הרהורי עומק על פרשת שליסליזהר

בימים האחרונים חשבתי לעצמי: לכאורה אתם צודקים. הוא פשוט רוצח וזהו. בלי יותר מדי משחקים. אין היתר הלכתי למה שהוא עשה ולכן זהו מעשה נתעב וזהו. ראוי לכך גינוי, ולא פחות גרוע מזה של הצועדים.

אז מה גרם לי לטעות בהתחלה ולראות את זה כמעשה חיובי במידה כזו או אחרת, ואף עכשיו לא להרגיש שעדיין לא כל הקצוות סגורים?

מישהו בפורום סגור קבל על הצביעות שביחס המיוחד לעניין משכב זכור לעומת עבירות אחרות. עניתי לו כך:

 

יש כמה הבדלים מהותיים.

ראשית, עד כמה הגדר פרוצה. ככל שמשהו כבר פרוץ יותר - יש פחות עניין "להזעזע". כפי שאמרו חז"ל, שמשרבו המנאפים בטלו מי סוטה.
שנית, התורה קראה לזה "תועבה". לא כל כרת קיבל את התואר הזה. חז"ל אומרים ש"השחית כל בשר" של דור המבול זה משכב זכור. אין ספק שיש לעניין הזה יחס מיוחד בתורה.
שלישית, לכל דבר יש הקשר חברתי וציבורי. מחלל שבת נענש בסקילה ורוצח נענש בהרג. לכאורה שבת יותר חמור. ובכל זאת - מבחינה חברתית יש הבדל, ולכן רוצח במזיד שלא התקיימו כל דיני הריגתו - יתכן שיכפה לכיפה ויומת שלא מן התורה, לעומת מחלל שבת שלא יעשה לו כלום.
כאן אמנם החטא עצמו לא פוגע חברתית, אבל הקמפיין השלם שמסביבו, המצעדים, הקהילה, המלחמות שהם עושים - פוגע מאוד.

 

 

הנקודה האחרונה היא המפתח להבנת העניין. רבותיי, יש כאן מלחמה רצינית. מלחמת תרבות ודת. זה נכון בעוד הרבה דברים, אבל הדורסנות והפטאליות של הלהט"בים מחד, והתועבה וההשחתה שבמעשיהם מאידך - גורמים לכל העניין הזה להיות משהו יותר משמעותי משאר מלחמות התרבות שלנו כאן.

אז כן. הנערה שנרצחה היא קורבן מיותר. נעשה כאן רצח לכל דבר. מעשה אסור ונתעב. אבל זה רק כי מישהו מהצד שלנו עשה טעות חמורה והלך בדרכים חמורות ולא נכונות. זה עדיין הצד שלנו, ואנחנו לא עוברים צד בגלל מעשיו של טיפש אחד. ההנגדות לגינוי כמו גם חוסר הבהירות בתחילה ביחס למעשה עצמו, נבעו מזה: אנשים מנסים לנצל את האירוע כדי להעביר אותנו צד במלחמה הזאת, או לפחות להודות שאין כאן מלחמה. ולזה - אנחנו לא מוכנים. זה גם מה שעומד מאחורי הדיון על המניע. באיזה צד נמצא כל אחד.

גם יואב בן צרויה רצח חפים מפשע. ובכל זאת, היחס של דוד אליו היה אמביוולנטי. בסוף הוא גם דאג ששלמה יהרוג אותו, נכון. אבל לאורך כל הדרך הוא הבין שהוא בצד שלו למרות כל פשעיו, שכאמור כללו רציחת חפים מפשע.

הרוצח הנתעב אינו בצד שלנו. הוא רוצח.שליסל מטורף
זה ללא קשר להתנגדות לתועבות.
רוצח יותר חמור מבחינה זו ממי שעובר על גילוי עריות,
מצד זה שאת הנעשה אין להשיב, ולא רק שהבחורה נפטרה, היא גם לא הספיקה להעמיד צאצאים והוא בעצם רצח את כל זרעה.
מדובר באדם מטורף שיש לגנות בצורה החריפה ביותר.
ללא כל קשר לנ"ל, יש להתנגד לדברים שהם תועבות.
אין לנו מלחמה כוללת עם רוצחים יהודיםיזהר

ולכן זה לא רלוונטי. אין "צד" של רוצחים כאלו.

שים לב, טענתי שהוא בצד שלנו בהקשר המסוים של המלחמה הזאת.

ועדיין, זה כמו שהרב כהנא טעה כשהעדיף את הירש ימ"ששליסל מטורף
על פני אחרים, כי הוא כביכול מאמין בתורה מהשמים.
אם אדם הוא רוצח מתועב ומעוות את התורה, הוא לא
בצד שלנו ולא בשום צד.

כאמור, הרצח לא אמור להפחית מעוצמת ההתנגדות לתועבות, אבל הוא כן אמור להגדיל את עוצמת הדחייה של מעשי אלימות.
נראה שמוצה מכל כיוון אפשרי או שאני טועה?.....נפש חיה.
," היא גם לא הספיקה להעמיד צאצאים והוא בעצם רצח את כל זרעה."

אישה לא חייבת פו"ר....
וד"ל
מה זה משנה אם היא חייבת בכך או לא?שליסל מטורף
קודם כל, סליחה על הביטוי אבל קצת מגעיל אותי לקרוא על כך שזה 'מוצה'. היא נפטרה רק עכשיו ועוד
לא יבש הדם אז איך ניתן לומר שזה מוצה?

שנית, לא דיברתי על מצוות פרו ורבו.
הבחורה הייתה יכולה להתחתן ולהקים משפחה ולהביא ילדים לעולם, ובגלל אותו מטורף זה כבר לא יקרה, מה שהופך את זה לחמור עוד יותר, ואני לא מדבר על הפן ההלכתי.
לא הבנתי את ההקשרשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך י"ז באב תשע"ה 20:27
 

אשה לא חייבת במצווה זו,אבל הוא דיבר על כריתת האפשרות וההתכנות הזו.

בכל מקרה אני מצטרף,צריך להלחם ולהציג עמדה שכנגד באופן חוקי בתופעה הזו שמשווקת כאופנה חברתית ובד בבד לגנות ולשלול אלימות ורצח

 

הערה, אני רואה שהשרשור הזה אוחד עם שרשור אחר,ואותו משתמש שדיברתי עליו לא מופיע כאן,והדברים שכתבתי הם לא בהקשר המסויים של השרשור אותו כלל לא קראתי.. 

"מוצה"? איך זה "מוצה" בדיוק?מוטיבציה

וזה המדד? אם היא חייבת בפרו ורבו או לא?

מה עם כל החיים שלה שנגדעו ככה?

 

בדיוק ככה.מוטיבציה


אם נגיד בקצרה על פי דבריו של "אחד מהפוליטיקאים" -ותן טל

הוא אמר בבירור, שלאלימות הוא לא יסכים בשום מצב, אבל גם להשתיק את הציבור שלנו ואת חופש הביטוי שלו למחות על מה שהוא רוצה למחות, הוא לא יסכים. וגם לנסות להכליל ציבור שלם תחת תווית אחת, הוא לא מיסכים.

 

זה נראה לי מתמצת את הכל. אפשר לגנות נחרצות את הרוצח המתועב והמרושע ועם זאת להמשיך בחופש הביטוי ובמחאה נגד המצעד הזה בירושלים, תל אביב, או כל מקום בארץ (מעניין אם היו חושבים אפילו לעשות את זה באום אל פאחם מה היה יוצא מזה...) - אין שום סתירה. וברי לי שלפחות בנוגע לציבורים הדתיים שיצאו נחרצות נגד הרוצח המתועב, ברור שזה לא "מעביר אותם צד" וברור להם שלמרות הרצח הנתעב, זה לא אומר שפתאום הם בסדר עם התועבה הזאת.

 

הם רק מבינים איפה עובר הקו האדום.

לפעמים מרוב דחף לגנות, אתה בעצם עובר צד, למחצה לשליש ולרביע.יזהר

או לכל הפחות מתקרר במלחמה.

 

 

דוגמא קיצונית ביותר היא של אלו שהצטרפו/רצו להצטרף להפגנות שלהם, ואף הכריזו שיגדילו להם תקציבים. אם זה לא לעבור צד, אז מה כן?

אז נכון, צריך לגנות את הרצח בצורה הכי חריפהשליסל מטורף
ועדיין להתנגד לנישואין חד מיניים, למצעד, להזרמת תקציבים להם וכו'. מה יותר ברור מזה?
זה לא לעבור צד. וקצרה היריעה. זה נטו נקודתית לדאוג "לאזן"ותן טל

את המצב. אני לא חותם על כל דבר, אבל ברור לכולנו שגם אדם שנקודתית יוצא בהצהרות שלא יניח לפגיעה בשום קהילה/מגזר/אדם על רקע נטייה או כל דבר, ולצורך הבהרה גם דואג לעניינים כספיים - ברור לכולם שזה לא אומר, לדוגמא, שהוא פתאום יהיה בעד אישור נישואים חד מיניים או ישכנע את המפלגה שלו לעשות ככה.

 

כמו שאמרתי, גם פוליטיקאים ש"הצהירו" דברים - באותה מידה הצהירו שהם לא מוכנים לקבל את זה שבגלל המצב הנוכחי יהיה אסור למחות נגד דברים שלא נראים לנו.

 

מחאה - כן. אלימות - לא.

 

זה בארבע מילים מה שניסו רבים מאוד כולל בכירים מאוד, להגיד כאן.

הכל "ברור" ו"מובן מאליו"יזהר

עד שבלי שלשים לב, פתאום המפלגה "שלנו" מוכרת כל מיני ערכים חשובים בלי ששמנו לב. כי כל כך חשוב להיות סובלניים ולהתקרב ולקרב, עד שאפשר למכור את הישיבות, למשל.

לדבר באוויר זה הכי נחמד ותן טל


בנט אמר שלא מספיק לדבר אלא צריך לממן את עוברי העבירה.ירושליםםםםםם

אתה חולק על רבך וכותב שלדבר באוויר זה הכי נחמד?

היום הזה זה היום הכי לא מתאים לטעון זאת.שליסל מטורף
כמו שויתור על ערכים חמור גם אם הוא נובע ממקום טוב של התנגדות לאלימות, באותה מידה בדיוק חמור שתשמע איזושהיא לגיטימציה לרצח
בשם ההתנגדות לתועבות. שני הדברים חמורים.
תרוץ גרועטוביה2
למסמס כל נצחון שאולי הושג על חבורת החולים הזו - ואז להגיד אבל אנחנו נגד זה מזוייף
ברור שכקבוצה צריך להפלות אותם בכל דרך אפשרית - גם אם לא לרדוף אותם אישית
אתה נשמע מיתמםצריך עיון
בנט מתנגד לקהילה הגאה אבל מוסיף לה תקציב?
להשאיר לה את התקציב זה הגיוני, אבל להעלות ולהגיד שהוא מתנגד? נשמע בדיחה...
כמוני כמוךדי"מ
ממש תיארת את תחושתיי.
בעז"י בלנ"ד בהמשך אביא משהו שכתבתי בצאת השבת.
לגבי הנקודה האחרונה-אדם כל שהוא

אין מקום לעבור צד.

אבל אני לא חושב שצריך לתת לו יחס מועדף כי הוא מהצד שלנו.

יש מקום לשמור על אחדות המחנה, ולפעמים זה גורם להתייחס בצורה פחות חמורה למעשים מסויימים, שאין השעה כשרה לנהל נגדם מאבק.

יואב בן צרויה היה שותף חשוב לדרך של דוד המלך.

לעומת זאת, כאן יש מישהו שאפשר לוותר בשמחה על הקשר שלו עם המחנה שלנו.

זה לא נכון. לכל דבר יש מחיר.יזהר

הקשר הוא בעל כרחך. כשאתה יוצא בפומבי נגדו, במקביל לכל הפסטיבל שנוצר, אתה קצת נהיה חלק מהפסטיבל. תגנה לעצמך, בתוך בית המדרש ואל תשתף פעולה עם העליהום שמנוצל לקדם את התועבות שלהם.

 

זה קצת דומה לסוגיית הרב אבינר לפני הבחירות וד"ל ואכמ"ל.

כאן צריך לעשות מאמץ...אדם כל שהוא

לנתק את הקשר. 

אמנם, אני לא יודע האם הגינויים תורמים או מזיקים לזה, הבאת דברים מעניינים של אורי אליצור בנושא.

 

ואגב, לגבי רבנים, גם כאלה שיש נגדם טענות אמיתיות, [נניח הודעות גינוי בעייתיות, פסקים מופרכים, הוצאת דיבה ועוד ועוד], צריך לזכור שבמובנים רבים הם מהצד הטוב. מהצד שמנסה, למשל, להשפיע על הנוער בקהילה שלהם שיישאר לשמור שבת, ושגם אם רב מקל בענייני צניעות קולות מגוזמות שאין להם שורש, עדיין יכול להיות שהחידוש בדבריו עבור רבים משומעי לקחו הוא שחובה לשמור נגיעה, למשל.

[וזה לא רק אם במערכת הפוליטית יש בינינו חיבור, אלא גם אם שם אנחנו דווקא משני צידי המתרס]

 

[ואני ממש לא רוצה לדון כאן לגופם של רבנים מסויימים, זה ממש לא שייך.]

 

השם ישמור. הוא לא מ"הצד שלי" ולא מייצג אותי בשום צורה.מוטיבציה
פסיכופת ורוצח. בלי אקדח, פשוט עם סכין מאחורי הגב.
יש לי חלחלה רק מלחשוב על זה.
זו לא הדרך שלי ולא של התורה.

קשה היה בסופ"ש האחרון והיום להיפגש עם עם ישראל ברחוב, באוטובוס, בעבודה. כולם מסתכלים...
לצערי יש לו כיפה על הראש, אז כולם מיד מקשרים -
אבל הוא פשוט לא מייצג אותי.


גם אם ישימו אותו הרבה שנים בכלא, זה כבר לא ישנה להורים שלה.

ברוך דיין האמת.
קחי נשימה עמוקה, וקראי שוב את מה שכתבתי. לאט.יזהר


פתאום נזכרתי מאיפה הסגנון שלך מוכר לי.מוטיבציה
אחרי מה שכתבת כאן, שומדבר שתכתוב כבר לא רלוונטי בנושא הזה.

אירוע מזעזע. שפל מוסרי נורא. - צעירים מעל עשרים
את לא חושבת שהמצעד הזה הוא אירוע מזעזע ושפל מוסרי?די"מ


הרצח יותר. והניסיון של אנשים כאן להחליק את זה, זה שפל וקטןותן טל

וילדותי והכי הכי הכי - נוגד כל פיסת יהדות שיש.

 

אדם שמנסה להחליק עניין רצח רק בגלל שהוא התרחש במצעד התועבה - זה בהחלט שפל מוסרי ומזעזע. של אדם כזה.

לא מחליקים, אבל זה לא הופך את המצעד לפחות חמורmatan

כמו שזה שרבין נרצח לא הופך אותו לקדוש,

ועדיין הרצח הוא דבר מזעזע שיש להוקיעו. 

להוקיע רצח. לא להאדיר את הנרצח, יש הבדל.

אין הבדל אם רצחו במצעד התועבה, או רצחו בהפגנה למען ארץ ישראל,

רצח הוא רצח הוא רצח.

אבל זה לא אומר שהנרצח הוא קדוש או טהור או בסדר או לגיטימי בשום צורה שהיא.

מזל שהמשכנו באישי.די"מ

ככה  לא הפריעו לנו לדון עניינית.

במבט הכללי, הרצח פחות.יזהר

כי הרצח הוא לא חלק ממשהו. הוא יציאה פרטית של אדם פרטי שסטה מן הדרך, ואף אחד לא באמת חושב שזה מעשה נכון (ולא משנה מהי הסיבה) חוץ מאיזה גלעד קליינר אחד. המצעד, לעומת זאת, הוא חלק ממלחמה כוללת. והוא צריך לזעזע אותנו יותר.

המתמטיקה ההלכתית כאן היא לא העניין.

ה"מתמטיקה ההלכתית" היא בהחלט חלק מהעניין כאן.ותן טל

וכל אחד ואחד מאיתנו צריך להזדעזע הרבה יותר מאדם שרוצח מאשר מאדם (כן, אחד על אחד!) שהולך במצעד של בעלי נטיות.

 

בגלל שלא ניתן להשוות בין אדם אחד לחמשת אלפים אנשים - וזה לא "פייר" להשוות - נשווה בין דברים שווים בגודלם. רוצח אחד? אדם אחד שצועד להצהיר שהוא תומך ב... - או: מצעד שלם של תומכים? אז מולם חמשת אלפים רוצחים שרוצחים אנשים כאלו.

 

המתמטיקה ההלכתית היא בהחלט העניין והניסיון של כל מיני כאלו שקשה להם לגנות בפה מלא את הרוצח, להטות את המחשבה ולתת תחושה כאילו לרצוח זה יותר קל - אז לא. ממש לא.

לא חושב שצריך לדרוש זאת מאנשים.שליסל מטורף
לא צריך להעמיד את זה מול זה.
בשום פנים לא.
שני הדברים לא קשורים.
הרצח חמור ביותר, וגם המצעד הוא תועבה.
לא צריך לקשר את זה אחד עם השני.
הבעיה מתחילה שאנשים מנסים לגמד מהרצח על ידי הגדלתותן טל

"החומרה" של המצעד - וזה דבר חמור מאוד.

 

חד וחלק - אם "הייתי" צריך לבחור, שיהיה בעם ישראל עוד רוצח אחד או עוד אדם אחד שישתתף במצעד התועבה - ברור לי במה הייתי בוחר (נניח שה' היה כופה עלי לבחור זה או זה ואני לא יכול להתחמק..).

 

ואם למישהו לא היה ברור במה הוא היה בוחר במצב הנ"ל - אז זה עצוב מאוד.

 

זה מה שניסיתי להגיד.

ויזהר אמר בדיוק אותו דבר רק הפוך.שליסל מטורף
לכן הכי טוב זה פשוט לא לקשר בין שני הדברים.
למה אם הוא נגד המצעד הוא אוטומטי לא רלוונטי לדבר בעניין?matan

סתימת פיות היא לא דרך דיון טובה.

אותו דבר אפשר להגיד עלייך- את מנועה מלדבר על זה כי את בעלת דעה.

אני נגד המצעד, בצורה חריפה ביותר, הוא אחד הדברים המזעזעים ביותר שהותרו ברחובות, הוא מגעיל ובוטה,
הוא מסמל כל מה שהיהדות מתנגדת עליו - גאווה(אם כל המידות הרעות), גילוי עריות, שנאת דת ואנשי דת(כבר שנים 

שהם מסתובבים עם שלטים אנטי דתיים, תלוי במאבק התורן, לדוג' - "חופש דת לישראל" השנה)- והגרוע ביותר הם

מתדהרים בציבור בעשיית עבירות וחטאים שעליהם נחרבו בתי המקדש ועליהם נאמר שהארץ תקיא אותנו ח"ו והופכים 

אותם לכביכול לגיטמיים ומותרים.

עם זאת - אני נגד רוצחים באשר הם- מאותה הסיבה, הם מסמלים את כל מה שנוגד את היהדות, עוברים עבירות שבגללן

חרב בית המקדש וכביכול נותנים לגיטמציה לפעול כך.

שליסל והמצעד שניהם נמצאים בעיניי באותה קטגוריה- אנשים שפועלים נגד רצון ה' ומחריבים את העולם במעשיהם.

שליסל לא מייצג אותי, מלבד העובדה שהוא כנראה מתנגד למצעד, גם אני מתנגד למצעד.

אני מאמין שהוא גם אוהב שוקולד, כי כמעט כולם אוהבים שוקולד- גם זה אסור עכשיו?

 

הציבור הלהטב"י נלחם בדת ישראל כל ימות השנה, הוא חלק פעיל מעתירות ומאבקים כנגד הרבנות ומוסדות הדת

המדיניים, חלק עיקרי מהפעילות שלו היא המצעד הזה, הוא נלחם בי, דורש ממני לוותר על עקרונותיי ו"להכיל" את מעשיו,

עד כדי כך שהוא דורש שאכיר בו כמשפחה, ואם אני לא מוכן אז הוא יכנה אותי בשמות גנאי. הומופוביה הוא דוגמא

קלאסית לדמגוגיה הלהטבי"ת- פוביה, היא סיומת לטינית המתייחסת למחלות נפש בהן אדם מפחד מדברים ללא סיבה

נראית לעין- לדוגמא קלאסטרופוביה, הידרופוביה, פוטופוביה וכו' - השימוש במושג הומופביה מגדיר את כל מתנגדי

הלהט"ב כחולים, תודה באמת.

 

עם זאת אני מצטער בצער המשפחה השכולה, שנפגעה כתוצאה מרוצח בעל בעיות נפשיות,

ברוך דיין האמת.

 

לכן אשמח שתסבירי למה העובדה שהוא מתנגד למצעד, הופכת את דבריו ללא רלוונטיים לנושא?

 

 

מה שאותי מעצבן פהokey
זה זה שפתאום שיהודי עושה משהו חמור אז כולם לא רק מגנים אלא גם יוצאים בהצהרות נגד ואכמ"ל. כל מי שגר ביו"ש יוכל להגיד עד כמה הערבים עושים לנו רעות וכמה מגנים בקושי אותם וק"ו שלא מקיימים הבטחות ומבטיחים כמו שזה הפוך
מסכים לגמרי, כואב לדעת שיש מי שדמו אדום יותר.matan


הערה לגבי המושג פוביה - אבחנה מדוייקתשואף לאור

העובדה שעד היום לא הדפו את התווית המגוחכת הזאת שמחילים בכח גם על אנשים שמתנגדים למעשים אלו מבחינה ערכית, אומרת דרשני (כמובן שאנחנו כבר מנוסים היטב מבחינה מעשית בסובייקטיביות התקשורתית והאסכולה השולטת שם ובמקומות נוספים כמעט באופן בלעדי)

מה שמגעיל אותי זה הזלזול הנוראי שהולך כאן.מוטיבציה

כותבים כאן בשאט נפש על הרצח...

כאילו הכל בסדר, לא נורא. גם ככה הם רק "צללים", לא משהו רציני.

כאילו זה המעשה הכי הגיוני ונכון שהיה אפשרות לעשות כתגובה למצעד, כאילו אין כאן שום בעיה.

ההיפך! הוא מ"הצד שלנו"!

 

 

לדעתי,מעטים כותבים כךשואף לאור


ורבים שותקים מול זה ולא מגיבים נגד הזלזול.מוטיבציה


שותקים - לא מגיבים ?שואף לאוראחרונה

על חוסר תגובה לגבי דברים שנכתבים בפורום מציק לי במשך כל השנה,לפעמים אנשים נמנעים מוויכוח שהם יודעים שלא יוביל לשום מקום ורק יצור התקטשות,נכון שהאמת צריכה להאמר בסופו של יום גם אם תיצור חיכוך

לא ראיתי כמעט מישהו שכתב כך.די"מ
את מרבה להשתמש בטיעון ה"לא רלוונטי"יזהר

זה לא באמת משכנע. אם את לא רוצה לדון - אל תדוני. ואם את רוצה - תתמודדי עם הטענות בענייניות.

התיחסות לא נכונה לעניין..>>>100
על מנת להבהיר, הדברים מזעזים וכו.
כשמידי שבוע יש דקירות במועדונים, פשע רב ביותר וכו וכו ואין לי שום חשק לפרט, אין גינויים משום צד, גם מהצד שיותר קשור לעניין. כל תחום הגינוי פה נועד אך ורק להשחיר את פני הימין והדתיים. אך ברור לכולנו שכל החברה הדתית לא קשורה כהוא זה למעשים כאלו. עצם הגינוי מלמד שאתה מרגיש קצת קשור לזה, וזה בדיוק מה שבוז'י וחבר מרעיו ניסו לעשות אתמול למשל: "הימין צריך חשבון נפש...". אם את מרגישה חלק מהרוצחים תגני כמה שאת רוצה, אני לא מרגיש חלק מזה כלל (אני מרגיש הרבה פחות אשם ממה שאני חושב שהשמאל הקיצוני אשם ברצח יהודים על ידי ערבים, על ידי עידודם, מסירת נשק ועוד ועוד)
וכמובן שמול מי שעשה צריך לנקוט בענישה על פי הדין!
(אם בכלל נעשה על ידי יהודים שפויים, מה שאף אחד לא טרח להמתין לראות, לראיה מסגדים שנפגו ולאחר איסוף גינויים התברר שבכלל נעשה על ידי ערבים, או שריפת הנער ביער ירושלים לפני שנה שנעשה על ידי חולי נפש. כולם רצו לגנות איזה אחד שפרסם בפייסבוק תמיכה בדקירה בירושלים, רק אחר כך התברר שבכלל מדובר בחטלה נפש מוכר היטב)
שאלה טובה, למה בוז'י וחבר מרעיו לא מגנים כך כל רצח במועדוןירושליםםםםםם

גם שנרצחו דני גונן ועוד התקשורת לא יצאה מגידרה. 

כנארה שהגינוי משרת את המטרות שלהם . 

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלגאחרונה
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך