שלו.

 

גם מסכימה אתך שאין עניין לריב אתו ולכעוס עליו

אבל לא בהכרח שהוא עושה לנו רק דברים טובים

הכל לטובה זה נכון 

אבל לא הכל טוב

 

הוא לא חייב לנו כלום ולכן אין הבטחה לאף אחד

שיהיו לו חיים טובים

 

והוא אלוהים ולא צריך את ההגנה שלך, סליחה על הבוטות

אם הוא אלוהים את לא צריכה לומר את כל מה שאמרת

וזה כל העניין כולו

האנשת אותו ברגע זה

אני יודעתיעל

בקשר לפסקה האחרונה.

בגלל זה אני לא מרגישה טוב עם עצמי כרגע.

אבל אני לא מתחרטת על מה שאמרתי.

אבל בעינייך אלוהים צריך הגנה, לא?מישהי=)

תגידי שלך כואב ואותך מעצבן

כי את אנושית

אבל אותו זה לא מעצבן ולא כואב

כי הוא אלוהים

 

אמרתי דבר כזה?יעל

לי כואב כי אני אנושית,

לא אמרתי לרגע שלאלוקים כואב.

אמרת שאת מרגישה צורך להגן עליו.מישהי=)


נכון, אבל לא אמרתי שאני גם עושה את זהיעל

לא יודעת איך להסביר. אבל זה לא מה שאת חושבת, בכלל לא.

ויש לו רגשות. ויש לו רצונותקמנו ונתעודד

בס"ד

 

והם האמיתיים. בשונה מהמזוייפים שלנו, שנקראים כך רק כי אנחנו חושבים משום שהם דומים לשלו. כמו עם הכיסא.

 

ומה שאמרת- ברור ונכון. לכן כתבתי את מה שכתבתי ברגשות מעורבים. כי הסכמתי עם הרוח ולא עם התוכן.

..הנוסעת בזמן
מסכימה עם זה שהוא ברא והכל,אבל את לא יכולה להתעלם מכל הרוע בעולם הזה.הוא הרג שישה מיליון ממנו,העם הניבחר.אני לא אומרת שהוא רע,אבל הוא לא בדיוק נכנס להגדרה של טוב.אי אפשר להגדיר אותו ככה אז תפסיקו בבקשה.
צריך הרבה זהירותאילת השחר

לפני שאומרים דברים כאלו.

ואם לפני מבחנים, לפני שבאים למשפט צריך ללמוד את החומר ולהתכונן - המציאות לא שונה מכך. קל וחומר אם זה נוגע להקב"ה.
נכון, יש הרבה מאוד דברים שלא מסתדרים לנו במציאות, הרבה דברים שלא נתפסים בשכל אנוש. כי המהלכים האלו הם אלוקיים. רחבים. מקיפים. לא כאלו ששכלנו המצומצם יכול לתת עליהם מענה או לתרץ אותם כך שיתיישבו על ליבנו ושכלנו.

אך מכאן ועד לומר את הדברים האלו? אני צריכה ללמוד טוב מאוד לפני שאני יוצאת באמירה כזאת ש"הוא הרג", "הוא לא נכנס להגדרה של טוב".

 

יש הרבה מה ללמוד בעניין, אם תרצי מוזמנת לאישי.

 

 

...הנוסעת בזמן
אני לא אוהבת לייפות דברים.וכן הוא גרם למותם.
לא אמרתי שאלוהים רע,אלא שאי אפשר להגדיר אותו לפי ההגדרות היומיומיות שלנו של טוב ורע כי הוא לא יתאים לזה.
למה למות זה רע?די"מ

ודרך אגב,הוא גם גרם להיוולדם.

קצת מצחיק להאשים אותו רק במותם..

ממ אין לי כוח לקרוא את כל התגובותכישוף כושל

בס"ד

 

רק כמה דברים קטנים

 

א. 

את מדהימה אותי כל פעם מחדש

 

ב.את צודקת על הדף

אבל יש בעיה בגישה שלך כי היא עלולה לפעמים לגעת בגישה של הפילוסוף מהכוזרי

(שאומר שה' כל כך גדול שהוא לא שם לב אלינו)

בכלאופן יש איזון שקשה להגיע אליו של הבנה מצד אחד שה' גדול ממה שאנחנו יכולים להבין ומצד שני משגיח אלינו ואוהב אותנו

אני כל כך אוהבת מה שאמרתי כי זה טבול בהמון אמת

אבל כשאת עוברת דברים קשים הגיוני לכאוב אותם

הגיוני לכאוב את החוסר הבנה

מה יותר יכאב לך?

כאפה ממישהו שאת לא מכירה

או ממישהו שאוהב אותך?

את יודעת שה' רוצה לטובתך וכואב לך כל כך

ואת בוכה לו ולא מבינה למה

לא מצליחה לקלוט בשביל מה הכאב

אז יוצאות שאלות שנשמעות כופרות וכלכך מעטות באמונה

אבל זה לא מחוסר אמונה ההפך

זה מהבנה שהכל מה'

ונסיון נואש להבין למה הוא נוהג אלינו ככה

ולמרות שאנחנו לא יכולים להבין ולהכיל את ה'

אנחנו יכולים לנסות להבין חלק קטן מהסיבה לכאב שלנו

הרי אם ילד שיתקרב לאש יקבל מכה באש ימשיך ללכת בלי לשאול שאלות הוא יגע באש ולמכה לא תהיה תועלת

אז אנחנו חייבים לשאול למה 

 

ג.שוב

אני כל כך אוהבת ומעריכה אותך

צריך אומץ

 

ד.סליחה שהכל יצא לי מבולגן נשפכתי על המקלדת בלי לחשוב הרבה

דווקא כתבת יפה וברור. אהבתימישהי=)


יפה ממשעלה למעלה
תודהיעל

בקשר לב'...

 

אני יודעת שככה זה נראה. אבל אני פשוט לא מצליחה להסביר את עצמי,

כי אחרי הכל- זה חלק מהדברים הכי נסתרים בחיים...

אבל זה לא כמו שאת חושבת. אני בטוחה שאני מקבלת סטירות מהקב"ה. לפעמים יוצא לי לבכות על זה, ולשאול למה, אבל ב"ה- מאהבה גדולה והבנה. כי אני יודעת, זה נכנס לי לבפנוכו, שה' רוצה אותי ורוצה שאני אתקרב אליו יותר ממה שאני עכשיו, ואז יותר קשה לכעוס על מה שהוא עושה.

 

זה כמו שעשית משהו לא טוב, וההורים השאירו אותך בבית והלכו לטייל עם כל המשפחה.

אז נבכה, ונתעצבן, ונצא מהכלים בדקות הראשונות. ואח"כ נלך לסדר את הסלון לעשות להם טוב, ונשטוף כלים, ונעשה דברים מועילים לנו ולבית.

 

תודה רבה על התגובה המושקעתאוהב

אז על מה הטענה פה?כישוף כושל

בס"ד

 

אני לא חושבת שיש כאן מישהו שלא מסכים איתך

 

(אגב את אדם נדיר אם כשנותנים לך עונש את הולכת לשטוף כלים כדי לשמח זה לא רגיל בכלל)

אז זהויעל

שכנראה הרבה אנשים לא הבינו אותי. כי לא הסברתי את עצמי טוב.

ואגב,יעל

בטיול מישהי אמרה לי על משהו טוב שעשיתי עם חברה:

"זה לא אנושי בכלל. זה לא הגיוני".

(והיא שעה היתה בשוק טוטאלי מסבירה לי למה זה לא הגיוני מה שעשיתימטורלל)

אז כבר אין לי בעיות

את מקסימהשוברת גלים

לא קראתי הכל אבל מבינה אותך

לצערי לקחנו את הקב"ה למקום מאוד מאוד "גשמי".

ההכנעה שאמורה להיות לנו מולו נעלמה.

ההתבטלות שכל כך חשובה, נבעטה לאיזה מקום לא מוכר.

 

וזה טוב לספר לו מה מכעיס, ומה כואב, ולדבר אליו כמלך ואב אהוב ואוהב

אבל אימצנו דרך ממה שקורה בדור שלנו

שאני לא מקבל מה שאני חושב שמגיע לי, אני רב ומשתולל וכועס (ואפילו מדבר קצת לא יפה)

שמצד אחד זה משמח כי לפחות יש לנו קשר איתו.

מצד שני.. זה כ"כ עצוב שזה כך..

 

כל מילה בסלע.יעל

תודה לך.

יקרה,אילת השחר

גם אני קראתי את מה שקראת.

את אותן מילים שעוררו את הכאב הזה שיצא ממך בצורה אמיתית כל כך.
(רציתי להגיב שם וגם כאן, אבל צריך לחשוב מה נכון לומר).
 

בינתיים אני נושאת תפילה שכולנו נזכה לאמונה אמיתית ובטחון שהכל טוב, גם אם הוא נראה לעינינו כרע. 
כיוון שתכלית הטוב להיטיב.

 

מצטרפת לדבריה של שוברת.
 

יפה מאוד.*בננית*

קראתי ממש ברפרוף את השרשור.

אמנם אני מבינה מאיפה אותן אמירות של אנשים נובעות, ועם זאת אני מאוד נוטה למה שכתבת. חזקי ואמצי 

 

ודרך אגב, תגובותייך מעוררות התפעלות.

(@אנחנו יחד נבנה)

אהבתי את השרשור הזהקמנו ונתעודד


הוא ישןיעל

מאיפה נזכרת בו פתאום?

ממשדי"מ
משום מה הוא הופיע לי בהשלמה האוטומטית של chrome..קמנו ונתעודד


מסתומרת?יעלאחרונה


וואי הוא באמת יפה, עברתי עליו עכשיו...עלה למעלה
למישהו יש קישור לסרט כפולה פרק 2 לא ביוטיוב?מישהו יפה!
פורום ישל"צהאר"י פוטר

אתם אולי מכירים את המנהלים של פורום ישל"צ? אני רוצה להכנס אליו והוא נעול

מי כאן וכמה אתם ותיקים?זיויק
כאן מאז אלף תשעמאות ו-2013שיח סוד
אשכרה.
פשייזיויקאחרונה
בדיקהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 19:50

הלכות ריבית – שיעור 2 - ריבית בהלוואת מוצרים בין שכנים

 

דוגמאות בשיעור: 
האם מותר ללוות בקבוק יין מהשכנים? 
האם צריך לדייק כשמחזירים חצי כוס סוכר? 
מתי מותר להחזיר טיטול יוקרתי במקום הטיטול שלויתי? 
ועוד...

נושאים בשיעור: 
איסור הלוואת מוצרים מחשש ריבית בשינוי מחיר | היתר הלוואה כש'עושהו דמים' וגדריו | היתר הלוואה כשיש ללווה ממין ההלוואה וגדריו | היתר הלוואה בדבר מועט וגדריו | היתר הלוואה במוצרים בעלי מחיר ידוע קבוע | כללים בהחזר מוצרים לאחר הלוואה.

 

לצפיה והאזנה באתר ולדפי מקורות מפורטים:

ריבית בהלוואת מוצרים בין שכנים

 

לצפיה ביוטיוב:

לחצו כאן לצפייה בסרטון ביוטיוב

 

הלכות ריבית שיעור 3 – ריבית ברכישה בתשלום דחוי

נושאים בשיעור: 
ההבדל בין אשראי בשכירות לאשראי במכירה | איסור רכישה באשראי במחיר גבוה | ריבית קיימת גם כשהמוכר לא נזקק לתוספת | תנאים להיתר רכישה באשראי כשהריבית לא ניכרת | מכירה באשראי בהצמדה למדד לדולר או למחיר המוצר | הגדרת של 'מחיר קבוע' | מכירה באשראי במציאות של הנחות למזומן | הצעת מחיר למזומן לאחר גמר המכירה | עסקים שדרכם במכירה באשראי | קיום מכירה באשראי שנעשתה באופן האסור

 

לצפיה והאזנה באתר ולדפי מקורות מפורטים:

ריבית ברכישה בתשלום דחוי

 

לצפיה ביוטיוב:

לחצו כאן לצפייה בסרטון ביוטיוב

 

בנוסף למעוניינים יש שיעורים ב הלכות שבת

וכן ב הלכות ברכות 

בהצלחה בלימוד

 

~~ ( זה יותר יפה מהנקודות שאנשים שמים כאן)מחכה לחורף
למישהו יש קישור לדרייב לסרט למלא את החלל?


חורף בריא לכולם

היי, יש למישהו את כל סרטי משחקי הרעב בדרייב?אקרומנטלי

אולי יעניין אותך