זה לא עובד ככה שאתה סתם מציג משהו "כי זה קו" במטרה "לרדת" על עוד כלי תקשורת, כדי להרגיש בנוח עם כך שאתה לא מוחה את כבודו של הרב סתיו, "שיהיה לך תירוץ מספיק טוב "הנה הם לא מחרימים את ערוץ 2 אז אני לא צריך למחות על כבודו של הרב סתיו (שאתה גם יודע בתיחכום להשתמש רק בתואר שלו "ראש ארגון צוהר" בלי לנקוב בשמו כדי לא חלילה להצטרך לקרוא לו רב..שמתי לב.. ) ".

אז קדימה, המתחיל במלאכה אומרים לו גמור. הבאת כאן 6 כלי תקשורת וטענת שהם מבזים רבנים. תביא לנו ציטוט מכל כלי תקשורת על ביזוי הרבנים שהוא עשה, אחרי זה נמשיך לדבר.

וכמובן שמה שאמרתי בשרשור על מימרן תקף גם כאן - אני בהחלט מצפה הרבה יותר מחרדי שקורא לעצמו שומר מצוות מאשר מחילוני שלא מתיימר להיות כזה.

תגיד לי מרדכי, ממי יותר תיגעל - מחילוני שגונב מליון דולר, או מדתי/חרדי שיגנוב מליון דולר ויגיד לך "אני שומר תורה ומצוות"?

ואגב - אתה מוזמן להפנות את מה שכתבת לנו כאן גם לרב דרוקמן ולבקש גם ממנו שיחרים את כל כלי התקשורת... אשמח לשמוע את תגובתו אליך

שם שדרן:

שם רב מרואיין:

והטחה בפנים: אתה לא רב.

זה שערוץ 2 לא חסידי הרב ליאור,זה ברור לי.אבל לומר לרב בשידור חי,בפרצוף,אתה לא רב,זו פגיעה שלא נתקלתי בה בכלי התקשורת שציינת.

לטוויטר.

כל מקרה אם אני מבין ממך נכון אז לגבי עמית סגל אתה בעצמך ענית - חזר בו מייד. זה שאפשר לטעות - אף אחד לא אמר שלא. במיוחד בשידור חי אם הדברים לוהטים - הגדולה היא להבין מהר את הטעות ולא לחכות עד שעשרות ומאות ואולי אלפי אנשים מוחים מחאה נמרצת.

שנית - הרבה פעמים כשביזו רבנים, ולא משנה איזה רבנים, כל עוד הם מהזרם האורתודוכסי, ואני נחשפתי לזה - הקפדתי בדרך שלי למחות על כך ולהתרעם ממש. אבל בהחלט אני מצפה יותר מאדם שמגדיר עצמו דתי וחרדי, ששומר מצוות, מאשר מאדם חילוני ששקוע כל כולו בבורות שלו ובחוסר ההבנה שלו מה זה בכלל רב.

בכל מקרה, אני יודע על עצמי שגם רבנים שהם ממש לא הרב שלי (ואחדש לך - גם הרב סתיו הוא לא רב שלי) אני מוחה על כבודם שמחולל כאשר אני רואה זאת.

לבין כשאתה מדבר עם רב לומר לו את זה בפרצוף.חוצפה שאין כדוגמתה.ועוד בשידור חי לעשרות אלפים או יותר אזניים.

יש דברים שנאמרים בלהט הויכוח במיוחד מבני אדם חמי מזג

ובלי או עם קשר כדאי באמת להתחיל להקפיד למחות על כבודו של כל רב מהציונות הדתית.

אם לא נרעיש בכל הזדמנות איך ילמדו הגאוותנים האלה לשמור פיהם ולשונם.

אמירות כאלו על רבנים בערוץ 1-2-3-4-5 וידיעות אחרונות וכל העיתונים, היית עובר שלב וטוען שלא גינניו את המתקפות על הרבנים בעיתוני וערוצי העולם.

אתה יודע את זה...

אני מבטיח לך, שכמו שכאן מחו נגד כל חי, שגם נגד ערוצים אחרים מחו, ואולי אפילו אני עצמי ואני פשוט לא זוכר את זה, ואני יודע בבירור שכאשר אני נתקל באמירה בוטה מצד שדרן כלפי רב וכו' - אני מוחה על כך בדרכי.

אבל כנראה שכל מה שמעניין אותך זה בעיקר ההשוואות, ובעיקר מה ש"אתה" שומע "למה א-נ-י, לא שומע "שווה בשווה" את המחאות נגד כאן ונגד שם".

תפנים שלא כל מה שאתה לא שומע בעצמך, לא קיים, ובנוסף, שזה ש"אתה" לא חושב שמה שאתה שומע על כאן ועל כאן זה "שווה בשווה" - זה לא אומר כלום. לא אתה המדד...

אגב - סתם שתדע, ביום יום שלי, יצאתי בחיים שלי הרבה יותר נגד ערוץ 2, ערוץ 1, ערוץ 10, גלי צהל (איתם בעבר גם הייתי בכסאחים של דו שיח בפייסבוק נגד דברים בוטים שנאמרו בתחנה. ותאמין או לא אבל אפילו הגנתי על העולים להר הבית באחת הפעמים), רשת ב', ידיעות אחרונות, הארץ, מעריב, ואפילו נגד מקור ראשון ובשבע (גלי ישראל בקושי בקושי בקושי יוצא לי לשמוע לצערי) - מאשר כמות הפעמים שיצאתי נגד קול חי.

אז כן מותר לי פעם פעמיים (כי הייתה לפחות עוד פעם אחת שאני זוכר שרתחתי עליהם על יחס מסויים לכלל הציבור הדתי לאומי, לאו דווקא בהקשר רבני) לכעוס על קול חי ולמחות נגדם - אתה מאשר?

מהחרם על קול חי.

ושיתנו יד ,אם כבר הם עוסקים בכל מיני תככים,שיכוון לעבר מטרה טובה.מצידי.

גם אני הצטערתי והתקוממתי מהאופן הגס שבו נהג ידידי @avi1mimran ברב סתיו, אבל מי שרוצה להחרים כלי תקשורת בגלל שמגיש בו התבטא באופן מזלזל
וגס, או ביזה תלמידי חכמים, כנראה לא יוכל להתראיין באף כלי תקשורת ישראלי

עם הרב ?

חזרתי על זה אני חושב כאן עשרות פעמים.

הכל תלוי ב"קריזה" וב"התלהמות"

עכשיו יש קטע לצאת נגד החרדים

ביננו, כאילו שזה הפעם הראשונה שיש מלחמת חורמה בין החרדים לרב סתו...  זה קרה כבר אלף פעם

ואמרו דברים קשים ביותר יותר ממה שאמר אבי מימרן

במקום לחשוב על העניין בעיניים סובייקטיביות כולם מצדיקים את השיטה של הרב סתו

כמובן שכאשר יש פגיעה-מוחים. אבל א"א להיתמם ולהתכחש לעובדה ש:

שנים שהחרדים מבזים את רבותינו [חושבים שהם מבזים.] משמיטים תאר רב,מזלזלים בישיבותינו [למשל ביתד ישיבה ציונית לעולם לא תקרא ישיבה,אלא 'מוסד לימוד']  א"א להתמם.הנושא הזה טעון מאוד וכל האווירה סביב הנושא הזה של רבנים "מזרוחניקים" היא מתוחה מאוד. לכן פגיעה כזו בשידור חי לרב דתי לאומי היא חמורה מאוד!

זו המציאות.ואצל החילונים זה לא קיים.לכן לא תמצא שדרן חילוני שיגיד לרב "אתה לא רב!!"  זה לא יהיה!

קו אדום מצידי זה כל פגיעה.אבל פה נחצו כל הקווים האדומים לכול"ע.

כלפי גולשי הפורום. מכיוון שאני יודע על עצמי שהייתי מוחה נמרץ כאן, הרגשתי חובה לענות ו"להראות" לפחות על עצמי שזה לא נכון...

לגבי עמית סגל - במקרה הספציפי שהובא כאן גם נכתב באותה נשמיה שמייד לאחר מכן סגל חזר בו. במקרה אני מכיר מעט את המשפחה, והם לא ידועים לי כמשפחה מבזת רבנים במיוחד.

אם יש לך עוד מקרים שבהם בפירוש הוא ביזה רב בשידור חי/כתבה וכו', תביא ונראה... ובעיקר את ההקשר, שכן אם הוא אמר משהו ואז לאחר מכן מייד התנצל או הסביר ששגה וכו', גם את זה חשוב להגיד...

גם כאן בקול חי, לכאורה כעת לאחר שגם התחנה וגם השדרן התנצלו - לא התנצלות אמיתית ומספקת לטעמי אבל שוין - מסתבר שזה "מספיק" כדי שאותם אנשי ציבור יחזרו בהם מההחרמה של התחנה... - ולמעשה, ייתכן שעצם הצעד הזה הוא מה שתרם לתחנה ולשדרן להבין מהר ש"שווה" להם לבקש סליחה בפומבי. ואז זה כבר היה שווה את זה, ואם סגל וריקלין ומגל זכו להיות מאלה שגרמו לתחנה להבין את הטעות שלה [ולדעתי עוד עשרות פניות באינטרנט באתר שלהם שראיתי בעצמי, וכנראה גם במיילים ופניות אישיות, ובטלפונים וכו'... אני אישית פניתי לעובד בתחנה שאני מכיר בסמס (למרות שנראה לי הוא לא נשלח מרוב שהיה ארוך, הפלאפון חדש ואני לא בקיא בו אבל זה סיפור אחר )  וגוללתי בפניו את המחאה שלי וביקשתי שיעביר את זה למנכ"ל...]

אתה יודע יפה מאוד בתור מנהל באו"ח ואר"מ שכל פעם שיש פגיעה ברב, ולא משנה מאיזה "צד מאוד מסוים" הוא, ברגע שאני רואה את זה אני מקפיד למחות על כבודו של אותו רב ושולח דיווח על כך לכם המנהלים.

אתה יודע את זה!

לא יודע מאיפה אתה מביא את "בדרך כלל" הזה - יש לך סטטיסטיקות או שאתה מסתמך בעיקר על "תחושות בטן"?

כי דווקא זכור לי, למשל, שהייתה פגיעה חמורה בכבודו של הרב דרוקמן, היה קול זעקה הרבה יותר רם ונורא ממה שהיה עכשיו נגדקול חי (כבר לא זוכר מה הייתה הפגיעה ואיפה) - ואז אפילו מנהיגי הפוליטיקה הציונית דתית יצאו בשצף קצף נגד המשמיצים (נכון, אפשר להגיד "זה כי הרב דרוקמן פטרון של הבית היהודי" -אבל בפועל אני מקווה שגם אתה לא תגיד שהוא "שייך" לצד שאני מבין ממך שאתה "חושב" שעליו "מגנים" יותר ב"ציונות הדתית".

רק על עצמי לדבר ידעתי, אני יודע כמה פעמים מחיתי על כבודם של הרב ליאור, של הרב לבנון, של הרב זלמן מלמד, של הרב יעקב אריאל, הרב ישראל אריאל, הרב דרומן, הרב שלמה אבינר, גם הרב טאו (כן כן), ועוד ועוד רבים.

אני לא מפלה בין דם לדם (כאן ברשימה הזאת הבאתי רק רבנים מהציונות הדתית כי עליה דיברנו כעת. גם על כבוד רבנים לא מהציונות הדתית אני מוחה).

ודווקא אוהבים כלי התשקורת החרדיים להשמיץ אותו .על זה יש יותר חובה למחות. 

צריך להבין את זה. 

איך אתה מחלק "צדדים" בציונות הדתית?

מבחינתך הרב סתיו והרב דרוקמן הם באותו "צד"?

אשמח שתסביר לי את דרך החלוקה שלך כי אני התבלבלתי כבר..סורי..

לאגב 1 ,לגבי הגופי תקשורת "הימניים" האלה: אין זכרוני איננו מטעני זכור לי שדווקא מימרן הלז התבטא פעם על בנט :אינני זוכר את הרקע אך הוא אמר כך "וניראה איך בנט היה מגיב אילו היו מפרקים כמה מבנים ביו"ש"  אז תרשה לי להיות סקפטי לגבי הבחירות שלך את הכלי תקשורת,וזה עוד מבלי להזכיר את יתד נאמן והתחקירים המיוחדים שלו על 'איפה הכסף' [רמז: בהתנחלויות] כן ממש כך.

לאגב 2 לא חושב שזה נכון. גם כשביזו את הרב דרוקמן [באיזה צד הוא?] הרב אבינר הרב שמואל אליהו ועוד אני זוכר שמחיתי מעל דפי הפורום. ניראה לי סתם תחושה לא נכונה שלך.

1. בסמיילי אחד.   כל מי שמבין מהו באמת תוכן דתי ותורני,ומהי באמת מוזיקה יהודית. ילעג למשמע דבריך.

התוכן שהוא ליצנית רכילות לשוה"ר ופוליטיקה רוב היום,ומיעוטו עוסק בדברים תורניים.שזה מתחלק הלכה-שא"א כ"כ לזייף בזה ברוב המקרים.ודברים בטלים וגילוי פנים בתורה שלא כהלכה. וכן,עדיף דברים חילוניים,מאשר הבל ורעות רוח כביכול בשם התורה. כמו שהרב מוצפי אמר שהוא פעם שמע אחת מהתחנות החרדיות והיו שם כאלה שטויות שעדיף לשמוע גלי צה"ל [כן הוא התבטא בלשון הזו] ולא את השטויות האלה שבשם התורה כביכול ח"ו.

2.טוב.אני לא יודע אין לי סקירה היסטורית מתי הגיבו ומתי לא.רק מה שכן אנשי התקשורת הגיוני שיהיה אכפת להם רק מהרב סתיו וממה שהוא מייצג.אבל אנשי התקשורת הללו אינם מייצגים אותי.ואת הציבור שלי.

ומאז אני מחרים אותם

שפרסמו בתחנות האלה.ועד היום יש רמאים שמפרסמים שם

יכול להיות שזה השתנה מאז

חוץ מרבנים חובשי כיפל'ה סרוגה ורפורמיסטים.

ר"ע האשכול שהמנהלים ה"יקרים" (גהנום כלה והם אינם כלים) מחקו לי על הביזוי המחפיר שהערוץ עשה היום לאדמו"ר מסויים.

הכינויים שהדבקת לציבור הדתי לאומי באשכול ההוא וכאן - מחקו לך כי אתה לא יודע להתדיין בצורה מכובדת.

כאן אני דווקא מרשה לעצמי, כי מי שלא מכבד אותי לא ראוי לכבוד שלי.

אז תגיד לי, אתה חושב שאם תשקר זה יועיל באופן כלשהו לכת שלך?

הוא רב? הוא מסתמך על פסיקה של גדולי ישראל? לא מבזים.

ענין בסיסי של יראת שמים, כבוד ת"ח ותרבות דיון.

מצטער, אבל להפוך פסיקת הלכה, שלא משנה כמה ינסו להתעלם, הייתה מקובלת בהחלט על גדולי ישראל כאלו ואחרים ויש לה בסיס בהלכה הרבנית, ג-ם אם לא כולם מסכימים איתם - להפוך פסיקת הלכה כזאת ל"שטויות", ועוד מפיהם של אנשים בורים ביחס לכמות הידע ההלכתי שצבר הרב סתיו - זה פשוט באמת בושה וחרפה.

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

אבל לא יצליח

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

שיצאה לאור

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

ולא בטובת עם ישראל.

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

למרר את החיים לממשלה.