שירים לועזייםאוריה,
הייתם פוסלים הצעה בגלל שהבחור שומע שירים לועזיים ושירת נשים?
ואם זה נובע מחולשה למוזיקה טובה?
חושב שזה תלוי.. ואם כבר...Benny1988
עבר עריכה על ידי Benny1988 בתאריך כ' באלול תשע"ה 02:10
חושב שזה תלוי ברצון להשתנות, כי בסופו של דבר אף אחד (אפחד) אינו מושלם, ולכל אחד יש במה להשתפר..
אבל אם כבר השאלה הועלתה, מה לגבי:
* סרטים וסדרות למיניהם
* נסיעות לחו"ל לשם ההנאה... (או לאילת) ע"ב קבוע..
* הופעות...

לדעתי נכון להעלים עין בדברים מסוימים ולדון לכך זכות (אם באמת יש סיבה להעלים עין.. למשל במקרה של לב טוב..).
נכון יש לכל אחד במה להשתפראילת החן

אבל צריך להיות את הרצון הזה להשתנות ולהתקדם בעבודת ה',

ולא "להכשיר את השרץ", להגיד שזה בסדר לעשות דברים שהם לא.

ותוסיף לרשימה, בארים פאבים , חצי שמירת נגיעה , ועוד

לא פוסלת. לא פוסלת ולא פוסלת .ענבל
למה?עבד לה'
האם זה נובע מההבנה של הקושי..ושיש בחורים טובים שפשוט התרגלו או שהחולשה שלהם זה מוזיקה טובה?

או שזה נובע מכך שלדעתך זה בסדר לשמוע שירת נשים?
פה ספציפית הוא שאל על סרטים, חו"ל והופעות..ענבל
בס"ד

וכי אני לא רואה בזה משהו רע.

לגבי שירת נשים אני לא חושבת שזה אסור ברמה כ"כ קיצונית ויש המון היתרים ואין לי שום בעיה שבעלי ישמע.
אגב, יהיה לי קשה יותר אם הוא לא ישמע.
בתור אחת שאוהבת מאוד חוה אלברשטיין, עופרה חזה, ירדנה ארזי, אילנית וכדומה.
איזה קטע*שלי*
זה מאפיין אישיותי שהוא מצהיר עליו מראש?הייזל
כי אם לא, איך אדע זאת לפני שאכיר אותו?
לא.אוריה,
נניח והכרת כבר והוא שומע שירת נשים.. זה קו אדום?
ומה ז"א מאפיין אישיותי? פשוט אוהב מוזיקה טובה..
מז"א ..משיח בן דוד

כל אחת והדעה שלה לגבי זה..

כל אחת תענה לך תשובה שונה ....

תצא מראש עם בנות שהן פתוחות יותר לכיוון של שמיעת לועזי

נראה לי שגם אם יש מישהיהייזל
ש"על הנייר" זה פחות מסתדר לה, ברגע שפוגשים בנאדם זה כבר אחרת. הדוסיות היא קשת רחבה וגמישה, ההגדרות לא כאלו נוקשות כידוע. בקיצור, אם אתה מוצא חן בעיניה היא תכיל את טעמך המוזיקלי, ממש כמו שאתה תצטרך להכיל את טעמה המוזיקלי (מעריצה של אודי דוידי?.. ).

[הלוואי שהייתי יודעת לשים כאן קישור לאנדרדוס, עם ההוא שרוצה להציע נישואין, וההיא שמתבאסת כי הוא "שומע לועזי"...]
כן! תודה, אלעזר! הייזל
חחח העלתי את זה פה למטה בשרשורמשיח בן דוד

אבל מחקתי..

זה בכותרת של מה שערכתי ".."

בהתחלה היה כתוב "אתה הבחור בסרטון?"

חחח

זה לא עניין זה "טעם מוזיקלי" אלא רמת הקפדה על מצוותיזהר

ומקום רוחני.

אצל כל אדם הדגשים ברמת ההקפדה על מצוות והמדרגה הרוחנית,אני77

באים לידי ביטוי במישורים אחרים.

יש אדם שאצלו זה בא לידי ביטוי בהצבת גבולות אדומים חזקים שאסור לעבור. יש אדם שאצלו זה בא לידי ביטוי במחשבות רבות על קדושה. יש אדם שזה בא לידי ביטוי בריבוי מעשים של קדושה, יש אדם שזה בא אצלו לידי ביטוי בבנין מסודר של הקדושה בחייו.

 

וכל אחד פועל בתחום רוחני אחר, וזה לא נכון לצמצם את המעלות הרוחניות דוקא לתחום מסוים.

בעיה שראיתי בנושא זה, היא שלפעמים מי שאצלו הרמה הרוחנית באה לידי ביטוי בהצבת גבולות אדומים מסוימים וכדו' לזה (היינו בדרכים של קפדנות וקשיחות), ממילא יהיה לו יותר קשה להכיר במעלת האחרים, מכיון שהם הרבה פעמים מחוץ לגבולות האדומים שלו, ואז אע"פ שבתחומים רוחניים אחרים הם בונים הרבה מאוד, עלול להיות איזה צמצום בעין הטובה שלו כי הם לא מקפידים על 'כך וכך'-שחובת כל יהודי להקפיד בהם!

 

איני טוען שיש כאן משהו לא בסדר, כי אני חושב שחלק מהתפקיד שלו בתור מי שבונה גבולות אדומים זה להציב אותם גם לאחרים, אבל עדין צריך לזכור שצורת החשיבה שלו היא מצומצמת במידת מה, ואם אחרים לא עומדים בדרישותיו, זה לא תמיד מפני פחיתות גדולה.

כשאני אומרת "מוצא חן", אני מתכוונתהייזל
מבחינה חיצונית, נפשית ורוחנית. אם אחשוב שהבחור שלפניי צדיק, לא אטרח להתעכב על כך שהוא אוכל חלב נוכרי או פחות מתחבר לחסידות או מאזין לאום כולתום (ואתה מוזמן להוסיף דוגמאות).
וקרצתי כשהזכרתי את אודי דוידי. ברור שהשאלה לא עוסקת בטעם מוזיקלי, אם כי נשמח לשמוע מה אוריה מגדיר כ"מוזיקה טובה"....
זה משהו שלפעמים עולה בבירור בסיסי..אדם כל שהואאחרונה

[ואני מדבר על בירור ברמה של להתקשר למספר של חבר שהוא עצמו נתן, לא על חקירה מודיעינית].

כן פוסלת...נאוה תהילה

אם הוא שומע שירת נשים הוא לא ברמה הדתית שאני רוצה

וכן, אני יודעת שמעיקר הדין מותר...ועדיין.

בכלל לא פשוט שמותר בעיקר הדין.יזהר

זה נתון במחלוקת, וגם למתירים צריך תנאים מסויימים.

כל דבר שיש איזה פוסק שמקל זה כבר אומר ש"מעיקר הדין מותר?"ירושליםםםםם


לא ברור לי לחלוטין מה הענייןמשה

איפה הבעיה פה?

 

זה לא שאנחנו מחמירים בכל דבר, רוצים להחמיר או יכולים להחמיר. זה דבר שמותר מעיקר הדין, וזה בסדר.

 

יש עוד דברים בעולם שאפשר להחמיר בהם יותר או פחות. יש מכלול שלם של אישיות שצריך לבחון אם מתאים לנו או לא. אם הוא (היא) רוצה לשמוע שירים שאני לא אוהב תמיד יש אוזניות.

 

(יש לי בעיה אישית עם שירים לועזיים או דוברי עברית מסויימים כי אני שונא שירים לא בעברית באוזניים שלי, אבל זה לא אומר שיש בעיה הלכתית איתם).

אמ..ammyy admin
עם לועזי אין לי בעיה.

יש יותר בעיה עם כאלו ששומעים לועזי לא איכותי. ;)
לגבי שירת נשיםאור ירושלים
אם זאת שירה של טומאה פוסלת מייד
אם זה שירה שבקדושה לא פוסלת
מה זה שירת נשים שבקדושה?ציון חמדתי
אודליה ברלין, אולפיזמונים, משפחת ואך וכו׳סוד הגן הנעלם
למה שגבר ישמע כזאת מוזיקה?ציון חמדתי
לדעתי גבר שמחפש מוזיקה "קדושה" ילך עד הסוף וישמע מוזיקה באמת קדושה. יש מספיק שירים בסגנונות הנ"ל שהם לא שירת נשים.
לא יודעת מה להגיד לךסוד הגן הנעלם
אני די מבולבלת בעניין. פגשתי בחור שהיה מאד צדיק ושמע שירת נשים ולא אסר על עצמו לועזי, והוכיח לי שאין איסור הלכתי.. מצד שני, יש את רוח ההלכה וכו׳ אז לא יודעת.. מבולבלת בעצמי..
זה בסדרציון חמדתי
יכול להיות שיש היתרים הלכתיים, מי אני שאבין את זה לעומק...
אבל אני באופן אישי שומעת רק מוזיקה קדושה והאמת שבאופן אישי ללא קשר לקדושה או לא אני לא מחבבת זמרות למיניהן...
אז יצרום לי אם בחור יגיד לי שהוא שומע שירת נשים קדושה, כי אצלי זה מחוץ ללקסיקון בכלל...
הרב עובדיה שמע קבוע זמרת מצרית בשם "אום כולתום"מירימירי
כן..וברגע שהכיר מי הזמרת הפסיק לשמוע אותה..אנונימית1111
ועדייןצריך עיון
זה מראה את דעתו על 'שירה בקדושה', לא?
האיסור הוא על שירה שהיא לשם פיתויאור ירושלים
אני חושבת שלשירת נשים יש כוח רוחני עצום להעלות למקומות גבוהים או חס וחלילה להוריד למקומות נמוכים מאד. אני חושבת שאם הגבר יודע על עצמו שזה דבר שמעלה אותו למעלה זה ממש לא בעיה , להפך..
אה ושירה שהיא לא בקדושה וטהרהאור ירושלים
גם של גברים וגם של נשים אני בחיים שלי לא אשמע!! ולא אצא עם מישהו ששומע..
^^ציון חמדתי
גם אם הוא שומע שירים של גברים שהם לא שירים קדושים זה יפריע לי.
אני רוצה הית עם שירים קדושים! רק.
שירת נשים שבקדושה זה כמו לומרשירוש16

חזיר בהכשר הבד"ץ.

או שחיטת חזיר עם סכין שחיטה כשר למהדרין.

לא כדאי לקבוע דברים כאלו בכזו נחרצותיזהר

לנשים - כמובן שאין שום בעיה, ואדרבה, וממילא זה לא "חזיר".

וגם לגברים - יש בזה דעות הלכתיות. אם יש בחור ששומע את הדיסקים של משפחת ואך וזה מחזק אותו רוחנית, והרב שלו פוסק שזה מותר (כשהוא לא מכיר את האשה ששרה ולא ראה את פניה מימיו) - אז אני לא חושב שזו סיבה לפסול.

הבעיה היא שבד"כ לא מדובר על משהו נקודתי כזה, אלא שירת נשים בכללי, ומוזיקה לועזית בכללי, ובד"כ זה גם לא חף משירי עגבים שאסורים לכל הדעות.

אז מעבר לאיסורים ההלכתיים - זה גם מצביע על מקום רוחני של האדם. אי אפשר לנתק את זה.

צירוף המילים: שירת נשים בקדושהשירוש16

צורמת באותה מידה שחזיר בהכשר הבד"ץ.

 

לפעמים מותר לאכול מאכלות אסורים. (תרופה, שעת הדחק וכו')

אבל מעולם לא נגיד שהם "קדושים".

מקסימום- מותרים.

 

אבל להגיד שיש מושג של קדושה בדברים אסורים- זה פרדוקס מושלם.

אבל לנשים זה מותר לכתחילה!יזהר

זה יותר כמו בשר בכור או תרומה טהורה. לישראל זה אסור לגמרי, אבל לכהן זה מותר. (זאת לא דוגמא מושלמת, כי בכור ותרומה אסורים לישראל דווקא בגלל קדושתם. כלומר יש דברים שאסורים מפני שהם נמוכים מדי, ויש דברים שאסורים מפני שהם גבוהים מדי. כאן זה משהו נייטרלי שפשוט אסור לבנים ומותר לבנות).

בחייך..שירוש16

לא דיברתי על בנות. שם זו בכלל לא שאלה. 

 

חשבתי שזה ברור מעליו ולא על כך הדיון.

אותי ועוד הרבה בנות, מאד יכול לרומםסוד הגן הנעלם
הרקדה של אודליה ברלין למשל. אולי שבן ישמע שירת נשים דקדושה- זה צריך בדיקה..
אין שירת נשים (במקרה אסור) וקדושה.שירוש16
עבר עריכה על ידי שירוש16 בתאריך כ"ב באלול תשע"ה 23:50

אין.

 

יש היתרים מפוטלים (שמי שלא הולך לפי הרב עובדיה במאה אחוז למה שילך עפ"י הקולות שלו...? - שאלה רטורית. נא לא לענות!)

אבל לא היתר וק"ו לא מצווה!

 

קדושה יש במצווה. לא באיסור.

ומי שכן הולך אחרי הרב עובדיה בהכל?יזהר

בואי נלך על דוגמא אחרת: אשכנזי שאוכל בשר לא חלק. לא סתם אוכל, אלא קנה אותו במיוחד לשם עונג שבת, ואוכל אותו עם כל הכוונות והייחודים. אין ספק שהיה יכול להדר יותר, במיוחד בנידון כזה של דאורייתא. אבל האם אפשר לבוא אליו בתלונות? האם אפשר לומר שזה היפך הקדושה?

 

(אני שב ומדגיש שזה דיון נקודתי, כי על פי רוב אלו שמתירים לעצמם שירת נשים מתירים גם את האסור לכל הדעות. ובכל זאת זה בירור חשוב.)

אתה לא אוכל לא חלק?די"מ

(כאילו, אני יכול להבין אם אתה לא קונה לא חלק, אבל שחיטה שהיית נוכח לה שאתה מכיר את השוחט והכל, ויצא לא חלק איזה סיבה יש לך לא לאכול?)

מורי ורבי פוסקיזהר

שלמעשה יש להחמיר בזה. ואין להקל אף בשעת הדחק, וכגון כשנמצא אצל ההורים או שקשה לו לעמוד בנטל הכספי של בשר חלק. אמנם בבשר שאין עליו "מהדרין" אלא כתוב עליו "כשר", ואין האדם יודע מדוע אין עליו כשרות מהדרין, יש להקל בשעת הדחק הנ"ל, דשמא אין עליו מהדרין מסיבה אחרת שאינה פוסלת כגון הידורים וספיקות דרבנן, ואולי כלל אין פס ייצור מהדרין במשחטה הזו.

(ולפי דברי הרב משה כץ מארגון כושרות, הסיפא אינה נכונה במציאות כיום, ואין דבר כזה כיום שאין פס ייצור מהדרין.)

באמת?די"מ
מוזר.
למה הוא פוסק ככה?
לא יודע.יזהר


כי הבן שלו ממש לא.די"מ
באופן חד ממש.
לא הבנתי את הקשר לדיון עצמושירוש16

יש בעיה הלכתית עם לא-חלק?

יש הידור ויש מותר.

עוד דוגמה- חלב נוכרי. לגמרי מותר. אין שאלה. מי שרוצה להחמיר- זכותו המלאה.

 

לשירת נשים צריך היתר. זה לא "מותר" סתם כך. התורה בפירוש מכנה זאת "קול באישה ערווה".

על ההיתר המיוחד הזה שניתן רק בנסיבות מסוימות- אתה רוצה לבנות הרים של "קדושה"?

 

אתה רוצה להגיד שזה מותר ולהביא את הפסק שמורה כך- סבבה.

אבל אל תצמיד לפסק ההוא כל מושג של "קדושה".

לפי מה שידוע לי חלק זה לא חומרה זה חובה ..משיח בן דוד

לספרדים ..

בדגש עלשירוש16

ספרדים

לא היה לי מרקרמשיח בן דוד


חחח צחקתי בקול משיח בן דוד


יש כאן קצת בלבול מושגים.יזהר

נעשה סדר בעז"ה:

 

חלק א: פרטים על הנידונים שהוזכרו

 

בשר שאינו חלק - נתון במחלוקת שו"ע ורמ"א. למעשה, אשכנזים מקילים וספרדים מחמירים.

 

חלב נוכרי - אסור לכל הדעות, חוץ מרב משה פיינשטיין שהתיר בשעת הדחק בחו"ל, ולאחר מכן הורה למעשה לאסור כשבטלה שעת הדחק. על אף התשובה השניה שאוסרת - גופי הכשרות הגדולים של חו"ל מאשרים חלב נוכרי בחופשיות (הם מתירים גם חדש, ג'לטין מעורות טריים של נבלות וחזירים ועוד דברים). ע"פ נהלי הרה"ר אסור לייבא לארץ חלב נוכרי ניגר.

אבקת חלב נוכרי - מותרת להרבה פוסקים. אבל יש לדעת שבמציאות של היום, גם כשכתוב על מוצר שהוא "לאוכלי אבקת חלב נוכרי" - הרבה פעמים זה פשוט שקר, והוא מכיל רכיבי חלב שונים, שאינם עונים להגדרת אבקת חלב, וההיתר לא חל עליהם.

 

שמיעת אשה שרה סולו תוך כדי ראייתה - זה אסור לכל הדעות. בכמה קולות - יש שהתירו אבל ההיתר בהחלט דחוק. שמיעת קול אישה בהקלטה ולא באופן ישיר, ללא ראייתה - זוהי מציאות חדשה של הדורות האחרונים, ודנו בה פוסקי דורות אלו. לפי רוב הדעות זה אסור בכל מקרה, ויש שהתירו כשלא מכירים את דמות האישה ששרה. הרב עובדיה פסק כך, ולכן הוא שמע את אום כולתום, עד שראה את תמונתה.

 

חלק ב: היתרים והידורים

 

כלל חשוב נקוט בידינו: מה שמותר מותר ומה שאסור אסור. אפשר להחמיר תוך ידיעה שזה מותר, אבל זה פסול לאסור מן הדין את המותר, כשם שזה פסול להתיר את האסור.

אלא מה? בעוונותינו אין לנו סנהדרין ואין פסיקה אחידה לכלל ישראל. ולכן כל אחד הולך לפי הפוסקים שלו. יוצא מזה שאין עיקר הדין אחד שנכון לכולם, אלא יש דברים שלאחד הם אסורים מעיקר הדין, ולאחרים הם מותרים לגמרי. יש גם מגוון מציאויות ביניים, שצד אחד אוסר מן הדין והצד השני מתיר אבל אומר שראוי להחמיר (ואז יש בזה צד של הידור וחומרא) וכדו'.

מעשר כספים, למשל, מחייב מדאורייתא לפי חלק מהפוסקים, מדרבנן לפוסקים אחרים, ומידת חסידות (כלומר: מנהג טוב שאינו מחייב מן הדין) לפוסקים נוספים. וכך גם בסוגיות רבות נוספות.

 

חלק ג: סגירת הנושא בהקשר לדיון

 

שירת נשים בדיסק כשלא מכירים את הזמרת, כמו בשר שאינו חלק - מותרים לפי חלק מהפוסקים. מי שהרב שלו מתיר יכול לנהוג כך, וזה לא נכון לתקוף אותו בחריפות, וגם לא לטעון שזה היפך הקדושה.

קצת בעיה עם ההגדרה של "חבל נוכרי"שירוש16

רוב הרבנים בארה"ב (במקומות שניתן להחמיר-) מחמירים. אבל זו חומרה לכל דבר. אין בכך שום איסור. 

 

אם כוונתך ב" גופי הכשרות הגדולים של חו"ל מאשרים חלב נוכרי בחופשיות (הם מתירים גם חדש, ג'לטין מעורות טריים של נבלות וחזירים ועוד דברים)."להכשרים כמו OU ואחרים כמוהו אז אתה טועה טעות חמורה.

זהו הכשר מצוין. מה שקורה בארץ בכל הנוגע להכשר ההוא זו קטסטרופה. אבל מה שקורה בחו"ל שונה לחלוטין מבארץ.

כאן לא הייתי סומכת (אפילו בשעת הדחק) על הOU. אבל בחו"ל זהו ההכשר האידיאלי והנפוץ ביותר.

 

ובקשר לשירת נשים-

התגובה המקורית לא דברה על "היתר מרב" או "פסיקה" כלשהי. אלא אמירה חד משמעית שבלי קשר לנסיבות.

^^(על הOU)די"מ
סתם זלזול מתנשא של ישראלים.
אכן הOU מקלים בהמון דברים אבל הם הכשר אמין וטוב.
ולכן הכל זה שאלה הלכתית.

אבל זה שהכשר הוא יותר "מהודר" לא נותן לו תעודת ביטוח כלל וכלל.
איפה שסבא שלי גר בארה"ב יש שני קצביות אחת כשרות "רגילה" והשנייה "מהודרת" ששםמקונים כל החסידים.
לפני כמה שנים התברר שהקצבייה ה"מהודרת" מכרה במשך שנים בשרנטרף.
טרף טרף.
בידיעה ברורה.
כל מי שאכל "מהודר" נאלץ להכשיר את כל המטבח.
אז אם אתה לא אוכל חלב נוכרי אל תאכל.
אבל זה לא סיבה לא לאכול מוצרים אחרים של הOU
OU בארץ הוא בעיה רציניתשירוש16

תדבר עם כמה משגיחים והם יספרו לך מה הולך שם.

יותר נכון- מה לא הולך שם...

 

 

אם משגיח היה מסביר לי למה הכשרות בה הוא משגיח היא בעייתיתדי"מ
הייתי חוטף על ג'ננה.
זו בידיוק הבעיהשירוש16

כ-ש-תמצא משגיח שמצהיר על עצמו כבל עם ועולם שהוא משגיח בOU- תבוא להודיע...

 

ההשגחה שם דלה ביותר. משהו הזוי ברמה שחטפתי שוק כששמעתי מה באמת הולך שם.

 

קיצר-

OU תוצרת חו"ל- סבבה.

בארץ- לא. במיוחד לא סומכת על הבשר בהשגחתם.

אז הבעיה היא במי שאמור להיות המשגיח. הוא ממש לא בסדר.די"מ
הבעיה היא בהכשר שממנה "רבנים" להיות "משגיחים"שירוש16

חוסר אחריות בסופו של דבר- שייכת לחברה.

 

משגיח שיש לו קצת אחריות על הכתפיים לא ייקח עבודה במסגרת כזו מיתרנית.

 

אבל לא חסר מושחתים שישמחו לקחת את הכסף תמורת ביקור פעם/פעמיים בשנה באיזה חברה עזובה.

מה זה התרוץ הזה "מסגרת מתרנית"?די"מ
מי שלוקח תפקיד ולא מבצע אותו הוא זה שלא בסדר.
ברור שמשגיח שמוכן לקבל כסף ולעשות עוולה כזו- דמו בראשו.שירוש16

אבל האחריות בסופו של דבר היא עינין של החברה.

 

א"א שלא להאשים חברה על המחדלים שהיא עצמה עדה להם ו'זורמת' איתם.

 

המפעלים שבחזקת OU בארץ פועלים ברשלנות חסרת תקדים. ולכן האחריות היא עליה.

איזה מפעלים יש בחזקת OU בארץ?יזהר

ואיפה הרבנות המקומית?

מפעלי בשר וכדומה.שירוש16

הרבנות המקומית- זו שאלה טובה...

לא נתקלתי. אשמח אם תביאי דוגמאות ספציפיות.יזהר


בהזמדנות.שירוש16

הדוגמה הקלסית ששמעתי עליה לפני שנים היה במפעלי בקר מסוימים באיזור אילת.

 

מקומות שאינם מפותחים. נידחים. אח"כ מכניסים את התוצרת שלהם לחנויות קטנות ועזובות שלא מעבירים ביקורת מי יודע מה על השיווק.

אגב,יזהר

פלייש, שזה OU ישראל - דווקא נחשב להכשר טוב.

לא הבנתי מאיפה הבאת את החילוק בין הארץ לחו"ליזהר

זה אותם מוצרים בדיוק, אותם נהלים. אותו הכל. כמעט כל מה שנמצא בארץ זה בכלל תוצרת חו"ל. מוצרים בהכשר הOU שהם תוצרת הארץ תמיד יהיו גם עם הכשר רבנות מקומית, ובד"כ יהיו גם עם בד"ץ כלשהו, והOU נועד רק לייצוא, כי שחו"ל אנשים לא מכירים משהו אחר.

ואם כוונתך ל"OU ישראל" הקיים במוצרי עלית - דווקא הוא אחלה, וברמת מהדרין (לפחות בנוגע לשוקולדים. עוגות פחות טוב). כך שזה הפוך ממה שאמרת.

 

 

לגבי המצב של OU העולמי בכללי: יש להם רבע מליון מוצרים בהשגחתם. כמות אסטרונומית. ההשגחה נסמכת על חזקות שונות, ומבקרים במפעלים פעם בכמה חודשים. משהו הזוי. וכל זה בייצור עולמי, ולא ייצור מיוחד. כלומר: אין שוק יהודי משמעותי מספיק כדי שהמפעל יואיל בטובו ללכת לקראת יותר מדי. לכן, מי ש'הולך לקראת' זה דווקא גוף הכשרות.

זה מוביל לקבלה בשתי ידיים של כל קולא אפשרית, לאמור: חלב נוכרי ניגר, ג'לטין טמא מעורות טריים, איסור חדש ועוד. כל זה מצטרף לצורת ההשגחה המינורית הנ"ל.

סטאר קיי ואו-קיי לא שונים בהרבה. וגם KF לונדון.

איגוד הרבנים של הרב וסטהיים, מנצסט'ר - הוא דווקא ממש אחלה. יותר טוב מהרבה גופי כשרות כאן בארץ.

 

אכן די"מ, זה ממש לא בסדר, יש מחדלים חמורים גם בכל מיני כשרויות בארץ. לתקן את העולם אנחנו לא יכולים, אבל לפחות להקפיד על מה שאנחנו מכניסים לפה.

מה שאמרתי שזה גוף אמין.די"מ
פעם כשהייתי באומן מישהו התרים שם לאופנע ים.לגיטמי איןצשום בעיה עם זה.
תתרים למה שאתה רוצה כל עוד את אומר למה טכל אחד יחליטמאם הוא מעוניין או לא.

אותו דבר עם כשרויות.
הבעיה אינה שכשרות כזאת או אחרת מקלה פה ושם כל עוד זה בריש גלי וכל אחד יעשה את הבחירות ההלכתיות שלו לעצמו.
השאלה איך הגוף עצמו מתפקד על מה שהוא מתיימר לבדוק.
אז התשובה היא שהוא מתפקד עם "סמוך"יזהר

סמוך על בעל המפעל שבכל החודשים שלא שהמשגיח לא היה שם - לא עשו שום שינוי בחומרי גלם (וזו לא מציאות מופרכת שיש מחסור לא צפוי בחו"ג מסויים ומביאים ממקור חלופי), והכל התנהל כשורה.

וגם בנהלים עצמם - אז בחלב נוכרי סומכים על ר' משה פיינשטיין. ועל מי סומכים באיסור חדש? ובג'לטין מעורות טריים? ובבישולי גויים גמורים (גם לא רמ"א)?

אני עבדתי בטחנת קמח שהמשגיח של "העדה" הגיע פעם בכמה חודשים.די"מ
אני לא בקיא עד כדי כך.
וכמדומני שהרב פינשטיין התיר "חדש" אך אמר שראוי להחמיר בזה (יותר מאשר בנןכרי).
העדה מחייבים כל מאפייה במערכת נפות משוכללתיזהר

שעולה עשרות אלפי שקלים. טחינת קמח זה באמת תחום שפחות צריך השגחה, ומן הסתם הם סומכים על נאמני כשרות, וכמובן שמערך ההשגחה שלהם כולל גם את המעשרות והטיפול בשדות שנעשים בכלל לפני שהחיטה מגיעה למאפייה.

שמע, אין לי מניות אצלם. אבל המציאות בשטח מראה שהם כמה ליגות מעל האחרים. יש להם מעבדות משוכללות שעולות מליונים, ברמה שלא מתקרבת לאף גוף כשרות אחר.

 

לגבי חדש, האמת היא שאני לא מספיק מכיר את הסוגיא, אבל למיטב ידיעתי די מוסכם שאסור גם בחו"ל.

זה קמח מלא ללא צורך בניפוידי"מ
(אימאפשר לנפות קמח נלא.כי אז הוא הופך ללא מלא)


ככה שמעתי מאבי.
גם חלב נוכרי רוב מוחלטמאוסר והרב פיינשטיין מתיר.
הOU בארץ שונה מאוד מבחו"לשירוש16

רוב המוצרים בארץ תחת השגחת OU אכן תוצרת חו"ל. אבל זה לא מצדיק את אותם מוצרים (בעיקר בשר ומיני מתיקה) תחת השגחה קלוקלת.

 

KF לודון הוא אחד ההשגחות הטובות. הוא במקביל למנג'סטר. יהודים רבים בבריטניה אינם סומכים על בד"ץ העדה החרדיתכאן בארץ אך מנגד סומכים על KFלונדון. 

 

OU הוא ארגון גג שמאגד תחתיו את רוב המפעלים שפועלים על ההכשר ההוא.

הנהלים בכל מפעל באיזורים בארץ ובחו"ל שונים זה מזה. ישנם מחמירים עד כדי כך שלעיתים יהודים מעדיפים את ההכשר ההוא על פני ההכשר המקומי. ויש מקומות כמו בארץ שהמפעלים פועלים על בסיס נהלי כשרות מתירניים בטרוף. שאפילו חסידי ה-OU בחו"ל יודעים להתרחק מהמוצרים שלהם בארץ.

 

במקומות מסוימים בארה"ב לא ניתן לשרוד ללא ההכשר הזה. אך הוא בהחלט לא מקובל בכל מקום בעולם.

לכל מפעל יש משגיח, יש נהלים וכללים שונים. 

ולכן יש עינין לבדוק ספיציפית לגבי כל מוצר של OU. גם בארץ וגם בחו"ל.

רוב המוצרים שלהם סבבה. אחרים- בבעיה רצינית.

לכן לא ניתן לקבוע על ההיכשר ההוא בצורה גורפת. אלא כל מוצר ומוצר (שהופקו במפעלים שונים) צריך בדיקה וידעה ברורה של המשגיח הספיציפי.

 

היו מקרים שקנינו מוצרים מוכרים בחו"ל עם ההכשר OU. ופתאום הודיעו לנו משום מקום שההכשר כבר לא מי-יודע-מה ושא"א לסמוך יותר על המפעל הספיציפי שאחראי על המוצר ההוא.

ולא רק פעם אחת.

OU הוא אחלה הכשר. אבל הוא מצריך בדיקה ומעקב. לפעמים המשגיחים שם מעולים ולפעמים זה...

הבעיה קיימת בכל מוצר עם כשרות, לאו דווקא של OUמשה

גם אם אתה קונה מוצר מעובד ישראלי, הוא מורכב ממליוני רכיבים קטנים (המכונים באנגלית ingredients), שמיוצרים בכל מיני חורים בעולם.

 

אין אפשרות כלכלית לשלוח משגיח לכל מקום בעולם כמו שכתבת,  אבל הם בונים על זה שבעל המפעל לא ישנה את הרכיבים בגלל ששינוי ברכיבים עלול לגרום תקלות ללקוחות שבונים על המבנה הכימי של המוצר שהוא מייצר.

 

הבעיות שאתה מציג כמו חלב נכרי ניגר וכו' לא קשורות לזה בכלל, שהרי ידוע מראש שמדובר בקולות האלה ובעל המפעל (או המשגיח שלו) יכול לבחור אם לצרוך את הרכיב או לא.

 

קולות הלכתיות זה סבבה למי שמוכן לאכול אותן. הבעיה (בעיניי) היא כשמשהו מנסה לטעון שהוא כשר ברמה מסויימת ובפועל הוא לא.

בOU בארץ יש בעיה רציניתשירוש16

כי בחו"ל מכירים את ההכשר וסומכים עליהם כמעט בעינים עצומות.

וזו טעות רצינית.

 

ההתנהלות של הארגון לא מאפשרת זאת. הנוהל הקובע שבכל מפעל הכללים שונים. ההחמרות שונות.

לעיתים מסתמכים על יותר קולות ולעיתים מחמירים ברמה גבוה מאוד.

וזו הנקודה הבעייתית בהכשר כאן בארץ.

הם יותר מידי מיתרניים וסומכים על "השם שלהם". התוצאה- אנשים כשרים שסומכים על מפעל שלם ללא בדיקה מעמיקה בנהלי הכשרות שלהם.

 

בשאר המפעלים וגופי הכשרות נהוג כללים אחידים בכל מקום.

אצל OU- הכללים (חומרות לעומת קולות) משתנים בהתאם למפעל/איזור תעשייה.

אבל יש הבדל גדול בין תעשיית חומרי הגלם לתעשיית המוצריםיזהר

בחומרי גלם באמת יש פחות פוטנציאל לשינויים, והפיקוח יותר קל. במוצרים עצמם, אלו שמורכבים מעשרות רבות של חו"ג - צריך פיקוח יותר הדוק.

חלב נוכרי "לגמרי מותר"?די"מ
לאכול לא-חלב נוכרי זו חומרה נטו.שירוש16

בארה"ב זה מה שיש ולא בעקבות היתר מפותל כלשהו.

 

בארץ זה באמת נושא אחר.

 

בעיקרון סומכים על העובדה שאם חברה תיתפס בקלקלתה (הכנסת חלב טרף לחלב כשר) היא תפרוש מעול הקנס הפדראלי שיוטל עליהם.

קיצר- זה לא שווה להם מכל הבחינות. ה"השגחה"- היא איום הקנס.

מאיפה הבאת את זה?די"מ
קראתי את שלושת תשובתיו של ברב פינשטיין בכולם הוא מדגיש כמה חשוב וכדאי בכל זאת להחמיר.
בכל מקרה הוא דעת יחיד.
ו"בטל טעם לא בטל תקנה" מעניין של קטניות שזה מנהג מאוחר מאוד יחסית הגנת בחרוף נפש כשהטעם ודאי בטל.
וכאן כשמדובר על תקנת חז"ל את נסמכת על דעת יחיד וטוענת שברור שזה האמת ואין בלתה.
איפה, לדעתך, למדו כל רבני ארה"ב את תורתם אם לאשירוש16

דרך הרב פיינשטיין...

אף אחד מתלמידיו לא מעז לחלוק עליו ולהגיד שחלב נוכרי אסור בתכלית האיסור. אלא שזו חומרה.

 

אתה רוצה לחלוק על גדול הדור האמריקאי שכולם קיבלו את מרותו? - זכותך.

 

אבל אם תשאל רב בחו"ל הוא יגיד לך חד וחלק שמדובר בחומרה. ומי שלא מקבל על עצמו- סבבה לחלוטין.

 

שוב-

אני מדברת על החלב שעבר השגחה. אבל לא חלב ישראל.

חלב OU הוא סבבה לגמרי. לא רואה מה הבעיה בו.

 

האם ראית את תשובתו המאוחרת של ר' משה?יזהר

עדכנתי זאת כעת בערך בויקיפדיה. ראי שם. זו לא חומרה אלא ההיפך. זאת קולא שהוא פסק לשעת הדחק, וכשבטלה שעת הדחק - הורה למעשה להחמיר.

הוא מביא את פסקם של גדולים ממנושירוש16

ומסביר מדוע זה מותר מעיקר הדין.

 

אין כזה דבר להחמיר במשהו שהוא לא קולא.

 

יש הלכה. יש קולא ויש חומרה.

 

אם עפ"י ההלכה מותר- אז כל דבר מעבר הוא חומרה. לא "הדין בעצמו".

זה שמעיקר הדין מותר- זה נושא אחד.

זה שכולם מחמירים- זה נושא אחר.

 

אגב- העובדה שר-ק שלושת גדולי ישראל באותם ימים חתמו על ההסכם הזה הוא בגלל העובדה שכולם היו בהתלבטות גדולה בנושא, ואף רב לא העז לקחת על עצמו את ההכרעה הגדולה ולכן וההכרעה עברה לידי גדולי ישראל בארץ (החזו"א) ובחו"ל (הרב משה פיננשטיין).

 

המילא "חומרא" משחקת תפקיד כפול.יזהר

בד"כ כשאומרים ש"הפוסק X החמיר בזה" הכוונה היא שהוא אסר מן הדין.

 

בכל מקרה, התשובה המאוחרת של ר' משה שומטת את הקרקע מתחת הקביעה שלך על היחס בין הלכה לקולא. לפעמים יש היתר דחוק שלא ששים להשתמש בו, למרות קיומו. כך כתבו פוסקים רבים על ההיתר מכירה, וזה בעצם מה שר' משה פיינשטיין אומר בתשובה השניה: כשכבר היה יצור מיוחד של חלב ישראל, ורק היו הפרשי מחירים - הוא אסר לסמוך על ההיתר שלו.

ועדיין זו דעת יחיד (הרבה יותר משמיעת קול אשה אשה שלא ראית..)די"מ
וגם כשהוא מתיר הוא חוזר ואומר כמה כדי וראוי להחמיר.
היה לי דיון ארוך בעניין בפורום ברסלב עם שפיפול.
בלנ"ד כשאהיה ממחשב אני אביא קישור.
ודעת עוד 2 גדולי ישראל.שירוש16

נא לדייק.

 

כולם אומרים שצריך להחמיר (אם אפשר. ולא תמיד אפשר. גם בימינו) אבל אף אחד לא אומר שזה אסור מעיקר הדין.

ודאי שאומרים. כל מי שלא קיבל את ההיתר של האג"מ.יזהר

הדין הבסיסי הוא דינא דגמרא. סברא מחודשת להקל לא מפקיעה אותו אוטומטית.

הרבנים דנו האם אכן יש בהם הגדרה של "חלב נוכרי" עפ"י הגמראשירוש16

שים לב לפסק שלו פה:

 

"בדבר החלב של הקאמפאניעס במדינתנו אשר יש פק1ח הממשלה ואם יערבו חלב בהמה טמאה יענשו וגם יסגירו את העסק שלהם שלכן ודאי מירתתי מלערביש טעם גדול להתיר אף בלא שיטת הפר"ח משום דהעיקר ריריעה ברורה הוא כראיה ממש כהא דשבועות דף ל"דגם לעדותדמטון."

 

בעיקרון צריך להמשיך לקרוא מהמסמך המקורי. אולי אח"כ תבין מה היה הפסק המקורי של הרב פיינשטיין.

 

ובשביל להחמיר (בכ"ז) הם רושמים את החלב עם הכשר מוסף. יותר מהודר.

 

 

את התשובה המדוברתיזהר

סיים ר' משה במילים:

"ולכן הרוצה לסמוך ולהקל יש לו טעם גדול ורשאי וכמו שמקילין בזה הרוב בנ"א שומרי תורה וגם הרבה רבנים וח"ו לומר שעושין שלא כדין. אבל מ"מ לבעלי נפש מן הראוי להחמיר ואין בזה משום יוהרא וכך אני נוהג להחמיר לעצמי אבל מי שרוצה להקל הוא עושה כדינא ואין להחשיבו כמזלזל באיסורין."

 

אפשר לחוש קצת את האווירה. הוא בעצם מתיר את המציאות הקיימת ורווחת בזמנו. עד כדי כך שהוא צריך להתגונן ו'להתיר' להחמיר. סוג של לימוד זכות על המנהג.

 

ובאמת, שנים רבות אחר כך, כשכבר ב"ה היה יצור סדיר של חלב ישראל, התמונה השתנתה:

"הנה בדבר החלב שזה הרבה שנים שיראי השי"ת אשר בטאראנטא נזדרזו בהסכם הרבנים וכל החרדים למצוות התורה ותקנות חז"ל, וראו שיהיה חברה (קאמפאניא) לחלב שנחלב על פי השגחת ישראל... והרבה לוקחים חלב מסתם חברות, אף אנשים מאלו שלקחו כל השנים מהחלב והגבינות וכל המינים מהחלב שתחת השגחה. איברא דאיכא טעמים להקל בחלב הלקוח מחברות, במדינה אשר מדיני המדינה אסור למכור חלב שיש בו עירוב חלב טמא הוא רק בשעת הדחק אף אם גם בטאראנטא איכא איסור מדיני המדינה, ולא בשביל יוקר מעט."

מקור

לא חלק אסור לדעת השו"ע והשל"ה. ומותר לחלק מפוסקי אשכנזירושליםםםםם

אבקת חלב נכרי זו מחלוקת: החזון איש והרב אליהו אוסרים . האגרות משה והרב עובדיה מתירים , אבל זה לא מהודר 

ואיך זה קשור לדיון עצמו?שירוש16

בנתיים יש רק פוסק אחד שמתיר שירת נשים וזה בהיסתייגות.

וגם כל אלה שהולכים על פי הפסק היחידי של הרב עובדיה מודים שהוא לא מורה הדרך שלהם בשאר ההלכות אלא לוקחים את מה שנוח להם.

 

חלב נוכרי ואבקת חלב נוכרי הם בסופו של דבר מותרים מעיקר הדין ולא כקולא.

את נאחזת בקביעה הזאתיזהר

למרות שמסבירים ומוכיחים לך שזה לא נכון. זה פשוט טעות בהגדרות.

הרב משה פיינשטיין מביא הוכחות למותרשירוש16

ואומר שניתן להחמיר- מה אתה צריך יותר מזה?

שאחרים לא קיבלו את ההיתר שלו ואסרו מעיקר הדין.יזהר


מי לא קיבל את הדין שלו?שירוש16

בבקשה- תביא לפחות שלושה רבנים נחשבים בחו"ל (או בארץ) שאינם מתירים חלב נוכרי בחו"ל...

החתם סופר, הבית מאיר והשדי חמד.אריק מהדרום
מקורות בבקשה.שירוש16


תביאי את מקורות.די"מ
החידוש הוא של הרב פינשטיין אז זה הצד שצריך להביא את ההוכחות.
אכןשירוש16

תגובה זו הופנתה כלפי כל אלה שחושבים שיש רב (בחו"ל) שחולק על הפסק של הרב משה פיינשטיין.

 

לא בכללי- למי יש יותר הוכחות. ולמי פחות.

 

אגב- אתה גם לא חייב להביא הוכחות.

זאת ביקשתי מ@אריק מהדרום שהביא שמות של שלושה רבנים שעומדים בקריטריון הנ"ל.

ואיך זה מוכיח שהרוב פוסק שאסור?שירוש16

עוד לא ראיתי היכן רבים מתנגדים לפסיקתו של הרב משה פיינשטיין.

 

ועוד יותר מכך: 

 מוסדות המדינה מפקחים ומשגיחים מטעמי בריאות וכדומה, שלא להכניס חלב אחר מלבד חלב הטהורה, ואף מטילים קנסות על כל זיוף. לכן יש הסוברים, שדין חלב שחלבו נכרי בתנאים אלו, הרי הוא כדין ישראל רואהו. לפי סברה זו התירו ה"ר משה פיינשטיין (אגרות-משה יו"ד ח"א סי' מז ואילך) ועוד אחרונים להשתמש בחלב בחו"ל במקומות שאין להשיג בנקל חלב ישראל. 

 

חלב נוכרי במקומות שניתן להשיג חלב ישראל- זה נושא אחר. וכבר ציינתי שאיני מדברת על המקרים הללו.

אני דברתי ספיציפית על המצב שקורה בחו"ל. כשלכל הפחות 80% משטח ארה"ב נכלל בהגדרה "מקומות שאין להשיג בנקל חלב ישראל".

 

(יש לי עוד הוכחה לכך שחלב ישראל בארה"ב הוא חומרה אבל אותו אשמור לעצמי)

 

זה לא מוכיח שהרוב פוסק שאסוראריק מהדרום
זו טענה שמעולם לא טענתי אבל אינני טוען גם שלא.
ההוכחות ש'ביקשתי' היו חלק מנישלו"ש שלם...שירוש16

צריך לעבור על ההודעות בכדי להבין במה מדובר.

את ביקשת מקורותאריק מהדרום
הבאתי מקורות.
ותודהשירוש16

אבל מה לעשות שהוכחת את טענותי בצורה הברורה ביותר ולא להפך...

יש דין מיוחד לחו"ל?יזהר

עצם החלוקה הזאת בין הארץ לחו"ל מראה שאנחנו מדברים במציאות דיעבדית ודחוקה.

המציאות פה ושם היא שונה לחלוטיןשירוש16

כשאין- מלכתחילה מותר.

שיש- בדיעבד מותר.

אולי יש סיבה שהרבנות אוסרת על יבוא חלב נוכרי ניגראריק מהדרום
רק אומר...
את מכבסת מילים.יזהר

"כשאין - מותר לכתחילה" = מציאות דיעבדית.

מה ז"אשירוש16

"מציאות דיעבדית"...?

אין מושג כזה בהלכה.

 

יש מושג של "מציאות". מתוך המציאות הזו מנסים למצוא פתרון לבעיות הלכתיות.

בדיעבד- לאחר המקרה.

'לאחר מקרה' של 'מציאות'...?- זה טעות בניסוח.

מציאות דיעבדית זה שם נרדף לשעת הדחק.יזהר

דיעבד במשמעות מצומצמת זה משהו שכבר נעשה, ובוחנים אם יוצאים ידי חובה/נוצרה מציות של איסור וכדו'.

מציאות דיעבדית זה שהמציאות כולו במצב של "כבר נעשה", כלומר שאי אפשר לשנותה. ומבחינת החשבון ההלכתי זה די דומה לדיעבד במשמעותו המצומצמת.

אז תגידשירוש16

"בשעת הדחק".

 

אבל לא בדיעבד.

 

שימוש שגוי במילים מביא לטעויות בהבנה

 

עיין פה.

הוכחת טוב את דבריך! שמן פשתן


זה ביטוי מקובל בשיח ההלכתי בדורנו.יזהר


כנראה שלא מספיק מקובלשירוש16


אני מבין שאת מצויה עמוק בשיח ההלכתי.יזהר

כמה שנים למדת בישיבה?

שירוש16

ממש נקרעתי

 

<צ>

 

אבל בואו נגיע למסקנה כבר. הדיון הזה די מיצא את עצמו.

זה מאוד אישיבחור פשוט7

בס"ד

כמו רוב התשובות על דברים מהסגנון הזה, אני יכול למצוא המון התרים והמון איסורים לנושא, את היחידה שיכולה לענות על התשובה, אפשר לשמוע דעות אבל את זו שבסופו של דבר צרכה לחיות עם אדם כזה לטוב ולרע. 

את צרכה לענות אם זה מתאים לך או לא, והאם זה משהו חיצוני ולא שלך או זהו דעתך האישית

לגבי חולשה למוזיקה טובה, הכי טוב זה גם לברר איתו, יכול להיות כן/לא. וגם תשובה שלו לא תמיד כנה.

אבל מה שלפי דעתי בטוח זה שיש חולשה מסוימת המשהו. 

אני חושב ששאלה זו הרבה פעמים צצה כאשר לא בטוחים בדברים אחרים.

אני אישית משתדל לא לשמוע לועזי אבל אין לי בעיה שאישתי תשמע במיוחד אם אני לא יכול להציע לה מוזיקה אחרת או לפצות על הצורך הנפשי עם משהו אחר(כמובן מקווה אצליח לספק את כל הצרכים הנפשיים)

שורה תחתונה, לא הייתי פוסל בגלל זה! כמובן כל עוד מדובר במוזיקה לועזית טובה(:

המן בהצלחה(:

 

הוא בן...צריך עיון
אם הוא בשאיפה ורצון מעשי להתנתק מהטומאה אז לא הייתישוברת גלים
פוסלת

אם זה לא מפריע לו וככה הוא פשוט אז הייתי פוסלת בוודאי.
תלוישירוש16

בשירת נשים-

אם הוא מודע להלכה ובכל אופן שומע כי הוא שמע על היתרים ויותר נוח לו להקל וכו'- אז לא ארצה.

לא בגלל השירים- אלא בגלל הסיבה.

אם הרעיון שלו היא "בואו נחפש היתרים" אז האופי שלו לא מתאים לאופי הבית שאני רוצה להקים.

פשוט מאוד- חוסר התאמה בסיסי בשאיפות להקמת בית משותף.

עובדה זו יכולה להתבטא בתחומים אחרים. לאו דווקא שירת נשים.

אני לא חושבת שהבעיה היא חולשה למוזיקה. 

לכל אחד יש חולשה- השאלה עד כמה הוא מתקפל כשהרצונות שלו מתגשים עם דרישות התורה.

(וכמה הוא מוכן לקפל את התורה לרצונות שלו)

 

אם הוא אינו מודע להלכה ורוצה ללמוד ולהשתפר- אז אין לי שום בעיה ללכת איתו לרב (שלו או לרב אחר) שישב איתו ויסביר לו מה הבעיה. (בשירת נשים).

 

מוזיקיה לועזית- 

זה נושא אחר. רגיש.

אני אישית מאוד אוהבת. מיוחד באנגלית.

אבל- יש גבול ברור. כל עוד הוא מבין ומכבד את הגבולות הברורים (ע"ז, ג"ע ושפיכות דמים)- אין לי שום בעיה.

 

על שלושה דברים העניין עומד.מי האיש? הח"ח!
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך כ"ב באלול תשע"ה 13:12
ראשית - ואני ניגש מראש לנקודה המעשית יותר - כדאי מאוד לבנות להיזהר מלחשוב שהשרשור הזה נוגע ליותר מעשרה אחוזים מהציבור הדתי-לאומי. לתשעים אחוז זה לא מתאים, והעובדה שיש אחוז גבוה יותר של בנות שממש חושבות ש"גם הן צריכות לפסול על עניין זה או אחר", היא הגורם המרכזי לאסון הרווקות המאוחרת בקרב נשים דתיות בישראל.יותר כדאי לקחת נניח, כמות של מאה בנות דתיות בגילאי שלושים ושמונה ומעלה (ואפשר כמובן למצוא אלפים כאלו), שלא מצאו בן-זוג עד היום "על אף שהן מציאה" וכל שאר הסיסמאות והקלישאות האלו. אני מניח מראש שהסיבה המרכזית לרווקותן הממארת תהיה הבררנות ההזויה הזו. את מי זה מעניין ממה "זה נובע" "שהבחור שומע שירים לועזיים ושירת נשים"? אולי קצת יותר חשוב לשאול, אל מי השאלה הזו מופנית ומה מצבה מבחינת רווקותה? והאם יש חשש שבגיל שלושים ושבע, כשתמצא את עצמה נטולת כל סיכוי עתידי לזוגיות, היא תיסע לאוקראינה להפריה כאם חד-הורית? ובעיקר, האם עלול להיות שהשרשור הזה ודומיו הם בעקיפין הגורם המביא לכך?!
שנית - לגבי עשרת האחוזים שהדיון נוגע אליהם, היה מן הראוי שהם ירסנו קצת יותר את לשונם ויפסיקו קצת לשטוח מעל כל במה ותחת כל עץ רענן את מרכולתם האידיאולוגית, בפסקנות האלימה והבוטות הטרוריסטית האופיינית להם. חלק מהדיונים בפורומים בשנה האחרונה ביטאו קיצוניות כזו, שאפשר כבר ממש לראות בעיניים איך תוקפנות דתית יהודית הביאה לשנאת חינם וחורבן.
שלישית ולסיום, בכוונתי להציג את הדיון הזה בפני קבוצות פעולה של הורים דתיים בתחום הרווקות. בניגוד לבאנרים ההזויים עם החתן המחכה מתחת לחופה, והשדכנית המזניקה את הכלה למרתון עם האקדח, שזה אולי קומיקס שמתאר משהו שכאמור מתרחש אצל עשרה אחוזים מהציבור הדתי-לאומי, וכמעט כל מי שהסבתי את תשומת ליבו אליו הגיב בבוז ובלעג לחוסר הרלוונטיות שלו, הרי שפתרון אמיתי בתחום הזה חייב להתחיל ממעורבות הורים זהירה אבל ממשית. המצב הנורא של הרווקות המאוחרת נוגע במקרים רבים לחוסר תפקוד משפחתי מוחלט. קודם במשך עשרים שנה מאז גיל שמונה עשרה, "הולכים על קצות האצבעות" כשהבחורה מלאת שיגעונות וטירופים בראש, "אבל אי אפשר לומר לה כלום" כשהיא פוסלת גבר "כי היה לו שיר של סוזן ווגה בשנת אלפיים ושתיים באייפוד". אבל אחר כך בגיל שלושים ושמונה באים אליי ואל רבים אחרים בבכי מתייפח ותחנונים למצוא לה מישהו "כי עכשיו היא נורא רוצה וממש נואשת". אני אומר לכם שעד נשמתי האחרונה בכוונתי להילחם בפונדמנטליזם האסוני שהשרשור הזה מדגים, איך מרוב צדיקות וקדושה מבטלים נישואים בישראל, ואחר כך דוחפים נשים רווקות לחפש חתן מהמסתננים הסודנים. אני מניח שפותח השרשור לא חלם שהוא ישיג תגובה מסוג זה וכל כך חריפה, אלא שמכל מקום הוא נותן כאן הצצה אל בעיה קטסטרופלית של הציבור הדתי-לאומי וזה רק משמש כהדגמה אופיינית לנושא.
נקודה מעניינתאוריה,
(מילים קצת בוטות)
תודה על ההשקעה
ותודה לכולם כמובן..
אז אתה בעצם אומר ש...שירוש16

מה זה משנה איזה בית נבנה- העיקר שנתחתן...?

 

באמת?

 

אז בשביל מה להתחתן- כדי להביא ילדים לעולם? ואיך הם יראו. מה עם החינוך שלהם?

בשביל להקים בית? והאיך זה יראה אם אין התאמה בשאיפות הרוחניות?

 

כמובן- שאם אין שאיפות רוחניות או שאיפות מינימליות- אז כמובן מה שאמרת קביל.

אך אם המטרה היא לבנות בית ה' שיהיה משכן לשכינה- אז מכן. הפרטים חשובים.

ושוב- אלו פרטים שמעידים על סגנון ואישיות.

 

אולי במקום להאשים את הבנות בבעיה.

כדאי שכל אחד יפנה אצבע מאשימה כלפי עצמו ויעשה חושבים עם עצמו מדוע הוא אינו מוכן להתעצמץ קצת יותר בשביל למצוא את הבחורה המתאימה.

זה^^^ הדדי.

האשמה חד צצדית היא עינין מיותר.

חוסר בגרות ברור.מי האיש? הח"ח!
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך כ"ב באלול תשע"ה 13:16
מי האשים כאן מישהו במשהו? מדובר על המצב. אני בבירור רואה תמונה רחבה ומקיפה יותר מזו שדיברת עליה. מציע לחשוב קצת ולהגיע לבד לתשובות בנוגע לשאלות שהעלית.
עפ"י השם של הניק נראה שאכפת לך משמירת הלשוןeytan
אם תוכל לכבד את האנשים פה בצורת דיבור.. יש דרך להגיד דברים.. זה ממש לא מכובד!
לא תודה.שירוש16

את גיל הגן עברתי ממזמן.

 

אגב שם לימדו אותי מי הוא היה האיש שהיה החפץ בחיים.

 

הוא גם לימד אותנו כיצד לדבר ולהעביר מסרים בצורה הנכונה.

 

כל עוד אין את הבסיס הזה^^^. אין טעם להיתדיין.

שתהיה בריאשוברת גלים
קדושה אנחנו מבקשיםנרס דיזל
אני חושבת, שעדיף לשבת לבד, ולהמשיך לחפש, מאשר להתחבר למישהו שבינו לבין חילוני ממוצע, רק כמלא נימה. וישמיע לילדינו שירי עגבים.
למה תמיד הדוסים חייבים להתפשר?איל אחר

הצעתי פעם למישהו להיפגש עם מישהי בסגנון הבררני בענייני דת. היא סיננה אותו כבר בטלפון בגלל בעיות דומות. למה הוא לא יכול לעשות צעד קטן לקראתה ולהפסיק עם ההרגלים שלו? זו לא קטנוניות להציג את החולשות האלה כדבר שא"א לוותר עליו? אם הוא באמת רוצה למצוא מישהי, אז שיהיה מוכן להקריב. להכיל את התרבות החילונית בבית זה לא פחות קשה. 

 

זה לא פחות טרוריסטי לומר: "או שאתה לומד להכיל או שתישאר רווק" (האקדח מכוון היטב לרקה). 

 

<אגב, הבחורה שאני הצעתי לו הייתה רווקה בסוף שנות העשרים לחייה, והיא ברוך ה' התארסה אחרי חודשיים.> 

 

אז מספיק עם האיומים ברווקות מאוחרת ובהפריות באוקראינה. כל הכבוד על ההשקעה בהודעה שלך, אבל היא לא יותר מבדיחה. 

יש מספיק דברים שראוי להתפשר עליהם: רמה סוציו-אקונומית, מוצא עדתי, מראה חיצוני, על ה"קליק" המפורסם של הפגישה הראשונה ועוד היד נטויה. דווקא חוסר הוויתור על הרמה הדתית נראה לי יותר הגיוני ורצוי.  

למה בכלל להתפשר?די"מ
בסופו של דבר השאלה היא האם זה נושא עקרוני או לא.
נכון. יש דברים עקרוניים ויש שלאאיל אחר

דברים כאלו, בעיניי הם עקרוניים. במיוחד שירת נשים.

העניין הוא שהחפצים בחיי העולם הזה, מעמיסים על העקרוניות הדתית בעיות של רווקות מאוחרת. 

רווקות מאוחרת היא, רק בין היתר, תוצאה של חוסר נכונות להתפשר בנושאים רבים ומגוונים. 

בעיינך. ובעייני אחרים הם לא.די"מ


אז למה דווקא מי שמתעקש על רמה דתית גבוהה גורם לרווקותאיל אחר

מאוחרת?

 

פעם ראיתי עלון שהציג את בעיות השידוכין במגזרנו. זה הוצג ככה: "על הרמה הסוציו-אקונומית התפשרתן, על המוצא העדתי התפשרתן, גם על המראה החיצוני למדתן להתפשר. אז למה אתן לא מוכנות להתפשר על הרמה הדתית? להיפך, אם תינשאו לכאלה שהם ברמה פחותה משלכן, זה יעשיר את חיי הדת שלכן באספקטים לא שגרתיים". 

 

עזוב את זה שהנשים שם מוצגות כסרבניות חתונה, כאילו שאין גברים בררנים. למה הדרישה האינטואיטיבית להתפשר היא דווקא מהדוסיות? למה החפיפניקים לא יכולים לוותר על מנת החילוניות היומית שלהם?

יש ירידה עקבית ברמה הדתית של רווקים גברים לאורך השניםמשה

ולעיתים עליה בצד הנשי, מה שבתורו מפחית את הסיכוי של "הדוסיות" להתחתן.

מה רע בסודנים? למה הגזענות הזו?יזהר

בגלל שאנשים כמוך פוסלים סודנים - הרווקות פושה וממאירה למימדים מפחידים.

טוב, לפחות אנחנו רואים מה אתה מאחל לבנות ישראל.מי האיש? הח"ח!

יש מצב שמחקו לי כאן תגובה? מקום שבו מוחקים באלימות את דבריו של האחר, ואני עוד זה שמואשם כאן בכיוון אקדח לרקה של אנשים - אין בו שיח אמיתי ואין בו דיון. אני מזמין כל אחד, ובייחוד כל אחת, לחשוב היטב על הדברים ולקחת לתשומת לב.
והציניות שלך אפילו לא משעשעת, היא פשוט הזויה. עם ברוטליות דיאלקטית כזו לא מגיעים לשום מקום. מובן שאני הבעיה. גזען נגד סודנים. לעומתי, אתה בטח כל ערב רוקד בחתונה מעורבת של מהגר עבודה ובוגרת אולפנא.
אני רק בכל זאת אנסה לחזור על חלק מהדברים שנדמה לי שהוסרו: העובדה שדימ (ואני כבר רואה כאן עוד מגיבה, דיזל או משהו בדומה) ממש מאשרים את אזהרותיי - ואף מחזקים את הדרישה שמפניה הזהרתי - שמעדיפים להטיף להישאר תוהו, שזו ככל הנראה הסיבה לתוצאות המדכאות בשטח, מדיונים בדומה לזה כאן.

ועוד דבר - אל הלליש.מי האיש? הח"ח!

תפסיק לערוך לאחרים את מילותיהם. תפרסם במפורש תגובה המציינת שאתה עומד להסיר תגובה של מישהו אחר, שתבוא במקום התגובה שתוסר.

תמשיך לנהל דיונים רק עם מה ומי שמתאים לך.

יש לזה אישי בלבד.הלליש
תראה, המנהלים כאן מאוד פתוחים וסובלניים.יזהר

רק קצת מחקו וקצת ערכו. אני במקומם הייתי מוחק לך את כל ההודעות וחוסם אותך לגמרי.

ומעניין שאתה מדבר על ברוטאליות דיאלקטית. כל הודעותיך זועקות בריונות, טרור והשלטת ערכים "נכונים". גם אתה פונדמנטליסט חשוך, רק בדת אחרת.

כן, כן. מרוב פתיחות השאירו רק את המחמאות והחנופה שלך.מי האיש? הח"ח!

ומחקו את כל היתר. למה לנהל דיון? הרי הכל באישי, שנסתיר ונטאטא ונחביא מתחת לשטיח!

באמת לא צריך לנהל דיון.יזהר

חז"ל כבר אמרו שלא נכון, כי "כל שכן דפקר טפי".

 

דווקא אני ביקרתי את המנהלים ואמרתי שאני הייתי נוהל אחרת.

אתה בוחר את הסרט. אני לא רוצה את הסרט שלך.נרס דיזל
עדיף להתייבש עוד קצת, ולצאת עם בחור שלא דבוק בזמרת נשים ובשירי גויים.
הציעו לי פעם אחד, כזה. הוא מת על סלין דיון, זמרת מפורסמת כנראה.
היתה לו כיפה בגודל שנקל, והוא לא חשב בכלל אי פעם ללבוש ציצית. והיה מחובר גם ללהקה בשם לדזפלין, או משהו כזה, והיה מתפלל במניין, אולי פעם בחודש.
והיה ברור מה הכיוון שלו.
אני יכול רק לקוות שפותח השרשור למד כאן משהו.מי האיש? הח"ח!

בנוגע לנקודות שהעליתי (לפחות, בהבלחות השונות של חלקים שונים של הדיון, בטרם מחקו הכל מרוב פחד ומרוב סגירות).

אשרי אדם מפחד תמידיזהר

אני אמנם נלחם ודן עם אפיקורסים כמוך, אבל ברור שמעיקרא עדיף היה לא להיחשף.

פוסלת. מס' חגיגה, אלישע אחר ספרי מינים ושירה יווניתנרס דיזל
שמיעה, היא חוש גבוה, ומשפיע על כל המידות.
ומה שאדם שומע ומתחבר אליו, משפיע על כל מידותיו ודרכיו.
עייני לקוטי מוהרנ על מנגן כשר, והשפעת מנגן לא כשר.

אם לא בא לך לחפף, אלא לעלות מבחינה רוחנית, אז
כדאי לך למצוא בחור שמשתדל לדבוק בקדושה.
ממש לאברקת
אא"כ מדובר בשירים לא צנועים, מוזיקה מבחינתי זה לא קריטריון
לדעתי...חופשה בצפון
שירים לועזיים אין בהם בעיה. לא חייבים לשמוע רק אברהם פריד! שירת נשים כבר העלו פה. לפי מרן מותר אם אין בעיה אם לא מכיר את הזמרת. צריך לעיין טוב ולבדוק...
יכול להיות שאדם מכור למוזיקה... זה לא נראה לי משהו רע. דווקא להפך!
בשירים אני מתחבר לעולם הפנימי של הזמריזהר

שירים זה משהו עמוק, שנוגע במקומות גבוהים בנפש. אדם בוחר למי הוא נותן לגעת במקומות האלו, וממילא מה משפיע עליו ואיפה הוא נמצא.

שרשור מעניין..בן של מלך
ב"ה

לקח זמן לעבור על רובו..

עכשיו תורי

אני מאושר!!
כי עכשיו בערך חצי מהפורום פסל אותי (טוב נו.. הגזמתי קצת)

אני שומע לועזי ושירת נשים וממש נהנה מזה!
אני פשוט נהנה לשמוע מוזיקה איכותית שאין לנ תחליף לצערי (או שלא.. לא יודע)

עזבו נפילה, רצון להשתפר - לא קונה את זה, או שאתה שומע או שלא.

אני כן שומע, נהנה מזה, ולא מתכוון להפסיק.

(תורכם)

נב- לכל המתלהמים למיניהם זה הזמן להתחיל להשוות אותי לחזיר וכו'
ילמדנו רבנומשה

מי זה אלביס המוזכר.

(אני יודע שאני יכול לחפש בגוגל, אבל מעניין מה אתה חושב על העניין)

 

 

 

 

 

 

________

כן, אני שומע שירת נשים, ולועזי כשהוא בלי מילים ורק מנגינה בלבד.

 

לא לוקחים את כל האישיותיזהר

אבל בהחלט מושפעים, ובמקום די עמוק בנפש, שבכוחה של המוסיקה לחדור אליו.

בכיף, מוכנה תמיד לשמש כסנגורית.ענבל
בס"ד

את הצ'ק בבקשה לשלוח לכתובת שאתן לך בפרטי
בן של מלך
ב"ה
אגב,
מה קרה לתגובות?
נראה לי שמחקו את חלקם?
מישהו יודע למה?
חסו על כבודך..יזהר


חסו על כבוד של עוד כמה. נקווה שהמסר הובן,לילה טוב.הלליש
אין צורך.. שזה לא מה שיפריע לךבן של מלך
יש פה 2 בעיות: אולי הוא לא נאמן לקב"ה. דבר שני :התרבות היאירושליםםםםם

חילונית . יש הבדל שמים וארץ בין מקיים מצוות שדבק ב-ה' יתברך , ורוצה להדר . לבין מקיים מצוות שהתרבות שלו היא חילונית: עיתון חילוני , מוסיקה חילונית וכו' .    זה קשר אחר לבורא עולם

לועזי בוודאי שלא יפריע לי-כמעט כל הפלייליסט שלי מורכב מלעז.חופשיה לנפשי
שירת נשים-לא יודעת.
אני רואה שלכל שירשור שני יש האנדרדוס שמתאים לו...נקודה
אופס... כבר העלונקודה


היינו פוסלים אם לא היה שומעארוון

איך נלך ככה להופעה של בון ג'ובי?

הערה על הדיון שנמחקיזהר

בנוגע למוסיקה שאסורה לכל הדעות (שירת נשים כשמכירים את המראה הזמרת, ושירי אהבה).

 

לא הייתה לי כאן מטרה להוכיח אף אחד בריש גלי ולהוקיע מישהו על חטאיו. זה בין לבוראו, אני לא יכול לשפוט, ולא יודע מהי נקודת הבחירה של האדם.
אבל מה שקומם אותי והצריך תגובה מבחינתי זה האידאליזציה של החטא שניכרה כאן מחלק מההודעות. זה מדרון חלקלק וזה הרבה יותר חמור מעצם החטא.
אז מי שעוד לא במקום רוחני ונפשי מתאים שלא יקבל על עצמו להפסיק לשמוע. אבל כן שיקבל על עצמו לפתח קצת בושה, וקצת הערכה במקום זלזול לאלו שנמצאים במקום גבוה יותר, ומצאו תחליף שמתאים לרצון אביהם שבשמיים.

אני יכול לספר על עצמי שבדרך מבריטני ספירס ואבריל לווין למה שאני שומע היום עברתי דרך "החבר'ה", ודרך צוות הווי בני עקיבא. בשלב מסויים מחקתי את שירי האהבה, בשלב יותר מאוחר את הלועזי, ובהמשך את שאריות העברי-חילוני. כשתוך כדי הוספתי עוד ועוד מוסיקה יהודית.

הערה על הדיון שנמחקיזהר

בנוגע למוסיקה שאסורה לכל הדעות (שירת נשים כשמכירים את המראה הזמרת, ושירי אהבה).

 

לא הייתה לי כאן מטרה להוכיח אף אחד בריש גלי ולהוקיע מישהו על חטאיו. זה בין אדם לבוראו, אני לא יכול לשפוט, ולא יודע מהי נקודת הבחירה של האדם.
אבל מה שקומם אותי והצריך תגובה מבחינתי זה האידאליזציה של החטא שניכרה כאן מחלק מההודעות. זה מדרון חלקלק וזה הרבה יותר חמור מעצם החטא.
אז מי שעוד לא במקום רוחני ונפשי מתאים שלא יקבל על עצמו להפסיק לשמוע. אבל כן שיקבל על עצמו לפתח קצת בושה, וקצת הערכה במקום זלזול לאלו שנמצאים במקום גבוה יותר, ומצאו תחליף שמתאים לרצון אביהם שבשמיים.

אני יכול לספר על עצמי שבדרך מבריטני ספירס ואבריל לווין למה שאני שומע היום עברתי דרך "החבר'ה", ודרך צוות הווי בני עקיבא. בשלב מסויים מחקתי את שירי האהבה, בשלב יותר מאוחר את הלועזי, ובהמשך את שאריות העברי-חילוני. כשתוך כדי הוספתי עוד ועוד מוסיקה יהודית.

מה אתם מעריכים?intuscrepidam

בהמשך לשרשור הארוך של הגברת לבנדר, ואחרי מחשבות במהלך השבת, אשמח לשמוע איזה תכונות/ התנהגויות אתם מעריכים? אפשר בכל סוג קשר, זוגי, חברי, משפחתי וכו'.

אשמח להתייחסות משני כיוונים, האם זו הערכה חיובית, דהיינו אתם מעריכים את מי שיש לו את אותה תכונה. או הערכה נצרכת, דהיינו אתם לא מעריכים את מי שחסר אותה.


@Lavender @advfb @זיויק @ארץ השוקולד

אכפתיות, מחויבות (בזוגיות), יוזמה לאורך זמןמרגול

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

אני מעריך מאוד אנשים עם "צ'יל"חתול זמני

שלוקחים דברים בקלילות. שאם משהו התחרבש, אז OK אופס לא נורא. מאוד קשה לי עם אנשים בלי התכונה הזאת.

שליטה עצמית, נימוס גם must.

אופק רחב בונוס גדול.

בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהכלב זמני
נוכלחתול זמניאחרונה

ובכן א' זה מהסיבה שאני ככה. אני לא יכול לחיות כל הזמן ליד בן־אדם שחי בתדר רגשי אחר, כלומר מגיב באופן מאוד דרמטי / קטסטרופלי לכל עניין בעוצמות רגשיות גבוהות, כי איני מספיק דרמטי כדי להיכנס איתו לחוויה "עמו אנכי בצרה" אבל גם לא סטואי מספיק כדי לא להיות מושפע כלל. מתח רגשי גבוה מתיש אותי, קשור לסף גירוי רגשי או משהו כזה.

 

שליטה עצמית כנ"ל אני מצפה מאנשים את מה שאני מצפה מעצמי.

נימוס כי אני מחזיק מזה ערך רוחני גדול אולי הייתי ייקי בגלגול כלשהו.

אופק רחב בונוס כי אני מתעניין בכל־מיני נושאים שבעולם ונחמד אם אפשר למצוא עניינים להפוך גם אם זמנית למצע משותף לשיחה וכיו"ב, אבל זה לא ממש ממש מהותי.

סבלנות, יציבותארץ השוקולד
נתינת מקום לא להעמיק יותר מדי ברגשות אם אני לא רוצה לשתף 
בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהחתול זמני

(סתם)

..הרמוניה

אני מעריכה עין טובה, אכפתיות ואומץ, ואני לא יכולה עם אנשים לחוצים

אנשים שהם תוכם כברם, אנשים אכפתייםadvfb

מעריך חכמה, כנות ומודעות אישית וסביבתית.

 

בכותרת זה הערכה שהיא הכרחית, בתוך ההודעה זה דברים שאני מתחבר אליהם במיוחד. על גב הדברים הבסיסיים.

 

כמובן "תנא ושייר"

אמoo

1. אנשים שמניעים את החיים שלהם ולא החיים מנהלים אותם

(עושים קריירה/ כסף/ עבודה אישית/ תהליכים/ פרויקטים)


2. אנשים שמתקשרים בפתיחות כנות וקלילות


3. אנשים עם תכונות מרשימות:

שליטה עצמית/ רוגע/ מודעות עצמית וכללית/ אכפתיות ואנושיות/ בטחון ואהבה עצמית


לשני הכיוונים 

מזדהה עם הראשוןאנימה
אנשים עם חוזק מנטלי, אנשים טובים שכל המהותLavender

שלהם זה טוב.

ואנשים ש"חיים" את החיים שלהם באמת. (לא דווקא אנשים קלילים שרק מחפשים כיף, אלא אנשים שלא נופלים לייאוש, דיכאון ויודעים ליהנות מהרגע...

(בתנאי שיהיו יפים)חתול זמני
להיות שם תמידהפי

בונוס גם שלך קשה עדיין למצוא את הזמן להכיל את השני


 

נחישות


 

ויציבות

ביחד עם עדינות

 

חיוך מתוק וקסם אישי

 

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

היה נשמע לי מתנשאadvfb

כאילו, השיר בא לומר לא להגיד לרווקים משהו ואמרת גם דבר שהוא די דבילי שאני חושב ש"הרווקים" יודעים

הצעות לאדם תורניהתלמיד העייף

 לאיזה שדכן/מיזם הכי כדאי לי להירשם אם אני מחפש בחורה תורנית מאוד? 

מחפש גם כאלה שיש להם באמת "מאגר" והם מציעים רשום לשדכנים שאפילו פעם אחת בקושי הציעו

מציע קודם כל לא להיות עייףזיויקאחרונה
להגיע לנושא עירני ונמרץ 😀
הושגה התקדמות, מה הלאה?נו, ההוא מהזה

אז ב"ה הרבה בזכות עצות של חברה פה אני אחרי דייט ראשון מוצלח ודייט שני אפילו טוב יותר... אבל מישהו יודע מה הלאה?

כאילו, אחרי הראשון התקשרתי לומר שלי היה טוב ולוודא שממשיכים לשני, זה הנוהל אחרי כל פעם?

תגיד לעצמך מה זה "טוב"זיויקאחרונה
ואז תספר לה
לא מצליח להפסיק ליפול...מפחד מאוד!

מתוסכל ממש... לא מצליח להפסיק ליפול.

מרגיש שיש מגנט שמושך אותי בכח לרע...

מצד שני, בפנים אני לא רואה איש רע אלא בןאדם רגיש שמחפש רק טיפת אהבה..

קיצור, מרגיש רעעעע מאוד עם עצמי..

מה עושים??????

נמאס לי כבר ליפול!!

ונמאס לי יותר מזה שאין לי שליטה על עצמי!!!

נ.ב. בסוד: הפחד הכי גדול שלי זה שאני לא יודע לאיפה אני עוד אגיע.. אולי לא אשלוט בעצמי ויקרו דברים לא טובים חס ושלום.

אבל עזבו, ההתמודדות שלי היא בעיקר עם הכלב שבי ששב כל הזמן על קיאו... לא יכול יותר!!!!

היי אחי❤️פתית שלג

מכיר את הספר ועמך כולם צדיקים? אני ממליץ עליו מאוד. הוא מלמד הסתכלות אחרת על כל ענייני הנפילות.

הנטיה להלל כל רגע של נפילה כאילו הוא עיקר הסיפור פה- זאת מלכודת! מלכודת שגורמת להיות כלוא יותר חזק בדמיונות של היצר הרע. ויותר מזה- היצר הרע יכול לגרום לך לחשוב שזה עיקר מי שאתה.

יש בך מלא כוחות אדירים שצריך לתת להם הרבה יותר מקום בחיים שלך, דרך המון עשייה חיובית, ויעדים גדולים בקדושה.

אשריך💪

לכל־אחד יש מגנט שמושך אותו לרע,חתול זמניאחרונה

כאילו, זה כל הרעיון של בריאת האדם והעולם. אם זה לא היה ככה, היה זה מדאיג.

 

מזכיר לי סיפור: בחור ובחורה עמדו להתחתן ונכנסו לקבל את ברכתו ועצתו של הרב. אמר להם, עצה טובה לשלום בית, כאשר הבעל חוזר מהכולל והיה לו יום גרוע, לפני שייכנס הביתה יהפוך את הכובע, ככה האישה תדע שעבר עליו יום גרוע ולא "תתנפל" עליו ישר כשהוא מגיע אלא תתייחס אליו בעדינות. והפוך, אם לאישה היה יום קשה, שתהפוך את המטפחת (לא עובד עם פאה נכרית) וככה כשהבעל נכנס יידע מיד שהיא עצובה ולא יתחיל להקשות עליה קושיות מיותרות אלא גם ינחם אותה. טוב יפה, התחתנו בשעה טובה, אחרי כמה ימים חוזר הבעל עם כובע הפוך, האישה רואה מיד מכינה לו כוס תה שב תנוח תירגע קח את הזמן יופי. אחרי כמה ימים, הבעל חוזר רואה את האישה עם מטפחת, אומר לה וואי שבי תנוחי תשתי תה בינתיים מה את צריכה אני אעזור לך.

 

אחרי כמה ימים, חוזר הבעל, דואג לשים כובע הפוך, אלא שכשהוא פותח את הדלת, גם היא עם מטפחת הפוכה. על מקרה כזה הרב עוד לא דיבר! טוב, אובדי עצות החליטו ללכת לרב לשאול אותו. דופקים בדלת והוא פותח להם עם כובע הפוך לראשו...

 

///

 

בקיצור זאת עובדת החיים.

אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מדבר על ניסיונות בתחום הידוע אבל הדברים תקפים פחות או יותר לכל דבר שתרצה.

 

ברמה המעשית (כי אם יש משהו שיצה"ר לא אוהב, זה מעשים, לעומת דיבורים):

 

– להחליף לטלפון מוגן ברגע זה, יש דגמים טובים, לא יקר בכלל, כל האפלקציות שתרצה

– להתקין סינון אם לא קיים (לא מבין גדול בסוגים)

– לצאת הרבה מהבית

– ללמוד הרבה תורה בין בשיעורים בין בעצמך זה מהדברים היחידים שעושים את ההבדל

– להרחיב קצת את מעגל החברים ברגע שאתה מרגיש שאתה עם אנשים ויש לך תמיכה זה מוסיף

 

– אם כבר נופלים ידועים דברי חז"ל "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא." אפשר לנפול חזק ואפשר לנפול פחות חזק. במקום לאמץ תחושה של הותרה הרצועה להבין שאפילו בתוך החטא עצמו יש מנעד עצום ונידונים על כל רגע ורגע הן לחיוב והן לשלילה ("האם יכולת לפחות לצמצם?"). ולא די שיש צד זכות במניעת נפילה יותר גרועה (חוץ מזה שמראה בעצמו שאינו חפץ בעבירה) אלא אף אם רק דוחה מעט את הנפילה אף בזה יש צד זכות.

 

– "כשהביאו בפני רבנו [חידושי הרי"ם מגור] ספרים בהם עצות נגד תחבולות היצר נענה ואמר: ליצר ערימות של עצות נגד העצות הללו, גם לו סגולות ועצות נגד עצות בני־אדם." בקיצור עושים מה שיכולים וה' יעזור

 

ברמה הרעיונית:

 

– קלישאה אבל אל תתן לנפילות להגדיר אותך. אם כבר הזכרנו את חידושי הרי"ם, "אמר השכחה טובה מאוד כי אלמלא לא נבראה השכחה היה אדם זוכר תמיד עכל עבירות שעשה ולא היה יכול להחזיק מעמד לכן העבירה הידועה גורמת לשכחה כדאיתא בספרים הקדושים".

 

– הזכרנו את "ילבש שחורים ויתעטף שחורים". לפי ראשונים רבים, אין זאת עצה איך לבצע את העבירה, אלא איך אדם יכול להתגבר על יצרו. ולכאורה, קשים דברי הגמרא שנייה לאחר מכן, "הא דמצי כייף ליה ליצריה, הא דלא מצי כייף ליה"? אם בסוף הוא לא עובר עבירה, אז מה זה משנה אם הוא ילבש שחורים? ולמה הותר לו ללבשם רק אם הוא לא מצליח לכפות את יצרו?

 

שאלה נוספת: "א"ר לוי בר חמא אמר ר"ש בן לקיש לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע שנא' רגזו ואל תחטאו. אם נצחו מוטב ואם לאו יעסוק בתורה שנאמר אמרו בלבבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יקרא קריאת שמע שנאמר על משכבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יזכור לו יום המיתה שנאמר ודומו סלה."

 

=> אם משמע שהולכים מהנשק הקל לתותחים הכבדים, למה לא להתחיל מראש ביום המיתה? תשובה שראיתי, כי זה מעציב, הקב"ה לא רוצה שנהיה עצובים ונתעסק בדברים מעציבים. אותה תשובה לגבי לבישת שחורים. לכן, אל תרגיל לראות את עצמך בעין רעה ושיפוטית אין בזה שום תועלת.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

גם פה חחזיויק
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

אלימות בזוגיותנחלת

"הכל סיפור של פיקסלים", תמר.

 

ספר קשה. אבל חובה.

אולי יעניין אותך