שתי שאלות פילוסופיות במכה: 1.הרבה אחרונים התירו לגוייםחסדי הים
לעבוד את ה' בשותפות, ובכללם הרב קוק זצ"ל בפנקס י"ג. השאלה שלי כאשר יש לגויים כל מיני חוויות רוחניות וגילויים על העתיד מכוח ה'קדושים' שלהם (לנו לא קדושים), האם זה בא מרוח הטומאה, או שמכיוון שזה מותר להם, אז זה נחשב אצלם רוח הקדושה?
נגיד לדוגמה: השלוש סודות של פאטימה שהיו על ידי גילוי של 'מריה', שהתקיימו שלושתם. השלושה נערים קיבלו את זה מרוח הטומאה או הקדושה?

2. האם אתם מייחסים חשיבות רוחנית מסויימת לתאריך הלועזי? מצד אחד, זה ספירה של גויים, אבל מצד שני אולי כן יש חשיבות רוחנית, כי זה המהלך של השמש.
אתה חכם מידי בשבילי פסידונית

מה בדיוק קרה עם שלוש הסודות של פאטימה?

אני מפחד לפרט פה, שמא יפגע ברגשות אנשים פה. אםחסדי הים
זה מעניין אותך. הנה ויקיפדיה על זה:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Three_Secrets_of_F%C3%A1tima

ויש גם סרטון ביוטיוב.
אם לא יודעים חלק מהתשובה אז עדיף לכתוב מה שיודעיםdora
אז אענה על החלק השני- לא מייחסת חשיבות ללועזי. בשביל זה יש תאריך עיברי.
1. אתה שואל אותנו בתור מה? הפסיכולוגים של פאטימה או של מריה?אריק מהדרום
2. חשיבות? כן, יותר נוח להשתמש בו עם אנשים שלא בקיאים בלוח העברי.
*רוחנית!הולם במיוחד
ומאוד התחברתי לעניין הפסיכולוגים
חסדי הים, עזובנולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך ט"ו באדר תשע"ו 12:07
בס"ד

לא בקטע רע, אבל אני חושבת שלפעמים די, לך ישר בדרך ה' אל תתעסק בעיניינים ובשטויות של הדויים, די, למה? (גילוי נאות לא צפיתי בסרטון או בקישור ואין לי מושג על מה אתה מדבר)

ה' הוא האלוקים ואין עוד מלבדו, מוסכם?
עכשיו כל דבר שהוא לא אלוקים הוא עבודת אלילים?ומה ה' שונא? יפה.
אברהם אבינו היה יהודי? לא.. בני דורו..? לא, אז מה בדיוק היה העניין? מה הייתה הבעיה שהם עבדו לפסלים/ישויות/מערכות השמיים/המצאות שלהם?

לא בקטע רע, אבל זכור לי איפושהו שלפעמים דעת ההמונים 'הע'מך' יותר ישרה וברורה מאשר של המתפלספים והמתפלפלים, כי אלו האחרונים מתעמקים ומתפלספים ועושים תיאוריות של התיאוריות עד ששוכחים את הקרקע ושוכחים את ה'ישרות', שכל הישר' או את הפשיטות של התורה,
ואילו הע'מך' לא פלספנים וחוקרים ומפלפלים גדולים, אבל הדברים עדיין ברורים להם בישרות.*

יש אלוקים- הוא ה' אחד וה' שונא עבודה זרה.(ואיך בכלל אפשר עוד לדמיין לנסות לתת לגיטמציה לעבוד שקר ולהמליך אותו למלך, כשיודעים שה' הוא המלך, זה כמעט נשמע לי מרידה במלכות..)

אז תחשוב שנייה לא בקטע פלספני(לא בקטע רע) אלא בקטע של היגיון בריא ופשוט- של יהודי,
יש אלוקים מבלעדי ה'? לא
האם לעבוד/להתפלל/לבקש שיעניקו כוח/להחשיב אותם כאלוהים זה בסדר? אממ .. לא. זה עבודת אלילים, נכון שהם גויים, אז מה?
וכמו שהקב"ה אמר על נביאי השקר, שהוא נותן להם
כוחות וכביכול נבואות שקר, זה רק בשביל לנסות את בני ישראל...


והגויים שנודעים בתנ"ך שיש להם נבואות.. זה ה' נמצא בנבואות שלהם.


וכמובן, פטריות הזיה, אוהלי הזעה, מכות בראש, שיכרון עד אובדן חושים, התעללות בגוף עד התעלפות ודמיון מפותח יכולים לעשות את העבודה של חיזיון לא רע בכלל..


וכמובן חזון הגאולה: וביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד.. מדבר על הגויים... אז בטח שחשוב לנו.

וכשיבואו לבית המקדש, זה יהיה כי הם באים לעבוד את ה' ואת ה' בילבד, לא לעשות 'חינגת עבודה זרה מכל העולם' וכל אחד שיביא את האליל שלו.


* האינטלגנציה וההמון
http://yesmalot.co.il/shiurhtml/malotsh1497.asp
מונה ה'לא בקטע רע' שלי איבד את הספירההולם במיוחד
לא באתי לפגוע ולכן אני גם לא רוצה שזה יישמע כךנולאית
הבנתי את מה שאת כותבת. אבל בלי קשר אלי, יש כיווןחסדי הים
הפוך למה שאת כותבת: "אמר רב אבדימי דמן חיפה: מיום שחרב בית המקדש ניטלה נבואה מהנביאים וניתנה לחכמים" [בבלי בבא בתרא יב.]. חידושי הרמב"ן: "אלא יודעים ברוח הקודש שבקרבם".

יש בהמשך: " א"ר יוחנן מיום שחרב בית המקדש, ניטלה נבואה מהנביאים, וניתנה לקטנים ולשוטים", וזה קצת מראה שדווקא אנשים בלי דעת, כמו אולי גויים, יכולים להגיע לבחינה של גילויים רוחניים וידיעת העתיד.

בלי קשר, אני מבין את מה שאת כותבת שחכמה והתפלספות יכולים להזיק לעבודת ה' טהורה, וכמו שמובא בשם היעב"ץ הקדמון, שאלו שבחרו להמיר דתם כאנוסים כשהיו הגזירות בספרד היו דווקא החכמים והמתפלספם יותר, והפשוטים יותר בד"כ מסרו את נפשם.

ברור, שגם אני בעבודת ה' היחיד שלי מתמודד עם זה, ולא אפרט.
אבל רק להגיד שאני לא מאמין לכל דבר. נגיד, היה עכשיו את הילד היהודי הזה, שהוא טוען שהיה לו חוויה של מוות קליני עם גילויים, והגויים כבר תירגמו את זה, וראיתי גוי שמתחזה לנביא, שמביא 'ראיות' לדברי הילד מהתנ"ך והברית החדשה רח"ל.

במקרה הזה, לא האמנתי לדברי הילד מלכתחילה, אבל בצורה כללית יש עדיין רוח הקודש בימינו, וצריך להשתמש בחכמה להבדיל בין אמת לשקר.
ההבנה בפסקה השניה לא נכונה.. במחילה מבקש אמונה

החתם סופר כתב שהסיבה שנתנה נבואה לקטנים ושוטים היא  

שאמנם כל נשמה יכולה להשיג דברים עליונים... אלא שאדם מהשורה מפחד לומר דבר שישמע מוזר שלא יצחקו עליו.

(בגמרא כתוב שמיום שחרב בית המקדש פסקו אנשי אמנה.... צריך בשביל זה אמונה)

 

אבל קטנים ושוטים אין להם את הפחד הזה שיצחקו עליהם...

לכן דווקא להם הקב"ה שולח את הנבואה כי רק הם יעזו להוציא אותה מהפה.

 

 

ולכן לא שייך להכניס את הגויים לעניין הזה 

למה לא? גם הגויים טיפשים, והם אומרים דברים מוזרים.חסדי הים
יש גם עוד הרבה הסברים לגמרא, ולא רק של החת"ם סופר.

אני לא אומר בטוח שזה נובע מהגמרא הזאת, אבל התנדב"א אומר שגם לגוי יכולה להיות רוח הקודש.
סתם גוי לא מספיק טיפש כדי לא לפחד שיצחקו עליו...מבקש אמונה

לגבי תנא דבי אליהו...

קראתי את זה פעם וזה באמת מעניין מה הכוונה בדיוק

אבל הוא רושם שם מפורש שזה לפי מעשיו...   משמע שזה חייב לבוא מהקדושה.  

 

 

כן, וודאי שבתנא דבי אליהו, מדבר מצד הקדושה.חסדי הים
[זה לא אומר, שאין גם ראיית העתיד מצד 'רוח טומאה', כמו שהרמב"ן מאריך בפרשת שופטים שיש, וגם הזוהר כותב לגבי נבואת בלעם. רק שם בתנדב"א מדובר על 'רוח הקודש' ו'לפי מעשיו', ובכלל מכל ההקשר רואים שזה מצד הקדושה, כי זה הנושא שם.]
אענה לך על 1 בשאלה נפתלי הדג
איך אתה יודע שכש*אתה* חווה חוויה דתית יש בה מימד עליון כלשהו והיא לא פשוט מה שהיא - חוויה דתית?
זה נורא פשוטאריק מהדרום
נגיד אתה שומע קול לעשות דבר כלשהו.
מכאן אתה נמצא במצב פסיכוטי או נבואי.
בקש מהקול החשוד כנבואה לתת לך סימן שאכן זאת נבואה כלומר דבר טוב שיקרה בעתיד ולא סביר שיקרה.
היה והקול צדק, אשריך, הגעת לנבואה, היה שווה לעבור את כל התהליך בשערי קדושה לרבי חיים ויטאל.
אם הקול טעה פנה לפסיכיאטר הקרוב לביתך ובקש ממנו כדורים רלוונטיים.
לכו בכוחכם זה והושעתם את ישראל.

נ.ב. דברים שהיית יכול לדעת בצורה אינטואטיבית שיקרו, למשל שהחברים שלך מכינים לך מסיבת חצי יום הולדת, לא נחשב.
חוויה דתית לא אומרת לשמוע קולותנפתלי הדג
אתה צודק שזה קשה מאוד לדעת, אבל אם נגיד אדם יהודיחסדי הים
צדיק חולם משהו על העתיד, ואתה מבין שזה וודאי לא מהרהורי לבו ולא מההערכה שלו את המציאות, וזה מתקיים, כנראה שיש לו רוח הקודש.

(זה אני יודע מתוך מקורות יהודים ועל פי בחינת המציאות.)
התכוונתי לחוויות מסוג אחרנפתלי הדג
דברים כמו דבקות, התעלות וכדו'
אני באופן אישי, רק לפעמים חווה את זה ע"י שמהחוויהחסדי הים
חשים שזאת חוויה אמתית-אלוהית אבל אני מסכים שאני כאדם פשוט יכול לטעות בזה.
חוויה דתית יכולה להיות מצווה...אדם כל שהוא

אהבת ה', יראת ה', תפילה- עבודה שבלב.

רק בקטנה - זה שיש אנשים שיש להם כוחות, בוודאי נכון ורואיםותן טל

זאת במציאות. לא נפרט שמות אבל ישנם כאלו ואחרים שרבנים גדולים בהחלט העידו עליהם כבעלי כוחות מיוחדים. אגב, זה לא אומר שהם ישתמשו בכוח שלהם לטובה - אבל הכוח קיים.

 

מכאן, האם ללכת אתה לפי זה, בגלל בעל כוח כזה או אחר שאמר משהו כזה או אחר - אם זה נוגד את התורה והמצוות, אל תלך, אלא אם רבך המובהק אמר לך שיש סיבה טובה ללכת על זה, ואם זה לא נוגד את התורה והמצוות, אז זה תלוי נטו בהעדפות שלך (למשל בעלי כוחות שייעצו לאנשים שונים בעניינים שונים - לעשות/לא לעשות מה שהם אמרו לא כולל עבירה על התורה והמצוות - אז אותם אנשים מחליטים האם ברצונם להקשיב לדבר או לא).

 

אבל זה באמת בקטנה - כל השאלה הפילוסופית הגדולה שכתבת למעלה באחד, אני לא נכנס אליה לעומק, כמו שאמרתי אני לא בקיא גדול בעניינים האלו.

תשובתי: 1. אני חושב שזה מגיע מצד הטומאה, וכמו שישחסדי הים
במדרשים לגבי הנסים של יש"ו שהגיעו מצד הטומאה, ונכון שנסיו היו כלפי עמ"י, ואולי יש לחלק בין עמ"י לגויים, אבל עדיין נראה לי שזה רוח טומאה.

2. אני כן חושב שיש חשיבות רוחנית לתאריך הלועזי, כי סוף סוף המזלות תלויים גם במהלך השמש.

אשמח, אם מישהו יש לו מקורות על זה.

נגיד, שמעתי על הרצי"ה שלא אהב את התאריך הלועזי, וכנראה הוא סבר שאין לתאריך הלועזי משמעות רוחנית.
א. לפענ"ד אי אפשר לדעתשום וחניכה

בוודאות מאיזה צינור זה בא, אע"פ שהדברים כנים כשלעצמם. תדע, שהרי אפילו בלעם שנכתבה נבואתו בתורה, 

נחלקו הדעות  מה היה היה מקור נבואותו, האם ממקור הקודש או מה'צד האחר' (ראה למשל במפרשים על תדא"ז

פרק י).

יצויין שלפי הכוזרי, מזמן משה רבינו לא תיתכן השראת שכינה אפילו על יחידים באומות העולם, וכל הספק נופל לדעת הרמב"ם,

בין היתר באגרת תימן, שהגויים הם לא משוללי נבואה. ועי' בב"ב (טו: ) ובע"ז (נה.).

 

ב. אני לעצמי לא מייחס חשיבות אם כי ברור לי שיש לו איזו שהיא אחיזה עליונה (לטוב או לרע), במיוחד שהוא התפשט כ"כ

ברוב העולם.

מעניין! *לגבי בלעם, חשבתי שכולם אומרים שזה מצדחסדי הים
הטומאה, כמו שמבואר בתחילת זוהר 'ויקהל' ובעוד כמה מקומות, וכן כתבו הרבה ראשונים. אשמח למקור מדוייק, למי שאומר שזה בא מצד הקדושה.

*לגבי הכוזרי, אמנם אין השראת שכינה, אבל יכולה להיות רוח הקודש, וכך הוא לא יסתור את התנדב"א.
מצד הקדושה - לא קדושתו של בלעם, אלא של הדברים עצמם.שום וחניכה

ראה למשל בפירוש אור החיים (במדבר כג, ה).

למה לך לעסוק בתורות ועבודות זרות?מושיקו

ה' נתן מקום לטעות שמי שרוצה יבוא ויטעה.

 

בנוגע לתאריך הוא דבר חשוב לקידוש החודש ובכלל לחישוב השנה - יש לוחות של שקיעה וזריחה לפי קווים אורך ורוחב לכל השניפ על פי תאריך לועזי.

 

פרט מדעי נחמד (שקשור גם למשכורת)ותו לו

1. לא מבין בזה.ותן טל

2. חשיבות "רוחנית" - אם לקביעת זמן הזריחה והשקיעה אתה קורא רוחנית, אז כן. ביתר הדברים - החשיבות היא טכנית כתאריך בינלאומי. אנחנו מסתדרים עם השמש בעזרת עיבור השנה.

השאלות האלה נוגעות ממש ביסודות היהדותימ''ל

1. אין שום קשר בין ההיתר לעבוד בשיתוף (בשיתוף=אלוהים נוספים לה') לשאלה אם יש בזה משהו. יש מחלוקת בראשונים אם יש ממש במזלות ואם יש כוחות לכוכבים, אבל בשום אופן לא לגבי אלילים וע"ז. לא ייתכן שאיזו פרוצה שהגדולה וה'קדושה' (עד כמה שהמילה הזו אבסורדית לגביה...) היחידה שלה זה הבן שלה היה מחטיא הרבים תתגלה בחלום ותנבא לעובד ע"ז כמו שמלאך ה' מנבא לנביא ה', אלף אלפי הבדלות - פעמיים. אם כן אז זה אומר שיש"ו, בודהה וכל אליל אחר הוא גם אלוהים אמיתי שיכול לשלוח מלאך (או את אמא שלו...) כמו ה' ית' ח"ו.

לגבי 'תופעות רוחניות' שיש אצל הגויים - יש לזה 3 הסברים:

א. הגמרא מתייחסת לזה (לגבי סיפור שבמקום מסוים כשהייתה בצורת ע"ז היה מתגלה בחלום ומבקש קורבן אדם ואח"כ היה יורד גשם) ואומרת שה' עושה את זה כדי לחזק את הטועים שחושבים שיש בזה משהו ("מאי דכתיב: אשר חלק ה' אלהיך אותם לכל העמים? מלמד שהחליקן בדברים כדי לטורדן מן העולם. והיינו דאמר ריש לקיש, מאי דכתיב: אם ללצים הוא יליץ ולענוים יתן חן? בא לטמא פותחין לו, בא לטהר מסייעין אותו").

ב. הרמב"ם כותב בכמה מקומות, בהתבסס על חז"ל, שיש לאדם מעיין 'חוש שישי'. ז"א שהנשמה יכולה לקלוט עניינים רוחניים, ושיש אנשים שהחוש הזה יותר מפותח מאחרים בלי שום קשר לדעות או האמונות של האדם וזה מתלבש בצורה של דמיון על-פי עולם המושגים של האדם (סתם לדוגמא - מעניין שכל ה'קדושים' הנוצריים מדמיינים בחזיונות שלהם את יש"ו ואמא שלו בתור אנשים לבנים כשברור שהם היו שחומים).

ג. הרוב המוחלט הם כמובן סיפורים שהומצאו אחרי מעשה (שלא היה כמובן) לפעמים בשוגג (כמו שגם קיים אצלנו הרבה בסיפורי חסידים) ולרוב במזיד...

 

2. לא רק שאין שום חשיבות לתאריך שמתבסס על לידת ממזר רשע ומחטיא הרבים (והוא מבוסס על השמש רק במספר הימים בשנה. תאריך תחילת השנה ושעת תחילת היממה מציינות את אותו המאורע), אלא שלהרבה מהפוסקים יש איסור להשתמש בו שנאמר "החודש הזה לכם ראש חודשים".

יפה! רק שתי הערות: 1. נכון שלגבי קדושת עמ"י, יש"וחסדי הים
הוא טומאת ע"ז וכן הפולחן של אמו ע"ז, אבל כמו שהרמב"ם כותב שהנצרות קידמה את עובדי הע"ז להאמין באלוהים, ובזה יש"ו ואמו כן כביכול קידמו אותם לצאת מטומאתם בבחינה מסוימת, עד שמותר להם לפי כמה פוסקים לעבוד כך את ה', לכן כן אפשר להבין שהם קדושה מסויימת לגבי הגוים. (כאמור גם אני נוטה לדעתך שזה טומאה כדכתבתי לעיל, אבל הסברתי רק את המקום להתלבטות.)

2.ודאי שיש"ו לא שלח את אמו, אבל היא בעצמה כן יכולה להתגלות, כמו שהזכרת מהגמרא בע"ז, אפילו לגבי ע"ז.
ממש ממש לא הבנתימ''ל

זה שהנצרות קידמה את העולם להאמין באל אחד במקום בכמה זה נכון, אבל זה ממש לא הופך אותה ואת יש"ו לקדושים בשום מובן ולאף אחד כולל גויים. ובטח שלא נותן להם איזה איזו שהיא ממשות מעשית או רוחנית. הנצרות היא שקר והמאמין בה חייב מיתה כמו שיש"ו עצמו נהרג בבי"ד. 

ואמו הפרוצה לא יכולה להתגלות, וגם אותה ע"ז לא התגלתה כי היא לא באמת קיימת. ה' דימה לעובדים שלה כאילו, זה מה שהגמרא אומרת.

*בהאם יש להם מציאות אני חולק עליך. קודם כל, ישחסדי הים
כוחות טומאה שהם אמתיים וקיימים מבחינה רוחנית, כמו שהזוהר מזכיר סמא"ל ולילי"ת וחיילותיהם.
יותר מכך, יש"ו ודאי קיים כמו שהגמרא בגיטין נז. אומרת שהוא נידון בגיהנום בצואה רותחת, אבל משמע שהוא קיים מבחינה רוחנית.
גם לגבי הסיפור עם הע"ז [בבלי ע"ז נה.] שהזכרת, מי אמר שהוא לא קיים. האם "השמש והירח והכוכבים" שהגמרא משווה אותו אליהם לא קיימים?!

*לגבי מה אמת. אמת הוא תמיד דבר יחסי בדברים רוחניים. אנחנו היהודים קדושים, הנמצאים אפילו לפנים ממחיצתם של מלאכי שרת, אז וודאי שהרגישות שלנו לטומאה היא גבוהה במיוחד. אבל גויים שהם באים משלושת קליפות הטומאה כמבואר בזוהר, יש להם הסתכלות הרבה יותר נמוכה מאתנו על מה היא קדושה.
זה כמו שיש אדם שעומד גבוה, והוא מסתכל על משהו מלמעלה, והוא אומר שיש כאן דבר מסויים, ואדם שמסתכל מלמטה רואה דבר אחר.
יש כוחות טומאהנולאית
בס"ד

אבל זה לא אומר שקוראים לכוח הטומאה יש"ו יימח שמו וזכרו לעולם ועד, או מריה מגדלנה או פטרוס או זאוס או נפטון או וישנו או אפיס או אודין
אלה זה שמות שבני האדם נתנו להם.

וגם כוחות הטומאה האלו מגיעים מה', זה לא שיש ישות נוספת לאלוקים(כמו שיש אנשים שמדמיינים מלחמה בין השטן לאלוקים, הרי גם 'השטן' עצמו הוא בעצם ה' או שליח ה' שה' מביא בעולם, וכל טומאה או "רע" שנעשה ממנו הוא בגלל שכך ה' החליט כך).
שמתקיימת מעצמה בילבד והיא האופציה הרוחנית לגויים. גם לגויים אסור. (ומכשפה לא תחיה, לא ידוע לי אם זה נאמר רק על בנות ישראל, אבל הרעיון ברור- ונתתי לפנייך את הטוב ואת הרע, או- את הקודשה והטומאה, לדוגמה עם הפרעונים שהשתמשו בכוחות הטומאה נגד משה, ה' יכל להפסיק לקיים את 'היכולת' שלהם, אלא שרצה להראות את כוחו וגבורתו וגדולתו של מקום)
האופציה הרוחנית של הגויים זה לעבוד את ה' בשבע מצוות בני נוח.

מישהו יכול להמציא אליל עם איזה שם שהוא, וגם זה יהיה שייך לטומאה, בלי קשר להאם קוראים לו יש"ו או פרייה או אמון רע.


אם מישהו חלם שיש"ו התגלה אליו, אז שיהיה לו בכיף, שיבחר להאמין בכך או לא,
אני כיהודייה מאמינה, סוברת שזה שטויות והבל, ואם מישהו חולם שיש"ו אמר לו כך וכך וזה אכן קרה אז אני כיהודייה מאמינה סוברת שזה הבל ורעות רוח
ואם אני אחלום דבר כזה וזה 'יתגלה כנכון', אני אדע שזה אומנם כוחות הטומאה, אבל זה הקב"ה ששלח את כוחות הטומאה, ואדע שזה ניסיון ואבקש רחמים על עצמי שלא יביא אותי לא לידי ניסיון ולידי ביזיון, ואבקש שישמור על נפשי ונשמתי לא אטעה ואאבד.

ואם מחר תקום קבוצה שתטען שהם חלמו חלום נבואי שאל בשם בץלכלדישישטוךשךףסךלד התגלה אליהם ואמר להם כך וכך וזה התגלה כנכון, עדיין אחשיב את זה כשקר וכזב, כי עיקר הניסיון בזה הוא לבני ישראל לראות האם עדיין ידבקו בה'.


מקווה שהבנתי את הפואנטה, כי לא ממש הבנתי מה בדיוק השאלה

אני אסביר שוב כי נראה לי שאתה מפספס את הנקודהימ''ל

כמו שכתבתי בהתחלה - "יש מחלוקת בראשונים אם יש ממש במזלות ואם יש כוחות לכוכבים, אבל בשום אופן לא לגבי אלילים וע"ז". אני חולק עליך על עצם ההמצאות של 'כוחות טומאה' אבל מקבל שיש דעה כזאת. אבל בשום אופן זה לא שייך לע"ז או ליש"ו. הטענה היא שעובדי ע"ז משתמשים ב'כוחות טומאה' בשביל עבודת האלילים השיקריים שלהם לא שהאלילים ח"ו קיימים והם בעלי כוחות טומאה. לדבריך יש עוד אלוהים? יש"ו קיים כמו שכל אדם קיים.

וזה בדיוק מה שהגמרא בע"ז אומרת - שה' עושה את המופתים של הע"ז כדי להטעות אותם, לא שהם קיימים ופועלים בעולם - בדיוק להיפך.

ברור ש-ה' הוא האל היחיד והעליון ששולט על הכל, אבל הוא נתןחסדי הים
כוחות לישויות שמתחתיו, והחטא של ע"ז זה לעבוד לישויות האלו, במקום ל-ה' שהוא עליון ושולט על הכל. [אפילו הרמב"ם מסכים לזה, הלכות ע"ז פרק א']
לפי הרמב"ן [יתרו פרק כ' ד"ה "כי אנוכי ה' אלוהיך']: אפילו שייך לקרוא לכוחות האלו 'אלוהים', כי אל-זה מלשון כוח, רק שהם 'אחרים'.

עכשיו אני מגיע לתשובה גם ל'נולאית'.
כתוב במדרשים ובזוהר שאדום עבדו לשרו של עשיו, ובארבנאל וברמ"ד וואלי כתוב, ששרו של עשיו התגלגלה לתוך ישו"ע (אותן אותיות).

אז כן יש את המציאות של שרו של עשיו שהתגלה גם ביש"ו, וזה ע"ז, אבל זה כוח מציאותי שיש ברוחניות, ואפילו לפי הרמב"ן שייך לקרוא לו 'אלוהים'- אבל בדגש על 'אחרים'.
שוב - הכוחות הם לא של אלילים ח"וימ''ל

לדעת הסוברים שיש כוחות לכוכבים או כוחות טומאה הם לא של הע"ז אלא של הכוכבים, ובגלל הכוחות יש כאלה שעבדו אותם. לא עצם העבודה שעובדים אותם נותנת להם כוחות. יש"ו הוא בן-אדם ולכן לאף אחד ביהדות חוץ ממך אין הו"א שיש בו משהו אלוהי או לא אנושי (ואפילו תת-אנושי).

לגבי הרמב"ם - הבנת אותו הפוך לגמרי מכוונתו, הוא כתב שהטועים חשבו שיש לכוכבים כוחות לא שזה ככה באמת. הרמב"ם כותב זאת במפורש מקומות רבים (ראה בפירוש המשנה ע"ז פ"ז ה"ד, ובאיגרת 'גזירת הכוכבים' שכתב בנושא הזה).

להזכירך - יש"ו היה יהודי, מה הקשר בינו לאדום חוץ מזה שהרומאים (נגיד שסוג של אדום...) רדפו אותו ואחרי כמה מאות שנים קיבלו מסיבות פוליטיות את הדת שהוא אפילו לא התכווין אליה?

*הרמב"ן שהבאתי כותב בפירוש שיש עבודה זרהחסדי הים
שנקרא 'אלוהים' מצד עצמו, ולא מצד העובד, רק שהוא אלוהים אחרים.

*פסל וודאי אין לו כוח מצד עצמו, הוא רק מממש כוח עליון של טומאה ששורה בו, מכיוון שאדם עושה לעצמו פסל שורה בו רוח הטומאה, אבל הרוח הטומאה בצורה מהותית הוא אלוהים אחרים [זה ההסבר לרמב"ם פרק ז,ד]

*לגבי יש"ו ואדום, תקרא את הספר "מענייני הישועה" של האברבנאל, הוא מסביר באריכות את הקשר ביניהם.

*יש"ו היה אדם, אבל שרתה בו רוח הטומאה של שרו של עשיו, וכך הוא עשה את הנסים שלו דרך הע"ז "בעל זבוב" (שהוא קשור לעמלק ולאדום), כמבואר במדרשים על יש"ו ב'אוצר המדרשים'.
לדעתי יש כוחות אפילו לעצים ולאבנים ומי שעובד אותם פשוט מתחברלשם שבו ואחלמה

לכוחות האלו 

אני חושבת שזה מקורה של העבודה הזרה הקדומהנולאית
בס"ד

שאנשים היו יותר מחוברים לטבע וגם לרוח,
ובאמת יכול להיות שיש 'חיות' שהיא בכל בריאה בעולם, אלא שבמקום מי מחיה את העולם, הם חשבו שחיותם מגיעה לבד מעצמם וכי בטח הם כמעין אלוהים וכך יצא שבני אדם התפללו לעץ או לאבן או לאדמה או למצבה כשבטחונם ש'החיות' שלהם נובעת מעצמם בילבד
בקשר לנצרות והכולנולאית
בס"ד


ניסים שיש"ו עשה? מי בכלל אמר שזה נכון??
אתה מדבר כאילו, זה *באמת* קרה ואין בכלל בכך שום ספק. אני אומרת שזה שקר. ושטות. ואני לא מאמינה בזה.
כך שנקודת המוצא לגמרי שונה!

אני יוצאת מנקודה מוצא שהנצרות היא שקר מוחלט. יכול להיות שיש לה תפקיד מסויים, אבל היא עדיין שקר.
ולא מנקודת מוצא שמי שהם מחליטים שהוא המשיח עשה אי פעם ניסים או פלאות או שבכלל איזה חיזיון שהוא שקשור לנצרות הוא אמת.

ואין דבר כזה ' אלוהים אחרים', זה מושג לאנשים ש'מאלילים' משהו, את הכוכבים, את החי/צומח/דומם, את האנשים או מושג כלשהו.
לא "תעשו לכם" אלוהים אחרים. לא שיש. אלא להאליל משהו. לא להפוך משהו לאל בעיניכם.

קצת חב"ד
https://www.google.co.il/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.bareketsheli.com/%3Faid%3D2243%26typ%3Dmagazin&ved=0ahUKEwjD_bS6mpHLAhWo63IKHdJKAjUQFggcMAE&usg=AFQjCNEMIPsroUw_8hXbsJ1vKlL1MWT-VQ
אז איך את מסבירה את כל המדרשים היהודייםחסדי הים
והמסורות היהודיות שהוא כן עשה נסים, רק שהם אומרים שהוא עשה כן מכוח הטומאה?
רק תפתחי את הספר 'אוצר המדרשים' בערך יש"ו ותקראי.
הצחקת אותי כהוגןימ''ל

'אוצר המדרשים' או בשמו המלא 'אוצר מדרשים בית עקד למאתים מדרשים קטנים אגדות ומעשיות' נכתב לפני כ-101 שנה והוא ליקוט של 90% פנטזיות מדומיינות שחיברו כל מיני זבי חוטם מהדורות האחרונים ואולי 10% מובאות מדברי חז"ל והראשונים, שגם הם כמובן עוותו. מה שמסביר כמובן את הקשר בין יש"ו לאדום (שכן המדרשים האמיתיים הם מתקופת התנאים = תקופת יש"ו עצמו והרבה לפני שהאימפריה הרומית קיבלה את הנצרות). לקרוא לזה מדרשים יהודיים זה כמעט כמו לקרוא להארי פוטר מדרשים נוצריים.

בגמרא כתוב שהוא "כישף" מה זה אומר? - מחלוקת. אבל להגיד שהוא עשה ניסים ושאימו הנואפת מתגלה בחלומות? אחי, נראה לי שאתה צריך קצת לברר את ההשקפה שלך...

רוב המדרשים שם הם מתקופת הגאונים. [עיין שם בהקדמותחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ט"ז באדר תשע"ו 08:26
למדרשים ובהערות ר' חיים קנייבסקי]

גם יש את החיבור 'תולדות ישו' שגם מזמן הגאונים, והיה מצוי אצל ראשונים, שגם כתוב שם שהוא עשה נסים ע"י כישוף וכוחות הטומאה.

בעז"ה אסדר לעצמי את כל המקורות הקדומים בעניין זה, ואשים בשרשור.
חבל להביא לפה אגדות כפירה שמינים יהודים גיבבו במשך הדורותימ''ל

למה לטמטם את הראש בסתם שטויות, אם יש לך דברים בעניין להביא מדברי חז"ל או הראשונים אז בסדר אבל לא סתם 'מדרשים' אנונימיים ש'לוקטו' (עלק) לפני מאה-מאתיים שנה. ממה שאני מכיר מהראשונים כמו הרמב"ן הויכוח ברצלונה וויכוח טורטוסה של רבי יוסף אלבו וויכוח הרד"ק וחז"ל שדיברו על המינות והמינים ואף הוסיפו עליהם ברכה בתפילה כידוע (והמינים הם הנוצרים כידוע) זה שרבותינו שוללים את הנצרות וראשיה מכל וכל ואין שום הו"א שיש בה או בהם משהו. אם יש לך מקור אחר אשמח לראות, אבל מקור אמיתי...

ורוב האגדות ב'אוצר המדרשים' לא מתקופת הגאונים, ואלו שכן נכתבו על ידי עמי ארצות שהיו מצויים גם בזמנם ומצוידים בדמיון מפותח יותר (כמו שמצינו בדברי הראשונים).

*כמו שהבאתי ספר 'תולדות יש"ו' היה מצוי בידי הראשונים,חסדי הים
והם ציטטו ממנו, וח"ו לקרוא לו אגדות כפירה, כשאני מניח זה הפעם הראשונה ששמעת עליו [אם אתה מעז להגיד דבר כזה], תחקור בצורה אמתית.

*לגבי מקורות אחרים. הנה קצת:
עיין בצנזורה לרש"י בסנהדרין יז. ד"ה "ובעלי כשפים",שכותב שהסנהדרין היו צריכים להיות 'בעלי כשפים' כדי להבחין בטעותו של 'יש"ו. [לפי דבריך, הרי כל אדם חכם בעל שכל יכל להבחין שהכשפים אחיזת עיניים, כנראה שאתה לא צודק. לפחות לפי רש"י]

עיין ברמב"ן ע"ז בדף כז:, שיעקב בא לרפאותו בשם יש"ו, ומשמע שם שהרפואה תועיל, רק אסור להתרפאות בע"ז.

[יש עוד מלא מקורות. רק אני לא זוכר אותם כעת.]

*לגבי הקשר בין עשיו ליש"ו. משמיע ישועה מבשר טוב השלישי נבואה ז' ד"ה 'והנה חכמי' "שנפש עשיו התגלגלה בישוע הנוצרי." עיין שם שהוא מאריך בקשר בין יש"ו לאדום.
וכן בעוד הרבה מקומות. הנה כמה:
משמיע ישועה מבשר טוב הראשון "ואולי אמר"
ישועות משיחו -חלק א' ד"ה ואתה דע לך"
משמיע ישועה מבשר טוב השלישי- נבואה ז' ד"ה 'אמרו בב"ר'
הרמב"ן גם כבר כותב, שהאדומיים שהיו אז בדרום א"י קיבלו עליהם את הנצרות ראשון, והארבבנאל מצטט אותו.

עוד דבר שאני רוצה לציין, שגם אם נניחחסדי הים
בצד מה היה אם יש"ו.

הרי יש מכשפים שיכולים לעשות כשפים אמתיים, כמו שכתוב בפשטות במשנה סנהדרין בפרק ז' "המכשף, העושה מעשה חייב ולא האוחז את העיניים"
ועיין באריכות ברמב"ן שופטים פרק י"ח "לא תלמד לעשות כתועבות הגוים ההם"

אז מה אתם כ"כ נבהלים שאני אומר את זה על יש"ו, הרי לפי חז"ל במציאות זה יכול לקרות.
זו לא הסיבה שבית הדין צלב אותו? שהוא כישף?לשם שבו ואחלמה
ובכל מקרה, הגיוני בעיני שהיה מכשף, אחרת איך הוא הלך על המים?
(חח נכון שזו לא הוכחה כי זה יכול להיות שטות, אבל הוא באמת יכול היה להטות מכשף, למה לא?)
נראה לי שהוא טוען ש'כישף', זה האוחזחסדי הים
את העיניים.

אבל כאמור יש מכשף אמתי כפי שהבאתי מהמשנה בסנהדרין והרמב"ן באריכות, אז גם אם יטענו שאין הוכחות שיש"ו היה מכשף אמתי (מה שלדעתי לא נכון, כפי שהבאתי מקורות לעיל), עדיין לפי אמונתנו ומקורתנו, יכול להיות שהוא יכל להיות מכשף, ויש מציאות כזו.
אני הכרתי אישית רב שהיהלשם שבו ואחלמה
בעבר מכשף גדול
הוא הסביר וסיפר לי לפרטים על זה,
מעניין
מענייןחסדי הים
ממה שזכור לי הוא הסית והדיח ועל זה הומתאביחי מנחם
................נולאית
בס"ד

הכול מאת השם, הכול של השם, הכול השם.

גם הטומאה וגם הטהרה הוא מאת השם, עכשיו זה רק בידי האדם להחליט אם לבחור בטוב או ברע...

(למעשה, יש לי מחשבה על "מכשפה לא תחיה",
למה? שאז לא תגיד שלא צריך את אלוקים כי יש לה בעצמה כוח ("משלה") לברוא וליצור מציאות בלי קשר לאלוקים, זה כפירה נוראה
גם בקטע של מחשבה שיש משהו שלא שייך לאלוקים, או שלא מתנהל לפי רצון אלוקים בעולם הזה (בחירה חופשית של האדם זה כבר משהו נוסף, אבל זה לא "שה' לא יכול",למשל פרעה..)
וגם בקטע של "כוחי ועוצם ידי", כאילו היא אלוהים וכאילו היא לא כפופה לאלוהים.

גם הפרעונים היו מכשפים, "והתמודדו נגדו", אבל זה רק ברשות ה', בילבד.

אין דבר כזה "כוח ששייך רק לך" או "כוח שלא מגיע מה' "
כל דבר באדם ובבריאה תלוי בהקב"ה, כל רגע הקיום שלנו תלוי ברצונו של ה'.

ושוב,

אכל דבר מגיע מה'. הכול.

יודע מה? עזוב, מכיר את החולם חלום? ונביא מקירבך?


והציטוט הנחמד הזה


"כי יקום בקרבך נביא או חולם חלום ונתן אליך אות או מופת.
ובא האות והמופת אשר דיבר אליך לאמור נלכה אחרי אלוהים אחרים אשר לא ידעתם ונעבדם.
לא תשמע אל דברי הנביא ההוא או אל חולם החלום ההוא כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם לדעת הישכם אוהבים את ה' אלוקיכם בכל לבבכם ובכל נפשכם.
אחרי ה' אלוקיכם תלכו ואותו תיראו ואת מצוותיו תשמרו ובקולו תשמעו ואותו תעבדו ובו תדבקון.
והנביא ההוא או חולם החלום ההוא יומת כי דיבר סרה על ה' אלוקיכם המוציא אתכם מארץ מצרים והפודך מבית עבדים להדיחך מן הדרך אשר ציוך ה' אלוקיך ללכת בה ובערת הרע מקרבך."



מסכים עם כל מילה, וגם הרמב"ן מדגישחסדי הים
את מה שכתבת.
ספר 'תולדות יש"ו' - אנונימי גם הוא. נכתב בתקופת הראשונים.ימ''ל

והוא, כמו רוב רובם של חיבורי האגדות האנונימיים, מלא גיבובים והמצאות. אפשר לראות בבירור שהוא בא כביכול להתמודד עם הנצרות ולבזות את יש"ו אבל מהמובן הזה הוא "בא לקלל ויצא מברך" כי הוא מתייחס ל'מופתים' שלו כדברים שקרו על-מנת להתמודד מולם (כי לטעון שהם לא היו כשכל הסביבה מאמינה שכן לא ילך וגם יתחיל לגרום לפקפוקים בניסים האמיתיים שבתנ"ך). בכל מקרה הספר הזה לא מעלה אלא רק מוריד כי הוא נכתב בסביבות 1000 שנה אחרי יש"ו.

לגבי הכשפים - יש הבדל מהותי מאד גדול בין כשפים לניסים, כשפים זה שימוש בטבע, דברים שהם נראים על טבעיים אבל בעצם זה הטבע שה' ברא (כך מסביר הרמב"ן). ניסים זה דבר שהוא מעל הטבע - אי אפשר ללמוד את זה ואין דרך לעשות את זה, רק אלוהים בעצמו יכול לעשות ניסים. כשאתה אומר שיש"ו עשה ניסים אתה בעצם אומר שהוא אלוהים.

ואתה צודק, אני חולק על הדעה שהכישופים הם אמיתיים אבל זה לא העיניין כמו שניסיתי להדגש לך הרבה פעמים ללא הצלחה לצערי. הסוגיה שאנחנו מדברים עליה היא הרבה יותר יסודית ובסיסית. אם אתה רוצה לדון בעניין כשפים אז תפתח שרשור חדש כי זה נושא אחר.

*הרמב"ן מביא שם הרבה דברים שהםחסדי הים
על טבעיים, להקטיר קטורת לאיזה כוכב להשפעה, זה 'על טבעי', וכמו שהוא מביא מהגמרא שהם נראים כמכחישים כוחו של מעלה כביכול, וזה וודאי דברים על טבעיים.

*לגבי נס שהוא רק שייך ל-ה'. אני חולק על זה. הרי נס, מגיע בכלל מהמילה נס-דגל, או 'נסיון', כדברי הראשונים, ולהגיד למשל על אותות ומופתים של נביא השקר שהוא בא לנסות אותנו, שזה נס, בכלל לא מופקע, ונראה לי הראשונים אפילו משתמשים בניסוח 'נס' על זה, ואחפש.
זה בדיוק מה שהוא מסביר - שזה סוג של טבע שה' טבע בעולםימ''ל

לנו זה באמת נראה על-טבעי אבל הטבע הוא בעצם (לשיטתו...) שהכוכבים משפיעים על העולם וניתן למשוך השפעה מהם ע"י פעולות. ניסים זה בלי קשר למעשי אדם והם מעל הטבע אפילו בהגדרת הטבע של הרמב"ן. תנסה להבין את הדקות שבין הדברים הדברים.

האברבנאל חולק עליך, כפי שהוא מפרש כשהוא מדברחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ט"ז באדר תשע"ו 18:00
על נביא השקר שמביא אות ומופת: "והמופתים הם הנסים החזקים היותר זרים אצל הטבע". [אברבנאל שמות ז', ועיין בכל דבריו שם, דברים מאוד יסודיים.]

ועוד יש לציין את הרמב"ם יסודי התורה [ח,א]: "שהמאמין על פי האותות--יש בליבו דופי, שאפשר שייעשה האות בלאט וכישוף.", ועיין שם שהוא מביא דברים שחז"ל קוראים להם נסים.
נביא שקר זה עניין אחר לחלוטיןימ''ל

בנביא שקר כתוב בתורה "ועשה אליך אות או מופת", ומפורש שם בתורה שה' הוא שעושה את המופת שנאמר "כי מנסה ה' אלהיכם אתכם לדעת הישכם אוהבים" וכו'.

 

אבל שוב - כישופים וכדו' זה עניין אחר ולא על זה הדיון. הדיון הוא לגבי אם יש ממש ב'קדושים' הנוצריים וע"ז, ולגבי זה אני חוזר ואומר שודאי שאין בהם כלום מצד עצמם. אתה כל הזמן מושך את הדיון לעניין הכישופים וכוחות הטומאה שאולי הם השתמשו בהם בעודם בחיי-מיתתם (=במותם בעודם חיים כמו שדרשו חז"ל 'כי לא תחפוץ במות המת' - שהרשעים נקראים מתים בחייהם). גם לגבי זה אני חולק אבל זה דיון אחר (אם אתה רוצה לדון בו אז תפתח שרשור חדש או באישי אבל אל תערבב בין הדיונים)

*יש בזה מחלוקת ראשונים, אם הנבואה באה מ-ה' או כוחותחסדי הים
של כשפים. עיין ברמב"ן ובעוד ראשונים. שיטת האברבנאל שזה בא מכוחות הטומאה, ולא מ-ה', והוא עדיין קורא לזה נסים.
עכשיו זה סותר את מה שכתבת שנס יכול להיות רק מ-ה'.

*יש ראשונים שפירשו שעצם הפרשה של נביא שמתבא לעבוד עבודה זרה הולך על יש"ו ממש, עיין בהגהות על בעל הטורים וברוקח, מה היה הגירסה הראשונה שלהם, ועיין גם אברבנאל במעייני הישועה על "מי יחיה משומו אל", שזה הולך כל יש"ו ששם את עצמו אל, וזכור לי מעוד ראשונים.

עכ" פ גם אם אתה לא מאמין לגירסה בראשונים האלו ולזכרוני, הרי אתה בעצמך מודה שיכול להיות ש-ה' נותן נבואה לנביא שאומר לעבוד עבודה זרה, כדי לנסות, אז זהו לדבריך, אכן יכול להיות שזה מה שהיה במקרה של יש"ו, ש-ה' נתן לו נבואה כדי לנסות את עמ"י, והנה אמרת אפילו יותר חריף ממני, שיכול להיות שנבואת יש"ו היה מ-ה' ממש, כדי לנסות את ישראל.

*לגבי הדיון הראשון אם יש ממש ב'אלוהים אחרים', כבר הבאתי מהרמב"ן בשמות שהוא אומר שכן.
שוב לא הבנת את מה שכתבתיימ''ל

הניסיון שכתוב בתורה הוא לא שה' נותן נבואה לנביא שקר (כי במקרה כזה זאת כבר נבואת אמת ולא שקר) אלא מקיים את מה שהנביא אמר בשקר שה' או אלוהים אחרים אמרו לו או עושה את המעשה שנביא השקר אמר בשקר שהוא יעשה. אני ממש לא רואה את מה שאתה כותב שיש מי שאומר שיש נבואה שהיא לא מה', מי מדבר אל הנביא? אני עוד לא הצלחתי להבין אם יש עוד אלוהים חוץ מה' לדעתך?

אני רואה שבאופן עקבי יש בנינו מחלוקת איך להבין מקורות שונים, כנראה שההשקפה והבנת הנקרא של אחד מאיתנו בעייתית. בכל מקרה נראה לי שמיצינו את הדיון כי זה כבר נראה כמו דו-שיח של חרשים.

"זה לא אני אומר שיש נבואהחסדי הים
לא מ-ה', זה הרמב"ן על הפסוקים האלו ועוד ראשונים.

*גם לפי מה שכתבת עכשיו, אולי יש"ו אמר שקר, אבל ה' הוא זה שהביא את ה'אות והמופת'. אז שוב אתה אומר חריף ממני.
*אם*נולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך ט"ז באדר תשע"ו 20:12
בס"ד

הוא 'התנבא'
לא ולאימ''ל

אין מי שאומר שיש נבואה לא מה' - אולי אתה הבנת את זה בטעות שאין לי מושג איך אפשר בכלל להגיע אליה.

המקור ל'ניסים' של יש"ו הם הברית החדשה (שבנוסף לזה שהיא כמובן מגמתית היא גם היא נכתבה שנים רבות מאד אחרי מותו של הפגר), אין שום סיבה להאמין לשטויות שכתובים שם.

 

אני מציע לך לקרוא את הויכוחים שערכו הראשונים עם ראשי הכנסיות במשך הדורות כמו אלה שציינתי לעייל.

הבעיה פה בדיון שיש פה רק אחדחסדי הים
שמביא מקורות.
א. לא הבאת שום מקור לדבריך ב. להביא מקור שאין עוד אלהים?ימ''ל

המקורות הבודדים שהבאת הבנת בדיוק הפוך ממה שכתוב בהם.

ואיזה מקור אתה רוצה שאני אביא על יש"ו? הוא כלום ושום דבר, אין מה להביא עליו. את המקורות העיקריים הבאתי בתגובה הראשונה. יש עוד הרבה מקורות לגבי הסוגיה של כשפים אוב וידעוני וכו' אבל כמו שכתבתי זה דיון אחר ולכן לא הבאתי אותם פה, אביא בשמחה בשרשור נפרד או באישי כנ"ל.

הבאתי המון מקורות לאורך השרשורחסדי הים
נביא דוגמאות:

*הבאתי לך את האברבנאל שאומר בפירוש שניסים יכולים להיות מכוח הטומאה, ואתה מתעלם.

*הבאתי את הרמב"ן בשמות, שאומר שאלוהים אחרים, לא מצד העובד, אלא מצד עצמו, ואתה מתעלם.

*הבאתי לך את הרמב"ן לגבי נביא שקר, שהנבואה מכוחות הטומאה, ואתה מתעלם.

*הבאתי לך את 'תולדות יש"ו' שציטטו ממנו ראשונים, אתה דוחה בקש.

*הבאתי לך ראיות מרש"י בסנהדרין ורמב"ן בע"ז, ואתה מתעלם.

*הבאתי לך את האברבנאל לגבי, שיש"ו התעבר בו עשיו ושרו, ואתה מתעלם.

קראתי את כל הוויכוחים שהיו עם הראשונים, ובכולם אין שום הכחשה שיש"ו עשה נסים, ב'ויכוח הרד"ק' הוא אפילו מודה שהיה נסים.

ברור שאין עוד מלבד ה' והוא השליט על הכל, אבל הוא מעניק כוחות לאלוהים אחרים וכוחות טומאה, כדברי הגמרא בקיצור "מכחישים פמליא של מעלה".
שאלהנולאית
בס"ד

אתה קולט שמשתמע מדברייך
שאתה מאמין שקיים עוד אלוקים מבלעדי ה' אלוקי ישראל?
אתה קולט שמשתמע בדברייך שאתה מאמין ביש"ו ב'נבואה' כביכול שלו וב'כוח' כביכול שלו וב'משיחיות' כביכול שלו?

עצרת שנייה לחשוב, מה אתה אומר??

כי אם מה שהשתמע מדברייך אתה אכן מסכים איתו,
אז באמת, תחשוב שנייה על מי אתה.
אתה יהודי. אתה דתי(נכון?) אתה יהודי שמאמין *בדת היהודית*? נכון?

אז מה נסגר??

אם אכן אתה מסכים עם מה שכתבתי למעלה, אז זה כבר
לא יהדות, זאת נצרות.

אני מאמין ב-ה' שהוא אחדחסדי הים
ושולט על הכל, על כוחות הטוב והרע.

אבל הוא כן נתן כוח ל'אלוהים אחרים' , מצד ה'סטרא אחרא'-הצד הטמא, ומזה מגיע 'נבואתו' ונסיו של יש"ו, מהצד הטמא, כמו שכותבים הראשונים,
כמו שגם סמא"ל ולילי"ת מגיעים מהצד הטמא, כדברי הזוהר.

אני מאמין שאסור לנו לעבוד לשום כוח מבלעדי ה' וק"ו לכוח הטמא, אלא ל-ה' לבדו שהוא שולט על הכל.

זוהי דעה יהודית טהורה לחלוטין.
**אם** באמת זה קרה.נולאית
בס"ד

ונראה לי שזה רק סמנטיקה, עניין של בחירת שמות להגדרות, אבל זה נשמע רע מאוד, לקרוא למשהו 'אלוהים אחרים' ולהכיר בקיומו.
אפשר פשוט לקרוא לזה טומאה. או תועבה. או הבל.
התורה משתמשת ב'אלוהים אחרים' בכמה מקומות, ומכירהחסדי הים
בקיומו כפי שהבאתי מהרמב"ן. הרמב"ן מדגיש ש'אחרים' מובנו מהצד האחר.

אבל יותר מכך אפילו 'אלוהים', זה לא מיוחד ל-ה', התורה משתמשת בזה גם לגבי אלילים, 'אלוהי אשור' וכו'. אלוהים- מגיע מהמילה 'אל' שמשמעותו היא כוח.

שם הוי"ה הוא מיוחד ל-ה'.
שאלהימ''ל

קצת יותר במישור האישי (אתה כמובן לא חייב לענות) - יש לך רב? מישהו שאתה מקבל ממנו ויכול לשאול אותו?

אם כן אשמח אם תשאל אותו על ההשקפה הזאת שיש אלוהים אחרים ותחזור אלינו עם התשובה שלו.

אני לא יודעת מה אפשר להגיד לךנולאית
בס"ד

אבל 'כוח הטומאה'
הוא לא 'אלוהים' מצד עצמו או ישות מצד עצמו. אלא 'משהו לא טוב', משהו טמא, שהקב"ה נתן אישור לקיומו בעולם.

אם אדם מת לך בידיים, אז אתה נהיה טמא, אם מישהו מקריב את הילדים שלו, הוא עושה דבר טמא ותועבה, אבל זה 'מציאות' שמתקיימת כתוצאה מהמעשה, לא ישות רוחנית ועצמאית בפני עצמה.
אם אדם מתפלל לאלילים מעץ שיצר, הוא עושה מעשה של טומאה, אם אדם מנסה לשחק אותה אלוקים ולשאוב 'מכוחות הטומאה' ולנסות 'להערים' על ה' ב"כוחי ועוצם ידי", אז הוא יוצר מציאות טמאה.

אבל זה לא ישות בפני עצמה.
זה תלוי ב-ה' כמו כלחסדי הים
הכוחות בעולם, כי ה' שולט על כל הכוחות על הטוב והרע, אבל טומאה זה כן מציאות וכוח, כפי שהזוהר כותב בהמון מקומות, וגם זה מבואר בראשונים.
אתה לא מביא ציטוטים ומקורות אלא את הפרשנות שלךימ''ל

ועניתי לך עליהם לאורך השרשור (בעיקר הערתי שאתה מערבב בין השאלה אם קיים כישוף שבה נחלקו הראשונים לבין השאלה אם יש אלוהים אחרים שבזה אף אחד חוץ ממך לא חולק שאין), אבל הנה לך:

 

*האברבאנל - הוא דיבר על נביא שקר, עניתי לך שזה לא שייך לעניין כי התורה עצמה אומרת שה' הוא שעושה את המופת כדי לנסות את השומעים לאותו נביא שקר. בדומה למה שהגמרא בע"ז שהבאתי בהתחלה אומרת. הוא לא אומר שום דבר על כוח טומאה או שנביא השקר עושה מעצמו מופתים.

 

*הרמב"ן על הפסוק "לא יהיה לך אלהים אחרים" - וז"ל שם "שלא יהיה לנו בלתי השם אלהים אחרים מכל מלאכי מעלה ומכל צבא השמים הנקראים אלהים, כענין שנאמר (להלן כב יט) זובח לאלהים יחרם בלתי לה' לבדו, והיא מניעה שלא יאמין באחד מהם ולא יקבלהו עליו באלוה ולא יאמר לו אלי אתה. וכן דעת אונקלוס שאמר אלה אחרן בר מיני", הרמב"ן לא אומר חלילה שיש אלוהים אחרים באמת אלא שיש דברים שה' נתן להם כוחות כמו מלאכים וכוכבים והם נקראים אלוהים (בתור שם מושאל כמו שדיינים נקראים אלוהים שנאמר "עד האלוהים יבוא דבר שניהם" וכן "והגישו אדוניו אל האלוהים", ראה בעניין הזה באריכות בתחילת מורה הנבוכים) ואותם אסור לקבל בתור אלוהים (במובן המילולי והלא מושאל).

 

*הרמב"ן על הפסוק "לא תלמד לעשות" - הוא מדבר שם על כשפים וכבר כתבתי לך כמה פעמים שזו סוגיה אחרת לגמרי. בכל מקרה תראה מה הוא כותב שם בפסוק הבא וז"ל "שנייחד לבבנו אליו לבדו, ונאמין שהוא לבדו עושה כל והוא היודע אמתת כל עתיד, וממנו לבדו נדרוש העתידות, מנביאיו או מאנשי חסידיו רצוני לומר אורים ותומים. ולא נדרוש מהוברי שמים ולא מזולתם, ולא נבטח שיבואו דבריהם על כל פנים, אבל אם נשמע דבר מהם נאמר הכל בידי שמים, כי הוא אלהי האלהים עליון על הכל היכול בכל משנה מערכות הכוכבים והמזלות כרצונו'.

 

*לגבי המשנה בע"ז פ"ז - היא עוסקת בכישוף וכאמור זה דיון אחר לחלוטין.

 

*לגבי המקור 'תולדות יש"ו' - בספר 'תולדות הארי פוטר' מוסבר איך בדיוק יש"ו עשה את ה'מופתים' שלו....

 

 

 

*האברבנאל כותב בפירושחסדי הים
גם בשמות וגם בדברים שהאות והמופת באים מהטומאה.

*לגבי הרמב"ן זה לא שם מושאל, אל פירושו כוח, ויש דרגות שונות של כוחות, כפי שהרמב"ן מאריך יותר בפירוש הפסוק "כי אנוכי ה' אלוהיך'", מאיפה הבאת שזה מושאל? כמו שהבאת הוכחות בעצמך אלוהים פירושו כוח, וגם הרמב" ם במו"נ כותב כך.

*בושה שאתה מזלזל בספר מזמן הגאונים שהראשונים ציטטו ממנו.

שוב אני מדגיש ה' שולט על הכל הטוב והרע, ואין שום השוואה בין ה' לאלוהים אחרים. אבל יש כוחות בעולם טובים ורעים, ב'אלוהים אחרים' זה מתפרט לשלוש כוחות שונים, כפי שהרמב"ן כותב בפירוש על "כי אנכי ה' אלוהיך'", וזה לא משל, אלא דברים וכוחות ממשיים.

[הבעיה שאתה הבנת בדבריי שכאשר אני אומר שיש 'אלוהים אחרים', אני מתכוון ח" ו להשוות אותו ל-ה'. לא כתבתי כך בשרשור, וזאת לא הייתה כוונתי. כוונתי היה רק להדגיש ש'אלוהים אחרים', הוא כוח ומציאות, ולא דמיון או השאלה, כפי שאתה טענת, והרמב"ן כותב את זה בפירוש.]
כנראה איבדת את הקשר עם תחילת השרשור (שאתה פתחת)ימ''ל

השאלות שלך היו על הנצרות, אם ה'קדושים' שלהם הם קדושים באמת או טמאים ואם יש חשיבות רוחנית בתאריך שמבוסס על הולדת יש"ו - סביב ההקשר הזה הדיון.

המילים "אל" ו"אלוהים" הם אמנם שמות משותפים ("כבר ידע כל עברי כי שם אלהים משתתף לשם ולמלאכים ולשופטים מנהיגי המדינות, וכבר ביאר אונקלוס הגר ע"ה והאמת מה שבארו, כי אמרו 'והייתם כאלהים יודעי טוב ורע', רוצה בו הענין האחרון, אמר ותהון כרברביא". מורה נבוכים ח"א פ"ב) לבעלי יכולת (ולכן יש שקראו כך לכוכבים דרך לשון השיתוף בלבד - לא שהם אלוהים ממש ח"ו - כמו הרמב"ן, כי סברו שה' מנהיג דרכם את העולם).

בוא לא ניתמם - כשאתה אומר על יש"ו שיש קדושה בתאריך לידתו ושאמו מתגלה ל'קדושים' הנוצריים אתה לא אומר שהוא רק היה מכשף אלא אלוהים ממש או בעל 'כוח ומציאות' רוחניים עצמיים כלשונך, שלא נובעים רק מכישוף וממשיכים אחרי מותו (או שאתה אומר גם שהוא לא מת, אני כבר לא יודע למה לצפות...).

 

כל המקורות שכתבת משתייכים אך ורק לסוגיית הכישוף ולא לסוגייה דידן, אני לא מבין למה אתה מתעקש להסית את הדיון לשם שוב ושוב.

 

לגבי "תולדות יש"ו" - הרבה שטויות ודברי כפירה נכתבו בתקופת הגאונים כמו שהרמב"ם כותב על הספר שיעור קומה (שגם הוא מובא ב'אוצר המדרשים') ושאר חיבורים (לא כולם היו גאונים בתקופת הגאונים כמו שיש"ו היה רשע ולא תנא למרות שהיה בתקופת התנאים). גם הקראות קמה ע"י ענן שר"י בתקופת הגאונים.

 

נ.ב. תשתדל בבקשה לצטט כשאתה מביא מקור כי באופן עקבי אתה מביא רק פרשנויות, שלפחות בעיניי נראות מסולפות.

*כבר כתבתי פה לפני שהגבת, שאניחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"ז באדר תשע"ו 09:47
חושב שזה מגיע מצד הטומאה, ושכן יש חשיבות לתאריך הלועזי והכל מסברא, ואכן לא הבאתי מקורות:
תשובתי: 1. אני חושב שזה מגיע מצד הטומאה, וכמו שיש - צעירים מעל עשרים

מה שכן חלקתי עליך בבירור, והבאתי מקורות, זה בשני דברים: 1. שאכן יש מציאות אמתית וכוח לטומאה.
2. שיש"ו אכן היה לו גילויים ועשה נסים מצד הטומאה, לא כמו שאמרת במהלך השרשור שאתה כופר שהוא בכלל עשה נסים
*בהאם יש להם מציאות אני חולק עליך. קודם כל, יש - צעירים מעל עשרים
אם באמת זו הייתה דעתך אז המחלוקת בנינו פחות גדולה, אבלימ''ל

כנראה שאתה לא שם לב להשלכות הלוגיות ולדקויות (המאד חשובות ועקרוניות) שנובעות מהדברים שלך:

 

כשאתה אומר שיש חשיבות לתאריך הולדתו של יש"ו ושאימו 'מתגלה' וש'הקדושים' שלו מתנבאים - אתה בעצם אומר שהוא לא רק היה מכשף (מה שזה לא יהיה, אל תמשוך את הדיון לשם שוב. אפשר לדון בזה בנפרד אבל לא לערבב בין העניינים כי זה גורם לטעויות במושגים ובהבנת הדברים בצורה נכונה) שהשתמש בכוחות טומאה (כנ"ל), אלא הכוח עצמו שממשיך לפעול בעולם ושאלתך רק הייתה אם הוא טוב או לא. לגבי הנקודה הזאת הערתי בתגובתי הראשונה - השאלות האלה נוגעות ממש ביסודות היהדות שהיא בעייתית מאד, ראה שם (רק בסעיף ג' הוספתי שכל ה'גילויים' וה'נבואות' של ה'קדושים' שלהם הם סיפורי בד(א)ים ובכלל לא התייחסתי לסיפורים על יש"ו, למרות שלדעתי זה נכון גם לגביו אבל זה כאמור הייתה הטענה האחרונה והשולית).

 

לכן בעצם המחלוקת היא לא רק לגבי קייום כוחות טומאה ואמיתות סיפורי הנצרות לדורותיה אלא הרבה יותר עמוק ויסודי מזה - אם יש ביש"ו ובנצרות "מציאות אמתית וכוח" מעבר לכוחות הטומאה שהיו לפניה וכן או לא השתמשו בהם.

 

נ.ב. מזכיר לך את זה - שאלה במידה ופספסת.

 

שבת שלום! (תדע שלמרות שהמחלוקת שלנו היא עקרונית ושאני חושב שיש מן הכפירה בהשקפה שלך אני שמח מאד לדון איתך מתפלפל כן)

*דעתי זה לא שיש חשיבות לתאריך הולדתו של יש"ו, אלאחסדי הים
ל365 ימים של מהלך השמש, שכידוע במסכת סוכה, השמש הוא סמל לגויים.

*אכן יש"ו הוא היה גלגול נשמה של עשיו, כדברי האברבנאל, ושורש כוח הטומאה שלו בשמים הוא שרו של עשיו וסמא"ל, והרמ"ד וואלי (שהיה אחרון שאתה לא חייב להסכים אתו) אומר שהנוצרים יונקים משם. לפי דעתי, גם הם יונקים מנשמתו של יש"ו שקיימת בגיהנום לפי דברי הגמרא גיטין נז, וכמו שהמקובלים כותבים שאפשר להתקשר לנשמות בשמיים ולהזמין אותם להתגלות אליך, כך גם הגויים בצד הטומאה מתקשרים ליש"ו ואמו ונשמתם מתגלה אליהם. [אתה יכול להגדיר את זה ככישוף, אבל אני כן מאמין שנשמתו קיימת ונשמת אמו, והם מתגלים בצד הטומאה לגויים ממשיכי דרכם.]
אז מה?נולאית
בס"ד

היה בן אדם שקוראים לו כך וכך וזה שאנשים משתחווים ומתפללים לאותה נשמה זה לא הופך אותה לכלום, אלא רק גורם לה להתענות יותר ויותר בגיהינום.

ואני ממש מרחמת על אמא שלו, זה לא אשמתה שהבן שלה החליט להמציא כת חדשה ושאנשים החליטו לחדש את הכת אחרי מותו ולהפוך אותו להאליל שלהם..
וזה לא אשמתה שאנשים משתחווים אליה ומתפללים אליה והופכים אותה לעבודה זרה... באמת אני מרחמת על הנשמה שלה.

זה שאנשים מעלים באוב נשמות זה לא הופך אותן 'למשהו' אלא רק מענה אותם יותר ויותר, בעיקרון מה שהנצרות עושה, זה לענות נשמה של אידיוט ושל אמא שלו במשך כל קיומה.

בעצם זה לא שונה מאנשים שהחליטו לעבוד כל אדם אקראי, פשוט הולכים לבית קברות בוחרים שם של איזה מת ועובדים אותו.
אני בטוחה שאותו המת ""יתגלה"" אל אותו האדם בחלום.<צ>
ובטח הוא יתגלה אל אותו האדם בחלום בדיוק בצבע ובצורה שהוא חושב שאותו האדם נראה. (למרות שלא באמת ברור שהוא באמת נראה כך)




לי נראה שגם יש"ו וגם אמוחסדי הים
הם יותר מסתם נשמות מצד הטומאה, אלא הם נשמות יותר כוללות ( אני מסכים, שבגלל שהנשמות שלהם יותר כוללות מצד הטומאה ועובדים להם, זה גורם להם להתענות יותר בגיהנום.)

שתי סיבות שאני חושב שנשמת יש"ו יותר כוללת מצד הטומאה:
1. לגבי יש"ו הבאתי ציטוט לפני כן מהאברבנאל, שיש"ו גלגולו של עשיו, ועשיו היה נשמה כללית מצד הטומאה, כמו שמבואר בזוהר בכמה מקומות.
2. אני לא חושב, שהיו טועים אחריו כ"כ הרבה עמים, אם הוא לא היה נשמה כללית מצד הטומאה. (כמו שנגיד הזוהר מדבר לגבי פרעה.)

*אמא שלו וודאי היא רשעה. היא הייתה ארוסה ובגדה והולידה בן ממזר. אני חושב שהנשמה שלה כללית מצד הטומאה, בגלל הסיבה השניה שהבאתי לעיל.
מאד צורם לשמוע "נשמה" ביחס אליהם.נפש חיה.
חבל. דברי עם ישעיהו הנביא:חסדי הים
שהתנבא:"חִדְלוּ לָכֶם מִן-הָאָדָם אֲשֶׁר נְשָׁמָה בְּאַפּוֹ כִּי-בַמֶּה נֶחְשָׁב הוּא"

או אל תגידי את התפילה בימים הנוראים:
"ויאמר כל אשר נשמה באפו ה' אלוקי ישראל מלך".

נשמה בפשטות הולכת על כל אדם שיש לו נשימה שמגיע מנפשו. [לפעמים חז" ל והזוהר השתמשו בזה כלשון לדבר יותר פנימי שיש רק ליהודים, אבל בפשטות הביטוי 'נשמה' הולך על כל אדם.]
הם גם היו יהודים, ישראל אף על פי שחטא ישראל הואימ''ל


הנצרותנולאית
בס"ד

הנצרות התרחבה במהירות כי הקיסר הרומאי התנצר וניצר אחר כך את כל האימפריה שלו ובגלל חובת המיסיון זה התפשט הלאה לכפרים ושבטים נידחים. (ודבקות דתית-הרצון להיות 'הצודק'-והרצון לשלוט- תמיד היה טבוע בבני אדם בלי קשר לנצרות.)

בנוסף לכך גם מספר המוסלמים בעולם דומה ואולי אף עולה עליהם.

ובכלל, הנצרות והאיסלאם לא באו בגלל שיש"ו או מוחמד פעלו בתחתונים בשביל שעוד אנשים יאמינו בהם.

אלא זה כיוון דרך שהקב"ה התחיל בשביל להכשיר את הלבבות לאט לאט לעבוד את ה' יתברך ב'ייחוד'.
וזה שלב בין עבודה של מיליון אלילים, לשותפות, ל'ייחוד', ולעבודת ה' אלוקי ישראל.
שאלת על התאריך הלועזי אז אצטט פשוטימ''ל

מהתגובה הראשונה שלי, שים לב לסוגריים:

לא רק שאין שום חשיבות לתאריך שמתבסס על לידת ממזר רשע ומחטיא הרבים (והוא מבוסס על השמש רק במספר הימים בשנה. תאריך תחילת השנה ושעת תחילת היממה מציינות את אותו המאורע)

 

ולכן אין כמעט משמעות לתאריך הלועזי מלבד אותו המאורע.

 

לגבי האברבאנל - צטט בבקשה את לשונו.

 

לגבי דעתך ש'ממשיכי דרכם' של הטמא ואימו מקבלים מהם נבואות - מסכים מאד עם מה שכתבה @נולאית כאן- אז מה?, ואוסיף 2 דברים:

א. כמו שכבר אמרתי, אתה אומר שיש לו תוקף וכוח רוחניים יותר מסתם אדם/מכשף שמת. מאיפה זה מגיע? נגיד ש'התעבר' בו שרו של עשיו, הוא מת אז למה זה נמשך? יש בו משהו עצמי?

ב. למען האמת הנוצרים הם לא ממשיכי דרכם של ישו ובטח לא של אימו (למרות שדרכה היא בעצם פריצות וזו גם דרכם אז אולי כן קצת...). אם אתה מכיר קצת את השתלשלות הדברים מתקופת יש"ו עד היום אז אתה יודע שהנצרות עברה כ"כ הרבה שינויים מהותיים שרובם נעשו מסיבות פוליטיות (כמו ועידת ניקיאה למשל). לכן עצם הטענה הזאת לא ברור.

 

שבוע טוב!

*הנה האברבנאל:חסדי הים
משמיע ישועה מבשר טוב השלישי נבואה ז' ד"ה 'והנה חכמים':
"שנפש עשיו התגלגלה בישוע הנוצרי." עיין שם שהוא מאריך בקשר בין יש"ו לאדום.

*לגבי התאריך הלועזי שמבוסס על לידתו של יש"ו. לפי דעתי זה לא נכון, אלא זה ייחוס מאוחר מהמאה השביעית, וביסודו זה היה הסכמה רומית, כמו שחילוק החודשים ברור שהוא מרומא, וכבר החוקרים וגם הפוסקים שלנו דיברו בזה רבות.

*לגבי שהם לא בכל הדברים ממשיכים את דרכו. אז מה? הם עובדים ומכוונים את כל דבריהם אל נשמתו ונשמת אמו.

*בגלל הסיבה השנייה שכתבתי לנולאית, שאני חושב שבגלל שכ"כ הרבה גויים נמשכים אחריו, לכן נראה לי שנשמתו כללית מצד הטומאה. לפי דעתי, זה לא מקרה, כמו שנגיד הזוהר אומר לגבי פרעה שעשה עצמו אלוה.
עיינתי באריכות באברבאנל במשמיע ישועה ועל התורהימ''ל

אמנם הוא כותב שנפש עשיו התגלגלה ביש"ו (כדי להסביר איך הנוצרים נקראים אדום) אבל אין שם דבר וחצי דבר על זה שיש בו איזו מציאות וכוחות רוחניים עצמיים ושהוא יכול להתגלות ושנשמתו כוללת ושאפשר להתחבר אליה וכדו' או שום דבר דומה לזה.

 

לגבי התאריך הלועזי - הלוח הגרגויאני שנהוג היום הוא כמעט העתק של הלוח היוליאני שייסד יוליוס קיסר ולכן הוא לא יוסד על-פי לידתו של יש"ו אלא רק קיבל משמעות כזו בדיעבד אבל עדיין התאריכים חסרי משמעות במקרה הטוב מלבד מספר הימים שהם מקבילים לשנת שמש (ובתשובה לשאלתך הראשונה- גם בהם אין טעם לדעתי)

לדעתי זה כוחות טומאהלשם שבו ואחלמה
כי נאמר שאברהם מסר לבני השפחות שמות של טומאה
זה אומר שזה מותר וזה עדיין טומאה.
גם לא מסתבר שתהיה קדושה לגויים שלישראל היא תהיה אסורה
לא זו השותפות שהתירו להם. ובלי קשר- שקר לא להגיע מהקדושהחיה רוז

אסור לגויים להמציא דת חדשה.

ואם בן אדם מפנטז שהוא ראה וחווה דברים זה לא הופך את זה לאמיתי.

 

והשותפות שמותרת להם זה לתת מקום גם לכוחות כמו כוכבים ומזלות גם אם הם לא מודעים לזה שזה רק אמצעי בידי ה'.

זו טעות. אבל הטעות לא אסורה להם.

 

בין זה לבין נבואות כביכול ושטויות כאלו...?

 

 

2. יש מספר גדולי ישראל שהיו מאחלים שנה טובה בתחילת השנה הלועזית ואמרו "ה' יספור בכתוב עמים". למה? עד כמה? לא יודעת...

אתה מחזיק מזה נבואות או רוח הקודשאיש השקים
לדעתי בכלל צריך לדון אם יש בזה משהו..

נבואות על מלחמה גדולה שתפרוץ גם אני יכול לנבא.

תרשום שבחיי אורן חזן תפרוץ מלחמה גדולה ובשנים שלאחריה יהיה קשה בעולם

את הסוד השלישי אני לא מגלה
לגבי 2אביחי מנחם
אין לי התייחסות שלילית. מו"ר הרב שלום משאש פסק שאפשר להשתמש בתאריך לועזי ואים בכך שום איסור, ובחלק מהמכתבים שלו הוא היה כותב תאריך לועזי בעצמו.
אם זה מעניין אותך, אז יצא לי לנסוע ב2 בלילהאוריה,
שבוע שעבר ושמעתי תוכנית מסויימת (ברירת מחדל) מרופא שמתנדב באפריקה והוא סיפר על צ'יפים של שבטים שהיו שומעים קולות ומתוך כך הנהיגו את השבט.
הוא טיפל בכמה מהם בעזרת כדורים והם חזרו לתפקוד רגיל. אממה, השבט ביקש ממנו לחדול מכך בכדי שהמנהיג ישוב לקבל את הנבואה..
מכאן תבין על מה מדובר. וזה עוד בזמננו. מעניין מה היה אצלם בעבר הרחוק יותר..
ראיתי סרטון שראש השבט לוקח סמים כדי לקבל 'גילוי'חסדי הים
בעניינים רציניים לא הולכים אחרי משהו שמישהו מבין אצל מישהו.יותשאחרונה

עבודה זרה אסורה על גויים. נקודה.

האמונה שיש"ו הוא אלוהים והתפילות אליו הן עבודה זרה . נקודה.

 לא חשוב אם השיתוף שעליו מדובר זו שבועה בשיתוף שם ה' ועוד משהו , או שהאמונה ביש"ו למשל זה שתי עברות גם אמונה באליל וגם שיתוף שלו לה'.

 

בקיצור כל מה שאומרים נוצרים בשם האומאות (קדשים) שלהם זה הבל וקשקוש אחד גדול. .

במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשהאחרונה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צעאחרונה
דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולדאחרונה
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך