סקר תנועות נועראורח כלשהו

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

היתי בתנועת נוערמושיקו

צבאות השם

 

לא היתה את ההתלבטות הזו שם

אריאל. חינוך לטבעיות במידה נכונה. כך ראוי לענ"ד.נפש חיה.


תנועת נוער בעיניכם זה מוסד חינוכי או גוף של הנוער?אורח כלשהו

@מושיקו

@נפש חיה.

גוף נוער- שותף לחינוף מהצד שלא פורמאלי.נפש חיה.


זתומרת שהנוער מחנך את עצמו?אורח כלשהו

ומה זה אומר לא פורמלי?

לא. הנוער מחנךלערכים, לדברים שלא תמיד מודגשים בחינוך הפורמאנפש חיה.

פורמאלי- רשמי, יעני הבית ספר.
לא פורמאלי- לא רשמי, יעני לא ממש קשור ישירות לבית הספר או לכל מוסד רשמי חינוכי כלשהו.

מחנך לערכים- נותן את הפאן החווייתי, ה מעשי- האידאליסטי. מי שברגיל לא עוסקים בו בבית ספר.

יעני שהנוער מחנך את הילדים?אורח כלשהו

תנע"ר זה גוף.. זה די מורכב חוקית.

הנוער עובר הכשרה- לידיעתך...נפש חיה.


מושיקו נראה כשליח למשיכה לחב"ד, לא כמתדייןיותש

שמביע בכנות הרגשותץ אישיות. לדעתי זה מפריע לא תורם לדיון חופשי וכנה.

הייתי בבני עקיבא כי זה מה שהיה בישובדי"מ

כשגדלתי הייתי מדריך וקומונר באריאל.

ומבחינתך תנועת נוער זה מוסד הגשמה עצמית של הנועראורח כלשהו

או מוסד חינוכי?(זה לא לגמרי סותר, אבל מה זה צריך להיות קודם)

לא יודעדי"מ

בעיני אריאל נותן מענה כשר למה שכבר קיים זה מספיק חשוב כדי להצדיק את זה.

כן, אבל זה חסר ערך עצמי.אורח כלשהו

זה לא עונה על השאלה האם ללכת בכלל לתנועת נוער והאם בכלל יש ערך בקיומה או שזהעלול להיות בזבוז זמן. איך למשל היית מתמודד עם טענה של ביטול תורה?

א. יש ערך של חינוך. ב. ביטולה זה קיומה.נפש חיה.

ג. דוק ותמצא את אבי דור הכייפות הסרוגות 
וממשיכיו- תלמידיו- 
יוצאים ומשקיעים ממרצם בחינוך לא פורמאלי/ ריכוז והדרכת נערים
שנושאים פירות עד היום...
מסקנה- 
יש חשובות ערכית לתנועה.
הן כבשלמה לחינוך הפורמאלי
והן לדימויו העצמי של הנער כמחנך
וכדמות משפיעה בעיצוב עולמו של החניך.
לעיתים  אף יותר מהמסגרת הפורמאלית!

אבל זה ממש לא תנועת נועראורח כלשהו

אם המטרה שלה היא לחנך את הנוער. אני לא אומר שזה לא ערך, אבל זה שמבוגרים מחנכים את הנוער מוציא את התנועה מידי הנוער. הבנת?

והשאלה היא לא רק על מדריכים, אלא גם על חניכים שטוענים לביטול תורה..

 

יש בהחלט ערך לתנועה. מקבלים שם מה שלאנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ה 08:35
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ה 07:50

מקבלים מבחינה פורמלית
ולעתים
זה חשוב יותר מן המסגרת הפורמלי.
ומחזק אותה במקרים מסויימים.
ולעניין החינןך
נכון שבצוות ההנהגה הכללי של התנועה יש מבוגרים הנוטים לצד החינוכי הרשמי
אך המדריכים לא פחות מן החניכים - מגיעים עצמם עוד כשהם נמצאים במערכת!
דווקא היות המדריכים יחסית קרובים בגילם
אל החניכים
הבנה מה הם רוצים ולמה הם מסוגלים
מקפיצה את הקשר ואת מידת הקבלה מהם.
דוגמא פשוטה.
לו יעשו "ערב הכנת שיעורי בית" או לפני בגרןת מפגש כלשהו
או משהו אחר שיש בו פן לימודי. כמה חניכים יישתתפו ברצון לעומת מסגרת מחייבת?
כמה חניכים באים לפעילות לפי כללי התנועה
לבושים כחול לבן ובזמן
מבלי שאיש כפה עליהם לעשות כן?
כמה חניכים מתפללים או נחשפים למסורת ולהלכה ונלהבים לקיימה מפנימיותם? מתוך רצון חופשי?
האם הם היו נענים לבקשת המערכת הפורמאלית לעשות כן?למה?....
האם וכמה יש "תאקלים" עם ילדים בתנועה בבעיות התנהגות של קבלת מרות וכד'
בהשוואה לחינוך רגיל?
מה הגורם?.....
מה יותר חזק-זכרונות מהלימודים או מהסניף?.....
וכן על זה הדרך.
"למה כן" חשיבותו עולה בהרבה על
"למה לא".

כדאי לשקול רווח מול ה"הפסד" לכאורה
נראה שהרווח לטווח הרחוק יכריע...
כך בעיניי.

להציל אנשים מללכת לתנועה מעורבת זה לא ביטול תורה.די"מ

מה גם שנראה לי שהייתי סבבה של מדריך.

 

 

אני לא בטוח שאני צודק אבל נראה לי ש@א"י זה קשה היה חניך שלי תשאלו אותו..

וגם שאר החניכים שלי כשיוצא לי לפגוש אותם פה ושם אני בסך הכל שמח ממה שיצא מהם למרות שאין לי מושג אם זה בזכותי או לא.

אבל אפילו זה שהם לא היו בבנ"ע שווה את המאמץ בלי שום דבר מעבר.

וגם אני החתום מטה מסכים לכל הנ"ל.א"י זה קשה

אני חושב שדי"מ והמדריך השני שלנו נתנו לכל החניכים כיוון חזק של להיות דוסים ואני ממש לא יודע אם זה היה קורה בלעדיהם, כי הרבה פעמים מה שדרוש זה באמת דוגמא אישית ולא הרבה יותר. תודה רבה די"מ!

זה לא מוסד!! זה גוף מאורגן של אנשים אידיאליסטים!לולית10

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

בני עקיבא זה דבר טובעוז קנדל

בני עקיבא הוא מקום מאוד מיוחד זה שיש בנות זה לא אמור להפריעה אין פעולות משותפות יש רק מפקד משותף

עזרא. מילא בעיקר חור של אחר הצהריים שצריך לעשות איתו משהו...משה


ומה לגבי החברה המעורבת?אורח כלשהו


לי היה מאוד טוב בסניףאת פניך אבקש
הייתי בבני עקיבא, חברה מעורבת, שבט מגובש מאוד!
נפגשים לפחות פעמיים בשבוע (שבת ויום חול), אם זה חופש אז יותר.
אני באיזה שהוא שלב התרחקתי גם כי לא הייתי מדריכה, ופחות מעורבת בסניף, וגם העניין (לצערי) של הנגיעה פחות הקפידו עליו שם.... זה גרך לי להתרחק ולשמור יותר על הצניעות שלי, אם בלבוש, אם להקפיד על נגיעה.... זה לא שהם אפיקורסים חלילה, אבל אין מה לעשות, כשיש חברה מעורבת - ובוגרת יותר - לענ"ד הנגיעה גם מצטמצמת....

אממה, אני זוכרת מזה שבנים הם לא יצורים.. לא ממש. כן יצא לי להיות בחברה עם בנים, אני כן יודעת לדבר איתם, אמנם עבר הרבה זמן מאז, ואני אתנהג קצת שונה כשאהיה בחברתם (או אפילו דייט נגיד.....) אבל סה"כ אני יודעת איך זה. וזו הייתה תקופה ממש יפה....

סליחה על האורך.. זרמתי
בגדול לא הייתהמשה

(כלומר לא בגילאים שהייתי שם)

 

אחר כך כשזה כן היה רלוונטי שפטתי את הפעילות לפי האופי שלה. אם הפעילות הייתה לא רצינית במקום להפריד אותה עדיף שלא תתקיים...

אני חייב לציין שזה השםיע עלי יותר מכל בצפראביה_א
תחשבו שבצפר נותן לך עוד כמה נקודות בבגרות אם אתה משקיע
או מוריד לך כמה נקודות. הם טוענים שעוד 10 נקודות ישפיעו לך על כל החיים
אני בטוח שאצלי ואולי אצל עוד כמה אנשים
דרך החיים שהם קיבלו אם מבית הספר ואם מתנועת נוער ואם מההורים
השפיעה על מהלך החיים שלהם ועל המקצוע שהם יבחרו הרבה יותר מעוד כמה נקודות.
אני וכל המשפחה שלי קיבלנו הרבה מאוד מבני עקיבא (מה לעשות שזה התחיל עןד מאבא ואמא וסבא וסבתא)
"למלא חור אחר הצהריים"? ממש לא
בני עקיבאתהילה רבקה
זה מה שיש אצלנו. כרגע אני נגד סניפים מעורבים כשאני רואה מה הולך פה.. עכשיו יש גם סניף נפרד אז אני בעדו. העניין הוא שהאחים שךי לא יעברו אליו בגלל מרחק מהבית והרגל.
מי שרמתו הרוחנית מצרה על ביטול תורה, שלא ילךאיל אחר

זה לא בשבילו. עדיף שישב וילמד בבית המדרש. 

תנועת נוער דתית נועדה, לדעתי, לצעירים שאין סיכוי שאת שעות הפנאי הם יעשו בלימוד. וכן, היא לרוב נועדה לכאלה שלא יכולים להימנע מקשרים עם המין השני, בגלל שהם חיים ממילא בחברה שבה זה מצוי. אותם תנועת הנוער מצילה בכך, שהקשרים שלהם הם עם נוער דתי.

אריאל נוצרה אחרי שהשתתפות בתנועת נוער הפכה לדבר נורמטיבי שאי אפשר להימנע ממנו. היא נותנת מענה לנוער תורני יותר, ואני שמח שבתי הולכת לשם.

מי שהולך להדריך בתנועת נוער כדי להעלות את הרמה הרוחנית שם, עושה מצוה גדולה. הנוער שלנו זקוק לדמויות כריזמטיות מהסוג הזה, וככל שהם יהיו יותר תורניות כן ייטב.

אני עצמי נמנעתי מתנועת נוער בגיל ההתבגרות, בגלל בעיית העירוב. אריאל הייתה אז תנועה מאוד קטנה, ושמעתי מעט מאוד על קיומה. 

הייתי בבני עקיבא ופרשתי משם מהרמרדכי
בס"ד

גם שהשבטים היו נפרדים, הסניף עצמו היה מעורב ולדעתי לא כך צריך להיות. לפני שנה+- התחיל דיון האם לעשות גם את השבטים מעורבים, והטענות של התומכים אמרו שזה יוסיף קדושה לסניף. איך? אני לא הבנתי.

אבל ב"ה בחודשים האחרונים אני מתחיל להיות גב לסניף אריאל בנות שיש במקום החדש שאני גר בו, שאישתי היא חלק בלתי נפרד מהסניף ולוקחת בו חלק מאוד משמעותי, ואני עוזר להם מהצד בכל מה שהן צריכות ובתכנונים של הסניף.

אם הייתי יכול לבחור לאיזה תנועה ללכת, זאת הייתה תנועת אריאל. את ילדיי ברור לי שאשלח רק לשם.
אני כמעט לא כאן אבל ראיתי את הכותרת באתר ולא יכלתי להתאפקאביה_א
אחרי הסטוריה משפחתית ארוכת שנים של בנ"ע שמתחילה עוד מסבא וסבתא

אז בבני עקיבא יש מקום לכולם. יש כאלה שמאמינים בתנועה נפרדת ומאמינים שהתנןעה תגיעלמתב אידיאלי ואז היאתהיה נפרדת
ויש כאלה שמאמינים ב"חברה מעורבת לכתחילה"
וכרגע שני הצדדים עדיין חיים בשלום ובפשרות פה ושם על מנת לשמור על הכח העצום שיש בתנועה גדולה
עזראשרה שרה שיר
אמנם היו כמה פעילויות שמבחינת הנוער-לא התנהלו בצורה הכי טובה מבחינת בנים-בנות(-צניעות בדיבור,התנהגות וכו...קלות ראש מיותרת..)
אבל בסופו של דבר אני שמחה שהייתי חלק בחלק(-כשלא היה לרוחי פשוט הלכתי..)
למדתי המון מכל מני בחינות,דברים שלא הייתי לומדת במקומות אחרים.ואני חושבת שההדרכה שלי ב"ה הצליחה(:
^^איך נהיה מעניין....נפש חיה.
בני עקיבאאלעד

לפני הכל, ואחרי הכל, הם הכי

הכי מה?צריך עיון
הכי טובים?
או שאתה הכי קשור אליהם ריגשית?
הכי זוועהדי"מ
לא?
^^סדנת צחוק חינמית מהשרשור כולו...נפש חיה.
אבל תודו שמעניין פה!......
די"מ- בתור מדריכה בבני עקיבא:גפן המתוקה

לא

בתור חניך-די"מ

כן

 

 

 

 

 

אני מדבר כתנועה בור שיש יחידים שהם סבבה.

אבל בתור תנועה ומה התנועה שואפת.

מתי הייתה הפע האחרונה שהיית בבני עקיבא?גפן המתוקה
אז נכון- יש פה ושם אנשי לא הכי משהו,
אבל יש הרבה (וממש לא בודדים!!) אנשים פשוט מדהימים!!! זאת תנועה מדהימה עם אנשים מכל גווני הציונות הדתית! אריאל סוגרים בתוך עצמם וזה ממש לא מתאים לכל אחד..
סתם לדוגמא- יש לי חניכה פשוט שפיצית, היא הולכת תמיד עם חצאיות שמכסות תברך בישיבה ואף פעם לא ע שוורול מעל המרפק (שבירת סטיגמות, אה?) וכששאלתי אותה פעם למה היא בחרה להיות דווקא בבני עקיבא היא ענתה לי שהיה לה רצון חזק שכולם יכירו גם את ה"דוסים יותר" ואולי יתקרבו יותר לדת בזכות זה, לא שח"ו הם רחוקים, פשוט שונים מאוד ממנה..
וזה קשה לה. אבל ברוך ה, רואים שינוי מהותי בשבט! הרבה בנות התחילו לבוא עם מקסי לפעמים ומתנהגות גם הרבה יותר בצניעות.
והילדה- פשוט פורחת!!

נ.ב.-
הסניף מעורב
ועל זה נאמר.. "כוונתך רצויה אך מעשיך אינם רצויים"פשושון

היא לא מפחדת ממה שכתב הרמב"ם?

דֶרֶךְ בְּרִיָּתוֹ שֶׁל אָדָם לִהְיוֹת נִמְשָׁךְ בְּדֵעוֹתָיו וּבְמַעֲשָׂיו אַחַר רֵעָיו וַחֲבֵרָיו וְנוֹהֵג כְּמִנְהַג אַנְשֵׁי מְדִינָתוֹ. לְפִיכָךְ צָרִיךְ אָדָם לִהִתִחַבֵּר לַצַּדִּיקִים וִלֵישֵׁב אֵצֵל הַחֲכָמִים תָּמִיד כִּדֵי שֵׁיִּלִמֹד מִמַּעֲשֵׂיהֵם. וִיִתִרַחֵק מִן הָרִשָׁעִים הַהוֹלְכִים בַּחשֶׁךְ כְּדֵי שֶׁלֹּא יִלְמֹד מִמַּעֲשֵׂיהֶם.

אני בחיים לא אבין את זה כנראהמרב.
כי כל מה שאני רואה במציאות זה הפוך. שככל שיש יותר 'דוסים' בסביבה-- הם המשפיעים. לא המושפעים. אז למה להתרחק? בואו נהיה כמה שיותר דוסים שם! כי כמה שיותר דוסים פה זה לא מקדם אפחד חוץ מאת עצמכם...



(אני חוזרת לשקט שבאתי ממנו.... מפסיקה את הדיון)
בתוך חניך, מדריך וחבר הנהגת הנוער המחוזית,יזהר

בהחלט כן.

שכל אחד יבין מה שהוא רוצה אלעד


הייתי בבנ"ע מעורבסתם אחת
ואני די מתבאסת על זה. את הילדים שתי הייתי שולחת לנפרד.
למרות שאני חייבת להגיד שאצלנו גדלים ביחד מגיל אפס וזה הכי טבעי ונורמלי כביכול... יש רק זוג אחד מכל היישוב שהתחתן ששניהם מהיישוב. ההרגשה היא קצת כמו של אחים... אז ב"ה לרוב לא היו דברים ששומעים עליהם בסניפים אחרים או בסניפים שזה נפרד בחבריא א' ומעורב בב' שזה בכלל..
. אבל עדיין. זה לא בריא.
אם יש רק זוג אחד אני יודע מי זה..די"מ
אה. אז בעצם יש שתיים. לא ספרתי כי הם כבר לא גרים פהסתם אחת
הייתי בבני עקיבה נפרדיהודי!!

לעניות דעתי זה תלוי איזה סניף, יש צורך מסויים בסניפים מעורבים.

למשל מקומות שאם היה או אריאל או הצופים, אז יש מקום לסניף מעורב, כי זה הרע במיעוטו.

אבל רוב הסניפים המעורבים זה סתם מיותר לדעתי.

ובלי קשר למעורב, לדעתי בישובים שבכל מקרה יש פעלויות של הנוער, הסניף סתם מיותר.

^ אני לא בטוחה שהסניף מיותר ביישובים בעלי פעילויות נוע. למה?נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ה 09:56
כי היישוב דואג מבחינה חינוכית להוציא לפעילויות
והנוער לא תמיד יכול או מצליח לבטא את היכולות שלו.
בתנועה בה הנוער הוא חלק משמעותי, היכולות
הן בצד הטכני והן בצד ה "חינוכי" - מדריכים וכדומה
מקבלות ביטוי נפלא .
וזה משמעותי מאד להמשך דרכו/ה של הפעיל/ה בסניף.
אף להמשך החיים לעיתים....
הייתי בב"ע , מעורב , גדלנו נורמאלי בלי שום אי צניעותיותש

ויש לי הרגשה שאלה שגדלים בהפרדה , כל הנושא מעסיק אותם כל היום בצורה בהחלט מוגזמת ורק בגלל זה כל היום דנים בזה , לטעמי ההפרדה יכולה הרבה פעמים דוקא לגרום להקצנצ מחשבות לא הכי צנועות.

הייתי בבנ"ע מעורב.יזהר

את דעתי על העניין הבעתי כאן.

הייתי באריאל ואח"כ בבנ"ענפתלי הדג

שניהם נפרדים.

אריאל, לדעתי, היא תנועה מיותרת (בעיקר למי שיודע את האמת ההסטורית לגבי הקמתה) שרק מרבה פיצול, פילוג וסכסוך. לענ"ד, יש מקום בבנ"ע גם לסניפים נפרדים ואפילו לסניף בנים-סניף בנות כמו המודל שיש באריאל (ולא שאני תומך במודל הזה).

 

תנועת נוער היא גוף שיכול להיות חשוב וטוב ולבנות את הילדים לקראת חיים של עשייה ותפיסת עולם חברתית יהודית שאי אפשר להעביר בחינוך פורמלי. לצערי, התחושה שלי כיום היא שההכשרה וההכוונה לחניכים מתמקדת בהשגת מטרות פשוטות רדודות וקלות ולא בעבודה אמיתית ובניית חברה יהודית ובריאה. דוגמא קלאסית למטרה כזאת היא החינוך לנפרדות (שעל אף חשיבותה, שאני ממש לא מערער עליו, ההתמקדות דווקא בה היא בעיני סמל של דחיפת הסמלים בצורה שטחית למרכז על חשבון עומק).

בתור מדריכה באריאל ןחניכה בכמה שנים בעזראאני מאמין!
אני חושבת שאריאל היא באמת תנועת הנוער האידיאלית- יש בה את כל הפן החברתי, החינוכי.. כתנועת נוער, אך מצד שני היא שומרת על גבולוך ההלכה.

כשהייתי בעזרא הרגשתי באמת את הנפילה בגילאים הגדולים, זה פשוט לא הגיוני שדווקא בגילאים שהכי צריך לשמור מרחק- יש קירבה..

ולגבי השאלה האם תנועת נוער הכרחית, לדעתי תנועת נוער גורמת לכל ילד להתפתח בהמון דרכים שמוסיפות לו ערכים מעבר למה שלומדים בבית הספר, יש יחס יותר פרטני ויותר אישי בין המדריך לחניך ולכן קל יותר לעזור לו להתקדם באופן אישי..
נפתלי היקר, אינך מבין.אנמנומי

1- על ההפרדה,

עם ישראל שנים שרד בזכות ההבדלה,

בין ישראל לעמים

בין הקודש לחול,

וכן, גם בין בנים לבנות.

אין הרבה רבנים שמתירים את הערבוב הנורא

שיש בבנ"ע,

אתם אומרים, אנו בעד

עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל,

אבל תורת ישראל טיפה נאבדת לי

בכל הסיפור הזה...

2-מה זה "מטרות רדודות"?

בחייאת, אתה חושב שבאריאל

מה שמטיפים לו היא ההפרדה?!

תהיה רציני...

וגם אם זו המטרה, זה עדיף מבנ"ע

שמחנכים לתורה, אך עצם הערבוב

כבר נוגד את ההלכה,

כמו "טובל ושרץ בידו":

3- אז למה לא בסניפים הנפרדים בבנ"ע?

כי זה הבדיעבד,

כי מי שנחשב שם זה הנפרד,

ויש בבנ"ע את האמירה:

"רוצים נפרד? אהה... בסדר, יש אפשרות..."

התנועה נגד הפרדה!

רוח התנועה נגד הפרדה!

4- גורם לפילוג?

מה הקשר?

הייתה חבורה בבנ"ע שהנגדה לדרך,

מה הבעיה בכך?

לפני בנ"ע היו את בית"ר,

ועדיין הקימו, בצדק.

כך גם כאן,

דרך אגב, אני מכיר את הסיפור

ההיסטורי על ההקמה, ודי טוב...

אז נראה העובדות שבידך מוטעות,

היו חבורה של מרכזניקים נלהבים

שכאב להם ה"מעורב"

5- אני מאוד מעריך את מה שבנ"ע עושה

וחושב שאריאל צריכים ומוכרחים ללמוד מהם בכמה דברים,

אך הערבוב הזה נורא ונוגד את דעת ההלכה,

מצטער שהארכתי, יש לי בטן מלאה על כל הנושא הזה...

התבלבלתי... התגובה לנפתליאנמנומי


כל מילה! במיוחד לגבי הסניפים הנפרדים בבנ"ע...!לולית10

זה ממש לא לכתחילה הם כאילו 'עושים לך טובה'

שיש גם את האפשרות הזאת בכלל...

איפה 'תורה ועבודה', עוד אומרים קודם כל תורה, לא מזלזלת חלילה! באמת שלא! זו תנועה טובה ויש לה מקום...!

אבל אם השאלה מה האידיאל- אז כמו שאני רואה אותו- תנועת אריאל!

הייתי באריאל ואח"כ בבנ"ענפתלי הדג

שניהם נפרדים.

אריאל, לדעתי, היא תנועה מיותרת (בעיקר למי שיודע את האמת ההסטורית לגבי הקמתה) שרק מרבה פיצול, פילוג וסכסוך. לענ"ד, יש מקום בבנ"ע גם לסניפים נפרדים ואפילו לסניף בנים-סניף בנות כמו המודל שיש באריאל (ולא שאני תומך במודל הזה).

 

תנועת נוער היא גוף שיכול להיות חשוב וטוב ולבנות את הילדים לקראת חיים של עשייה ותפיסת עולם חברתית יהודית שאי אפשר להעביר בחינוך פורמלי. לצערי, התחושה שלי כיום היא שההכשרה וההכוונה לחניכים מתמקדת בהשגת מטרות פשוטות רדודות וקלות ולא בעבודה אמיתית ובניית חברה יהודית ובריאה. דוגמא קלאסית למטרה כזאת היא החינוך לנפרדות (שעל אף חשיבותה, שאני ממש לא מערער עליו, ההתמקדות דווקא בה היא בעיני סמל של דחיפת הסמלים בצורה שטחית למרכז על חשבון עומק).

חיבסרת מצויראנירוני3


פיצול זה אחלהדי"מ
בפרט בקצוות של הזקןעוגי פלצת
תמיד הדוסים החרד"לים האלה מרבים פיצולמרדכי
בס"ד

בני עקיבא לא מתאים להם, כי זה מעורב, אז הם מקימים את אריאל.

הבית היהודי לא מספיק דתי להם אז הם מצטרפים ליחד.

העיקר לפלג לפלג ולפלג את הציונות הדתית.

תכל'ס - כן.
יש עקרונות יותר חשובים מלשמור על אחדות המגזר, גם אם יש מי שרואה את זה כפילוג, פיצול וסכסוך. אני לא מוכן להיות חלק מתנועה שפועלת בניגוד למה שאני מאמין בה.
לא מסכים, מרדכי, הכללת!אנמנומי

אני מאוד התנגדתי ל"יחד"

ולרפיסות קומה בפני החרדים,

אך לבצע הכללה גסה ולהגיד שמי

שהקים את אריאל "מפלג" את המגזר?

לפי מה שאתה אומר-

תכלס-

אסור להקים ישובים- זה גורם פיצול,

אם אינך מרוצה מחינוך ילדיך- אסור להקים בי"ס חדש,

אתה מבין שזה לא שחור לבן?

מותר להתפצל, לא לפלג,

השאלה אם זה בא ב"אהבה" (עיין ערך "אריאל"

או בבעיטה, (עיין ערך "יחד")

אני הייתי ציני על התגובה אליה הגבתימרדכי
בס"ד

אני דוס חרד"ל, פעיל יחד ותומך גדול באריאל.
באריאל מותר לחיות בסניפים נפרדים בשקטעוגי פלצת
בלי להתעייף מביקורת מוזרה פנים תנועתית
המבוססת על שיטה רעיונית מצוצה מן האצבע...
זה לא הבעיה, הפיצול. הבעיה מתחילה שבעקבות הפיצולותן טל
המתפצלים מתחילים לזלזל בזה שהתפצלו ממנו ולחוש נעלים ממנו ולהתחיל להצהיר על עצמם כ "דוסים/חרד"לים האמיתיים וכל מי שלא כמוני הוא דתי לייט/דתי לפי דעתי/דתי פושר/מקל וכו'". ז-ה הבעיה בכל ההתפצלויות האלו ותחושת הגועל שעולה בקרב המקור כלפי המתנשאים החדשים שיורקים אל הבאר ממנה קמו (ראה ערך שטבון, אבל זה ממש לא רק בפוליטיקה). לנסות לנכס לעצמם את כל התורה ורק להם - ז-ה מה שמכוער ואתה יודע שיש הרבה אמת במה שאמרתי.
ביום שבו אריאל ויחד ובתי הספר הפרטיים וכו', יודו שגם "המקור" הוא "דתי" ושבהחלט גם בו יש דוסים וכו' , רק שהם ספציפית מעדיפים דרך וזוית קצת שונה - יהיה קצת יותר קל כאן...
בנתיים רוב הפרסום שאני רואה למקומות האלו מבוסס על פרסום שלילי -מסבירים מה כ"כ רע במקום השני ולכן חייבים להיות אצלנו, במקום להתמקד נטו במה טוב כאן, ולא ב"שם רע יותר מכאן ולכן תבואו אלינו".
זהו.
אם הבנתי נכון את העניינים פה ובכללי- בכלל לא אמור להיות זלזונפש חיה.

בין התנועות. או בין הרוח אחת של השניה
ולא אמורים להיות משחקים של "אנחנו יותר"
למה?
כי הפיצול התחרש מכיון שהאידאולוגיה קצת שונה [וזה בסדר גמור!]

והאחד משלים את חברו במקרים מסויימים.

 

את צודקתצריך עיון
אבל כל אחד צריך להיות בטוח שהוא צודק...
פעיל בתנועה חייב להיות בטוח במאה אחוז בדרך שלו, וזה אומר גם לחשוב שהשני טועה
זה ב'משחקי כבוד' של כיתה ד.... אבל עקרונית- אין פה שום שאלתנפש חיה.

"מי יותר"
צריכה להיות הבנה עקרונית-
האידאולוגיה שונה
ממנה נובע הפיצול
כשם שנוצרו עוד פיצולים בעם שלנו שנסובו על אידיאולוגיה שונה.
מותר שיהיה אידיאולוגיות.
מותר וזה בסדר לחשוב אחרת!
הבעיה נוצרת
שכל אחד בטוח שהאמת בכיס שלו
ולא כך היא. 

[מכאן אגב היחס הבעייתי לרבנים/ לתורה/ לא"י/ לעמ"י.....]

נכון שדיתה ד' עדיין לא מבינים את המורכבות, ולכן היחס הוא של "אני יותר"
ואולי גם אחר כך קשה להכיל את ההבדלים.
בראיה בוגרת ומעמיקה
צריכים להבין שלמרותצ המחלוקות
"יש פה קו מאחד ולא מפלג
ואם אנחנו רוצים בטובת העם והארץ- כולם- 
יש מקום לפסוק בנחמיה

 

"הַבּוֹנִים בַּחוֹמָה וְהַנֹּשְׂאִים בַּסֶּבֶל עֹמְשִׂים
בְּאַחַת יָדוֹ עֹשֶׂה בַמְּלָאכָה וְאַחַת מַחֲזֶקֶת הַשָּׁלַח". (נחמיה ד יא)

בהבנה שיש צורך בשני ההיבטים לטבת הכלל.


וכל אחד יבין מכאן מה שירצה.
צא ולמד מה בין זה ליחס הפיצול מרכז- הר המור שהוא נושא מושתק.

 

אני לא מסכים איתך.ותן טל
תגיד לי: פעיל בתנועת ראובן חייב להיות בטוח שתנועת שמעון, או יששכר, או שומו שמיים תנועת דן/ גד או בנימיון, הן תנועות פסולות מהיסוד ושהן טועות טעות מוחלטת והוא ורק הוא הצודק?

שאלה נוספת: מי שהולך ללמוד פסנתר חייב לחשוב שכל מי שלומד גיטרה או תופים טו שומו שמיים חצוצרה או קלרינט - הם טועים לגמרי והוא היחיד שצודק?

מקווה שהמסר הובן...
התגובה שלי אמרה שלא. תקרא שוב נראה לי... לא ככה?נפש חיה.


התגובה היא לצריך עיון, לא לך... ותן טל


אה שרשורפלצת...נפש חיה.

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

לא אמור אבל בפועל אני הקטן שמסתכל מבחוץותן טל
רואה את התשדורות חוץ האלו בעוצמה רבה מאוד.

כאילו אריאל חייבת להצדיק את עצם קיומה בכך שתדרוך על בני עקיבא.

יש כל מיני אנשים שעדיין לא התבגרו, בזה את צודקת.
נכון ולא נכון. [אין ליזמן וסבלנות לשבת כאן, אבל זה בלי קשר]נפש חיה.

נכון- כ"א רוצה להדגיש את ייחודיותו בשביל להבין את האידיאולוגיה ולפעול על פיה
לא נכון- זה לא דריכה אלא הבנה מחדדת את ההבדל ומכח זה את הפעילויות הנגזרות ממנה.

אני חולק. מה שא-נ-י רואה, ואני מדבר על עצמי, זה קטנוניותותן טל

והרבה דברים שממש לא גורמים לי להעריך יותר את אריאל בגלל זה. אני מאמין שהיו כ"כ הרבה דרכים אחרות להסביר מה טוב בתנועת אריאל, בלי להזדקק פעם אחת בלבד אפילו, להזכיר את צמד המילים "בני-עקיבא". ולמען האמת, אני מאתגר את אריאל - תבנו מערכי פרסומות שלמים, במשך שנה שלמה, שלא תוזכר בהן פעם אחת העובדה שאריאל היא תנועה נפרדת - כולם יודעים את זה כבר, כעת נראה אתכם מתעלים מעל זה ומוצאים דרך אחרת להצדקת קיומכם מעבר לעובדה שאתם נפרדים. כי נפרד אני גם בבית נפרד, אתם יודעים...

"בריאה" היא הסיסמא הכי קווניקית אברעוגי פלצת
מי שיש לו בחייו אמא ואחיות ואישה וגיסות ודודות ואחייניות
לא ברור מה "בריא" דווקא בזה שיש לו עוד ידידות
או "לא בריא" בהעדרן

מעולם לא שמעתי נימוק רציני לאותה בריאות אקסיומטית
לדעתי -עוד יהודי

לדעתי, ונראה לי שרובכם חולקים עלי, עדיף בני עקיבא.

אני גדלתי (וגדל) בשכונה סופר דוסית שהיה בה רק אריאל. גם לזה לא הלכי כי החבר'ה בו לא היו מספיק דוסים יחסית לחינוך שלי.

עכשיו אני עולה לשביעית, והתחלתי להדריך בסניף בני עקיבא שהמפקד בו מעורב אבל הפעולות נפרדות.

היתה לי אופציה להדריך באריאל, אבל העדפתי להדריך בבני עקיבא משתי סיבות: א - בפועל רוב המגזר הדתי לאומי הוא בראש של בני עקיבא ורק מתוך התנועה עצמה אפשר להשפיע. ב - הרגשתי שכבר לוחצים יותר מדי בעד הפרדה ונגד מעורב שכבר שוכחים איך להתייחס לבנות וכאשר מגיעים למצבים שבהכרח מעורבים לא יודעים לתקשר עם הבנות (זאת הסיבה העיקרית)

תחלקו עלי, אני רגיל לזה... זו דעתי.

אני הייתי תקופה מסויימתשמוליק אא

גם בבני עקיבא גם בעזרא וכעת אני מדריך באריאל ותכלס אני חושב שזה האידיאל 

באריאל לא מתפשרים על ההלכה...ב.א.
למה אדם צריך לדעת איך מתקשרים עם בנות?מרדכי
בס"ד

אני מכיר לא מעט אנשים (והלוואי והייתי מבניהם) שלא תיקשרו בצעירותם עם בנות, וזה לא מנע מהם להתחתן ואפילו הם יתחתנו מהר לאחר מספר מועט של פגישות וב"ה זה לא מפריע להם כלל.
אני ממש נבנתי בתנועת הנוער.הקולה טובה

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

יש הבדל גדול בין חברת מבוגרים לתנועת נועריזהר

הן הגיל, והן אופי הפעילות ומטרת המפגשים משפיעים מאוד על הסוגיא הזו.

הייתי תקופה קצרה בעזרא, ותקופה קצרה בבני עקיבא,אלעזר300

ולא התחברתי לא לפה, לא לשם, ולא למושג בכלל. אני מהאנשים שהעדיפו תמיד ללמוד ממבוגרים מאשר מתיכוניסטים. תנועת נוער נראתה לי (כילד) כמו נסיון של ילדים להתאגדות שוויצרית ולאשליה של כוח.

אני כן ממש שמח שהמושג הזה קיים, בשביל אלו שמתחברים אליו. ומאוד מעריך אותם על דברים טובים שיצאו משם. אני, בכל זאת, לא שייך לשם.

היתי בבני עקיבה וברחתי לאריאל... בשבט לא דיברו על מעורב, זהכי אין פיסבוק

היה ברור שהבנות מגיעות לעל האש ומשחקים איתם קדורסל(!!!)

ואני עוד מישוב ותיק בשומרון....

 

אריאל כי בא לי תורה..

למה נתפסים רק לדוגמא של נפרד/מעורב?נפש חיה.
אישית
הייתי באריאל.
מעניין אותי למה נתפסו לדוגמא הזו בדווקא
כי זה חלק גדול וחשוב מההבדלכי אין פיסבוק


אבל יש עוד הבדלים אידאולוגים חוץ מזה! לא? ובכלל משותףנפש חיה.

עדיף על מפריד.
לא?

 

משותף מראה על אחידות, אחדות באה מתוך הדגשת ההבדלים והחיבור.כי אין פיסבוק

ולגבי האידולוגיה אפשר ליראות את זה כבר בסיסמאות של תנועת הנוער

בני עקיבא=תורה ועבודה. יש את התורה ויש את העבודה שהיא בעצם החול וחיינו ואין בינהם קשר.

אריאל= תורת חיים בעוז תורה שניכנסת לחיים ולא מנותקת מהם

אלה לדעתי ההבדלים בהשקפות

 

 

אני מניחה שמעולם לא היית בבני עקיבא..אחת מהשומרון

כי מה שכתבת זו שטות מוחלטת.

 

בני עקיבא=תורה ועבודה. יש את התורה ויש את העבודה שהיא בעצם החול וחיינו ואין בינהם קשר.

 

המציאות השלמה של התורה היא בארץ ישראל. בחיים יוצרים ומתפתחים שהם הם התורה ממש.

פרשנותך אולי מעידה על גישתך לחיים, אבל ממש לא על דרכה של תנועת בני עקיבא.

אדם שמסתכל על העולם כעל קודש מול חול ראייתו מצומצמת והוא זה שמחסיר מן התורה בכך שזורק החוצה את העולם הזה ואת הביטוי המעשי של קיום התורה. 

לעומת זאת הרב קוק מגדיר את ההרמוניה המלאה בין האידיאה האלוקית לאידיאה הלאומית כקודש קודשים.

תורה ועבודה זה קודש קודשים! זה חיבור הכוחות בעולם אל הי"ת!

"ראשינו בעמקי תורתה, כפינו ברגבי אדמתה". הלוואי ונזכה.

תודה גשתי נובעת לא ממילים יפות ומפסקאות של הרב קוק, היא נוכי אין פיסבוק

מחביות ודברים שעברתי בתנועה עד שעברתי.....

 

אז אני מניח שלא היית באיזה שהוא סניף

סליחה, אבל בביקוח אמורים להשתמש בעובדות

 

תודה על הצורה הנפלאה שבה הערת את עיני ביחס למקומי בעולם<צ>

הייתי בעזרא, יש לי משפחה בבני עקיבא ועכשיו אני באריאל..1 awesomeאחרונה

עזרא היה לי ממש ממש מוריד מבחינה רוחנית.. היה לי בשבט בנות שהיה להן חברים והן דיברו על זה כל הזמן.. וסיפרו בדיחות לא צנועות וראו דברים ממש לא ראווים.

 

ואז שהבנתי שזה ממש אבל ממש לא בשבילי עברתי לאריאל שפשוט הרגשתי בו עלייה רוחנית מטורפת.. 

המדריכה שלי ההייתה מדהימה, דוסית אבל ממש ממש לא חונקת וקומונרית שפיצית בטירוף..

 

לפני שבוע נסעתי לבת דודה שלי ל4 ימים והיה לה מלא פעולות בבני עקיבא. אז באתי איתה, וזה היה ממש זוועה. כל הבנים מדברים עם הבנות ואף אחד שם לא שומר נגיעה.. למדריכה שלה יש חבר. והמדריכים והמדריכות (שאמורים לשמש כסמל לדוגמא!!) לא שומרים נגיעה בכלל ורואים כל מיני סרטים לא צנועים בעליל. בפעולות הם מעבירים מסרים על שמירת ההלכה וכו'. ואחרי 10 דקות הם עוברים על ההלכה.

הרגשתי שבני עקיבא זו פשוט צביעות.

 

כי כל הערכים שמעבירים או לא מעבירים זה פיצ'יפקעסיזהר

כשהמציאות הבסיסית היא חטאים ואווירת פריצות.

לחנך לערכים מתוך חטא זה מגוחך.

 

ההבדלים בערכים עצמם זה כבר עניין משני לזה.

כי בגלל זה הקימו את אריאל, בגדול.מרב.
(הייתי באריאל, הייתי רכזת חבב באריאל, הבנ"ע בישוב שלי לא מדהים. נחשפתי לבנ"ע האמיתי והטוב באולפנא דרך חברות וממש נחשפתי בשירות, כשהייתי חלק בלתי נפרד מחב"ב בעיר ששירתתי בה...)

לא אוהבת את אריאל. בעיקר כי שנים על גבי הם דיברו גבוה גבוה על אידיאלים מרוממים ושכחו קצת משאר העם... כשהייתי רכזת נמאס לי ולעוד כמה רכזות מזה והתחלנו עם התנדבויות גדולות ולא מקומיות ומאז זה ממש משתפר.. אבל עדיין אני מרגישה שאריאל סגורים בתוך עצמם. לא מתייחסים לשאר. וכואב לי. כי את זה יש בבתי ספר ובאולפנות ובישיבות, את ההתעסקות המקומית. תנו לנוער לפרוץ החוצה בכל הכוח שלו...
למה "אידאלים מרוממים"=העם?די"מ


זהו,מרב.
שאידיאלים מרוממים לא שווה העם.
אידיאלים מרוממים וגבוהים לא מדברים אל אפחד. זא, הם מדברים כשהם באים עם פעולה ולא רק כדיבור. וככה אני הרגשתי (ומרגישה) את אריאל.
אני ממש לא חושב ככה.די"מ

אריאל לדעתי זה להגיד שהתורה היא חיינו 

וזה לא משהו "כבדרך אגב"

אני גם ציוני וגם דתי (בלי להיכנס לדיון על ציונות שכידוע אני נגד,אבל אם זה מגיע זה צריך לנבוע מתוך התורה והמחלוקת היא בתוך התורה)

התורה היא משהו משמעותי ורלוונטי לכל רובד בחיים שלנו.

בנ"ע (כתנועה) חוץ מזה שמתפללים שם מנחה לפני המפקד אני לא רואה הבדל משמעותי בין זה לבין כל תנועת נוער אחרת.

אני זוכר שלפני הרבה שנים, כשהייתי בישיבה תיכוניתיזהר

נתקלתי בחוברת הדרכה של אריאל לחודש ארגון. אני זוכר שהתפעלתי מהמסרים הברורים ושיא הרלוונטיים למציאות שהיא שידרה, בניגוד למה שהכרתי בבני עקיבא.

^^^די"מ

בבנ"ע תמיד זה היה אותה הצגה פחות או יותר.

שליש היו מתחפשים לחרדים שליש לחילונים שליש לדתיים וכולם רוקדים ביחד בסוף...

ומהחודש ארגון אתם לוקחים להכל?מרב.
בבנ"ע, לפי מה שאני יודעת ומכירה, אולי לא מדברים הרבה על המסרים ועל החשיבות של התורה. אבל מחנכים להיות בני אדם, וזה א'ב מבחינתי. לפני התורה.
לדבר על בית המקדש וחודש שלם להתמקד רק בו זה מהמם ומבורך. אבל בחופש להרים פרוייקטים מדהימים עם קשישים, עם ילדים, עם חנ"מ- לדעתי האישית זה יותר חשוב בימינו.....
ככה אני ראיתי ורואה את זה, ומאחלת לעצמי לגור בישוב עם סניף בנ"ע פעיל ואיכותי שהילדים שלי יוכלו ללכת לשם להיות מושפעים ולהשפיע.
זה רק דוגמא.די"מ

לחנך להיות דם טוב זה חשוב.

אין חולק.

במה זה שונה מהשומר הצעיר והצופים וכל תנועת נוער חילונית?

זה מה שאמרתי שזה פשוט כמו השומר הצעיר רק עם תפילת מנחה.

זאת בדיוק הבעיה- שכל החיים נשארים בא' ב' ולא מתקדמים...לולית10

אחותי את חיה בללה לנד!!!!!!!! בתנועת אריאל מתנדבים עם קשישים וחולים לא רק בחופש הגדול אלא כל השנה!!!

את באמת לא מכירה אז בבקשה תפסיקי לשפוט...

כשאותי שאלו על אולפנה שעזבתי אותה כדי לשלוח לשם את הבנות שלהם עניתי שכשאני הייתי היה לי מעולה, רק עם הכיתה לא כ"כ הסתדרתי אבל האולפנה כבר ממש השתנתה אז אני לא יודעת לענות להם...

אז בבקשה- קצת ענווה! תכירי היום ואחר כך תגידי מה שאת רוצה!

קלטי משהו חזק!!לולית10
עבר עריכה על ידי לולית10 בתאריך כ"ו בתמוז תשע"ה 11:43

ובבקשה תנשמי עמוק ואל תתעצבני

 

תנועת בנ"ע- זו תנועה של העם

תנועת אריאל- זו תנועה שמרוממת את העם!!!

 

לתנועת אריאל יש רף אחר!! זה נכון- בית המקדש! והוא בהחלט גבוה ביותר ואנחנו מעיזים להרים את הדגל הקדוש הזה ולהגיד שאליו אנחנו שואפים!

 

לדעתי בדיוק לזה התכוונת אבל את טועה ומתעצבנת סתם פשוט כי קשה לך לקבל את הרעיון שתנועת אריאל קמה, חייה ובועטת...

.אידיאלים מרוממים וגבוהים לא מדברים אל אפחד.

מי אנחנו כ 15,000 חניכים וחוץ מהם מדריכים ומדריכות וקומנרים וקומנריות?!? אנחנו אף אחד...

די באמת שזה דיון תת רמה! בואי לא נגזים כי אני לא 'אף אחד...'!!!

 

אריאל זו תנועה שמרוממת את העם אבלעוד יהודי

היא מנסה לרומם אותו כאשר כמעט כל העם לא איתה!! 

אריאל מדברת על אידיאלים גדולים, ואולי גם פועלת על פיהם, אני לא יודע. אבל אריאל נשארת ברמה של אריאל, היא לא יוצאת אל שאר העם! לפני שאנחנו עוסקים בבית המקדש, יש עוד כמה מטרות ביניים שצריך להגיע אליהם. אריאל פועלת כדי לחבר את הציבור הדתי הפחות תורני לתורה??

בני עקיבא - כן!

בני עקיבא אומנם מתפשרים פה ושם אבל זה מפני שאם לא תהיינה הפשרות הללו אותם חבר'ה שמגיעים לסניף ישארו בבית ובלשון המעטה- הם לא ילמדו גמרא בבית! אריאל עושה משהו בשביל אותו נוער??

ומחילה? מה עדיף? לגדל נוער שכולו בינוניות? או לגדל חבר'הנחשון מהרחברון

שאמנם עכשיו לא מרימים את העםפ אבל אח"כ שיגדלו יוכלו להשפיע פי מאה?

 

הבעיה היאעוד יהודי

שמה שקורה זה שנשארים צפונים בישיבה הגבוהה ומתאברכים שם ולא יוצאים להשפיע על העם. 

עדיף נוער בינוני, מאשר קצת נוער איכותי כשכל השאר לא וגרוע מכך.

אני ממש לא מסכים. וואלה גדלתי באריאל וכן, יוצא החוצה כל הזמןנחשון מהרחברון

חוץ מזה. מי אמר שלהשפיע זה בגיל 25?? אולי עדיף שיתאברך ל7 שנים ואז יהיה ר"מ ויחנך באמת לאהבת תורה מתוך אהבה אמיתית ועמוקה שיש לו? לנו היו רמים כאלה ו.. וואלה זה עבד.

 

לא נכוןדי"מ
הבעיה היא לא מימשלא שומר תורה ומצוות.
נתפלל וננסה לקרב ובעז"י נצליח.
הבעיה היא שבציבור הדתי וגם הדוסי לא בהכרח מחפשים את יי.
צריך לדבר עם ילדיך מגיל 0 ובטח מכיתה ג על אלהים על איך שצריך לחפש אותו ולקיים רצונו בכל דבר ודבר בחיים לטעת בהם אהבת יי.
זה מה שאני רציתי לעשות כשהדרכתי והיה לי פשוט שאריאל זה המקום ולא בנ"ע.
יש נטייה לעשות הפצות להכי רחוקים ממך בעיניי זה טעות גמורה צריך קודם כל להשקיע בלקרב את הקרובים אליך.
לי כואב ששכחו מיי זה שמישהו יניח תפילין או ישמור שבת או לא זה דבר חשוב,אבל יותר חשוב לי שאנשים יאהבו יי (וכמובן יקיימו מצוות זה הבסיס) רואים היום כל כך הרבה דתיים ואפילו דוסים שלא באמת קשורים ליי לי זה כואב וחשוב הרבה יותר מלעזור לקשישות וכד'.
כמו הויכוח התמידי "מה יותר טוב ממ"ד או בית ספר תורני פרטי?"ותן טל

התשובה היא: זה טעות לדבר על זה במובנים של "יותר טוב".

 

יש צורך בזה וגם בזה.

 

אין ספק ש"כל העם" לא יכול, לא רוצה, לא מסוגל ולא שואף כרגע להיות בבית ספר תורני פרטי. אם לא היו ממ"דים והיו רק בתי ספר תורניים לדתיים - המצב היה שמאות אלפי ילדים מסורתיים או "קצת פחות" דתיים (שלא עלינו יש להם בבית טלוויזיה ואמא שלהם הולכת עם חצי כיסוי ראש ולא כיסוי ראש מלא, ואבא שלהם חוץ מללמוד דף יומי יודע גם לדבר על מסי ועל רונאלדו בהתלהבות) - כל מאות האלפים האלו, לא היה להם איפה ללמוד והיו הולכים לבתי הספר הממלכתיים.

ומצד שני, כן צריך ג-ם את בתי הספר הפרטים, לאלו שבכל זאת "לא מספיק" להם החינוך בממ"ד. אם "כל" ה"טובים" יעברו לפרטיים, אז נפסיד לדעתי הרבה יותר משנרוויח, בראייה כלל לאומית - אבל אני לא מודאג כי אני יודע שמהלך כזה לא יקרה.

 

העם שלנו לא מחובר עדיין לכל ה"אידיאלים המרוממים" וניסיון להגיד "אנחנו נלך לשם והוא כבר יצעד אחרינו" - סוג של קרס כבר לתוך עצמו בדוגמת ההתנתקות. 

 

לפעמים, כן, יש צורך גם ל"טובים", לרדת אל הגדודים ולדחוף מאחורי ה"בינוניים" את כולם קדימה. מה לעשות, זה המציאות.

 

המציאות היא שמה שבני עקיבא עשתה בשמונים ומשהו שנות קיומה, קשה מאוד להאמין שאריאל תצליח לעשות בעשרים-שלושים שנים הבאות. עם כל הרצון הטוב...אריאל, וצריך להודות בזה, היא תנועה אליטיסטית. בן נוער שיש לו טלוויזיה בבית, אמא שלו עם חצי כיסוי ראש, אבא שלו הולך לראות עם חברים משחקי כדורגל, והוא בעצמו, לא יושב כל היום רק ללמוד משניות - לא בטוח שירגיש בנוח ללכת לאריאל. זה לא יתאים לו, ואם זאת תהיה האפשרות היחידה אז או שהוא יישב בבית או שהוא ילך לתנועה חילונית.

 

אפשר לחשוב רק על עצמנו, כמובן, ואפשר גם לחשוב באופן רחב יותר.

 

השאלה היא מה המטרות שכל בית וכל אחד באופן אישי מציב לעצמו, כמו גם מה הנתונים הסביבתיים מאפשרים לו לעשות/לחנך. לא דומה ישוב דוס, לעיר פיתוח, לתל אביב או לשכונת קריית משה. לא דומה עיר ספרדית מסורתית לגרעין תורני בעיר אשכנזית "קרה", ליישוב תימני בדרום למושב או קיבוץ בצפון...

כל כך הרבה אפשרויות, כל כך הרבה דברים שיש להתחשב בהם - אז הויכוח התמידי על "מה יותר טוב" - לדעתי מיותר ומזיק לשני הצדדים גם יחד. זה חשוב, וזה חשוב, כל אחד שיבחר במה שטוב ל-ו, וזה העיקר. אין צורך להנמיך את השני כדי להרגיש טוב עם עצמך.

 

יודגש: הכותב (דהיינו, אני) לא היה מעולם חבר בשום תנועת נוער, לא אריאל, לא בני עקיבא ולא שום תנועה אחרת - ולכן אין סיבה להגיד שאני "משוחד" לטובת צד זה או אחר. אני אומר נקודות כלליות, ובעיקר, משתדל להרבות שלום ואחדות בעם ישראל. כאשר יבינו שכולנו יש מקום, יהיה קל יותר לחיות כאן ביחד...

כמו הויכוח התמידי "מה יותר טוב ממ"ד או בית ספר תורני פרטי?"ותן טל

התשובה היא: זה טעות לדבר על זה במובנים של "יותר טוב".

 

יש צורך בזה וגם בזה.

 

אין ספק ש"כל העם" לא יכול, לא רוצה, לא מסוגל ולא שואף כרגע להיות בבית ספר תורני פרטי. אם לא היו ממ"דים והיו רק בתי ספר תורניים לדתיים - המצב היה שמאות אלפי ילדים מסורתיים או "קצת פחות" דתיים (שלא עלינו יש להם בבית טלוויזיה ואמא שלהם הולכת עם חצי כיסוי ראש ולא כיסוי ראש מלא, ואבא שלהם חוץ מללמוד דף יומי יודע גם לדבר על מסי ועל רונאלדו בהתלהבות) - כל מאות האלפים האלו, לא היה להם איפה ללמוד והיו הולכים לבתי הספר הממלכתיים.

ומצד שני, כן צריך ג-ם את בתי הספר הפרטים, לאלו שבכל זאת "לא מספיק" להם החינוך בממ"ד. אם "כל" ה"טובים" יעברו לפרטיים, אז נפסיד לדעתי הרבה יותר משנרוויח, בראייה כלל לאומית - אבל אני לא מודאג כי אני יודע שמהלך כזה לא יקרה.

 

העם שלנו לא מחובר עדיין לכל ה"אידיאלים המרוממים" וניסיון להגיד "אנחנו נלך לשם והוא כבר יצעד אחרינו" - סוג של קרס כבר לתוך עצמו בדוגמת ההתנתקות. 

 

לפעמים, כן, יש צורך גם ל"טובים", לרדת אל הגדודים ולדחוף מאחורי ה"בינוניים" את כולם קדימה. מה לעשות, זה המציאות.

 

המציאות היא שמה שבני עקיבא עשתה בשמונים ומשהו שנות קיומה, קשה מאוד להאמין שאריאל תצליח לעשות בעשרים-שלושים שנים הבאות. עם כל הרצון הטוב...אריאל, וצריך להודות בזה, היא תנועה אליטיסטית. בן נוער שיש לו טלוויזיה בבית, אמא שלו עם חצי כיסוי ראש, אבא שלו הולך לראות עם חברים משחקי כדורגל, והוא בעצמו, לא יושב כל היום רק ללמוד משניות - לא בטוח שירגיש בנוח ללכת לאריאל. זה לא יתאים לו, ואם זאת תהיה האפשרות היחידה אז או שהוא יישב בבית או שהוא ילך לתנועה חילונית.

 

אפשר לחשוב רק על עצמנו, כמובן, ואפשר גם לחשוב באופן רחב יותר.

 

השאלה היא מה המטרות שכל בית וכל אחד באופן אישי מציב לעצמו, כמו גם מה הנתונים הסביבתיים מאפשרים לו לעשות/לחנך. לא דומה ישוב דוס, לעיר פיתוח, לתל אביב או לשכונת קריית משה. לא דומה עיר ספרדית מסורתית לגרעין תורני בעיר אשכנזית "קרה", ליישוב תימני בדרום למושב או קיבוץ בצפון...

כל כך הרבה אפשרויות, כל כך הרבה דברים שיש להתחשב בהם - אז הויכוח התמידי על "מה יותר טוב" - לדעתי מיותר ומזיק לשני הצדדים גם יחד. זה חשוב, וזה חשוב, כל אחד שיבחר במה שטוב ל-ו, וזה העיקר. אין צורך להנמיך את השני כדי להרגיש טוב עם עצמך.

 

יודגש: הכותב (דהיינו, אני) לא היה מעולם חבר בשום תנועת נוער, לא אריאל, לא בני עקיבא ולא שום תנועה אחרת - ולכן אין סיבה להגיד שאני "משוחד" לטובת צד זה או אחר. אני אומר נקודות כלליות, ובעיקר, משתדל להרבות שלום ואחדות בעם ישראל. כאשר יבינו שכולנו יש מקום, יהיה קל יותר לחיות כאן ביחד...

אז כנראה באמת שבגלל שעזבת את כבר לא מכירה...לולית10

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

ישמצב שהיא השתנתהמרב.
ואני אפילו בטוחה שהיא השתנתה.
ועדיין, אני אשלח את הילדים שלי לבנ"ע. כי הילדים שלי הם חלק מהעם ולא מחוץ לו. הם לא צריכים להיות נבדלים ולרומם את העם מבחוץ. הם לא שם.
שוב, ככה אני רואה את זה. וזה בדיוק כמו שאני שונאת גרעינים תורניים שבאים ממקום של "לחזק את תושבי העיר" ופותחים גנים נפרדים משל עצמם ובצפר שונה משל עצמם ושולחים את התיכוניסטים שלהם ללמוד מחוץ לעיר כי אין איפה לשלוח בעיר.... בשביל 'לרומם את העם', לדעתי האישית, צריך להיות איתו. מעורבב איתו. לא לראות אותו מבחוץ. להיות איתו. לשמור על עצמך בתוכו ורק ככה אפשר באמת להשפיע.

ואינלי בעיה להפסיק עם הדיון הזה
גם אני לא 'מחוץ' לעם...!!!לולית10

ושוב כמו שהסברתי, כדי לחזק צריכים להיות חזקים, כדי לתת צריכים קודם כל שיהיה לנו מה לתת= למלא את עצמנו בתוכן... ותנועת אריאל נותנת המווון נראה לי שפשוט קשה לך לראות את זה (ולא רק לך.. אלא לכל אלא שקשה להם לקבל שינויים)

וכתבת גם שכדי להשפיע צריך להתערבב... אם הילד שלך היה גדל במכון גן בי"ס ותיכון חילוני אני לא כ"כ הייתי בטוחה שהוא אכן יגדל להיות שומר תורה ומצוות... קצת בעייתי הסיפור הזה ובבאמת כל הורה עושה את השיקולים שלו!

הבעיה שקשה לך לקבל שיש אנשים עם דעות שונות...

תשלחי את הילדים שלך לבנ"ע! מעולה! אבל תקבלי את זה שגם לתנועת אריאל יש מקום!

לא אמרתי מקום לא שומר תורה ומצוותמרב.
פשוט לא מקום ששומר תורה ומצוות רק בדרך מסויימת
בכיף, תעשו מה שבאלכם.רק אל תהרסו מקומות כי אני מכירה כמה מקומות שאריאל הרס את בנ"ע. יש לאריאל מקום, בוודאי. כמו שלטבעונים יש מקום וכמו שלאתאיסטים יש מקום. אני חברה טובה של כמה וכמה אריאלניקיות בדם, אחרי הכל גדלתי שם ופעלתי שם.... אבל אני לא חושבת שזאת התנועה האידיאלית.
זה בדיוק הבעיה "לכולם יש מקום" "גם לאתאיסטים" השם ירחםדי"מ
בעיני עיקר החשיבות של אריאל היא להציל מתנועת נוער מעורבת
זה החשיבות והצדקה מספר אחת.
יש להם מקוםמרב.
אולי לא כישראל אבל בהחלט יש להם מקום אצלי בלב.. הסתכלות שונה על כמה דברים בחיים
בדת שלי הורגים אותםדי"מ
אז נכון שכבר גדולי עולם אמרו שבדורנו לא עושים זאת כי זה תא יעיל.
אבל מכאן ועד להגיד שיש להם מקום הדרך ארוכה.
אז לא עודים את זהמרב.
והם עדיין אנשים, בני אדם, יצירי אלוקים. אז כל עוד לא עושים את זה כי זה לא מתאים היום----- צריך להתנהג אליהם ככה.




ובזאת גמרתי את הניצלוש הזה
זה ממש עיוותדי"מ
לא עם שים את זה היום מסיבה טקטית שזה לא יעיל.
אבל ברור שזה שכפירה זה דבר נורא ולא משהו שאפשר לחיות איתו לא השתנה
לא אמרתי לחיות איתםמרב.
אמרתי שיש להם מקום בעולם הזה... אני לא אשלח את הילדים שלי לחינוך עם אתאיסטים, אני אשלח אותם לבצפר דתי ולתיכון דתי. אבל לא אשלח אותם דווקא לישיבה התיכונית הכי דוסית שיש אלא לתיכון הדתי בעיר (אלא אם הם ירצו משו אחר), ואני אשלח אותם לבצפר היסודי הדתי שיש בעיר ולא אפתח כיתות ת"ת נפרדות. כי ככה זה רק הורס וכבר עדיף שלא יהיו גרעינים. וכנ"ל לגבי אריאל, מבחינתי.
על זה דברתידי"מ
לאתאיזים אין מקום בעולם.
מה שכתבת אחרי זה כבר עניין אחר וכבר התייחסתי לזה בהודעות אחרות והתעלמת
באותה מידה יש מקומות שאריאל הצילו את מה שבני עקיבא לא עשו...מרדכי


אני בחיים לא ישלח את הילדים שלי לבנ"עדי"מ
כי אני חלק מהעם הזה אבל כשהוא עושה עברות ממש לא "קשר רשעים אינו מן המניין" קידוש האחדות הזה פשוט מגעיל אותי
אני איתך מרב, יש פספוס לאריאל אבל...אנמנומי

יש כמה דברים שעליהם ללמוד מבנ"ע,

אך הטוב גובר על הרע,

ובשכלול-

בני (לעתיד יתחנך באריאל.

לא הייתי מעולם בתנועת נוער, מגוון סיבות.ותן טל

איפה יהיו ילדיי.(אם בכלל יהיו בתנועת נוער) ?

תלוי במקום בו נגור, באפשרויות, באשתי, ברצון הילדים (כן, מסתבר שיש כזה גם בגילאים הנמוכים..) ובשאר נסיבות החיים.

 

 

די"מ

ממש כך-

אנא פרט נמק הסבר והדגם את פשר הסמיילי...ותן טל


שאני בשוק שלא היית באף תנועת נוערדי"מ


טוב..ותן טל


מזה אני לא נורא בשוק (כי גם אני לא הייתי חניכה..)לולית10

אני בשוק מזה שלא גיבשת לעצמך דעה בעניין...

כי חינוך ילדים זה לא משחק.. לא שאתה כרגע בהתלבטות הזאת אבל בהחלט צריך לדעת את העובדות ושיהיה לך רצון עצמי ולא רק לאישה ולילדים...

דווקא כיוון שחינוך ילדים זה לא משחקרבה אמונתך!
אני לא מסכימה שצריך לגבש דעה ברורה מראש בכל נושא.

צריך כיוון ברור, עקרונות ברורים.

החלטות מעשיות מחליטים לפי המציאות. והמציאוצ היא דינמית מאוד.

רק במשחקים הכללים קבועים מראש ולא ניתנים לשינויי.
הרצון העצמי שלי הוא לבית של תורה.ותן טל
בית של תורה יכול לבוא עם שילוב של כל אחת מתנועות הנוער הדתיות או גם בלי. הכל תלוי מקום, זמן, אפשרויות, חברה וכו' -ולכן בעיניי זה טיפשי להצהיר מראש לאן אני אשלח את ילדיי...
בשורה התחתונהצריך עיון
לא אמרת כלום...
פירטתי את הגיגיי בנושא. אם בעינייך זה כלום, שיהיה.ותן טל


הסיבה העיקרית היא אאוטינגמאיר.
וואו!! איזה יופי!!אורח כלשהו

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

לא הייתייטבתה
ובמשך 22 שנה חשבתי שזה הדבר הטוב ביותר עבורי וכך גם רציתי לחנך את ילדיי, אבל היום כבר שנה ליתר דיוק אני חושבת שזה היה פיספוס ולא נכון.
אני הייתי מדריך באריאל*#נשר#*

ואני מכיר חברים, אנשים מבני עקיבא ולפי מה שראיתי בבנ"ע בד"כ ובמיוחד בשבטים הבוגרים יותר הצניעות לא משהו...גם אם זה נגיעה, קלות ראש וכו' וגם בלי קשר המציאות עצמה של חברה מעורבת (כנ"ל בעזרא) לפני הגיל המתאים לא נכונה ואסורה גם ברוב המקרים ע"פ ההלכה, נכון שיש מקומות שהבני עקיבא מאוד עוזרים, למשל חבר'ה מסורתיים שלא היו הולכים לאריאל אבל לבנ"ע הם כן ילכו ונכון שצריך להיות בבנ"ע עקיבא נפרד כדי להשפיע על שאר התנועה- בסמינריונים, מסעות וכו', אבל שורה תחתונה, אם אנחנו באמת רוצים לגדל פה חברה תקינה,נכונה ששואפת להשפיע על עמ"י ולקרב את הגאולה אנחנו גם צריכים לגדול במקום שמתאים, שהכי מתאים לזה... 

על טהרת הקודש בתנועת איובעוגי פלצת
א'שרי יו'שבי ב'יתך

המפגש הראשון שלי בחיי עם בנות כוכב נוגה
התרחש כאן בפורום...

אני מרוצה מזה ומאחל בערך אותו דבר לילדיי
כוכב נוג"ה?יזהר


אתה הבנת אותי מצוין עוגי פלצת
הייתי בבני עקיבא שהתחיל כנפרד וברוך ה הוא כבר לא כזהמאיר.

זה פיתח לי את המחשבה ויכות ההכלה לאנשים
בעיקר כלפי חניכים שחלקם היו ממש מעצבנים ועדיין לא ברור למה
אהבתי אותם...

עזראראבק!!!
אני דיי צעיר ומקומי לא כאן, אבל מחובתי להגיב.
ההפרדה בעזרא אינה מוחלטת, בערך כמו חיי היום יום. נמצאים באותו מקום כולם, ובדרך כלל אין יותר מידיי מעורבות. כמובן שיש צדדים לכאן ולכאן, פרוץ מול שמור. בחיי היום יום אנחנוניצבים מןל בחירה- לאיזה צד להשתייך.
בבחימה הזאת עזרא מצליחים מאוד, לחיות את החיים האמיתיים עם הבחירות הנכונות. וכן, יש כאלה שנופלים.
לכן, אין צורך לתת למציאות הצניעותית בעזרא את מלוא תשומת הלב, צריך התיחסות מדויקת.
צריך להסתכל ולהתיחס גם לכל הנפשות שהתנועה מצילה, ולכל העשיה והחסד שיש, ויש מלאא.
אני גדלתי רבות בעזרא ועדיין עוד גדל.. אני שמח ומודה לה' ששם אותי בתנועה הזאת ובסניף שלי..
ועוד משהו, אני יודע שהמציאות ברחוב חסרה וגם בעזרא, לכן אני מתפלל לתיקון בקרוב, אמן.
רק שנזכור- תורה עם דרך ארץ
לא מבינה למה החג"ס בעזרא מעורב?!פונדו

איך רבני התנועה מתירים?

עוד פעם, זה עניין של בחירה.ראבק!!!

החגס שלנו מעורב, ועדיין יש שמירה מרובית של צניעות.

אני מקווה שאני לא מתכחש למציאות, אבל זה מה שנראה לי.

הבוגרים בעזרא בוחרים לשמור על צניעות של בינו לבינה מתוך בחירה. אישית, מוסכמת חברתית, אבל בחירה.

אני בתנועה. יש כאלה שבוחרים לשמור על צניעות-כמו שאמרתפונדו
עבר עריכה על ידי פונדו בתאריך י"א באב תשע"ה 15:00

אבל למה להכניס "ראש בריא למיטה חולה"? למה לגרום למצב שיכול להוביל לבעיות?

עוד לא הבנתי מה ההגיון של "עזרא" ב- להפריד-להפריד-לשחרר (ועוד בגיל מבלבל כל כך)

 

@ראבק!!!

 

 

מה החג שהכי מאפיין את האישיות שלכם?זיויק

יום העצמאות (שהוא כידוע המקביל של שביעי של פסח)פ.א.

אחד באפרילאריק מהדרום

11.11קפיץ

האישיות שלי היא פלסטיק שעולה 3₪ מax

משה

יום הרווקים. הרווקו תגם?

באמת שלא חשבתי על זה כשכתבתי קפיץ

אבל יאללה, לקחתי. למה לא

יום העצמאותמשה

במהות הוא מצד אחד חג אבל מצד שני יום חול שאפשר לבחור את התוכן שלו.

רהoo

לעצור

לעשות חשבון נפש

לקבל החלטות חדשות

יום הקנאביסדי שרוט

פוריםפצל"פ

לחיות בלי שכל 🙈

נראה לי, חנוכה.נחלת

את מפיצה ומקרינה אור…פ.א.

לא נכון!נחלת

היום צעקתי על בתי כך ששמעתי את דלתות השכנים נסגרות בדיסקרטיות.

(גם החלונות). הפצתי המון המון חושך. ניסיתי להדליק נר אבל לא הצלחתי כי הידיים שלי

רעדו מרוב כעס ועצבים..... הכי נורא שהיא לא היתה אשמה, המסכנה. זו היתה פשוט

הצטברות של דברים שנחתו עליה פתאום בלי הכנה מוקדמת (אני תמיד עושה דברים

בלי הכנה מוקדמת, זה היחודיות שלי.....)

נראה לי שפסחאביעד מילוא

ראש השנה לאמונה ולאוןמה הישראלית (לפחות כך הנתיבות שלום ראה את זה)

ל...ל... זה חג שגורם לי לחפש מקום בו התאריךנחלת

הזה שונה ואני יכולה להגר אליו במהירות האפשרית.

תשעה באבפשוט אני..

בעברי חורבן,

בהווה בנייה, תיקון והתחדשות

כל כך שמחה ומתרגשת מהמשפט השני שלך.נחלת

שונא חגיםנקדימון

אוי גיוועאלדאביעד מילוא

בגלל שכל חג מביא איתו אילוצים שונים? הערכות,פ.א.

הכנות, קניות, הוצאות כספיות, טרחה רבה?

כן. לחץ. מחוייבות (גם רוחנית). פחד מלא להסתדרנחלת

עם הכל ולא להספיק הכל. שינוי מהשגרה וכו' וכו' וכו'.....

ראש השנה נורא מלחיץ אותי. כבד. שלא אכוון מה שצריך לכוון

שלא ארגיש מה שצריך להרגיש. שהתפילה תהיה חיצונית ולא אמיתית.

ביום כיפור אני יותר רגועה וזה ה כ י מלחיץ אותי!

כולן בבית הכנסת מתייפחות נוראות ואני בבחינת

היוצא מהכלל המאשר את הכלל.....nada!

חייבת לספר לכם איך נפתרה הבעיה....

משום מה, לקראת סוף מוסף (אם אני זוכרת נכון) עלה בי

מן הרהור מבעית שאולי בנעליים שלי יש שמץ של עור...

אלו נעליים נחמדות שקניתי לפני כשנתיים לא בהרבה

כסף (מאה +), הן תוצרת איטליה ולכן כנראה הן מחזיקות

מעמד יפה למרות שאינן עשויות מעור...כלומר...

ומשום מה, כפי שכתבתי, פתאום חשבתי באמצע התפילה

שעצם העובדה שהן עדיין נראות כל

כך טוב כמעט כמו ביום הקנייה, אז

אז... אמא'לה!... אולי...?!

קצת ניחמתי את עצמי שבתור אדם עם נרווים וגם היסטרי

לא קטן - אז די מתאים לי לחשוב כך...

קצת שכחתי מזה, ונזכרתי שוב לפני נעילה (תפילת נעילה

הכוונה.....). התיישבתי ובדקתי את הנעליים

ולמרבה הזוועה, מצאתי רצועת עור (כך זה נראה) צרה ומשובחת, בחלק

העליון של הנעל. מבפנים...

הרגשתי שאני או טו טו לפני התקפת לב,

אירוע מוחי או משהו דומה...

(למזלי (סד"ש?), הבן שהיה בבית השאיר את נעלי

הבית הסינתטיות שלו וכך יכלתי לדדות לבית הכנסת.

(האפשרות האחרת היתה להגיע לבית הכנסת יחפה,

או בכלל לא...).

ובכיתי. אוהו בכיתי. כל הדרך....

עד עכשיו לא התאוששתי מזה.

"משל לעבד שהגיש לאדונו קיתון מים

והוא שפך לו את זה חזרה בפניו...."

אבל אצלי זה הוקדם קצת.....

אולי היה בזה חסד; רצית דמעות?...

בבקשה!

אף פעם אף פעם לא קרה לי דבר כזה.

וזה, יחד עם המתח של יום כיפור, אי היכולת

להתחבר ממש לתפילה כפי שרציתי וכו', הצטרף לדברים נוספים

שהצטברו, וגרם לכך שאת המים האלה

שנשפכו עלי חזרה מלמעלה, שפכתי על בתי

המסכנה.... הייתי חייבת שעוד מישהו ישתתף

אתי בקטסטרופה!

לא אספר לכם לאן היא ברחה, למה שהפורום

הזה הוא כל כך לאומי אדוק...

רמז קטן: לא לצפת.

סליחה על האריכות. עדיין מזועזעת.

חג סוכות שמח לכולכם!!!

באמת.

תודה שהקשבתם.

יש בזה משהו. סליחה השם.נחלת

אבל את שבועות אני אוהבת בגלל עוגות הגבינה שאיני יכולה לעמוד בפניהן

(ואחרי שסיימתי כמה כאלו, גם לשבת לא.....)

פוריםהמקורית

שמחה, נתינה, ביחדנס

אני אוהבת אנשים ואוהבת לתת

מזדההזיויק

כיף לך!נחלתאחרונה

טיפ לצום קל ולחיסכון כספיפשוט אני..

אם אתם מתקשים לצום ומרגישים חולשה מעיקה,

עקבו אחר ההוראות הבאות ותזכו לצום קל (אולי) ולחיסכון כספי (בוודאות):

א. קחו כדור סוכרזית

ב. תעטפו אותו בנייר עם הכיתוב ''קליצום''

ג. תבלעו את הכדור שעה לפני כניסת הצום

האפקט זהה לכדורים שנמכרים תמורת עשרות שקלים ליחידה, תמורת אגורות ספורות בלבד.

בהצלחה!

צום לא פשוט

אבל חלק מאפקט הפלצבו זהקעלעברימבאר

ששילמת מחיר גבוה על זה.

אין מה לעשות, ככה נפש האדם עובדת (למרות שיש מקרים שבהם אפילו אדם יודע שזה פלצבו זה משפיע עליו, במיוחד אם יש כבר התניה פבלובית לפני)

כמו שכתבת, זה רק חלקפשוט אני..

במחקרים רפואיים, הנסיינים לא צריכים לשלם על לקיחת התכשיר, ובכל זאת גם חברי קבוצת הביקורת מגיבים לפלצבו.

כך גם ילד שמקבל תכשיר מהוריו, בלי שהוא שילם עליו דבר. או יולדת שמקבלת דיקור בבית החולים בחינם, והדוגמאות עוד רבות.

אתה צודק שאם נגיד לאדם שהכדור יקר יותר, תהיה לו ציפייה גדולה יותר ולכן האפקט יכול להיות משמעותי יותר.

בסוף נסיינים רפואיים יודעים שהתרופהקעלעברימבאר

יקרה רק מקבלים בחינם. אבל עצם המחשבה שתרופה יקרה, בין אם שילמתי או לא, יוצרת אפקט פסיכולוגי שהתרופה שווה מבחינה רפואית

הם משלמים - בטרחה, השקעה וכאבמרגול

למשל- פרוצדורה ניתוחית בבי"ח היא פלצבו יותר חזק מכדורים שרופא נותן, או מסשן לא חודרני קצר של משהו.

Fasting, Weakness, and Staying SafeSmithmaxwell

Fasting can be challenging, especially when someone is experiencing weakness or other symptoms. I think it’s important to be careful with advice involving pills or medication and to rely on safe, medically appropriate guidance rather than unverified instructions.

כלומר, על הקב"ה.....נחלת

אבל אם מראש לא תכננתי לקנות קלי צוםבוקר אור

אז לא חסכתי כלום 😂

פעם קראתי איזה אתרמשה

של שיטה שבגדול הרעיון שלה זה לא לאכול. אלא "לאכול מהאוויר".

טוב, מסתבר שהגוף מאמין לזה. לא יודע אם לימים שלמים אבל זה מספיק בשביל השלוש שעות של סוף הצום.

דווקא סוף הצום הוא החלק הקלפשוט אני..

הידיעה שעוד מעט יהיה מותר לאכול,

היא הפלצבו הטוב בעולם...

לא על הגוף שלימשה

היה נוטה לקרוס סביב 16:00-17:00.

יש דוגמא לפלצבו בגמרא:קעלעברימבאר

אמורא אחד נחלש ביום כיפור עד שהוצרך לאכול. ברגע שהתירו לו, התחזק וכבר לא נצרך

זה לא פלצבו, זה פיתו בסלונקדימון

זה לא מדויקנפשי תערוג

חשוב לקחת את הכדור הנ"ל עם 2 כוסות מים כל שעה עגולה (חשוב להיות מדוייקים!)

וכוס מים נוספת כל חצי שעה עגולה

למשך 5-6 שעות לפני כניסת הצום.

סגולה בדוקה ומנוסה

אני מזה וגם מזה לא הנחתי ידיינקדימון

גם השתדלתי לשתות כ2 ליטר מים לאורך היום, וגם נשנשתי כמה צימוקים מידי פעם, וגם לקחתי צומקל ליתר ביטחון ולסגולה להצלחה

הפלצבו הזה עוזר לי, אז למי אכפת...

35 שקל "חיסכון" זה לא מה שיעשה אותי עשיר יותר. לעבור צום בקלות, לעומת זאת, שווה לי יותר.

2 ליטר זה מעט מדינפשי תערוג

זה הצריכה של אדם בוגר במזגן (אפילו מינימלית)

צריך לשתות יותר כדי שהגוף יגיע רווי לגמרי בנוזלים.

לא להעמיס יותר מדי.

אבל לדעתי לפחות 3-4 ליטר מים

אני שותה יותר...

האמת זה לכיוון ה3נקדימון

כי 1.5×1.5, ועוד כוסות מחוץ לבקבוקים, ועוד צלחת מרק

זה כבר נשמע טוב יותרנפשי תערוג

90% מהקושי בצום זה חוסר בנוזלים.

אבל מחילה רצים כל הזמן לשירותים. בעצם הצוםנחלת

בבית הכנסת וזה לא כל כך נעים.....

הרב ויא אומר שהצימוקים מאוד בעייתייםנחלתאחרונה

ונגועים. מאז אנו לא משתמשים למרות שאנו מאוד אוהבים אותם.

במידה וכן משתמשים בהם, הוא מסביר איך לבדוק. זה קצת בדיעבד נדמה לי.

אני סומכת עליו.

באלי ללכת עוד פעם לסליחותאורי ציון

חראם עד שאני ערה בשעה הזאת.

יש עניין?

זה סוג של תחושה של בזבוז?משה

כאילו שאסור לי לחיות בלי שאני עושה משהו?

זה פשוט ניצול הזדמנויותאורי ציון

לא הלכתי אגב

לפחות ניסית לישון?משה

(פעם היה לי פה שרשור של התמודדות עם אתגרי שינה, אבל היום אני כבר לא עומד מאחוריו עד הסוף)

כן, בהצלחה רבהאורי ציון

מעניין, חוששני אבל שפה זה לא העניין, אין לי שום בעיה ללכת לישון או להרדם..

אז למה בעצם נשארת ערה עד כזה מאוחר?משה

חסרות סיבות?אורי ציון

בכל מקרה, אני מאוד אוהבת את הלילה, אז אם לא צריכה לקום מוקדם למחרת לא ממהרת לישון.

נגמר לי הערב, רוצה את הלילהמשה

מה בעצם את אוהבת בלילה מאוחר?

אני יודע להגיד קצת על הרקע שלי מתי אהבתי לילות ומתי בקרים. וזה היה מאוד קשור למסגרות שפעלתי בהן.

הלילה הוא קסוםאורי ציון

אוהבת את השקט, את העולם הרדום, הרוגע שיש.

אבל מסכימה שהלילה שייך למביני עניין בלבד.

אני פשוט סידרתי את הלוז שלי כך שיתאים לי לאופי הזה. אפילו העבודה שלי היא בין היתר בלילה.

במה את עובדת?משה

אני יכול להגיד שמתישהו הגוף התהפך ואהב את הבקרים. אבל זה בעיקר בגלל סיפורי עבודה וזה שנגמרו המסגרות שתופסות את הבוקר.

עם נועראורי ציון

כשיש שגרה שלא מאפשרת אז אין ברירה. השאלה מהי ברירת המחדל של ההעדפות.

אז רגעמשה

איזה עבודה עם נוער יש שהשיא שלה בלילה?

שמירות בחוות\ גבעותאביעד מילוא

גם אנינחלתאחרונה

אבל זו רעה חולה במובן זה שמאוד קשה לקום בבוקר, כמובן.

ומפסידים הרבה. גם לא מתפללים בזמן. זה לא טוב.

לא תזיק עצה טובה לנדודי שינה אבל לא סתםנחלת

אלה המהודרים; מהערב עד הבוקר. נטו.

תודה.

יש עניין לחזור בתשובהאריק מהדרום

אז יש הרבה על מה😅אורי ציון

למה?זיויק

מקום מומלץ לתפילות יום כיפור ברגע האחרון(להשלים מנמתוך סקרנות

בוקר טוב.

מחפש מקום נחמד ליום כיפור, יכול כמובן להשלים מניין, גם להיות חזן בעיקרון (אשכנזי-קרליבך והמסתעף).

אם למישהו יש רעיון במקום נגיש לתח"צ מירושלים זה יהיה מצוין, כן, הרגע האחרון וכו'.

ככה זה.

אם אתה ברגע האחרון מה אני אגיד ל המשוגע היחידיאחרונה

מי זוכר אותי?😉 ואת השרשור הישן שליכתר הרימון

שמדי פעם אני חוזרת אליו לרעיונות.

סקר - משפט לקישוט לסוכה - צעירים מעל עשרים

בקיצור, אשמח לרעיונות נוספים למשפטים מהמקורות לכתוב בקישוטים לסוכה.

יאללה שוטו

זוכרים 😃משה

(שמחתי לראות אותך)

יאא, זוכרתנערת טבע

כשהייתי בישיבה הגבוההאריק מהדרום

אנשים היו כותבים פסוקים וציטוטים אהובים על הבוקסות שלהם.

אני כתבתי על הבוקסה שלי "את הכבש האחד תעשה בבוקר ואת הכבש השני תעשה בין הערביים".

המשפט הזה משפיע עלי עד היום.

תמיד לזכור את קרבן התמידכתר הרימון

יִשְׂמַח יִשְׂרָאַל בְּצַל סֻכָּתוֹדורש טוב לעמי

מתוך הפיוט סוכה ולולב לעם סגולה

אותך כן, אותו לאנוגע, לא נוגע
ולחשוב מה חושב צבי סוכות אם הוא יראהנוגע, לא נוגע

את השלט הראשון תלוי בסוכה. דיסוננס לא קטן

מקווה שאתם זוכרים לטובה😉כתר הרימון

זה היה ביתינוגע, לא נוגע

סוכת חירות, מהבחירות

איזה כיף שהשנה סוכות בשבת

אני חושב שאם זה אפשרי אז לעשות המחשות יותר מעביר את המסר.

נניח לעשות משהו יפה של עננים ושמיים ואופק בצבע מתאים ולכתוב באמצע "שכינה".

אפשר גם לעשות שני כלים שבורים בהתאמה (או אולי לא שבורים), ולכתוב על אחד "ויהי בשלם סוכו" ועל השני "ומעונתו בציון" (ככה זה ממחיש את החיבור ביניהם)

יש לי באמת משהו עם כלי שבורכתר הרימון

ועל אחד השברים כתוב: הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת.

ויש עננים - לענני הכבוד

ויש לויתן גדול

ויש עוד מלאאא קישוטים מיוחדים ב''ה😊

אבל אני אף פעם לא שבעה...

נשמע מיוחדנוגע, לא נוגע

חשבתי עכשיו על לעשות אותיות גדולות כאלו בנפרד ולכתוב "בשעה שמלך המשיח בא", אבל לא יודע אם זה ישים.

אולי אפשר לשים אותם על מסגרת עם רקע של צהוב ואור (ראו באורי שזורח)

(המדרש הקצר הזה הוא תמצית העבודה שלנו בדור הזה של טרום המקדש: שעובדים בשביל המקדש ולא מחכים שיצנח, ומאידך מבינים שהשלמות שלו - הגג- השראת השכינה בו, לא תלויה בנו, וזו ענווה אמיתית ושלמה ולכן אנחנו נקראים "ענווים ענווים". ויש רצון כל כך גדול עד שקשה להאמין שהדבר העצום הזה, תכלית כל הבריאה, מתממש, ואז ההארה שזורחת)

אני לא בעד לכתוב פסוקיםדורש טוב לעמי

אך אם כבר כותבים, אפשר

יֵשְׁבוּ בַסֻּכָּה לְמוֹ־אָרֶב - עם של אריות!

(הפסוק הקודם הוא "הֲתָצוּד לְלָבִיא טָרֶף וְחַיַּת כְּפִירִים תְּמַלֵּא")

איוב לח, לט - מ

אני זוכרת משיח נאו בפומ!אחרונה

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו

אמן כן יהי רצון! הלוואי הלוואי!נחלתאחרונה

תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא

זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א

תהיה שנת פז 😏מבקש אמונה

או שזה נוטריקון של "תתאשפז"

לא, לא כמו שחשבתם 😁

הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש

אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןoo

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה

אולי יעניין אותך