נושא כאוב ונפיץ*צועד*
(אזהרה: דיון על אונס. בלי תאורים ח"ו)
אונס אצל דתיים, רב שאונס תלמידות שלו

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/335834

מישהו יכול להסביר לי מה קורה שם? איך??
איך במשך כ"כ הרבה זמן התלמידה לא מתלוננת לאף אחד?

אני לא בא להאשים אותה, האנס הוא רשע מרושע!

אבל מה זה?? אם אלו היו דברים שהיו יכולים להתפרש ל2 צדדים איכשהו אפשר להבין..
אבל אינוס זה כיוון אחד בלבד!

שוב, אני מנסה להבין.
מבקש לכתוב בלשון נאותה. שנוכל להבין וללמוד ולא סתם לריב(מנסיון העבר)
כי זה בושות נוראיות.סביון
בת שעושים לה דבר כזה מרגישה אשמה באיזשהו מקום.
קראת את "סיפורה של נאנסת" שרבמג הביא לפני לא הרבה זמן? אם לא, תקרא. מעביר היטב את התחושות והרגשות. רק תתכונן נפשית לפני שאתה קורא אותו. סיפור קשה מאוד לקריאה.
(טריגר ^)ציף

בחיים אי אפשר לנסות להבין למה ואיך.
לנסות תמיד אפשרסביון
ומבינים כמה שמבינים, גם אם לא מצליחים להבין הכל.
אפשר כשאתה מול הבנאדםציף
לא ככה.
אף אחד לא יכול להבין התמודדות עם פחד או מה שלא יהיה מכתבה.

לענ"ד.
נכוןסביון
לכן הבאתי את הסיפור ההוא שלדעתי מעביר היטב את התחושות. ובטח שהרבה יותר טוב מסתם כתבה יבשה.
וואי ה' ישמור וירחם! איזה מזעזע!!לב טהור:)

בס"ד

 

ולשאלתך- 

אני חושבת שבנות מתקשות להתלונן כ זו פגיעה וחוויה ממש קשה!

וזו גם פגיעה במקום הכי אישי ואינטימי שיש...!

ונראלי אולי שאחרי חוויה כזו רוצים רק להתרחק מזה ולא להזכר במה שקרה...

 

וכשמתלוננים זה כבר לא נשאר אישי- אלא צריך לשתף, ואתה משתף הרבה אנשים, בכל הפרטים הכי קטנים והכי אישיים- שוב, ושוב, ושוב -כל הפרטים שרוצים לשכוח ולא להיזכר בהם...

והרבה פעמים התחקור נעשה בצורה לא הכי נעימה.. 

 

אכן מזעזע!ברגוע

לדעתי המקרה פה זה שונה ממה שכתבת.

 

אם זה היה חד פעמי אז את צודקת, אבל פה מדובר לצערנו על עשרות פעמים,

פה תלונה זה לא רק בשביל להעניש אותו, אם היא הייתה מתלוננת היא הייתה יכולה למנוע

את המשך הפגיעות.

אוקי..לב טהור:)

בס"ד

 

ואני עדיין לא מסכימה שזה שונה....

תלונה זה לאו דווקא בשביל להעניש...

וגם מישהי שמותקפת כמה פעמים זה עדיין ממש קשה לספר ולהתנגד- וזו פגיעה אינטימית מאוד קשה!

(ב"ה אף פעם לא עברתי איזו הטרדה אבל אני יכולה ממש להתחבר לזה בתור בת...)

 

וגם שמעתי הרבה פעמים שהרבה בנות שאנסו אותן הרגישו אח"כ ממש תחושה של אשמה...

כן הזוי לשמוע, אבל זו ההרגשה שלהן...

אולי אשמה של איך זה קרה לי, או- אשמה שלא הצלחתי להגן על עצמי....

 

אוקיברגוע

אני ח"ו לא שופט אף אחת וגם לא מנסה להבין מה עובר עליהם.

 

פשוט המשפט הזה ("נראלי אולי שאחרי חוויה כזו רוצים רק להתרחק מזה ולא להזכר במה שקרה")

היה לי קצת קשה, כי זה קרה יום אחרי יום.

דווקא בגלל זה.סביון
לא חושבים בהיגיון במקרים כאלה. ודווקא דבר שרודף אותך יום אחר יום, אתה תרצה לברוח ממנו כמה שרק אפשר. עד שהכל יתפוצץ וכבר לא תוכל להתאפק.
^^כוחות שמימיים
נכון,וזה תקף לכל התעללות. המנגנון הטבעי יהיה להדחיק ולהדחיק ולא להעלות את הנושא. לא שיש בזה הגיון.
תראה-לב טהור:)

בס"ד

 

שוב.. אף פעם לא הייתי במקום הזה ב"ה! ואני לא יכלה בכלל לשפוט אותה למה היא פעלה בדרך זו או אחרת... 

מה שכן- אני חושבת שאולי כשקורה מקרה כזה שזה מישהי שנאנסה כמה פעמים, וזה דבר שחזר על עצמו, אז אולי זה סוג של תכונות אופי, או זו איזו רוטינה כזו שאי אפשר בכלל לחשוב בה והגיון ונסחפים לתוך מערבולת... (זה מזכיר לי קצת נשים שמתחתנות עם בעל מכה- שבד"כ מזהים איזו דפוס של בחורה שהיא חסרת ביטחון ותלויה ממש באותו אדם שתמיד מחזיר לה אחכ אהבה...) קיצר- אז אולי גם פה מישהי שזה קורה לה כמה פעמים אז יש בזה איזה משהו דומה...

 

ובכלל- אי אפשר לדעת איך הוא איים עליה וגרם לה לפחד כדי להגיע אליו שוב ושוב... וגם אם חלילה היה קורה לי מקרה כזה, זה עוד יותר היה מקשה עלי להתלונן ועוד יותר הייתי מרגישה תחושות של אשמה...

קיבלתי. רק חשוב להדגיש פה לכולםברגוע

מדובר בנתיים על כתב אישום, לא על הרשעה!!

ולכל אדם יש חזקת חפות.

 

 

לכן אני אולי הייתי מחכה עם הדיון פה לסוף המשפט, או לפחות כותב בנתיים שהכל לכאורה.

(כן, גם אני הייתי צריך לכתוב לפני זה "לכאורה")

 

 

 

הייי....אתה בעניינים! חזקת חפות!! בדיוק למדתי על זה.אופטימיות
וזה גם עוד משהו שיכול להוות קושי...לב טהור:)

בס"ד

 

כמובן שהכול לכאורה עדיין ובאמת שאי אפשר להאשים...

אבל נפגעת שבאמת נפגעה ומתלוננת- ככה נגשים אליה- כאילו שהכול לכאורה...

כמובן שזה חשוב! לא אומרת שלא (כי כבר היו סיפורים שנשים העלילו על מישהו שאנס/הטריד אותן..)

אבל זה מקשה להתלונן ככה...

נכון, מציאות מורכבתברגוע

אם היה כ"כ פשוט להתלונן ולהאשים אז גם היו הרבה יותר תלונות שווא.

 

לא *אליה* ניגשים ככהסביון
אלא כלפי הציבור וכלפי האדם עצמו.

וחוץ מזה, בלי קשר למקרה המסויים הזה - זה נושא שחשוב לדון בו כי היו מספיק מקרי אונס אמיתיים שלקח המון זמן עד שהנאנסת הגישה תלונה.
כאילו בית המשפט פה תמיד מוציא דין צדקכמעין הנובע
הגבר במצבים האלה תמיד תמיד יהיה אשם.
ומי אמר? אולי הוא בכלל לא עשה כלום?
אף פעם אי אפשר לדעת מה האמת. גם בתי המשפט פה לא עושים דין צדק תמיד..
את האמת רק הוא והיא יודעים.
נכוןברגוע

אבל כן יש מקרים שאפשר לדעת די בוודאות אם הוא אשם.

 

לדוג' במקרה של "הרב מהצפון" אפילו בלי שהבית משפט מאשים אותו, אני מתייחס אליו בתור אשם, כי אני סומך על הרב אליהו שבדק את זה לפי ההלכה.

התורה נתנה לנו כלים איך לשפוט אנשים, למרות שאנחנו אף פעם לא יודעים בוודאות.

 

ובמקרה שהבית משפט מאשים אדם אני גם די סומך עליהם שיש להם סיבות, אז אני לפחות חושד באותו אדם שהוא אשם (כמובן שמשתנה ממקרה למקרה).

 

אבל אם לא רבנים ולא בית משפט הרשיעו אותו, אז אני מאוד נזהר לקבוע כבר שהוא אנס.

אתה לא יכול להשוות..כמעין הנובע
כאן המעשה לא נחקר ע"י רבנים אלא רק בידי בתי המשפט.
ושוב, במקרים כאלה תמיד יהיה קל להאשים את הגבר ותמיד הוא יהיה האשם. ישר.
ואם לא, אז משכנעים אותו שיודה במעשיו וכך יקלו לו בעונש. אז מה? זה בעיניך משפט צדק? לאנשים כאלה אתה יכול להאמין?

ברגע שכף המאזניים נוטה לטובת אחד הצדדים אי אפשר להאשים באמת את מי שקרוי לכאורה "אשם".
לכן גם מאוד הגיוני שבפרשה המדוברת הרב לא באמת אשם.
כמו שאמרתי, אף אחד לא יכול לדעת חוץ משניהם.
לא מסכים..ברגוע

יש המון תלונות שלא הגיעו להרשעה. 

וכתבתי שאני לא מאמין ישר לבית משפט, צריך לראות כל מקרה לגופו- על סמך מה הרשיעו אותו וכו'

נכון, וגם אז, מבחינתי זה רק חשד (מי יותר ומי פחות).

 

אוקי, אז נשאר סוג של חלוקיםכמעין הנובע
ציפיתי מבן לכתוב תגובה כזאת, לא מבתרב מג של מילים
רוצים לדבר על אחוזים??!
יודעים כמה מכלל התלונות הם תלונות שווא??!

2%-5%!!!

זאת אומרת שגם אם חריגה ענקית למעלה מ80% מהתלונות הן אמיתיות!!

מסכים איתך שבמקרה המורה (בת) עם התלמיד זאת בושה וחרפה שבקושי עשו לה משהו
ושאם המקרה היה הפוך כל המדינה הייתה רועשת וגועשת והוא היה מקבל כמה שנים טובות בכלא...
למה זה ככה? בגלל שיוצאים מתוך נקודת הנחה שבנות יותר קלות לפיתוי מבנים ולכן החוק מגן עליהן יותר??!
אולי...
אפשר שניה להתעצבן?סביון
מה זה משנה אם זה בן או בת? לבנים לא אכפת מהטרדות??
יש דבריםרב מג של מילים
שבנים לא יבינו לעולם.
ואתזה אני אומר
בתור אחד שהותקף מינית.
ואתה בן, ואתה מביןסביון
מש"ל.
אמרתי כללרב מג של מילים
יש יוצאים מן הכלל.

סתכל בתגובה השניה שכתבתי עלזה.
בית המשפט מעוות דינים כל היום וכל הלילה. חוץ מזה כבר הבאנוצקון לחש

נתונים פה פעם שמראים שזה לא נכון בכלל.

זה 2-5% של תלונות שווא שהובהרו ב100% כתלונות שווא.

יש עוד בערך 20-40% (לא זוכר כמה) של נסגרו מחוסר ראיות או מחוסר אשמה.

חוסר אשמה = נראה לפי הראיות שהבן אדם לא אשם, אבל אלה לא ראיות מכריעות.

 

ממש מעט מגיעים לבית המשפט.

 

אז שלא ימלאו לך את הראש כאילו שבג"צ הוא מקור הצדק

יחי התמימות...רב מג של מילים
|מיואש|
ואחר כך מתפלאים למה אפילו אני
לא מוכן לדבר על מה שעשו לי.

הצורך של גבר להגן על עברייני מין/פדופילים
ואנסים מדהים אותי כל פעם מחדש...

ומקרה בוכריס זה רק טיפה אחת בים.
מה שתגיד..ברגוע

אני לא מגן על אף אחד, וכן, מי שיש נגדו חשדות רציניות אני יתרחק ממנו וכו'

 

אבל אני גם לא יקרה לו אנס אם לא הרשיעו אותו.

צודק!ימ''ל

בא נשחט את הבנאדם, מקסימום אולי אחרי זה נבקש סליחה.

 

התורה משווה לרצח גם הלבנת פנים וגם אונס, אם אתה לא חושש לעשות אחד מהם אל תצטדק ותזדעזע על השני....

ואם במקרה מסתובבת כאן מישהו שחוותה פגיעה חוזרתנקודה

בס"ד

 

הנה חופן נוסף של אשמה ששופכים על ליבה המיוסר גם ככה.

 

אי אפשר להבין בדרך רציונלית תחושות ומעשים של מי שנפגע.

 

זה כמו לומר למה מ שחתכו לו את הלשון לא מתלונן

 

למה אדם ששברו את ידיו לא החזיר מכות.

 

וכםן על זו הדרך.

 

הנפש פגיעה לא פחות מהגוף.

 

היכולת לקבל החלטות מושכלות הגיוניות ויעילות במצבים כאלו-

זו יכולת על אנושית.

 

אולי דוגמה טראומתית בקטנה שחלק מיכן מכירים-

הייתה תקופה של אזעקות וטילים.

עד היום- שנים אחרי - יש אנשים שכל התנעת אופנוע מדאיגה אותם לרגע.

רגע קטנטן. 
יותר מיזה יש לי חברה שכל יום סיכרון או שואה מחדש נכנסת למועקה בגלל האזעקה.

אבל ידעת שזה יבוא, ידעת בדיוק באיזו שעה,

ואת יודעת שזו אזעקה שמסמל משהו אחר לגמרי. 

מה המועקה הזאת? למה הרגליים רועדות לך?

ומדובר במישהי שב"ה מעולם לא נפל טיל בסמיכות למקום הימצאה או משהו כזה.

אבל אי אפשר להסביר רציונלית דברים כאלו.

(אלא אם כן נכנסים לעומק נפש האדם)

ולהזכיר כאן מדובר על מקרה שבאמת האדם לא נפגע כלל.

לא הוא, לא רכושו ולא דומה לכך.

אפילו אני שליד ביתי נפלו נפילות לא חווה מועקה כזאת מאזעקות... 

אבל זה מחיר נפשי שמשלמים חלק מהאנשים שעברו את זה.

 

למה הבאתי את הדוגמה? להראות שאין קשר בין רציונל והגיון טבעי ובריא,

לתגובה של פוסט טראומה.

בטראומת האונס חלים נזקים עמוקים באין ערוך,

פנימיים באין ערוך, וחמורים באופן שאי אפשר לתאר.

השאלות ההגיוניות והרציונליות לא רלוונטיות כשמדובר על קורבן אונס.

ממש כמו בדוגמאות הראשונות- למה לא נתת סטירה למי שקטע את שתי ידיך... 

תגובה יפה, אבל..ברגוע

אם היית קוראת את המשך התגובות שלי היית מבינה שאני לא בא

להאשים אף אחת, וגם אמרתי שאני לא חושב שאני מבין אותן.

 

חשבתי שפה המקרה שונה, והסבירו לי כבר שאני טועה כנראה.

צודק לא קראתי הכל, אבל לא הגבתי רק לך...נקודה

בס"ד

 

 

וגם לא התכוונתי לבקר אף אחד,


אלא להתייחס לשיח הזה, למחשבות האלו שעולות בליבם וראשם של אנשים רבים.

וגם אחרי שקראתי את התגובות- אני חושבת שנכון  להתייחס לטענות האלו,

להסביר ולהמחיש.

כי טבעי שהשאלות האלו יעלו,

הן הגיוניות.רק לא רלוונטיות- ואת זה היה לי חשוב להסביר גם לאלו שלא יודעים,

וגם אם יש כאן כאלו שחוו דברים דומים, וקוראים את התגובות האלו-

שיידעו שיש מי שיודע מה עבר ועובר עליהם.

שהם לא אשמים שלא ניסו למנוע וכד',

ושלא כל אחד שקורא על זה ישר חושב "למה? איך הם לא מנעו? "- וכ' וכ'.

 

שידעו שגם בציבור הכללי- הם לא באמת לבד

אשרייך ברגוע


שורש הפוליטיקלי קורקט זה לייחס לעצמך דברים שלא קשוריםצקון לחש

לא בריא לאף אחד, לא לדובר ולא לשומע.

^^כל מילה!! אבל למה כתבת רק "מישהי?"רב מג של מילים
מה עם סתם "מישהו...?"...
כתבתי מישהו, השאלה למה כתבתי מסתובבת נקודה


אני חושבתטוב בסדר

שזה דבר לא מובן בשכל אנושי.

בכל פעם שמתפוצץ סיפור כזה דבר ראשון שואלים איך היא מתלוננת רק עכשיו...

לא ברור!!!

לתועלת הציבור אני מביא את הקישור לסיפור המלאסביון
שעליו דיברתי כאן כי זה בושות נוראיות. - צעירים מעל עשרים

אז הנה הקישור: http://upload.kipa.co.il/media-upload/milaT/19626784-1172016.PDF
סיפורה של נאנסת. מספר את הסיפור הכמעט-מלא, עם כל התחושות והרגשות והטיפול הפסיכולוגי והתביעה שהגיעה בסוף. אזהרת טריגר חמורה, קשה מאוד לקריאה.
זה סיפור כואבסתו

באמצע לקרוא אותו, ובוכה... פשוט קשה!!

כן...סביון
גם אני בכיתי כשקראתי אותו. לכן שמתי אזהרת טריגר חמורה...
הדימוי לאושוויץ..סתו

אוי! זה נורא!!!

הרגע סיימתי לקרוא...סתו

אין.. אין מילים. רק דמעות...

אכפת לך להעתיק את זה ?החיים שוים

זה פשוט חסום לי 

מתלוננות יעידו בדר"כ אחרי תקופה ארוכהאופטימיות
מסיבה שרק לעכל ולצאת מהחרדה הזו לוקח להן זמן.
(יש מחקרים שמראים זאת).

ה' ישמור, זה לא פשוט!
אני אבהיר שניה!!*צועד*
לא מדבר על אחרי מעשה.
גם פה אין לי כ"כ תשובות מספקות, אבל אני יותר מבין שהיא נפגעה כ"כ שמפחיד אותה לפתוח את זה עם אחרים, אפילו עם עצמה.

אבל מדובר פה על בחורה מסכנה, שבאופן קבוע, שנים, זה קורה אצלה!
היא ידעה שגם מחר זה יקרה.
היא רוצה למנוע את זה בוודאי,
תגידי! תגרמי להפסקת העוול הנוראי הזה שעושים לך!
>>>סביון
דווקא בגלל זה. - צעירים מעל עשרים
וגם מה שכוחות שמיימיים הגיבה לי שם.
האוטומטים במוח אומרים שאם נברח זה לא יקרה שוב ונוכל לשכוח מזה. גם אם יודעים בבירור שזה לא נכון. ואז מנסים שוב ושוב לברוח.
הנפש לא מסוגלת להתמודד עם פגיעה כזו, אז היא מדחיקה כל זכר אליה. וכן, זה גם אומר שלא חושבים על דרכי פעולה והתגוננות לפעמים הבאות - כי זה אומר שצריך לחזור ולדוש במעשה הנורא שלא רוצים להיזכר בו.
כמו אותה בתרב מג של מילים
שנאנסה על ידי אביה ואחיה
וכל פעם שהאב היה נכנס לבית
הייתה מתחבאת בחדר מתחת לשמיכה
למרות שהיא ידעה שפעם אחרי פעם
זה לא באמת יעזור...
צועד, אין לך מושג מי היא, מאיזה בית היא מגיעה,הייזל
כמה כוחות נפש יש לה, כמה ביטחון ההורים שלה נתנו לה לאורך השנים. אתה לא יודע באילו דרכים הפושע הזה הפחיד אותה, איך הוא איים עליה.

אחי פוצץ לפני כמה זמן סיפור מזעזע של מישהי שנאנסה במשך שנה שלמה (!) על ידי אח שלה, וההורים ידעו והעלימו עין. (והדרך שבה אחי קלט בכלל מה קורה זה סיפור שלם בפני עצמו.)
פחד, בושה ואשמה.רחפת..
אם היא מגיעה ממקום חסר, אולי גם פיתחה תלות בקשר המזעזע הזה.
תלות ב-קשר איתו??*צועד*
את רצינית?
תתפלאסביון
אותו עיקרון של תסמונת האישה המוכה - התלות ביחס ה"חם" וה"אוהב".
רק הבושה הנוראההחיים שוים

שעשו לה כזה דבר והיא לא התנגדה,

ורק הבושה שעשו לה את זה פעמיים,

ורק הבושה שעשו לה 20....

מפעם לפעם זה מתעצם,

 

נפגעת מרגישה גם אשמה (שהיא לא התנגדה, שבפעם הראשונה היא הסכימה)

גם בושה, גם מחוקה (נשלטת על ידי מישהו)

וזה כל הסיבות למה לא להפסיק את זה , 

כדי להפסיק צריך מבוגר קרוב ותומך או נס, או אופי אסרטיבי - שבדרך כלל אם היה לה כזה התקיפה הראשונה היתה נבלמת, ואם אין - אז יהיו עוד הרבה.

יש יותר מסיבה אחתנפתלי הדג

(מגיב לפני קריאת התגובות הקודמות)

אם כי נדמה לי שיש שתי סיבות עיקריות -

הבושה, תחושת האשמה והטומאה שהן לא רציונליות אבל מאוד מאוד מובנות גורמות לרצון להסתתר, להסתיר להחביא מכל העולם את מה שקרה, ואם אפשר אפילו מעצמך. החשיפה של הדברים האלה לעולם (בטח ובטח לאנשים זרים, לחוקרים וכו') היא שוברת מחדש, פותחת מחדש את כל הפצעים.

 

הסיבה השנייה, שמצטרפת לראשונה, היא הפחד הנוראי שלא יאמינו, שמי יאמין, בעצם. לצערי, על הפחד הזה החברה שלנו חתומה בהרבה מובנים. ביותר מדי מקרים אנחנו בוחרים להאמין לאדם הדגול והפוגע, מאשר לנפגע הסטנדרטי, שלפעמים הוא אפילו לא צדיק גדול (ולראיה - עיין בתגובות לכתבה שהבאת, שאחת אחרי השנייה מנסות לתלות את האשמה בנאנסות).

אני אישית לא מאמין לטענות הנערה, עד שיתברר מעלחסדי הים
כל ספק.
לך תדע, שהיא רוצה לנקום בו.

לגבי הדיון, למה נאנסים או נפגעים לא מתלוננים: 1. לפעמים הם בגיל שקשה להם להבחין ולדעת שזה לא לגמרי בסדר. 2. יש בושה ענקית למי שנאנס או נפגע, וצריך טיפולים על גבי טיפולים, כדי שהאדם יחשוף את זה.
אם היא עד כדי כך רוצה לנקום בוהשאלה.
כנראה שעשה לה משהו מאוד חמור

אולי אנס אותה?
...ואולי זה משהו אחר. לא מבין, איך אפשר לדעת,חסדי הים
זו מילה שלה נגד מילה שלו.
גם מבחינת הלכות לשון הרע, אסור להאמין.
נקודה מאוד חשובה שכולם מפספסים^^^מושיקו

לחשב את כל הסיפורים האלו על פי הלכות לשון הרע.

 

לא רק בענינים האלו אלא כל ידיעה חדשותית 'מלכלכת' - מדברים שהצנעה יפה להם עד שוחד וקומבינות פוליטיות.

אוי ואבוי להגיד שנקמה היא מוצדקתצקון לחש

זה איסור מהתורה.

 

אם הוא רשע, אז הוא רשע. כל השאר לא רלוונטי.

שאלהרחפת..
האם התנסית פעם בפחד משתק?
לא.*צועד*
לא כזה ששיתק אותי לרמת חוסר אונים קיומי שמתמשך שנים.
נקודה הבהירה ממש טוב את העניין.רחפת..
צריך קצת דימיון כדי להבין מה זה שהגוף משותק, בנאדם רוצה ולא מסוגל לעשות דבר. וככל שזה קורה יותר הפחד לא נהיה פחות משתק אלא תחושת חוסר האונים גדלה. ויותר מזה, גם השכל הופך משותק. כמו שנקודה הסבירה..

יש דברים שבניםרב מג של מילים
(לצערי הרב מאוד)
פשוט לא מסוגלים להבין...
חולקת עליךכוחות שמימיים
זה לא דווקא בנים. מי שעבר יודע. מי שלא עבר לא יבין. זה נכון לעוד תחומים עצובים בחיים.
אנחנו יכולים לנסות להבין,לחשוב שאנחנו מבינים,לנסות לדמיין בעקבות כאב דומה. אבל להבין לגמרי לא נוכל

זה חלק מהכאב של ההתמודדות,של הרבה התמודדויות בעצם.
של *רוב* הבנים.רב מג של מילים
צריך הבנה ורגישות מאוד מאוד גדולה
כדי להתחיל להבין...

מצד אחד- גם לפני שהותקפתי בעצמי
הייתה לי הבנה ורגישות מיוחדת לגבי בנות
של"ע עברו דבר כזה.
מד שני- גם כיום, אחרי ש"זכיתי" לחוות אתזה בעצמי
אני לא *באמת* מסוגל להבין מה זה בת
שעברה תקיפה מינית עם כל שלל ההרגשות/תחושות וההבדלים הפזיולוגים.
אפילו שדיברתי/דמעתי/קראתי עשרות סיפורים
של בנות שעברו את הגהינום עלי אדמות הזה.
ואפילו שעשיתי על הנושא הזה פרויקט שלם
שזכה להרבה תגובות דווקא מצד בנות.
יש דברים שאנחנו לעולם לא נבין...
מה שאני לא מצליחה להביןפסידונית

זה איך אתה, בתור בן, מבין שבנים לא מבינים.

(כלומר, אולי הם באמת לא, אבל אם אתה משתייך אליהם אתה לא אומר לדעת את זה. כשל לוגי.)

כי ניסיתי, להסביר, לזעזערב מג של מילים
להגיד להם.
וכל מה שקיבלתי זה רק:
האשמה
טיוח
חוסר אמון
"איחולים לבבים"
ועוד...

ותגובת @סביון
לפני מספר דקות תוכיח.
איזה קישקוש.סטופ

בנים יכולים להבין טוב מאוד, זה שאתה משוכנע שיש לך "הבנה ורגישות מיוחדת לגבי בנות"

לא הופך את זה לנכון. 

הבנתי.פסידונית

אתה מדבר בעצם מהצד הפגוע, לאו דווקא הנשי.

ומשתתפת בצערך

מממ מה עונים עלזה??!רב מג של מילים
תודה...?
כנראה פסידונית


אממ...סביון
בוא תשמע משהו. והפעם ברצינות.
בכל השרשור הזה, לא מצאתי אף אחד שהפחית מחומרת המעשה. מה שכן מצאתי, זה אנשים שלא מוכנים לחרוץ דין לפני שמבררים אם המעשה אכן קרה, שזו דרישה לגיטימית למדי כי אחרת כל אחת שרוצה לסחוט מישהו יכולה לאיים בתלונת שווא. מה שאותם אנשים לא הבינו, זה את הקושי הנפשי הכבד שיש למתלוננות אמיתיות, שאותו פירטה @נקודה בצורה יפה מאוד (וכואבת מאוד ) כאן http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t835489#9120119 .
אז כן, כשמגיעים לעסוק בסוגיה כזו העניין קשה פי כמה. כי מצד אחד אתה צריך לוודא שאין כאן תלונת שווא (שזה דבר שצריך לבדוק טוב טוב, כי הקלון שמוטל על ראשו של אנס הוא כ"כ גדול שאתה לא יכול להרשות לעצמך להטיל אותו בטעות על מי שלא ראוי לו), אבל מצד שני חייבים למצות את הדין במקרה שהתלונה אמיתית. ומצד שלישי, צריך להפחית עד כמה שאפשר את הסיוטים שעוברת מתלוננת בתהליך המשפטי.
אז את כל זה הם כנראה לא הבינו בהתחלה. וזה לא קשור בכלל להבנה (או חוסר הבנה) של הסבל שעובר על הנפגע.
יפה כתבת.סטופ

עם קצת יכולת להכיל מורכבויות

אפשר להבין שבדומה לבחורה שנפגעה מינית, יש גם אדם ששמו נרמס וחולל, וגם לו החיים נהרסו.

אז א"א להטות את הכף באופן מוחלט לטובת כל מגישת תלונה כשמה שעומד בצד השני זה חיים של בנאדם.

 

 

לא קראתי הכל, אתייחס רק לשאלות של הפותחנקודה

בס"ד

 

 

כותבת כי לצערי יש לי ניסיון רב בתחום.

ליוויתי כמה וכמה נשים ונערות בכל מיני גילאים ושלבים לאחר אונס.

היו כאלה שפנו אליי מיד כשזה קרה,והיו כלו שהגיעו אליי לאימון בנושאים כלליים,

ותוך כדי טיפול הגענו למקום הזה.

 

דבר ראשון- השאלה למה נשים וק"ו נערות לא מתלוננות היא שאלה שנובעת מחוסר הכרת המציאות.

הרוב הגדול של הנאנסות שותקות ולא מספרות לאף נפש חיה.
מי שמדברת זה כבר דבר עצום ב"ה, ולרוב זה לוקח זמן.

שלב  שני- עם מי היא מדברת....

רובן לא פונות למשטרה כי מה שאישה או נערה שנאנסה עוברת במשטרה,
בבתי משפט וכ'- זה גיהנום זוועתי שאני לא מאחלת לאף אחת בעולם. 

 

הדבר הראשון שקורה לקורבן אונס זה השתתקות. 

אלם. חוסר יכולת בכלל לדבר. 

פנימית הקורבן לא מוכן ולא מסוגל לקבל את מה שקרה.

 

לא פעם כשמישהי נאנסת על ידי אדם שהיא מכירה היא לא מאמינה שזה מה שקרה.

לפעמים היא מנסה לברר את זה מול התוקף.

נשמע הזוי?

כן! זה הזוי! כי לעבור התעללות של כמה שעות ואז התוקף נעלם או עוזב או ממשיך כרגיל-

הקורבן לא מאמין זה באמת קרה? מה קרה? 

היו נערות ששיתפו אותי שהפעם השניה שנאנסו על ידי אותו אדם-

הייתה במסגרת ניסיון להבין מה קרה.

 

מי שלא עבר את זה לא יבין לעולם מה עובר בנפש של קורבן אונס.

 

כדי להצליח לדבר צריך לעבור תהליך בנפש. 
ויכול להיות שחלקכם יסקלו אותי - אבל אני ממש לא ממליצה באופן גורף להתלונן.

לא לכל אחת יש כוחות נפש לזה, וכבר שמעתי לא אחת שהחוויה המשפילה במשטרה  ובבית המשפט,

הייתה גרועה מהאונס עצמו. כי בשעת מעשה הקורבן מאבד את עצמו. מתנתק,

לרוב לא נמצא שם נפשית. מאבד קשר עם הגוף עם המציאות.

בבית משפט- מעמתים אותו עם החוויות שהוא בכל כוחו מנסה להדחיק-

מול האנס ומול שופט חמור סבר, מול עו"ד שרק רוצה להוציא אותו נוכל.

ולא. אני לא מאמינה שמי שכבר עברה אונס צריכה גם לעבור לינץ' בחקירות

, במשטרה, ובבית משפט- רק כדי שזה לא יקרה למישהי אחרת.

למה? כי אף אחד לא צריך להקריב את עצמו בשביל זה.

מי שהגיעה למקום בו יש לה את כוחות הנפש והרצון לזה- אני הכי תומכת בה בעולם.

מי שלא? לעולם לעולם לא אלחץ עליה.

 

לצערי לא השופטים ולא עורכי הדין לא מבינים כלום במקום הזה.

לא יודעת מה הם למדו או לא למדו- אבל בפועל להתייחס לזה כמו אל כל דיון אחד בבית משפט-

חוץ מזה שכאן זה בדלתיים סגורות- זה אכזרי.

 

יש הרבה בנו שלא מסוגלות "לעשות את זה להורים שלי??"-
שאבא או אימא ידעו מה עבר עלי??

לא כל אחת מסוגלת להודות פני הוריה על דבר כזה.

זה כוחות על אנושיים. 

ומי שזה מצליחה למרות הכל לדבר על זה,

להתגבר, להתלונן במשטרה- כי כן חשוב לה שאחרות לא יעברו את הסיוט הזה,

כי כן יש בה את הכוח- ועם כל הכאב זה לא מערער את השפיות שלה-

אני מצדיעה לה, מעריכה מחזקת הכי שאפשר. 
ויהי רצון שהחובש לשבורי לב, ירפא את כל מי שזקוק לכך. 

 

ואותה מידה ממש - גם מי שהמקסימום שהיא מצליחה לעשות זה להחזיר לעצמה את השפיות, 
למצוא מחדש את החיבור לעצמה- אחרי שאיבדה אותו שם באותו מקום,

ולהמשיך לחיות את חייה - ראויה לכל ההערכה.

 

ונזכור את מאמר רז"ל אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו-

ויהי רצון שאף יהודי לעולם לא יגיע למקום הזה

אמן! ותודה רבה לך! תגובה ממש מסבירה ומפורטת..!לב טהור:)
תודהנקודה


נקודה, שאלההחיים שוים

יש אפשרות שבנות יתלוננו - אבל בלי להופיע במשפט ?

ואז הפרקליטות תובעת? זה אפקטיבי?

או אפשרות אחרת שתרתיע את התוקף בלי להזיק לנפגעת?

כי אם לא , מה החלופה, שהוא ימשיך לפגוע?

לא, אין אפשרות כזאתנקודה

בס"ד

 

ואני יודעת שזה קשה לעיכול,

אבל כאשר מישהי מגיעה אליי אני ראשית כול דואגת לשלומה הנפשי,

אח"כ אם יש אפשרות לכל השאר.

 

השאלה שלך מאד קשה, ומייסרת. אני יודעת על גברים שפגעו ואולי ימשיכו לפגוע,

שמסתובבים חופשי ואין לי מה לעשות עם זה בכלל...

 

והחלופה היא "לא עליך המלאכה לגמור ואי אתה רשאי להיבטל ממנה".

התפקיד שלי הוא טיפול וסיוע לקורבן.

לגבי מיצוי הדין עם התוקף,

ושמירה על שאר בנות ישראל- אני משאירה את זה בידי ה'.

 

האפשרות היחידה שזה לא יזיק לתובעת זה כשהיא כבר הגיעה למקום הזה בנפש.

ואז יש שיקולים אחרים - שידוכים, שם על המשפחה, חשיפה, התמודדויות רבות ומורכבות. 

ובעיני גם הם לגיטימיים.

כי מותר לקורבן אונס לשקם את חייו. וזה שהיא נאנס לא הופך אותו לעובד בשירות הציבור,

ללכוד את הרשעים וכ'.

 

ואכן המצב מקום הזה מזעזע ודורש טיפול יסודי ועמוק אצל הרשויות.

וקורבן אונס לא יכול ולא צריך לקחת על מצפונו תקיפות אחרות של האנס

יש לו מספיק עם מה להתמודד גם ככה.

 

 

 

מסכימה לגמרי עם העדיפות הראשונההחיים שוים

אבל אולי יש אפשרויות נוספות - למי שיכולה נפשית, בלי להתלונן,

יש ארגון חרדי בשם שלום בנייך , שאפשר לפנות אליו, והם עושים מה שאפשר כדי להרתיע את התוקף ולאלץ אותו לפנות לטיפול.

השאלה היא אם יש אופציות נוספות כאלו לא חרדיות.

 

^^^על פניו הארגון נשמע מאוד בעייתירב מג של מילים
איך הם מבררים שבמדובר במקרה אמיתי
ולא סתם רצון להתנכל למישהו??!
וכבר שמעתי על לא מעט אירגונים חרדיים כאלה.
הרבה פעמים אירגונים חרדיים מתחילים ממשהו
מאוד טוב ואיכוץי אבל אז הכסף נכנס לסיפור
וה"עסקנים החרדים" נכנסים לסיפור
ואז אפשר לשכוח מתועלת לציבור או רצון "לעשות טוב למישהו אחר..."
קודם כל הם עובדים עם פסיכולוגיםהחיים שוים

שמתמחים בזיהוי של מקרים כאלו,  מסתמכים על מטפל שהנפגע/ת נמצא אצלו ועל חוות דעתו.

וב. התוצאה של הדבר הזה היא טיפול לפוגע, ולפעמים גם תשלום לנפגע, כך שאם מישהו ירצה לנקום הוא לא ישיג נקמה גדולה כל כך , מקסימום סכום לטיפול מידי חודש.

ג. התועלת שלו ענקית, כך ללא פרסום ונזק לנפגע/ת , ומשיגים פחד של התוקף להמשיך.

 

ו... לא אהבתי את ההכללה , ממש לא.

 

 

בתור אחד שנמצא בציבור הזהרב מג של מילים
לצערי הגדול זה ככה בכל דבר.

(פוליטיקה/צבא/הרב עובדיה יוסף זצ"ל)
^^^כתבת יפה מאוד ונכון,רב מג של מילים
למרות שאני לא מסכים עם השורה התחתונה.
ואני מדבר מנסיון אישי.
השורה הזו?החיים שוים

ויהי רצון שאף יהודי לעולם לא יגיע למקום הזה

???

 

גם אני מנסה להבין....אולי שורה תחתונה כסיכום?נקודה


השורה האחרונה-כביטוי/סיכוםרב מג של מילים
יעני-המסקנה שלך.
מעניין מה המסקנה שלך מכל מה שכתבתי..?נקודהאחרונה

 

 

תודה לך נקודהכוחות שמימיים
כתבת יפהפה,והפלאת להסביר. אשרייך שאת עוסקת בתחום כל כך רגיש ופגוע.
תודהנקודה


רק דוגמאה-מיוחד


אם אותה בחורה היתה יושבת בכלא כמו אנס אז המקרים האלו של תלונות שווא לא היו.
אלו בדיוק המקרים שגורמים לאנשים לפקפק
היום מלמדים ילדים וילדות שאם יש "סודות" כאלו אז זה לא סוד טוב וזה דבר מאוד חשוב.
לפי דעתי צריך למנוע משופטים לקרוא עיתונים כי גם הוא בנאדם שמושפע וזה קרוב מאוד להיות משוחד.
הבעיה העיקרית של תלונות השווא- לשקרניות לא קשה לדבר על זה...נקודה


נכון. ולכן צריך שיהיה עונש מרתיעקוד אבל פתוח
100%. ברגע שברור מעל כל ספק שזו תלונת שווא צריך ענישהנקודה

בס"ד

 

אגב, זה נכון גם לגבי נשים מוכות, 
שבבתי משפט, בתי דין רבניים ובמשטרה אוטומטית בטוחים שהתלונה היא קלף מיקוח לקראת גירושין.

מי שנפגעות יותר מכל מתלונות השווא אלו הנשים שבאמת סובלות מאלימות...

 

והכי אירוני שמישהי שקרנית מקצועית יכולה לבוא בדמעות, 
לרגש, לבכות- כשהרבה פעמים אישה שבאמת עברה משהו מדברת בריחוק,

בגוף שלישי, טכני כאילו מתארת משהו מפלנטה אחרת...

מה שלענ"ד באמת חסר זה שהחוקרים והשפטים ילמדו קצת על פוסט טראומה,

על תגובות אמתיות למצבים כאלו, ולא ילכו סתם לפי נטיות לבם.
לא מספיק להכיר את החוק, צריך להכיר גם את נפש האדם.

 

 

גם היום הרוב המוחלט של קורבנות אונס לא מתלוננים. (לא רק נשים)
זה שהיום עבור מי  שבאמת עבר את זה כל כך מפחיד לגשת להתלונן-

זה בגלל האטימות וחוסר הידע הבסיסי בתחום.

 

אם מחד יהיו מקצועיים יותר מבחינה של יחס נכון לנפגעים,

ומאידך עונש למי שיימצא דובר שקר- אולי באמת יהיה סיכוי שמי שבאמת עבר,

יוכל להתלונן ולצאת בשלום מכל הסיפור הזה בלי לחוות טראומה נוספת.

 

נראה לי תגובה שנגועה קצת באנטי לגברים. מהמקרים שאני מכיר עלצקון לחש

תלונות שווא שהוכחו בבית משפט, מיד עצרו את הגבר ולא חיכו שניה.

לא הבנתי איפה אתה רואה אנטי לגבריםנקודה

בס"ד

 

 

בסך הכל אמרתי שבמקביל לענישה למתלוננת שמתלוננת לשווא,

צריך שמי ששופט וחוקר ילמד את התחום.

 

 

לא יודע, הפמיניזם הזה כנראה חדר לי את מעטפת הסירוב להכנעצקון לחש

למלחמת המינים.

נחשפתי להמון ממנו כאן, זה גורם לי אוטומטית להזדעק בשם הגברים הנגזלים.

 

מתיש, לא הולם לי בכלל.

 

עריכה: נזכרתי מחדש מה היה הטריגר, כתבת: "בתי דין רבניים ובמשטרה אוטומטית בטוחים שהתלונה היא קלף מיקוח לקראת גירושין" זה לא נכון במקרים שהכרתי

טוב, יש הרבה מאד מקרים לצערינו...נקודה

בס"ד

 

 

 

אני ממש לא בעניין של מלחמת המינים,

אגב לא רק נשים נאנסות, וכשזה קורה לבחור האשמה והשנאה העצמית גבוהה עוד יותר,
ועוד יותר קשה להודות בכך, לגשת לטיפול ק"ו לתלונה...

כי לפעמים פיזית לפעמים הנתקף חזק יותר מהתוקף, והוא לא מבין איך זה קרה-
אבל יש משהו בנפש שמשתתק...

 

 

מה שהתכוונתי לומר שהשקרים פוגעים בכולם. 
מטבע הדברים כאישה לא ליוויתי גברים בתהליכים האלו,

אבל כן חשוב שיידעו שאם רואים אישה שבאה בדמעות ובוכה ומספרת,

ומתארת, ומשתפת פעולה בחקירה,

(האמת נתקלתי רק באישה אחת כזאת,
והייתי בהלם כשהיא סיפרה לי על תלונת שווא שהגישה,
על אלימות שלא באמת הייתה כמו שהיא תיארה לשוטרים,
והיא סיפרה איך בכתה שם וכ' וכ'....)

ומצד שני אישה שמתלוננת חצי באפתיות מדברת כמו רובוט-

טבעי שמאמינים יותר לשקרנית, 
שמחצינה רגשות מספרת נכנסת לפרטים,

ולא מאמינים למי שמתקשה להוציא משפט,

ואת המשפטים שכן אומרת- אומרת בצורה מנותקת.

 

לכן גם נשים צריכות להוקיע את תלונות השווא,

אני כן נתקלתי ביחס משפיל לנשים מתלוננות (וזה לא סותר שאת הגברים אכן עצרו,

אך במקביל היחס כלפי המתלוננת עצמה הוא זוועתי)

 

בקיצור ההתנהלות של הגורמים שאמורים להיות מקצועיים רעה גם לגברים וגם לנשים,

והשקרים במקום הזה זו שפלות אמיתית

ממש לא אנטי לגבריםרב מג של מילים
יש הרבה מאוד אמת במה שהיא כתבה
אםם כי אני תומך מאוד בהחמרת הענישה
גם לבנות.
^^וגם אלהרב מג של מילים
שעבר בחרו להתלונן פעמים רבות
"מערכת הצדק והמשפח" הופכת אותם
לתוקפים
ואת התוקפים האמייתים-לקורבנות.
וזה עוד לפני שאני מדבר על הטוקבקיסטים
שקורים לה/לו ****
והתגובות שמוציאות אותה/אותו שקרנים
למי יש כוח להתמודד עם כל זה??!
ואף על פי כן
אני חושב שכמעט חובה להתלונן ולדווח.
זה בדיוק מה שחשבתי עליו, היחידים שלא קשה להם לדבר על זה,חופשיה לנפשי
אלה האנשים שלא קרה להם כלום, עושים לי בחילה האנשים האלה.
היה לי פעם רעיון כזה -סביון
להשוות את העונש על תלונת שווא לעונש שהיה מוטל על הנאשם אם התלונה היתה מתבררת כמוצדקת.
משהו בסגנון של עדים זוממים.
זה לא יקרה... פמיניזם וזהצקון לחש


לא קראתי את כל התגובותפה לקצת
לענ"ד

בדכ נפגעות לא מתלוננות
וגם לא מספרות על זה לאף יצור בעולם
כי זה מפחיד
כי עלולים להיפגע יותר
כי זה להיחשף
ולחשוף שוב ושוב ושוב (בכל מיני חקירות ובפני כל מיני אנשים) מה קרה שם לפרטי פרטים
לפעמים זה כי הפוגע מאיים
ולפעמים זה כי החרדה וההלם משתקים ולוקח הרבה זמן לעכל מה קרה ומה צריך לעשות עכשיו כדי שזה יפסק

ולפעמים, אני חושבת שגם יש תחושה שזאת הפעם האחרונה וששוב זה לא יקרה
אם זה כי היא תברח, ואם זה כי הוא יעזוב אותה סוף סוף

ובכלל, במקרה הזה הפוגע הוא מישהו עם סמכות שהתלמידה חונכה להקשיב לו, הגיוני שתפחד יותר לספר למישהו
ואולי יכול להיות גם חשש שלא יאמינו לה במקרה הזה
כשהפוגע הוא כביכול סמכות תורנית




בכל אופן,
לא נראה לי שמי שלא היה שם יכול להבין

מאחלת שלא נבין לעולם!
בשורות טובות (:
קודם כל אפתח ואומר שכל הכבוד שפתחת דיון על נושא הזהרב מג של מילים
אני חושב שעם כל הזעם, כאב, זעזוע, רגשות אשמה ומה לא,
וכמובן העובדה שמדובר בעניני צניעות חובה עלינו לדון
ולשוחח בנושאים אלו כמובן עם כל הרגישות המתבקשת.
לעצם שאלתך- אכן, הדבר הזה הוא איום ונורא ואסור לנו שיתרחש.
בדיוק כמו בפרשת "עגלה ערופה" שמוציאים את כל זקני העיר- איש מאיתנו אינו יכול לומר "ידינו לא שפכו את הדם הזה"
בח'ברה שבה יש יחס כה סולחני כלםי עבירות מין, אנסים ופדופילים רק "טבעי" הדבר שהעניין לצערי הרב וכאביי הרבים רק ילך ויגבר...

לעצמם שאלתך-
יודע כיצד עלו על מעשיו של עזרא שנייברג יש"ו שר"י??!
הרה"ג שמואל אליהו העביר שיעור תורה והוא אמר משהו
על דבר שאסור לעשותו בשבת.
ואישה אחת שאלה אותו: "אבל אתה בגלל שאתה רב מותר לך לחלל שבת נכון?"
הרב היה בהלם ואמר לה: בדיוק כמו שלך אסור גם לי אסור!
אז היא שאלה אותו: אז איך יכול להיות שאותו שיקוץ משוקץ ורשע עושה כך וכך וכך...??!
וככה התברר כל הסיפור...

אנשים שכאלה הם לרוב ענשים כריזמטים שיודעים הרבה
מאוד על נפש והאדם והפסיכלוגיה שלה
עם כך שפכמים רבות הם פוגעים דווקא באלה
שהכי קשורות וקרובות אליהם וכך מעבר לבושה ולחוסר נעימות הרגילה מתלווה תחושת אשמה נוספת
שמא לי פירשתי אותו נכון??! או מעבר לכך...
וכיצד יהיה היחס כלםיה בבית ספר/אולפנא? בסביבה ובקהילה?

אנחנו לא יכולים ואסור לנו לשפוט את הבנות
שעברו את הגיהנום עלי אדמות הזה.
רק להתפלל וליחחל שאותם רשעים ארורים יקבלו את עונשם המגיע להם
הן בעולם הזה והן בעולם הבא
ושאותן בנות יזקו לשקם את עצמן
לבנות ולהיבנות ומתוך השבר העצום והגיהנום הפנימי
להגיע למקום טוב יותר בבחינת
"מתוך העבר נגיע לעתיד
מתוך כאב תצא שמחה אמיתית
מתוך הדמעות- יפתחו השמיים"

ושנזכה לבער את אותו נגע מקרבינו
בקרוב ממש ולעשות דין צדק
עם אותם רוצחי נשמות
אמן!
רק הערה קטנהסביון
אין לי מושג על איזה יחס סלחני אתה מדבר.
לא דיברתי דווקא על הציבור הדתירב מג של מילים
דיברתי על הציבור הכללי כולל "בתי המשפט"
ולא דיברתי ספציפית על המקרה הזה
אלא על כלל המקרים כמו בוכריס ודומיו
ולא דיברתי על כלל האוכולסיה
אלא בעיקר על היחס של גברים.
למה חובה לדון בזה? נראה לך שזה מועיל במשהו?פה לקצת
כן, בהחלטרב מג של מילים
יש דברים דאסור לשתוק עליהם.
יש דברים שאי אפשר לעצום עיינים
ולהגיד בלב שלם "ידינו לא שפכו את הדם הזה"
חייבים לדבר
להזהיר
ולהביר
באופן חד משמעי
שאסור לנו לתת יד או גיבוי
במישרין או בעקיפין
לטיפוסים נאלחים מסוגו
שכל פדופיל/אנס/ או "סתם" סוטה מין
ידע שמעשיו יוודעו ושהוא יענש בכל חומרת הדין
שאיש לא יתן לו גיבוי או מסתור.
לא הבנתי מה התועלת שיוצאת מזה שכל פעם הנושא הזה צף פהפה לקצת
חושב שזה יגרום לפוגע לחשוב פעמיים כי האנשים בפורום חושבים שזה מעשה לא ראוי?
חושב שזה יתן איזשהיא נחמה לפגועים?
נחמה בהחלט, והבנההחיים שוים

כל פעם שנפגע שומע כמה חמור ורע זה , זה מסייע לו א. להוריד את האשמה, ב. לכעוס

מה זה מסייע?פה לקצת
הוא כבר נפגע
מצולק
דפוק
כואב

מה יעזור שהוא יידע שאת חושבת שזה רע??



לדעתי זה סתם מיותר ומציף את הנושא אצל מי שנפגע כל פעם מחדש

ואפילו יכול להוסיף אשמה כשנתקלים בחוסר הבנה של 'איך נתת לזה לקרות?' איך נתת לזה לקרות 20 פעמים?'
יתכן שיש כאלו שאצלם זה מודחקהחיים שוים

ולכן שמים אזהרת טריגר בכותרת.

אבל מי שחי את זה , ומטפל בזה, ומנסה להתרפא, לפעמים זה טוב מאד לקרוא, ולהרגיש הזדהות.

מההרגשה האישית שלי - זה נושא כל כך לא מדובר, כלומר, מדובר, אבל מוסתר,

ביום יום אף אחד לא יודע מי חווה את הפגיעה, ומבחוץ הכל בסדר

וכשמדברים עליו, זה הופך לנושא שקיים, שיש עוד כאלו שעוברים את זה, 

ולשמוע שהם רשעים זה טוב.

 

אז כן, גם אני נפגעת , בתהליך שיקום , 

וזה טוב לי מאד שהנושא עולה, אבל אני מבינה שאם זה בא בזמן לא טוב, זה רע מאד.

 

למה כתבת דפוק ?

אם את אומרתפה לקצת
כי כך אני חושבת
דפוק לא בקטע רע, דפוק כי משהו נדפק בלי תקנה
חס וחלילה בלי תקנההחיים שוים


חושבת שבעזרת טיפול אפשר לחיות כאילו זה לא קרה מעולם??פה לקצת
לחיות טוב מאדהחיים שוים

ולא למחוק את זה - כמו שאת לא יכול למחוק שום דבר שעברת, זה שם , זה קיים, אבל לא הופך אף אחד לדפוק,

כאב זה לא דפיקות.

כשאמרתי דפוקפה לקצת
מבחינתי זה היה כמו מילה נרדפת למצולק
שזה תמיד יהיה ואין מה לעשות

עכשיו נשמע יותר טוב?
סליחה...פה לקצת
קלטתי באיחור שזה לא היה מספיק ברור
כי הוא לא!רב מג של מילים
הוא ממשיך את חייו
כאילו כרגיל
ולפעמים דווקא בעקבות המקרה
עקב היותו "מסכן שמעלילים עליו תלונות שווא"
הוא מקודם בתפקידו.
הוא לא צריך שצריך להתמודד עם הסיוט
יום-יום
שעה-שעה
שניה-שניה
לחיות בעודך ממשיך
למות.

שהכאבים
והצלקות
והדמעות
והכאב
והאשמה
רודפים אותך בכל רגע
בכל מקום.
ובכל אלפית מאיה.

הוא צריך לדעץ שהוא
רשע מרושע!!
שהציבור הכללי
ובפרט הדתי לא יתנו יד
במעשה או בשתיקה
לחלאות מין מסוגו!
לא תמיד הוא רשע מרושעפה לקצת
לפעמים הוא בעצמו גם מסכן



(בלי להרביץ לי)
הוא גם מסכן וגם רשע וזה לא סותר לרגעהחיים שוים


לא מסכימה איתך אבל שיהיהפה לקצת
עדיף שאפסיק להגיב נראה לי
מסכן, מסכן...רב מג של מילים
שיטפל בעצמו!!
אנחנו לא צריכים לסבול בגלל זה!!!!

|זועם|
צודקפה לקצת
ועדיין לפעמים הוא מסכן בעצמו וצריך לחשוב גם על זה


מוסיפה
אני לא מצדיקה פגיעה!
אבל כן לחשוב קצת אחרי הכאב ולהבין שכמה שאני 'מסכן' גם הצד השני מסכן ופגוע
ואולי זה גם יכול קצת לנחם
הוא היחיד שצריך לחשוב על זההחיים שוים

ולעזור לעצמו, 

אם הוא בחר שלא לטפל, ולהזיק לאחרים - אף אחד לא צריך לרחם עליו.

מסכימה איתךפה לקצת
לא אמרתי את זה בקטע של תרחם עליו
אלא רק קצת יותר עדינות

הביטוי רשע מרושע צרם לי וגרם לי לכתוב את זה

אני חושבת ככה ואתם אחרת
זה בסדר
אני מדברת מהרהורי ליביפה לקצת
אתה יכול לא להסכים איתי
רק בעדינות עליי....
ממש לא!!רב מג של מילים
אין לי מילים כדי להביע כמה אבסורד
יש במה שכתבת.
בתור מישהו שהותקף מינית
אני לא יכול להסביר כמה
מה שכתבת מקומם...

מי שפוגע הוא רשע מרושע
אסור בשום פנים ואופן שהנפגעים/נפגעות
יבזבזו ולו חלקיק מהחמלה שלהם
כדי לחוש חמלה כלפיו.
יותר מידי תקיפות נוספות להם או לאחרים
עקב חמלה שהם הרגישו כלפי האנס/פדודפיל/סוטה מין מתועב
אז בוא תרגעפה לקצת
גם אני נפגעת
ואני עדיין עומדת מאחורי מה שכתבתי




זה כל כך מורכב כל הנושא הזה
כולל הרגשות שזה מציף אצל כל אחד באופן אישי
אז תפסיק להיות כל כך החלטי מה צריך להרגיש, ואיך וכמה
תסמונת "האישה המוכה"רב מג של מילים
מכה שנית...
כדאי מאוד שתיזהר לפני שאתה אומר לאנשים דברים כאלה.סביון
אין לך מושג עד כמה אתה עלול לפגוע. אני מקווה בשבילך שהיא לא נפגעה.
ה'גאון' מבריק שובפה לקצת
בפעם המאה מאז שהגעתי לפורום הזה...


מבטיחה יום אחד לסלוח לך על הכל
אני מעדיף שהיא תפגערב מג של מילים
עם כל הצער, הכאב והרגישות
שבעניין.

ושלא יהיו 100 בנות שיתחילו להרגיש "חמלה" ו"הבנה" כלפי התוקף שלהן
ויפגעו ח"ו שוב!



מזכיר מאוד את השמאל
שמרחם על פעילי "דת האהבה והשלום" או ביתו של הרב פרומן שערבי דקר אותה והיא "מבינה אותו" ו"לא כועסת עליו"





לפעמים חייבים להיות בוטים.
הי! בוטים!סביון
@%
@**

סליחה... הייתי חייב
יש צחוקיםרב מג של מילים
ויש חלאס!!!


השירשור/נושא הזה
חשוב מידי בשביל הבדיחות
המםגרות האלה!




(ואחרי זה שואלים למה
אני חושב שבנים לא מבינים...)
|נאנח|
כשאתה כותב עליה "תסמונת האישה המוכה"סביון
זה בהחלט חלאס. אז הבאתי את הצחוקים כי לא הייתי מסוגל להתייחס לזה ברצינות.
זה יפה שאתה תמיד מעדיף לתפוס את המקל ולהכותפה לקצת
כדאי לך לשנות גישה
באופן כללי בחיים
ולהיות קצת יותר אנושי
זה אף פעם לא הזיק...


אני לא מבינה את התוקף
זה הפרשנות שלך למילה מסכן
מבחינתי כשאני אומרת מסכן אני מתכוונת שהוא גם מסכן. זה לא סותר את זה שאני יכולה לשנוא אותו

מבחינתך גם לילדים בגן שלי לא מגיעה הבנה שהם מסכנים, וצריך לשנוא אותם כי יש להם קושי שגורם להם להרביץ ולנשוך חברים??
ואשנה את האיחול שעלה לי עכשיו ואאחל לך שעד שיהיו לך ילדים, הגישה שלך תשתנה מעט....
וסיימתי להתייחס אליךפה לקצת
ערב טוב!
ב"הרב מג של מילים
הקמתי סניף לפני כ7 שנים
הייתי מדריך של 4 שבטים בו
ב5 צוותי הדרכה
למרות שאני בצבא הקומונר
ביקש ממני לחזור להדריך
רק לחודש ארגון ולהחיות שבט
ששנתיים לא היה פעיל.
מכיון שהדרכה וחינוך זה אחד
הדברים הכי חשובים לי
ולמרות שאני בצבא וגר במרחק
של כ80 קילומטר מהסניף הסכמתי.
גיבשתי את השבט ברמות הסטריות, הפכתי אותו תוך חודש
להיות השבט הכי תותח בסניף
(ולא, אני לא היחידי שאומר אתזה)
זכינו מקום ראשון גם בריקוד
וגם בכללי


מסתבר שהייתי כל כך תותחים
שההורים פשוט התחננו שאשאר
גם אחרי החודש ארגון...


מעבר לזה מגיל 14
כ9 שנים שאני מתעסק ועוזר
לילדים עם פיגור שכלי
ב5 שנים האחרונות אני חונך
אישית ילד עם אוטיזם.
כשההורים שלו טסו לתילאנד
ל3 שבועות נחשי מי נשאר
איתו 24/7...




(אל תתחילי.)
גם על מישהי שגדל במצוקה קשה ולכן רצח מישהו אחרשוקולד לבן

סתם מישהו כי הוא לא שלט בעצמו אחרי מה שעשו לו תחשבי שהוא מסכן?

גם עליו לא תגידי שהוא רשע?

מה ההבדל?

כן. גם הוא מסכןפה לקצת
זה לא סותר את זה שהוא רשע


זה סתם דיון מפגר בעיקרון
אני הגבתי כמו שהגבתי כי חשבתי על מישהו ספציפי וצרם לי לשמוע רשע בהקשר שלו.

לאיפה!נפש חיה.
שהציבור הדתי מפסיק לשתוקרב מג של מילים
תסתכלי קצת על התגובות שכאן
שמעיזות להאשים את הקורבן במקום את התוקף
על כל עדת הגברים שהתייצבה מאחורי בוכריס
וגיבתה אותו על כל צעד ושעל
ותביני קצת על מה אני מדבר.

יש לי וידוי- גם אני הותקפתי מינית
ועוד בתור לוחם קרבי!!
ודווקא בחרתי להתלונן
כמויות ההשתקה, הטיוח, האיומים,
הנסיון להוציא אותי כחולה נפש ומה לא
יכלו למלא ספר עב כרס...

הגיע הזמן להגיד ולהביר:
עד כאן!!!
וזה עוד לפני שאני מדבררב מג של מילים
על רשת הקשרים שעמדה מאחוריו וגיבתה אותו
הכל מחיילים אחרים
וכלה בקצינים בכירים
איך הפכו אותי לאשם
ואותו לקורבן
איך "עולם הפוך ראיתי"
הפך למציאות.
החיים שוים

וואו, נורא!!

כל הכבוד על האומץ!

מה קרה בסוף?

אין לי כח לקרוא את כל התגובותפה לקצת
אבל על זה בדיוק דיברתי
אם התגובות מאשימות את הקורבן
מה התועלת בלדבר על זה??
שמי שנפגע יקרא ויבין שלא רק הוא מאשים את עצמו לפעמים, אלא גם עוד הרבה אנשים סביבו?!
התועלת היא לפקוח את העיניים לאלו שמאשימים את הקורבנותנקודה

בס"ד

 

 

ולהתייצב מאחורי הקורבנות.

שיידעו שאמנם יותר נוח להאמין שיש שקרנים ונקמנים בעולם,

מאשר אנסים וסוטים,

הקול שלהם נשמע, והזעקה שלהם נזעקת,

ויש גם את מי שמבין אותם.

 

 

אוקיפה לקצת
זה יותר נשמע מועיל

תודה
יהי רצון שתבוא כבר הגאולה, זה באמת יהיה מועילנקודה

בס"ד

 

שכל הרשעה כעשן תכלה,

וה' ירפא כל אחד ואחת מכל כאב שחוו אי פעם,

ושכל יהודי יידע ויבין וירגיש שכל מה שה' עשה עשה למענו.

כי הקב"ה בכבודו ובעצמו יהיה זה שינחם כל אחד ואחת שסבל כל כך בגלות הנוראה הזאת.

 

באמת מציעה לכל מי שכואב לו המצב להוסיף תפילה אחת שהקב"ה יגאל אותנו כבר.

בחסד, וברחמים. מהגלות החיצונית והפנימית, הפרטית של כל אחד,

והכללית של כולנו כאחד. 

 

לא במקום מעשים ,

אלא בנוסף,
לאחר דיון כל כך כואב בנושא כל כך כואב -
משהו מיידי שאפשר לעשות עם כל הרגשות הקשים שעולים-
לתעל לתפילה.

 

ומובן שמי שיש בידו לפעול גם במישור המעשי- מבורך

 

פה לקצת
אמן
שכל אחד יזכה לגאולה פרטית וכללית היום
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זהאחרונה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרוםאחרונה
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

..אנימהאחרונה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

איך זה אצלך? מה אתה יכול לשתף?פ.א.
ישoo

מדדים להצלחה באופן כללי

בריאות הגוף/ הנפש

איכות השינה

שלוות נפש

בטחון עצמי

אהבה עצמית


ויש ספציפיים לנושא מסוים כמו

מצב תקין בחשבון הבנק / השקעות/ נכסים

לקום לבוא לעבודה בכיף

לנהל תקשורת תקינה (עם ילדים/ אנשים אחרים)

ועוד

בטוחה שזה הדברים העיקריים?זיויק
אז איך הולך בינתיים?
אמoo

מדדים הם פר יעדים

אלה היעדים שלי

אני בינתיים בדרך הנכונה 

נראה לינתקה

שאדם מצליח להזדהות עם דמות או רעיון שמתאימ\ה לו 

ולהצליח ליישם אותה

 

 

תסבירזיויק
אח שלי קבל את זהנתקה

קבל את זה כמו שזה

דוגמא אישית 

אין לי איך לעזורך

שבוע טובנתקה
היום הבנתי ששמחה והסתפקות במה שיש זה העיקרארץזיתשמןודבש

כל השאר לא שווה באמת, זה אחיזת עיניים.

מנסה לעבוד על זה

מקסיםזיויק
... וְאַל תַּאֲמֵן בְּעַצְמְךָ עַד יוֹם מוֹתְךָאלעזר300

השאיפה היא להצליח לפעול טוב ככל יכולתנו בכל מצב שאנחנו נקלעים אליו.

אין לי שום ביטחון שאצליח להמשיך כך עד סוף ימי, אבל כל עוד אני יודע שהשתדלתי כמיטב יכולתי, אני רגוע.

לדעתיעוד מעט פסח

להצליח לשמוח במקום שיש לי, ובו זמנית לרצות להתקדם ולהשתפר.

שהדחיפה קדימה לא תבוא מתוך מרמור, אלא מתוך רצון להגדיל את האור.


לא יודעת אם זו 'הצלחה', אבל זו השאיפה שלי. אני די שם, ברוב התחומים, לצערי עוד לא בכולם. עובדים על זה...

נפלא!נחלת
רק על עצמי לספר ידעתיאני בעצמי זה

שאפשר לומר שהגעתי ל'מסלול', אני עובד כבר כמה שנים בחברה יציבה, ובתפקיד טוב.


אבל עכשיו כבר יש הרהורים,

אולי לעבוד פחות כי זה בא על חשבון המשפחה.


לפעמים יש רצון שכזה שיפטרו אותי..


קיצור, החיים מורכבים.

וכל 'פסגה' שמגיעים אליה היא רק נקודת מחשבה למקום הבא שיהיה

יפהזיויקאחרונה
קצת מקוממים אותי...אלעזר300

משפטים של "שתיקה היא לא נייטרליות, היא עמדה".
כמה חזק אני אמוק לצעוק בשבילך?

 

"גיניתי במשרד" ~ אורי אורבך, שם שם

מי ער?מעייןאהבה

יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו

לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה

"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜

 

יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח

מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו

אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני

זהו, עכשיו את נזופה.

אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרתLavender

@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?

אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
זמנית בלבד.חתול זמני
כן, ודאיריבוזום

היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00

חדמשפצל"פ
היו זמנים
וואי זה משמח להיזכרהרמוניה

אהבתי את השירשורים הסתמיים האלה

בטחרקאני

אני הייתי פה

בניק אחר

כצופה או ניק פעיל?הרמוניה
הייתי פעילה יותר בנוג"הרקאני

זה היה הגיל 😉

יואווהרמוניה

זה מצמרר אותי.... 

אני לא יכולה לחשוב מה זה... כאילו גם על עצמי, להיות פה ככ הרבה שנים... לעבור כל כך הרבה ולהשתנות כשהפורום בחיים שלי. לא יודעת אין לי מילים להגדיר את זה. (אני פה בפועל 6 שנים וזה מדיי משמעותי)

בכרטיס שלךרקאני

כתוב שהניק קיים מאז תשע"ז

לא רוצה להגיד לך בת כמה הייתי אז🙈

בגדול הגעתי לכאן בקורונה

גם אני הגעתי באמת בקורונההרמוניה

הכרטיס שלי נפתח בתשעז כי רציתי להגיב למשהו ובסוף לא הגבתי אותו אפילו. אבל לא הייתי איזו צופה קבועה כאן. לכן הכרטיס פשוט נשכח. אני חושבת שב2020 היתה התגובה הראשונה שלי. 

אז יש לנו אותו ותקרקאני

רק שאני עשיתי הפסקה באמצע

וחזרתי בניק אחר כי קצת פדיחה שהניק מלא בשטויות של נוג"ה

ופתאום את מגיעה לפורום הו"ל חחח

אבל האמת שאני מתגעגעת לשטויות של אז

היו כמה ניקים שהיינו בקשר טוב

הייתי פעילה גם קצת בנסיו"פ

כן זה היה כיף... לדעתי בעיקר בגלל הגיל והתמימות.הרמוניה

אני חייבת לתייג את הניק הזה אל תשאלו שאלות שלא תשמעו שקרים

@חידוש

אם אתה יודע למה תייגתי אותך תכתוב לי

(מה הסיכוי שהוא באמת יראה את זה)

גם זוכר..אנונימי 14אחרונה
אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender

תפסתי מספר הראשונה

וכן, לצערי עדיין ערה..

מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
חשבתי על זהחתול זמניאחרונה

מה לגבי אוגרים סוריים?

הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלת
מצטרפת^הרמוניה
הקב"הרקאני

משתתף בפורומים כולם

אבל את יכולה לפנות אליו ישירות ולספר לו את זה

לא צריך להסתיר

או להתבייש

זה רגש לגיטימי

הרצון לברוח לפעמים

ודווקא אם פונים אליו ומספרים לו

הוא יכול לעזור

 

תודה!נחלת

פעם ביקשתי דבר כזה, ובאמת נסעתי......עם הילד, לרופא...

 

מאז אני פוחדת.....

לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
אבל בלי קשר יש אמצעי זהירות אחרים. צריך לנקוט בהם ובכללי לפחד פחות
מי ער?ל המשוגע היחידי

הייתי חייב

רקאני

אני ערה

לא ברור איך ולמה

כן, המועדון שלנו גדול ומכיל את כולם ל המשוגע היחידי
קראתי מי רעב🤦🏻‍♀️אשר ברא
כנראה הרעב משפיע פה על השינה?
חחחחחחחהרמוניהאחרונה

אולי יעניין אותך