תענו באינסטינקט מחושב, לא חושב שאעקוב אחרי דיונים, למרות שאשמח שיתקיימו:
עברה לי בי תרעומת קלה שחינכו אותי בתנועת הנוער לחברה מעורבת קדושה נגד הרצון המקורי. אם זה הרצון של הורי, אם זה המחשבה לפני ואחרי. ברור לי שזה פיתח את עולם המחשבה שלי, אבל את הצד התורני זה לא בהכרח חיזק. אולי אפילו קרא עליו תיגר.
ומתסכל אותי שתנועת הנוער שלי (עזרא
) ממשיכה בדרך הזאת. ואני לא רוצה שחניכים שלי או אחי יצטרכו להתמודד את ההתמודדויות האלו.
אשמח לשמוע במשפט אם מאיזה תנועה אתם ואיך אתם מרגישים כלפי הנושא או חושבים שהוא צריך להתנהל.
*אל תנזפו בי שעלי לפעול כדי שזה ישתנה, זה נבצר ממני מסיבות אישיות.נגיד שהייתי בצבא בשנת ועידה.*
סקר תנועות נועראורח כלשהו
היתי בתנועת נוערמושיקו
צבאות השם
לא היתה את ההתלבטות הזו שם
אריאל. חינוך לטבעיות במידה נכונה. כך ראוי לענ"ד.נפש חיה.
תנועת נוער בעיניכם זה מוסד חינוכי או גוף של הנוער?אורח כלשהו
@מושיקו
@נפש חיה.
גוף נוער- שותף לחינוף מהצד שלא פורמאלי.נפש חיה.
זתומרת שהנוער מחנך את עצמו?אורח כלשהו
ומה זה אומר לא פורמלי?
לא. הנוער מחנךלערכים, לדברים שלא תמיד מודגשים בחינוך הפורמאנפש חיה.
פורמאלי- רשמי, יעני הבית ספר.
לא פורמאלי- לא רשמי, יעני לא ממש קשור ישירות לבית הספר או לכל מוסד רשמי חינוכי כלשהו.
מחנך לערכים- נותן את הפאן החווייתי, ה מעשי- האידאליסטי. מי שברגיל לא עוסקים בו בבית ספר.
יעני שהנוער מחנך את הילדים?אורח כלשהו
תנע"ר זה גוף.. זה די מורכב חוקית.
הנוער עובר הכשרה- לידיעתך...נפש חיה.
מושיקו נראה כשליח למשיכה לחב"ד, לא כמתדייןיותש
שמביע בכנות הרגשותץ אישיות. לדעתי זה מפריע לא תורם לדיון חופשי וכנה.
הייתי בבני עקיבא כי זה מה שהיה בישובדי"מ
כשגדלתי הייתי מדריך וקומונר באריאל.
ומבחינתך תנועת נוער זה מוסד הגשמה עצמית של הנועראורח כלשהו
או מוסד חינוכי?(זה לא לגמרי סותר, אבל מה זה צריך להיות קודם)
לא יודעדי"מ
בעיני אריאל נותן מענה כשר למה שכבר קיים זה מספיק חשוב כדי להצדיק את זה.
כן, אבל זה חסר ערך עצמי.אורח כלשהו
זה לא עונה על השאלה האם ללכת בכלל לתנועת נוער והאם בכלל יש ערך בקיומה או שזהעלול להיות בזבוז זמן. איך למשל היית מתמודד עם טענה של ביטול תורה?
א. יש ערך של חינוך. ב. ביטולה זה קיומה.נפש חיה.
ג. דוק ותמצא את אבי דור הכייפות הסרוגות
וממשיכיו- תלמידיו-
יוצאים ומשקיעים ממרצם בחינוך לא פורמאלי/ ריכוז והדרכת נערים
שנושאים פירות עד היום...
מסקנה-
יש חשובות ערכית לתנועה.
הן כבשלמה לחינוך הפורמאלי
והן לדימויו העצמי של הנער כמחנך
וכדמות משפיעה בעיצוב עולמו של החניך.
לעיתים אף יותר מהמסגרת הפורמאלית!
אבל זה ממש לא תנועת נועראורח כלשהו
אם המטרה שלה היא לחנך את הנוער. אני לא אומר שזה לא ערך, אבל זה שמבוגרים מחנכים את הנוער מוציא את התנועה מידי הנוער. הבנת?
והשאלה היא לא רק על מדריכים, אלא גם על חניכים שטוענים לביטול תורה..
יש בהחלט ערך לתנועה. מקבלים שם מה שלאנפש חיה.
מקבלים מבחינה פורמלית
ולעתים
זה חשוב יותר מן המסגרת הפורמלי.
ומחזק אותה במקרים מסויימים.
ולעניין החינןך
נכון שבצוות ההנהגה הכללי של התנועה יש מבוגרים הנוטים לצד החינוכי הרשמי
אך המדריכים לא פחות מן החניכים - מגיעים עצמם עוד כשהם נמצאים במערכת!
דווקא היות המדריכים יחסית קרובים בגילם
אל החניכים
הבנה מה הם רוצים ולמה הם מסוגלים
מקפיצה את הקשר ואת מידת הקבלה מהם.
דוגמא פשוטה.
לו יעשו "ערב הכנת שיעורי בית" או לפני בגרןת מפגש כלשהו
או משהו אחר שיש בו פן לימודי. כמה חניכים יישתתפו ברצון לעומת מסגרת מחייבת?
כמה חניכים באים לפעילות לפי כללי התנועה
לבושים כחול לבן ובזמן
מבלי שאיש כפה עליהם לעשות כן?
כמה חניכים מתפללים או נחשפים למסורת ולהלכה ונלהבים לקיימה מפנימיותם? מתוך רצון חופשי?
האם הם היו נענים לבקשת המערכת הפורמאלית לעשות כן?למה?....
האם וכמה יש "תאקלים" עם ילדים בתנועה בבעיות התנהגות של קבלת מרות וכד'
בהשוואה לחינוך רגיל?
מה הגורם?.....
מה יותר חזק-זכרונות מהלימודים או מהסניף?.....
וכן על זה הדרך.
"למה כן" חשיבותו עולה בהרבה על
"למה לא".
כדאי לשקול רווח מול ה"הפסד" לכאורה
נראה שהרווח לטווח הרחוק יכריע...
כך בעיניי.
להציל אנשים מללכת לתנועה מעורבת זה לא ביטול תורה.די"מ
מה גם שנראה לי שהייתי סבבה של מדריך.
אני לא בטוח שאני צודק אבל נראה לי ש@א"י זה קשה היה חניך שלי תשאלו אותו..
וגם שאר החניכים שלי כשיוצא לי לפגוש אותם פה ושם אני בסך הכל שמח ממה שיצא מהם למרות שאין לי מושג אם זה בזכותי או לא.
אבל אפילו זה שהם לא היו בבנ"ע שווה את המאמץ בלי שום דבר מעבר.
וגם אני החתום מטה מסכים לכל הנ"ל.א"י זה קשה
אני חושב שדי"מ והמדריך השני שלנו נתנו לכל החניכים כיוון חזק של להיות דוסים ואני ממש לא יודע אם זה היה קורה בלעדיהם, כי הרבה פעמים מה שדרוש זה באמת דוגמא אישית ולא הרבה יותר. תודה רבה די"מ!
זה לא מוסד!! זה גוף מאורגן של אנשים אידיאליסטים!לולית10
היה אצלנו בני עקיבא ונסגר לפני שלוש שנים בערך וב"ה נפתח אריאל . חניכה לא הייתי, שנה שעברה הייתי מדריכה והשנה קומונרית בסניף המתוק הזה!!
עוד מעט מסיימת שנה קומונה תוך כדי שמינית!![]()
בני עקיבא זה דבר טובעוז קנדל
בני עקיבא הוא מקום מאוד מיוחד זה שיש בנות זה לא אמור להפריעה אין פעולות משותפות יש רק מפקד משותף
עזרא. מילא בעיקר חור של אחר הצהריים שצריך לעשות איתו משהו...משה
ומה לגבי החברה המעורבת?אורח כלשהו
לי היה מאוד טוב בסניףאת פניך אבקש
נפגשים לפחות פעמיים בשבוע (שבת ויום חול), אם זה חופש אז יותר.
אני באיזה שהוא שלב התרחקתי גם כי לא הייתי מדריכה, ופחות מעורבת בסניף, וגם העניין (לצערי) של הנגיעה פחות הקפידו עליו שם.... זה גרך לי להתרחק ולשמור יותר על הצניעות שלי, אם בלבוש, אם להקפיד על נגיעה.... זה לא שהם אפיקורסים חלילה, אבל אין מה לעשות, כשיש חברה מעורבת - ובוגרת יותר - לענ"ד הנגיעה גם מצטמצמת....
אממה, אני זוכרת מזה שבנים הם לא יצורים.. לא ממש. כן יצא לי להיות בחברה עם בנים, אני כן יודעת לדבר איתם, אמנם עבר הרבה זמן מאז, ואני אתנהג קצת שונה כשאהיה בחברתם (או אפילו דייט נגיד.....) אבל סה"כ אני יודעת איך זה. וזו הייתה תקופה ממש יפה....
סליחה על האורך.. זרמתי
בגדול לא הייתהמשה
(כלומר לא בגילאים שהייתי שם)
אחר כך כשזה כן היה רלוונטי שפטתי את הפעילות לפי האופי שלה. אם הפעילות הייתה לא רצינית במקום להפריד אותה עדיף שלא תתקיים...
אני חייב לציין שזה השםיע עלי יותר מכל בצפראביה_א
או מוריד לך כמה נקודות. הם טוענים שעוד 10 נקודות ישפיעו לך על כל החיים
אני בטוח שאצלי ואולי אצל עוד כמה אנשים
דרך החיים שהם קיבלו אם מבית הספר ואם מתנועת נוער ואם מההורים
השפיעה על מהלך החיים שלהם ועל המקצוע שהם יבחרו הרבה יותר מעוד כמה נקודות.
אני וכל המשפחה שלי קיבלנו הרבה מאוד מבני עקיבא (מה לעשות שזה התחיל עןד מאבא ואמא וסבא וסבתא)
"למלא חור אחר הצהריים"? ממש לא
בני עקיבאתהילה רבקה
מי שרמתו הרוחנית מצרה על ביטול תורה, שלא ילךאיל אחר
זה לא בשבילו. עדיף שישב וילמד בבית המדרש.
תנועת נוער דתית נועדה, לדעתי, לצעירים שאין סיכוי שאת שעות הפנאי הם יעשו בלימוד. וכן, היא לרוב נועדה לכאלה שלא יכולים להימנע מקשרים עם המין השני, בגלל שהם חיים ממילא בחברה שבה זה מצוי. אותם תנועת הנוער מצילה בכך, שהקשרים שלהם הם עם נוער דתי.
אריאל נוצרה אחרי שהשתתפות בתנועת נוער הפכה לדבר נורמטיבי שאי אפשר להימנע ממנו. היא נותנת מענה לנוער תורני יותר, ואני שמח שבתי הולכת לשם.
מי שהולך להדריך בתנועת נוער כדי להעלות את הרמה הרוחנית שם, עושה מצוה גדולה. הנוער שלנו זקוק לדמויות כריזמטיות מהסוג הזה, וככל שהם יהיו יותר תורניות כן ייטב.
אני עצמי נמנעתי מתנועת נוער בגיל ההתבגרות, בגלל בעיית העירוב. אריאל הייתה אז תנועה מאוד קטנה, ושמעתי מעט מאוד על קיומה.
הייתי בבני עקיבא ופרשתי משם מהרמרדכי
גם שהשבטים היו נפרדים, הסניף עצמו היה מעורב ולדעתי לא כך צריך להיות. לפני שנה+- התחיל דיון האם לעשות גם את השבטים מעורבים, והטענות של התומכים אמרו שזה יוסיף קדושה לסניף. איך? אני לא הבנתי.
אבל ב"ה בחודשים האחרונים אני מתחיל להיות גב לסניף אריאל בנות שיש במקום החדש שאני גר בו, שאישתי היא חלק בלתי נפרד מהסניף ולוקחת בו חלק מאוד משמעותי, ואני עוזר להם מהצד בכל מה שהן צריכות ובתכנונים של הסניף.
אם הייתי יכול לבחור לאיזה תנועה ללכת, זאת הייתה תנועת אריאל. את ילדיי ברור לי שאשלח רק לשם.
אני כמעט לא כאן אבל ראיתי את הכותרת באתר ולא יכלתי להתאפקאביה_א

אז בבני עקיבא יש מקום לכולם. יש כאלה שמאמינים בתנועה נפרדת ומאמינים שהתנןעה תגיעלמתב אידיאלי ואז היאתהיה נפרדת
ויש כאלה שמאמינים ב"חברה מעורבת לכתחילה"
וכרגע שני הצדדים עדיין חיים בשלום ובפשרות פה ושם על מנת לשמור על הכח העצום שיש בתנועה גדולה
עזראשרה שרה שיר
אבל בסופו של דבר אני שמחה שהייתי חלק בחלק(-כשלא היה לרוחי פשוט הלכתי..)
למדתי המון מכל מני בחינות,דברים שלא הייתי לומדת במקומות אחרים.ואני חושבת שההדרכה שלי ב"ה הצליחה(:
^^איך נהיה מעניין....
נפש חיה.
בני עקיבאאלעד
לפני הכל, ואחרי הכל, הם הכי
הכי מה?צריך עיון
או שאתה הכי קשור אליהם ריגשית?
הכי זוועהדי"מ
^^

סדנת צחוק חינמית מהשרשור כולו...נפש חיה.
די"מ- בתור מדריכה בבני עקיבא:גפן המתוקה
לא
בתור חניך-די"מ
כן
אני מדבר כתנועה בור שיש יחידים שהם סבבה.
אבל בתור תנועה ומה התנועה שואפת.
מתי הייתה הפע האחרונה שהיית בבני עקיבא?גפן המתוקה
אבל יש הרבה (וממש לא בודדים!!) אנשים פשוט מדהימים!!! זאת תנועה מדהימה עם אנשים מכל גווני הציונות הדתית! אריאל סוגרים בתוך עצמם וזה ממש לא מתאים לכל אחד..
סתם לדוגמא- יש לי חניכה פשוט שפיצית, היא הולכת תמיד עם חצאיות שמכסות תברך בישיבה ואף פעם לא ע שוורול מעל המרפק (שבירת סטיגמות, אה?) וכששאלתי אותה פעם למה היא בחרה להיות דווקא בבני עקיבא היא ענתה לי שהיה לה רצון חזק שכולם יכירו גם את ה"דוסים יותר" ואולי יתקרבו יותר לדת בזכות זה, לא שח"ו הם רחוקים, פשוט שונים מאוד ממנה..
וזה קשה לה. אבל ברוך ה, רואים שינוי מהותי בשבט! הרבה בנות התחילו לבוא עם מקסי לפעמים ומתנהגות גם הרבה יותר בצניעות.
והילדה- פשוט פורחת!!
נ.ב.-
הסניף מעורב
ועל זה נאמר.. "כוונתך רצויה אך מעשיך אינם רצויים"פשושון
היא לא מפחדת ממה שכתב הרמב"ם?
דֶרֶךְ בְּרִיָּתוֹ שֶׁל אָדָם לִהְיוֹת נִמְשָׁךְ בְּדֵעוֹתָיו וּבְמַעֲשָׂיו אַחַר רֵעָיו וַחֲבֵרָיו וְנוֹהֵג כְּמִנְהַג אַנְשֵׁי מְדִינָתוֹ. לְפִיכָךְ צָרִיךְ אָדָם לִהִתִחַבֵּר לַצַּדִּיקִים וִלֵישֵׁב אֵצֵל הַחֲכָמִים תָּמִיד כִּדֵי שֵׁיִּלִמֹד מִמַּעֲשֵׂיהֵם. וִיִתִרַחֵק מִן הָרִשָׁעִים הַהוֹלְכִים בַּחשֶׁךְ כְּדֵי שֶׁלֹּא יִלְמֹד מִמַּעֲשֵׂיהֶם.
אני בחיים לא אבין את זה כנראהמרב.
(אני חוזרת לשקט שבאתי ממנו.... מפסיקה את הדיון)
בתוך חניך, מדריך וחבר הנהגת הנוער המחוזית,יזהר
בהחלט כן.
שכל אחד יבין מה שהוא רוצה
אלעד
הייתי בבנ"ע מעורבסתם אחת
למרות שאני חייבת להגיד שאצלנו גדלים ביחד מגיל אפס וזה הכי טבעי ונורמלי כביכול... יש רק זוג אחד מכל היישוב שהתחתן ששניהם מהיישוב. ההרגשה היא קצת כמו של אחים... אז ב"ה לרוב לא היו דברים ששומעים עליהם בסניפים אחרים או בסניפים שזה נפרד בחבריא א' ומעורב בב' שזה בכלל..
. אבל עדיין. זה לא בריא.
^ ^נפש חיה.
אם יש רק זוג אחד אני יודע מי זה..די"מ
אה. אז בעצם יש שתיים. לא ספרתי כי הם כבר לא גרים פהסתם אחת
הייתי בבני עקיבה נפרדיהודי!!
לעניות דעתי זה תלוי איזה סניף, יש צורך מסויים בסניפים מעורבים.
למשל מקומות שאם היה או אריאל או הצופים, אז יש מקום לסניף מעורב, כי זה הרע במיעוטו.
אבל רוב הסניפים המעורבים זה סתם מיותר לדעתי.
ובלי קשר למעורב, לדעתי בישובים שבכל מקרה יש פעלויות של הנוער, הסניף סתם מיותר.
^ אני לא בטוחה שהסניף מיותר ביישובים בעלי פעילויות נוע. למה?נפש חיה.
והנוער לא תמיד יכול או מצליח לבטא את היכולות שלו.
בתנועה בה הנוער הוא חלק משמעותי, היכולות
הן בצד הטכני והן בצד ה "חינוכי" - מדריכים וכדומה
מקבלות ביטוי נפלא .
וזה משמעותי מאד להמשך דרכו/ה של הפעיל/ה בסניף.
אף להמשך החיים לעיתים....
הייתי בב"ע , מעורב , גדלנו נורמאלי בלי שום אי צניעותיותש
ויש לי הרגשה שאלה שגדלים בהפרדה , כל הנושא מעסיק אותם כל היום בצורה בהחלט מוגזמת ורק בגלל זה כל היום דנים בזה , לטעמי ההפרדה יכולה הרבה פעמים דוקא לגרום להקצנצ מחשבות לא הכי צנועות.
הייתי באריאל ואח"כ בבנ"ענפתלי הדג
שניהם נפרדים.
אריאל, לדעתי, היא תנועה מיותרת (בעיקר למי שיודע את האמת ההסטורית לגבי הקמתה) שרק מרבה פיצול, פילוג וסכסוך. לענ"ד, יש מקום בבנ"ע גם לסניפים נפרדים ואפילו לסניף בנים-סניף בנות כמו המודל שיש באריאל (ולא שאני תומך במודל הזה).
תנועת נוער היא גוף שיכול להיות חשוב וטוב ולבנות את הילדים לקראת חיים של עשייה ותפיסת עולם חברתית יהודית שאי אפשר להעביר בחינוך פורמלי. לצערי, התחושה שלי כיום היא שההכשרה וההכוונה לחניכים מתמקדת בהשגת מטרות פשוטות רדודות וקלות ולא בעבודה אמיתית ובניית חברה יהודית ובריאה. דוגמא קלאסית למטרה כזאת היא החינוך לנפרדות (שעל אף חשיבותה, שאני ממש לא מערער עליו, ההתמקדות דווקא בה היא בעיני סמל של דחיפת הסמלים בצורה שטחית למרכז על חשבון עומק).
בתור מדריכה באריאל ןחניכה בכמה שנים בעזראאני מאמין!
כשהייתי בעזרא הרגשתי באמת את הנפילה בגילאים הגדולים, זה פשוט לא הגיוני שדווקא בגילאים שהכי צריך לשמור מרחק- יש קירבה..
ולגבי השאלה האם תנועת נוער הכרחית, לדעתי תנועת נוער גורמת לכל ילד להתפתח בהמון דרכים שמוסיפות לו ערכים מעבר למה שלומדים בבית הספר, יש יחס יותר פרטני ויותר אישי בין המדריך לחניך ולכן קל יותר לעזור לו להתקדם באופן אישי..
נפתלי היקר, אינך מבין.אנמנומי
1- על ההפרדה,
עם ישראל שנים שרד בזכות ההבדלה,
בין ישראל לעמים
בין הקודש לחול,
וכן, גם בין בנים לבנות.
אין הרבה רבנים שמתירים את הערבוב הנורא
שיש בבנ"ע,
אתם אומרים, אנו בעד
עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל,
אבל תורת ישראל טיפה נאבדת לי
בכל הסיפור הזה...
2-מה זה "מטרות רדודות"?
בחייאת, אתה חושב שבאריאל
מה שמטיפים לו היא ההפרדה?!
תהיה רציני...
וגם אם זו המטרה, זה עדיף מבנ"ע
שמחנכים לתורה, אך עצם הערבוב
כבר נוגד את ההלכה,
כמו "טובל ושרץ בידו":
3- אז למה לא בסניפים הנפרדים בבנ"ע?
כי זה הבדיעבד,
כי מי שנחשב שם זה הנפרד,
ויש בבנ"ע את האמירה:
"רוצים נפרד? אהה... בסדר, יש אפשרות..."
התנועה נגד הפרדה!
רוח התנועה נגד הפרדה!
4- גורם לפילוג?
מה הקשר?
הייתה חבורה בבנ"ע שהנגדה לדרך,
מה הבעיה בכך?
לפני בנ"ע היו את בית"ר,
ועדיין הקימו, בצדק.
כך גם כאן,
דרך אגב, אני מכיר את הסיפור
ההיסטורי על ההקמה, ודי טוב...
אז נראה העובדות שבידך מוטעות,
היו חבורה של מרכזניקים נלהבים
שכאב להם ה"מעורב"
5- אני מאוד מעריך את מה שבנ"ע עושה
וחושב שאריאל צריכים ומוכרחים ללמוד מהם בכמה דברים,
אך הערבוב הזה נורא ונוגד את דעת ההלכה,
מצטער שהארכתי, יש לי בטן מלאה על כל הנושא הזה...
התבלבלתי... התגובה לנפתליאנמנומי
כל מילה! במיוחד לגבי הסניפים הנפרדים בבנ"ע...!לולית10
זה ממש לא לכתחילה הם כאילו 'עושים לך טובה'
שיש גם את האפשרות הזאת בכלל...
איפה 'תורה ועבודה', עוד אומרים קודם כל תורה, לא מזלזלת חלילה! באמת שלא! זו תנועה טובה ויש לה מקום...!
אבל אם השאלה מה האידיאל- אז כמו שאני רואה אותו- תנועת אריאל!
הייתי באריאל ואח"כ בבנ"ענפתלי הדג
שניהם נפרדים.
אריאל, לדעתי, היא תנועה מיותרת (בעיקר למי שיודע את האמת ההסטורית לגבי הקמתה) שרק מרבה פיצול, פילוג וסכסוך. לענ"ד, יש מקום בבנ"ע גם לסניפים נפרדים ואפילו לסניף בנים-סניף בנות כמו המודל שיש באריאל (ולא שאני תומך במודל הזה).
תנועת נוער היא גוף שיכול להיות חשוב וטוב ולבנות את הילדים לקראת חיים של עשייה ותפיסת עולם חברתית יהודית שאי אפשר להעביר בחינוך פורמלי. לצערי, התחושה שלי כיום היא שההכשרה וההכוונה לחניכים מתמקדת בהשגת מטרות פשוטות רדודות וקלות ולא בעבודה אמיתית ובניית חברה יהודית ובריאה. דוגמא קלאסית למטרה כזאת היא החינוך לנפרדות (שעל אף חשיבותה, שאני ממש לא מערער עליו, ההתמקדות דווקא בה היא בעיני סמל של דחיפת הסמלים בצורה שטחית למרכז על חשבון עומק).
חיבסרת מצויראנירוני3
פיצול זה אחלהדי"מ
בפרט בקצוות של הזקןעוגי פלצת
תמיד הדוסים החרד"לים האלה מרבים פיצולמרדכי
בני עקיבא לא מתאים להם, כי זה מעורב, אז הם מקימים את אריאל.
הבית היהודי לא מספיק דתי להם אז הם מצטרפים ליחד.
העיקר לפלג לפלג ולפלג את הציונות הדתית.
תכל'ס - כן.
יש עקרונות יותר חשובים מלשמור על אחדות המגזר, גם אם יש מי שרואה את זה כפילוג, פיצול וסכסוך. אני לא מוכן להיות חלק מתנועה שפועלת בניגוד למה שאני מאמין בה.
לא מסכים, מרדכי, הכללת!אנמנומי
אני מאוד התנגדתי ל"יחד"
ולרפיסות קומה בפני החרדים,
אך לבצע הכללה גסה ולהגיד שמי
שהקים את אריאל "מפלג" את המגזר?
לפי מה שאתה אומר-
תכלס-
אסור להקים ישובים- זה גורם פיצול,
אם אינך מרוצה מחינוך ילדיך- אסור להקים בי"ס חדש,
אתה מבין שזה לא שחור לבן?
מותר להתפצל, לא לפלג,
השאלה אם זה בא ב"אהבה" (עיין ערך "אריאל" 
או בבעיטה, (עיין ערך "יחד")
אני הייתי ציני על התגובה אליה הגבתימרדכי
אני דוס חרד"ל, פעיל יחד ותומך גדול באריאל.
באריאל מותר לחיות בסניפים נפרדים בשקטעוגי פלצת
המבוססת על שיטה רעיונית מצוצה מן האצבע...
זה לא הבעיה, הפיצול. הבעיה מתחילה שבעקבות הפיצולותן טל
ביום שבו אריאל ויחד ובתי הספר הפרטיים וכו', יודו שגם "המקור" הוא "דתי" ושבהחלט גם בו יש דוסים וכו' , רק שהם ספציפית מעדיפים דרך וזוית קצת שונה - יהיה קצת יותר קל כאן...
בנתיים רוב הפרסום שאני רואה למקומות האלו מבוסס על פרסום שלילי -מסבירים מה כ"כ רע במקום השני ולכן חייבים להיות אצלנו, במקום להתמקד נטו במה טוב כאן, ולא ב"שם רע יותר מכאן ולכן תבואו אלינו".
זהו.
אם הבנתי נכון את העניינים פה ובכללי- בכלל לא אמור להיות זלזונפש חיה.
בין התנועות. או בין הרוח אחת של השניה
ולא אמורים להיות משחקים של "אנחנו יותר"
למה?
כי הפיצול התחרש מכיון שהאידאולוגיה קצת שונה [וזה בסדר גמור!]
והאחד משלים את חברו במקרים מסויימים.
את צודקתצריך עיון
פעיל בתנועה חייב להיות בטוח במאה אחוז בדרך שלו, וזה אומר גם לחשוב שהשני טועה
זה ב'משחקי כבוד' של כיתה ד.... אבל עקרונית- אין פה שום שאלתנפש חיה.
"מי יותר"
צריכה להיות הבנה עקרונית-
האידאולוגיה שונה
ממנה נובע הפיצול
כשם שנוצרו עוד פיצולים בעם שלנו שנסובו על אידיאולוגיה שונה.
מותר שיהיה אידיאולוגיות.
מותר וזה בסדר לחשוב אחרת!
הבעיה נוצרת
שכל אחד בטוח שהאמת בכיס שלו
ולא כך היא.
[מכאן אגב היחס הבעייתי לרבנים/ לתורה/ לא"י/ לעמ"י.....]
נכון שדיתה ד' עדיין לא מבינים את המורכבות, ולכן היחס הוא של "אני יותר"
ואולי גם אחר כך קשה להכיל את ההבדלים.
בראיה בוגרת ומעמיקה
צריכים להבין שלמרותצ המחלוקות
"יש פה קו מאחד ולא מפלג
ואם אנחנו רוצים בטובת העם והארץ- כולם-
יש מקום לפסוק בנחמיה
בְּאַחַת יָדוֹ עֹשֶׂה בַמְּלָאכָה וְאַחַת מַחֲזֶקֶת הַשָּׁלַח". (נחמיה ד יא)
בהבנה שיש צורך בשני ההיבטים לטבת הכלל.
וכל אחד יבין מכאן מה שירצה.
צא ולמד מה בין זה ליחס הפיצול מרכז- הר המור שהוא נושא מושתק.
אני לא מסכים איתך.ותן טל
שאלה נוספת: מי שהולך ללמוד פסנתר חייב לחשוב שכל מי שלומד גיטרה או תופים טו שומו שמיים חצוצרה או קלרינט - הם טועים לגמרי והוא היחיד שצודק?
מקווה שהמסר הובן...
התגובה שלי אמרה שלא. תקרא שוב נראה לי... לא ככה?נפש חיה.
התגובה היא לצריך עיון, לא לך...
ותן טל
אה
שרשורפלצת...נפש חיה.
![]()
לא אמור אבל בפועל אני הקטן שמסתכל מבחוץותן טל
כאילו אריאל חייבת להצדיק את עצם קיומה בכך שתדרוך על בני עקיבא.
יש כל מיני אנשים שעדיין לא התבגרו, בזה את צודקת.
נכון ולא נכון. [אין ליזמן וסבלנות לשבת כאן, אבל זה בלי קשר]נפש חיה.
נכון- כ"א רוצה להדגיש את ייחודיותו בשביל להבין את האידיאולוגיה ולפעול על פיה
לא נכון- זה לא דריכה אלא הבנה מחדדת את ההבדל ומכח זה את הפעילויות הנגזרות ממנה.
אני חולק. מה שא-נ-י רואה, ואני מדבר על עצמי, זה קטנוניותותן טל
והרבה דברים שממש לא גורמים לי להעריך יותר את אריאל בגלל זה. אני מאמין שהיו כ"כ הרבה דרכים אחרות להסביר מה טוב בתנועת אריאל, בלי להזדקק פעם אחת בלבד אפילו, להזכיר את צמד המילים "בני-עקיבא". ולמען האמת, אני מאתגר את אריאל - תבנו מערכי פרסומות שלמים, במשך שנה שלמה, שלא תוזכר בהן פעם אחת העובדה שאריאל היא תנועה נפרדת - כולם יודעים את זה כבר, כעת נראה אתכם מתעלים מעל זה ומוצאים דרך אחרת להצדקת קיומכם מעבר לעובדה שאתם נפרדים. כי נפרד אני גם בבית נפרד, אתם יודעים...
"בריאה" היא הסיסמא הכי קווניקית אברעוגי פלצת
לא ברור מה "בריא" דווקא בזה שיש לו עוד ידידות
או "לא בריא" בהעדרן
מעולם לא שמעתי נימוק רציני לאותה בריאות אקסיומטית
לדעתי -עוד יהודי
לדעתי, ונראה לי שרובכם חולקים עלי, עדיף בני עקיבא.
אני גדלתי (וגדל) בשכונה סופר דוסית שהיה בה רק אריאל. גם לזה לא הלכי כי החבר'ה בו לא היו מספיק דוסים יחסית לחינוך שלי.
עכשיו אני עולה לשביעית, והתחלתי להדריך בסניף בני עקיבא שהמפקד בו מעורב אבל הפעולות נפרדות.
היתה לי אופציה להדריך באריאל, אבל העדפתי להדריך בבני עקיבא משתי סיבות: א - בפועל רוב המגזר הדתי לאומי הוא בראש של בני עקיבא ורק מתוך התנועה עצמה אפשר להשפיע. ב - הרגשתי שכבר לוחצים יותר מדי בעד הפרדה ונגד מעורב שכבר שוכחים איך להתייחס לבנות וכאשר מגיעים למצבים שבהכרח מעורבים לא יודעים לתקשר עם הבנות (זאת הסיבה העיקרית)
תחלקו עלי, אני רגיל לזה... זו דעתי.
אני הייתי תקופה מסויימתשמוליק אא
גם בבני עקיבא גם בעזרא וכעת אני מדריך באריאל ותכלס אני חושב שזה האידיאל
באריאל לא מתפשרים על ההלכה...ב.א.
למה אדם צריך לדעת איך מתקשרים עם בנות?מרדכי
אני מכיר לא מעט אנשים (והלוואי והייתי מבניהם) שלא תיקשרו בצעירותם עם בנות, וזה לא מנע מהם להתחתן ואפילו הם יתחתנו מהר לאחר מספר מועט של פגישות וב"ה זה לא מפריע להם כלל.
אני ממש נבנתי בתנועת הנוער.הקולה טובה
פי אלף יותר מאשר בביה"ס.
(למרות שזה היה קשור מאד גם לשבט הספציפי שהייתי בו, אם הייתי בשבט שונה זה היה שונה..)
הייתי חניכה שרופה, חב"ב פעילה, מדריכה משקיענית ומוערצת וקמונרית בלתי נשכחת באריאל.
הייתי גם מרכזת בעזרא (סניף נפרד ודוס)
וגם עבדתי בבנ"ע עם חב"ב.
אני מאמינה גדולה של תנועות נוער.
מאמינה גדולה של חינוך לא פורמאלי, של עשיה ושל נתינה.
אני מאמינה גם בהתנדבויות כמו כנפיים של קרמבו, שלוה, ידידים, שמחה לילד וכו'
מאמינה גדולה בנוער ובכוחות שלו.
אני חושבת שזה הדבר הכי טוב שנוער יכול לעשות. ומי שלא הולך לדברים כאלה הוא פארש ![]()
לגבי מעורב או נפרד- אני מאמינה שיש אפשרות לחיות כחברה מעורבת צנעה לכתחילה. אני חיה היום בחברה כזו- והוא בהחלט צנועה.
אבל אני יודעת שלמעשה זה לא ככה. ורוב המקומות שמנסים לקיים חברה כזו לא לחלוטין עולה בידם.
(מצד שני- הייתי גם באריאל. גם שם עם כל הנפרד- היו גם דברים לא צנועים.)
אני יודעת בודאות שאני אנסה בכל מאודי לשלוח את ילדיי לתנועת נוער.
נפרד או מעורב? ימים יגידו. זה גם מאד תלוי מה יהיו האופציות.
אני גם מאמינה שהכל תלוי בחינוך שהילד מקבל בבית. כבר ראיתי כאלו שהיו במקומות מאד מעורבים- ושמרו על עצמם, וכאלו שהיו באריאל- ולא שמרו על עצמם בכלל.
יש הבדל גדול בין חברת מבוגרים לתנועת נועריזהר
הן הגיל, והן אופי הפעילות ומטרת המפגשים משפיעים מאוד על הסוגיא הזו.
הייתי תקופה קצרה בעזרא, ותקופה קצרה בבני עקיבא,אלעזר300
ולא התחברתי לא לפה, לא לשם, ולא למושג בכלל. אני מהאנשים שהעדיפו תמיד ללמוד ממבוגרים מאשר מתיכוניסטים. תנועת נוער נראתה לי (כילד) כמו נסיון של ילדים להתאגדות שוויצרית ולאשליה של כוח.
אני כן ממש שמח שהמושג הזה קיים, בשביל אלו שמתחברים אליו. ומאוד מעריך אותם על דברים טובים שיצאו משם. אני, בכל זאת, לא שייך לשם.
היתי בבני עקיבה וברחתי לאריאל... בשבט לא דיברו על מעורב, זהכי אין פיסבוק
היה ברור שהבנות מגיעות לעל האש ומשחקים איתם קדורסל(!!!)
ואני עוד מישוב ותיק בשומרון....
אריאל כי בא לי תורה..
למה נתפסים רק לדוגמא של נפרד/מעורב?נפש חיה.
הייתי באריאל.
מעניין אותי למה נתפסו לדוגמא הזו בדווקא
כי זה חלק גדול וחשוב מההבדלכי אין פיסבוק
אבל יש עוד הבדלים אידאולוגים חוץ מזה! לא? ובכלל משותףנפש חיה.
עדיף על מפריד.
לא?
משותף מראה על אחידות, אחדות באה מתוך הדגשת ההבדלים והחיבור.כי אין פיסבוק
ולגבי האידולוגיה אפשר ליראות את זה כבר בסיסמאות של תנועת הנוער
בני עקיבא=תורה ועבודה. יש את התורה ויש את העבודה שהיא בעצם החול וחיינו ואין בינהם קשר.
אריאל= תורת חיים בעוז תורה שניכנסת לחיים ולא מנותקת מהם
אלה לדעתי ההבדלים בהשקפות
אני מניחה שמעולם לא היית בבני עקיבא..אחת מהשומרון
כי מה שכתבת זו שטות מוחלטת.
בני עקיבא=תורה ועבודה. יש את התורה ויש את העבודה שהיא בעצם החול וחיינו ואין בינהם קשר.
המציאות השלמה של התורה היא בארץ ישראל. בחיים יוצרים ומתפתחים שהם הם התורה ממש.
פרשנותך אולי מעידה על גישתך לחיים, אבל ממש לא על דרכה של תנועת בני עקיבא.
אדם שמסתכל על העולם כעל קודש מול חול ראייתו מצומצמת והוא זה שמחסיר מן התורה בכך שזורק החוצה את העולם הזה ואת הביטוי המעשי של קיום התורה.
לעומת זאת הרב קוק מגדיר את ההרמוניה המלאה בין האידיאה האלוקית לאידיאה הלאומית כקודש קודשים.
תורה ועבודה זה קודש קודשים! זה חיבור הכוחות בעולם אל הי"ת!
"ראשינו בעמקי תורתה, כפינו ברגבי אדמתה". הלוואי ונזכה.
תודה
גשתי נובעת לא ממילים יפות ומפסקאות של הרב קוק, היא נוכי אין פיסבוק
מחביות ודברים שעברתי בתנועה עד שעברתי.....
אז אני מניח שלא היית באיזה שהוא סניף
סליחה, אבל בביקוח אמורים להשתמש בעובדות
תודה על הצורה הנפלאה שבה הערת את עיני ביחס למקומי בעולם
<צ>
הייתי בעזרא, יש לי משפחה בבני עקיבא ועכשיו אני באריאל..1 awesomeאחרונה
עזרא היה לי ממש ממש מוריד מבחינה רוחנית.. היה לי בשבט בנות שהיה להן חברים והן דיברו על זה כל הזמן.. וסיפרו בדיחות לא צנועות וראו דברים ממש לא ראווים.
ואז שהבנתי שזה ממש אבל ממש לא בשבילי עברתי לאריאל שפשוט הרגשתי בו עלייה רוחנית מטורפת..
המדריכה שלי ההייתה מדהימה, דוסית אבל ממש ממש לא חונקת וקומונרית שפיצית בטירוף..
לפני שבוע נסעתי לבת דודה שלי ל4 ימים והיה לה מלא פעולות בבני עקיבא. אז באתי איתה, וזה היה ממש זוועה. כל הבנים מדברים עם הבנות ואף אחד שם לא שומר נגיעה.. למדריכה שלה יש חבר. והמדריכים והמדריכות (שאמורים לשמש כסמל לדוגמא!!) לא שומרים נגיעה בכלל ורואים כל מיני סרטים לא צנועים בעליל. בפעולות הם מעבירים מסרים על שמירת ההלכה וכו'. ואחרי 10 דקות הם עוברים על ההלכה.
הרגשתי שבני עקיבא זו פשוט צביעות.
כי כל הערכים שמעבירים או לא מעבירים זה פיצ'יפקעסיזהר
כשהמציאות הבסיסית היא חטאים ואווירת פריצות.
לחנך לערכים מתוך חטא זה מגוחך.
ההבדלים בערכים עצמם זה כבר עניין משני לזה.
כי בגלל זה הקימו את אריאל, בגדול.מרב.
לא אוהבת את אריאל. בעיקר כי שנים על גבי הם דיברו גבוה גבוה על אידיאלים מרוממים ושכחו קצת משאר העם... כשהייתי רכזת נמאס לי ולעוד כמה רכזות מזה והתחלנו עם התנדבויות גדולות ולא מקומיות ומאז זה ממש משתפר.. אבל עדיין אני מרגישה שאריאל סגורים בתוך עצמם. לא מתייחסים לשאר. וכואב לי. כי את זה יש בבתי ספר ובאולפנות ובישיבות, את ההתעסקות המקומית. תנו לנוער לפרוץ החוצה בכל הכוח שלו...
למה "אידאלים מרוממים"=העם?די"מ
זהו,מרב.
אידיאלים מרוממים וגבוהים לא מדברים אל אפחד. זא, הם מדברים כשהם באים עם פעולה ולא רק כדיבור. וככה אני הרגשתי (ומרגישה) את אריאל.
אני ממש לא חושב ככה.די"מ
אריאל לדעתי זה להגיד שהתורה היא חיינו
וזה לא משהו "כבדרך אגב"
אני גם ציוני וגם דתי (בלי להיכנס לדיון על ציונות שכידוע אני נגד,אבל אם זה מגיע זה צריך לנבוע מתוך התורה והמחלוקת היא בתוך התורה)
התורה היא משהו משמעותי ורלוונטי לכל רובד בחיים שלנו.
בנ"ע (כתנועה) חוץ מזה שמתפללים שם מנחה לפני המפקד אני לא רואה הבדל משמעותי בין זה לבין כל תנועת נוער אחרת.
אני זוכר שלפני הרבה שנים, כשהייתי בישיבה תיכוניתיזהר
נתקלתי בחוברת הדרכה של אריאל לחודש ארגון. אני זוכר שהתפעלתי מהמסרים הברורים ושיא הרלוונטיים למציאות שהיא שידרה, בניגוד למה שהכרתי בבני עקיבא.
^^^די"מ
בבנ"ע תמיד זה היה אותה הצגה פחות או יותר.
שליש היו מתחפשים לחרדים שליש לחילונים שליש לדתיים וכולם רוקדים ביחד בסוף...
ומהחודש ארגון אתם לוקחים להכל?מרב.
לדבר על בית המקדש וחודש שלם להתמקד רק בו זה מהמם ומבורך. אבל בחופש להרים פרוייקטים מדהימים עם קשישים, עם ילדים, עם חנ"מ- לדעתי האישית זה יותר חשוב בימינו.....
ככה אני ראיתי ורואה את זה, ומאחלת לעצמי לגור בישוב עם סניף בנ"ע פעיל ואיכותי שהילדים שלי יוכלו ללכת לשם להיות מושפעים ולהשפיע.
זאת בדיוק הבעיה- שכל החיים נשארים בא' ב' ולא מתקדמים...לולית10
אחותי את חיה בללה לנד!!!!!!!! בתנועת אריאל מתנדבים עם קשישים וחולים לא רק בחופש הגדול אלא כל השנה!!!
את באמת לא מכירה אז בבקשה תפסיקי לשפוט...
כשאותי שאלו על אולפנה שעזבתי אותה כדי לשלוח לשם את הבנות שלהם עניתי שכשאני הייתי היה לי מעולה, רק עם הכיתה לא כ"כ הסתדרתי אבל האולפנה כבר ממש השתנתה אז אני לא יודעת לענות להם...
אז בבקשה- קצת ענווה! תכירי היום ואחר כך תגידי מה שאת רוצה!
קלטי משהו חזק!!לולית10
ובבקשה תנשמי עמוק ואל תתעצבני
תנועת בנ"ע- זו תנועה של העם
תנועת אריאל- זו תנועה שמרוממת את העם!!!
לתנועת אריאל יש רף אחר!! זה נכון- בית המקדש! והוא בהחלט גבוה ביותר ואנחנו מעיזים להרים את הדגל הקדוש הזה ולהגיד שאליו אנחנו שואפים!
לדעתי בדיוק לזה התכוונת אבל את טועה ומתעצבנת סתם פשוט כי קשה לך לקבל את הרעיון שתנועת אריאל קמה, חייה ובועטת...
.אידיאלים מרוממים וגבוהים לא מדברים אל אפחד.
מי אנחנו כ 15,000 חניכים וחוץ מהם מדריכים ומדריכות וקומנרים וקומנריות?!? אנחנו אף אחד...
די באמת שזה דיון תת רמה! בואי לא נגזים כי אני לא 'אף אחד...'!!!
אריאל זו תנועה שמרוממת את העם אבלעוד יהודי
היא מנסה לרומם אותו כאשר כמעט כל העם לא איתה!!
אריאל מדברת על אידיאלים גדולים, ואולי גם פועלת על פיהם, אני לא יודע. אבל אריאל נשארת ברמה של אריאל, היא לא יוצאת אל שאר העם! לפני שאנחנו עוסקים בבית המקדש, יש עוד כמה מטרות ביניים שצריך להגיע אליהם. אריאל פועלת כדי לחבר את הציבור הדתי הפחות תורני לתורה??
בני עקיבא - כן!
בני עקיבא אומנם מתפשרים פה ושם אבל זה מפני שאם לא תהיינה הפשרות הללו אותם חבר'ה שמגיעים לסניף ישארו בבית ובלשון המעטה- הם לא ילמדו גמרא בבית! אריאל עושה משהו בשביל אותו נוער??
ומחילה? מה עדיף? לגדל נוער שכולו בינוניות? או לגדל חבר'הנחשון מהרחברון
שאמנם עכשיו לא מרימים את העםפ אבל אח"כ שיגדלו יוכלו להשפיע פי מאה?
הבעיה היאעוד יהודי
שמה שקורה זה שנשארים צפונים בישיבה הגבוהה ומתאברכים שם ולא יוצאים להשפיע על העם.
עדיף נוער בינוני, מאשר קצת נוער איכותי כשכל השאר לא וגרוע מכך.
אני ממש לא מסכים. וואלה גדלתי באריאל וכן, יוצא החוצה כל הזמןנחשון מהרחברון
חוץ מזה. מי אמר שלהשפיע זה בגיל 25?? אולי עדיף שיתאברך ל7 שנים ואז יהיה ר"מ ויחנך באמת לאהבת תורה מתוך אהבה אמיתית ועמוקה שיש לו? לנו היו רמים כאלה ו.. וואלה זה עבד.
לא נכוןדי"מ
נתפלל וננסה לקרב ובעז"י נצליח.
הבעיה היא שבציבור הדתי וגם הדוסי לא בהכרח מחפשים את יי.
צריך לדבר עם ילדיך מגיל 0 ובטח מכיתה ג על אלהים על איך שצריך לחפש אותו ולקיים רצונו בכל דבר ודבר בחיים לטעת בהם אהבת יי.
זה מה שאני רציתי לעשות כשהדרכתי והיה לי פשוט שאריאל זה המקום ולא בנ"ע.
יש נטייה לעשות הפצות להכי רחוקים ממך בעיניי זה טעות גמורה צריך קודם כל להשקיע בלקרב את הקרובים אליך.
לי כואב ששכחו מיי זה שמישהו יניח תפילין או ישמור שבת או לא זה דבר חשוב,אבל יותר חשוב לי שאנשים יאהבו יי (וכמובן יקיימו מצוות זה הבסיס) רואים היום כל כך הרבה דתיים ואפילו דוסים שלא באמת קשורים ליי לי זה כואב וחשוב הרבה יותר מלעזור לקשישות וכד'.
כמו הויכוח התמידי "מה יותר טוב ממ"ד או בית ספר תורני פרטי?"ותן טל
התשובה היא: זה טעות לדבר על זה במובנים של "יותר טוב".
יש צורך בזה וגם בזה.
אין ספק ש"כל העם" לא יכול, לא רוצה, לא מסוגל ולא שואף כרגע להיות בבית ספר תורני פרטי. אם לא היו ממ"דים והיו רק בתי ספר תורניים לדתיים - המצב היה שמאות אלפי ילדים מסורתיים או "קצת פחות" דתיים (שלא עלינו יש להם בבית טלוויזיה ואמא שלהם הולכת עם חצי כיסוי ראש ולא כיסוי ראש מלא, ואבא שלהם חוץ מללמוד דף יומי יודע גם לדבר על מסי ועל רונאלדו בהתלהבות) - כל מאות האלפים האלו, לא היה להם איפה ללמוד והיו הולכים לבתי הספר הממלכתיים.
ומצד שני, כן צריך ג-ם את בתי הספר הפרטים, לאלו שבכל זאת "לא מספיק" להם החינוך בממ"ד. אם "כל" ה"טובים" יעברו לפרטיים, אז נפסיד לדעתי הרבה יותר משנרוויח, בראייה כלל לאומית - אבל אני לא מודאג כי אני יודע שמהלך כזה לא יקרה.
העם שלנו לא מחובר עדיין לכל ה"אידיאלים המרוממים" וניסיון להגיד "אנחנו נלך לשם והוא כבר יצעד אחרינו" - סוג של קרס כבר לתוך עצמו בדוגמת ההתנתקות.
לפעמים, כן, יש צורך גם ל"טובים", לרדת אל הגדודים ולדחוף מאחורי ה"בינוניים" את כולם קדימה. מה לעשות, זה המציאות.
המציאות היא שמה שבני עקיבא עשתה בשמונים ומשהו שנות קיומה, קשה מאוד להאמין שאריאל תצליח לעשות בעשרים-שלושים שנים הבאות. עם כל הרצון הטוב...אריאל, וצריך להודות בזה, היא תנועה אליטיסטית. בן נוער שיש לו טלוויזיה בבית, אמא שלו עם חצי כיסוי ראש, אבא שלו הולך לראות עם חברים משחקי כדורגל, והוא בעצמו, לא יושב כל היום רק ללמוד משניות - לא בטוח שירגיש בנוח ללכת לאריאל. זה לא יתאים לו, ואם זאת תהיה האפשרות היחידה אז או שהוא יישב בבית או שהוא ילך לתנועה חילונית.
אפשר לחשוב רק על עצמנו, כמובן, ואפשר גם לחשוב באופן רחב יותר.
השאלה היא מה המטרות שכל בית וכל אחד באופן אישי מציב לעצמו, כמו גם מה הנתונים הסביבתיים מאפשרים לו לעשות/לחנך. לא דומה ישוב דוס, לעיר פיתוח, לתל אביב או לשכונת קריית משה. לא דומה עיר ספרדית מסורתית לגרעין תורני בעיר אשכנזית "קרה", ליישוב תימני בדרום למושב או קיבוץ בצפון...
כל כך הרבה אפשרויות, כל כך הרבה דברים שיש להתחשב בהם - אז הויכוח התמידי על "מה יותר טוב" - לדעתי מיותר ומזיק לשני הצדדים גם יחד. זה חשוב, וזה חשוב, כל אחד שיבחר במה שטוב ל-ו, וזה העיקר. אין צורך להנמיך את השני כדי להרגיש טוב עם עצמך.
יודגש: הכותב (דהיינו, אני) לא היה מעולם חבר בשום תנועת נוער, לא אריאל, לא בני עקיבא ולא שום תנועה אחרת - ולכן אין סיבה להגיד שאני "משוחד" לטובת צד זה או אחר. אני אומר נקודות כלליות, ובעיקר, משתדל להרבות שלום ואחדות בעם ישראל. כאשר יבינו שכולנו יש מקום, יהיה קל יותר לחיות כאן ביחד... 
כמו הויכוח התמידי "מה יותר טוב ממ"ד או בית ספר תורני פרטי?"ותן טל
התשובה היא: זה טעות לדבר על זה במובנים של "יותר טוב".
יש צורך בזה וגם בזה.
אין ספק ש"כל העם" לא יכול, לא רוצה, לא מסוגל ולא שואף כרגע להיות בבית ספר תורני פרטי. אם לא היו ממ"דים והיו רק בתי ספר תורניים לדתיים - המצב היה שמאות אלפי ילדים מסורתיים או "קצת פחות" דתיים (שלא עלינו יש להם בבית טלוויזיה ואמא שלהם הולכת עם חצי כיסוי ראש ולא כיסוי ראש מלא, ואבא שלהם חוץ מללמוד דף יומי יודע גם לדבר על מסי ועל רונאלדו בהתלהבות) - כל מאות האלפים האלו, לא היה להם איפה ללמוד והיו הולכים לבתי הספר הממלכתיים.
ומצד שני, כן צריך ג-ם את בתי הספר הפרטים, לאלו שבכל זאת "לא מספיק" להם החינוך בממ"ד. אם "כל" ה"טובים" יעברו לפרטיים, אז נפסיד לדעתי הרבה יותר משנרוויח, בראייה כלל לאומית - אבל אני לא מודאג כי אני יודע שמהלך כזה לא יקרה.
העם שלנו לא מחובר עדיין לכל ה"אידיאלים המרוממים" וניסיון להגיד "אנחנו נלך לשם והוא כבר יצעד אחרינו" - סוג של קרס כבר לתוך עצמו בדוגמת ההתנתקות.
לפעמים, כן, יש צורך גם ל"טובים", לרדת אל הגדודים ולדחוף מאחורי ה"בינוניים" את כולם קדימה. מה לעשות, זה המציאות.
המציאות היא שמה שבני עקיבא עשתה בשמונים ומשהו שנות קיומה, קשה מאוד להאמין שאריאל תצליח לעשות בעשרים-שלושים שנים הבאות. עם כל הרצון הטוב...אריאל, וצריך להודות בזה, היא תנועה אליטיסטית. בן נוער שיש לו טלוויזיה בבית, אמא שלו עם חצי כיסוי ראש, אבא שלו הולך לראות עם חברים משחקי כדורגל, והוא בעצמו, לא יושב כל היום רק ללמוד משניות - לא בטוח שירגיש בנוח ללכת לאריאל. זה לא יתאים לו, ואם זאת תהיה האפשרות היחידה אז או שהוא יישב בבית או שהוא ילך לתנועה חילונית.
אפשר לחשוב רק על עצמנו, כמובן, ואפשר גם לחשוב באופן רחב יותר.
השאלה היא מה המטרות שכל בית וכל אחד באופן אישי מציב לעצמו, כמו גם מה הנתונים הסביבתיים מאפשרים לו לעשות/לחנך. לא דומה ישוב דוס, לעיר פיתוח, לתל אביב או לשכונת קריית משה. לא דומה עיר ספרדית מסורתית לגרעין תורני בעיר אשכנזית "קרה", ליישוב תימני בדרום למושב או קיבוץ בצפון...
כל כך הרבה אפשרויות, כל כך הרבה דברים שיש להתחשב בהם - אז הויכוח התמידי על "מה יותר טוב" - לדעתי מיותר ומזיק לשני הצדדים גם יחד. זה חשוב, וזה חשוב, כל אחד שיבחר במה שטוב ל-ו, וזה העיקר. אין צורך להנמיך את השני כדי להרגיש טוב עם עצמך.
יודגש: הכותב (דהיינו, אני) לא היה מעולם חבר בשום תנועת נוער, לא אריאל, לא בני עקיבא ולא שום תנועה אחרת - ולכן אין סיבה להגיד שאני "משוחד" לטובת צד זה או אחר. אני אומר נקודות כלליות, ובעיקר, משתדל להרבות שלום ואחדות בעם ישראל. כאשר יבינו שכולנו יש מקום, יהיה קל יותר לחיות כאן ביחד... 
אז כנראה באמת שבגלל שעזבת את כבר לא מכירה...לולית10
כי אני קומונרית כרגע
ב"ה! והתנועה ממש אבל ממש (בדגש על ממש!
) לא סגורה בתוך עצמה!
זה תלוי רק בך איך את רואה את זה! מה שכן הגיוני שבתחילת דרכה לקח לתנועה זמן לבנות את עצמה ולהתעצב, לכן הגיוני שאת פרשת את זה כהסתגרות. יש כלל בסיסי שאדם שמח יכול לשמח אחרים, אדם בעל כשרונות יכול להעביר את הכשרונות שלו לאחרים (לא כל אחד מסוגל, תמיד יש יוצאי דופן.. כן?! שנהיה סגורים על עצמנו
)
לכן הגיוני מאוד שאת ראית את זה ככה... ויכול להיות שאפילו יש בזה מן האמת והיו זמנים שתנועת אריאל הסתגרה בעצמה! אבל זה רק בגלל שהיא היתה צריכה לבנות ולהיבנות כדי שתוכל להמשיך לצמוח!!! רק בשנתיים האחרונות נפתחו
כמה וכמה סניפים (ואנחנו בנהם!
)
ב"ה זה מעיד על צמיחה.
ואם את שואלת איך אני רואה את הדברים- אז תנועת אריאל רואה את כל המציאות, את החברה הישראלית בכללותה. ולא מתעלמת ממה שקורה מסביב! אז בבקשה לא להוציא סתם שם רע בתור אחת ש'מכירה את תנועה' כי את כבר לא..!
יכול להיות מאוד ואני בטוחה בזה שאת בעצמך היית חלק מהגדילה, ההתפחות והצמיחה של התנועה ולכן כשהיית בתוכו היה לך קשה להבחין בזה...
טוייב יאללה חפרתי![]()
יום טוב!
ישמצב שהיא השתנתהמרב.
ועדיין, אני אשלח את הילדים שלי לבנ"ע. כי הילדים שלי הם חלק מהעם ולא מחוץ לו. הם לא צריכים להיות נבדלים ולרומם את העם מבחוץ. הם לא שם.
שוב, ככה אני רואה את זה. וזה בדיוק כמו שאני שונאת גרעינים תורניים שבאים ממקום של "לחזק את תושבי העיר" ופותחים גנים נפרדים משל עצמם ובצפר שונה משל עצמם ושולחים את התיכוניסטים שלהם ללמוד מחוץ לעיר כי אין איפה לשלוח בעיר.... בשביל 'לרומם את העם', לדעתי האישית, צריך להיות איתו. מעורבב איתו. לא לראות אותו מבחוץ. להיות איתו. לשמור על עצמך בתוכו ורק ככה אפשר באמת להשפיע.
ואינלי בעיה להפסיק עם הדיון הזה

גם אני לא 'מחוץ' לעם...!!!לולית10
ושוב כמו שהסברתי, כדי לחזק צריכים להיות חזקים, כדי לתת צריכים קודם כל שיהיה לנו מה לתת= למלא את עצמנו בתוכן... ותנועת אריאל נותנת המווון נראה לי שפשוט קשה לך לראות את זה (ולא רק לך.. אלא לכל אלא שקשה להם לקבל שינויים)
וכתבת גם שכדי להשפיע צריך להתערבב... אם הילד שלך היה גדל במכון גן בי"ס ותיכון חילוני אני לא כ"כ הייתי בטוחה שהוא אכן יגדל להיות שומר תורה ומצוות... קצת בעייתי הסיפור הזה ובבאמת כל הורה עושה את השיקולים שלו!
הבעיה שקשה לך לקבל שיש אנשים עם דעות שונות...
תשלחי את הילדים שלך לבנ"ע! מעולה! אבל תקבלי את זה שגם לתנועת אריאל יש מקום!
לא אמרתי מקום לא שומר תורה ומצוותמרב.
בכיף, תעשו מה שבאלכם.רק אל תהרסו מקומות כי אני מכירה כמה מקומות שאריאל הרס את בנ"ע. יש לאריאל מקום, בוודאי. כמו שלטבעונים יש מקום וכמו שלאתאיסטים יש מקום. אני חברה טובה של כמה וכמה אריאלניקיות בדם, אחרי הכל גדלתי שם ופעלתי שם.... אבל אני לא חושבת שזאת התנועה האידיאלית.
זה בדיוק הבעיה "לכולם יש מקום" "גם לאתאיסטים" השם ירחםדי"מ
זה החשיבות והצדקה מספר אחת.
יש להם מקוםמרב.
בדת שלי הורגים אותםדי"מ
אבל מכאן ועד להגיד שיש להם מקום הדרך ארוכה.
אז לא עודים את זהמרב.
ובזאת גמרתי את הניצלוש הזה
זה ממש עיוותדי"מ
אבל ברור שזה שכפירה זה דבר נורא ולא משהו שאפשר לחיות איתו לא השתנה
לא אמרתי לחיות איתםמרב.
על זה דברתידי"מ
מה שכתבת אחרי זה כבר עניין אחר וכבר התייחסתי לזה בהודעות אחרות והתעלמת
באותה מידה יש מקומות שאריאל הצילו את מה שבני עקיבא לא עשו...מרדכי
אני בחיים לא ישלח את הילדים שלי לבנ"עדי"מ
אני איתך מרב, יש פספוס לאריאל אבל...אנמנומי
יש כמה דברים שעליהם ללמוד מבנ"ע,
אך הטוב גובר על הרע,
ובשכלול-
בני (לעתיד
יתחנך באריאל.
לא הייתי מעולם בתנועת נוער, מגוון סיבות.ותן טל
איפה יהיו ילדיי.(אם בכלל יהיו בתנועת נוער) ?
תלוי במקום בו נגור, באפשרויות, באשתי, ברצון הילדים (כן, מסתבר שיש כזה גם בגילאים הנמוכים..) ובשאר נסיבות החיים.
די"מ
ממש כך-
אנא פרט נמק הסבר והדגם את פשר הסמיילי...ותן טל
שאני בשוק שלא היית באף תנועת נוערדי"מ
טוב..ותן טל
מזה אני לא נורא בשוק (כי גם אני לא הייתי חניכה..)לולית10
אני בשוק מזה שלא גיבשת לעצמך דעה בעניין...
כי חינוך ילדים זה לא משחק.. לא שאתה כרגע בהתלבטות הזאת אבל בהחלט צריך לדעת את העובדות ושיהיה לך רצון עצמי ולא רק לאישה ולילדים...
דווקא כיוון שחינוך ילדים זה לא משחקרבה אמונתך!
צריך כיוון ברור, עקרונות ברורים.
החלטות מעשיות מחליטים לפי המציאות. והמציאוצ היא דינמית מאוד.
רק במשחקים הכללים קבועים מראש ולא ניתנים לשינויי.
הרצון העצמי שלי הוא לבית של תורה.ותן טל
בשורה התחתונהצריך עיון
פירטתי את הגיגיי בנושא. אם בעינייך זה כלום, שיהיה.ותן טל
הסיבה העיקרית היא אאוטינגמאיר.
וואו!! איזה יופי!!אורח כלשהו
הגעתי למשבצות של הפורומים!
#מרגיש_מוחמא.![]()
חחחחנקודה טובה
לא הייתייטבתה
אני הייתי מדריך באריאל*#נשר#*
ואני מכיר חברים, אנשים מבני עקיבא ולפי מה שראיתי בבנ"ע בד"כ ובמיוחד בשבטים הבוגרים יותר הצניעות לא משהו...גם אם זה נגיעה, קלות ראש וכו' וגם בלי קשר המציאות עצמה של חברה מעורבת (כנ"ל בעזרא) לפני הגיל המתאים לא נכונה ואסורה גם ברוב המקרים ע"פ ההלכה, נכון שיש מקומות שהבני עקיבא מאוד עוזרים, למשל חבר'ה מסורתיים שלא היו הולכים לאריאל אבל לבנ"ע הם כן ילכו ונכון שצריך להיות בבנ"ע עקיבא נפרד כדי להשפיע על שאר התנועה- בסמינריונים, מסעות וכו', אבל שורה תחתונה, אם אנחנו באמת רוצים לגדל פה חברה תקינה,נכונה ששואפת להשפיע על עמ"י ולקרב את הגאולה אנחנו גם צריכים לגדול במקום שמתאים, שהכי מתאים לזה...
על טהרת הקודש בתנועת איובעוגי פלצת
המפגש הראשון שלי בחיי עם בנות כוכב נוגה
התרחש כאן בפורום...
אני מרוצה מזה ומאחל בערך אותו דבר לילדיי
כוכב נוג"ה?יזהר
אתה הבנת אותי מצוין
עוגי פלצת
הייתי בבני עקיבא שהתחיל כנפרד וברוך ה הוא כבר לא כזהמאיר.
זה פיתח לי את המחשבה ויכות ההכלה לאנשים
בעיקר כלפי חניכים שחלקם היו ממש מעצבנים ועדיין לא ברור למה
אהבתי אותם...
עזראראבק!!!
ההפרדה בעזרא אינה מוחלטת, בערך כמו חיי היום יום. נמצאים באותו מקום כולם, ובדרך כלל אין יותר מידיי מעורבות. כמובן שיש צדדים לכאן ולכאן, פרוץ מול שמור. בחיי היום יום אנחנוניצבים מןל בחירה- לאיזה צד להשתייך.
בבחימה הזאת עזרא מצליחים מאוד, לחיות את החיים האמיתיים עם הבחירות הנכונות. וכן, יש כאלה שנופלים.
לכן, אין צורך לתת למציאות הצניעותית בעזרא את מלוא תשומת הלב, צריך התיחסות מדויקת.
צריך להסתכל ולהתיחס גם לכל הנפשות שהתנועה מצילה, ולכל העשיה והחסד שיש, ויש מלאא.
אני גדלתי רבות בעזרא ועדיין עוד גדל.. אני שמח ומודה לה' ששם אותי בתנועה הזאת ובסניף שלי..
ועוד משהו, אני יודע שהמציאות ברחוב חסרה וגם בעזרא, לכן אני מתפלל לתיקון בקרוב, אמן.
רק שנזכור- תורה עם דרך ארץ
לא מבינה למה החג"ס בעזרא מעורב?!פונדו
איך רבני התנועה מתירים?
עוד פעם, זה עניין של בחירה.ראבק!!!
החגס שלנו מעורב, ועדיין יש שמירה מרובית של צניעות.
אני מקווה שאני לא מתכחש למציאות, אבל זה מה שנראה לי.
הבוגרים בעזרא בוחרים לשמור על צניעות של בינו לבינה מתוך בחירה. אישית, מוסכמת חברתית, אבל בחירה.
דייטיםאבוד
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד
יש פורום לנו שנועד לזה.
לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.
מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
ו...
בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭
פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28
אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..
ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים.. מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?
השאלה מה חשוב לךפשוט אני..
לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++.
אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...
נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...
מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.
נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.
מצטרף לנאמרנפשי תערוג
הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה
לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.
עלה 7000+
שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש
לעומת זאת.
אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת.
את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק
כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.
אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.
כמו שכתבו כולםפצל"פ
זה תלוי למה את משתמשת...
וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות
אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם
אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל
אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק
אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי
מה הצורך?משה
מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.
קנית בסוף גלאקסי כלשהו אבל אל תשאלומתיעצת28
נמחקה לי כל היסטורית הצטאים בווצאפ במכשיר *הישן* .. ואחרי דו שיח ארוך עם הצאט GPT/גמיני נראה שאין לי שום גיבוי... מצד שני אם להיות רציונלית מה כבר איבדתי? הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. נראלי נחיה..
תתחדשי🤗 ומעכשיו את מקפידה לגבות את הדברים בסלולריפ.א.אחרונה
שלך באופן שוטף
חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב
כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה? אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).
לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי
אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.
בטח לא 2 שקל..
בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.
במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.
נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע.
אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי
ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..
לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
^^^
פ.א.
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.
הבהרה חשובהשפיכת לב
מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.
הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.
הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
למה?הרמוניה
סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?
אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.
לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.
הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה, כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר. ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.
לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃
מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?
לשם כך יש שיעורים ולימודים.
אני חשבתי על סיבה אחרתנפש חיה.
סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי
יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,
עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית
נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה
שתעביר אותו
או תתיימר לחנך איתו
..הרמוניה
בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.
זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.
ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.
..הרמוניה
בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)
מנסה להבין אותך - למה את מתכוונת לברוח מהמציאות?פ.א.
בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.
וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה.
התכוונתי לגבי המטרה של הצפיה.הרמוניה
סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?
המטרה היא הנאה נטו, בילוי חברתי נעיםפ.א.
וככה גם מספר טוב.
נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות.
אין בעיה עם בילוי מדי פעםהרמוניה
כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.
חזרתי לקרוא עכשיו את התגובה מאתמולפ.א.
אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי
אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות.
אוקייהרמוניהאחרונה
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
המקום שלכם בעולםזיויק
הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?
יהיה ברור אי פעם?
איך אחרים רואים את המקום שלכם?
זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?
רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂
אולי הבנתי, אז-הרמוניה
אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש.
שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.
אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.
אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.
זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
לא, כיהרמוניה
אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.
וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.
אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו.
יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.
בלבלתזיויק
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה
היא הדרך, לא המטרה.
מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.
הטלת כאן פצצהזיויק
כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.
תוכלי לבאר את כוונתך?
אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
היעוד שליoo
ברור לי מאד
לעשות טוב לעצמי ולאחרים
ללמוד ולהשתפר מיום ליום
אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי
את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם
זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
זה יכול להיותoo
יעוד של כל מי שרוצה בזה
לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים
לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוט
בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.
ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?
מתברר עם הזמן-יש כיוון אבל רק ה' יודעהרשפון הנודדאחרונה
לשבור הרגלים קבועיםזיויק
יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?
כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.
איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?
ההובי של חייoo
לשנות הרגלים רעים
ליצור הרגלים טובים
כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל
ממליצה על ספר כוחו של הרגל
הוא מסביר את הרעיון של
טריגר- פעולה- תגמול
איך להיפטר/ ליצור הרגל
אמיתי? זה קל לך?זיויק
לשנותoo
או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך
הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו
לא אוהבים תהליכים
וזה גורם לקושי בהשגת דברים
אני כן אוהבת תהליכים
מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות
לרוב גם נהנת מהדרך
לכן בעיניי זה לא קשה
אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים
נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.
ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר
ללכת בצעדים קטנים
ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע
תהיי ספציפית?זיויק
אשתדלנפש חיה.
לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות
ופירט איך לעשות את זה צעד צעד
זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.
לגבי הצעדים הקטנים-
נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז
קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)
לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)
כשהייתה לי מטרה גדולה
השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....
היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי
רק צריך לרצות
ולעשות משהו קטן בכיוון.
תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג
ומוסיפים כמה שיכולים
לאמיצים בלבדזיויק
מי שאמיץoo
לא מפחד לדבר בשם עצמו
וכנראה לא פותח פצלש
לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
לאריבוזום
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ
אבל היום אני כבר רק מפה כמעט
ולא כ"כ משתמש במקורי
כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
לאנפש חיה.
היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו
לפני הרבה שנים
יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
אשתך?😂🤭מבולבלת מאדדדד
מאחורי כל אישה עומד גבר שלא יודע מה קרה הפעםדי שרוט
בערךמבולבלת מאדדדד
לאארץ השוקולד
מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש
אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
ארץ השוקולד
אוי, עלית עלינו🙈
@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?
אופס🫢מבולבלת מאדדדד
רעיון טוב💪ארץ השוקולד

בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי
אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.
אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח
מעניין ממה זה נובעזיויק
לאפצלשי"ת
כן, שנייםצדיק יסוד עלום
זהו?זיויק
לאבחור עצוב
זה קורה כשאתה מנסה לכתוב לעצמך בשיחה אישיתיעל מהדרום
כל פעם שנכנסתי לשיחה אישית זה כתב ליבחור עצוב
כדי להיכנס לשיחה אישיתoo
תודהבחור עצוב
כנראה המשוחח השניoo
לא נוראבחור עצובאחרונה
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים
הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?
איזה צד עדיף.
תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי
זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.
הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי היםאחרונה
יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.
השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.
קשה להכריע.
ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.
חכמת ההמונים: קרה לכם שכעסו עליכם ולא רצו להסביר?זיויק
בטח, קרה ליפצלשי"ת
אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...
כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..
אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...
מעניין ללמוד מהמקרה שלךזיויק
ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?
לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.
לדעתי גם אם זה חבר וגם אם לאפצלשי"ת
זה ברור... במצב שאין ברירהזיויק
זה קורה ל100% מהגברים הנשואיםדי שרוט
אני לא בטוח שנכון לקבוע כזאת עובדה מבלי לבדוקנפשי תערוג
יכול להיות שיש 0.000000000000000000001% שזה לא קיים אצלם

