נושא כאוב ונפיץ*צועד*
(אזהרה: דיון על אונס. בלי תאורים ח"ו)
אונס אצל דתיים, רב שאונס תלמידות שלו

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/335834

מישהו יכול להסביר לי מה קורה שם? איך??
איך במשך כ"כ הרבה זמן התלמידה לא מתלוננת לאף אחד?

אני לא בא להאשים אותה, האנס הוא רשע מרושע!

אבל מה זה?? אם אלו היו דברים שהיו יכולים להתפרש ל2 צדדים איכשהו אפשר להבין..
אבל אינוס זה כיוון אחד בלבד!

שוב, אני מנסה להבין.
מבקש לכתוב בלשון נאותה. שנוכל להבין וללמוד ולא סתם לריב(מנסיון העבר)
כי זה בושות נוראיות.סביון
בת שעושים לה דבר כזה מרגישה אשמה באיזשהו מקום.
קראת את "סיפורה של נאנסת" שרבמג הביא לפני לא הרבה זמן? אם לא, תקרא. מעביר היטב את התחושות והרגשות. רק תתכונן נפשית לפני שאתה קורא אותו. סיפור קשה מאוד לקריאה.
(טריגר ^)ציף

בחיים אי אפשר לנסות להבין למה ואיך.
לנסות תמיד אפשרסביון
ומבינים כמה שמבינים, גם אם לא מצליחים להבין הכל.
אפשר כשאתה מול הבנאדםציף
לא ככה.
אף אחד לא יכול להבין התמודדות עם פחד או מה שלא יהיה מכתבה.

לענ"ד.
נכוןסביון
לכן הבאתי את הסיפור ההוא שלדעתי מעביר היטב את התחושות. ובטח שהרבה יותר טוב מסתם כתבה יבשה.
וואי ה' ישמור וירחם! איזה מזעזע!!לב טהור:)

בס"ד

 

ולשאלתך- 

אני חושבת שבנות מתקשות להתלונן כ זו פגיעה וחוויה ממש קשה!

וזו גם פגיעה במקום הכי אישי ואינטימי שיש...!

ונראלי אולי שאחרי חוויה כזו רוצים רק להתרחק מזה ולא להזכר במה שקרה...

 

וכשמתלוננים זה כבר לא נשאר אישי- אלא צריך לשתף, ואתה משתף הרבה אנשים, בכל הפרטים הכי קטנים והכי אישיים- שוב, ושוב, ושוב -כל הפרטים שרוצים לשכוח ולא להיזכר בהם...

והרבה פעמים התחקור נעשה בצורה לא הכי נעימה.. 

 

אכן מזעזע!ברגוע

לדעתי המקרה פה זה שונה ממה שכתבת.

 

אם זה היה חד פעמי אז את צודקת, אבל פה מדובר לצערנו על עשרות פעמים,

פה תלונה זה לא רק בשביל להעניש אותו, אם היא הייתה מתלוננת היא הייתה יכולה למנוע

את המשך הפגיעות.

אוקי..לב טהור:)

בס"ד

 

ואני עדיין לא מסכימה שזה שונה....

תלונה זה לאו דווקא בשביל להעניש...

וגם מישהי שמותקפת כמה פעמים זה עדיין ממש קשה לספר ולהתנגד- וזו פגיעה אינטימית מאוד קשה!

(ב"ה אף פעם לא עברתי איזו הטרדה אבל אני יכולה ממש להתחבר לזה בתור בת...)

 

וגם שמעתי הרבה פעמים שהרבה בנות שאנסו אותן הרגישו אח"כ ממש תחושה של אשמה...

כן הזוי לשמוע, אבל זו ההרגשה שלהן...

אולי אשמה של איך זה קרה לי, או- אשמה שלא הצלחתי להגן על עצמי....

 

אוקיברגוע

אני ח"ו לא שופט אף אחת וגם לא מנסה להבין מה עובר עליהם.

 

פשוט המשפט הזה ("נראלי אולי שאחרי חוויה כזו רוצים רק להתרחק מזה ולא להזכר במה שקרה")

היה לי קצת קשה, כי זה קרה יום אחרי יום.

דווקא בגלל זה.סביון
לא חושבים בהיגיון במקרים כאלה. ודווקא דבר שרודף אותך יום אחר יום, אתה תרצה לברוח ממנו כמה שרק אפשר. עד שהכל יתפוצץ וכבר לא תוכל להתאפק.
^^כוחות שמימיים
נכון,וזה תקף לכל התעללות. המנגנון הטבעי יהיה להדחיק ולהדחיק ולא להעלות את הנושא. לא שיש בזה הגיון.
תראה-לב טהור:)

בס"ד

 

שוב.. אף פעם לא הייתי במקום הזה ב"ה! ואני לא יכלה בכלל לשפוט אותה למה היא פעלה בדרך זו או אחרת... 

מה שכן- אני חושבת שאולי כשקורה מקרה כזה שזה מישהי שנאנסה כמה פעמים, וזה דבר שחזר על עצמו, אז אולי זה סוג של תכונות אופי, או זו איזו רוטינה כזו שאי אפשר בכלל לחשוב בה והגיון ונסחפים לתוך מערבולת... (זה מזכיר לי קצת נשים שמתחתנות עם בעל מכה- שבד"כ מזהים איזו דפוס של בחורה שהיא חסרת ביטחון ותלויה ממש באותו אדם שתמיד מחזיר לה אחכ אהבה...) קיצר- אז אולי גם פה מישהי שזה קורה לה כמה פעמים אז יש בזה איזה משהו דומה...

 

ובכלל- אי אפשר לדעת איך הוא איים עליה וגרם לה לפחד כדי להגיע אליו שוב ושוב... וגם אם חלילה היה קורה לי מקרה כזה, זה עוד יותר היה מקשה עלי להתלונן ועוד יותר הייתי מרגישה תחושות של אשמה...

קיבלתי. רק חשוב להדגיש פה לכולםברגוע

מדובר בנתיים על כתב אישום, לא על הרשעה!!

ולכל אדם יש חזקת חפות.

 

 

לכן אני אולי הייתי מחכה עם הדיון פה לסוף המשפט, או לפחות כותב בנתיים שהכל לכאורה.

(כן, גם אני הייתי צריך לכתוב לפני זה "לכאורה")

 

 

 

הייי....אתה בעניינים! חזקת חפות!! בדיוק למדתי על זה.אופטימיות
וזה גם עוד משהו שיכול להוות קושי...לב טהור:)

בס"ד

 

כמובן שהכול לכאורה עדיין ובאמת שאי אפשר להאשים...

אבל נפגעת שבאמת נפגעה ומתלוננת- ככה נגשים אליה- כאילו שהכול לכאורה...

כמובן שזה חשוב! לא אומרת שלא (כי כבר היו סיפורים שנשים העלילו על מישהו שאנס/הטריד אותן..)

אבל זה מקשה להתלונן ככה...

נכון, מציאות מורכבתברגוע

אם היה כ"כ פשוט להתלונן ולהאשים אז גם היו הרבה יותר תלונות שווא.

 

לא *אליה* ניגשים ככהסביון
אלא כלפי הציבור וכלפי האדם עצמו.

וחוץ מזה, בלי קשר למקרה המסויים הזה - זה נושא שחשוב לדון בו כי היו מספיק מקרי אונס אמיתיים שלקח המון זמן עד שהנאנסת הגישה תלונה.
כאילו בית המשפט פה תמיד מוציא דין צדקכמעין הנובע
הגבר במצבים האלה תמיד תמיד יהיה אשם.
ומי אמר? אולי הוא בכלל לא עשה כלום?
אף פעם אי אפשר לדעת מה האמת. גם בתי המשפט פה לא עושים דין צדק תמיד..
את האמת רק הוא והיא יודעים.
נכוןברגוע

אבל כן יש מקרים שאפשר לדעת די בוודאות אם הוא אשם.

 

לדוג' במקרה של "הרב מהצפון" אפילו בלי שהבית משפט מאשים אותו, אני מתייחס אליו בתור אשם, כי אני סומך על הרב אליהו שבדק את זה לפי ההלכה.

התורה נתנה לנו כלים איך לשפוט אנשים, למרות שאנחנו אף פעם לא יודעים בוודאות.

 

ובמקרה שהבית משפט מאשים אדם אני גם די סומך עליהם שיש להם סיבות, אז אני לפחות חושד באותו אדם שהוא אשם (כמובן שמשתנה ממקרה למקרה).

 

אבל אם לא רבנים ולא בית משפט הרשיעו אותו, אז אני מאוד נזהר לקבוע כבר שהוא אנס.

אתה לא יכול להשוות..כמעין הנובע
כאן המעשה לא נחקר ע"י רבנים אלא רק בידי בתי המשפט.
ושוב, במקרים כאלה תמיד יהיה קל להאשים את הגבר ותמיד הוא יהיה האשם. ישר.
ואם לא, אז משכנעים אותו שיודה במעשיו וכך יקלו לו בעונש. אז מה? זה בעיניך משפט צדק? לאנשים כאלה אתה יכול להאמין?

ברגע שכף המאזניים נוטה לטובת אחד הצדדים אי אפשר להאשים באמת את מי שקרוי לכאורה "אשם".
לכן גם מאוד הגיוני שבפרשה המדוברת הרב לא באמת אשם.
כמו שאמרתי, אף אחד לא יכול לדעת חוץ משניהם.
לא מסכים..ברגוע

יש המון תלונות שלא הגיעו להרשעה. 

וכתבתי שאני לא מאמין ישר לבית משפט, צריך לראות כל מקרה לגופו- על סמך מה הרשיעו אותו וכו'

נכון, וגם אז, מבחינתי זה רק חשד (מי יותר ומי פחות).

 

אוקי, אז נשאר סוג של חלוקיםכמעין הנובע
ציפיתי מבן לכתוב תגובה כזאת, לא מבתרב מג של מילים
רוצים לדבר על אחוזים??!
יודעים כמה מכלל התלונות הם תלונות שווא??!

2%-5%!!!

זאת אומרת שגם אם חריגה ענקית למעלה מ80% מהתלונות הן אמיתיות!!

מסכים איתך שבמקרה המורה (בת) עם התלמיד זאת בושה וחרפה שבקושי עשו לה משהו
ושאם המקרה היה הפוך כל המדינה הייתה רועשת וגועשת והוא היה מקבל כמה שנים טובות בכלא...
למה זה ככה? בגלל שיוצאים מתוך נקודת הנחה שבנות יותר קלות לפיתוי מבנים ולכן החוק מגן עליהן יותר??!
אולי...
אפשר שניה להתעצבן?סביון
מה זה משנה אם זה בן או בת? לבנים לא אכפת מהטרדות??
יש דבריםרב מג של מילים
שבנים לא יבינו לעולם.
ואתזה אני אומר
בתור אחד שהותקף מינית.
ואתה בן, ואתה מביןסביון
מש"ל.
אמרתי כללרב מג של מילים
יש יוצאים מן הכלל.

סתכל בתגובה השניה שכתבתי עלזה.
בית המשפט מעוות דינים כל היום וכל הלילה. חוץ מזה כבר הבאנוצקון לחש

נתונים פה פעם שמראים שזה לא נכון בכלל.

זה 2-5% של תלונות שווא שהובהרו ב100% כתלונות שווא.

יש עוד בערך 20-40% (לא זוכר כמה) של נסגרו מחוסר ראיות או מחוסר אשמה.

חוסר אשמה = נראה לפי הראיות שהבן אדם לא אשם, אבל אלה לא ראיות מכריעות.

 

ממש מעט מגיעים לבית המשפט.

 

אז שלא ימלאו לך את הראש כאילו שבג"צ הוא מקור הצדק

יחי התמימות...רב מג של מילים
|מיואש|
ואחר כך מתפלאים למה אפילו אני
לא מוכן לדבר על מה שעשו לי.

הצורך של גבר להגן על עברייני מין/פדופילים
ואנסים מדהים אותי כל פעם מחדש...

ומקרה בוכריס זה רק טיפה אחת בים.
מה שתגיד..ברגוע

אני לא מגן על אף אחד, וכן, מי שיש נגדו חשדות רציניות אני יתרחק ממנו וכו'

 

אבל אני גם לא יקרה לו אנס אם לא הרשיעו אותו.

צודק!ימ''ל

בא נשחט את הבנאדם, מקסימום אולי אחרי זה נבקש סליחה.

 

התורה משווה לרצח גם הלבנת פנים וגם אונס, אם אתה לא חושש לעשות אחד מהם אל תצטדק ותזדעזע על השני....

ואם במקרה מסתובבת כאן מישהו שחוותה פגיעה חוזרתנקודה

בס"ד

 

הנה חופן נוסף של אשמה ששופכים על ליבה המיוסר גם ככה.

 

אי אפשר להבין בדרך רציונלית תחושות ומעשים של מי שנפגע.

 

זה כמו לומר למה מ שחתכו לו את הלשון לא מתלונן

 

למה אדם ששברו את ידיו לא החזיר מכות.

 

וכםן על זו הדרך.

 

הנפש פגיעה לא פחות מהגוף.

 

היכולת לקבל החלטות מושכלות הגיוניות ויעילות במצבים כאלו-

זו יכולת על אנושית.

 

אולי דוגמה טראומתית בקטנה שחלק מיכן מכירים-

הייתה תקופה של אזעקות וטילים.

עד היום- שנים אחרי - יש אנשים שכל התנעת אופנוע מדאיגה אותם לרגע.

רגע קטנטן. 
יותר מיזה יש לי חברה שכל יום סיכרון או שואה מחדש נכנסת למועקה בגלל האזעקה.

אבל ידעת שזה יבוא, ידעת בדיוק באיזו שעה,

ואת יודעת שזו אזעקה שמסמל משהו אחר לגמרי. 

מה המועקה הזאת? למה הרגליים רועדות לך?

ומדובר במישהי שב"ה מעולם לא נפל טיל בסמיכות למקום הימצאה או משהו כזה.

אבל אי אפשר להסביר רציונלית דברים כאלו.

(אלא אם כן נכנסים לעומק נפש האדם)

ולהזכיר כאן מדובר על מקרה שבאמת האדם לא נפגע כלל.

לא הוא, לא רכושו ולא דומה לכך.

אפילו אני שליד ביתי נפלו נפילות לא חווה מועקה כזאת מאזעקות... 

אבל זה מחיר נפשי שמשלמים חלק מהאנשים שעברו את זה.

 

למה הבאתי את הדוגמה? להראות שאין קשר בין רציונל והגיון טבעי ובריא,

לתגובה של פוסט טראומה.

בטראומת האונס חלים נזקים עמוקים באין ערוך,

פנימיים באין ערוך, וחמורים באופן שאי אפשר לתאר.

השאלות ההגיוניות והרציונליות לא רלוונטיות כשמדובר על קורבן אונס.

ממש כמו בדוגמאות הראשונות- למה לא נתת סטירה למי שקטע את שתי ידיך... 

תגובה יפה, אבל..ברגוע

אם היית קוראת את המשך התגובות שלי היית מבינה שאני לא בא

להאשים אף אחת, וגם אמרתי שאני לא חושב שאני מבין אותן.

 

חשבתי שפה המקרה שונה, והסבירו לי כבר שאני טועה כנראה.

צודק לא קראתי הכל, אבל לא הגבתי רק לך...נקודה

בס"ד

 

 

וגם לא התכוונתי לבקר אף אחד,


אלא להתייחס לשיח הזה, למחשבות האלו שעולות בליבם וראשם של אנשים רבים.

וגם אחרי שקראתי את התגובות- אני חושבת שנכון  להתייחס לטענות האלו,

להסביר ולהמחיש.

כי טבעי שהשאלות האלו יעלו,

הן הגיוניות.רק לא רלוונטיות- ואת זה היה לי חשוב להסביר גם לאלו שלא יודעים,

וגם אם יש כאן כאלו שחוו דברים דומים, וקוראים את התגובות האלו-

שיידעו שיש מי שיודע מה עבר ועובר עליהם.

שהם לא אשמים שלא ניסו למנוע וכד',

ושלא כל אחד שקורא על זה ישר חושב "למה? איך הם לא מנעו? "- וכ' וכ'.

 

שידעו שגם בציבור הכללי- הם לא באמת לבד

אשרייך ברגוע


שורש הפוליטיקלי קורקט זה לייחס לעצמך דברים שלא קשוריםצקון לחש

לא בריא לאף אחד, לא לדובר ולא לשומע.

^^כל מילה!! אבל למה כתבת רק "מישהי?"רב מג של מילים
מה עם סתם "מישהו...?"...
כתבתי מישהו, השאלה למה כתבתי מסתובבת נקודה


אני חושבתטוב בסדר

שזה דבר לא מובן בשכל אנושי.

בכל פעם שמתפוצץ סיפור כזה דבר ראשון שואלים איך היא מתלוננת רק עכשיו...

לא ברור!!!

לתועלת הציבור אני מביא את הקישור לסיפור המלאסביון
שעליו דיברתי כאן כי זה בושות נוראיות. - צעירים מעל עשרים

אז הנה הקישור: http://upload.kipa.co.il/media-upload/milaT/19626784-1172016.PDF
סיפורה של נאנסת. מספר את הסיפור הכמעט-מלא, עם כל התחושות והרגשות והטיפול הפסיכולוגי והתביעה שהגיעה בסוף. אזהרת טריגר חמורה, קשה מאוד לקריאה.
זה סיפור כואבסתו

באמצע לקרוא אותו, ובוכה... פשוט קשה!!

כן...סביון
גם אני בכיתי כשקראתי אותו. לכן שמתי אזהרת טריגר חמורה...
הדימוי לאושוויץ..סתו

אוי! זה נורא!!!

הרגע סיימתי לקרוא...סתו

אין.. אין מילים. רק דמעות...

אכפת לך להעתיק את זה ?החיים שוים

זה פשוט חסום לי 

מתלוננות יעידו בדר"כ אחרי תקופה ארוכהאופטימיות
מסיבה שרק לעכל ולצאת מהחרדה הזו לוקח להן זמן.
(יש מחקרים שמראים זאת).

ה' ישמור, זה לא פשוט!
אני אבהיר שניה!!*צועד*
לא מדבר על אחרי מעשה.
גם פה אין לי כ"כ תשובות מספקות, אבל אני יותר מבין שהיא נפגעה כ"כ שמפחיד אותה לפתוח את זה עם אחרים, אפילו עם עצמה.

אבל מדובר פה על בחורה מסכנה, שבאופן קבוע, שנים, זה קורה אצלה!
היא ידעה שגם מחר זה יקרה.
היא רוצה למנוע את זה בוודאי,
תגידי! תגרמי להפסקת העוול הנוראי הזה שעושים לך!
>>>סביון
דווקא בגלל זה. - צעירים מעל עשרים
וגם מה שכוחות שמיימיים הגיבה לי שם.
האוטומטים במוח אומרים שאם נברח זה לא יקרה שוב ונוכל לשכוח מזה. גם אם יודעים בבירור שזה לא נכון. ואז מנסים שוב ושוב לברוח.
הנפש לא מסוגלת להתמודד עם פגיעה כזו, אז היא מדחיקה כל זכר אליה. וכן, זה גם אומר שלא חושבים על דרכי פעולה והתגוננות לפעמים הבאות - כי זה אומר שצריך לחזור ולדוש במעשה הנורא שלא רוצים להיזכר בו.
כמו אותה בתרב מג של מילים
שנאנסה על ידי אביה ואחיה
וכל פעם שהאב היה נכנס לבית
הייתה מתחבאת בחדר מתחת לשמיכה
למרות שהיא ידעה שפעם אחרי פעם
זה לא באמת יעזור...
צועד, אין לך מושג מי היא, מאיזה בית היא מגיעה,הייזל
כמה כוחות נפש יש לה, כמה ביטחון ההורים שלה נתנו לה לאורך השנים. אתה לא יודע באילו דרכים הפושע הזה הפחיד אותה, איך הוא איים עליה.

אחי פוצץ לפני כמה זמן סיפור מזעזע של מישהי שנאנסה במשך שנה שלמה (!) על ידי אח שלה, וההורים ידעו והעלימו עין. (והדרך שבה אחי קלט בכלל מה קורה זה סיפור שלם בפני עצמו.)
פחד, בושה ואשמה.רחפת..
אם היא מגיעה ממקום חסר, אולי גם פיתחה תלות בקשר המזעזע הזה.
תלות ב-קשר איתו??*צועד*
את רצינית?
תתפלאסביון
אותו עיקרון של תסמונת האישה המוכה - התלות ביחס ה"חם" וה"אוהב".
רק הבושה הנוראההחיים שוים

שעשו לה כזה דבר והיא לא התנגדה,

ורק הבושה שעשו לה את זה פעמיים,

ורק הבושה שעשו לה 20....

מפעם לפעם זה מתעצם,

 

נפגעת מרגישה גם אשמה (שהיא לא התנגדה, שבפעם הראשונה היא הסכימה)

גם בושה, גם מחוקה (נשלטת על ידי מישהו)

וזה כל הסיבות למה לא להפסיק את זה , 

כדי להפסיק צריך מבוגר קרוב ותומך או נס, או אופי אסרטיבי - שבדרך כלל אם היה לה כזה התקיפה הראשונה היתה נבלמת, ואם אין - אז יהיו עוד הרבה.

יש יותר מסיבה אחתנפתלי הדג

(מגיב לפני קריאת התגובות הקודמות)

אם כי נדמה לי שיש שתי סיבות עיקריות -

הבושה, תחושת האשמה והטומאה שהן לא רציונליות אבל מאוד מאוד מובנות גורמות לרצון להסתתר, להסתיר להחביא מכל העולם את מה שקרה, ואם אפשר אפילו מעצמך. החשיפה של הדברים האלה לעולם (בטח ובטח לאנשים זרים, לחוקרים וכו') היא שוברת מחדש, פותחת מחדש את כל הפצעים.

 

הסיבה השנייה, שמצטרפת לראשונה, היא הפחד הנוראי שלא יאמינו, שמי יאמין, בעצם. לצערי, על הפחד הזה החברה שלנו חתומה בהרבה מובנים. ביותר מדי מקרים אנחנו בוחרים להאמין לאדם הדגול והפוגע, מאשר לנפגע הסטנדרטי, שלפעמים הוא אפילו לא צדיק גדול (ולראיה - עיין בתגובות לכתבה שהבאת, שאחת אחרי השנייה מנסות לתלות את האשמה בנאנסות).

אני אישית לא מאמין לטענות הנערה, עד שיתברר מעלחסדי הים
כל ספק.
לך תדע, שהיא רוצה לנקום בו.

לגבי הדיון, למה נאנסים או נפגעים לא מתלוננים: 1. לפעמים הם בגיל שקשה להם להבחין ולדעת שזה לא לגמרי בסדר. 2. יש בושה ענקית למי שנאנס או נפגע, וצריך טיפולים על גבי טיפולים, כדי שהאדם יחשוף את זה.
אם היא עד כדי כך רוצה לנקום בוהשאלה.
כנראה שעשה לה משהו מאוד חמור

אולי אנס אותה?
...ואולי זה משהו אחר. לא מבין, איך אפשר לדעת,חסדי הים
זו מילה שלה נגד מילה שלו.
גם מבחינת הלכות לשון הרע, אסור להאמין.
נקודה מאוד חשובה שכולם מפספסים^^^מושיקו

לחשב את כל הסיפורים האלו על פי הלכות לשון הרע.

 

לא רק בענינים האלו אלא כל ידיעה חדשותית 'מלכלכת' - מדברים שהצנעה יפה להם עד שוחד וקומבינות פוליטיות.

אוי ואבוי להגיד שנקמה היא מוצדקתצקון לחש

זה איסור מהתורה.

 

אם הוא רשע, אז הוא רשע. כל השאר לא רלוונטי.

שאלהרחפת..
האם התנסית פעם בפחד משתק?
לא.*צועד*
לא כזה ששיתק אותי לרמת חוסר אונים קיומי שמתמשך שנים.
נקודה הבהירה ממש טוב את העניין.רחפת..
צריך קצת דימיון כדי להבין מה זה שהגוף משותק, בנאדם רוצה ולא מסוגל לעשות דבר. וככל שזה קורה יותר הפחד לא נהיה פחות משתק אלא תחושת חוסר האונים גדלה. ויותר מזה, גם השכל הופך משותק. כמו שנקודה הסבירה..

יש דברים שבניםרב מג של מילים
(לצערי הרב מאוד)
פשוט לא מסוגלים להבין...
חולקת עליךכוחות שמימיים
זה לא דווקא בנים. מי שעבר יודע. מי שלא עבר לא יבין. זה נכון לעוד תחומים עצובים בחיים.
אנחנו יכולים לנסות להבין,לחשוב שאנחנו מבינים,לנסות לדמיין בעקבות כאב דומה. אבל להבין לגמרי לא נוכל

זה חלק מהכאב של ההתמודדות,של הרבה התמודדויות בעצם.
של *רוב* הבנים.רב מג של מילים
צריך הבנה ורגישות מאוד מאוד גדולה
כדי להתחיל להבין...

מצד אחד- גם לפני שהותקפתי בעצמי
הייתה לי הבנה ורגישות מיוחדת לגבי בנות
של"ע עברו דבר כזה.
מד שני- גם כיום, אחרי ש"זכיתי" לחוות אתזה בעצמי
אני לא *באמת* מסוגל להבין מה זה בת
שעברה תקיפה מינית עם כל שלל ההרגשות/תחושות וההבדלים הפזיולוגים.
אפילו שדיברתי/דמעתי/קראתי עשרות סיפורים
של בנות שעברו את הגהינום עלי אדמות הזה.
ואפילו שעשיתי על הנושא הזה פרויקט שלם
שזכה להרבה תגובות דווקא מצד בנות.
יש דברים שאנחנו לעולם לא נבין...
מה שאני לא מצליחה להביןפסידונית

זה איך אתה, בתור בן, מבין שבנים לא מבינים.

(כלומר, אולי הם באמת לא, אבל אם אתה משתייך אליהם אתה לא אומר לדעת את זה. כשל לוגי.)

כי ניסיתי, להסביר, לזעזערב מג של מילים
להגיד להם.
וכל מה שקיבלתי זה רק:
האשמה
טיוח
חוסר אמון
"איחולים לבבים"
ועוד...

ותגובת @סביון
לפני מספר דקות תוכיח.
איזה קישקוש.סטופ

בנים יכולים להבין טוב מאוד, זה שאתה משוכנע שיש לך "הבנה ורגישות מיוחדת לגבי בנות"

לא הופך את זה לנכון. 

הבנתי.פסידונית

אתה מדבר בעצם מהצד הפגוע, לאו דווקא הנשי.

ומשתתפת בצערך

מממ מה עונים עלזה??!רב מג של מילים
תודה...?
כנראה פסידונית


אממ...סביון
בוא תשמע משהו. והפעם ברצינות.
בכל השרשור הזה, לא מצאתי אף אחד שהפחית מחומרת המעשה. מה שכן מצאתי, זה אנשים שלא מוכנים לחרוץ דין לפני שמבררים אם המעשה אכן קרה, שזו דרישה לגיטימית למדי כי אחרת כל אחת שרוצה לסחוט מישהו יכולה לאיים בתלונת שווא. מה שאותם אנשים לא הבינו, זה את הקושי הנפשי הכבד שיש למתלוננות אמיתיות, שאותו פירטה @נקודה בצורה יפה מאוד (וכואבת מאוד ) כאן http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t835489#9120119 .
אז כן, כשמגיעים לעסוק בסוגיה כזו העניין קשה פי כמה. כי מצד אחד אתה צריך לוודא שאין כאן תלונת שווא (שזה דבר שצריך לבדוק טוב טוב, כי הקלון שמוטל על ראשו של אנס הוא כ"כ גדול שאתה לא יכול להרשות לעצמך להטיל אותו בטעות על מי שלא ראוי לו), אבל מצד שני חייבים למצות את הדין במקרה שהתלונה אמיתית. ומצד שלישי, צריך להפחית עד כמה שאפשר את הסיוטים שעוברת מתלוננת בתהליך המשפטי.
אז את כל זה הם כנראה לא הבינו בהתחלה. וזה לא קשור בכלל להבנה (או חוסר הבנה) של הסבל שעובר על הנפגע.
יפה כתבת.סטופ

עם קצת יכולת להכיל מורכבויות

אפשר להבין שבדומה לבחורה שנפגעה מינית, יש גם אדם ששמו נרמס וחולל, וגם לו החיים נהרסו.

אז א"א להטות את הכף באופן מוחלט לטובת כל מגישת תלונה כשמה שעומד בצד השני זה חיים של בנאדם.

 

 

לא קראתי הכל, אתייחס רק לשאלות של הפותחנקודה

בס"ד

 

 

כותבת כי לצערי יש לי ניסיון רב בתחום.

ליוויתי כמה וכמה נשים ונערות בכל מיני גילאים ושלבים לאחר אונס.

היו כאלה שפנו אליי מיד כשזה קרה,והיו כלו שהגיעו אליי לאימון בנושאים כלליים,

ותוך כדי טיפול הגענו למקום הזה.

 

דבר ראשון- השאלה למה נשים וק"ו נערות לא מתלוננות היא שאלה שנובעת מחוסר הכרת המציאות.

הרוב הגדול של הנאנסות שותקות ולא מספרות לאף נפש חיה.
מי שמדברת זה כבר דבר עצום ב"ה, ולרוב זה לוקח זמן.

שלב  שני- עם מי היא מדברת....

רובן לא פונות למשטרה כי מה שאישה או נערה שנאנסה עוברת במשטרה,
בבתי משפט וכ'- זה גיהנום זוועתי שאני לא מאחלת לאף אחת בעולם. 

 

הדבר הראשון שקורה לקורבן אונס זה השתתקות. 

אלם. חוסר יכולת בכלל לדבר. 

פנימית הקורבן לא מוכן ולא מסוגל לקבל את מה שקרה.

 

לא פעם כשמישהי נאנסת על ידי אדם שהיא מכירה היא לא מאמינה שזה מה שקרה.

לפעמים היא מנסה לברר את זה מול התוקף.

נשמע הזוי?

כן! זה הזוי! כי לעבור התעללות של כמה שעות ואז התוקף נעלם או עוזב או ממשיך כרגיל-

הקורבן לא מאמין זה באמת קרה? מה קרה? 

היו נערות ששיתפו אותי שהפעם השניה שנאנסו על ידי אותו אדם-

הייתה במסגרת ניסיון להבין מה קרה.

 

מי שלא עבר את זה לא יבין לעולם מה עובר בנפש של קורבן אונס.

 

כדי להצליח לדבר צריך לעבור תהליך בנפש. 
ויכול להיות שחלקכם יסקלו אותי - אבל אני ממש לא ממליצה באופן גורף להתלונן.

לא לכל אחת יש כוחות נפש לזה, וכבר שמעתי לא אחת שהחוויה המשפילה במשטרה  ובבית המשפט,

הייתה גרועה מהאונס עצמו. כי בשעת מעשה הקורבן מאבד את עצמו. מתנתק,

לרוב לא נמצא שם נפשית. מאבד קשר עם הגוף עם המציאות.

בבית משפט- מעמתים אותו עם החוויות שהוא בכל כוחו מנסה להדחיק-

מול האנס ומול שופט חמור סבר, מול עו"ד שרק רוצה להוציא אותו נוכל.

ולא. אני לא מאמינה שמי שכבר עברה אונס צריכה גם לעבור לינץ' בחקירות

, במשטרה, ובבית משפט- רק כדי שזה לא יקרה למישהי אחרת.

למה? כי אף אחד לא צריך להקריב את עצמו בשביל זה.

מי שהגיעה למקום בו יש לה את כוחות הנפש והרצון לזה- אני הכי תומכת בה בעולם.

מי שלא? לעולם לעולם לא אלחץ עליה.

 

לצערי לא השופטים ולא עורכי הדין לא מבינים כלום במקום הזה.

לא יודעת מה הם למדו או לא למדו- אבל בפועל להתייחס לזה כמו אל כל דיון אחד בבית משפט-

חוץ מזה שכאן זה בדלתיים סגורות- זה אכזרי.

 

יש הרבה בנו שלא מסוגלות "לעשות את זה להורים שלי??"-
שאבא או אימא ידעו מה עבר עלי??

לא כל אחת מסוגלת להודות פני הוריה על דבר כזה.

זה כוחות על אנושיים. 

ומי שזה מצליחה למרות הכל לדבר על זה,

להתגבר, להתלונן במשטרה- כי כן חשוב לה שאחרות לא יעברו את הסיוט הזה,

כי כן יש בה את הכוח- ועם כל הכאב זה לא מערער את השפיות שלה-

אני מצדיעה לה, מעריכה מחזקת הכי שאפשר. 
ויהי רצון שהחובש לשבורי לב, ירפא את כל מי שזקוק לכך. 

 

ואותה מידה ממש - גם מי שהמקסימום שהיא מצליחה לעשות זה להחזיר לעצמה את השפיות, 
למצוא מחדש את החיבור לעצמה- אחרי שאיבדה אותו שם באותו מקום,

ולהמשיך לחיות את חייה - ראויה לכל ההערכה.

 

ונזכור את מאמר רז"ל אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו-

ויהי רצון שאף יהודי לעולם לא יגיע למקום הזה

אמן! ותודה רבה לך! תגובה ממש מסבירה ומפורטת..!לב טהור:)
תודהנקודה


נקודה, שאלההחיים שוים

יש אפשרות שבנות יתלוננו - אבל בלי להופיע במשפט ?

ואז הפרקליטות תובעת? זה אפקטיבי?

או אפשרות אחרת שתרתיע את התוקף בלי להזיק לנפגעת?

כי אם לא , מה החלופה, שהוא ימשיך לפגוע?

לא, אין אפשרות כזאתנקודה

בס"ד

 

ואני יודעת שזה קשה לעיכול,

אבל כאשר מישהי מגיעה אליי אני ראשית כול דואגת לשלומה הנפשי,

אח"כ אם יש אפשרות לכל השאר.

 

השאלה שלך מאד קשה, ומייסרת. אני יודעת על גברים שפגעו ואולי ימשיכו לפגוע,

שמסתובבים חופשי ואין לי מה לעשות עם זה בכלל...

 

והחלופה היא "לא עליך המלאכה לגמור ואי אתה רשאי להיבטל ממנה".

התפקיד שלי הוא טיפול וסיוע לקורבן.

לגבי מיצוי הדין עם התוקף,

ושמירה על שאר בנות ישראל- אני משאירה את זה בידי ה'.

 

האפשרות היחידה שזה לא יזיק לתובעת זה כשהיא כבר הגיעה למקום הזה בנפש.

ואז יש שיקולים אחרים - שידוכים, שם על המשפחה, חשיפה, התמודדויות רבות ומורכבות. 

ובעיני גם הם לגיטימיים.

כי מותר לקורבן אונס לשקם את חייו. וזה שהיא נאנס לא הופך אותו לעובד בשירות הציבור,

ללכוד את הרשעים וכ'.

 

ואכן המצב מקום הזה מזעזע ודורש טיפול יסודי ועמוק אצל הרשויות.

וקורבן אונס לא יכול ולא צריך לקחת על מצפונו תקיפות אחרות של האנס

יש לו מספיק עם מה להתמודד גם ככה.

 

 

 

מסכימה לגמרי עם העדיפות הראשונההחיים שוים

אבל אולי יש אפשרויות נוספות - למי שיכולה נפשית, בלי להתלונן,

יש ארגון חרדי בשם שלום בנייך , שאפשר לפנות אליו, והם עושים מה שאפשר כדי להרתיע את התוקף ולאלץ אותו לפנות לטיפול.

השאלה היא אם יש אופציות נוספות כאלו לא חרדיות.

 

^^^על פניו הארגון נשמע מאוד בעייתירב מג של מילים
איך הם מבררים שבמדובר במקרה אמיתי
ולא סתם רצון להתנכל למישהו??!
וכבר שמעתי על לא מעט אירגונים חרדיים כאלה.
הרבה פעמים אירגונים חרדיים מתחילים ממשהו
מאוד טוב ואיכוץי אבל אז הכסף נכנס לסיפור
וה"עסקנים החרדים" נכנסים לסיפור
ואז אפשר לשכוח מתועלת לציבור או רצון "לעשות טוב למישהו אחר..."
קודם כל הם עובדים עם פסיכולוגיםהחיים שוים

שמתמחים בזיהוי של מקרים כאלו,  מסתמכים על מטפל שהנפגע/ת נמצא אצלו ועל חוות דעתו.

וב. התוצאה של הדבר הזה היא טיפול לפוגע, ולפעמים גם תשלום לנפגע, כך שאם מישהו ירצה לנקום הוא לא ישיג נקמה גדולה כל כך , מקסימום סכום לטיפול מידי חודש.

ג. התועלת שלו ענקית, כך ללא פרסום ונזק לנפגע/ת , ומשיגים פחד של התוקף להמשיך.

 

ו... לא אהבתי את ההכללה , ממש לא.

 

 

בתור אחד שנמצא בציבור הזהרב מג של מילים
לצערי הגדול זה ככה בכל דבר.

(פוליטיקה/צבא/הרב עובדיה יוסף זצ"ל)
^^^כתבת יפה מאוד ונכון,רב מג של מילים
למרות שאני לא מסכים עם השורה התחתונה.
ואני מדבר מנסיון אישי.
השורה הזו?החיים שוים

ויהי רצון שאף יהודי לעולם לא יגיע למקום הזה

???

 

גם אני מנסה להבין....אולי שורה תחתונה כסיכום?נקודה


השורה האחרונה-כביטוי/סיכוםרב מג של מילים
יעני-המסקנה שלך.
מעניין מה המסקנה שלך מכל מה שכתבתי..?נקודהאחרונה

 

 

תודה לך נקודהכוחות שמימיים
כתבת יפהפה,והפלאת להסביר. אשרייך שאת עוסקת בתחום כל כך רגיש ופגוע.
תודהנקודה


רק דוגמאה-מיוחד


אם אותה בחורה היתה יושבת בכלא כמו אנס אז המקרים האלו של תלונות שווא לא היו.
אלו בדיוק המקרים שגורמים לאנשים לפקפק
היום מלמדים ילדים וילדות שאם יש "סודות" כאלו אז זה לא סוד טוב וזה דבר מאוד חשוב.
לפי דעתי צריך למנוע משופטים לקרוא עיתונים כי גם הוא בנאדם שמושפע וזה קרוב מאוד להיות משוחד.
הבעיה העיקרית של תלונות השווא- לשקרניות לא קשה לדבר על זה...נקודה


נכון. ולכן צריך שיהיה עונש מרתיעקוד אבל פתוח
100%. ברגע שברור מעל כל ספק שזו תלונת שווא צריך ענישהנקודה

בס"ד

 

אגב, זה נכון גם לגבי נשים מוכות, 
שבבתי משפט, בתי דין רבניים ובמשטרה אוטומטית בטוחים שהתלונה היא קלף מיקוח לקראת גירושין.

מי שנפגעות יותר מכל מתלונות השווא אלו הנשים שבאמת סובלות מאלימות...

 

והכי אירוני שמישהי שקרנית מקצועית יכולה לבוא בדמעות, 
לרגש, לבכות- כשהרבה פעמים אישה שבאמת עברה משהו מדברת בריחוק,

בגוף שלישי, טכני כאילו מתארת משהו מפלנטה אחרת...

מה שלענ"ד באמת חסר זה שהחוקרים והשפטים ילמדו קצת על פוסט טראומה,

על תגובות אמתיות למצבים כאלו, ולא ילכו סתם לפי נטיות לבם.
לא מספיק להכיר את החוק, צריך להכיר גם את נפש האדם.

 

 

גם היום הרוב המוחלט של קורבנות אונס לא מתלוננים. (לא רק נשים)
זה שהיום עבור מי  שבאמת עבר את זה כל כך מפחיד לגשת להתלונן-

זה בגלל האטימות וחוסר הידע הבסיסי בתחום.

 

אם מחד יהיו מקצועיים יותר מבחינה של יחס נכון לנפגעים,

ומאידך עונש למי שיימצא דובר שקר- אולי באמת יהיה סיכוי שמי שבאמת עבר,

יוכל להתלונן ולצאת בשלום מכל הסיפור הזה בלי לחוות טראומה נוספת.

 

נראה לי תגובה שנגועה קצת באנטי לגברים. מהמקרים שאני מכיר עלצקון לחש

תלונות שווא שהוכחו בבית משפט, מיד עצרו את הגבר ולא חיכו שניה.

לא הבנתי איפה אתה רואה אנטי לגבריםנקודה

בס"ד

 

 

בסך הכל אמרתי שבמקביל לענישה למתלוננת שמתלוננת לשווא,

צריך שמי ששופט וחוקר ילמד את התחום.

 

 

לא יודע, הפמיניזם הזה כנראה חדר לי את מעטפת הסירוב להכנעצקון לחש

למלחמת המינים.

נחשפתי להמון ממנו כאן, זה גורם לי אוטומטית להזדעק בשם הגברים הנגזלים.

 

מתיש, לא הולם לי בכלל.

 

עריכה: נזכרתי מחדש מה היה הטריגר, כתבת: "בתי דין רבניים ובמשטרה אוטומטית בטוחים שהתלונה היא קלף מיקוח לקראת גירושין" זה לא נכון במקרים שהכרתי

טוב, יש הרבה מאד מקרים לצערינו...נקודה

בס"ד

 

 

 

אני ממש לא בעניין של מלחמת המינים,

אגב לא רק נשים נאנסות, וכשזה קורה לבחור האשמה והשנאה העצמית גבוהה עוד יותר,
ועוד יותר קשה להודות בכך, לגשת לטיפול ק"ו לתלונה...

כי לפעמים פיזית לפעמים הנתקף חזק יותר מהתוקף, והוא לא מבין איך זה קרה-
אבל יש משהו בנפש שמשתתק...

 

 

מה שהתכוונתי לומר שהשקרים פוגעים בכולם. 
מטבע הדברים כאישה לא ליוויתי גברים בתהליכים האלו,

אבל כן חשוב שיידעו שאם רואים אישה שבאה בדמעות ובוכה ומספרת,

ומתארת, ומשתפת פעולה בחקירה,

(האמת נתקלתי רק באישה אחת כזאת,
והייתי בהלם כשהיא סיפרה לי על תלונת שווא שהגישה,
על אלימות שלא באמת הייתה כמו שהיא תיארה לשוטרים,
והיא סיפרה איך בכתה שם וכ' וכ'....)

ומצד שני אישה שמתלוננת חצי באפתיות מדברת כמו רובוט-

טבעי שמאמינים יותר לשקרנית, 
שמחצינה רגשות מספרת נכנסת לפרטים,

ולא מאמינים למי שמתקשה להוציא משפט,

ואת המשפטים שכן אומרת- אומרת בצורה מנותקת.

 

לכן גם נשים צריכות להוקיע את תלונות השווא,

אני כן נתקלתי ביחס משפיל לנשים מתלוננות (וזה לא סותר שאת הגברים אכן עצרו,

אך במקביל היחס כלפי המתלוננת עצמה הוא זוועתי)

 

בקיצור ההתנהלות של הגורמים שאמורים להיות מקצועיים רעה גם לגברים וגם לנשים,

והשקרים במקום הזה זו שפלות אמיתית

ממש לא אנטי לגבריםרב מג של מילים
יש הרבה מאוד אמת במה שהיא כתבה
אםם כי אני תומך מאוד בהחמרת הענישה
גם לבנות.
^^וגם אלהרב מג של מילים
שעבר בחרו להתלונן פעמים רבות
"מערכת הצדק והמשפח" הופכת אותם
לתוקפים
ואת התוקפים האמייתים-לקורבנות.
וזה עוד לפני שאני מדבר על הטוקבקיסטים
שקורים לה/לו ****
והתגובות שמוציאות אותה/אותו שקרנים
למי יש כוח להתמודד עם כל זה??!
ואף על פי כן
אני חושב שכמעט חובה להתלונן ולדווח.
זה בדיוק מה שחשבתי עליו, היחידים שלא קשה להם לדבר על זה,חופשיה לנפשי
אלה האנשים שלא קרה להם כלום, עושים לי בחילה האנשים האלה.
היה לי פעם רעיון כזה -סביון
להשוות את העונש על תלונת שווא לעונש שהיה מוטל על הנאשם אם התלונה היתה מתבררת כמוצדקת.
משהו בסגנון של עדים זוממים.
זה לא יקרה... פמיניזם וזהצקון לחש


לא קראתי את כל התגובותפה לקצת
לענ"ד

בדכ נפגעות לא מתלוננות
וגם לא מספרות על זה לאף יצור בעולם
כי זה מפחיד
כי עלולים להיפגע יותר
כי זה להיחשף
ולחשוף שוב ושוב ושוב (בכל מיני חקירות ובפני כל מיני אנשים) מה קרה שם לפרטי פרטים
לפעמים זה כי הפוגע מאיים
ולפעמים זה כי החרדה וההלם משתקים ולוקח הרבה זמן לעכל מה קרה ומה צריך לעשות עכשיו כדי שזה יפסק

ולפעמים, אני חושבת שגם יש תחושה שזאת הפעם האחרונה וששוב זה לא יקרה
אם זה כי היא תברח, ואם זה כי הוא יעזוב אותה סוף סוף

ובכלל, במקרה הזה הפוגע הוא מישהו עם סמכות שהתלמידה חונכה להקשיב לו, הגיוני שתפחד יותר לספר למישהו
ואולי יכול להיות גם חשש שלא יאמינו לה במקרה הזה
כשהפוגע הוא כביכול סמכות תורנית




בכל אופן,
לא נראה לי שמי שלא היה שם יכול להבין

מאחלת שלא נבין לעולם!
בשורות טובות (:
קודם כל אפתח ואומר שכל הכבוד שפתחת דיון על נושא הזהרב מג של מילים
אני חושב שעם כל הזעם, כאב, זעזוע, רגשות אשמה ומה לא,
וכמובן העובדה שמדובר בעניני צניעות חובה עלינו לדון
ולשוחח בנושאים אלו כמובן עם כל הרגישות המתבקשת.
לעצם שאלתך- אכן, הדבר הזה הוא איום ונורא ואסור לנו שיתרחש.
בדיוק כמו בפרשת "עגלה ערופה" שמוציאים את כל זקני העיר- איש מאיתנו אינו יכול לומר "ידינו לא שפכו את הדם הזה"
בח'ברה שבה יש יחס כה סולחני כלםי עבירות מין, אנסים ופדופילים רק "טבעי" הדבר שהעניין לצערי הרב וכאביי הרבים רק ילך ויגבר...

לעצמם שאלתך-
יודע כיצד עלו על מעשיו של עזרא שנייברג יש"ו שר"י??!
הרה"ג שמואל אליהו העביר שיעור תורה והוא אמר משהו
על דבר שאסור לעשותו בשבת.
ואישה אחת שאלה אותו: "אבל אתה בגלל שאתה רב מותר לך לחלל שבת נכון?"
הרב היה בהלם ואמר לה: בדיוק כמו שלך אסור גם לי אסור!
אז היא שאלה אותו: אז איך יכול להיות שאותו שיקוץ משוקץ ורשע עושה כך וכך וכך...??!
וככה התברר כל הסיפור...

אנשים שכאלה הם לרוב ענשים כריזמטים שיודעים הרבה
מאוד על נפש והאדם והפסיכלוגיה שלה
עם כך שפכמים רבות הם פוגעים דווקא באלה
שהכי קשורות וקרובות אליהם וכך מעבר לבושה ולחוסר נעימות הרגילה מתלווה תחושת אשמה נוספת
שמא לי פירשתי אותו נכון??! או מעבר לכך...
וכיצד יהיה היחס כלםיה בבית ספר/אולפנא? בסביבה ובקהילה?

אנחנו לא יכולים ואסור לנו לשפוט את הבנות
שעברו את הגיהנום עלי אדמות הזה.
רק להתפלל וליחחל שאותם רשעים ארורים יקבלו את עונשם המגיע להם
הן בעולם הזה והן בעולם הבא
ושאותן בנות יזקו לשקם את עצמן
לבנות ולהיבנות ומתוך השבר העצום והגיהנום הפנימי
להגיע למקום טוב יותר בבחינת
"מתוך העבר נגיע לעתיד
מתוך כאב תצא שמחה אמיתית
מתוך הדמעות- יפתחו השמיים"

ושנזכה לבער את אותו נגע מקרבינו
בקרוב ממש ולעשות דין צדק
עם אותם רוצחי נשמות
אמן!
רק הערה קטנהסביון
אין לי מושג על איזה יחס סלחני אתה מדבר.
לא דיברתי דווקא על הציבור הדתירב מג של מילים
דיברתי על הציבור הכללי כולל "בתי המשפט"
ולא דיברתי ספציפית על המקרה הזה
אלא על כלל המקרים כמו בוכריס ודומיו
ולא דיברתי על כלל האוכולסיה
אלא בעיקר על היחס של גברים.
למה חובה לדון בזה? נראה לך שזה מועיל במשהו?פה לקצת
כן, בהחלטרב מג של מילים
יש דברים דאסור לשתוק עליהם.
יש דברים שאי אפשר לעצום עיינים
ולהגיד בלב שלם "ידינו לא שפכו את הדם הזה"
חייבים לדבר
להזהיר
ולהביר
באופן חד משמעי
שאסור לנו לתת יד או גיבוי
במישרין או בעקיפין
לטיפוסים נאלחים מסוגו
שכל פדופיל/אנס/ או "סתם" סוטה מין
ידע שמעשיו יוודעו ושהוא יענש בכל חומרת הדין
שאיש לא יתן לו גיבוי או מסתור.
לא הבנתי מה התועלת שיוצאת מזה שכל פעם הנושא הזה צף פהפה לקצת
חושב שזה יגרום לפוגע לחשוב פעמיים כי האנשים בפורום חושבים שזה מעשה לא ראוי?
חושב שזה יתן איזשהיא נחמה לפגועים?
נחמה בהחלט, והבנההחיים שוים

כל פעם שנפגע שומע כמה חמור ורע זה , זה מסייע לו א. להוריד את האשמה, ב. לכעוס

מה זה מסייע?פה לקצת
הוא כבר נפגע
מצולק
דפוק
כואב

מה יעזור שהוא יידע שאת חושבת שזה רע??



לדעתי זה סתם מיותר ומציף את הנושא אצל מי שנפגע כל פעם מחדש

ואפילו יכול להוסיף אשמה כשנתקלים בחוסר הבנה של 'איך נתת לזה לקרות?' איך נתת לזה לקרות 20 פעמים?'
יתכן שיש כאלו שאצלם זה מודחקהחיים שוים

ולכן שמים אזהרת טריגר בכותרת.

אבל מי שחי את זה , ומטפל בזה, ומנסה להתרפא, לפעמים זה טוב מאד לקרוא, ולהרגיש הזדהות.

מההרגשה האישית שלי - זה נושא כל כך לא מדובר, כלומר, מדובר, אבל מוסתר,

ביום יום אף אחד לא יודע מי חווה את הפגיעה, ומבחוץ הכל בסדר

וכשמדברים עליו, זה הופך לנושא שקיים, שיש עוד כאלו שעוברים את זה, 

ולשמוע שהם רשעים זה טוב.

 

אז כן, גם אני נפגעת , בתהליך שיקום , 

וזה טוב לי מאד שהנושא עולה, אבל אני מבינה שאם זה בא בזמן לא טוב, זה רע מאד.

 

למה כתבת דפוק ?

אם את אומרתפה לקצת
כי כך אני חושבת
דפוק לא בקטע רע, דפוק כי משהו נדפק בלי תקנה
חס וחלילה בלי תקנההחיים שוים


חושבת שבעזרת טיפול אפשר לחיות כאילו זה לא קרה מעולם??פה לקצת
לחיות טוב מאדהחיים שוים

ולא למחוק את זה - כמו שאת לא יכול למחוק שום דבר שעברת, זה שם , זה קיים, אבל לא הופך אף אחד לדפוק,

כאב זה לא דפיקות.

כשאמרתי דפוקפה לקצת
מבחינתי זה היה כמו מילה נרדפת למצולק
שזה תמיד יהיה ואין מה לעשות

עכשיו נשמע יותר טוב?
סליחה...פה לקצת
קלטתי באיחור שזה לא היה מספיק ברור
כי הוא לא!רב מג של מילים
הוא ממשיך את חייו
כאילו כרגיל
ולפעמים דווקא בעקבות המקרה
עקב היותו "מסכן שמעלילים עליו תלונות שווא"
הוא מקודם בתפקידו.
הוא לא צריך שצריך להתמודד עם הסיוט
יום-יום
שעה-שעה
שניה-שניה
לחיות בעודך ממשיך
למות.

שהכאבים
והצלקות
והדמעות
והכאב
והאשמה
רודפים אותך בכל רגע
בכל מקום.
ובכל אלפית מאיה.

הוא צריך לדעץ שהוא
רשע מרושע!!
שהציבור הכללי
ובפרט הדתי לא יתנו יד
במעשה או בשתיקה
לחלאות מין מסוגו!
לא תמיד הוא רשע מרושעפה לקצת
לפעמים הוא בעצמו גם מסכן



(בלי להרביץ לי)
הוא גם מסכן וגם רשע וזה לא סותר לרגעהחיים שוים


לא מסכימה איתך אבל שיהיהפה לקצת
עדיף שאפסיק להגיב נראה לי
מסכן, מסכן...רב מג של מילים
שיטפל בעצמו!!
אנחנו לא צריכים לסבול בגלל זה!!!!

|זועם|
צודקפה לקצת
ועדיין לפעמים הוא מסכן בעצמו וצריך לחשוב גם על זה


מוסיפה
אני לא מצדיקה פגיעה!
אבל כן לחשוב קצת אחרי הכאב ולהבין שכמה שאני 'מסכן' גם הצד השני מסכן ופגוע
ואולי זה גם יכול קצת לנחם
הוא היחיד שצריך לחשוב על זההחיים שוים

ולעזור לעצמו, 

אם הוא בחר שלא לטפל, ולהזיק לאחרים - אף אחד לא צריך לרחם עליו.

מסכימה איתךפה לקצת
לא אמרתי את זה בקטע של תרחם עליו
אלא רק קצת יותר עדינות

הביטוי רשע מרושע צרם לי וגרם לי לכתוב את זה

אני חושבת ככה ואתם אחרת
זה בסדר
אני מדברת מהרהורי ליביפה לקצת
אתה יכול לא להסכים איתי
רק בעדינות עליי....
ממש לא!!רב מג של מילים
אין לי מילים כדי להביע כמה אבסורד
יש במה שכתבת.
בתור מישהו שהותקף מינית
אני לא יכול להסביר כמה
מה שכתבת מקומם...

מי שפוגע הוא רשע מרושע
אסור בשום פנים ואופן שהנפגעים/נפגעות
יבזבזו ולו חלקיק מהחמלה שלהם
כדי לחוש חמלה כלפיו.
יותר מידי תקיפות נוספות להם או לאחרים
עקב חמלה שהם הרגישו כלפי האנס/פדודפיל/סוטה מין מתועב
אז בוא תרגעפה לקצת
גם אני נפגעת
ואני עדיין עומדת מאחורי מה שכתבתי




זה כל כך מורכב כל הנושא הזה
כולל הרגשות שזה מציף אצל כל אחד באופן אישי
אז תפסיק להיות כל כך החלטי מה צריך להרגיש, ואיך וכמה
תסמונת "האישה המוכה"רב מג של מילים
מכה שנית...
כדאי מאוד שתיזהר לפני שאתה אומר לאנשים דברים כאלה.סביון
אין לך מושג עד כמה אתה עלול לפגוע. אני מקווה בשבילך שהיא לא נפגעה.
ה'גאון' מבריק שובפה לקצת
בפעם המאה מאז שהגעתי לפורום הזה...


מבטיחה יום אחד לסלוח לך על הכל
אני מעדיף שהיא תפגערב מג של מילים
עם כל הצער, הכאב והרגישות
שבעניין.

ושלא יהיו 100 בנות שיתחילו להרגיש "חמלה" ו"הבנה" כלפי התוקף שלהן
ויפגעו ח"ו שוב!



מזכיר מאוד את השמאל
שמרחם על פעילי "דת האהבה והשלום" או ביתו של הרב פרומן שערבי דקר אותה והיא "מבינה אותו" ו"לא כועסת עליו"





לפעמים חייבים להיות בוטים.
הי! בוטים!סביון
@%
@**

סליחה... הייתי חייב
יש צחוקיםרב מג של מילים
ויש חלאס!!!


השירשור/נושא הזה
חשוב מידי בשביל הבדיחות
המםגרות האלה!




(ואחרי זה שואלים למה
אני חושב שבנים לא מבינים...)
|נאנח|
כשאתה כותב עליה "תסמונת האישה המוכה"סביון
זה בהחלט חלאס. אז הבאתי את הצחוקים כי לא הייתי מסוגל להתייחס לזה ברצינות.
זה יפה שאתה תמיד מעדיף לתפוס את המקל ולהכותפה לקצת
כדאי לך לשנות גישה
באופן כללי בחיים
ולהיות קצת יותר אנושי
זה אף פעם לא הזיק...


אני לא מבינה את התוקף
זה הפרשנות שלך למילה מסכן
מבחינתי כשאני אומרת מסכן אני מתכוונת שהוא גם מסכן. זה לא סותר את זה שאני יכולה לשנוא אותו

מבחינתך גם לילדים בגן שלי לא מגיעה הבנה שהם מסכנים, וצריך לשנוא אותם כי יש להם קושי שגורם להם להרביץ ולנשוך חברים??
ואשנה את האיחול שעלה לי עכשיו ואאחל לך שעד שיהיו לך ילדים, הגישה שלך תשתנה מעט....
וסיימתי להתייחס אליךפה לקצת
ערב טוב!
ב"הרב מג של מילים
הקמתי סניף לפני כ7 שנים
הייתי מדריך של 4 שבטים בו
ב5 צוותי הדרכה
למרות שאני בצבא הקומונר
ביקש ממני לחזור להדריך
רק לחודש ארגון ולהחיות שבט
ששנתיים לא היה פעיל.
מכיון שהדרכה וחינוך זה אחד
הדברים הכי חשובים לי
ולמרות שאני בצבא וגר במרחק
של כ80 קילומטר מהסניף הסכמתי.
גיבשתי את השבט ברמות הסטריות, הפכתי אותו תוך חודש
להיות השבט הכי תותח בסניף
(ולא, אני לא היחידי שאומר אתזה)
זכינו מקום ראשון גם בריקוד
וגם בכללי


מסתבר שהייתי כל כך תותחים
שההורים פשוט התחננו שאשאר
גם אחרי החודש ארגון...


מעבר לזה מגיל 14
כ9 שנים שאני מתעסק ועוזר
לילדים עם פיגור שכלי
ב5 שנים האחרונות אני חונך
אישית ילד עם אוטיזם.
כשההורים שלו טסו לתילאנד
ל3 שבועות נחשי מי נשאר
איתו 24/7...




(אל תתחילי.)
גם על מישהי שגדל במצוקה קשה ולכן רצח מישהו אחרשוקולד לבן

סתם מישהו כי הוא לא שלט בעצמו אחרי מה שעשו לו תחשבי שהוא מסכן?

גם עליו לא תגידי שהוא רשע?

מה ההבדל?

כן. גם הוא מסכןפה לקצת
זה לא סותר את זה שהוא רשע


זה סתם דיון מפגר בעיקרון
אני הגבתי כמו שהגבתי כי חשבתי על מישהו ספציפי וצרם לי לשמוע רשע בהקשר שלו.

לאיפה!נפש חיה.
שהציבור הדתי מפסיק לשתוקרב מג של מילים
תסתכלי קצת על התגובות שכאן
שמעיזות להאשים את הקורבן במקום את התוקף
על כל עדת הגברים שהתייצבה מאחורי בוכריס
וגיבתה אותו על כל צעד ושעל
ותביני קצת על מה אני מדבר.

יש לי וידוי- גם אני הותקפתי מינית
ועוד בתור לוחם קרבי!!
ודווקא בחרתי להתלונן
כמויות ההשתקה, הטיוח, האיומים,
הנסיון להוציא אותי כחולה נפש ומה לא
יכלו למלא ספר עב כרס...

הגיע הזמן להגיד ולהביר:
עד כאן!!!
וזה עוד לפני שאני מדבררב מג של מילים
על רשת הקשרים שעמדה מאחוריו וגיבתה אותו
הכל מחיילים אחרים
וכלה בקצינים בכירים
איך הפכו אותי לאשם
ואותו לקורבן
איך "עולם הפוך ראיתי"
הפך למציאות.
החיים שוים

וואו, נורא!!

כל הכבוד על האומץ!

מה קרה בסוף?

אין לי כח לקרוא את כל התגובותפה לקצת
אבל על זה בדיוק דיברתי
אם התגובות מאשימות את הקורבן
מה התועלת בלדבר על זה??
שמי שנפגע יקרא ויבין שלא רק הוא מאשים את עצמו לפעמים, אלא גם עוד הרבה אנשים סביבו?!
התועלת היא לפקוח את העיניים לאלו שמאשימים את הקורבנותנקודה

בס"ד

 

 

ולהתייצב מאחורי הקורבנות.

שיידעו שאמנם יותר נוח להאמין שיש שקרנים ונקמנים בעולם,

מאשר אנסים וסוטים,

הקול שלהם נשמע, והזעקה שלהם נזעקת,

ויש גם את מי שמבין אותם.

 

 

אוקיפה לקצת
זה יותר נשמע מועיל

תודה
יהי רצון שתבוא כבר הגאולה, זה באמת יהיה מועילנקודה

בס"ד

 

שכל הרשעה כעשן תכלה,

וה' ירפא כל אחד ואחת מכל כאב שחוו אי פעם,

ושכל יהודי יידע ויבין וירגיש שכל מה שה' עשה עשה למענו.

כי הקב"ה בכבודו ובעצמו יהיה זה שינחם כל אחד ואחת שסבל כל כך בגלות הנוראה הזאת.

 

באמת מציעה לכל מי שכואב לו המצב להוסיף תפילה אחת שהקב"ה יגאל אותנו כבר.

בחסד, וברחמים. מהגלות החיצונית והפנימית, הפרטית של כל אחד,

והכללית של כולנו כאחד. 

 

לא במקום מעשים ,

אלא בנוסף,
לאחר דיון כל כך כואב בנושא כל כך כואב -
משהו מיידי שאפשר לעשות עם כל הרגשות הקשים שעולים-
לתעל לתפילה.

 

ומובן שמי שיש בידו לפעול גם במישור המעשי- מבורך

 

פה לקצת
אמן
שכל אחד יזכה לגאולה פרטית וכללית היום
טרמפיסטים!!! אנא!!!!זיויק

מקלחת! כביסה!!

אתם לא מכירים את המושגים האלה??

למה אני צריך לסבול??

סך הכל רציתי לעשות מצווה ולקחת אתכם!


🤢🤢🤢

תתייחסנחלת

לזה ככפרת עוונות.

 

מלבד זאת, לעמוד זמן רב בשמש או רוח או אבק, לא מיטיב עם הגוף ההפכפך של הבן אדם...

חחחזיויק
מריחים שזה סירחון לפחות בן שבועיים
תעבודנחלת

על חוש הריח שלך. הוא כנראה מפותח מדי!

האמת, כשאני מעלה חבר'ה עם ריח של דירהסטורי
אני משנן לעצמי שהם שומרים לנו על הארץ, אז אני מסיע אותם למרות שכנראה הכבשים מריחות יותר טוב מהם...
יומרותנחלתאחרונה

אלא מה? לקוות שמגיעים מהיכן שהם מגיעים עם ריח של אפטרשייב צרפתי, זה קצת מדע בדיוני. לא?

ואגב, לכבשים יש ריח טוב!

לכל בעלי החיים (חוץ מבואש...) יש ריח טוב!

נעלבתי במקומם!

 

רק לנו, לבני האדם, יש לפעמים ריח רע. בגלל העבירות שלנו.....

 

כל הכבוד שאתם עוצרים לטרמפיסטים. זו מצווה. אבל, תזהרו ותבדקו קודם מי הוא הטרמפיסט....ולא בגלל הריח.

 

 

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
תודה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

תודה!נחלת
איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלום

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ובכןנחלת

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

 

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

 

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

 

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

 

תומאס מן הגרמני. איכותי.

 

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

 

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

 

 

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

 

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

 

 

 

האמריקאיםנחלת

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

 

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

ספר סוחט דמעות ויפהפהצדיק יסוד עלום
נכוןנחלת

לומדים אותו עכשיו לבגרות, נדמה לי.

 

קראתי סיפורים אחדים שלו באנגלית (לא בטוחה שמתורגמים)

האנגלית שלי לא מאה אחוז, רחוק מזה, אבל סיפורים שאינם

קשים לקריאה. 

 

עצוב ומדכא. מאוד. הוא עצמו , נדמה לי,  סבל מהתמוטטות עצבים,

לפי אחד הסיפורים. אולי קשור למה שעבר במלחמה (השנייה?)

לא בטוחה.

 

 

אילו ספרים של תומאס מאן?צדיק יסוד עלום

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה


התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

כןנחלת

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

 

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

 

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

 

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

 

 

אפשרנחלת

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

 

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

 

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

 

שבת שלום!

די דינחלת

התחביב שלי (ספרים) הוא בעוכרי. ממש!

 

מה יהיה עם שבת?

 

דוד זריצקי - בצל צח - כל כך יפה ויהודי ועדין. נוגע ממש בנשמה.

עשינו כבר מרק!נחלת

 

סלינג'ר מסתבר כן מתורגם. אבל מציעה לקרוא את רוב הסיפורים רק במצב רוח טוב! (ממוצא יהודי: אמא קתולית ואבא יהודי)

 

עוד משהו:

 

גם ספרים טובים ובעיקר ספרים טובים, עלולים להכניס אלינו, מבלי שנרגיש, דרך הדלת האחורית,

מושגים והשקפות זרות. הרבה. זה לא הכי מיטיב עם הנשמה היהודית שלנו....

 

 בעיקר נוצריות.

 

למשל, קראתי על "מובי דיק" שיש הרבה נצרות;  לא קראתי, אבל חושבת שכנראה

הכוונה לא שמטיפים שם לנצרות. אבל ההשקפה, מושגים, ראיית החיים, העולם -

לזו הכוונה כנראה.

 

הרב ד"ר ליכטנשטיין (ראש ישיבת ? ) ז"ל, שהיה ד"ר לספרות אנגלית מאוניברסיטת הווארד,

אמר בשיחה עם חיים סבטו שיבדל"ט, שהספרים המסוכנים ביותר (דיבר על ספרות   ילדים)

הם דווקא אלה הטובים.

 

אז אולי באמת כדאי  להתרכז יותר בספרים כמו הארי פוטר וכל הספרות הבדיונית הקיימת

עכשיו (ערפדים וכאלה...). זה לפחות לא מכניס שום דבר דרך הדלת האחורית ואם כן

 - לא עמוק מדי.   וילדים לא מתרכזים בזה. זה עוד סממן של מתח או הרפתקאה עבורם.

(מוטיב האייל שראיתי שם, שייך למסורת הנוצרית. נדמה לי. שים לה לגרביים החמות,

וכאלה שמוכרים אצלנו בחורף (ענקיות כאלה עם פרווה בפנים), או סוודרים -

יש שם בד"כ הרבה איילים.

 

הארי פוטר קראתי את הראשון ולא יכולתי לישון בלילה; הרגשתי כזו טומאה...

ולא שאני צדיקה, הלוואי. הספר השני היה מגעיל ומפחיד.

 

אחר כך התרגלתי.   השלישי...

 

וזהו - יותר אני לא אמשיך לקרוא כדי להתחנף לנכדים. בלי נדר. (חייבים למצוא נושא אחר לשיחה עם הילדים!)

 

אבל למבוגרים, לא חושבת שקיימים ספרים מ סוג זה.

 

יש ספרי מסעות. גם לא כולם. מה שכן אפשר:

 

מסע קונטיקי

אינדיורנס

שניהם - מסעות אמיתיים.

מסעות אחרים - לפני שמתחילים לקרוא אותם, אפשר לשאול אותי. אני אהיה הרעה שקראה ועכשיו מזהירה את האחרים...

 

אפשר גם "3 כוסות של תה". לא ממש מסע אבל הרפתקאה אמיתית. 

:

 ממשיכה לשבת.

 

באמת שבת שלום.

 

הדבר נפלאצדיק יסוד עלום

אחד הספרים היפים והמוסריים ביותר שנכתבו בעולם החילוני

הרב חיים וידאל מצטט ממנו בבלוג:


פרשת אמור תש”פ – והאלוקים יבקש את נרדף (יש לו ‘חולשה’ לאוכלוסיות חלשות ולחלשים)

לא כל כךנחלתאחרונה

הבנתי;

 

אבל גם לא קראתי את הקישור.

 

אם זו התייחסות לדברי על חוסר אמונה לומה שעבר ב"דבר" - זה לא סותר את החמלה והמעשיות

שבדברי הרופא אליבא קאמי;  אולי, נכון, זה אפילו נותן לה עוצמה מיוחדת אמנם וכוח, דווקא בגלל

העובדה שהאדם הוא לבד לבד במאבק שלו: לפי הרגשתי (לא מכירה ממש את התפישה של הוגי הזרם הזה), נושבת מהספר רוח של....יאוש.

נואשות. האדם הקטן שנלחם בציפורניים בגורלו של בן תמותה; לבד.

 או קי, יש כאן יושר ו אומץ ומסירות - אבל האדם

נתפש כלבד לבד. בדידות איומה מול המאורעות החזקים ממנו.

 

כל הויכוח עם הכומר.... אם אני לא טועה, גם הוא נשבר בסוף.

 

אין שום יד התומכת מלמעלה ולכן   אין שום יד הנתמכת  מלמטה. אין אלוקים. אין שום דבר שמעבר. גם אין איזושהי

משמעות למגיפה  (צריכה אולי לקרוא שוב, ייתכן שהם נותנים לזה איזו משמעות)

זה נפל עלינו כרעם ביום בהיר ואנו עושים ככל שביכולתנו;. יותר מיכולתנו. אבל נורא לבד. עולם בלי אלוקים. ובעצם-

בלי חמלה גדולה המכילה ורואה ומבינה את הכל ("מאזין ומקשיב.."..) האדם נעזר באדם . אין לו דבר אחר  ומשכך

הוא מועד לאכזבות, יאוש, נפילות.

 

זה לא "הסתרת פניך הייתי נבהל", כי כאן יש מישהו שאמנם מסתיר עכשיו פניו, אבל יש גם אי הסתרה. מחר, מחרתיים,

בעוד חודש......

 

שים לב שאין שום יאוש בשירים יהודיים. יש לפעמים עצב, געגועים, תחנונים, בקשה לגאולה, אבל אף פעם לא יאוש

או דיכאון.

 

גם אחרי השואה, שיר שהיו שרים:

 

הבט משמים וראה

איך היינו ללעג וקלס....

 

ובכל זאת בריתך לא שכחנו...

 

איזה יופי! איזו נחמה! איזה כיף שיש השם.  איזה מסכנים אנשים שלא לוקחים אותו בחשבון....

 

(לא שאני תמיד קרובה ותמיד שמחה ותמיד מודה ותמיד זוכרת שהכל ממנו , אבל ככה צריך לחשוב ולהרגיש  ו ל ד ע ת   יהודי.

 

 

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרוםאחרונה
 
מה בסך הכל צריך בן אדםנחלת
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקא
אספר אחרי שבת איך היה 😊
המ...מנחלתאחרונה

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

 

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך