חסל סדר "יפים יפות" וכעת נעבור לאל הנשמה
אחרי שהסכמנו( או שלא )שיופי זה נושא מורכב, נעבור כעת לדון בתחום ה"חכמים, חכמות"(מורכב לא פחות)

אז כך:
האם יש הבדל בין גבר שהוא חכם לבין אשה שהיא חכמה לגבי הגדרת "חכם"
ונשאל אתזה אחרת-

האם כשנתאר גבר כ"חכם", נעשה זאת ע"פ אותם מאפיינים שנתאר בחורה כ"חכמה".

בנוסף אשאל, האם יש בנים חכמים שנרתעים מבנות חכמות?(אל דאגה לא נגיד שגם החכמות מופלות)

ובהמשך לכך, האם יש בנים שחושבים ש"נשיות" לא כ"כ מצטלצלת טוב עם "חכמה".

שכל אחד יענה לפי האופן בו הוא תופס את המונח "חכמה" בחייו.
השאלה היא האם יש פה מישהו מספיק חכם שיענההגולש האחרון
זה בסדר, אני מסכימה לכולם...אל הנשמה
שמתי לבהשאלה.
שיש לבנים קטע עם ריאליות

ואני לא יודעת, בסביבה שלי אין חכמות.
לאיזה "חכם" התכוונת? חכמת חיים/טביעת עין או חכמה מידעית?נפש חיה.


אני מצטט:ע מ
שכל אחד יענה לפי האופן בו הוא תופס את המונח "חכמה" בחייו.
שאלה יפה. באמת.נפש חיה.


כתבת מאפיינים, לאילו מאפיינים את מתכוונת?אופטימיות
למשלנפש חיה.

יודע
מצליח לנתח
|מקבל
קולט טוב את הסביבה
יודע להתייחס בהתאמה לסיטואציות

או

בעל תחומי ידע נרחבים
איש שיח 
חברותי [משתתף בשירות ומעניין לקבל ממנו]

וכו...

מקווה שהבנתי.

ככה:ע מ
עבר עריכה על ידי ע מ בתאריך כ' בכסלו תשע"ז 14:46
עבר עריכה על ידי ע מ בתאריך כ' בכסלו תשע"ז 14:37
עריכה: נשלח לי בטעות לפני שכתבתי את התוכן😐

עריכה 2: עכשיו אכתוב מה שרציתי:

כמו שנפש חיה כתבה (אם כי יכול להיות שאני הולך לכתוב דברים שהיא לא התכוונה אליהם), יש שני עניינים בחכמה, חכמה שהיא אוסף ידיעות וחכמת חיים.

כשמדברים על לימוד אמונה אני רוצה לחבר ביניהם, תורה שאין לה חיבור לחיים אלא היא אך ורק אוסף ידיעות אין לה מקום (ואני לא מתכוון שצריך ללמוד בשביל לחפש איפה זה פוגש אותי וכו' ולחפש בכח את החיבור לחיים, אלא ללמוד את התורה כמו שהיא, ואז לראות איך זה קשור לחיי האישיים, או במילים אחרות: איך עכשיו אני מפנים את מה שלמדתי).

כשמדברים על לימוד הלכה זה שונה, הצד של קניית הידיעות היבשה יותר משחק תפקיד, אבל כן צריך לגשת ללימוד מתוך הבנה בקדושתה של התורה וכו', ולהרגיש חיבור כללי ללימוד. (באמונה - חיבור לתוכן הנושא הנלמד, בהלכה - חיבור כללי לקדושת התורה).

כשמדברים על חכמות חול, אין צורך להרגיש חיבור ללימוד עצמו, אלא לפי מה שהתורה מייחסת לאותו לימוד. כלומר, אם לפי חז"ל החכמות הן "רוקחות וטבחות" - הן משמשות את התורה בכך שעוזרות לאדם להבין יותר טוב את התורה (במאמר מוסגר: איך? לענ"ד בשני אופנים: א. לדוגמה: לפעמים בגמרא צריך לחשב חישובים מתמטיים, או להבין סוגיות בקידוש החודש ע"פ האסטרונומיה, או להבין סוגיות בסדר זרעים ע"פ הבוטניקה וכו'. ב. לדעתי הנקודה המרכזית יותר - כל לימוד מפתח לאדם את השכל, ואז יוכל לגשת לתורה עם שכל עוד יותר משוכלל), אז הגישה הכללית כשאני בא ללמוד את החכמות האלה צריכה להיות כזאת.

ובקצרה עד כאן: בלימוד אמונה מיד עם אסיפת הידיעות הקרות מצטרף החיבור לחיים בכל דבר הנלמד. בלימוד הלכה יותר מודגש הצד היבש של הלימוד, אבל מיד גם הוא מתלחלח עם גישה תורנית כללית של חיבור לקדושה. וקצת דומה לזה החכמה הכללית, שהגישה אליה גם היא מתוך תורה, אבל אין בה קדושה כמו בלימוד ההלכה, אלא רק שימוש והכנה ללימוד ההלכה והאמונה (חול על טהרת הקודש).

מה רציתי להגיד בזה? זה לגבי ההגדרה של חכמה, כלומר כל חכמה שהיא אוסף ידיעות צריכה לבוא מתוך מקום עמוק של חיבור לחיים במידת מה. וזה עיקר החכמה, לגשת לתחומים לימודיים שונים מתוך עצמך.

מהבחינה הזאת לדעתי אין הבדל בין גבר לאישה, ההבדל יתבטא בעיקר בדברים יותר כמותיים - כמה הגבר למד וכמה האישה למדה. מטבע הדברים, כיוון שהגבר מקדיש את זמנו בעיקר ללימוד, הוא ידע 'יותר', שזה דבר חשוב בהיבטים אחרים, אבל לא לגבי מידת החכמה שבו. (וכמובן זה לא סתם שהגבר משקיע יותר בלימוד, שהרי כך נצטווינו).

האם יש מקום להרתע מאישה חכמה? ודאי שלא. יש מקום להעריך אותה על חכמתה. דבר אחד שאי אפשר לסבול זה גאווה בחכמה הזו, אבל זה לא מיוחד לנשים, גם גברים וגם נשים עלולים לחשוב שהם משהו מיוחד אם הם מרגישים שהם חכמים (ודאי שהם משהו מיוחד, אבל לא יותר מאחרים, באותה מידה שהם מיוחדים גם חבריהם מיוחדים).

מצטער שהיה ארוך ומקווה שהיה מובן.
אהבתי את השילובאל הנשמה
שהצגת של חשיבה קרה עם הבנה עמוקה ויותר שורשית שמאזנת ומעצימה את החשיבה היבשה.

ניסחת כאן שילוב מורכב ויפה.

מעבר לזה, לשיטתך, כל לימוד נצרך לצורך לימוד תורה והבנת תורה.

ואני אשאל אותך,
למה כך הגדרת את המטרה הסופית? האם המטרה של ה' היא שבנין ילמדו כל היום תורה?
ומה לגבי בנות שלומדות(סתם בשביל הדוג' ניקח שהיא לומדת בוטניקה..), הרי לא המטרה כאן לצורך לימוד תורה
בעייני זה לא המטרה זה רק אמצעי.
נראה לי שפיספסת משהו.
הלימוד תורה הוא רק אמצעי שנהיה אנשים טובים יותר, קדושים יותר.
כלומר סימנת פה מטרה שבעיני היא למעשה האמצעי. כך שאשמח שתסביר לי למה ניסחת את זה כך ואני מעונינת להבין את השקפתך בעניין(למרות שמדובר בניצלוש..)
תודהע מ
ולשאלות:

אני רואה שני דברים שהתייחסת אליהם: לימוד דברים אחרים כמטרה בפני עצמה או כאמצעי ללימוד התורה, ולימוד תורה כמטרה או כאמצעי.

לגבי הנושא הראשון:
זאת באמת שאלה שקשה לי לנסח לה תשובה, אנסה בקצרה:
קודם כל אני מדגיש שוב שצורת הלימוד היא אותה צורה, אותו שכל. זה שאני ניגש ללימוד חכמה מסויימת מתוך גישה שהיא אמצעי לתורה, לא מוריד מהעיון שאעיין באותה חכמה כדי להבין אותה כמו שהיא. אני אלמד אותה כמו שהיא, וממילא זה יועיל ללימוד התורה.
כל ההבדל הוא בהכרה שיש מאחורי הלימוד: אני מכיר בכך שלכל המציאות יש שורש אחד, והכל נובע ממנו. הכל מקושר בהכל דרך אותו שורש, שהוא התורה. כחלק מזה, בעומקן, גם החכמות הכלליות קשורות בתורה. מה זה אומר? קודם כל - ההכרה הזאת, בלי השלכות, היא חשובה. חשוב להבין שהתורה היא שורש הכל והיא מעל הכל. זאת נקודה יותר עמוקה ממה שכתבתי בתגובה הראשונה, מה שכתבתי מקודם זה רק ביטוי של הנקודה הזאת. השלב הבא הוא להבין את הקשרים הרבים שבין התורה לכל פרטי המציאות. אני מקווה שיותר מובן, בכל מקרה אעבור לנושא השני כי אני כבר עייף.

לגבי הנושא השני: האם לימוד התורה הוא מטרה בפני עצמה, או שהוא אמצעי לעשות אותנו טובים יותר וקדושים יותר?
את צודקת שבהחלט זו עובדה שע"י לימוד התורה אנחנו נעשים טובים יותר, אבל זה לא אומר שזאת הסיבה שאנחנו לומדים תורה. לו יצוייר שמבחינת המעשים והמחשבות וכו' היינו קדושים וטהורים לגמרי, ואפילו לא היה חשש שניפול ממדרגתנו, האם היינו מפסיקים ללמוד תורה? לא. התורה אמנם מרוממת את האדם (להמחשה יעויין בפרקי אבות ו', א') אבל זה רק תוצאות של לימוד התורה, ולא סיבה ללימוד התורה.

והאמת שחז"ל כבר דנו בשאלה הזאת בפירוש בגמרא:
"וכבר היה רבי טרפון וזקנים מסובין בעליית בית נתזה בלוד. נשאלה שאלה זו בפניהם: תלמוד גדול או מעשה גדול? נענה רבי טרפון ואמר: מעשה גדול. נענה רבי עקיבא ואמר: תלמוד גדול. נענו כולם ואמרו: תלמוד גדול, שהתלמוד מביא לידי מעשה" (קידושין מ, ב).
אך מתשובתם לא ברור מה המסקנה. מכאן ואילך אצטט מדברי הרב אבינר שמיטיב לבאר את הקושי, ומסביר ע"פ המהר"ל, הרב קוק, ועוד.

"לכאורה, קשה להבין את הכרעת חכמינו: אדרבה, אם כל ערכו של התלמוד הוא להביא לידי מעשה, ממוצא הדברים אתה שומע שהתלמוד אינו אלא אמצעי למטרה שהיא המעשה, ועל כן, המעשה הוא גדול! ואחרי שהכריעו שהתלמוד גדול מהמעשה, לא יתכן שכל ערכו אינו אלא אמצעי?!

אלא שלעולם, לימוד תורה הוא ערך שאין כמוהו בכל מצוות התורה, שהרי הוא פגישה עם דבר ד' וחכמתו, וכמובן הוא מביא גם לידי מעשה. "תלמוד תורה אף על פי שהוא מביא לידי מעשה המצוות כולן, מכל מקום, חלילה לומר שערכה של תורה איננו כי אם הכשר למעשה המצוות, אבל היא עליונה וחשובה בקדושתה בפני עצמה, עד שאפילו כשלומדין מה שאי אפשר לקיים כלל, אין שיעור למעלת הלימוד ההוא... ואין שיעור למעלת התורה של הלימוד בדברים שאין להם שום יחס לענייני מעשים, כי היא בעצמה עליונה מכל. אלא שבכלל גודל מעלתה כלולה גם מעלה זו שהיא מביאה לידי מעשה" (מרן הרב קוק, שבת הארץ, מבוא, פרק טו. וכן באורות התורה ח א. וכן בנתיבות עולם למהר"ל, נתיב התורה, פ"א ופ"ה; ועיין סמ"ק לר"מ מקוצי, הקדמה למצוות עשה)."

(אכן נצלוש רציני)
תודה רבה על התשובה המנומקתאל הנשמה
אלא שלמעשה לא הבאת כאן תשובה חד משמעית.
כי למרות שקבעו שהתלמוד הוא חשוב בפני עצמו עדיין הנימוק לחשיבותו הוא היותו מביא את הלומד לידי מעשה.

כך שבעצם התלמוד והמעשה חשובים ושלובים זה בזה.

יחד עם זאת אני חושבת שהאדרה יתר של חשיבות לימוד התורה מבלי להדגיש את חשיבותו של המעשה שנלמד, יוצר פספוס.
ודאי שצריך להדגיש גם את חשיבותו של המעשהע מ
"כל האומר אין לי אלא תורה, אפילו תורה אין לו" (לא זוכר מה המקור).
ואנסה להסביר שוב את הגמרא בקידושין שהבאתי לעיל: המסקנה של הגמרא היא שהתלמוד גדול, כי הוא מביא לידי מעשה. אם נבין שהגמרא מגדירה את התלמוד כאמצעי למעשה, אז יוצא שהמעשה הוא יותר גדול, וזה סתירה מיניה וביה בגמרא.
אז ודאי שכוונת הגמרא היא שהתלמוד יותר גדול, אבל מה ההסבר לטעם שאומרת הגמרא, "שתלמוד מביא לידי מעשה"? ההסבר הוא כזה: אם נדמיין את התלמוד כעיגול גדול, אז המעשה יהיה עיגול קטן בתוך העיגול הגדול של התלמוד. הנקודה היא שהמעשה לא נפרד מהתלמוד, אלא הוא חלק ממנו.

וזה נראה לי הפשט ב"כל האומר אין לי אלא תורה (לימוד בלי מעשה) אפילו תורה אין לו". כי בזה שאינו מקיים את התורה, משהו בלימוד שלו חסר, ואפילו תורה אין לו, כי אי אפשר להתחיל לדבר על לימוד תורה בלי מעשה.

בכל אופן, אני חושב שאני מבין את החשש שלך שזה ייצור פספוס, ואני מסכים איתך. הרב קוק כותב יסוד חשוב: "אף על פי שהתורה והמצות מזככות הן את המדות, מכל מקום אי אפשר לסמוך על זאת לבד, והכרח לעסוק בזיקוק המדות, ובתיקון המוסר ביחוד." (אורות הקודש ג')
קיצור שתיהם חשובים ואי אפשר להפריז בחשיבות של מי מהם על פניאל הנשמה
אחר.


הניסיון להגיד מה יותר חשובעל פני אחר הוא ניסיון מעגלי, שלא מספק בהחלט תשובה.

כך שלעת עתה נסכים שהלימוד והמעשה, שניהם חשובים מאוד.
זה ברור. רק ניסיתי להציג את הדברים בצורה יותר מדויקת ופחותע מ
מקוצרת.
והצלחת.אל הנשמה
בנים מפחדים מבנות חכמות.חירטוטא דלעילא

או לפחות, רוצים להיות יותר חכמים מבת הזוג שלהם.

זה אותו דבר כמו בת שיותר גבוהה מהבן. מאיים על הגבריות השברירית שלהם.

 

אבל יש סוגים שונים של חכמה ולכל סוג יתרונות וחסרונות,

למשל ההבדל המיתולוגי בין חכמת רחוב לחכמת ספרים.

אני יכולה לצטט שורות מהתנ"ך אבל אני לא טובה בלהתמקח עם מוכרים להוריד מחירים בשוק.

מה עדיף?

 

בכללי שמעתי משהו הזוי שגברים לא רוצים אישה קרייריסטית ומצליחה, זה גם פוגע להם בגבריות (אצל דתיים זה פחות כי ממילא האישה מפרנסת רוב הזמן)

 

לא יודעת.

מה מגדיר גבר כחכם באמת?

ומי אמר שיש הבדל בין הגדרת חכם אצל גברים לבין חכמה אצל נשים?

בכללי חכמה זה לאו דווקא אייקיו. זה מלא דברים...

 

ונקנח את תגובתי חסרת הקשר במה שחברים של החתן אמרו לו כשהוא סגר איתי, 

"וואיי וואיי... לא תוכל לעבוד עליה..."

אז. אולי בגלל זה.

 

ובכלל זה עניין של העדפה,חירטוטא דלעילא

לא נראלי שיש איזשהו גבר שיעדיף את הנשים של ה"כאילו יואו..." (העפת פוני דרמטית לצד ימין)

לא עדיף מישהי שאפשר לדבר איתה?

 

ומצד שני יש כאלו שלא רוצים אחת שתחפור על ביולוגיה כל היום ותעצור במהלך הדייט להסביר על כל פרח מאיזה משפחה הוא, ומעדיפים בלונדינית. (כלומר, במוח, לאו דווקא בצבע השיער)

 

וכמו בכל דבר האמצע הוא הכי טוב. לא יותר מידי קיצוני לשום צד.

אהבתי את ההגדרה של הפוני*צועד*
"יחי"? נחתך לך המשפט?
לאחירטוטא דלעילא

הוא צונזר בטעמי שלום בית

לא נתערב*צועד*
לגמרי חירטוטא דלעילא. גבר חכם צריך אישה חכמהצקון לחש


מדבר על עצמך? :-/חירטוטא דלעילא

זה לא תמיד נכון. כמו שאמרתי, עניין של העדפה.

חחחח נו הכינוי דרש... ;)צקון לחש


קשה לי להאמין שגבר חכם יסתדר עם בחורה לא חכמה. זה קרוב לבלתיצקון לחש

אפשרי.

 

אלא אם הוא חי בסרט שהוא חכם ואז הוא מרגיש מאויים ואז הוא צריך מישהי לא חכמה כדי שלא תערער לו את הביטחון העצמי...

 

ולענ"ד ההגדרה של חכמה, היא כמו ההגדרה המדעית למחוננות Giftedness.

כולם חושבים שכישרון בתחום אחד או יכולת שכלית אחת מגדירה אדם כמחונן, וזה לא נכון בכלל.

מחוננות היא היכולת להצליח בכל תחום, כשכל היכולות האינטלקטואליות גבוהות מהממוצע בדי הרבה.

זה, נדיר.

 

וככה זה נראה מההגדרה של הרמב"ם לחכמים מול שאר העם בהקדמות.

"רואים הרבה גברים חכמים עם נשים טיפשות,הייזל
אבל בקושי רואים נשים חכמות עם גברים טיפשים".
(אריקה ג'ונג)
אבחנה שגויה. לא רואים גברים באמת חכמים, אלא פסודו חכמיםצקון לחש

סופרת היא לא ברת סמכא לדיון על אינטליגנציה בד"כ, זה לא תחום המחקר שלה... והיא פמיניסטית אז דעתה מוטית מראש

גם דעתי מוטה מראש, אז מה. וגם דעתך.הייזל
אבל בא לי להסכים אתך, הלוואי שאתה צודק...

ובכל אופן, לא מתקבל על דעתי בשום דרך מצב שבו מישהי חכמה מתחתנת עם מישהו טיפש.
ודאי שאני צודק, זה דבר ידוע אצל גברים חכמיםצקון לחש

ומסתמא שיהיה קשה לאישה שהיא צריכה מישהו יותר ממנה...

אבל זה לא מה שאמרתי, וגם זה הכי אנטי-פמיניסטי ששמעתי

"ודאי שאני צודק"?! נו נו. הייזל
לא הבנתי מה יהיה קשה לאישה לדעתך.
להיות עם מישהו פחות חכם ממנהצקון לחש


הייתי רוצה לדעץ,שירה מ.


הייתי רוצה לדעת אם מפריע לגברים שהאשה תהיה יותר חכמה מהםשירה מ.

מבחינת דעות, השכלה (תארים וכו..), אינטליגנציה... (סליחה אם זה נשלח דווקא אלייך @צקון לחש אבל זה פשוט המשך לשיחה...) 

תלוי באדם, במה שחשוב לו ובביטחון העצמי שלו ביחס לזמן הנתוןצקון לחש

סתם דוגמא: נניח אדם שחשוב לו להיות שחקן כדורגל טוב, לא אכפת לו אם אשתו תהיה חכמה ממנו.

אדם שאוהב להיות מנהיג חברתי והוא מצליח בזה, גם לא יפריע לו אם אשתו תהיה חכמה ממנו.

 

בד"כ הבעיה היא לא בהשוואה מי יותר, אלא אם שני הצדדים בדרך להגשמה עצמית או לא.

כל פעם שיש צד אחד בלבד שמגשים את עצמו, לא רק בחכמה, זה עלול ליצור תסכול לצד השני.

תודה!שירה מ.


חירטוטא דלעילא

יש דבר כזה, חכמות עם טיפשים.

 

אמא שלי השתדכה עם אבא שלי כשהיה לה תואר שני בתכנות ומתמטיקה ולו בקושי היתה בגרות...

(ועם השנים התברר שהוא הרבה יותר חכם ממנה.)

הסוגריים שלך מחזקים את דבריי. מתברר שהוא דווקא חכם,הייזל
למרות שאין לו רזומה באקדמיה.
ואגב, לא הגדרתי מהי חכמה בעיניי...
נכון. אבל לא באותו סוג של חכמה.חירטוטא דלעילא

הוא מתוחמן ומקומבן ויש לו תובנות מדהימות שלאמא שלי לא היו עולות.

היא מדברת 4 שפות ויש לה ראש מתמטי, אבל כשמישהו רוצה להתייעץ עם מישהו על משהו הוא הולך לאבא.

 

זה נחשב יותר חכם בעיני.

 

אגב, את באמת סופרת?

אני? אולי בעתיד, בינתיים לא...הייזל
הוא דיבר על אריקה ג'ונג.
אני לא מרוכזת היום |סטירה לפנים| |אתגר דלי הקרח|חירטוטא דלעילא


את מערבבת לדעתי ידע עם חכמהחיה רוז

יכול בן אדם להיות בור בכמה תחומים, אבל הוא תופס מהר כמסבירים לו. התהליכים הלוגיים עובדים טוב.

והשני למד מלא בתחומים האלו והשיג איכשהו תארים אבל הוא לא מבין את ההקשרים, ההשוואות ומהלך הדיונים בנושא.

 

מבחינתי הראשון הוא החכם והשני הוא היודע (אולי).

בכיף להתדיין על דבר גם כשצריך להתחיל מא'.

קשה להתדיין על דבר כשהשני בכלל לא מבין את צורת החשיבה שלך.

אני לא מערבבת ידע עם חכמה חירטוטא דלעילא

לאמא שלי יש צורת חשיבה מאד שונה. מאד ישרה. מנתחת כל דבר.

אבא שלי חושב מעבר. מאד מחוץ לקופסא.

היא מרובעת והוא עגול.

זו באמת כבר שונות מסוג אחרחיה רוז


הוא שאמרתי.חירטוטא דלעילא

ולענ"ד, חושבים חוץ-קופסתיים יותר חכמים.

יותר חכמים או יותר שווים/טובים?*צועד*
חכמים. מי אני שאחליט אם משהו הוא טוב יותר או שווה יותר????חירטוטא דלעילא

גם מי יותר חכם אין בסמכותי להחליט, אבל לגבי זה יש לי יכולת להביע דעה

חחח... סבבה*צועד*
אני נגיד, חושב שאני לא חכם אבל יש לי ראש מחוץ לקופסא
הממ. בחיים לא פגשתי מישהו שחושב שהוא לא חכם.חירטוטא דלעילא

מי שחכם לרוב מודע לחכמה שלו ומי שטיפש לרוב לא מודע לטיפשות שלו.

 

(אנלא חושבת שאתה טיפש)

רואים שלא פגשת אותי*צועד*
עבר עריכה על ידי *צועד* בתאריך כ"א בכסלו תשע"ז 02:02
(את יכולה לחשוב, אין לך דרך להעריך את זה..)
אוקיייייחירטוטא דלעילא

א. אתה מחשיב את עצמך לבחור חכם.

ב. אהבתי את ההגדרה למחוננות, אבל זה דבר די נדיר ולא דיברו על זה כי אם על חכמה ממוצעת.

אבחנה מעניינת צקון לחש

אם כי אני לא הנושא...

 

ומה ההגדרה לחכמה אם לא מחוננות?

בעברית החכם (החכם האמיתי ז"א) הוא המדרגה השכלית הגבוהה ביותר...

אז בעיניאופטימיות
מפני שאשה וגבר שונים במהותם אגדיר את החוכמה של כל אחד מהם בצורה שונה.
{ועדיין אני חושבת שהגדרה בעיני= תחימת גבול,כך שזה מצמצם את מה שבאמת אני חושבת על חוכמה בגברים,כי חוכמה זה מכלול.}

גבר חכם בעיני זה אדם בעל תחומי ידע נרחבים,אדם עם עומק שיהיה לו מה להציע לי,כלומר שאלמד ממנו,גם תורה!

אשה חכמה זו אישה ש"בחוכמה בנתה ביתה" (מעבר להגדרה הפשוטה,שהיא בעלת השכלה ובעלת תחומי ידע). אשה שתנתב את הבית בחכמה.

העובדה שאשה היא נשית בעיני לא מעידה על העדר חוכמה מסיבה פשוטה, שזה לא שהאשה מתעסקת כל חייה בהבלי העולם,בחיצוניות. אלא פשוט היא נראת נשית. אחת שתתעסק בחיצוניות-זה יעיד בעיני על היעדר חוכמה אם כי במידה המתאימה לנסיבות המקרה.

ירתיע גברים? יכול להיות. אבל גבר חכם לא ירתע מכך, ההפך,הוא ישמח שאשתו תהיה חכמה כך יהיה לו את האשה הנכונה לדבר/להתייעץ איתה.
מה אומרים?^^^^אופטימיות
מסכימה איתך מאד!רחפת..

במשפט האחרון בעיקר.. 

הגיוני מאד.חירטוטא דלעילא


ההבדל בין אישה חכמה ללארחפת..

זה אם היא מרכיבה משקפיים. מגניב

 

 

 

לא נכון.חירטוטא דלעילא

מכירה גאונות בלי משקפיים ומטומטמות על שלובשות משקפיים.

מה קשור...

<צ>רחפת..

לא חשבתי שאני צריכה להבהיר את זה.. סליחה!

הא, עניתי בציניות גם. הכל בסדר.חירטוטא דלעילא

אני ממקלדת אחרת ולא יכולה לעשות סמיילים, כי חסר פה סימנים איכשהו

לא נכון!נקודה

בס"ד

 

יש כאלו שעשו לייזר קורץ

 

לענ"ד, ברגע שאדם חושב שהשני לא 'חכם', זה לא מעיד כלום עלרחפת..

החוכמה של ההוא, אלא בעיקר על מידת הגאווה שלו.

חכמה בקטע עובדתיהשאלה.
לא בקטע של פרשנות - טוב/ רע.

לא חושבת שאם אני מזהה שמשהו לא חכם זה הופך אותי לגאוותנית. זה לא אומר ששללתי כשרונות אחרים שלו
בשביל זה צריך להגדיר חכם במה. לדעתי בכל אדם קיימת חוכמהרחפת..

אם זה חכמת הידע ואם זה חכמת חיים או חכמת אינטואיציה או חכמת היצירתיות.

 

לכן, חכם בכללי לא ארצה לחשוב על השני. 

אני לא אדם חכם*צועד*
ומעולם לא פחדתי מבחורה חכמה.
ממריבוזום
כן, אתכוון לאותו הדבר כשאתאר אשה כחכמה או גבר כחכם - מישהו שתופס רעיונות במגוון נושאים בבהירות ובמהירות, מסוגל לנתח, להרכיב, להשתמש בהם, להבין דבר מתוך דבר. דברים בסגנון הזה. (כן, הדברים האלה שגורמים לאנשים לקבל ציונים גבוהים בלימודים ובפסיכומטרי).

שמעתי (דווקא מבנות) שבנים חוששים מבנות חכמות, אבל לא הכרתי בנים כאלה.

לא מכירה בנים שחושבים שנשיות "לא מצטלצלת היטב" עם חכמה. כן מכירה כמה שמאוד רוצים דווקא אשה חכמה (במובן שתיארתי).
בעיקרון אם מודדים משהו- צריך לעשות את זה על פי אותם קריטריונמלכת הפרפרים

השאלה היא האם אנחנו מצפים לאותה חכמה מגבר ואשה? 

ע"פ דעתי מגבר  אנחנו מצפים להיות יותר ריאלי עם חשיבה לוגית ויכולת ללמוד את הנתונים בצורה חדה, ושהחכמה שלו תתבטא בראש- מה שבעצם נותן לנו תחושה שהוא "גבר",

ומאשה אנחנו מצפים לחשיבה אינטואטיבית ולהרגיש את השטח, ושהחכמה שלה תתבטא בלב מה שנקרא- 'חכמת הלב'. זאת אומרת בקטע היותר רגשי- מה שנותן לנו תחושה שהיא "נשית". (לא סותרת חריגות לכאן ולכאן.) 

לא חושבת שבנים חכמים נרתעים מבנות חכמות, אלא, להפך. רוצים משהי חכמה שיוכלו לדבר איתה בגובה העיניים, מה שכן, בגלל הציפיה שמתוארת לעיל יש חשש שהן לא תהינה נשיות מה שגורם להם להגדיר "חכמה כזו, אבל נשית." 

אמרת יפה!!!👍אופטימיות
כמעט ולא יצא לי לפגוש אנשים לא חכמיםנקודה

בס"ד

 

ואולי בכלל לא. (לא עולה לי בראש אף אדם שאין בו חכמה כלל)

בכל אדם יש כמה וכמה סוגי חכמה, ויש מקומות שונים בהם חכמתו מתבטאת.

 

מדברים היום על 7 סוגי אניטלגנציה,
אך כבר חז"ל (נדמה לי במסכת אבות) דברו על סוגים שונים של תלמידים.

יש מי שהוא בור שאינו מאבד טיפה, ויש מי שהוא כמעיין המתגבר...(ויש שם עוד כמה )

לי למשל היה מספיק חכמה ושכל ללמוד בהצטיינות כל תחום שנגעתי בו, 

ואין לי מספיק לארגן חפצים במרחב. (להחליט מה מקומם ואז להניח אותם שם בקביעות )

ואני מכירה נשים שהפתרונות שלהם בתחום זה פשוט גאונות צרופה בעיני.


אבל בהקשר שלנו-
לענ"ד רוב האנשים מחפשים בן זוג שיוכלו לתקשר עימו בקלות. להזדהות,
לחלוק תובנות ומחשבות תחומי עניין וכ'.

 וכאן מה אדם יחפש תלוי מאד במי שהו. למשל אדם מאד מאד עמוק ובעל סבלנות-

לא יירתע ממישהי שחשיבתה לא מהירה כל כך, אך כן מעמיקה מספיק.
לעומת זאת יש אנשים שחייבים שקצב עיבוד המידע יהיה זהה או דומה, כי חשיבתם מאד מהירה-

ואין להם סבלנות להמתין, אומרים משהו- וכשלא רואים את ניצוץ ההבנה בעיניים מייד- זה מאכזב,
עד שבן השיח מעבד נתונים כבר הספקת לחשוב על מליון דברים ולהתנתק...

 

יש אנשים שמטבעם אוהבים מאד לדבר, להנהיג, ללמד,
חלקם גם בזוגיות יחפשו אדם עם כלים לקלוט את חכמתם, להתבונן בה,

ופחות יחפשו מישהו שיכול להחכים אותם. (כמו שיש כאלו שאוהבים לשמוע ידע חדש, ללמוד וכ')

 

מה שאני בעצם מנסה לומר זה שפחות חשוב כמה ואיזה סוג חכמה יש לך,

 מאשר מי האדם ומה הוא מחפש בזוגיות.

 

למשל יצא לי להיפגש עם אדם מאד מאד חכם, שנהנתי מאד ללמוד איתו,

והיה לו מה לחדש לי, והבין את הראש שלי מאד- עד שכשהיה אומר משהו,

היה צופה את השאלות שלי ועונה אליהן,
וגם את מה שאני חידשתי לו היה קולט בקצב משביע רצון- אבל רגשית לא להתפתח בכיוון שהוא רצה.

את אשתו הראשונה הוא מאד מאד אהב,
( למעשה באופן שדיבר עליה- באיזה שהוא שלב לא הייתי בטוחה
אם בכלל הוא התגבר על הפרידה הזאת או לא) 

ויחד עם זאת התבטא עליה פעם "היא היית כזאת מטופשת, זו הייתה מסירות נפש להקשיב לה, כל מה שעיניין אותה זה בגדים ונעליים".  - והגירושים לא היו בגלל שהיא לא מספיק חכמה בשבילו, אלא מצידה. 

ובצדק- מי רוצה בעל שרואה אותה בכזה אופן? (מובן שהיו סיבות נוספות)

אבל מבחינתו היא הייתה אהבת חייו.

כי הצורך שלו בזוגיות- לא כלל חיבור בתחומים הדורשים יכולות שכליות...
יש גבר שבמסירות נפש סגר את הפה ולא מעיר על בלגן,
ויש גבר שבמסירות נפש נאלץ להקשיב להגיגים טיפשיים של בת הזוג- וזה לא מוריד את ערכה בעיניו. 

אבל לענ"ד רוב האנשים והנשים כן מחפשים שיהיה בסיס מסויים של חכמה,

בשביל התקשורת המשותפת.

אגב-אצל נשים ראיתי יחס סלחני כלפי תחומים מסוימים שגברים "לעולם לא יבינו", 

אבל לא ראיתי אישה שכלל רואה את בעלה כטיפש ממש.

(ולא אני לא מכירה את כל הנשים בעולם אז זה לא מדד, רק משתפת)

 

 

שורה תחתונה - אני מעריכה שאנשים נרתעים מפערים,
ואם יש פערים באינטלגנציה אז הגיוני שמי שחש אותם ירתע מיצירת הקשר.

מצד שני החכמה הקריטית היא ליצירת התקשורת, 

לא ללימוד משותף של פיזיקה מולקולרית... 

 

 


 

נקודות מעניינות העלת! צריכה לקרא שובהשאלה.
מקסים.שיראל.
וואו, ממש יפהצריך עיון
ניתוח משביע רצון צקון לחש


תודה לכם, פרגנתם נקודה


אם היא חכמה כמו רבקה בת מאיר טיקטינר, בעלת הספרחסדי הים
'מינקת רבקה', אז אפשר לצאת לדייט, אם פחות, אין על מה לדבר.
שמע!! חידשת לי מאוד עם הספר הזה. יש להשיג אותו?צקון לחש


באופן אישי,נפתלי הדג
חכמה היא הדבר הכי מושך בעיני בבת זוג. בין אם זו חכמת לב באנשים ובין אם זו חכמה ריאלית, כי במובן מסוים, עיקר החכמה היא לאו דווקא הידע אלא היכולת לנתח ולהביט בעומק הדברים. אני לא רואה בעניין הזה הבדל מהותי בין גברים לנשים.

יש גברים שנרתעים מנשים חכמות. אם נלך על פי ההגדרה לעיל, הם לא חכמים במיוחד.
היי נזכרתי בך השבוע במוחש. סליחה על הניצלושנפש חיה.
איזה כבוד נפתלי הדג
באישי . סוף ניצלושנפש חיה.


נראה לי ברור שעדיף להתחתן עם מישהיא יותר חכמהאחלה
איך שאני מבין את זה, יש שתי אפשרויות עיקריות להבין את הפחד של גברים (הפחות חכמים;) מאשה יותר חכמה:
1. פחד מכך שהאשה תזלזל בגבר (לאו דווקא, זה יכול לבוא לידי ביטוי גם בפחד מרגשי נחיתות כשלמעשה האשה לא תזלזל בו)
כיוון הפוך -
2. הרגשת עליונות ואגו - להגיד משהוא והיא לא תוכל לערער עליו... ביטחון עצמי.

לי אישית, אשמח אם היא תהיה עם יותר ידע תורני, IQ ו EQ, חוכמת חיים השקפת עולם וכו' בהרבה משלי כי (אם לומר בצורה אולי קצת אגואיסטית) בתור * זוג * אני רק מרוויח בכך.
(כמובן, מדובר כשלה זה לא יפריע הפער ובסה"כ נבין אחד את השניה ולהפך.)
לדעתי מי שחושב אחרת מפספס את העניין של זוגיות...
שאלה יפה לפי דעתיעוזיהו
1.כן(לפי דעתי)
2.אני לא ממש חכם,איפה שאני מצליח(ברוך השם יתברך) זה במוסר עבודה חולני ומגוחך ואני מרגיש צורך לענות על השאלה הזו.
אני יוצא עם מישהי שהיא חכמה מאד...ברוך השם יתברך ואני ממש לא נרתע מזה,אני לומד ממנה דברים דרך שיחות...ואני גאה בזה...אני גאה בה.
אם פתחתם את הנושא אז יש לי תהיה בענייןארץ ושמים
אני חושבת שאני בחורה מחוננת.. יענו מבינה דברים גבוהים וזה בטבע שלי.. נגיד לקרוא מזמור תהילים ולהבין מה שכתוב שם.. ומוזר שיש אנשים שאשכרה לא מבינים מה כתוב. או לשמוע שיר ולהתפעל מהמילים היפות שלו. וגם כישרון במוזיקה ובכתיבה ובלימודים ב"ה.
אז יש לי2 שאלות:
1. זה אומר שאני חייבת מישהו חכם? הגיוני שאם הוא לא יהיה חכם אז לא אצליח להעריץ/ך אותו ואז זה לא ילך? כי הרבה פעמים לצערי אני מסתכלת על אנשים מגבוה -איך הם לא מבינים.
2. אולי לא חייב מישהו חכם, אבל שיהיה עמוק? ואולי עמוק זאת הגדרה לחכם?
לענ"ד לא מתחתנים עם מישהו שמסתכלים עליו מגבוהנקודה

בס"ד

 

וזה לא משנה אם הסיבה היא שהוא פחות חכם,
או פחות מקפיד על קיום תורה ומצוות,

או כל סיבה חיצונית אחרת שיוצרת אצלך ריחוק והתנשאות.

 

ככלל חכמה מאת ה' היא לא סיבה להתנשא על שאר האנושות,

גם אם בתחומים מסוימים האדם מחונן או אפילו גאון.

זה אולי טבעי שזה קורה, אך צריך לעבוד על זה,

ולזכור שכל מה שיש בך ניתן מאת ה', וכם זה ה' מצפה שתעבדי אותו.

ברגע שלאדם יש יותר כישרונות זה אומר שהקב"ה מצפה ממנו ליותר תחומים בהם הוא יאיר את העולם,

בהתאם לכישרונות שניתנו לו, ואין היגיון לגאווה על משהו שהוא בכלל לא בידיים שלך, לא בבחירה שלך,
ולא השגת בעצמך אלא זכית בזה משמיים.

יחד עם זאת שזאת עבודה לתרגל ולהבין את זה, ולהעריך כל אחד באשר הוא,

לא מתחתנים בידיעה שאחד הדברים שנצטרך לעבוד עליהם זה להסתכל בגובה העיניים.

 

אפשר להעמיד את עצמך בסיטואציה ולחשוב הפוך, כמה שב"ה את מחוננת,
יכול להיות שיהיה מישהו עוד יותר חכם ממך.
היית רוצה שיתחתן אתך למרות שהוא מביט עלייך מלמעלה, ומתקשה באמת להעריך?

 

לענ"ד בכל אופן כל אחד\ת ראוי למקסימום הערכה מבן\ת זוגו, ומי שלא מסוגל להעריך באמת,

שיחפש בן זוג כזה (חכם\מוכשר\דוס\בעל יכולת ביטוי\ חרוץ\כל דבר שהכרחי להערכה מבחינתך )
שבאופן טבעי מעורר את כל ההערכה והכבוד.

ובלי שום קשר לעבוד על המידה הזאת של ההסתכלות מגבוה,כלפי שאר עם ישראל

בהצלחה

 

 

איזה כיף לקרוא את התגובה שלך, כמעט רציתי לשאולאל הנשמה
וממש ענית לי.

אבל בעייני זה כייף שדווקא הגבר יהיה יותר חכם ממני...כמובן שזה לא יכול לסתור הערכה משני הצדדים.
1.לא,2.את לא חייבת להיות דומה לו.עוזיהו


מחוננות זה לא כישרון, ואפשר לבדוק את זהצקון לחש

בכל מקרה, אשרייך על הכשרון המוזיקלי והשירי, זה לא סותר להיות עם מישהו שלא מבין אותם ונניח גאון מתמטי, או שכושר הארגון שלו גאוני.

זה תלוי ביכולת שלך להתמודד עם המלחמה בין הגאווה לענווה ביחס לבן הזוג

אני חושבת שאין מה להסתבך בזהמישהי 1
יש מלא בנות שלא גאונות אבל כשתדבר איתן שיחות עומק לא יפריע לך שהן לא גאונות
יש הרבה סוגים של חכמה
אאכ אתה מתכוון לדון בפיזיקה גרעינית

אבל אם מרגישים שהמדוייט פחות חכם ממני-חותכים!
לי אישית קרה רק פעם אחת
גבר חכם ואישה חכמיםותן טל
אלו אנשים שפיתחו את היכולות השכליות שלהם וממשיכים לפתח אותם עוד ועוד, ולעיתים זה גם מגיע עם מתת אל של אייקיו מעל הממוצע. נראה לי שזאת הגדרה שווה לשני המינים...חחחח
(אם אני אציע לבחור בחורה או לבחורה בחטר - אני אגיד "הוא חכם, אדם מבריק שאוהב ללמוד ולדעת דברים"או "היא בחורה מאוד חכמה, סקרנית, אוהבת להבין דברים ולא להישאר ברמה הרדודה של ההבנה. אינטליגנטית, אין ספק". אני אישית לא רואה הבדל ניכר בין שני הניסוחים. כמובן שהם מונפצים ולא יצא לי להגיד דבר כזה לכאן או לכאן אבל להמחשת האפשרות הם באמת מתאימים.

לגבי הבנוסף - רק על עצמי לספר ידעתי, אני אסכים לצאת גם עם אשת היי טק, רופאה, מהנדסת טילים או בעלת תואר שלישי בפסיכולוגיה - כל עוד אני אדע שהיא לא בחורה מתנשאת, ושהיא גם תראה את זה בכל הליכותיה.
בלתק, נשיות הכי מצטלצטת עם חכמהאהבה בתענוגים
פיה פתחה בחכמה ותורת חסד על לשונה... ;)
לדעתי וסליחה שאני כותבת כךגאולה אחת קטנה
אבל רוב מוחלט של הנשים חכמות יותר מהגברים כך שהסיכוי לזוג בו האישה פחות חכמה מהגבר הוא קלוש.
וגם אם הבחור יהיה סופר למדן בתורה או להבדיל פרופסור בפיזיקה.
על פי מה זה? מדד עצמאי?צקון לחש

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence

 

The average IQ scores between men and women have little variation.[28][32][33][34][35] However, the variability of male scores is greater than that of females, resulting in more males than females in the top and bottom of the IQ distribution

 

כלומר רוב הגאונים הם גברים, וגם רוב ה... לא חכמים (אם לנסח בעדינות).

שימי לב לפסקאות ההמשך, או יתרון לגברים או אי-יתרון לבני מין כלשהו.

אימרת כנף.רווק ב

גבר רוצה אישה חכמה דיה בכדי להבין אותו.

וטיפשה דיה בכדי להעריך אותו.

חחחח...בהתחלה זה היה נשמע לי מדוייקאל הנשמה
אבל במחשבה שנייה,
למה צריכים להיות טיפשים בשביל להעריך מישהו?
לא הייתי אומרת טיפשה כמו הצורך בלהיות ענווהאל הנשמה
אמרת הכנף הזו מנציחה פה הנחה מאוד שלילית על המין הגברי.
לא כל כך מבין מה שלילי בזה.רווק ב

אך גם אם כן, זה נכון שלגברים ישנם גם תכונות שליליות.

הכוונה היא, טיפשה דיה בכדי להעריך את חוכמתורווק ב

ותבונתו, ולא בכדי להעריכו בכלל.

אם כי שגם זה פירוש נאה.

אכן כןאל הנשמה
אבל אפשר גם:
שרק עצם היותה טיפשה, מאפשר לה להעריך את חכמתו.
ואילו אם היא הייתה באמת חכמה היא הייתה מבינה שהוא בכלל לא חכם.


כלומר הנחת המוצא היא שהגבר חכם רק עבור טיפשים.(שבמקרה הנוכחית זה טיפשות)
אולי.רווק ב

אך הבנתי היתה שלדוגמא באם ניקח מדרג חוכמה מאחד עד עשר שהעשר הוא הגבוה יותר.

כמו כן נניח שהגבר נמצא במקום שביעי במדרג.

לכן הוא איננו ירצה אישה שנמצאת במקום השני כי היא לא תבין כלל על מה הוא מדבר.

אך גם איננו רוצה אישה הנמצאת במקום השמיני משום שדעתו לא תהיה מוערת דיה.

 

א"כ איפה נקודת המוצא היא שגברים מעוניינים שיבינו אותם, ויחד עם זאת יעריכו אותם על גודל חוכמתם ותבונתם.

 

למעשה אין אני מכריע מהו הפירוש הנכון, והבוחר יבחר על פי נטייתו. קורץ

 

 

בעיניינפש חיה.
איזהו חכם
המכיר את מקומו.



אשה חכמה תדע להכיר במקומה ויחד עם זה לתת מקום לבעלה
ובעל חכם יידע להכיר במקומו ובמקומה של אשתו
פעמים שהחכם מכיר שמקומו גבוה יותר.רווק ב

ולכן באם האישה חכמה יותר, מדוע שתעריך/תכבד/ תתיעץ בדעת בעלה?

 

צריכה להיות אישה אצילת נפש בכדי שתשים עצמה כמכבדת ומיישמת את דעת בעלה.  

א. אתה משתמשש בשפה יפה. וזה יפה מאד!!נפש חיה.
ב. החכם יודע שדווקא הלמידה מכל אדם וכן ההערכה בחינת "אל תהי בז חכל אדם...שאין לך אדם שאין לו שעה" קל וחומר אם הוא/היא אשתו/ בעלה!

ג. אישה
חכמה ככל שתהיה
כאשר היא תשתמש בחכמתה ככלי ניגוח חלילה או נצחנות
יצא שכרה בהפסדה.....


נצא ונלמד מדבורה אשת לפידות
על הנהגה וכבוד בביתה.


נזכה בע"ה!
תודה על הקומפלימנט.רווק ב


הלוואי שכדבריך כל חכם אף יתנהג בחכמה.רווק ב


בעזרת השם. חכמת נשים - בנתה ביתה.נפש חיה.אחרונה
ממה שידוע ליאורות הכתובה
יש בנים שנרתעים מבנות חכמות,
ויש בנים שממש בא להם בטוב מישהי חכמה(כי בטח היא לומדת מקצוע קשה שיכניס הרבה כסף, שמעתי פעם בייניש שרצה להיות אברך וחיפש מישהי קרייריסטית שתפרנס אותם/אותו),

לא יצא לי לשמוע ממישהו שבחורה יותר חכמה היא פחות נשית בעיניו.

אבל..שאלה שלא רצית שתשאל אבל מתבקשת-מה זה בחורה חכמה? מה זו בחורה נשית?
יש כ"כ הרבה הגדרות ותשובות שונות ומשונות.
לאחד- בחורה חכמה היא בחורה שלומדת מדעי המחשב/הנדסה/ ביואינפורמטיקה.
לחברו- המדד לבחורה חכמה זה אינטיליגנציה ריגשית, יכולת הבנה של סיטואציות מורכבות, או מישהי עם טאקט.

לאחד- מישהי נשית היא מישהי שמקדישה זמן רב ומשאבים רבים לטיפוח הופעתה החיצונית.
לחברו- בחורה נשית היא בחורה שרוצה משפחה גדולה, שאוהבת לבשל ורואה זכות בלהיות עקרת בית שתקדיש לפחות כמה שנים לגידול הילדים בבית.

לענ"ד פעם החלוקה בין חכמה נשית לגברית היתה הרבה יותר קלה וברורה, שכן האיש והאשה איישו תפקידים שונים בבית, וכל תפקיד דרש מיומנויות אחרות (בחלוקה גסה- טכניות לגבר, שעסוק בלפרנס, ורגשיות לאשה, שעסוקה בלנהל בית).
אבל היום דברים השתנו מאד. הגבולות הטשטשו ונחצו משני צידי המתרס. בכל אחד ואחת יש תכונות נשיות וגבריות, הכל שאלה של מינון ויחסיות.
אולי לפי זה- בחורה ריאלית ובעלת ראש מתמטי, שלומדת במכון טל מקצוע מפוצץ כלשהו- יכול להתפרש (ובצדק) בתת מודע כבחורה בעלת כישוריים גבריים ובעלת תכניות בעלות אופי גברי לחייה. ומכיוון שיש בה צדדים גבריים- אז היא פחות נשית.

(יהיה משעשע אם גבר יהיה מתוסבך עם עצמו כי הוא ירתע מהצד הנשי שבו, שיותר חכם מהצד הגברי שבו).
חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמתאחרונה

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובללל

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

אתה צריך לקחת בחשבון שתגובות כאלה ואחרות כאןזמירות

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

אולי תגידאני:)))))

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

זהoo

פער שכדאי לברר אותו כבר עכשיו

בצורה כנה נעימה ומכבדת


לא רק בשביל שהיא אולי תעשה שינוי

אלא בעיקר שהיא תדע על הפער

וגם היא תחליט אם זה מתאים לה או לא

חושבת שלדבר בכלליות, בלי לרדת לרזולוציותLavender

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

 

יפהזיויקאחרונה
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.אחרונה
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

אולי יעניין אותך